08/03/24 22:12:06 4u9dtmHC
トヨタ給料いいからいいじゃんか。
501:名刺は切らしておりまして
08/03/24 22:13:04 kkJIEevf
だからトヨタは終身雇用をやめるべきだな。
502:名刺は切らしておりまして
08/03/24 22:16:30 kwo+qEEW
奥田の例の台詞誰か張ってくれよｗ
503:名刺は切らしておりまして
08/03/24 22:22:45 iAB+Ex4s
>>501
賃下げで雇用を守ったことこそが、
トヨタの罪のような気がする。
「就職氷河期」はなぜ起こったのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
504:名刺は切らしておりまして
08/03/24 22:28:31 ZmqQXD2+
社民や共産を応援するなら、当然天皇も廃止だな。（この二党は天皇廃止を主張している）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
505:名刺は切らしておりまして
08/03/24 22:36:14 kkJIEevf
>>503 賃下げよりクビ切りが大事だな。リストラが大事
リストラをしっかりやったゴーン日産の方が営業利益率が高い事が多いし。
奥田とゴーンと優れた経営者だがトヨタは終身雇用をやめてリストラすべき。
506:名刺は切らしておりまして
08/03/24 22:52:43 iAB+Ex4s
こっちのスレの議論も面白い
【調査】終身雇用支持が８６％に上昇、
「競争社会」よりも「平等社会」志向が逆転…格差問題の実態浮き彫り/労政研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
507:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:05:21 6WbmN50E
>>505
508:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:08:57 4WH/v4/c
あれだな会社という家に閉じこもって雨戸閉じて耳をふさいで
震えてるイメージ
それがじゃっぷのびちくそきぎょう
509:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:17:49 cDZNvSu0
>>502
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
510:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:38:40 ZtUbvV2x
実際問題、日本の国内消費は連続しなくなったのが確定した。
ニュー速連中が言ってる「サイレントテロ」ってのは、以外と良い線付いてるな
就職氷河期世代が消費しなきゃならん局面で消費出来ないから
過剰供給時代が後１５年は続くだろうし、洒落にならんわな。。。
それを仕掛けた車屋の車が売れなくて当然だろ
511:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:46:14 4r1MJKqU
東洋経済は労働問題とかで割とリベラルな記事が多いけど、まさか
名指しでトヨタ批判とはね。大丈夫か？
東洋経済あたりじゃないと、批判できないところまできちゃったのかも
しれないけど。
>>101
そりゃレクサスは鳴り物入りで入ってきたからな。
いっつもトヨタ批判してるよりはむしろ良いと思う。
512:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:50:52 e6bRl/5w
>>511 全然批判な記事に見えないんだが
513:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:51:37 ZtUbvV2x
>>511
ダイヤモンドで♯亀山の外人派遣などの闇の真相を特集してたような気がする
514:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:58:15 rSdyWWQY
>>510
そういうこと。
中高年の賃金が抑制されて久しいが、就職氷河期世代はそもそも賃金上昇カーブにすら
乗れてない層が見逃せないぐらい多い。
車を買ってほしければトヨタが率先して若年層の賃金を上げなければならない。
515:名刺は切らしておりまして
08/03/24 23:58:38 4r1MJKqU
>>512
「トヨタが賃金を出し渋らなければ、内需主導の経済回復も
あったかもしれない」というのが主旨なんだから、これは
トヨタ批判（厳密にはトヨタの当時の経営陣批判）でしょう。
べつにレクサスが駄目だとかどうだとかいうのがトヨタ批判の全て
ではない。
>>513
経済誌の方がむしろそういう視点をいち早く持っていて、
大新聞がごてごてに回るというのが現状なのかねぇ。
516:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:01:19 sjzIhb17
現状のトヨタの給料で不十分とは贅沢なカスがおおいな
517:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:08:06 T4DKv3VL
>>514
20年後くらいにこのギャップは効いてくるだろうね。
団塊消費者層も居なくなるし、間違いなく日本はここまでに終わる。
