08/03/24 01:27:30 YYV5FiNn
政権交代しようよ
93:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:28:19 MSR20E7u
>>81
部数もそんなに多くないから
広告媒体としては、もう見限られていると思うよ。
94:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:31:08 MSR20E7u
>>46
そうなんだよな。
で、記事をよく読むと
>だが実際には、このベア要求なしの時代にも、自動車や電機などのほとんどの
>大企業は定期昇給(賃金力ーブ)を維持し、トヨタをはじめとした企業では
>「好業績はボーナスで報いる」との会社方針により、ボーナス要求は毎年満額
>回答を得ている。
このことと派遣が増えていることを結びつけるのはどうかとも思う。
95:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:31:16 AVSDqYXf
そのうち、
「サイレント・テロ」による需要不足が2002年より始まっていた。
これが日本経済を破綻させるとは、当時の財界人は誰も気づかなかった
と記事になるんだろうな・・・・
自動車は売れない
家電も売れない
家も売れない
限りないダンピング合戦
と順調にサイレント・テロは進行中だ。w
96:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:31:58 4WH/v4/c
見限られてるのはﾚｸｿｽだろうにｗ
ショールームに人がいるのみたことねえｗ in さいたまｗｗｗｗｗ
97:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:33:11 N37m0B12
>>90
奥田には、いま経営権ないと思ったけど。どうなってたかな。
98:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:33:28 AVSDqYXf
>>92
政権交代しても「サイレント・テロ」は止まらんよ
政権交代しても、雇用は生まれないしね
99:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:33:58 4WH/v4/c
つうかレクソスの発想って失敗だろ？
はやく糞田とﾁｮﾝふじおは責任取れよ
100:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:34:48 ZtUbvV2x
>>97
今はKDDIの取締役だっけ？ ニュー速あたりに広まるとAUの解約とかって話になりそうだ
101:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:35:36 MSR20E7u
>>96
東洋経済は「レクサス」の提灯記事を
書いていたこともある。
レクサスの野望
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
102:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:37:15 4WH/v4/c
フォード氏もあの世で泣いてるで
わしが頑張って切り開いた大衆車市場
奥田とか言うあほが台無しにしよった、てｗ
世界の笑いものだなｗ
103:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:38:49 m08UYKKa
給与は安い国の人の物ですが日本人は車代だけ出しなさいと言う事ね
解り易い売国
104:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:43:56 ZmqQXD2+
トヨタは高卒でも40歳辺りで800万位だったはず。
何せここはボーナスが半端じゃない。
あと、終身雇用を保証している珍しい企業なので
よっぽどヘタこかない限りはクビになったりしない。
105:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:45:10 bk51djQ/
>>94
派遣は失業率の高さと求人の少なさの間を埋める苦肉の策でしょ
106:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:45:18 1cQ2ky6k
>>100
奥田はKDDIの取締役だよな。
107:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:45:58 41xtP5Rq
>>102
そうだよね。フォードは需要サイドの経済がよくわかっていたよね。
一経営者にSNAまで考えろってのはそもそも無理なのかな？
奥田だってマクロわからないわけでもないだろうけど。
108:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:47:50 DJX/B1lQ
共産国を資本主義社会に入れるからこうなる。
共産国が崩壊するか資本主義がすべて弾けるかのチキンレースだからな。
109:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:54:30 mzLoahPX
一線から退いたと思ってたけど内閣特別顧問や日銀総裁で名前が出る一方
後任の経団連会長は自社の偽装請負やら工場建築に伴う裏金であちこちから苛められる
110:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:55:34 DX8klYRU
>>108
共産主義国すら巻き込むってのがグローバリズムの怖いところで。
ここまで被害出てる割に日本だと反グローバル団体なんて話題にも出てこないのが…
111:名刺は切らしておりまして
08/03/24 01:57:56 4WH/v4/c
>>107
一橋程度の限界だと思う
国立でしこしこ理論本読んでちょいと調子の良かった米国で成績出したぐらいじゃ
センスは知れてる
豊田のぼんが大コケするか旧弊をぶっつぶせるかが見ものだね
112:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:03:32 4WH/v4/c
レクサスのエンブレム鯱にして
ボンネットにちょこっとのせたら
馬鹿売れするんじゃね？ｗ
超かっこいいじゃん
113:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:07:29 eBg3+gPj
内需低迷・・・
外国で稼ぐトヨタの尻馬に乗り
国内で物が売れないと嘆く国内産業
114:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:09:37 DJX/B1lQ
>>110
もう行き着くとこまで行かなきゃダメなのさ…。
結局、最後はそれぞれの国が鎖国みたいになるだろうと予測する。
115:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:10:02 TBjrVxO7
そら支払う金無きゃ買えんだろ。
低迷もくそもない。儲かってる国で安く売ってこい阿呆
116:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:11:14 aS90lrYo
こういう御時世だから、子供をもうけないのが正解だと思う。
生活防衛のためなら仕方ない。
どうしても子供を欲しい人も多いと思うが、その人たちは覚悟の上で子供をもうければいい。
117:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:13:35 uAsGobH4
563 名無しさん＠八周年 sage 2008/03/24(月) 01:08:33 ID:s/rsAUQ80
>>543
> ただ、資源がなあ。。。
> レアメタル、確保のかわりに工場作れって感じでの進出だったし。
トヨタについては、
「新幹線の技術をJRに提供させろ、そうすれば中国に工場作ってもいいぞ」
という売国提案に、当時経団連会長だった奥田がホイホイのって、
トヨタの利益のために、JRに技術提供させたんだよな確か。
564 名無しさん＠八周年 2008/03/24(月) 01:10:33 ID:Mk9gYC5m0
ＤＶＤレコーダー買い換えの時は絶対パナソニックは選ばない！
パナソニック選ぶぐらいなら規格負けした東芝のがまだましだ
夏のボーナス時期にはもう東芝無いだろうからソニーあたりにするよｗ
ネガティブキャンペーンはオリンピックの話題がある限り続く！
夏商戦でせいぜい泣きをみろ！
オレはしつこいから会社・友人・家族いろんなところで宣伝しといてやるよｗ
565 名無しさん＠八周年 sage 2008/03/24(月) 01:11:43 ID:s/rsAUQ80
>>561
> オリンピックがこんなに見たくないのは初めてだ
全く激しく同意。
ロサンゼルスからこっちの記憶しかないが、これほど「見ることを嫌悪する」オリンピックは初めてだ。
厨二病に罹ったときに「商業主義云々」みたいなことを言ってた黒歴史もあったけど、
それでもオリンピックは楽しみに見ていたけど、北京オリンピックは本当に虫唾が走るオリンピックだ。
マックもトヨタもコカコーラも、今後は絶対に買わないと心に決めた。
567 名無しさん＠八周年 2008/03/24(月) 01:13:37 ID:mwkARIWm0
>>563
そんな事が…恥知らずな企業だね。
今回もほとぼりが冷めたらアテネの時みたいに四六時中ＣＭ流しまくるんだろうな。
118:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:15:27 DJ3QVwy/
今はトヨタ自動車は絶好調だから、経営者は何でも好きなことを言える。
社員も絶好調だからガマンしている。
でも自動車業界の優勢もいつまでももたない。
そうなれば、社員に優しくないトヨタに忠誠を尽くす社員は激減し、トヨタ
の衰退に一段と加速がかかるだろう。
119:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:20:02 9wkB2izP
>118
そうならないように、そこらじゅうに食い込んでいるんだろう。
あちこちがいつの間にか関連企業、役員受け入れなどやりまくり。
120:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:46:59 eBg3+gPj
日本で若者に車が売れないのは何故だろうと
トヨタが言い出したからな
トヨタは現実をみろよ
121:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:47:48 6RQbPMum
＞政権交代しても「サイレント・テロ」は止まらんよ
それは断定できないのでは。
もとより、振るべき袖が無ければどうしようもないが。。
結婚して妻が身重になり、新しい家族誕生を機に
家も車も購入してたものが。。氷河期なんか
それ以前の状況になってるからね。
＞政権交代しても、雇用は生まれないしね
それも判らない。
ただ貧困層、不満層がこれだけ増加し、新政権も有効な
処方箋を出せないとなると政情不安に繋がる。
短期的な政権交代を繰り返し、さらなる経済的損失を生むことになる。
122:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:50:03 zmuLsFe+
交渉でベアではなくボーナスっていうけど・・・ボーナスにしたら貰えない非正規死亡なんだよね
非正規にも正社員と同等の割合(賃金:ボーナス比率)でボーナス上げるってことにしないと
123:名刺は切らしておりまして
08/03/24 02:59:07 +47aflud
非正規雇用にベアは関係ないがなｗ
春だなぁ
124:名刺は切らしておりまして
08/03/24 03:07:12 4O0nmNZh
奥田は半島人。
125:名刺は切らしておりまして
08/03/24 03:17:53 NUe8/5BF
>>7
「最高益を出しているトヨタがベースアップを飲まない」というのが他の企業全てに伝播するのが
問題。いったい何兆円の賃金が抑制されたんだよ。
126:名刺は切らしておりまして
08/03/24 03:27:12 5FwiCqvB
外需ｵﾜﾀ
【米国/家計】「計画的な消費」に目覚めるアメリカ人、経済への悪影響も[08/03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
127:名刺は切らしておりまして
08/03/24 03:42:02 IUfg4Ump
最近の人事ブームはOJTで一通りの仕事を短期間で教えて
後は、社会に放り出すのがトレンドです。
「優秀な奴が稼いで来た仕事に便乗する奴を排除し、正当な評価を与えたい。」
「優秀な奴が稼いで来た成果を俺以外の奴らに便乗されたくないし、取られたくない。」
どっちが本音で、どっちが建て前かでブラックかそうでないかが決まるんだけどな。
128:名刺は切らしておりまして
08/03/24 03:48:16 nLxnZhYU
奥田、御手洗、あと東芝の元社長
129:名刺は切らしておりまして
08/03/24 03:50:47 vfA9F410
ベアできないのは経営者に自信がないから
130:名刺は切らしておりまして
08/03/24 03:53:45 rntFH3ku
まあ、国内は捨てるんだろう
海外で駄目になっても帰ってくるなよ
131:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:00:26 nLxnZhYU
トヨタほどの規模のサービス会社があれば、給料をガンガンあげまくって
日本をハイパーインフレ化し、1ドル80円くらいまでの水準にして
必要なものは全部輸入でまかない、日本人はそれを店に並べて
レジで袋に詰めてやるだけで済むのにな。
132:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:02:04 xWpNpBEe
ベア０はともかく
派遣推進したのは
間違いなく日本にネガティブすぎる影響を与えた
貧乏で結婚どころじゃない人間が増えて少子化
これで日本詰んだといってもいい
133:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:05:12 nLxnZhYU
まぁそんな事を言っても、日本は製造業の国だから
外国から買うほうではなく、買われる方の立場だからな。
中国は元を切り上げて製造業から脱却するだろうし、
日本もいいかげん製造業から脱却しなければ
最終的に世界の工場になるであろうアフリカ連合と
価格競争する羽目になるぞ。
134:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:06:51 4Cw2gDG8
日本を滅ぼしたのは奥田の強欲だ
企業収益が上がっても社会に還元しないし
外需依存してる自分の会社に都合のいい社会を作ったんだからこうなって当たり前
永遠に売国として記憶されるだろうよ
135:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:08:10 AVSDqYXf
派遣制度なんて若い世代しか知らんだろ?
