08/03/25 13:44:18 b8UW1J7U
トヨタは御用組合以外にも戦闘的な第２の組合なかったっけ
648:名刺は切らしておりまして
08/03/25 13:54:15 0FHy52n5
ベアが上がるまで、トヨタ車を買うのを我慢する
649:名刺は切らしておりまして
08/03/25 14:28:38 S1NPdYyL
ベアが上がるっておかしくね？
650:名刺は切らしておりまして
08/03/25 14:30:27 IiWXDfe5
時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
651:名刺は切らしておりまして
08/03/25 15:25:47 bTXbD/uj
>>647
トヨタには大きく分けて２つの労働組合がある
一つは経営者の言いなりになる労働組合
もう一つは要求書すら受け取ってもらえない労働組合
652:名刺は切らしておりまして
08/03/25 15:27:20 cL3KCrag
欧州並みに年間１６００時間労働で
手取りの年収２００万くらいはないとね
手取りで２００万ということは年収２６０万くらいか
ということは時給１６００円が最低水準だと思う
それでもヨーロッパに比べればまだまだ低い
653:名刺は切らしておりまして
08/03/25 15:28:25 YM9ZBYlu
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
654:名刺は切らしておりまして
08/03/25 15:58:11 pze1WZzY
どうして車が売れないの？→奥田が悪い
655:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:18:31 JxehqsqL
世界で下がってる国は数カ国だけ
とくに日本は１０年横ばいで
ここ２～３年業績良いくせに株が下がったとか言い訳して下げる
経営陣と幹部クラスには２倍３倍に上げるくせに
ヨーロッパと比較すると日本は月収が３０％低い
韓国はここ１０年で７０％も上昇し、日本の６０％の水準まできた
それでも日本は足踏み足踏み
ズバリ上げない大企業悪い。特にトヨタが悪い。
トヨタのせいでみんな上げない
656:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:21:36 YDYJ71o3
>>655
業績はぼーなすでしょ
ベアは景況感
只今不景気のど真ん中ですよ
657:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:22:11 XCH6R7D1
買えない人を増やしておいてもっと買えというのはおかしい
買える人にもっと買えというならわかる
そういうふうな状況にしてるわけだから
そう考えていないとしたら単なるバカ＞奥田
658:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:23:38 AfWnk5ea
不況時にそれほど給料が下がらなかったからその反動だろ。
659:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:29:56 HKn1U+2P
トヨタの従業員がトヨタ車の不買を訴えればよいw
しかも役員を除く全社員レベルで
660:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:38:01 OGpjNxzA
★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：
日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
> URLﾘﾝｸ(ime.nu)
日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは大間違い。理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。
「アホな改革推進派」が手本とするスタンフォード大学経済学って？
この大学は「アルカイダ自爆神学校養成所」やゲイ・ホモの洗脳研究所でもあり、
経済諮問会議もここをルーツとしている。エセ経済学者のフェルドマンはこの機関員
で、ダビストック研究所の子会社。いっとくが、スタン大学とダビ研は10000%共産機関だぞ。ということは、「改革」と称して【共産主義経済を推進】しちまったということだ。
ちなみにダビストック研究所は、集団殺戮の研究所としても世界的に有名で、
Jpモルガン、ﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団、情報機関ｓｉｓが資金提供している。
661:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:57:26 2ZsFg9Xs
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
モノ作り・輸出依存の罪
企業も政府も「円高恐怖症」に陥っている、モノ作り大国＝ニッポン。
中国の台頭と資源高、そしてドル急落が円安依存の産業構造に転換迫る。
サービス産業の活性化を軸に、内需主導型の経済に脱皮する時だ。
「円高で儲かるのだから安くしろ」
ある中堅衣料メーカーの幹部は、そんな小売りからの強引な値下げ圧力の再来に不安を隠せない。恐れているのは「円高還元セール」。
1990年代の円高で、百貨店や総合スーパーなどが実施した値下げ競争である。
「我々は円高で享受できるはずの利益を吐き出して、小売りのセールに協力した。それなのに、その後の円安で我々の経営が苦しくなっても、小売りは一切、値段を戻してくれなかった」
この会社は主に中国で生産し、それを日本に輸入して小売店に販売している。原材料の調達や完成品の輸入はドル決済のため、為替相場が円高ドル安になれば利益が増える。
過去の円高局面では、そこを小売り側に突かれたのである。
今回の円高はさらに状況が厳しい。原油高の影響でポリエステルを使った生地の価格が年平均5％ほど上昇するなど、収益圧迫要因が重なっている。
「円高は原材料費や人件費の上昇などを相殺できる。ただ、
662:名刺は切らしておりまして
08/03/25 17:00:31 sNayhwCa
【北京五輪スポンサー企業】
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
バドワイザー MIZUNO DESCENTE
アシックス 味の素 コナミ
Kubota 読売新聞 ウイルコ
野村ホールディングス 佐川急便 Nationa
ExcelHuman 丸大食品 KIRIN
TOYOTA DOCOMO YAHOO！JAPAN
JAL ANA LOTTE
intelligensce 日清食品 トーヨーライス
AIU はるやま エステティックTBC
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
663:名刺は切らしておりまして
08/03/25 17:12:24 IJMVuWOy
日銀総裁が決まらなくてジャパンパッシングされて株価が下落してますね。
664:名刺は切らしておりまして
08/03/25 17:45:17 BTzdqt+q
デフレじゃなくスタグフレーションが正解。
どっちみち、内需企業の人間からは一族みな怨まれるだろうな。
665:名刺は切らしておりまして
08/03/25 18:23:04 i4X1Jvql
好き好んで車を買えない層を増やした結果、車の売り上げが下がったんだろ？
思い通りになったんじゃないのか？
666:名刺は切らしておりまして
08/03/25 19:51:05 uj0ohokc
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:359番)
トヨタ(笑)
667:名刺は切らしておりまして
08/03/25 19:57:05 HcQljJuP
人口減少
↓
売上減少
↓
働き手も減少
↓
儲からないから給与上げられない
↓
ますます売上が伸びない
↓
内需専業＝負け組み扱いされる
↓
そうだ！(トヨタのように)海外へ出よう ← 今、ココ
↓
外国で外国人を使って外国人に売る
↓
企業は海外で儲ける
↓
日本の業務縮小
↓
日本国内の働き手減少、給与減少
↓
ますます日本で売れなくなる
↓
日本からさらに企業が海外へ逃げる
↓
日本がますます貧しくなる
↓
大手企業からどんどん海外へ進出、日本に残らなくなる
↓
少子高齢化がさらに加速、勝ち組日本人が流出(あたかもプロ野球選手のように)
↓
日本に貧乏人しか残らなくなる
↓
貿易収支赤字転落、財政破綻、年金破綻
↓
日本終了
668:名刺は切らしておりまして
08/03/25 20:28:49 QSDjbona
>>1
見事な逆フォーディズムｗ
669:名刺は切らしておりまして
08/03/25 20:58:35 Kw1/7imL
御手洗や奥田の狙い
暫定税率廃止
↓
運賃値切る
↓
暫定税率復活
↓
運賃据え置かせる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
670:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:10:36 MsSyhCUo
単に買えなくなっただけじゃなくて、それによってクルマが無くてもさほど困らない事に気付かれてしまったんだよ。
どうしてもクルマが必要ならタクシーやレンタカー使った方が良いと気付かれてしまった。
または軽や中古車しか買えなくなったけど、その人達がそれで充分と気付いてしまって、
壊れるまで買い換えず買い替えのサイクルが長くなってしまったばかりでなく、
車格をステップアップしないでようやく買い換えても軽の次も軽にしか買い替えなくなってしまった。
その様な人達が収入を上げたところでもう昔には戻らないと思うんだな。
車業界の無間地獄はまだ始まりに過ぎない。
671:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:19:56 lDI5MBBM
■リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力 （つづき）
トヨタ取材班 03:45 07/26 2006
－－トヨタの広告って、要するに、口止め料なんですね。
「ほかに、ウチみたいな雑誌に、あんなに広告出す理由なんか、ないじゃないですか・・・」
『週刊文春』2005年4月14日号より
週刊誌が広告主に対して批判的なことを書けない事実は、2002年、『ＡＥＲＡ』の「松下『改革』でＶ字回復のウソ」との見出しで、
広告費ランキング2位に君臨する松下電器産業を怒らせた事件が有名だ。
広告を引き揚げられてしまい、結局、謝罪文を同誌に掲載したうえで、編集長も更迭して収拾を図った件である（右記）。
雇われサラリーマン編集長というのは、現場の編集者が考えるよりもずっと、常に広告主にビビって仕事をしている。
人によって多少の温度差こそあれ、これは、疑いのない事実である。
広告主のなかでも、過去10年以上にわたって広告宣伝費ナンバー１を誇る最強安定企業・トヨタは、別格だ。
2006年3月期（2005年4月～2006年3月）の広告宣伝費でも、前年度比25％増にもなる1,029億円で、
2位の松下（792億円）、3位のホンダ（751億円）を引き離し、全上場企業のなかで、ダントツ一位をキープしている。
雑誌にとって、間違いなく最大のお客様なのだ。
新聞も売り上げの4～6割を広告収入に依存しているため、このスポンサータブー構造は、雑誌と基本的に同じである。（多少、強気な人が多い傾向はある）
◇8年間も危険なまま放置
トヨタは現在、米国法人社長のセクハラ更迭、リコール激増、そして刑事事件容疑（業務上過失傷害容疑）と、
様々な問題が噴出しているが、マスコミが、トヨタや国交省から発表されたことをそのまま淡々と書くにとどめているのは、「口止め料」の効果というほかない。
672:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:20:19 lDI5MBBM
■リコール王・トヨタ 隠されるメーカー別台数、国交省もグル
トヨタ取材班 07:37 08/01 2006
国交省の内部資料（下記）をもとに集計したメーカー別リコール台数。トヨタがダントツ
重傷事故を引き起こし業務上過失傷害の疑いで捜査の対象となっているトヨタ自動車の「ハイラックス」。
実は、私も乗っていた車だった。そこで、メーカー別の傾向を検証すべく国交省に尋ねたが、裏で持っている資料を平気で隠された。
もちろんリコール台数ランキング一位に輝いたのは、目下4年連続で増加中のトヨタだった。
◇メーカーのほうを向く国交省
私がリコール車に乗っていたのは、92年から3年半。一昨年リコールされた33万台強のうちの１台だった。
つまり、私自身、ハンドル操作がきかなくなり重大事故を起こしていたかもしれない訳で、全く他人ごとではない。
調査に乗り出した。
そもそも品質管理はメーカー別に行われているので、メーカー別に検証しなければ意味がない。
だが結論からいえば、国土交通省は、メーカー別のリコール台数を、絶対に公表しない。
発表すると、不本意ながら一位に輝いてしまったメーカーは、イメージダウンになるから都合が悪いのである。
リコール数が多いメーカー（＝ここ数年はトヨタ）に、配慮しているのだ。
「国交省は、発表による風評被害でトヨタから損害賠償請求裁判に持ち込まれることを恐れているやに思えます。
耐震強度偽装問題の時も、なかなかヒューザーの実名を公表しませんでした」（国交省詰め記者）
官僚は、常に国民よりも業界のほうを向いている。おまえら、いったい、どちらの味方なんだ？という問題である。
一方、本来は「国民の知る権利に応える」との大義名分から情報公開を迫るべきマスコミは、前回書いたとおり、
広告主の上客より“口止め料”を受け取っている事情から、情けないことに、本来の仕事を何もしない。
マスコミも、国民より業界のほうを向いているのである。
673:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:20:49 lDI5MBBM
■リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。これが、なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。
つまり、売っている台数よりも、リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという状態が、2004年からずっと続いている。
そのようなメーカーはトヨタだけで、「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。にもかかわらず、どれだけ修理が進んだかさえ、公表できないという。