残った金は海外に吸い取られるだろうし。
518:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:10:42 s6Gqmgda
賃金が上がらない能なしは何を言っても負け惜しみにしか聞こえないね。
己の無能さを国やトヨタのせいにするな。
519:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:11:00 Q6ZgiSJp
給料上がらないのに内需とか・・・
520:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:12:31 /v6vN8ux
>>518 日本は勝ち組、成功者を尊敬しないで
嫉妬するだけの文化だしなあ。
521:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:13:00 89h+DFLc
つーか、若年層の車離れを決定的にしたのが外ならぬトヨタの奥田将軍様だからな。
自らが災いを招いといて、「車買え」
って、知るかよ（笑）
522:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:13:20 XCH6R7D1
田中角栄に対抗して
所得1/2計画
523:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:13:30 RUSp+LQs
トヨタはちゃんと給料を上げてるのに酷く叩かれてるな。
給料を上げてないで従業員の不満が募ったらストライキになってるだろ。
524:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:15:27 /v6vN8ux
ていうか内需の縮小何て経団連などは想定済みだろう
困ってるフリをしてるだけで。重要なのはグローバル市場だしな
525:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:15:29 e2sooY0O
>>515
トヨタはベアゼロだったけど、
定期昇給とボーナスで報いたのに
こういう見出しをつけるのは
無理があると思う。
>>512の言うように
批判していないのに
批判している振りをしている
ようにすら見える。
526:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:16:02 FyDdnlxo
こういうことをいうとまずいのは分かってるけど、
日本の賃金上昇を抑えた結果か知らないが、
トヨタは過去最高益を更新し続けたわけだから、
企業の利益を最優先する経営者としては優秀なんじゃない。
日本経済が沈んでも、トヨタという企業は儲かる
ということを他の経営者に示したんだろう。
527:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:18:22 /v6vN8ux
>>525 だからトヨタはリストラをやれば良かった
当時のゴーン日産のように。グローバル企業なら株主還元資金の為に
黒字でもリストラをやってるところは経営者のも高いしな
528:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:19:07 s6Gqmgda
>>520
そうそう。いい加減に賃金の低い負け組が自分の能力のなさを認めるべきだよ。
そして成功者を崇めながらひっそりと暮らすべき。
できない奴は賃金が安い。これ資本主義の常識。
529:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:20:04 XCH6R7D1
資本主義自体終わりかかってるけどね。
530:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:24:13 T4DKv3VL
>>518
中国政府みたいな物言いしやがって。さすがトヨタ信者。
トヨタと中国政府はその存在感が非常に似ている。取り巻きも一緒。
今は将来のシェア確保の為に止められない設備投資バブル。
第二のGMの座は内定している。
531:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:24:49 ZvRZoytM
>>526
じゃあ日本の人材リソースと土地資本
ぜんぶ吐き出して消えてくれよ
532:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:29:33 /v6vN8ux
>>526 ただトヨタの営業利益率はちょっとまだ低いな
株主を更に満足させるには更なる利益率の向上が必要だな
サムスンなどの世界の勝ち組グローバル企業は10パーセント超えてるしな
533:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:30:30 T4DKv3VL
>>520
未だに勝ち組、成功者が称賛されるなんて思ってること自体が呑気な証拠。
何でか分からない？例えば福田首相とか見てもさ。
534:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:40:18 r035H/+o
驕れるものは久しからずや
535:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:41:34 iM10LPZ3
>>511-513