いまだに正社員になれない屑だの、フリーターは欠陥人間、
ニートは甘えだのが主流の考えだし・・・・
136:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:09:57 J8x40DzJ
>135
屑が日本の既に3/1
美しい国
>133
メリケンみたいになんで特許の嵐にしないの？
ハニートラップお好きですか？そんなにw
137:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:19:49 BcpZiIo+
今、うちにいる派遣も社員とほぼ同じ仕事をしてるよ。
まあ、比較する社員は若手社員になるけどね。
さすがに30代以上の社員は役職つき、またはチームリーダー的な仕事をしてるので派遣で同じ仕事をしてる奴はいないが。
でも、こいつらが35才過ぎたらどうするんだろうな、、と思う。
138:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:22:35 lH2Tz+g0
団塊の若い頃は会社の規模を選ばなきゃ「サラリーマンになりたい」と思ったらすぐになれた時代だから、未だ雇用=空気の感覚でサラリーマンになれない奴=真性馬鹿ですもん。
脳が時代の空気を吸い込むことを止めてるんだよね。
知識で分かっても感覚で認めてない。
139:止まない雨は名無しさん
08/03/24 04:29:19 /IR+GNiu
＞＞41
ほんとにコイツは国賊、売国を地で行ってるな！シナへの進出遅れの失地挽回のために
なりふり構わず売国しおって、時代が百五十年さかのぼってれば、間違いなく三条河原
晒されてているくちだよ。
140:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:32:33 84sR2WD3
「中国共産党は、いかなる手段を用いても帝国主義に勝利する。」
と教科書にも書いてある。にもかかわらず、世界中の会社が中国、
中国！ チベット問題を口実に、外国企業の工場、等々すべて
接収間違いない。アメリカもドルという金玉握られて動けず。
日本の経営者は、近世日本の歴史から何も学んでいないんだな。
泣く泣く、日本に戻って来るから、雇用の心配はない。
中国（香港も含む）経営者は、判っているから、既に15年も前から
日本の東北地方、北海道に工場用地を確保している。
いかに日本の経営者、政治家がバカか。筆頭横綱は三洋電機か。
中国に資本投下している会社の株は一度全部売り！
日本に戻って立ち直った会社の株を買い直せばいい。
相当な損害になるから、サブプライム所じゃ済まないぜ。
141:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:39:06 J8x40DzJ
団塊の頃あった単純仕事がどんどん減ってるせいだろ多分。
昔は単純仕事でも高賃金、高雇用。
大手の生産は海外、日本は開発やらデザイン、一部管理事務のみ。
内需はバブル崩壊後は団塊の雇用守る為に派遣に置き換え。
派遣から入った奴は正社員への緩やかな移行ができるとタカくくってたけど現実そうはならず。
ITは学生時代からやってない団塊Jrばかりだから鯖管理が良い所。
そこらのオッサンでもできる職はその分の人が他のパイに来て限られ来るって感じ？
でも高齢化が日本は進んでるからもうITや金融は無理だろ・・
介護ビジネスくらいしか思いつかないねww
142:名刺は切らしておりまして
08/03/24 04:58:11 wSHrzU7k
欠陥商品ばっか売るなよ、トヨタ。
143:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:01:14 omu/aPTF
給料も」何かを基準にして変動性にして欲しいわ
144:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:01:52 7r57CgW6
雇用環境が厳しいのは、団塊世代の雇用確保というよりも
女性が労働市場に出てきているからだよ
特に事務職・営業職・単純労働で女性と男性で不毛な争奪戦をしている。
団塊世代の頃には、今みたいに女性が大学卒業後に働くのは珍しかったし・・・
今は女性の大卒は普通に働く時代。昔は大卒女性は売れ残りの定番とされ、
雇用自体が少なかった時代
結局はフェミの勝利なんだろうね
145:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:06:41 DhYxjvBN
今のトヨタ自動車は、子会社の織機やアイシン精機DENSOに支えられてるだけだし。
146:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:09:24 J8x40DzJ
>女性が労働市場に出てきているからだよ
団塊は困るとすぐ女が原因にするなw
古泉が派遣制度を改正していきなりITだの荒唐無稽な事言い出した時
「あーこれは苦し紛れの作戦だな。後先考えてないだろ」と思ったが。
147:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:11:08 Zoe3j1nD
トヨタ以外にも車会社はあるのに、トヨタだけが売れていく。
148:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:12:18 RnCZcJn/
奥田死ねｗ
149:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:14:07 2w9jLsl6
>>147
売れて困ると言ってる人もいるらしいけど。
150:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:14:22 PGWamOKg
>>145
そう言えばアセンブリー工場のトヨタは、エンジンの開発どこがやってるんだっけ ？
151:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:16:36 7r57CgW6
・円高不況で生産拠点の海外移転
・女性労働者
・派遣制度
・文系が大杉
は労働環境悪化の要因だと思うけど、間違っているか?
152:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:17:44 JoSfstrw
＞「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。
この意味がわからん。
敗北して信用失墜するくらいなら不戦敗とか脳みそ腐ってるんじゃないの？
全然労働者のために動かないばかりか政治活動ばっかりしてるし
そのくせ春闘の時期になると見せ掛けだけの「闘争中」腕章とかぶん殴りたくなる
153:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:18:40 J8x40DzJ
ブラザ合意とバブル自体がメリケンの策だったんだけどね。
日本に金融バブル起こさせて物作りを放棄させる。適当に膨らんだ所で「ポン」w
「ほら踊り狂え、・・・地獄の入口はまもなくだぜ」
バブルの時不況にあえいでたメリケンは影でそう思ってたかもよ。
154:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:23:53 e6bRl/5w
確かベアゼロの前は上げたんだよな
そこがトヨタの上手いとこだな。
155:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:25:47 7r57CgW6
イギリスもアメリカも手法は同じだよね
投資する→太らせる→ある時期から過剰投資してホワグラにする→回収する
最初は日本 次は韓国 その次がロシアそして東南アジア で今が中国
どの国も過剰投資で金融バブルとなり、日本と同じ転落の道を歩む
海外植民地を持たない帝国主義とは巧い台詞だよな
156:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:31:29 J8x40DzJ
>155
アメリカは映画やハ○ウッドによるメディアインペリアリズムもあるぜ。
国単位で国益戦略を練るわけだ。
日本は・・・あれ？軍事力強化とかいってメリケンから高い船買って。支那韓国に表面上威勢はいいけど・・？
チャイナ服のスリット見せられると（笑
157:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:39:41 zEQoM872
当時はデフレだったんだからベースをアップせず、ボーナスで対応したのは
当然だと思うのはおいらだけなのかなぁ
158:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:46:12 2OY9eMiw
社員＝消費者なんだから
賃金抑制すれば自社売上と全体の内需縮小するって
馬鹿でもわかるだろうに。
さすが売国企業だな。
159:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:47:10 1xCRq8Nb
労働環境の悪化の要因かあ
いろいろあるだろうけど
日本は先進国でもすごい解雇のしにくい国だから畢竟採用にも慎重にならざるを得ないからじゃないかな。
だから派遣で雇いたがる。若い正社員はよく言われるような仕事しない上司が高給貰うために働いてる状態になる。
労働条件悪くなりますよそりゃ。
でもまあ根本的には長時間労働しないと儲からないような業態自体が問題なんだろうけどね
別にトヨタだって安泰ってわけじゃないわけだし。
タタみたいなとこが安い車作れば貧乏人は喜んで買うだろうし。売れれば開発力ついて日本車と競合できるようになるだろうし。
もう中国やインドと競うような業界はこれからどんどんきつくなるかもしれないね
50歳くらいで逃げ切れるひとならいいけど。。
160:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:55:07 a+NKKt3n
＞146
団塊というよりは40-50代の保守親父だろ
正論とか諸君とか好んで読むような
161:名刺は切らしておりまして
08/03/24 05:57:57 e6bRl/5w
>>58 でも利益率は下手したらリストラしっかりやった
日産より低かったりするからなあ。トヨタがリストラやったら
ベアゼロ以上の衝撃を与える事が出来るのに
世界のグローバル企業は株主還元の為に黒字でもリストラしてるのに
162:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:02:11 7r57CgW6
社員＝消費者という構図が正しいなら、
労働環境の悪化に解雇しづらいとかは関係ないだろ?