こうしたコンプライアンス意識の低さは、重大な事故を招きかねない。
トヨタが開示した年別リコール台数（※下記資料１参照）と、日本自動車販売協会連合会が公表している国内販売台数を突き合わせると、
2004年（1～12月）は、販売台数173万台に対して、リコールが188万台。リコール率は108.5％だ。
リコールのほうが多いのは、もちろん過去に販売した車が5年、10年経ってからリコールされることもあるので、単年で見れば不思議ではない。
だが、2005年も、販売170万台に対してリコール188万台と110.7％。2006年（１～7月）も105万台に対してリコール109万台と103.9％。
このペースを維持すると、3年連続で欠陥車率100％超という、とんでもない不良メーカーということになる。
こうなると、売ったそばからリコールして、また欠陥車を売って、という繰り返しで、買う側からすれば、そんな危険な車には、とても乗る訳にはいかないことがよく分かるが、マスコミは広告主・トヨタに屈し、こうした単純なデータの提示さえできない。
リコール制度の目的は「欠陥車による事故を未然に防止し、自動車ユーザー等を保護すること」（国土交通省のWEBサイトより）。
現状では、ほとんどの人が欠陥車を買っているようなものであり、私自身がリコール対象のトヨタ車に乗っていたのも、確率的に、十分あり得る話だったのだ。
674:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:21:30 lDI5MBBM
■■■『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否■■■
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
『トヨタの闇』の書籍の掲載を、日本経済新聞が拒否していることがわかった。
ビジネス社によると、ほぼつきに１～２回の５段階新聞を日経に打っており、掲載できなかった例は過去にないという。
記事ばかりか広告面にいたるまでトヨタのＰＲ媒体に成り下がった日経新聞の経団連広報部体質がまた１つ明らかになった。
拒否した広告の実物は右記。
具体的には、１１月中旬、日本経済広告社を通じ、日経側とビジネス社側の間で、下記のようなやり取りがあったという。
訳のわからない『いちゃもん』を広告の内容につける手法で、『従わないから載せない』という手法だ。
左側の縦打ち文章で、『４畳半、築４０年のボロい寮に住む正社員。』『勤務中に過労死しても、
労災認定すらされない正社員。』『実は販売台数よりリコール台数の方が多いという事実。』の記述に対し、
「見方が一面的ではないか？」。『年間１千億円超にもなる～』の記述に対して、誹謗中傷などであるなど、
こういったいちゃもんをつけることで、審査を保留状態とし、事実上拒否するのだ。
もちろん出版社としては、広告の意味がなくなってしまうで、いちゃもんを受け入れるわけにはいかない。
なお、この広告は、このままの内容で、１１月２１日（水）の『読売新聞』朝刊には掲載された。
日経新聞がいかにトヨタの広報部と一体化しているかは際立っている。
外国特派員協会での会見では、乗せられなかった新聞コピーが配布され、
『トヨタはメディアの沈黙をカネと換えてるのか？』と言った外国人メディアからの質問が相次いだ。
675:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:26:05 eRHcEVgT
地獄の亡者が足を引っ張りに来てるな。
676:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:57:23 2ndDKxqA
2002年くらいつうとデルファイやらUAWとGMの関係で
固定費の部分での負担が顕在化してきた時期じゃなかったかな。
日本は、デフレでベア０でも相対的には現在のベアのある状況と
変わらなかった、そんな状況でベア０、利益は設備投資へ振り向ける
経営は、当時を考えればモアベターだったような気がする。
今までの景気の回復を考えれば、統計上では設備投資でもってきた部分が
多分にあって、今見るとモアべたー以上の評価をしてもいいでしょ、
ってのが個人的な印象。
さらに言えば、国際的な企業としては、よく￥分析していて当然という感じも
せんではない。
あの時期にベアを出していたら、これから先の景気後退局面で
もう一度大量のリストラをしなければならなかったんじゃないかと思う。
今の上場企業のB/S をみれば、一時的な不景気は乗り切れそうだし
結果いい判断としてみることもできると思う。
と酔っ払いの戯言を書いてみる。
677:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:16:11 KEuimKUt
>>676
ミクロとマクロは違うって言う話。
678:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:17:49 FlGH1kte
559 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/25(火) 00:15:04 ID:EWOm2r8T
春闘したいが組合もない
組合を作りたいがあれは頭良しでないと無理ぽ
権利を主張はしたいが、主張すると次の日から自分の机がなくなるという罠
そこら辺はどうすればいいんだ？
679:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:19:13 Vn3mT97i
>>676
2002年の春に、ベアゼロに関して「奥田ショック」なんて言葉はなかった。
Googleで調べた範囲では、2002年11月に銀行の国有化に関する発言で
「奥田ショック」という言葉が出てきている。
そして、2004年春闘の時に朝日新聞の記事で、「奥田ショック」なる言葉が登場している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
要するに、朝日新聞によって後から作られた造語のようだ。
そもそも、2002年春は、ITバブル崩壊と9.11テロにより、デフレ不況に突入した時。
何よりも、日産の大リストラ、系列破壊、年功廃止、業績に応じた給与導入を伴う
「ゴーン・ショック」の記憶も生々しい時期だった。
トヨタは2002年は黒字であったが、ITバブル崩壊により電機メーカーなんかは赤字続出。
あの時点では、日産のような大リストラを回避して、ベアゼロでもいいから雇用確保をして欲しい
というムードが労使全体に漂っていたあったはず。
こうした当時の状況を踏まえずに、「奥田ショック」といってしまう >>1の記事は
お粗末としか言いようがない。
680:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:57:55 XlyU41xK
韓国行っても物価が日本とそれほど変わらないし、今の日本人の所得が
高すぎると言うことはないと思う。
681:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:58:17 T4DKv3VL
>>679
バーカ
そういう奥田の考え方は産業界に深く根付いてるということを言いたいんだよ。
実際、あのときベアやってれば、今の日本経済はかなりマシになってたかもしれないぜ。
したり顔でキチガイチョン会長をマンセーしてんじゃねーよ。
682:名刺は切らしておりまして
08/03/25 23:05:36 JYH3m9u1
トヨタは今のGMのようになるのを恐れているんでしょ。
中国・インドのメーカーが将来台頭し、抜かされる立場になるのは避けられないと思うけどね。
683:名刺は切らしておりまして
08/03/25 23:08:12 l1hCBJmA
そもそもベースアップってなに？？？？
定期昇給となにが違うんですか？
頭のいい人教えてください
684:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:04:52 bfPb7LV7
>>683
URLﾘﾝｸ(brunell.hp.infoseek.co.jp)
インフレ時ならともかく、デフレ時には必ずしも
ベアする必要はない。
685:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:14:46 qaEHuKYt
>>682
だが、北米ではトヨタはＧＭ並みに賃金を払っているんだが。
686:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:19:20 J+bLK/Jw
下げる余地のあまりないところから下げようとするから始末が悪い
金融、マスコミ、出版、製造業元請ここらならまだ幾らでも下げられるでしょ
でも実際下げられてるのは欧米企業と比べても賃金レベルの低い下請けが主だろ
そら内需死に捲くりまっせ
賃金に見合う分のｸｦﾘﾃｨしか下請けに求めないならまだ良いけどね
687:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:22:01 NJ+ncmdH
>>681
バーカ
688:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:31:14 Z2ecubgb
>>681
2002年春の時点で「奥田ショック」なんて言葉はなかった。
デフレ下のベアゼロはショックでもなんでもなく、当然のこと。
こうしたミクロレベルの合成の誤謬を解消するために
マクロの政策がある。
こんなことは、経済の初歩知識であって、
東洋経済の記者が知らないはずはない。
知らなかったとしたらプゲラだし、
知っていて、こういう記事を書いたとしたら
雑誌を売らんかなで、そりゃあんまりだと思う。
とにかく、この記事はヒドイとしか言いようがない。
まともな経済誌の書く記事ではない。
689:名刺は切らしておりまして
08/03/26 02:30:47 r5Jmncb9
>>688
＞マクロの政策がある。
政治献金でマクロもミクロサイドの思いのままでーす。
690:名刺は切らしておりまして
08/03/26 09:21:41 lJB+1JV3
2002年春の時点でベアゼロに関して「奥田ショック」なんて
言葉はなかっただろーがｗｗｗ
オマイラ頼みの綱の東洋経済は、その頃トヨタの提灯持ってたんだろ。
↓
トヨタ王国 強さの秘密
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
日本人の従業員の給料が下がったのは、派遣・非正規の増加(←政策の問題)
に加えて「奥田ショック」(?)のベアゼロと、「ゴーン・ショック」のリストラが
組み合わさったこと結果だろ。社員と役員の給与格差なんか日産の方がずっと
大きいのにさｗｗｗ
691:名刺は切らしておりまして
08/03/26 10:09:46 wE+GPJmg
所詮企業経営者の立場でしかモノが考えられない人なんだから、
こういう人に権威を与えちゃ駄目なんだよ。それだけの事。
経団連なんて、経営者の互助組織だ。経営者組合みたいなものだ
と理解しておけばよい。組合の人だから立派な人ってわけじゃない
ように、経団連の人だから立派な人なんて事は全くない。
むしろ、自分たちの小集団のメリットしか考えていない、一つの
政治勢力にすぎない。労働組合ならまだ主権者たる国民の一部の
代表だけど、経団連とかは建前的には主権者ではない法人の代表
だろ？そんな奴を国政に関与させるからおかしなことばかり起きる。
692:名刺は切らしておりまして
08/03/26 21:30:15 wZ0NAWxm
>>691
小泉んときに猛威を振るったからなorz
つか、この記事を叩く連中は経団連お抱えだろ。
693:名刺は切らしておりまして
08/03/26 21:50:42 zolOoDMW
経済誌としては日経よりも東洋経済の方がいい
694:名刺は切らしておりまして
08/03/26 21:56:06 Yz3PlasV
簡潔にいうと
日本国と日本ブランドの企業が残り、低賃金で働いてくれる外国人労働者でＯＫ
そりゃ、人生悲観して自ら刑務所に入りたい輩が増えるよなあ。
695:名刺は切らしておりまして
08/03/26 21:56:52 C7iHhJU3
まだ予後不良にならないの
696:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:13:28 yNfMSF8v
>>688
言葉がなければ問題点は存在しなかったとでもいうのかね。
そもそも、後付的な説明に意味がないというのも、
意味不明な話だ。事後分析とはそういうものだからだ。
記事の書き方は当時の時代状況の説明が足りなさすぎるがね。
だからといって、同時期にトヨタへの好意的な記事を書いていた
からという話を持ってきて信頼感を失わせようという態度は
論理的ではない。
大体、ベアゼロはインフレ時の調整という理屈に忠実に
したがうのならば、究極的にはトヨタはマクロレベルの
経済問題に首を突っ込むなと言う話になるわけだが、
実際は経済界の重鎮として国のマクロな政策にもかなり
口出ししているわけで。
まぁ、確かに一企業の経営陣に日本経済のデフレ脱却策を期待
しなければならないというのも変な話ではあるのだが、現実と
してそうなってしまっていたのだから、後で色々言われても仕方ない。
697:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:17:57 fSE8+bDp
>>670
車の次は家が売れなくなるだろう。
経済全体で見るととんでもないことになりそうだな。
698:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:26:36 T39XlAbb
>>697
マイホームの購買層が氷河期に差し掛かってくる
あたりから危ないかもな。
699:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:32:57 yNfMSF8v
社会全体が「自縮」とでもいうべき状態にあるような。
700:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:41:54 VDpygDLe
>>696
「トヨタ・ショック」は、2003年の春闘で
労組がベア要求をしなかった時に出てきた言葉。
701:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:42:16 VDpygDLe
トヨタ役員月額報酬 月 ２ 億 円 （上限）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
606 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/26(水) 20:20:45 ID:SMvX/UFO0
月2億って一人分じゃないんだろ?