何年か前に調べた時は、ダイヤモンドは大口株主の内の一社が豊田だった。今は知らない。
だからダイヤモンドは豊田の悪口だけは記事にできない筈。
ダイヤモンド系の車雑誌はモロ豊田の提灯持ちと化してる。東洋経済はその点、大丈夫なんだろう。
だから自分はダイヤモンドの豊田系の記事だけは信用しない事にしてる。
536:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:43:03 LegOUJCU
>>518 >>519
もはやそういう次元で語れない流れが、世の中に現れ始めている。
個々人が意図しているかどうかは別として、「市場のルールによって」、
多くの人間が未来や現在を諦めることで、社会そのものが退行・縮小
していくかもしれない。
>>525
ボーナスで報いられたトヨタはともかく、それに追随した
大多数の企業もベアゼロだったわけで、そこを問題にした記事。
「批判している振り」というのは、勘ぐりが過ぎないか。
これで「批判ではない」、というのはちょっと理解しかねるな。
537:名刺は切らしておりまして
08/03/25 00:47:07 /v6vN8ux
>>534 確かに。だから過去最高益でも｢このままじゃ利益が減ってしまう｣｢会社が潰れてしまう｣と
危機感を持ってコストと戦ってるワケだしな。カネはいくらあっても満足したら終わり
538:名刺は切らしておりまして
08/03/25 01:00:59 r035H/+o
利益（お金）だけが目標ですか？
539:名刺は切らしておりまして
08/03/25 01:05:52 e2sooY0O
>>536
年功序列賃金体系というのは
定期昇給によって支えられている。
これにベースアップを加えるのは
インフレ時には、定期昇給部分が無効化
されてしまうので、それをふせぐため。
しかし2002年のようなデフレ時に、定期昇給を行いつつ
ベースアップをゼロにすること自体は
企業の行動としては、なんらおかしくない。
デフレ時にベースアップしろ
というのはトヨタのような一企業に
公共投資を行えというのに等しい。
(デフレ対策は政府の仕事としか言いようがない)
まっとうなビジネス誌が >>1 のような記事を書くのは
どう考えてもおかしい。
単に見出しに「トヨタ」、「奥田」と入れたかった
だけちゃうかと・・・・・・。
540:名刺は切らしておりまして
08/03/25 01:07:52 rXZ5e50Y
与太をぶっつぶさんと、まっことこの日本国は破滅するぜよ
541:名刺は切らしておりまして
08/03/25 01:08:08 f16W3Jzc
そうだな、2002年ごろはデフレ恐慌真っ只中だったよね。
542:名刺は切らしておりまして
08/03/25 01:47:46 J0MicHgN
さすが、有利子負債が12兆円あるトヨタ(笑)ならではだな。
543:名刺は切らしておりまして
08/03/25 01:55:28 bFPvnUFh
■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし 奥田碩 トヨタ自動車副社長（当時）
【本 文】
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。
＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
＞ 検索結果 1件中1件
＞
＞ 閑話／スコアカード奥田 碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ URLﾘﾝｸ(nikkei.goo.ne.jp)
544:名刺は切らしておりまして
08/03/25 01:58:07 Nx40PjwM
おかかえ小説家の数は日立と比較にならないからな
545:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:04:24 K0egU6Zm
>>536
どうかな。これが業績が上がらない会社の理屈としてなら
説得力があるけど、この時点ではトヨタは間違いなく利益
を出していた訳だ。そういった前提を無視して、ことこの
部分だけマクロ化した視点で
＞デフレ時にベースアップしろ
＞というのはトヨタのような一企業に
＞公共投資を行えというのに等しい。
＞(デフレ対策は政府の仕事としか言いようがない)
という理屈は経営者の詭弁にしか聞こえない。
それに、今日の消費なき好景気にしても、企業が己
をミクロ化して、本来なら分配されるべき利益を、
分配しない事から端を発している。
番頭の理屈で世間から総スカンを食らっていると言う
事実を受止めるべきだと思う。
546:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:07:31 fBcfsdsc
>>545
利益をあげた分はボーナスで
報いたと記事には書いてあるけど。
547:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:07:49 K0egU6Zm
>>537
そんな事を言ったら
「じゃあ、何時分け前をよこすんだ？」て、話になって
優秀な奴は中東やアメリカに行く訳になるのだが。
548:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:11:04 K0egU6Zm
>>546
その明確な根拠がないから「？？？」てなるんじゃないのかな。
ベアゼロにした理由が、自分の会社と関係ないところから持って
きた話しだし。
549:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:13:39 K0egU6Zm
>>533
向こう30年は今のやり方でも、トヨタの天下は続くだろうけど
その後は、かなりキツいだろうね。
550:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:15:19 Nx40PjwM
日立でさえ四十になるまでまともな金は出しません
豊田の場合は金ではなく田んぼする時間をくれます
551:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:17:03 K0egU6Zm
>>550
日立の場合はかなり特殊な部類だろ。
552:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:20:19 Nx40PjwM
俺がみた限りでは豊田は日立より古臭い同族会社
553:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:27:34 075mndsU
>>500
177 ：名刺は切らしておりまして ：2008/03/23(日) 03:02:09 ID:9joVDwxo
現場社員は社員なのに自社系列が発行するＴＳ３カードの審査に落ちるらしいよｗ
自社系列が親会社社員を信用できない会社ってどんななの？ｗ
554:↑
08/03/25 02:28:06 075mndsU
【自動車】トヨタ：新型｢クラウン｣販売好調、2万4000台を受注・立ち上がり1ヵ月で…目標の4倍超 [08/03/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:177番)
555:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:32:55 +kaR9Guy
>>547
優秀な人はもっとカネの良い所に行けばよい。
せっかくのグローバル格差社会なんだから。
ヒトも企業もグローバル化すべき
556:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:46:01 Nx40PjwM
グローバル化を痴呆公務員はどこまでもこばむ
なぜなら課税できなくなるから
557:名刺は切らしておりまして
08/03/25 02:59:29 sU+MwPXZ
ロシアの次はかの国にご進出だそうで
どうぞどうぞ逝ってらっしゃい
法則発動へ
558:名刺は切らしておりまして
08/03/25 03:12:12 khOjdtJC
>>526
最高益は賃金を抑えたことと同時に、行き過ぎた
コストダウンの結果でもある。
そのコストダウンの方法が、とんでもない低予算を
下請けに提示して「何が何でもこの予算でこれだけの
質のものを作れ」と言うだけ。
下請けは仕事にあぶれないように要望（脅迫？）に
応えようとするが、当然無理。すると追い詰められた下請けは、
強度試験なんかをごまかして、達成できてないものを
「達成できた」として納品。その結果はご存じの３年連続１００％超の
リコールの嵐。
つまり、下請けを強制的にワーキングプアへと追い込むと同時に
製品の質を下げたわけ。これが優秀な経営者かな？
559:名刺は切らしておりまして
08/03/25 03:12:35 khOjdtJC
さらに、そんなワーキングプアにすすんでなりたいと
思う人もおらず、技術の継承者が慢性的に不足。
日本の製造業を支えてきた職人がどんどん減ってる。
じゃあ他社下請けはどうかと言えば、上に書いたほど
ヒドくはないとはいえ、同じような状態。でもそれは当然。
トップシェアを誇るメーカーがこんな無茶なコストダウンをして
いるところで自社だけまともに作ったら競争に負けて
企業そのものの存続が危なくなるんだから、トップ企業に続くしか
選択肢はない。
つまり、このままでは今いる職人が退職する頃には、現状でさえ
品質が悪くなっているのにさらにそれが進んで、まともな
製品が作れなくなっている恐れさえある、ということ。
信頼で売っていた日本製品の評判をかなり落としたのは間違いない。
世界での競争にこれまでの高品質なくして勝てるだろうか？
この責任をどう取るつもりだろうか。
560:名刺は切らしておりまして
08/03/25 03:18:28 SS2DyiEt
この記事は、ヒドイわw
561:名刺は切らしておりまして
08/03/25 03:21:30 bzIFWylO
>>559
それが表面化する頃にはやった本人は隠居してるか
死んでるかだから問題ないんだろｗ
やりたい放題やって「お前ら後片付けやっとけ」ってことだよｗ
562:名刺は切らしておりまして
08/03/25 03:49:19 +kaR9Guy
>>556 まあ企業が減れば税収が減るしな
国内をどうするかは政府の役目。グローバル企業に国境は無いんだしな。
563:名刺は切らしておりまして
08/03/25 03:58:49 9A2slwhA
>>561
そういうこと。若者を食い物にして今の私腹を肥やすのが、
経営者や政治家の仕事。年金はねずみ講だしね。
564:名刺は切らしておりまして
08/03/25 06:19:16 uISYV9jw
トヨタ自動車人事部担当部長の個人ブログ
「吐息の日々～労働日誌～ 」
565:名刺は切らしておりまして
08/03/25 06:22:51 cDZWyaTv
トヨタ役員月額報酬 月2億円（上限）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