解雇されないからこそ、高リスクな長期住宅ローン・自動車ローンを
組んでいたんだからな・・・・
日本の住宅ローンなんてサブ・プライム以上の高リスク商品だし
むかしビートたけしが、日本経済を破綻させるには、
・見栄張って住宅ローンを組んで住宅を買わない
・見栄張って高級自動車を買わない
これだけすれば、あっという間に崩壊するとネタにしていたが、
あながち間違ってはいないと思う
163:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:02:59 bk51djQ/
>>161
奥田はその辺偉いよ
終身雇用とリストラはしないっつってる
リストラする会社はまず経営者が辞めろってさ
164:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:03:56 06zHWLVp
法律には触れなくとも人間としては下劣な奴が居る。
日本にはこういう人間に対応するシステムが無い。
政治も同じ理由でいつまでも程度が低い。
165:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:09:35 e6bRl/5w
>>163 でも売上21兆円で利益が1.8兆円ぐらいしかないのは
不満な株主も多そうだ
166:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:14:56 7r57CgW6
トヨタってトヨタの共済会等で住宅ローン組んでいる人が多いはず
もちろん住宅はトヨタホームだろうけど。w
下手にリストラすると、トヨタファイナンス・トヨタホームが倒産する
167:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:18:00 IUfg4Ump
まず、リーダーが「手本と実績を見せる」。
クソ管理職が邪魔をしないように監視する。
これが成長への鍵だ。
模造はイカンけどな。ｗ
168:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:21:31 J8x40DzJ
もう日本は戦前と同じく経済戦争で負けたんだからそこは素直に認めれば？
また戦前みたいに今度は経済面で焼け野原されて飢えるより介護やら年食っても誰でも出来る職を見つけていくべきかも。
撤退しくじって白骨街道（自殺者オンパレード）になるより良いと思う。
「問題は勝つ事ではなく、いかにより良く負けるかです」
169:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:29:45 L3hVplm2
>>120
シェア４０％割れも、自らの首を絞めたのだと認めることはしないだろう
気づくことさえないかもしれない
170:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:33:09 p8GmwQpF
奥田は最終的に海外に逃亡するだろう
国内にいたら命狙われ可燃
171:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:41:39 307eXhwZ
中京圏はヒスパニックが大杉。
銀行のATMもスペイン語だぜ。
こういう人が高齢化したらどうなる？
子供がいるのに帰国するか？
172:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:43:19 NyCuVxSH
実は、経済というシステムよりも
軍事を増強、核武装までして、尖閣の石油をほれば
数百兆円の借金すらチャラにできることを、バカな日本人は知らない。
173:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:44:01 hlfW2I3q
奥田の選択は、典型的な合成の誤謬に陥っている。
一経営者としては、合理的判断なのかもしれないけど、
マクロ経済にとってはマイナスとなる行為。
奥田はこの時、経団連のトップだった筈で、当然ながら、
一経営者よりも広い観点で影響を考える必要があった筈。
それなのに賃上げを回避できて誇ってるようじゃ、
視野が狭いといわざるを得ない。
174:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:44:55 a+NKKt3n
＞168
介護てまともに食えないじゃんか
175:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:52:10 bk51djQ/
>>173
当時は勝ち組負け組みなんて言われてた頃でまだ格差とか言われて無かった頃だ
ただでさえ高い勝ち組トヨタが賃上げに応じたら負け組み企業は倒産しちゃうだろ
業界全体を見れば上げれる訳がなかったんだよ
176:名刺は切らしておりまして
08/03/24 06:53:28 NyeCMOtj
処刑しろ。
177:名刺は切らしておりまして
08/03/24 07:00:07 SIgsGEOM
売国トヨタで働かないかと言われたが蹴った俺がきましたよ
178:名刺は切らしておりまして
08/03/24 07:11:51 bS3BbWuk
>>177 期間工でですか？
179:名刺は切らしておりまして
08/03/24 07:17:51 HZMGtpHF
さすがだな。
それで国内じゃクルマが売れなくなっても「国際競争力」のためのダイナミズムだった、てのがあるから今更だれも非難しない。てんでさあ軸足もっと輸出、てなったら為替がW
180:名刺は切らしておりまして
08/03/24 07:23:51 e6bRl/5w
そこは今はトヨタは今は海外の方が生産台数が多いし
経営者の先見の眼があったな
181:名刺は切らしておりまして
08/03/24 07:30:21 fE6Kjvtt
トヨタは日本から出て行ってほしいよｗ
182:名刺は切らしておりまして
08/03/24 07:42:03 zbR/zjrh
豊田家の番頭だという意識があると公言していますたね。
蛇足だけど、トヨタが三菱ジェットの計画に乗ったのは偉い！
183:B級アナリスト
08/03/24 07:42:40 s/LrdIgU
パートの時給を増やせば次は社会保険の加入その次は増税
名目賃金だけ増えて手取りは変わらないか減少
なぜか税金と保険料だけが増えてました。
そんな未来がミエミエなんですが。
184:名刺は切らしておりまして
08/03/24 07:43:51 SIgsGEOM
ゲーム理論勉強メモ:社員不正と年収
日系企業は、社員の年収を抑えすぎているため、優秀な人が入社しない、社員が
不正に手を染める、などの不利益を被っている。
仮に僕はどんな企業でも希望すれば入社できる、エリート学生だったとしよう。
僕にとって理想的な業務内容の企業が、以下の２つだったとする。
(1) 初年度の年収400万、3年後の年収500万、10年後の年収800万、20年後の年収
1200万、30年後の年収1500万の日系企業。出向の可能性があるが、就業不可な病気
になるか、刑務所に行く羽目になるくらいの大きい不祥事を起こさない限りこの収入
レベルで雇用は保障される。
(2) 初年度の年収500万、3年後の年収1000万、10年後の年収5000～8000万、
20年後以降の年収1億以上の外資系企業。一般論として、3年後まで会社に残れる確率50％、
10年後まで残れる確率20%。解雇された場合、再就職斡旋はしてくれるが、給料は数十％ダウン。
横領など不正行為がバレたら即懲戒解雇。
僕の目標は生涯年収を最大化することだが、どっちの会社に就職すべきか。
(簡単のために、将来もらえる給料はここの表示されている現在価値から
インフレ調整されているものとする。例えば、10年後の物価が今の2倍だった場合、
ここで表示される給料の倍額もらえるものとする。)
まず気づくことだが、(2)の外資系企業に就職すると、十数年勤め上げれば(1)の
日系企業の生涯年収を越えてしまうことができる。万が一リストラを食らっても、
二十年ほど勤めれば日系企業の生涯年収を超えることができる。せめて子供が
小さいうちは同じ会社に勤めたい、という無意味な(?)こだわりがなければ、生涯年収を
最大化するため可能な限り(2)の企業に就職するのが合理的である。
しかし、これには条件がある。僕は企業(2)で不正行為をしてはならないのである。
不正をしてしまうと、今後企業(2)でもらえる収入を放棄しなければならない。何年も
一億/年もらえる可能性を放棄するだけの価値のある不正行為はどのようなものか、
まず存在しない。
僕が不正好きならば、企業(1)に就職するのが正解である。給料が安い分、不正行為を
やって帳尻を合わせればよい。
・・・こういう理由で、不正行為をやろうと思う、また不正行為をやることに抵抗感のない、
優秀な人はあえて企業(1)に就職する。不正行為に抵抗感がない人が集まっているため、
不正行為があっても揉み消され、なかったことにされてしまう。こういう企業体質は、
給与構造を変化させて悪徳社員を逆選択しないようにするか、企業がつぶれない限り、
なくならないのである。
185:名刺は切らしておりまして
08/03/24 07:46:00 XrZmoKGu
給料減らしたら車うれなくなったね。
これも所謂ブーメランなんだろうか。
186:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:20:38 vbKH1vVK
ソニーは凋落したねえ。井深大がどう思っているやら。
187:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:22:37 uh/4Bwss
>>185
完全に世界市場の企業になったってことだろう。
トヨタは労働も販売も、国内は既に相手にしてないよ。
188:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:22:40 ckWi4xEQ
>>175
だから、視野が狭いって言われるんだよ。
経団連のトップは、業界利益よりもマクロ経済の観点で見なきゃ駄目だろ。
189:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:25:05 e6bRl/5w
>>188 それは狭いな経済界のトップはグローバルな視野が必要だな
市場は日本ではなく地球だからな
190:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:26:33 n4XOE/Yj
>>7
大雑把に計算して、労働者人口６０００万人×１０００円＝６００億
賞与も入れて１６ヶ月計算すると、大体年間１兆円。
乗数効果考えると、１～２兆円の名目GDPが消し飛んだ可能性あり。
191:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:29:02 n4XOE/Yj
>>189
それなら、奥田には海外に引っ越してもらおう。
国内の要職全部辞めてもらってさ。
企業人は、企業人である事を卒業して、社会還元する立場になったら、
自分の出身企業の事を忘れてくれないと困るよね。それができない奴は
行政なんかで使っちゃ駄目だろ。
192:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:34:06 zbR/zjrh
かってはカローラも、まずは日本市場のニーズに基づいて作り
そこから各地の市場に合うように変更していたらしいけど
今では最初から「ワールドカー」という、世界各国のニーズを収斂して設計されているんだってね。
193:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:37:05 e6bRl/5w
カローラクラスなら3ナンバー幅がグローバルスタンダードだしな
194:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:42:03 NyCuVxSH
じつは、トヨタなんて日本には不要なんだよね
ゴミみたいな車を売りつけて、利益だしているだけの
社会搾取企業でしかないので。
トヨタが無くなっても、他の企業がより成長するだけの話。
糞みてーな車しか作らないトヨタなんて、日本から出ていけ
この名古屋カーの分際で、偉そうにしてんじゃねえよＷ
195:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:46:01 eFBZnt9z
>>188
業界だけでなく日本全体の利益を考えて、ベアを凍結したんだよ、もちろん。
トヨタの社員にはきちんとボーナスで報いてる
196:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:49:57 UdgKro9o
>>162 ビートたけしなんてただの芸人だろ
197:名刺は切らしておりまして
08/03/24 08:51:43 LYfxrFA1
>>175
勝ち組と言っても大手企業の中ではトヨタの賃金はそれほど多くないよ
（無論中小零細と比べればでかいけど）
それで倒産するような会社なら淘汰されるべき会社だったって事だろ
労働者には自己責任押し付ける癖に会社には手厚い保護なんて矛盾してるだろ
198:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:03:38 LYfxrFA1
>>195
どんな利益があるんだ？
わずかな人件費の上昇で潰れるような企業なんて日本に必要ないだろ
そういうゾンビ企業を生き残らせている事自体が日本にとって有害
199:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:07:33 e6bRl/5w
そういう意味ではトヨタがリストラするのは良い刺激策なんだよな
GEやIBMも黒字でもリストラをやってるし
トヨタがリストラすれば日産や松下以上の衝撃が走るだろうし
200:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:10:54 7ktgiTM4
奥田は、渋沢栄一の歴史を勉強した方がいいな。
あとは財界の言いなりの政治家が悪いな。
一票の格差なくして、国会議員100人で建て直しだな。
企業献金も禁止な。
201:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:15:10 32M+tnfa
社員の給与下げるなら率先して役員の給与を下げろよ
それが筋って門だろ奥田よ
202:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:25:24 NJxfVWyG
奥田がやる程度の事がスタンダードになるなら、日本の労組も少しは過激にならないと、それとクローズドユニオンにしないと無理だろう。
企業は法人という、法人とは法律が定めた人という存在、だから社会なくして成り立たない、だからどういう存在で在り続けるか自問して社会に問い続けないといけない。
社会への還元を少なくするなら、当然社会としては税金を強化する等してある程度強制力を持って還元させるべき。
それを個人に配分して消費を厚くする等の方法もある。
203:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:26:13 NyCuVxSH
だいたいにして、トヨタの今の会長が、チョンの張とかいう男だろ