妥当では
609 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/26(水) 21:45:56 ID:/VfRnb5K0
トヨタが株主と役員報酬だけを考えてるって馬鹿すぎ。
最近少し増えたとはいえ役員報酬も少なければ配当性向も低い。自分にすらケチなのがトヨタ流。
本来、国内生産して輸出する分をアメリカ国内で作ってやってる。
日本人の仕事をアメリカ人がやっている。日本人を搾取しているのはアメリカの政策。
702:名刺は切らしておりまして
08/03/26 23:08:02 tWdo0lSn
ふと思ったんだが奥田氏とかのトヨタ関係者や経団連関係者は
アメリカや中国でも現地マスコミに労働者の賃金が高すぎると発言しているのかな
703:名刺は切らしておりまして
08/03/26 23:32:34 QirCUsgk
労働環境が変わったのに、気がつかなかったんだろうな
もしくは奴隷の事なんて気にしなかったか
704:名刺は切らしておりまして
08/03/27 02:10:50 gySWAV5+
>>702
してない。
逆に雇用を確保させて、地域を発展させるとか言ってる。
705:名刺は切らしておりまして
08/03/27 02:30:39 /H9+WxkB
>>704
海外ではちゃんとフォーディズムやってるんだよねぇ。
ﾃﾗﾜﾛｽ。
706:名刺は切らしておりまして
08/03/27 05:22:15 mAuayXNn
車の販売台数下がったとかいってる奴っておばかさん？
665とか。
日本国内しか見回せないようでは、先が暗いな。
せいぜい島国という小さな世界で生きてください。
世界的に人口がどんどん増えていて、
かつＢＲＩＣｓ等をはじめとした新興国でこれからどんどん売りまくるよ。
これからも売り上げアップ、さらに利益もアップし続けるよ。
707:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/27 05:37:56 mDK1yJ5w
>>670,697
単に車や家が売れなく成るんじゃなくて、
銀行からの貸し出しが通らなくなるから深刻だよ
今後はおそらく、ただ正社員だからって融資はしてくれなくなるよ
下手すると、企業ランクが一定以下だと将来不安ということで
クレジットカードの発行を拒否されるって事例もあるとみてる
…そうなると、どうしても必要な高額商品（車や高額家電）を買うために、
サブプライムローンが流行りだすんじゃないだろうか・・・
必要に駆られるぶんある意味アメリカよりも深刻かもな
708:名刺は切らしておりまして
08/03/27 05:58:23 /H9+WxkB
>>706
まだBRICsとか言ってるGSに洗脳されたあんぽんたんがいるよw。
709:名刺は切らしておりまして
08/03/27 06:52:20 hreRu1Lu
>>707
トヨタの現場社員は既に自社系列が発行するTS3カードの審査に通らない。
自社系列にすら信用されない親会社社員が既にこの話題の中心企業で
発生してる。
710:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:28:35 bC25xiIm
>>709
「トヨタの現場社員は既に自社系列が発行するTS3カードの審査に通らない。」
それは酷い。
与信がそれ程に悪いものなのか。
711:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:33:12 AU4GVxnc
マクロで発生している「合成の誤謬」の問題を
ミクロの一プレイヤー（トヨタまたは経団連）の
責任にするのであれば、経済学はいらんわな。
じゃあ東洋経済が今まで出版してきた経済学の本は
なんだったんだ？ 東洋経済は、廃業するか、
東洋経済（笑）に社名を変えた方がいいぞ。
712:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:42:29 bC25xiIm
有利子負債が12兆円もあるトヨタ(笑)ならではだな。
713:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:45:46 AU4GVxnc
そもそも2002年春闘において「奥田ショック」、「トヨタショック」なんていう
言葉は無かった。「○○ショック」という言葉が無い、ということは、少なくとも
2002年の時点でのベアゼロは「ショック」では無かったということだよ。
714:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:49:59 Y8hDST1B
言葉は後からできるもの
715:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:00:23 vol2zCOl
>>711
経団連は、マクロプレイヤー。
フォードも、マクロプレイヤーとして行動して成功した。
トヨタは屑。
716:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:06:19 Y8hDST1B
>>711
問題の発生原因を作りだしたのがトヨタの悪行なんだけど
717:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:14:53 bC25xiIm
トヨタ(笑)は、富士でスカトロ日本グランプリ
718:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:16:18 M0/nBppS
愛知県民だがトヨタの車など我が家では絶対買わない
購買リストにあがったことも無い
自営業でトヨタ社員の平均の3倍程度の年収はあるが
トヨタなど買わん
レクサスからDMがきてたがBBQの炊きつけにしてやった
ちなみに知り合いもトヨタは全然乗ってないな
愛知県在住だからといってトヨタ乗るとは限らないよ
俺？スズキ、嫁さんスバル、セカンドカーはドイツ車
みんなもトヨタの話なんかしないほうがいいよ
いい話も悪い話も一切話題にしなきゃいい
あんな不愉快な企業はないからな
719:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:23:31 6iCXkZ0T
そりゃトヨタの下請け企業は7割の赤字
しかも半期ごとに単価切り下げの圧力がトヨタから掛かる
名古屋でトヨタ車ぶっ潰す動きがあってもおかしくない
昔、米国で日本自動車が叩き潰されたようにな
調べれば調べるほどトヨタの売国奴性質が見えてくる
社会的悪影響考えると日本で一番邪悪な企業と言える
720:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:24:34 0MFLZI/a
今日のトヨタを首になったアンチのおっさんのIDはID:bC25xiIm
レスの見分け方、・・トヨタ（笑）・・文字登録ww
721:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:26:11 bC25xiIm
なんか、根本的に勘違いしている馬鹿で低賃金な工作員 → 「ID:0MFLZI/a」
722:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:26:22 6iCXkZ0T
>>711
自民党と経団連は一体
むしろ経団連が操ってる
そして小泉改悪の時の経団連トップは奥田
どう見てもトヨタの責任です
723:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:26:55 0MFLZI/a
今日のトヨタを首になったアンチのおっさんのIDはID:bC25xiIm
レスの見分け方、・・トヨタ（笑）・・文字登録ww
おお！おっさん今日は夜勤かよ
724:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:36:52 bC25xiIm
なんか、根本的に勘違いしている馬鹿で低賃金な工作員 → 「ID:0MFLZI/a」
725:名刺は切らしておりまして
08/03/27 17:18:14 5pkewbm/
役員報酬削れよ。
普通に生活するのに2億もイランだろ？
上限定額制にしろよ。
それが世のためだ。
726:名刺は切らしておりまして
08/03/27 20:06:06 HUcPxVjS
有利子負債１２兆円とか書いているけど
１２兆円なのは利益余剰金な。
727:名刺は切らしておりまして
08/03/27 22:43:03 lEaFU2AI
>>726
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
728:名刺は切らしておりまして
08/03/27 22:49:03 32yvIPJQ
豪腕でなく傲慢の間違いだ。
729:名刺は切らしておりまして
08/03/28 11:34:58 EP4fcxW9
マスコミは誰もトヨタに口出し出来なくなった
こういう雑誌ぐらい
トヨタ栄えて国滅ぶ
730:名刺は切らしておりまして
08/03/28 17:07:27 Q8fx2lvM
トヨタ(笑)
731:名刺は切らしておりまして
08/03/28 18:27:07 RaQEVJ7q
トヨタが借金地獄で今にも倒産しかねないとか妄想を抱いている奴が居るようだが、
馬鹿としか言い様が無い。
トヨタは利子を支払う側だが、同時に利子を受け取る側でもあり、
支払った額より受け取る額が多い以上、事実上無借金といってもいい。
借金を一瞬で解消できる現金を保有しているのに、何故借金をしているのか？
実は借金の殆どは金融子会社がしているもんなんだよ。
金融会社ってのは一般的に有利子負債を大量に抱えるのが普通であり、正常なのだ。
トヨタグループの高い信用を利用して超低金利で金を借り、
そしてそれをそのまま自動車ローンとして
借りた時の利息より高い利息で貸し出しているのさ。
自動車ローンが組まれるとトヨタ車が売れて儲かるし、利息も取れる。
しかも利息分は経費として節税対策になる。
さらに将来金利が上がった時への備えとしての意味もある。今は金利が安いからね。
732:名刺は切らしておりまして
08/03/28 18:35:31 uBQ3DZ1x
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、
社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。
だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。
処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、
取り組まざるを得ないわけです」
「ものづくりは実に面白い。その面白いことを毎日できるわけだから、
技術者の給料は安くてもいいのです。それで十分幸せなんですから」
やはりそういう考えだったのかと、ある意味納得した。
いわゆる「理系離れ」を阻止する目的で、「小中学生を対象とした科学の面白さを
体験するイベントを開こう」などと言い出す学者さんや経営者の方がおられるが、
その発想も根っこは同じだろう。つまり、それが面白いことであれば、
どんなに待遇は悪くても人はそれをやってくれるのだと信じているのである。
733:名刺は切らしておりまして
08/03/28 18:40:34 igS4DkQT
日本の製造業って組み立ててるだけだし
基礎的なのは輸入やライセンス
734:名刺は切らしておりまして
08/03/28 18:48:50 /oPIG5bq
マクロの合成の誤謬を「心理的作用」と「かもしれない」で
さかのぼって、「こいつが悪い」とか言えるなら経済学はいらんわ。
2002年と言えば、ITバブル崩壊、9.11テロから半年後の混沌とした状況で
しかも、金融機関の不良債権も手つかずの状態。
下手をしたら平成大恐慌に突入するかもしれない、という状況下で
数字上はベアゼロかもしれんが、デフレにより実質ベア、
雇用は守る、年功賃金は維持、のどこに問題があるんだか。
最近いろいろと小泉・竹中時代の内幕本が出ているけど、りそな銀行を
国有化して株価が大底をついた2003年4-5月までは、日本経済自体が、
本当に綱渡り状態だったのに。それを忘れて今になって、
「あの時ベアしていれば」って、「のどもと過ぎれば熱さ忘れる」にしても度が過ぎる。
東洋経済というのは、「経済学の知見や情報」を主力商品にしている
出版社だと思っていたが、これはヒドイ。オカルト記事だよ。
735:名刺は切らしておりまして
08/03/28 19:34:33 rBj9Ir8s
>>728
が今いいこと言ったw
736:名刺は切らしておりまして
08/03/28 20:00:34 +YNB2Kf/
このままじゃ日本は鉄板で終了だな…
皆が普通に働き普通の給料を貰える。日本には1億総中流がピッタリなんだよな。
国際競争力とか言い訳にしてる企業はマジで詞んでくれ、普通に正社員が多かった80年代のが日本ブランドは強かったぞ。
世の中荒んでくると治安にも影響があるだろうな…
737:名刺は切らしておりまして
08/03/28 20:37:07 6XK/TpVF
>>707
落ちるトコまで落ちた感があるな・・・ 流石にね。
就職氷河期世代が住宅・車・子育てのための消費等などが不可能になるのは確定なので
国内の過剰供給状態が発生して、それに従事する人間も死滅。
結果、信用収縮の連鎖で国内崩壊が鉄板ですな。
政府としてはコレは失策と言われても逃げられないｗ いや、笑い事じゃ無く全ての産業が
絶滅のダメージを受けるぜ？
ただ、輸出産業は良いのかも知れんがね。
738:名刺は切らしておりまして
08/03/28 20:49:24 74kS9yCt
日本郵政株式会社取締役
内閣特別顧問 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ | 格差がさらに拡大しますように。
/:::::;;;ｿ LEXUS ヾ;〉 | 残業代が無くなりますように。
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| | 過労死が自己責任になりますように。
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! | 法人税が無くなりますように。
| （ ｀ー─' |ー─'| | 消費税が上がりますように。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | 派遣業務が拡大しますように。