↑ モラルハザードでは？
【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…｢賃金上昇なき景気拡大｣｢非正規社員急増｣招き、個人消費を破壊
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
20 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/03/25(火) 01:56:33 ID:10O1LzAJ0
賃金5000万を10人で分けるとして、
① 年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
② 年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。
※ ハイブリッドカーを買いたい方は、プリウスでなく、
↓
「ホンダ シビック」 を買って下さい。
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
566:名刺は切らしておりまして
08/03/25 06:26:02 cDZWyaTv
＜トヨタ 役員月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に＞
トヨタ自動車は、取締役の月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に
引き上げる。上限の引き上げは24年ぶり。引き上げは、2006年７月以降、
役員の退職慰労金を廃止し、慰労金相当額を任期中の報酬に業績連動で
組み込むための措置。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
567:名刺は切らしておりまして
08/03/25 06:28:52 WFlVyyAb
読売ﾊﾞｶｽｗｗｗ
315 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 04:34:55 ID:SfMieJlo0
>>282
今じゃ部数減で輪転機が空きまくっちゃって聖教新聞刷らせて下さいって土下座で
創価に泣きついて、やっと飯喰わせてもらってる場末の印刷屋状態だけどなｗ
↓
●創価で腐りきった新聞業界
読売が聖教新聞のメインの印刷委託先に
06年12月聖教新聞の委託先が神戸新聞社から読売新聞社（神戸工場）へ変更された
読売新聞社は05年9月から大阪本社工場・大阪オール印刷で聖教新聞の受託印刷を開始しており、
積極的な営業を展開していると推測される。
全国で見ると、聖教新聞の印刷の委託先は、毎日新聞社系列6社、読売新聞社系列5社、
朝日新聞系列１社となり、先行する毎日を読売が猛追している。
宝島社発行 Real 072 「池田大作亡き後の創価学会」
316 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 04:46:44 ID:mW6lMgyy0
>>315
低学歴が何を知ったかしてるのかしらないけど
読売が聖教引き受けてるのは部数減で輪転あまってるからじゃないよ。
古い輪転機余らせてるのは毎日だけ。
読売の輪転機は設備が毎日に比べて二世代新しい。
読売がここ十年で、設備投資数百億してること知らんのかｗｗｗｗ
317 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 04:49:22 ID:SfMieJlo0
>>316
数100億投資したあげく、惨めに聖教新聞刷らせていただいているのかｗｗｗ
それ、「大規模な経営判断に失敗した」って事じゃねぇかｗｗ
568:名刺は切らしておりまして
08/03/25 06:31:47 BshK/PO2
この会社のやり方に反対なら
別会社に良くなり立ち上げるなりして
TOYOTAのシェアに勝てば良いだけの話。
自動車業界が嫌いなら車を買わなければいい。
569:名刺は切らしておりまして
08/03/25 06:33:11 mkBjZmqG
国内は国内製、海外は海外製で回すのが本当のグローバルスタンダード
カネが外に逃げるだけでは駄目
570:名刺は切らしておりまして
08/03/25 06:35:34 gJU5tsCA
>>558
嘘が多いなぁ
最高益の最大の要因は、政府日銀が行った為替介入
円売り介入は輸出企業に対する補助金みたいな物だから
リコールが多くなったのはコンピューターによる設計、開発を多用し
強度試験なんかを簡略化したからだよ
571:名刺は切らしておりまして
08/03/25 06:51:27 RJtzP+un
568 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 06:31:47 ID:BshK/PO2
この会社のやり方に反対なら
別会社に良くなり立ち上げるなりして
TOYOTAのシェアに勝てば良いだけの話。
そんな寝言ほざこうが、トヨタは不要だよ。
自慢は燃費詐欺のプリウスくらいしか無いし。
572:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:02:51 MBqBnVgc
>>570
お前が嘘言ってるんだろ？
573:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:04:04 qb47EXjo
要するに、給料が上がらないのは奥田の悪事って事ですね。
574:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:15:50 +kaR9Guy
>>568 まあそうだな。市場が決める事で人も企業も市場で戦って
利益を勝ち取るのが大事ですね。
575:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:16:13 Fh3TzzPR
法人税減税したのに、利益を還元しないなんて
国際競争力のためという名目のもと、企業に有利になるだけの
政治をさせられた、その旗振り役が、小泉チョン一郎。
そもそも、トヨタなんて外国に行っていいよ
日本から出ていけよ。
ブラジルにでも工場をバンバン作ったらどうだ、自称日系人とかいうゴミ犯罪者は
不要だからさあ。
576:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:16:42 enIh7Sp0
給与の改善提案よろ
577:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:19:33 /v6vN8ux
利益はボーナスや株主に還元してますしね
何も努力もしてない奴が還元しろとは金持ちにたかる８９３みたいなものかw
578:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:35:28 PgWryGSZ
うちはもらってないよ。
579:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:35:33 TNOnn1O2
>>574
シェアを取った後に極端なコストダウンで市場ごと揺るがして
業界に大迷惑をかけることが大事？
580:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:37:25 NK2mZEkO
何で独占禁止法って適用されないの？
シェア取ったら何やってもいいってなったら経済はガタガタになるの
目に見えてるのに。
581:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:40:03 bqdX1zsG
>>580
【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
582:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:43:25 +kaR9Guy
>>579
市場でもベア交渉でも戦いに勝ったものが利益を獲得出来るシンプルかつ
合理的なシステム。勿論、戦わない者は利益を勝ち取る事も無い。
583:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:48:03 RHslLA45
人命を軽視した戦いを好んでする企業ばかりではありません。
自社を基準に考えないでください。
584:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:52:42 ybwW9vyn
別にシェアを獲ることは悪いことじゃない。
企業として当たり前のこと。
ただ、獲ったシェアにものを言わせて倫理観のかけらもないことを
平気でするのは別問題。
585:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:55:15 6HRYwaYf
奥田は「ビジネスのストレスを公道での爆走で解消」する人だからなw
倫理観とか無いだろ
586:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:57:13 enIh7Sp0
団塊の退職金を払うために賃金さげてんの？
587:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:57:56 /v6vN8ux
昔の日本企業的な農耕民族的な戦いからグローバル企業的な
狩猟型の戦いが必要でしょうね
588:名刺は切らしておりまして
08/03/25 07:58:31 YDYJ71o3
トヨタが給料上げたら格差がついちゃうしなｗ
格差解消のためにトヨタはベアマイナスすべき
589:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:00:36 u/GHCWqt
失業率下がらないと賃金は上がらんよ
590:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:03:06 5+chPGmg
どんな馬鹿だって労働者の賃金下げて、生産コストも下げれば
儲かる事くらい分かる。でも常識の範囲というか、それによって
社会に大きな悪影響が及ぶであろうことは、例え金になるとしても
控えるのが大企業の責任だろう？
こいつはその常識も責任も吹っ飛ばして「俺様さえよければそれでいい」
って行動を取ったんだよ。まともな社会人なら責めて当然。
591:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:04:48 Fh3TzzPR
合法的な賄賂だからな、企業献金なんて
金もらったら、政治屋が金くれた連中のために政治するのは
当然じゃんね
企業献金禁止を提言しているのは、共産党だけでしょ
592:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:06:21 /v6vN8ux