必死で日本人を自称しとるようだが、Ｆ１で素性をバラしたなＷ
ま、こいつらゴミに牛耳られる企業がまともなわけはない。
最近じゃ、チョン臭い連中の影響か、やたらパクリ臭がしてしょうがない。
新型クラウンなんて、モロにベンツを朴りやがったしＷ
204:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:28:34 R3HGaqFC
野麦峠の女工は恵まれていた。
だって数年で家を建てられたのだから・・・・・・
205:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:30:40 NyCuVxSH
そもそも名古屋メーカーが、クラウンてＷ
ヨーロッパ貴族文化を朴って、クラウンだ王冠もねーだろうにＷ
はずかしーＷ
あんな恥ずかしいマークついた車なんて、バカなおっさんしか乗らないよ。
206:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:31:05 e6bRl/5w
>>202 それなら指名解雇の自由を与える必要があるな
207:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:34:02 IUfg4Ump
日本人同士だと棘が立つから
バッシングへの壁としてリーダーにしてるだけだ。
本当の実力者はその裏に居るよ。
208:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:34:18 AWb5qoJk
賃金上げなくてもいいがお前らの給料の割合も下げろよと言いたい、
まあでもインドと中国は技術をつけたらこの分野は圧倒的有利
移民を大量にいれたがるから若者のトヨタバッシングが始まるだろうな
でも頼みの海外中国もトヨタをしめだそうとするだろ
保険で母国の客は大事にした方ががいいぞ
209:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:34:23 Nv5kC72i
おまえが原因だろ！
210:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:38:26 EO7TkEPY
>>53
ガードは甘いよ。
関連会社含め、社長会長の自宅住所が漏れてるからね。
211:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:38:35 eVhTXBjE
アメリカは徳政令
212:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:39:51 UmYHkgva
消費者の為に安く出来る仕組みを導入した人だろ
213:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:51:11 NJxfVWyG
>>206
いいんじゃない、中途半端に入れるより、破産法も見直して、破産しても簡単に社会復帰出来るようにする。
レイオフも取り入れて。
214:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:51:55 tWYygGny
>>295
F1参戦し続けていても、7年目でも、勝ち星無し。
まさに、日本の恥トヨタ(笑)無冠
無冠＝ゼロクラウン
トヨタ(笑)の成績を象徴する車名ですねｗｗ
もしかしてF1無冠記念車だったのかな？ｗ
215:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:54:23 PVvbxxmb
消費の中心になる中産階級を潰したら、そりゃ車も売れなくなるわな。
トヨタってバカの集まりかよｗｗｗ
もう、北米の需要も駄目だし、次はどこで売るつもりなんかな？ｗ
216:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:56:38 XbVjLe1d
自衛隊にでも売って税金上げてきたりとか？
217:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:58:20 e6bRl/5w
中国インドロシアブラジル南アフリカ市場
218:名刺は切らしておりまして
08/03/24 09:59:33 2J69Wxsl
まあ自動車にとっては内需なんて無くなってもたいした痛手じゃない
ゼロではないけどな
219:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:00:29 XbVjLe1d
アメリカも不況になったら奥田自動車には出ていって貰うだろしｗ
220:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:01:31 IUfg4Ump
車は売るものであって乗るものではない。
221:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:01:38 jsj/dOy5
モデルチェンジするごとに品質が悪くなる トヨタ
222:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:02:22 PVvbxxmb
オバマ民主党勝利で、日本は、また失われた１０年になるなｗ
トヨタ車燃やされるんかな？ｗ
223:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:05:56 UmYHkgva
派遣が作る製品なんか 中国以下の品質だよ
詐欺だな
224:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:07:43 I+mhV9Nu BE:168647827-2BP(3507)
ベースアップは株券で半年に1株ぐらい支払えばいいと思うよ。
労働者が市場の相場と照らして自分の企業の価値を認識する機会を与えるにはちょうどいいよ。
給料とかボーナスとか、こういうのは全額株で払うと
労働者は目先の金欲しさにすぐに株売り払うから値崩れするし、
かといって労組の要求通り全額現金で支払ってたら韓国の二の舞だし。
株でちょろっと支払っておけば株のプレミア意識を持たせられるし
そのプレミア意識を労働意欲にも反映させることができるし
その結果が株価の改善をもたらせば結局は賃金にも繋がるし
ちょうどいいと思うよ。
あと、そんなに安い労働力に飢えているならさっさとロボット化すればいいと思うよ
225:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:08:44 PVvbxxmb
確かに派遣でいい車が作れるなら、日本国内に工場がなくてもいい気がするなぁ。
愛知から、工場を移転させた方が安く車がつくれる。
おーい 聞いてるか？ 奥田くん。 ひとつ、おりこうさまになったろ？
226:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:12:27 0hOyXtL6
役員報酬も下げましょう。
227:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:20:04 YBxnefau
>>224
半年に1回株券刷ってたら年を追う毎に価値が希薄化する事になるがいいのか？
228:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:26:02 nn1obdCG
痛みに耐えてよく頑張った
労働者は死んでくれ
229:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 10:26:17 ymNCzBue
だから言ったしょうｗｗｗ＾・＾ プププ
キャア クク
キ、キャ、キャハ、キャハハ、
キャハハハハハハハハハハハｗｗｗ
キャハハハハハハハハハハハｗｗｗ
キャハハハハハハハハハハハｗｗｗ
キャハハハハハハハハハハハｗｗｗ
230:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 10:27:04 ymNCzBue
良スレだわ＾＾
公認
231:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:27:14 KhCQ8Q9y
日本の賃金が上がらない（ように見える）のは、行き過ぎた正社員権利の存在があるから
言い換えれば、賃金に値しない労働者を保護するリスクを企業と全体の正社員で分担負担してる状態
そのアホらしさに気づいた経営側が派遣に切り替えたのは、ごく自然な流れ
その派遣を抑えろとなれば、外国人労働者を増やしたがるのもごく自然な流れ
個人の能力以前に日本人正社員というだけで企業側に雇用リスクがある以上、日本人を正社員にしたり、
ましてや現存の日本人正社員の給料を引き上げる、なんて流れには絶対にならない
232:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:27:43 NyCuVxSH
どうせ、他社のパクリカーしか作れないんだから
日本から出て行って欲しい。
誰も損しねえよ
せいぜい、名古屋限定ですよ。
トヨタというパクリメーカーがなくなったら、正当な他社の日本メーカーが
儲かって、皆ハッピーになるだけ。
トヨタなんて必要とされてないことを自覚したほうがいい。
233:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:32:56 3HIi3Tbq
日本の賃金が上がらないのは
いきすぎた厚生医療介護保険行政のせい。
234:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:38:28 nn1obdCG
つうか円高だし国内労働者の賃金上げろっつうなら
海外へ投資するだけだな
235:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 10:40:32 ymNCzBue
【週刊東洋経済】豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる ～給料はなぜ上がらない～[08/03/23]
1 ：依頼184＠かくしおまコンφ ★：2008/03/24(月) 00:08:53 ID:??? ?2BP(1122)
★豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる(1)
給料はなぜ上がらない
歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った
局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
2002年の「トヨタショック」である。
02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を
不動のものとしていた。
ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。業績絶好調のトヨタのこの
決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した
非正規社員たちだった。
・ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う
イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を
増やすことであった。（>>2-5につづく）
（週刊東洋経済編集部）
236:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:44:40 3JEJAVZg
アメリカ様と奥田ンヂョル、御手洗ンチョルの為に
日本国民は低賃金・長時間労働しなさい。
円安で購買力を落としなさい。アメリカに安く金を流しなさい。
アメリカのバブルが我々の利権が崩壊しちゃうじゃないか。
これが我々の密室会談の結論だ。利益なんだ。
その為に自民党とTV・新聞などのメディアに金を払っているんどぞ。
分かっているのか奴隷ども。って感じかねｗ
237:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:47:16 NyCuVxSH
>グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える
これを、搾取、と言います
ま、日本人が、トヨタだけが勝っても何の得もない、というマクロ経済を
考えた消費行動おこすほど賢くならんと駄目だねえ。
結局、トヨタが調子いいのって、日産自滅、三菱叩きがあったからじゃＷ
これが本質なんじゃないの。
あと、内装で騙して、見えないところはコストカットしまくり、とか。
俺もトヨタのりだから分かるよ、掃除していたときペダル類のチープさにはビビった。
238:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 10:51:11 ymNCzBue
フォーマット作成中＾＾
【週刊東洋経済】豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる ～給料はなぜ上がらない～[08/03/23]
★豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる(1)
給料はなぜ上がらない
歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った
局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
2002年の「トヨタショック」である。
02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を
不動のものとしていた。
ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。業績絶好調のトヨタのこの
決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した
非正規社員たちだった。
・ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う
イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を
増やすことであった。（>>2-5につづく）
ソース：週刊東洋経済- 08/03/23 | 13:47
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
239:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:52:26 /2VCpav+
時間給１５００円でいいよ
240:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:53:35 DMJhrWvr
日銀総裁人事に一時は奥田の名前も出たんだよな。
高齢を理由に断ったそうだが、こんなやつが日銀総裁に就任してたら
本当に日本終わってた。
まぁしかし、打診した福田も相当のアホ。
241:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:53:35 I+mhV9Nu BE:240924454-2BP(3507)
>>227
業績が右肩上がりになれるうちはそれでいいんですよたぶん。
業績が伴えなくなってきたらそこでベースダウンですよ。
現金の賃金と違って株ならベースダウンに踏み切り易いと思われ
242:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:56:35 /rC8ePqF
自民党支持者は外国人被参政権には反対なのに
急先鋒の公明創価との連立政権を組む事には反対しないし、
低賃金外国人労働者が日本で労働権を得る事には反対しない。
既に低賃金外国人労働者は研修生名目で入ってきており製造業に蔓延。
低賃金外国人労働者と日本人労働者の低賃金競争が進み、
その結果、製造業以外にも波及し、
国民全体の賃金押し下げ、GDP低下につながっている。
小泉改革で派遣法改正で非正規派遣があらゆる職種に広がった時の様に
外国人労働者受け入れ法案は強化され、ほぼ全産業に拡大されようとしている。
その先頭が介護業界である。
介護業界で働く日本人は、低賃金、長時間拘束、労働内容過酷の悪条件に喘いでいて
悪質な労働環境が人手不足を深刻している。
自民党は介護業界で働く日本人の労働環境を改善する処置を取らず、
低賃金外国人労働者を受け入れる事で人手不足の解決を図ろうとしている。
介護業界で働く日本人には労働環境改善の道が絶たれた上、
今後、低賃金外国人との競争により、更なる労働環境の悪化、賃金低下が見込まれる。
243:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:57:34 3JEJAVZg
>>238
また、低脳コピペが来てるｗ
世界中でドル安が進行している中
ドル高になっちゃってる自分の国の心配をしなさいニダｗ
244:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 10:58:31 ymNCzBue
■■■豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる ～給料はなぜ上がらない～■■■
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
図（▼１）：URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
給料はなぜ上がらない
歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、
今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
2002年の「トヨタショック」である。
02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。
ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。
業績絶好調のトヨタのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した
非正規社員たちだった。
★ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う★
イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を増やすことであった。（>>2-5につづく）
245:名刺は切らしておりまして
08/03/24 10:59:25 /rC8ePqF
～経団連による抑圧の中で～
日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%～50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)（日本総研）
246:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:00:50 ymNCzBue
■■■豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる ～給料はなぜ上がらない～■■■ （２００８年３月２３日 週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
図（▼１）：URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
★給料はなぜ上がらない★
歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、
今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
2002年の「トヨタショック」である。
02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。
ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。
業績絶好調のトヨタのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した非正規社員たちだった。
★ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う★
イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を増やすことであった。（>>2-5につづく）
247:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:01:47 /rC8ePqF
低賃金の抜本的引き上げについて、日本政府（自民党）は
「中小企業を中心に、労働コスト増により事業経営が圧迫される結果、
かえって雇用が失われる面もあり、非現実的」と拒んでいる。
また、「企業倒産の連鎖」、「産業の衰退・空洞化」、「国際競争力の低下」が起きると主張しています。
しかし、世界各国の経験をみれば、その主張が杞憂であることがわかる。
最低賃金の大幅引き上げは、働いても低賃金を強いられ、
生活保護に頼らざるをえなかったような人々を
社会保障の被保護者から社会保障の担い手へと“転身”させ、
消費を増やし、地域経済を活性化させている。
毎年､一般歳出の1%にも満たない中小企業予算(2007年度予算案で0.35%)しかないのに、
最賃の問題になると政府は急に中小企業のことを思いやる。
日本は中小企業で働く労働者が全労働者の七割以上。
厚生労働省の毎月勤労統計調査から、
中小企業の賃金下落が全体の実質賃金を押し下げている事が分かる。
低所得者が生活できる賃金をもらえるかどうかが、
経済の主役である個人消費の向上、内需拡大につながる。
中小企業の事を心配するのであれば、下請け単価の適正化、
中小企業への経営支援策を行うべきである。
最低賃金の引き上げは､それに見合った下請け単価の適正化を
下請け中小企業が大企業に要求する有力な根拠になる。
URLﾘﾝｸ(www.zenroren.gr.jp)(全国労働組合総連合)
248:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:05:05 /qiNgwv1
今までにちゃんと貯金してこなかったやつはもう金は貯まらない
249:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:07:40 NyCuVxSH
キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
トヨタの張がチョンだから、大好きな同胞が支配しているウンコトヨタ擁護のために
コピペ攻撃ですかー
つーか、こいつすげーな、規制されないところからして
はては、チョンの管理人だなＷ
いるんだよねえ、チョンの管理人がＷ
250:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:09:15 ymNCzBue
日本の癌トヨタ。ほらほら、日本がどんどんアタクシの言ってるさらなる貧乏国に凋落してるようネｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる ～給料はなぜ上がらない～■■■ （２００８年３月２３日 週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
図（▼１）：URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
★給料はなぜ上がらない★
歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、
今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
2002年の「トヨタショック」である。
02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。
ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。
業績絶好調のトヨタのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した非正規社員たちだった。
★ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う★
イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を増やすことであった。
251:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:10:32 ymNCzBue
日本の癌トヨタ。ほらほら、日本がどんどんアタクシの言ってるさらなる貧乏国に凋落してるようネｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる ～給料はなぜ上がらない～ その１■■■ （２００８年３月２３日 週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
図（▼１）：URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
★給料はなぜ上がらない★
歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、
今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
2002年の「トヨタショック」である。
02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。
ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。
業績絶好調のトヨタのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した非正規社員たちだった。
★ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う★
イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を増やすことであった。
252:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:13:44 3JEJAVZg
>>251
君の国はドル高でスタグフに突入しちゃったから
そんなに必死なの？ｗ
253:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:19:46 ymNCzBue
日本が貧乏国になった諸悪の根源トヨタｗほらほら、日本がどんどんアタクシの言ってるさらなる貧乏国に凋落してるようネｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる その２■■■ （２００８年３月２３日 週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
★給料はなぜ上がらない★
この年、トヨタの動きを注視し、深夜まで会社に泊まり込み同社の労使交渉の帰趨を見届けようとしたのは、
自動車業界にとどまらなかった。春闘でトヨタの動向がこれほど注目されたことはなかった。
結局、賃上げは見送られる。トヨタ労組は、経営陣の強固な姿勢を突き崩すことはできなかった。
トヨタ労組の敗北を受けて、金属労協(自動車、電機、鉄鋼など有力組合が加盟)傘下の各労組もベアゼロを受け入れる。
春闘直後の記者会見で奥田氏は「来年以降もベアゼロでいい」と満足げに話した。
一方方の敗れた労組のナショナルセンター、連合。02年の春闘をこう総括した。
「賃上げで、(業績好調な)輸出産業→公益産業→他産業という相場形成・波及パターンが、
今後は通用しないという前提で議論していく必要がある」。通用しないどころではない。02年を境に従来の相場形成はむしろ逆回転を始めていた。
トヨタがつくった賃金抑制の流れは、企業業績が増益に転じ始めた03年以降も猛威を娠るうことになる。
★「トヨタが出さないのならうちも出さない」の論理★
02年末に4四半期連続の実質GDPプラス成長を記録し、景気に明るさが見えてきた03年1月。
03年3月期もトヨタの最高益更新が確実だったにもかかわらず、トヨタ労組は意外な動きに出る。
ベア要求を断念する方針を決めたのだ。初代の日本経団連トップとして以前にも増して賃上げ反対のトーンを強めていた奥田会長を前に、労組は萎縮。
「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。
自動車総連と並ぶ、主要産別組合である電機連合の関係者は振り返る。「あれは決定的だった。
『あのトヨタが出さないのに、もっと苦しいウチの会社がなぜ要求できるのか』というのが経営者の常套句になった。
それに反論できる労組はほとんどなかった」。
トヨタ労組のベア要求なしは、緩やかな景気拡大期に入った05年まで続くことになる。自動車メーカーや車体・部品、
販売会社などの労組が加盟する自動車総連では、トヨタ労組と足並みをそろえ、03年から3年連続で、統一ベア要求を見送った。
この間、多くの自動車メーカーが業績好調だったにもかかわらず、だ。
自動車と並ぶ春闘のリード役である電機では業績不振企業が多かったこともあり、
自動車より1年早い02年から05年まで統一ベア要求はなかった。鉄鋼も02年から05年まで統一ベア要求を見送った。
連合の古賀伸明事務局長は、日本の労組が総萎縮状態に陥ったのは「失われた10年」のトラウマが大きいと言う。
「労組の誰もが『雇用調整は二度と体験したくない』と思った。たとえ賃金が上がらなくても雇用を守るほうがいいという姿勢に傾いた」。
254:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:20:59 9wkB2izP
せっかくNGにして見えなくしているのに、
あまり大勢で延々と相手をしてあげてほしくないなぁ。
255:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:27:18 ymNCzBue