| ノ ヽ | | 中国人留学生を国費で援助しますように。
ヽ ﾄｮｮｮｮｮﾀ / ＜ 外国人単純労働者を受け入れますように。
_rl｀': ､_ ///;ﾄ, | サマータイムが導入されますように。
/＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl | 国会に証人喚問されませんように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.| | 自民党が選挙で大勝しますように。
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | | ライバル会社が潰れますように。
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./ | 郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､ | 石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:| | 無欲な私の新年のささやかな願いです。
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
奥田碩（1932～ ）
739:名刺は切らしておりまして
08/03/28 21:35:03 zWmT8vU3
俺はこのせいでニートになりました
740:名刺は切らしておりまして
08/03/28 21:49:10 ZBFaJDuW
でも構造改革を望んだのは国民自身の民意だよね？
小泉元首相も竹中元大臣も事あるごとに「痛みを伴う改革」だと言ってきたよね？
そして国民自身が望んだ通りの改革が為された結果なのに
何で不平不満を言うのだろう？
奥田さんが悪いわけじゃなくて、構造改革を支持したB層の自爆テロってだけなのでは？
741:名刺は切らしておりまして
08/03/28 21:51:55 SRVqKA8Q
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 落ち目の日本で100円上げるぐらいなら
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 中国やベトナムに300円払うのが
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 正しいカネの使い方だ。
| ノ ヽ |
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ あの国ならまだまだ売れる。
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
742:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:00:24 BJ/taJOf
小泉は信任したが福田を信任した覚えは無い
景気回復が無理なのは分かっていたが、政治問題もロクに通せないリーマン総理じゃんアイツ
やる気が無いなら麻生に譲れば良かったのに、少なくとも福田以下になる事は無かったと断言できる
743:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:10:47 dc5CiNCJ
>>740
はあ？結果が出てない仕事が叩かれるのは当然のことじゃないか。
構造改革もとりあえずキックオフだけで、細かいところはみな次世代に後回し。
道路問題もとりあえず公団民営化で仕事したような振りしてたが、
いざ財源に踏み込もうとすると与党は掌返して総スカン。
金持ち過ぎて価値観が狂っているかもしれんが、これを詐欺と言わずして何と言うか教えてくれ。
744:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:13:02 IGq+4Edq
从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ You は shock 愛知で金が 落ちてくる
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） You は shock 俺の金が 落ちてくる
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ サービス残業 今頃訴えても 今は無駄だよ
（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ ＿＿_ ＿＿ヾ;;i 邪魔するヤツは 法案一つで ダウンさ
ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
（;;;;;;;;{ り;;;i ｀ー─' |ー─' | You は Shock 金で財布 重くなる
t;|;;;;i｀ｰ';;i ． ,､__) | .You は Shock 俺の財布 重くなる
＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ ｰ‐=‐- ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案 壊す事 出来はしないさ
;;~~/ / | く ＼ ヽ､. / //''~~,-'';;;;'',,=/ 再提出を あきらめない 何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ ヽ.二二ニニﾆ/ ヽ ＿＿;;;;;;//i 俺の法案守るため 柳沢を守り
-.| ｀~`" ｀´ "⌒⌒)ヽ / ／イ―ﾄ― ' l 支持を 失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' | 下請に払う金など 一銭もないさ
/ ﾋﾞｼｯ 丶 ゝ ﾍ.. | 俺に 金よこせ
奥田碩（1932～）
745:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:40:51 emfuC+Z7
>>734
まーだごちゃごちゃ言ってるんだね。
事後評価とはそういうものだよ。
まだ言い足りないのなら、チラシの裏にでも書いておけば？
746:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:59:35 /oPIG5bq
>>745
よく読め。ちょうど、この時期(2002年3月)の東洋経済の特集だぞw
トヨタ王国 強さの秘密
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
グループ“結束経営”の全貌
トヨタ王国 強さの秘密
生産編 グループの総力を結集し、中国市場攻略へ
インタビュー 豊田章男／トヨタ自動車取締役
全中国でトヨタの均質サービス目指す
販売編 中国でトヨタのクルマは本当に売れるのか？
グループ首脳１３人が語る「トヨタ論」 トヨタのグループ経営はなぜ強いのか
トヨタ、Ｆ１に挑む フェラーリにも匹敵する巨大チーム編成
トヨタの“軽”戦略 ダイハツはグループの「軽部門」になりきれるか
『トヨタ式最強の経営』著者、柴田昌治氏が斬る！ トヨタの強さ・弱さ
地元経済界の重鎮が語るトヨタ評
トヨタのイメージ１万人アンケート 「技術力はある」が「デザインが悪い」
一覧表 トヨタ資本支配力の全貌 トヨタ自動車が出資する上場１０６社一挙掲載！
■ Key Person
張 富士夫
／トヨタ自動車社長
“打倒トヨタ”が合言葉。驕りを断ち原点に帰る
747:名刺は切らしておりまして
08/03/28 23:00:19 /oPIG5bq
よく読め。ちょうど、この時期(2002年3月)の東洋経済の特集だぞw
トヨタ王国 強さの秘密
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
グループ“結束経営”の全貌
トヨタ王国 強さの秘密
生産編 グループの総力を結集し、中国市場攻略へ
インタビュー 豊田章男／トヨタ自動車取締役
全中国でトヨタの均質サービス目指す
販売編 中国でトヨタのクルマは本当に売れるのか？
グループ首脳１３人が語る「トヨタ論」 トヨタのグループ経営はなぜ強いのか
トヨタ、Ｆ１に挑む フェラーリにも匹敵する巨大チーム編成
トヨタの“軽”戦略 ダイハツはグループの「軽部門」になりきれるか
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一覧表 トヨタ資本支配力の全貌 トヨタ自動車が出資する上場１０６社一挙掲載！
■ Key Person
張 富士夫
／トヨタ自動車社長
“打倒トヨタ”が合言葉。驕りを断ち原点に帰る
748:名刺は切らしておりまして
08/03/29 01:46:47 HTCMlrOO
>>711,>>715
マクロ、ミクロ、合成の誤謬の意味がわからんやつが、「適当に単語並べて
みました。俺って格好いい？」という文章の典型だなｗ
749:名刺は切らしておりまして
08/03/29 02:32:41 Z85RduuB
>>697>>707
金が無いから出て行かず親の家に住み続けている人が増えている。
最近の３０代以下は一人っ子か兄弟は１人だけの人が多いので、
親が家を持ってればそのまま住み続けられるから買わない。
家族構成に大きな変化が無いから建て替えもしない。
余談だが、最近、集合住宅の管理費の不払いや滞納が増えている。
相手がご近所さん同士なので厳しく取り立てることも出来ないから余計深刻。
>>737
アメリカはもうあの状態だし、支那だって本当はどうなのかは分からないよ。
750:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/29 06:27:54 W3C4WwrN
あと3,40年後になにか動乱か革命が世界中で起こってもおかしくないよね
751:名刺は切らしておりまして
08/03/29 07:17:37 uwSZe/TY
俺の妹はスーパーの正社員なんだが、手取り12茄子なし。同僚でアパートを借りている独身者は皆無だそうだ。
最初は自立したがっていたが、今はそんな気持ち皆無。ましてや家を建てたり建て替えなんてする気もないし余力もない。
両親が死んでもそのまま住み続けるんだろうなー。
752:名刺は切らしておりまして
08/03/29 09:13:02 9vm3l8t+
シムシティでも住民が賢くなったら製造業やめてハイテク、サービス業に
移行せにゃならんのだから日本も同じ。
いい加減に産業構造を転換する必要がある
753:名刺は切らしておりまして
08/03/29 09:23:25 ATf49BvA
そのハイテク、サービス業とやらの結末が現在のアメリカな訳だが。
754:名刺は切らしておりまして
08/03/29 09:29:44 9vm3l8t+
>>753
そうだね。それは仕方ないんじゃね？先進国は必然的に通貨高に見舞われるんだから
ボッタクリ製造業くらいしかやってられない。
755:名刺は切らしておりまして
08/03/29 10:06:54 bQZko8RV
サビ残 盗人ヨタ(笑)
756:名刺は切らしておりまして
08/03/29 10:27:36 JjEsATrC
>>752
1960年代に中央省庁が大合唱してなんでもかんでも
バカスカ東京に集めてた時に言ってた言葉がそれ。
757:名刺は切らしておりまして
08/03/29 10:31:56 TGX2B45P
企業給料抑える -> 給料上がらない（むしろ下がる）ので社員金使わない -> 物が売れないので企業給料抑える -> (ry
758:名刺は切らしておりまして
08/03/29 10:33:29 YdCpyDn+
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
何も言うまいw
759:名刺は切らしておりまして
08/03/29 11:07:47 ExPnUuhD
国民が小泉を信任したのは「構造改革」によって
「国民生活を向上させる」と言っていたことを信じていただけであって
みごとに騙されたわけだがｗ
「国民の生活を犠牲」にして「奥田や御手洗の発言権・生活を向上させる」ためではないからｗ
構造改革の結果はアメリカ・経団連・自民党・公明党（朝鮮）の利益が強化され
国民は奴隷化状態。
だから参議院は民主が過半をとったわけだが。
760:名刺は切らしておりまして
08/03/29 11:20:31 X/FEq3YS
>>754
日本の製造業だって似たようなものだよな。
半年に一回のペースで携帯電話作り変える必要が何処にあるってんだ。
一般消費者向けは、殆ど３次産業みたいな様相を呈してきてる。
761:名刺は切らしておりまして
08/03/29 11:29:31 tr7Az0zY
「賃上げはやらない、利益還元はボーナスで」という考えはダメ
なぜならボーナスは変動が激しく、消費にまわらないから。
どっかの会社が強烈な業績変動型ボーナスを採用していて
1回のボーナス2000万円もらった人がＴＶに出ていたが、全額貯金すると言っていた。
なぜなら、今回は2000万円だが前回はゼロで、次回もゼロにならない保障は無いからだと。
762:名刺は切らしておりまして
08/03/29 12:06:35 bQZko8RV
>>759
構造改革はしなければならない。
これは誰しもが思っている。
しかし、役人が優遇され過ぎ、地域が疲弊し
大企業が犯罪まがいでボロ儲けしているからだろ。
新銀行東京だって、トヨタ(笑)の人間が最高責任者で運営して
サラ金やヤクザや役人に資金を垂れ流しただけになっちまった。
当初の理念が歪まされているのが、問題なんだよ。
763:名刺は切らしておりまして
08/03/29 12:40:19 oWd5A2dd
>>749
>>余談だが、最近、集合住宅の管理費の不払いや滞納が増えている。
>>相手がご近所さん同士なので厳しく取り立てることも出来ないから余計深刻。
夜逃げした後、893が居座るってケースもある。
管理費どころか修繕積立金や水道代も払っていない
（電気、ガスは払っている。止められるから）
家が売れなくなると車以上に深刻化もな。
車は輸出で何とかなっても、家はそういうわけにはいかないからなぁ。
764:名刺は切らしておりまして
08/03/29 15:57:17 9vm3l8t+
>>760
というか日本の製造業のことをボッタクリだといっているわけだが。
765:名刺は切らしておりまして
08/03/29 16:00:28 9vm3l8t+