パートの時給は９００円台ｗ10円アップすらなかなか実現しないってｗｗ年間２００００時間も働いて２４０万円が憧れってｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる その３■■■ （２００８年３月２３日 週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
★給料はなぜ上がらない★
だが実際には、このベア要求なしの時代にも、自動車や電機などのほとんどの大企業は定期昇給(賃金力ーブ)を維持し、
トヨタをはじめとした企業では「好業績はボーナスで報いる」との会社方針により、ボーナス要求は毎年満額回答を得ている。
実際に大企業の正社員の収入が下がったかといえば、多くの場合そうではなかった。
企業は既存の正社員の雇用と賃金水準は守りつつ、新たな正社員を雇う代わりに賃金の安い非正規社員の雇用を急拡大させた。
賃金総額が増えない中で景気が拡大する。それが消費の回復を鈍らせ、デフレ脱却を遅らせることにもなった。
トヨタショックをきっかけとする賃金抑制と非正規社員の増加。この二つが一体となって加速したのが02年からの動きなのだ。
★非正規社員の低い賃金どうすればいいのか★
パート労働者が加盟する「全国ユニオン」の鴨桃代会長には、忘れられない出来事がある。04年にあった連合の春闘集会だ。
このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と同じ仕事。
皆さんも時総1200円は高いと思いますか？」と問いかけた。会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。
正社員がベア要求を見送っているときに、いくら何でもそれは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。
連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。
その10円アップすらなかなか実現しない。
鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
最低の生活を維持するためには、これだけ欲しいというラインなのだ。
パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる（パート総数は822万人)。
正社員労組のベア要求が復活してから2年目の07年春闘。連合は初めて一歩踏み出し、パートの時給1000円要求を打ち出した。
しかし、全国ユニオンが掲げる1200円には程遠い。鴨氏はこう語る。「非正規労働者の格差を本気で改善するなら、
正社員の待遇改善は我慢しなければいけない。それなのに連合はそれを言い出せない」。
ただ、変化の兆しがあることも事実だ。全国の労働金庫職員で構成する全労金労組。
2年前から労組が「正社員には定昇があるから、獲得したベアは非正規職員に回す」と賃金シェアの方針を打ち出した。
変化はべプゼロショックの震源地、トヨタ労組からも起きている。昨秋、非正規社員である期間工を組合員化する方針を決定。
トヨタ関連病院などで働くパートの組合員化にも積極的で、今や「非正規の組織化では自動車業界でいちばん熱心」と言われている。
労働者への分配はどうしたら公平にできるのか。トヨタショックに始まる賃金抑制と、非正規社員の増加で支えられた景気拡大。
今や労働分配率は労使の関係だけでなく、正規社員と非正規社員という労労の関係さえも間うている。
256:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:33:56 avUnXsI8
× 豪腕
○ 国賊朝敵
257:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:34:21 /rC8ePqF
トヨタが日本で工場に置く理由はひとつ
”日本が世界で一番”安定的に安く車が作れるからである
労働内容密度（労働効率）は先進国発展途上国合わせて日本が世界一
品質への影響も日本が先進国発展途上国合わせて日本が世界一
賃金は先進国の中では最低に抑えられる
米国工場では一時期日本期間工の2倍↑＋賞与＋各種保障制度を支払っていた
他国生産では労使紛争で度々工場がストップするからリスク大
安定して車を作れるのは世界で唯一工場が止まらない日本だけ
更に現地で作った工場から技術流出が止まらない
日本企業が撤退したラインをそのまま現地が使う工場すらある
結局、労使紛争に疲れて大企業は日本へ逃げ帰ってきたが
日本人を非正規で雇い、外国人労働者を大量に投入している
更に経団連は自民党と組んで低賃金外国人労働者受け入れ拡大法案を作ろうとしている
258:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:38:57 ymNCzBue
>> このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と同じ仕事。
>>皆さんも時総1200円は高いと思いますか？」と問いかけた。会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。
>>正社員がベア要求を見送っているときに、いくら何でもそれは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。
>> 連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。
>>その10円アップすらなかなか実現しない。
>> 鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
>>最低の生活を維持するためには、これだけ欲しいというラインなのだ。
>>パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる（パート総数は822万人)。
ちょっとこれ本当なの？？？ｗ＾＾
アメリカじゃありえないわ。ＮＹのパート系の時給は１８ドルくらいよｗ
ほんとに先進国なの？？？
トヨタほどの企業でも、こんなことしてまで純利益１兆円で喜んでる日本ってｗ
トヨタなんて社員やパートからお金毟り取ってるだけじゃないのｗｗｗ＾・＾
259:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:42:34 jgxDkeJg
競争力を維持する→給料上がらずに景気停滞
給料上げる→競争力が下がる→外国に市場を奪われてリストラ→失業者増えて景気停滞
どうしたらいいんだＹＯ！！！
260:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:45:16 ymNCzBue
あんな重労働で、ＮＹの清掃婦以下の給料ってｗｗｗ
でも、トヨタにしてみたら、
下手糞なアメリカ期間工に２倍の賃金払って欠陥車作らせるより、
アメリカの２分の１の給料で、２倍頑張ってくれるジャップの方が都合が良いのは確かネ＾＾
261:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:45:43 eXnDPChD
>>259
価格競争に巻き込まれないビジネスをする。
・・・そのぐらいしか思いつきませんな。
262:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:49:51 ymNCzBue
アメリカ
メキの掃除婦 時給１２ドル
レストラン 時給１０ドル、但しチップで１日に最低１００ドル～１０００ドル以上稼ぐ。
新米介護士 時給３０ドル～
新人デスクワーク 時給４５ドル～
263:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:50:06 ABF5qjYd
キャハは自らがこのスレにコピペしまくる事で、
このスレを潰そうとしてるんだな。
つまり奥田支持という事か。
264:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:50:47 ymNCzBue
アメリカじゃレストランのウエイトレスが年収１２００万円稼ぐ時代に、
トヨタの期間工２４０万円が夢ってｗｗｗ
265:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:52:07 /rC8ePqF
>>259
× 競争力を維持する→給料上がらずに景気停滞
○ 競争力を維持する→給料上げは十分可能（日本総研や他でも可能だと言われてる）
トヨタ（経団連）が今言ってるのは競争力の維持ではなく「更なる競争力の強化」の為に
低賃金外国人労働者を研修生名目限定解除して長期間日本製造業に流す事だよ
世界一取っても労働者に分配する気なんて更々無い
もう一度言う、日本の競争力順位から言って労働者の賃上げは十分可能
266:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:52:49 ymNCzBue
日本がデフレになるわけだｗ
267:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:53:47 ymNCzBue
トヨタの１兆円の純利益って、
自社の労働者から盗み取った物だったのネｗｗｗ＾＾
268:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:54:10 jgxDkeJg
>>265
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
269:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:54:16 kkJIEevf
>>259
個人の競争力を高める事。優秀な人は外資系いったりしてるじゃないか。
企業も個人も国に拘っていられない。
270:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:55:39 3JEJAVZg
>>264
アメリカじゃなくて君の国の話をしなさいニダ。
271:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:56:04 I7NeJwsd
非正規雇用にしても政策主導であってトヨタのせいではない
官僚と政治家に先見性がないし、そもそもどうしていいのか分からんのだろ
これも官製不況の一つだよ
また失敗しちゃったというだけ
272:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 11:57:27 ymNCzBue
アメリカには勝てないものね～ｗ
出されるのは痛い所よね。
まともに勝負なんてできないしｗ
言い訳しかネぇｗｗｗ
273:名刺は切らしておりまして
08/03/24 11:57:39 YWurhQBh
このひと株やさんの息子だろ
274:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:02:09 3JEJAVZg
>>273
世界の盲腸じゃねｗ
275:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:04:20 ymNCzBue
トヨタの１兆円の純利益って、
自社の労働者から盗み取った物だったのネｗｗｗ＾＾
社員やパート期間工からくすねた金で利益１兆円自慢ってｗｗｗ
276:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:05:46 2GPHVitl
もう昔の様に内需と外儒を分ける事なんて出来ないだろ、
国内の物価を上げて給料もそこそこ上げる、外との価格差を維持する政策、
バブル前に工作されて潰れた政策を復活出来るのか？。
277:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:05:55 zEQoM872
バカなこと言ってるんじゃないよ
１兆円という利益は為替介入という補助金が主因で社員の功績でも何でもない
278:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:07:08 ymNCzBue
山口組には、たんまり資金流す糞企業のくせにｗｗｗ＾・＾
社員や期間工が可哀相ｗｗｗ＾＾
279:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:07:21 R+ZjWziG
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
280:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:10:04 ymNCzBue
>>277
まぁ、確かにそれもあるわよネｗ
でも、不当に賃金安いのも要因って発覚したわｗ
利益の幾分かは、給料ドロボーで得た金に違いないのも確かネ＾＾
トヨタの社員やパート合わせたら１０万人はいるでしょう。
欧米の給料の半分しか払ってないこと考えても、大きな金額だわ＾＾
281:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:16:04 ymNCzBue
日本は貧乏国なのよｗ
282:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:17:52 qBf9AAix
日本の賃金を下げる
トヨタの利益が上がる！
283:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:18:56 +3D83Thp
>>279
夫婦で働いたとして生涯世帯所得が約１億１０００万
年金１５００万、国民健康保険１５００万、税金１０００万
使えるお金は約７０００万
こども１人いるとして
家賃＋光熱費で６万／月、自動車なし、外食せずすべて自炊
ならなんとか暮らせるかも
284:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:22:12 +3D83Thp
夫婦＋こども１人 で一か月１５万で暮らすのは不可能ではないと思うけど
家賃 ５万、光熱費、通信費 １万、こどもにかかる費用 ２万
食材費 ５万、交通費 １万（普段は自転車か徒歩）、雑費 １万
285:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:24:13 ymNCzBue
>>284
ええええええｗｗｗ
（汗
286:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:25:17 aLdPs/c+
>>265
というより、「競争力維持のために賃上げ出来ない」ってのは、はっきり言って
経営者の一方的な主張であって、それが正しいかどうかは分からんのだよな
経営者が経営のために従業員のことを考えないのなら、逆もまたしかりで、
ベア達成出来ずに残念とか甘いこと言ってないで、労働環境改善のためには
ストも辞さず、という覚悟で臨めば、適当な所で本当に現実的な妥協点も
出てこようってもんだと思うんだが
287:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:25:28 ymNCzBue
北米の社長には、
女問題で２００億円もふんだくられてるのにｗ
さすがはアメリカ＾＾
288:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:27:34 ymNCzBue
もっと、トヨタからアメリカが訴訟してふんだくってやるわｗｗｗ＾＾
日本の貧乏期間工の為にも、金髪の美女工作員送り込んで、
１０００億円程度ふんだくってあげないと日本の貧乏時給９００円期間工が浮かばれないわネ＾＾
289:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:29:36 ymNCzBue
前からトヨタのいうコスト削減って言うのは、
人件費削減ってことだったのネｗｗｗ
290:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:30:19 ymNCzBue
トヨタはアメリカの半分の給料で奴隷のようにこき使う会社だったのネｗｗｗ＾＾
291:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:34:24 ymNCzBue
マイクロソフトは６兆円の売上高で２兆５０００億円営業利益だけど、
トヨタみたいなことはしてないわｗｗｗ＾＾
292:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:35:53 +3D83Thp
>>287
家賃 4.80万円
URLﾘﾝｸ(rent.realestate.yahoo.co.jp)
光熱費 １万
電気代 ３５００円、ガス代１５００円、電話代 ２０００円、水道代 ２０００円、携帯電話 １０００円
食材費 ５万（一日あたり１６６６円）
朝食 ２００円、お昼 夫は弁当（食材４００円）妻は余り物１００円、夕食９００円
交通費 基本的に徒歩か自転車 たまに公共交通機関
雑費１万
家電の償却 ５０００円、 服 ３５００円、 その他１５００円
可能だろ？
293:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:38:25 ymNCzBue
>>292
それ、マジｗｗｗ・∀・
294:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:39:47 R+ZjWziG
日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)（日本総研）
これが最低賃金生活の実態だ！
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
295:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:40:10 +3D83Thp
>>293
間違ってないよ
不可能だというのならどこが無理なのか指摘しろよ
食費が一日あたり１６６６円ならまだ余裕あるよ
296:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:40:57 ymNCzBue
>> このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と同じ仕事。
>>皆さんも時総1200円は高いと思いますか？」と問いかけた。会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。
>>正社員がベア要求を見送っているときに、いくら何でもそれは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。
>> 連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。
>>その10円アップすらなかなか実現しない。
>> 鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
>>最低の生活を維持するためには、これだけ欲しいというラインなのだ。
>>パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる（パート総数は822万人)。
ちょっとこれ本当なの？？？ｗ＾＾
アメリカじゃありえないわ。ＮＹのパート系の時給は１８ドルくらいよｗ
ほんとに先進国なの？？？
トヨタほどの企業でも、こんなことしてまで純利益１兆円で喜んでる日本ってｗ
トヨタなんて社員やパートからお金毟り取ってるだけじゃないのｗｗｗ＾・＾
大笑いネｗｗｗ＾＾キャハハハハハハ
297:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:43:59 ymNCzBue
円高で給料アップとかあほ過ぎｗｗｗ
日本なら日本円ベースなのにｗｗｗ
でも、円高ベースで世界１９位になる夢も、日本でのベースが下がり妄想となりそうネｗｗｗ
298:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:45:00 ymNCzBue
貧乏国なのよ日本はｗ
299:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:46:15 ymNCzBue
もう日本はだめだと思う
300:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:47:16 dTMjN43W
奥田は死刑でいいよね
301:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:50:07 2STOrubC
昔からトヨタは乾いたタオルを絞って経費を削減するといわれてた。
ウヨのスタンスは財界指示?
302:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:50:20 b/bLHVJI
トヨタのこれとは関係無いが
経験上、ベースアップ無し、又は無いに等しかったり
業績不振で年収が前年比ダウンになると
食うには困らないが、精神的な面で先行きに不安を持ち
消費マインドが著しく低下するな
そしてその常態が１年以上続くと、生活固定費のムダ削減に目が行く
取り合えず新聞を止め、生命保険の見直し、携帯の契約内容見直しなどなど
303:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:52:35 ymNCzBue
もっと、トヨタからアメリカが訴訟してふんだくってやるわｗｗｗ＾＾
日本の貧乏期間工の為にも、金髪の美女工作員送り込んで、
１０００億円程度ふんだくってあげないと日本の貧乏時給９００円期間工が浮かばれないわネ＾＾
304:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 12:58:21 ymNCzBue
北米社長には数百億円のお金を使い、
期間工には１０円アップすら許さない冷酷企業トヨタｗｗｗ
せめて、北米社長の給料と退職金だけで期間工で山分けさせてあげたいｗｗｗ＾＾
305:名刺は切らしておりまして
08/03/24 12:59:55 I2WRWs/g
死んだ奥田の墓は非公表になると思うｗ
306:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:00:11 uAsGobH4
>>163
本社は…ね。
でも直轄の大きな貢献をしてきた下請けですら大幅にリストラしてるよ。
307:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:01:05 S0UaarxR
豪腕って無理やり給料下げたって意味？
308:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 13:02:14 ymNCzBue
アメリカでトヨタ相手に訴訟起こせば数百億円とれるよ＾＾
トヨタからもっと１０００億円くらいしぼりとってやればいいのにｗ
いいえ、１兆円奪ってアメリカに還元させるべきねｗｗｗ＾＾
309:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:02:48 DAsmmnO1
円高＝含み損 とほざくおバカさん、お前たちの辞書に「ドル建て」は無いようだな。
310:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:03:15 +3D83Thp
>>302
日本人は生活費使いすぎだよ
例えば俺は アルコール類は飲めない、煙草はやめた、新聞はとってない
テレビは１３年前に壊れてから買ってない（ラジオあり）、携帯はツーカーのプリケー
で５年間の総費用３９０００円（ａｕに変更で残高等を２００００円返してもらえる）で
１か月あたり約３００円、ネットは２年ごとに乗り換えてる
311:ガムはロッテ チョコもロッテ
08/03/24 13:04:57 yplUBWAc
東洋経済（笑）
312:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 13:05:23 ymNCzBue
トヨタの自由に使えるお金は実質２兆円程度ｗ
ドル建てなんて対して持ってないのは明らかだし。
それは１２０円時のものだと思うわｗ
少なくと、２００８年のトヨタの生産してる車は１２０円時のコストだわｗ
そして、１０兆円とかドルを買います余力はトヨタにさえないわｗｗｗ＾＾
313:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 13:06:31 ymNCzBue
>>310
ある意味尊敬ｗ
314:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 13:10:28 ymNCzBue
前からトヨタのいうコスト削減って言うのは、
人件費削減ってことだったのネｗｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:12:58 ZoEW4NXJ
人命の削減です
316:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:13:05 3JEJAVZg
キャハりんコーワ さんは精神が病んでるから
みんなちゃんと翻訳してあげてね。
日本→韓国
トヨタ→サムスンだからｗ
317:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:24:11 /rC8ePqF
まぁ、このまま日本悪化が行く所まで進んで
トヨタ社員ですとかキヤノン社員を名乗っただけで
火炙りにされるくらいでいいんじゃね？
そうならないと何も学習しないだろ
奥田とか御手洗とかは身が危なくなったら海外へ逃げそうな気もするが
318:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:26:04 D0avu/rP
給料下げて外人労働者大量に入れるってか
とんだ売国奴だぜ
319:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:27:17 aLdPs/c+
>>310
なんつーか、無駄に月額制のサービスが多すぎて、全体の可処分所得を
落としているって側面はあるな
一旦契約したら原則として「今月はパス」というのが出来ないから、
一種の税金みたいなものになる
320:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:28:56 2GPHVitl
ここの人って可能不可能だけで個人の利益は2の次なんだねｗ、
もしかして経団連の方ですか？、
321:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:30:38 +3D83Thp
>>319
よくわかってるな～
まったくそのとおり。
自動車とか耐久消費財なんかもランニングコストを気にする人がいるが
結局大きいのは固定費なんだな。
逆に習慣化しない気晴らしの消費はたまに必要だと思う。
322:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:31:14 b/bLHVJI
>>310
すまん
俺の場合、１月の生活費（固定費）はこんな感じだわ･･･
家賃\42,000/月（ﾏﾝｼｮﾝ1DK）
光熱費\18,000/月（冬期暖房費込み）
食費\20,000/月（自炊）
酒代\5,000/月
ﾀﾊﾞｺ\8,000/月
駐車場代\1,4000/月
車保険代\4,800/月
ガソリン代\15,000/月（使わない月もある）
高速代\1,4000/月（使わない月もある）
生命保険\1,4700/月
ガン保険\3,700/月
ﾄﾞｺﾓ携帯\2,700/月～
ネット\2,000/月
niftyメール\200/月
社会保険総額 約\54,000/月
323:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:32:28 jMQCtHmc
今まで楽してた派遣さんが
窮地に追い込まれるだけなんだろうな
てか
サブプライムな現状に際して
ベア押さえてた正の効果が
これからでて来る予感。
給料カット無しに企業が成り立つから(ボーナスはなくなるだろうが)。
てか
非正規雇用にボーナスは要らんだろ
為したコトに対しての対価は無用。
324:322
08/03/24 13:33:21 b/bLHVJI
訂正！
社会保険総額 約\54,000/月→約\41,000/月が正解だった
325:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:34:14 +3D83Thp
>>319
生活費を下げる方法は
お金があるときに「持っていると固定費が上がる物」を買わずに
「持っていると生活の固定費が下がる物」を買うことなんだ
例えば 家賃を払ってる人なら必要最低限の中古住宅とか
いつも使ってるスーパーの株を１単位買うとか
326:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:34:17 cqzCXbYu
西新宿で「殺せ、殺せ」と叫び声を上げた集団に暴行された被害者死亡
URLﾘﾝｸ(www.nexus7vn.com)
924 名前： 新人(樺太)[] 投稿日：2008/03/23(日) 05:09:08.63 ID:fuAfALHdO
てか90年代後半かっこいいと思ってた藤原ヒロシとかその周辺
今回の件含めてあそこら辺のファッション業界もみんなヤクザなんだとわかってショック
芸能界も音楽業界もヤクザばっか
もういや
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
広末や宮崎あおいの旦那
1 名前： 製麺学部蕎麦学科(東京都) 投稿日： 2007/06/20(水) 15:27:54
沖嶋さん、清永さん、金村クン、高岡蒼甫（そうすけ）
URLﾘﾝｸ(www.r-izm.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.honeyee.com)
URLﾘﾝｸ(blog.honeyee.com)
広末涼子の夫・岡沢高宏
57 名前： 無名モデル [ ] 投稿日： 2006/11/18(土) 16:01:25 ID:???