なんかＳＡＰＩＯにアメリカが金本位制に戻るんじゃないかって話が
載ってた。あんな雑誌ネタみたいなもんだと思ってたけど今の状況だと有り得そうで怖い。
766:名刺は切らしておりまして
08/03/29 17:19:03 5hzlEu0j
トヨタは本当に糞だな
お前らマツダ乗れ
767:名刺は切らしておりまして
08/03/29 17:52:50 8L+YeVw6
>構造改革はしなければならない。
これはこれは改革真理教の外資族議員様
たしかにそうですね・・・労働ビックバンは中途ですね
競争力が十分ついてませんしね
768:名刺は切らしておりまして
08/03/29 17:54:09 ATf49BvA
>>762
でたでた、このスレにいずれ出るとは思っていたが。
珍太郎銀行の悪行とトヨタは無関係だよ阿呆。
むしろ、珍太郎そのものが失敗するの判っていて使い込んだんじゃないの？
そっちのほうが可能性高そう。
769:名刺は切らしておりまして
08/03/29 17:56:41 4DGPjwtj
給料上がらないんなら、ＷＣＥ支持する。サービス残業なんてやってられません。
770:名刺は切らしておりまして
08/03/29 18:16:20 W2o3ELqA
だれか経団連の連中やってくれないかな
あいつらの罪は死刑より重い
771:名刺は切らしておりまして
08/03/29 18:21:07 CrO6336G
彼が間違ってた事は今の日本の現状がよく証明してる。
今の日本はいい国か？
772:名刺は切らしておりまして
08/03/29 18:50:11 WH6690lW
今日、トヨタが作ったトレッサ横浜に行った。おととい開業の割には混んでいない。
まあ車で10分の新横浜の駅ビル開業も今週だったせいもあるが。
何で名古屋資本の東海とトヨタが競合する地域に同時に進出するんだ。
横浜の文化に味噌文化は似は合わない。
773:名刺は切らしておりまして
08/03/29 18:51:17 5Gc/Ijwa
社員の所得を下げて利益が出たように扱うのは経営者として無能である証拠。
774:名刺は切らしておりまして
08/03/29 19:11:36 8/E38e15
>>771
いい国だろ、偽装請負に違法派遣、人を物以下に扱って使い捨て自由、問題が起れば雇用関係がありませんで済むんだから。
企業から見れば、天国だわな。
775:名刺は切らしておりまして
08/03/29 19:17:14 4I2raGQB
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
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γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
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| （__人__） | 2002年の「トヨタショック」が
＼ ` ⌒ ´ ,／ 今回の「賃金上昇なき景気拡大」の原因ですよ！
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| ｀l￣
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あなたは、当時、どんな特集をしていましたか？
／￣￣＼
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776:名刺は切らしておりまして
08/03/29 20:50:51 UWcZLZAX
スーパーの安売りや価格凍結宣言→店は自腹は切らず運送屋や納入業者に皺寄せwww
大手電器屋のチラシ「値切って下さい！ポイントで還元！」→電機メーカーに皺寄せwww
携帯キャリア新機種乱発&0円投売り→三洋と三菱撤退www
777:名刺は切らしておりまして
08/03/29 20:51:23 uPnyAYOY
トヨタがそんなに憎いならトヨタの車買わなければいいじゃん
トヨタはただの大衆向けの自動車メーカーなんだし不買に走るのは簡単でしょ
だけど日本人はトヨタの自動車を買いたがるんだよなｗ
778:名刺は切らしておりまして
08/03/29 20:59:08 8L+YeVw6
豊田も日産と印度のタタが共同で50万円台の車だしてきたらヤバいな
779:名刺は切らしておりまして
08/03/29 21:31:51 oWd5A2dd
2007年の国内新車販売は535万3645台。
ピークの1990年（777万台）から240万台も減ってるんだよね。
それでもメーカーは儲けている。
下請けへ過酷なコスト削減を要求、若者を低賃金でこき使っるからね。
何かがおかしいよ。
780:名刺は切らしておりまして
08/03/29 23:03:31 /Kp6Qend
>>769
どんな理屈かは分からんが、工作員なのはよく分かった。
781:名刺は切らしておりまして
08/03/29 23:41:25 9xApOOQd
トヨタ トヨタ トヨタ・・・？
782:名刺は切らしておりまして
08/03/29 23:51:11 1jMQuM2d
つかこれって経営者なら普通の事だろ？トヨタだけに限らず、日本の
のおかしな所って、会社側でなく労働者だろ？そんなに不満があるの
ならストライキを起こせばいいじゃん。米国でも欧州でも普通にやっ
てるだろ？
奴隷根性が染み付いているというか、全くバカな国民だよ。
783:名刺は切らしておりまして
08/03/29 23:58:57 Mz+2ox70
URLﾘﾝｸ(www.arukikata.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(jfau.phenix.or.jp)
しっかし、２００３年頃の日本国内での議論は何から何まで駄目だな・・・。
馬鹿が首相やってたからなんだろうか・・・。
784:名刺は切らしておりまして
08/03/29 23:59:00 TG0yX8Qs
売り上げは上げろと言うくせに給料は上げないってか。
785:名刺は切らしておりまして
08/03/30 00:02:55 yq+y2VJq
>>782
マジな話、日本人のメンタリティがドイツ人やフランス人並になったらどうなるんだろうと思うことはある。
それでも先進国としてバランスしていけたらたいしたものだが、
なんとなく、日本の今の経済力は、奴隷的労働による「ドーピング効果」であって、
労働者が正しく権利を行使したときの姿は、かなり違うような気もする…
786:名刺は切らしておりまして
08/03/30 00:37:47 Ki+7lU9J
>>785
＞日本の今の経済力は、奴隷的労働による「ドーピング効果」であって
そもそも「奴隷労働」や「サビ残」が利益をもたらしてるなんて妄想なんじゃないか？
例えば営業が会社の営業時間外に粘ったところで消費者の財布が大きくならないことには
売り上げが伸びるハズもないし、他社とのシェア争いだと言うのなら法規制で17時以降は禁止とかすれば
どこが有利・不利なんて無いわけだしさ。
工場労働者にしたって、サビ残で製品を大量に作ったところで消費者のお財布の大きさで需要が決まるし、
大量に生産すればするほど価値が下がってダンピングしなければ売れなくなるだけなんだし。
結局のところ、労働環境の規制緩和なんて百害あって一利無しってところなんじゃないか？
787:名刺は切らしておりまして
08/03/30 01:21:27 Uqiv6sJn
サビ残で労働超過させたところで生産物を増やすわけじゃない
人減らしして１人にかかる負担を増やしてるだけ
正社員として働く口も減る
忙しいのに給料上がらない
さらに国内需要に頼る部分の大きい企業じゃ需要、売り上げも減る
そらみんなやっとれんわな
788:名刺は切らしておりまして
08/03/30 09:11:30 8OS1WiEF
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
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789:名刺は切らしておりまして
08/03/30 09:11:54 NsMaeJA2
>>786
＞労働環境の規制緩和なんて百害あって一利無しってところなんじゃないか？
この十年で得た結論はこれだということでおｋ。
まだ分かっていない経営者もいるがな
790:名刺は切らしておりまして
08/03/30 09:24:51 TxVs5SD6
【明日へのセーフティーネット】あなたの隣で（８）再出発
2008.3.30 08:41
◆最後の一線 どう守り培うか
「生活保護予備軍」といわれる若者たちがいる。ニートやフリーターと呼ばれ
る人々だ。
ニートは「就学、就労、職業訓練のいずれも行っていない若者」の意味。総務
省などが「１５～３４歳の非労働力人口のうち通学、家事を行っていない人」と
して集計しており、平成１７年は６４万人。１０年前から比べると倍増している。
就労による収入はほとんどない。
厚生労働省などによるフリーターの定義は「１５～３４歳の男性または未婚の
女性で、パートやアルバイトで働く人、またそう希望する人」。１５年の２１７
万人をピークに１７年には２０１万人に減っているものの２０年間で４倍。１６
年にＵＦＪ総合研究所（当時）は正社員の生涯賃金２億１５００万円に対し、フ
リーターは５２００万円と試算している。
こうした人たちの多くは親元で生活しているため、現在は生活困窮者としては
カウントされていないが、このまま年齢を重ねていけば、新たな貧困層が全国各
地で出現することになる。
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。（以下略）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
791:名刺は切らしておりまして
08/03/30 09:26:22 DwmqyEtb
>>788
ﾜﾛﾀ
792:名刺は切らしておりまして
08/03/30 09:37:24 orXjH6ZH
日本の輸出産業がしていることって、
ある意味「飢餓輸出」じゃないかと思う。
793:名刺は切らしておりまして
08/03/30 10:14:07 m1sltHGc
>>785
欧州はよそから奴隷つれてきてるだろ？
日本は小作農制のように国産奴隷を作るのが伝統的風習。諦めろ。
外国人労働者も日本の相対的地位の低下で集めにくくなってるよ。
それが最近の格差助長の元凶なんだよな。
794:名刺は切らしておりまして
08/03/30 10:35:35 FJ5BbiWX
>>791
だれからもバカにされて、話し相手がいなくなって
コピペに走ってる可哀想な人なんだから「ﾜﾛﾀ」なんて
残酷なこと言っちゃ駄目。
795:名刺は切らしておりまして
08/03/30 12:24:33 QMw5oFS/
>>793
おいおい、何か勘違いして無いか？欧州の下層移民でもサービス残業なんて
やっていないよ。要するに日本人はそういった移民以下だろ？しかもその移
民達だってストライキぐらい起こすが、日本では俺が物心ついた時から、ス
トライキなんて殆ど見ないのが現状。
796:名刺は切らしておりまして
08/03/30 13:24:03 dAcZ27dX
>>795
欧州が理想の楽園だと信じているのなら、早く移民すればいい。
下層移民でも裕福な暮らしが出来るのだろう？ならば移民すれば100%裕福になるだろ。
797:名刺は切らしておりまして
08/03/30 13:46:46 CimfaFwY
盗人ヨタ(笑)
798:名刺は切らしておりまして
08/03/30 13:53:04 e0rX9Rd9
こういう「金持ちからむしり取れ」「儲かってる企業からむしり取れ」という
理屈は結局だめだと思うけどな。
799:名刺は切らしておりまして
08/03/30 13:57:25 Ki+7lU9J
>>796
日本を自虐的に貶めるのが識者というような風潮だけど、
現実的には日本は住み良い国なんだよね。
もちろん何も問題が無いわけではないけれど、相対的に見れば
他国よりずっと暮らしやすい。
日本が嫌いな奴はさっさと移民すればいいと思うよ。
ドリームランドにさｗ
800:名刺は切らしておりまして
08/03/30 13:59:36 C5ToIlAd
外国製を日本人に買わせて日本製を日本人が買えない仕組み
雇用と賃金の放出による内需破壊と言うニセグローバリズム
801:名刺は切らしておりまして
08/03/30 14:05:36 FZA4eXW2
奴隷天国日本
802:名刺は切らしておりまして
08/03/30 14:09:58 m1sltHGc
>>799
貧乏人は上見て暮らすな下見て暮らせ
日本の伝統ですね。
803:名刺は切らしておりまして
08/03/30 14:17:24 Ki+7lU9J
>>802
上ってどこの国よ？
具体的な国名を挙げてくれよ。
上が無い以上、現状を正しく認識する必要があるだろ。
804:名刺は切らしておりまして
08/03/30 14:31:45 m1sltHGc
>>803
もうレスがきたw
別に国の話じゃなくてワープアなんかはアフリカなんかと比べて
給料高いし寝泊まりするとこもあるからいいだろって、そういうことなんだろ？
日本より住みやすい国なんて階層によってまちまちだろ。
805:名刺は切らしておりまして
08/03/30 14:34:30 9B9nDIYv
>>803
下位3割くらいでみると
70年代のソ連国民はかなり恵まれていたのではないかと
806:名刺は切らしておりまして
08/03/30 15:03:08 xyK6QD4R
個人消費が落ち込んでもしょうがない。国内企業のためですｗｗｗｗｗ
807:名刺は切らしておりまして
08/03/30 15:15:03 HdBEKGfB
賃下げで外資系・資格職・公務員に入れなかった人しか日本企業に
来ない状況になり、いずれ商品・サービス・経営の質も２流から
３流になり、低価格しか売りのない会社ばかりになるだろうな。
808:名刺は切らしておりまして
08/03/30 15:55:27 Ms6NFmlz
愛知に本社置くからあれだけ下請けを締める事ができるわけ。県民もトヨタさんってまるで信者だしね。気持ち悪いよ。
809:名刺は切らしておりまして
08/03/30 16:06:01 C5ToIlAd
>>807
逆だな
低価格路線から切り崩しに掛かっているから
今のままなら庶民は余計な経費で割高に買わされる方に移行するかと
810:名刺は切らしておりまして
08/03/30 16:57:36 9oawFaqL
(^^)/デフレの時にベースアップしろとおっしゃるなら、
インフレの時にはベースは下げろとおっしゃってくださいね
811:名刺は切らしておりまして
08/03/30 18:03:35 SPugei7C
>>808
ああ、愛知出身者の「何にでもトヨタ様を入れろ」には辟易するわ
自動車業界で無い業種でも、場違いで騒ぐんだもの。他の都道府県でそこまで狂信的なのは聞かない
812:専ブラ・Jane Style試験運用中の人
08/03/30 18:46:21 SaxJdUcz
◆ＱＣ活動などを業務と確定した判決に会社は従い、サービス残業部分を
◆労働時間として再計算するよう、早急な対応を求めました。
【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ 愛知 総行動実行委が申し入れ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
トヨタ総行動実行委員会（羽根克明実行委員長＝愛労連議長＝）は八日、第二十九回
トヨタ総行動（十一日）の一環として、トヨタ自動車とデンソー、アイシン、トヨタ車体など
グループ各社に対し、サービス残業一掃、下請け単価の引き上げなどを求めました。
トヨタ自動車本社（愛知県豊田市）には、羽根氏、榑松(くれまつ）佐一・愛労連事務
局長、内野健一さんの過労死を裁判で認めさせた妻・博子さん、日本共産党の八田ひろ子
衆院東海比例候補らが訪問し､要請しました｡
羽根氏は「トヨタ関連で働く多くの非正規労働者が、まともに生活できる賃金でない。下請け
企業への公正な単価保障など、社会的な責任を果たしてほしい」と訴え。参加者は「賃上げを
きちんとしてほしい」「下請け業者は原料、燃料高に悲鳴を上げている。これを単価に反映
すべき」「ベトナム人研修生は時給三百円、ただちに改善を」などと要望しました。
内野さんは、故・健一さんのＱＣ活動などを業務と確定した判決に会社は従い、
サービス残業部分を労働時間として再計算するよう、早急な対応を求めました。
813:名刺は切らしておりまして
08/03/30 20:35:14 GbKDRI0n
日本の周辺には低賃金国が多過ぎた。欧米より苦しいのは明らかだったよ。
90年代後半～2000年前後、工場流出が加速し中国が世界の工場と呼ばれ始める頃、日本企業の経営環境は極めて厳しかった。
中国やASEAN合わせて17億人、一人当たりGDP500～3000ドルの地域で製造業が急成長し始めた。
。
人件費という面で日本企業は不利過ぎた。政府の弱腰外交が日本企業と日本人の悲劇を招いた。
円高を断固阻止し、できれば１ﾄﾞﾙ160円くらいで定着させるべきだった。
90年代の日本の国力なら、日本の労働者を守るという断固たる意思を押し通せたはず。もう遅いけど。
つまり、人件費を下げる手段として、為替介入でなく労働者苛めを選んだだけの事。個々の企業にとっては不可抗力だから、責めるのは酷。
かつては円高局面においては、経済界から円安誘導を望む声がそれなりに上がったものだ。
国民は、不当な円水準のもと、不公正な競争にさらされることに対し、激しく憤るべきだった。今の事態は国民にも責任はある。
814:名刺は切らしておりまして
08/03/30 23:42:29 FJ5BbiWX
つーか、円高が進んだのは８０年代頃からのアメリカからの
突き上げが大きかったと思うがね。
815:名刺は切らしておりまして
08/03/31 02:15:51 LginPKd6
トヨタは絶対買わない
816:名刺は切らしておりまして
08/03/31 05:48:57 +iyUrME/
デフレで実質賃金が高まってるんだから賃上げしなかったトヨタは正しい。
今もデフレなんだから賃上げはすべきでない。非正規の賃金は上げるべき
だが。
817:名刺は切らしておりまして
08/03/31 06:21:09 DqrmDN1L
まだデフレとか言ってる奴は頭大丈夫か？
CPIやGDPデフレータだけしか見ていない人？
818:名刺は切らしておりまして
08/03/31 06:31:49 PiJyxzBE
CPIやGDPデフレーターこそ統計に元付いた正しい認識だよ
コアコアCPIやGDPデフレーターは価格下落圧力を如実に表している
米の下落なんか如実に表れている
原材料の高騰で価格に現れにくいが、需給ギャップは広がっているよ
819:名刺は切らしておりまして
08/03/31 06:56:27 ZeTy9cW9
∩＿＿＿∩
| ノ 文系 ヽ （ ） おい、奴隷エンジニアども！俺の栄光のためにさっさと働けや！
/ ● ● | （ ） ６Ｋ（きつい、汚い、危険、キモイ、金欠、帰れない）の分際で何やっているのだ！
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( ) 工場に寝泊りしてでも売れる製品を早く作れ。おっと、間違えた。眠らずに働け！
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ ん？何だその不満そうな態度は？辞めたければ辞めろよ。代わりはいくらでもいるからな。
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/ 貴様らよりも俺に対する忠誠心があるエンジニアを東南アジアあたりから安く雇えるからな。
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ まったく、俺の収入が減ったり出世が危なくなったらどうしてくれるのだ？
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / 分かったかこの腐れヒネブタ野郎が。ダーッハッハッハッハ
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
820:名刺は切らしておりまして
08/03/31 07:40:15 4tdrKApO
外人なんかは他に良い給料の仕事があれば今の会社を即辞めして転職する。
日本人は会社に大事にしてもらえれば必ずや恩に報いてがんがって働く。
安易に移民とかで外国人労働者を受け入れるのは長い目で見ればデメリットだらけなんだけどね…
821:sage
08/03/31 09:14:38 MGGUZwj+
从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 格差の中で揺れてる 派遣と期間工
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 足跡だけを残して 闇に消える残業代
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 献金されはびこり 政治が背中向けてる今 だから
ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ 今日より明日より金が欲しい
（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ ＿＿_ ＿＿ヾ;;i 夢より愛する金が欲しい
ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i すべてが・・・
（;;;;;;;;{ り;;;i ｀ー─' |ー─' |
t;|;;;;i｀ｰ';;i ． ,､__) |
＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ ｰ‐=‐- ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ
;;~~/ / | く ＼ ヽ､. / //''~~,-'';;;;'',,=/
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ ヽ.二二ニニﾆ/ ヽ ＿＿;;;;;;//i
-.| ｀~`" ｀´ "⌒⌒)ヽ / ／イ―ﾄ― ' l
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' |
/ ﾋﾞｼｯ 丶 ゝ ﾍ.. |
奥田碩（1932～200X）
822:名刺は切らしておりまして
08/03/31 09:23:24 ShaarTi5
それでもトヨタは三十台で大台越えるからな
823:名刺は切らしておりまして
08/03/31 09:26:31 6suIgucl
>>820
団塊世代の技術力は半端じゃないしねー
企業によっては再雇用したり定年引き上げしたりしてるしね
ただ下請け零細企業は例外だけど…
優良零細企業を政府は支援しないと。
824:名刺は切らしておりまして
08/03/31 09:33:44 yLn9BDCr
「上がらない」ではなく「上げない」
825:名刺は切らしておりまして
08/03/31 09:43:34 ouCiVJEd
トヨタ最低。ま、そのうち自分で自分の首を絞めることになる気がするよ
826:名刺は切らしておりまして
08/03/31 09:45:26 Ae1phnUx
日本民族は滅びてもトヨタが生き残ればそれで株主は満足。
827:名刺は切らしておりまして
08/03/31 09:45:37 6CSguJdC
奥田、御手洗、売国ブルジョア
828:名刺は切らしておりまして
08/03/31 13:00:22 iJEEFiQR
張って朝鮮人だって自分で認めたんだろ？
つか、富士夫なんて名前からして左右対象だし…
829:名刺は切らしておりまして
08/03/31 17:57:53 trUBbQ+2
>>828
外国人記者団にカミングアウトしていますね。
830:名刺は切らしておりまして
08/04/01 00:38:00 qmvCHF7Y
>>828-829
外国人記者には公表して、国内アナウンス無しなのか、、、
831:名刺は切らしておりまして
08/04/01 03:56:44 uavCDKaW
>>771
働いても働いても、ノホホンと仕事してるヨーロッパとかの方が給料貰ってるんだからな
832:名刺は切らしておりまして
08/04/01 05:43:09 F2TedV1f
>>828-829
ソース
出せなきゃ捏造厨死ね
833:名刺は切らしておりまして
08/04/01 08:02:06 BLJyqikB
>>831
日本の労働者は豊作貧乏なのか
834:名刺は切らしておりまして
08/04/01 08:23:34 U71luLP+
>>833
多分、みんなが思ってるほど、実体経済はよくないんじゃないか？
835:名刺は切らしておりまして
08/04/01 17:20:05 RGzF1yqj
>>834
むしろ、皆は悪いと思ってるのに、政府公式見解だと良い事になっている件
836:名刺は切らしておりまして
08/04/01 18:04:38 y2Eoxb0F
だから、インタゲしとけば良かったんだよ！
もう遅いが
837:名刺は切らしておりまして
08/04/01 18:49:08 30uYoXCC
>>833
英米はあくせくと働いてるが、その他の国はそうでもないぜ
838:名刺は切らしておりまして
08/04/02 12:52:16 DMb8PgDy
奥田はん、昔俺がすわってる場所で拳銃（偽物）つきつけて車撃ってたよな
だが、あんたをそこまで鬼にさせたのはいったいなんなんだ
839:泉 こなた
08/04/02 15:16:53 e+eUtLV9
福田嗚咽男
840:名刺は切らしておりまして
08/04/02 15:22:45 cM7XBkNP
円高だからって賃下げボーナス減が決まったら、円安加速。
これは経団連が為替操作してんじゃないか
841:名刺は切らしておりまして
08/04/02 15:34:59 LRZZO4II
>>835
企業にとっては良いらしい
ようするに経団連死ね
842:名刺は切らしておりまして
08/04/02 15:40:01 eInemRCe
【北京五輪スポンサー企業】
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
バドワイザー MIZUNO DESCENTE
アシックス 味の素 コナミ
Kubota 読売新聞 ウイルコ
野村ホールディングス 佐川急便 Nationa
ExcelHuman 丸大食品 KIRIN
TOYOTA DOCOMO YAHOO！JAPAN
JAL ANA LOTTE
intelligensce 日清食品 トーヨーライス
AIU はるやま エステティックTBC
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
843:名刺は切らしておりまして
08/04/03 22:26:10 kgK5/qR0
日本の癌、奥田自動車
844:名刺は切らしておりまして
08/04/03 22:28:56 bNTxRgQG
とりあえず、新車を買う気になれない
845:名刺は切らしておりまして
08/04/03 22:32:28 PKpqLKWv
役員と従業員
という考えの下
従業員の給与を操作しているから。
従業員は役員には基本的にはなれないから一生奴隷
846:名刺は切らしておりまして
08/04/03 22:46:43 HnVEP7VZ
「オフはスピード違反でストレス解消」
なんて公言するのは、豪腕でなく傲慢の一字違いだろ？
847:名刺は切らしておりまして
08/04/05 12:45:37 pEwSZUiL
ボーナスは利益処分すべき
これこそ成果主義の体現化だろう
848:名刺は切らしておりまして
08/04/07 00:54:48 0wA3h6rD
>831
よく言われるがこれが本当に不思議。
なんで日本はこんなに働く必要がある国なのか。
欧州と同じレベルで働くようになったら国が破綻するのかね？
849:名刺は切らしておりまして
08/04/07 04:25:00 SZOyGQxq
>>848
連中は植民地経営４００年で稼いだ金がたんまりあるからじゃね？
ということは日本も「未成熟な対外債権国」段階に到達したいまでは
連中のような暮らしができてもよいはずだが・・
850:名刺は切らしておりまして
08/04/07 06:07:20 f1d4qKO2
>>849
違うよ。通貨が所詮商品券で、交換された後の財・サービスに価値がある
って事に気がついているかいないかだよ。
物価が下がる＝誰かが作った財や、誰かのサービスの価値が下がる事なんだ。
それを「良いデフレ」とか言って理解しようとしないから、全員が一生に
貧乏になって、働くことの対価が下がっていくんだよ。
851:名刺は切らしておりまして
08/04/07 06:13:08 SZOyGQxq
>>850
その理屈でいくとインフレっぽくなれば皆幸せになるはずだが、実際には、