URLﾘﾝｸ(blog.honeyee.com)
URLﾘﾝｸ(www.nexus7vn.com)
広末涼子の夫・岡沢高宏の「相棒」金村は暴力団員（弘道会）
676 ：名無番長 ：2006/11/25(土) 00:09:03
金村君はチョン高出身で、周囲から恐れられてましたな。
歌手でミス立教のフェイレイって子と付き合ってた。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
広末や宮崎あおいの旦那連れチンピラばっか｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ 清純気取っててもこういう男がｲｲﾝﾀﾞﾅ
327:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:37:43 THB0enhf
何か、>>1だとトヨタのせいみたいに書いてあるけど、
小泉が首相に就任した前後で、規制緩和を必死に叫んでたのって、
マスコミじゃん。
こいつらのせいで、派遣やら非正規の労働者が増えたんじゃないの？
ついでに、今の格差社会も、一番格差が酷いのってマスコミ業界だし。
328:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:39:47 +3D83Thp
>>322
家賃の割りに駐車場代が高くないか？
首都圏以外の大都市かな？（おそらく札幌？）
煙草は将来値上がりしていくから止めた方が良いよ
俺は８年前に止めた（それまで１日３０本）
>生命保険\1,4700/月
>ガン保険\3,700/月
これはおそらく無駄。見直したほうが良いと思う。
329:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:40:58 2STOrubC
マスゴミの「御主人さま」が経団連
330:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:46:58 2GPHVitl
車を買わない事が最低賃金で可能と言う事なんですね、
要するに環境の為にも良い事なんだとｗ、
世界のトヨタになったので早く何処かに行った方が良いのではないでしょうか、
日本国内で個人で車を購入する事は余程でない限りどんどん不可能になって行くでしょうからね、
一部の個人、その為のレクサスでしょうからｗ、これからはレクサス１本で。
331:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:47:18 jXwtbul/
>>18
国内市場なんて飾りですよ株をやらないやつにはそれがわからんのです
332:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:50:33 3JEJAVZg
>>331
株なんて飾りですよ崩壊するまでそれがわからんのです。
333:名刺は切らしておりまして
08/03/24 13:55:00 b/bLHVJI
>>328
>家賃の割りに駐車場代が高くないか？
>首都圏以外の大都市かな？（おそらく札幌？）
駐車場代は、この辺の相場からすると妥当な額みたい。
ちなみに屋根付立体駐車場だと\16,000～17,000くらい。
場所は都心部から少し離れますが首都圏ですよ。
>煙草は将来値上がりしていくから止めた方が良いよ
>俺は８年前に止めた（それまで１日３０本）
１年半ほど禁煙したことがあるので
止める自信はありますが、なかなか･･･
>>生命保険\1,4700/月
>>ガン保険\3,700/月
>これはおそらく無駄。見直したほうが良いと思う。
生命保険は入院補償を大きくしているので、少し高いかもしれませんね。
無駄と思いつつも、なかなか止められません><
334:名刺は切らしておりまして
08/03/24 14:03:08 +3D83Thp
>>333
入院保証とか医療保険なんて日本人なら必要ないんだよ。
半年間入院しても１００万もあれば十分。医療費自己負担分は自治体が無利子で
貸してくれるし最悪３０万くらいあればなんとかなる。
特約部分は解約して定期保険も解約
終身や養老の貯蓄部分だけを解約せず続けていくのがお勧め。
335:名刺は切らしておりまして
08/03/24 14:12:23 b/bLHVJI
>>334
>終身や養老の貯蓄部分だけを解約せず続けていくのがお勧め。
実は最近『貯蓄部分』に特化した契約に変更しようかどうか迷ってたんですよ。
ありがとう、検討してみます。
336:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 14:23:12 ymNCzBue
◎ 北米社長の個人の失態の和解金 ２００億円
× トヨタ期間工の賃金９００円からの１０円アップ
これも、純利益１兆円達成できた要因の一つ？ｗｗｗ＾＾
337:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 14:30:18 ymNCzBue
従業員の給料ネコババして利益あげてるトヨタってｗｗｗ＾＾
それで、トヨタは景気が良いですって、鬼ネｗｗｗ＾・＾
338:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 14:33:43 ymNCzBue
日本は今や貧乏国家ｗｗｗ＾・＾
339:名刺は切らしておりまして
08/03/24 14:38:20 3JEJAVZg
>>338
世界中で売られまくってドル安中なのに
ドル高なんですか？お宅の国は？
DRAM市況は大丈夫ですか？
隣国として心配しておりますｗ
340:名刺は切らしておりまして
08/03/24 14:38:28 DX8klYRU
「いつかはクラウン」ってわけで生涯トヨタ車を買ってくれる客が今まではいたが、
奥田の「豪腕」でそういう層はもういなくなったんだよな。
トヨタの先人が築いてきたビジネスモデルを壊しちまったんだ、
トヨタ内部からしたら奥田の評価ってそれほど高くないんじゃない？
341:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 14:40:20 ymNCzBue
自分とこの社員からバキュームして利益あげるトヨタｗｗｗ＾＾
鬼ネｗｗｗ＾＾
342:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 14:43:49 ymNCzBue
トヨタのイメージますます悪くなってきたネｗ
343:名刺は切らしておりまして
08/03/24 14:43:54 SF7xfhcs
企業内御用組合に、トヨタ経営陣の強固な姿勢を突き崩すことはできるわけないだろ
344:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 14:45:24 ymNCzBue
>>343
そりゃ、歯向かったら、
雇用調整ちらつかせるから、言いなりなんでしょｗ
345:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/03/24 14:46:01 ymNCzBue
>>343
日本が貧乏国になった諸悪の根源トヨタｗ日本は世界でも稀に見るデフレ貧乏大国にｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる その２■■■ （２００８年３月２３日 週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
★給料はなぜ上がらない★
春闘でトヨタの動向がこれほど注目されたことはなかった。
結局、賃上げは見送られる。トヨタ労組は、経営陣の強固な姿勢を突き崩すことはできなかった。
トヨタ労組の敗北を受けて、金属労協(自動車、電機、鉄鋼など有力組合が加盟)傘下の各労組もベアゼロを受け入れる。
春闘直後の記者会見で奥田氏は「来年以降もベアゼロでいい」と満足げに話した。
★「トヨタが出さないのならうちも出さない」の論理★
02年末に4四半期連続の実質GDPプラス成長を記録し、景気に明るさが見えてきた03年1月。
03年3月期もトヨタの最高益更新が確実だったにもかかわらず、トヨタ労組は意外な動きに出る。ベア要求を断念する方針を決めたのだ。
「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。
自動車総連と並ぶ、主要産別組合である電機連合の関係者は振り返る。「あれは決定的だった。
『あのトヨタが出さないのに、もっと苦しいウチの会社がなぜ要求できるのか』というのが経営者の常套句になった。
それに反論できる労組はほとんどなかった」。
トヨタ労組のベア要求なしは、緩やかな景気拡大期に入った05年まで続くことになる。自動車メーカーや車体・部品、
販売会社などの労組が加盟する自動車総連では、トヨタ労組と足並みをそろえ、03年から3年連続で、統一ベア要求を見送った。
この間、多くの自動車メーカーが業績好調だったにもかかわらず、だ。
連合の古賀伸明事務局長は、日本の労組が総萎縮状態に陥ったのは「失われた10年」のトラウマが大きいと言う。
「労組の誰もが『雇用調整は二度と体験したくない』と思った。たとえ賃金が上がらなくても雇用を守るほうがいいという姿勢に傾いた」。
【週刊東洋経済】豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる ～給料はなぜ上がらない～[08/03/23]
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