７０年代頃のインフレ時代も日本は生活の豊かさを感じられない働き蜂状態
であったが。
852:名刺は切らしておりまして
08/04/07 06:42:26 f1d4qKO2
>>851
その時代のサラリーマンは気楽な稼業だったんだお
853:名刺は切らしておりまして
08/04/07 12:30:58 YprsqmXj
盗用多（支那企業）
日本人を奴隷としてこき使い、支那に利益を還元する
854:名刺は切らしておりまして
08/04/07 17:32:18 DhAPoKtN
>>852
まだ経営陣が優秀な人多かったからな。
儲け方がうまいとかじゃなしに、人格的な意味で。
855:名刺は切らしておりまして
08/04/07 17:35:10 Vx9XQP5c
>>854
なんか、結局それに行き着くよな・・・
856:名刺は切らしておりまして
08/04/07 17:35:54 OP+XJ6x0
2008北京五輪 第一種目 「聖火障害物リレー」
3月24日 オリンピア（採火式） ★障害物あり★
3月30日 アテネ（引渡し式） ★障害物あり★
4月02日 アルマトイ（カザフスタン）
4月03日 イスタンブール（トルコ） ★障害物あり★
4月05日 サンクトペテルブルグ（ロシア連邦）
4月06日 ロンドン（イギリス） ★障害物あり★
4月07日 パリ（フランス）
4月09日 サンフランシスコ（アメリカ合衆国）
4月11日 ブェノスアイレス（アルゼンチン）
4月13日 ダルエスサラーム（タンザニア連合共和国）
4月15日 マスカット（オマーン）
4月16日 イスラマバード（パキスタン）
4月17日 ニューデリー（インド）
4月19日 バンコク（タイ）
4月21日 クアラルンプール（マレーシア）
4月22日 ジャカルタ（インドネシア）
4月24日 キャンベラ（オーストラリア）
4月26日 長野（日本）8時～13時、五輪聖火リレーin長野（善光寺→若里公園）
857:名刺は切らしておりまして
08/04/07 20:42:36 f1d4qKO2
>>854
昔は、経営者はお大尽様だから、下手なことをすると地元で村八分だったんだよ。
今は、地域のお大尽様なんて風習自体がなくなったから、多少インチキしてでも
儲ける人が偉い人になった。
858:名刺は切らしておりまして
08/04/07 21:04:59 zYdzvTgB
>>857
倫理観のない人間が経済界のトップに立ったから
この惨状を招いたんだけどな・・・
859:名刺は切らしておりまして
08/04/07 21:15:04 c3OkgjuE
お大尽というのは説明が難しいが、眼の眩むような大金を
粋なこと、皆のためになることのためにぱっと使える人の
ことをいうんだよ。
タダの遊び人や浪費家のことをいうんではないの。
860:名刺は切らしておりまして
08/04/07 21:31:09 f1d4qKO2
>>858
倫理観は、社会的制裁が機能しているから、事前にシグナリングとして
良い人である事をアピールするために重視されることになる。
社会的制裁が機能しない社会では、倫理観は機能しなくなる。
法で規制するのか、社会的制裁で規制するのかの違い。
861:名刺は切らしておりまして
08/04/07 22:04:22 DhAPoKtN
「まずは政権を取ってから」という小沢と、
「まずは会社が儲かってから」という経営者は、似ている。
862:名刺は切らしておりまして
08/04/09 22:09:08 01xGiD7A
「まずは改革」という自民も似ているけどなｗ
863:名刺は切らしておりまして
08/04/09 23:04:04 tSzLoAFb
Canonは故山路社長が天才だったね。レーザープリンタとかバブルジェットとか非凡な製品で世界をリードした。
それに引き換え、現御手洗社長は工場いじってライン労働者を搾り取るだけの人って感じだな。
御手洗さんの顔見ると、この人の中身が透けて見えるのは俺だけか？
ﾄﾖﾀの張社長は悪い感じはしないな。ただそれだけ。非凡な感じはしないから、現状維持だろうな。
864:名刺は切らしておりまして
08/04/09 23:08:31 G5eG9+AP
>862
全てはこの経済思想によって説明がつく。
構造改革論者、政財界の思想背景にはすべてこの経済思想が影響を及ぼしている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
865:名刺は切らしておりまして
08/04/09 23:09:27 D19OZ95n
人大杉になったらESCキーを押しながら左クリックしてアドレスバーに表示される
read.cgiをread.htmlに書き換えてエンターを押す
866:名刺は切らしておりまして
08/04/09 23:23:25 g7d6b9rh
奥田氏ね
便所紙ね
867:名刺は切らしておりまして
08/04/09 23:52:18 A7Tf/xb7
日本は英国を手本にすべき？
アメリカ以外でモデルに使えそうな国って他にある？
868:名刺は切らしておりまして
08/04/10 19:50:57 4V3M5H2T
>>867
労働環境は英米日型と
仏独型に分けていいぜ
869:名刺は切らしておりまして
08/04/10 19:52:28 xkXYpDrI
フランス型が良いな。
870:名刺は切らしておりまして
08/04/10 20:19:37 qL0qwcAl
>>864
現代の世界経済の基本思想なんだから常識。
逆にグローバル化や新自由主義を否定した韓国やマレーシアが
どうなったか解ってるでしょ。
871:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:09:52 4uYGSVJ2
ノムヒョン時代は左派新自由主義だろ？
これほど新自由主義とワシントン・コンセンサスに忠実な国もなかろう。
872:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:11:19 +R89aahE
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴| ／￣￣￣￣￣
|∵∵／ ○ ＼| ／ おまいらなんでマンション買わないんだ??
|∵ / 三 | 三 | ／ 頭金０円で、簡単に買えるのに
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ５～６戸、賃貸にするだけで、月７０万儲かるのに
＼| ＼＿/ ／ ＼あとは、ｵﾚみたいに寝て、食って、旅行して遊ぶだけの毎日なのに。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿
873:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:11:55 yCJ4yre4
景気がいいときに事業規模広げるのは無能経営者
景気がいいときに経費しぼって
不景気になった時お金を使えば
貨幣価値が上がって有効に使える
874:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:16:29 qL0qwcAl
>>873
企業は限界利益を追求するんだから、そんな発想は無い。
875:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:19:30 PMC8BNBE
>>873
＞景気がいいときに経費しぼって
設備投資や人材に投資しなければ拡大するパイを競合他社に奪われるだけ。
＞不景気になった時お金を使えば
需要見込みも無いのに投資すれば過剰投資となりまず回収は不可能
つーか、その考えは理想的な国家経済の運営そのものだと思うぞ。
好景気に歳出を抑えて財政再建、過度のインフレを抑制し、
不景気時には歳出を増やしてデフレ脱却を図る。
日本は構造改悪という悪性の病に掛かってから真逆の経済政策を取り続けているが…
876:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:20:03 qL0qwcAl
>>871
ノムヒョン前が悪すぎだったしな
877:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:27:19 CQ6ker/R
>>870
肯定した国も大して良くはなってない気がするが。
たぶん良くなっても俺らが死んだ後なんだろうな。
878:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:29:29 d27unJwf
旧約聖書のイナゴはシナ人だったんだなあ。。。
879:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:30:31 4uYGSVJ2
地球最後の市場、ニューギニア高地市場が立ち上がるまで続くさ。
880:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:32:09 qL0qwcAl
>>877
グローバル化で利益を得ている国と、損を被っている国があるのは間違いない。
同じ国の中でも格差が拡大しているし。
新自由主義を否定する連中って言うのは、大半が格差の底辺にいる。
881:雅子
08/04/10 21:47:52 Ukc4cqOy
タイトル通りあたしみたいに頭の悪そうなスレね
882:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:49:04 Z7S+zUSZ
597 ： 遺族(もんじゃ) ：2008/04/05(土) 19:01:15.91 ID:1BqU12zd0
土建屋に聞いた話しだが、
道路建設において土建屋が儲けてるんじゃなく、
政府と土建屋の間の仲介業者が仲介料として半分以上金を持っていくらしい
それがいわゆる天下り企業。まぁ利権だわな。
それさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる。
ここ2ヵ月、道路工事中断するらしいがこれもわざと
世間から目立つ道路や本当に必要な道路をデモンストレーション的に
選んでる。
みんなできればコピペしてこの事実を広めてくれ
883:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:53:39 CQ6ker/R
>>880
利益を得ている国を挙げてみてよ。
今後十年それが続くんかな？
まだ被害被ってないやつが声を上げないのは当然だろう。
例えそのうち地球人類が死滅するような思想でも、甘い汁を吸えてるうちは声を上げないのが普通だろう。
884:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:07:16 4uYGSVJ2
国連食糧農業機関（ＦＡＯ)のディウフ事務局長は９日、
食料供給の不足は当面続く見込みで、価格も高止まりするとの認識を示した。
事務局長は当地で記者団に対し「食料価格が急速に上昇し、世界中で非常に深刻な
問題となっており、エジプト、カメルーン、ハイチ、ブルキナファソでは暴動が発生した」
と発言。こうした暴動が他国にも広がる可能性があると指摘した。
また、世界の穀物在庫は１９８０年代以来の低水準にあるとし、
「これはインド、中国などの需要増による。こうした国では、８─１０％の国内総生産
（ＧＤＰ）伸び率を背景に、増加した所得が食料に回っている」との見方を示した。
事務局長は、各国政府に対し、かんがいや食料保存施設、農村インフラへの投資や、
生産性の向上を図るよう助言していると述べた。
ソース
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
一方わが国はワシントン・コンセンサスに沿ってグローバリゼーション・フェーズ２に
突入しようとしている。
FTA,EPAなんぞ下手にやったもんなら自殺行為になりかねない。
フェーズ３はヒト、モノ、カネが自由に国境を越える時代を意味する。
フェーズ１はもちろん内政レベルでネオリベラリズムを実行することである。
これを一度にやったらどうなるか・・・
885:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:14:43 qL0qwcAl
>>883
なんでも聞かないで少しは調べる努力くらいしてみたら？
886:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:56:48 4Ct8B8++
それ、知りません。でまかせでした。って逝ってるのと同意
887:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:59:04 peCF+EOF
減価償却されずに計上され続けるような計算はありえない
それが道路。わざとなんだよ・・・・
888:名刺は切らしておりまして
08/04/10 23:54:54 R+h5bjJd
>>52
一次下請は利益出てるだろうさ。
二次、三次見てみな。良くてトントンだぞ。
889:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/04/11 10:14:15 lqOJwO7y
怖ろしい会社ね
890:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/04/11 12:44:16 lqOJwO7y
日本一の商業地になる再開発目白押しの、今の梅田では、世界初の屋内型梅田ディズニーと言えども、
梅田再開発の氷山の一角でしかない現実＾＾とにかく怒涛の再開発ラッシュで街が生まれ変わるわヨ♪♪♪＾＾
北ヤード
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
総工費１５００億円でできるＪＲ大阪駅北ビル
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（新大阪駅が全てわかる動画）
阪急百貨店うめだ本店
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
三越伊勢丹大阪店
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
大丸梅田みせ
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
出たー!!!!!!中之島２００ｍツイン朝日ビルなど完成の中之島の予想図画!!!!!!
凄すぎ!!!!!!!!!!＾∀＾ ♪♪♪～
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
可哀相だけど、もう新宿や丸の内ではとても歯が立つレベルでなくなってきてるネｗｗｗ＾＾
891:名刺は切らしておりまして
08/04/11 12:46:34 ZBauUb9x
エネルギー政策：再処理への疑問
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
892:名刺は切らしておりまして
08/04/11 12:47:49 +O0urGWM
お前ら、マジレスすると、ナウシカののってるアレができたらトヨタなんたつぶれるから。
893:名刺は切らしておりまして
08/04/12 00:52:59 XDDLGaCc
>>73
愛知のためにも成ってない
低賃金労働者急増治安悪化
894:名刺は切らしておりまして
08/04/12 00:54:14 XDDLGaCc
>>77
テレビ番組のスポンサーになって番組作って欲しい
895:名刺は切らしておりまして
08/04/12 00:57:35 XDDLGaCc
>>95
それが唯一の戦う手段
死なばもろとも
896:名刺は切らしておりまして
08/04/12 06:36:36 XDDLGaCc
>>192
優遇税を得て、大衆車を庶民に売り今が有る企業
恩を仇で返すとはこの企業向けの言葉か
897:名刺は切らしておりまして
08/04/12 08:16:27 YRvgEqd+
売れるうちにゴミを売って
溜め込んだカネで金融業に鞍替えさ！
トＥタ
898:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/04/12 17:46:07 d3CJJ7wd
ID:FYihE+HG
899:名刺は切らしておりまして
08/04/12 17:46:47 FYihE+HG
sage
900:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/04/12 18:35:53 d3CJJ7wd
■速報!!!｀∀´■
キャハハハハハハｗｗｗ日本アジア１位から４０年ぶりに転落ｗｗｗ
日本は１９７２年から米国に次ぐ世界第２の経済大国（旧共産圏を除く）で、アジアトップの座を維持してきたが、
大国・中国に「指定席」を譲ることになり、 アジア域内の力関係にも影響!!!
これは全て、日本の停滞の諸悪の根源東京の責任ネ!!!＾・＾
■■■GDP：中国、今年にも日本を追い抜く可能性■■■
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp) （２００８年４月６日 中日新聞）
高成長を続ける中国が早ければ今年、
名目国内総生産（ＧＤＰ）の米ドル換算額で日本を追い抜く可能性が出てきた。
最も有力なのは２００９年か１０年で、遅くとも１２年には「逆転」する見通しだ。
日本は１９７２年から米国に次ぐ世界第２の経済大国（旧共産圏を除く）で、
アジアトップの座を維持してきたが、人口１３億人を抱える大国・中国に「指定席」を譲ることになり、
アジア域内の力関係にも影響しそうだ。
ただ、豊かさを示す１人当たり名目ＧＤＰでは、中国は０６年時点で日本の１７分の１にとどまる。
内陸部などの所得水準が依然低いためで、格差を縮小して国全体に経済発展の恩恵を行き渡らせることが課題だ。
中国はここ数年でイタリア、フランス、英国といった欧州の先進国を抜き、
０７年は３位ドイツに小差の４位。今年、ドイツを抜くのは確実だ。
日本の０７年の名目ＧＤＰ改定値をドル換算すると、約４兆３８００億ドル。
中国は２４兆６６００億元で、昨年末の為替相場で計算すると約３兆３８００億ドル。
【経済指標】GDP：中国、今年にも日本を追い抜く可能性 [08/04/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
901:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/04/12 18:36:15 d3CJJ7wd
構造改革 (笑) の成果は見事ですネｗｗｗ＾＾
★２０００年 ＧＤＰ★
１位 アメリカ 98,170億ドル
２位 日 本 46,688億ドル
３位 ドイツ 19,058億ドル
４位 イギリス 14,538億ドル
５位 フランス 13,332億ドル
６位 中 国 11,985億ドル
７位 イタリア 11,006億ドル
８位 カナダ 7,252億ドル
９位 ブラジル 6,443億ドル
10位 スペイン 5,824億ドル
11位 メキシコ 5,808億ドル
12位 韓 国 5,120億ドル
★２００７年 ＧＤＰ★
１位 アメリカ 137,942億ドル +39,772億ドル
２位 日 本 43,459億ドル -3,228億ドル
３位 ドイツ 32,592億ドル +13,534億ドル
４位 中 国 32,485億ドル +20,500億ドル
５位 イギリス 27,559億ドル +13,021億ドル
６位 フランス 25,152億ドル +11,821億ドル
７位 イタリア 20,677億ドル +9,671億ドル
８位 スペイン 14,146億ドル +8,323億ドル
９位 カナダ 14,064億ドル +6,813億ドル
10位 ブラジル 12,954億ドル +6,511億ドル
11位 ロシア 12,237億ドル +9,640億ドル
12位 インド 10,899億ドル +6,280億ドル
13位 韓 国 9,497億ドル +4,377億ドル
14位 豪 州 8,897億ドル +4,996億ドル
15位 メキシコ 8,864億ドル +3,057億ドル
902:名刺は切らしておりまして
08/04/12 18:36:18 FYihE+HG
sage
903:名刺は切らしておりまして
08/04/12 18:36:51 FYihE+HG
sage
904:名刺は切らしておりまして
08/04/12 18:47:37 HNJbWA+2
こうして自分の処だけにカネを集中させて
社会に廻らないようにした。
まさに日本経済の癌細胞。さっさと日本から出ていけカス。
905:名刺は切らしておりまして
08/04/12 18:51:30 FET6RUbb
８０年代にアメリカ人労働者が日本車叩き壊してた理由がなんとなく分かってきた
906:名刺は切らしておりまして
08/04/12 18:53:00 II77o8HJ
そだな。
907:名刺は切らしておりまして
08/04/12 19:09:28 98ggH2Ap
ま、関係ないや。
もうトヨタの車なんて買わねーし。どうみても根本の設計思想が
昔と異なってる気がする。職人菓子からスイーツ（笑）へ変わったみたいな。
908:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw
08/04/13 06:33:56 84OcKTp7
ｗ
909:名刺は切らしておりまして
08/04/13 08:43:11 F/z8/OUm
公務員の世界にこトヨタ・奥田イズムを導入したらどうかな。
人も給与も３分の１で済むよ。
910:名刺は切らしておりまして
08/04/13 08:56:15 BOAvbw+s
>>909
小規模自治体の地方公務員は既にそんな感じだよ。
911:名刺は切らしておりまして
08/04/13 09:34:47 gCWFzmoJ
そんな叩かれるほど賃金下がってるか？
黄金伝説が証明したように一万あれば食費と光熱費がまかなえる
交通費節約で都心に住むとして家賃をやや高めに見積もっても四万あれば独り暮らしには不自由しないだろう
東京は駐車場つかないらしいからむしろ少し広いくらいか？
年金や保険や諸経費や娯楽費を含めても十万あれば普通の生活ができるはず
底辺のくせに贅沢言うなって話だな
912:名刺は切らしておりまして
08/04/13 09:38:31 WvnMb5Wk
>>911
釣りは他所でしたら？
913:名刺は切らしておりまして
08/04/13 09:40:26 gCWFzmoJ
釣りと思うか？
東京の相場まで考えて高めに見積もったから説得力あるぞ
具体的にどこがだめに見える？
他人の価値観聞くのも大事だから教えてくれ
914:名刺は切らしておりまして
08/04/13 09:46:18 BOAvbw+s
>>913
そういう考えって、「上見て暮らすな下見て暮らせ。」だね。
915:名刺は切らしておりまして
08/04/13 09:53:03 gCWFzmoJ
鏡を見ろってこと
生きるのに必要な金をもらえててるのに文句言ってもな
上なんか見たらビルゲイツより収入が低いから格差だって言っちゃうよ
自分の存在価値に見合う金がもらえてるんだからいいだろ
916:名刺は切らしておりまして
08/04/13 09:54:56 BOAvbw+s
>>915
つまり、奴隷は奴隷らしく生きていこう。っていうわけだね。
君みたいな考えは、１０年前はなかったのに、この数年で急速に
湧いて出てきたね。
917:名刺は切らしておりまして
08/04/13 10:01:02 wQ1wXjyF
奴隷でいいなら、なんのために２ｃｈにいるのかと。
918:名刺は切らしておりまして
08/04/13 10:03:07 W7ITHgOK
当たり前のことだけど
企業というのは経済に依存したシステムであり
経済というのは社会に依存したシステムなんだな
で、どのシステムも決して完璧ではなく
ハッキングすればいとも簡単にガタガタになる
で、経済というシステムをハッキングしまくって
ガタガタにして
「ずっとオレの勝ちｲｗ」とやってたら
企業までがガタガタになったと
当然と言えば当然なんだな