>>590 そこに解雇やレイオフという選択が無いのが
日本の不幸な所だな
593:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:08:56 YDYJ71o3
解雇やレイオフが難しいのは欧州も同じであって
アメリカくらいだよ簡単にできるのは
見返りとしての経済発展
594:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:09:30 AJLgWVXG
>>592
非正規雇用も地獄ですぜ
経団連として音頭を取ってる連中には、出身企業とか関係なく殺意を覚える
595:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:09:46 Fh3TzzPR
他社メーカーより、優れているわけでもないのに
他社より利益が大きい
どっかに搾取構造があるからだろうに
596:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:09:59 jq57B9/K
>デリダやネグリが、こうした偽善を批判する概念として提起したのが、歓待の倫理である。
>「格差社会」を嘆く人々は、1日1ドル以下の収入しかない絶対的貧困層が全世界で10億人
>以上いる現実をどう考えるのか。彼らが日本に密入国してきて「あなたの所得は私の100倍
>以上あるんだから、その半分をくれれば平等になる」と言ったら、あなたは彼らを歓待する
>だろうか？
３月２５日 池田信夫ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
時給1200円あれば楽だろうな。
597:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:12:35 Fh3TzzPR
小泉改革なんて、企業献金もらってトヨタのような大企業連中のためあけに
働いた政権だからなあ
サラ金の減税してるわ、あのチョンは
598:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:12:40 BshK/PO2
>>592
事務所の席に一日中座ってられるのも日本人のお家芸だからな。
599:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:18:24 Fh3TzzPR
>>596
そんなもんは、正当に働いて得た報酬をもらっている人間が
主張できる論理であって、労働者を搾取したうで利益を上げたものを
正当化するためじゃないんだよね。
その論理でいえば、力が強いものが正義、ということになる。
犯罪者に腹を刺されても、それはおまえが悪い、と言ってるようなもんだ。
そんな論理は通用しない、犯罪を正当化しているような論理だ。
力があるものが正義、というのであれば労働者は重武装して経営者を殺害したとしても
それは正当化される、ということだ。
そういう社会を目指しているのか？楽しそうだな
600:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:19:13 +kaR9Guy
解雇やレイオフをもっと自由に出来る様にすれば競争に生き残った人たちは
もっと良い給料を得られるでしょうね
601:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:26:45 uTVwBdR6
無能な奴の給料をきちんと働いてる奴が出す…
誰でも出来る仕事は派遣や期間工。
単純作業もすぐ辞めるから正規雇用しない。
こっちの方が日本の問題。
602:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:28:11 SH85d6lj
オクダが経営者としてではなく、破壊者として有能なことは分かった。
603:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:30:27 Fh3TzzPR
まあ、トヨタなんてのを買うバカが多いから困るんだよな
トヨタが高品質、なんて都市伝説が闊歩するのも、メディアを抑えているからかねえＷ
メディアはチョンとかの牙城ですし、張なんてチョンが会長やってるし
電通のトップはチョンだしなあＷ。
結局、メディアによる洗脳なんだろうねえ、トヨタが伸びた元凶ってのは
604:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:33:34 YDYJ71o3
>>603
電通の成田って、チョンだかコリアンなのか？
朝鮮利権に関わってるとかいう話は聞いたことあるが
605:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:58:19 Fh3TzzPR
あそこまで朝鮮マンセーできるなんて、朝鮮人じゃないと無理ですからねえ。
なんでどの局でも朝鮮マンセーなのか、電通がテレビを支配しているからだろうに。
606:名刺は切らしておりまして
08/03/25 08:59:41 mP+H3Cou
張は、外国人記者団に朝鮮血統の家系だとカミングアウトしただろ。
607:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:01:47 8jJuDaBW
〓〓〓 亡国戦犯 官僚リスト 〓〓〓
福田政権、戦犯４人衆
→霞ヶ関以外からの福田への情報を操作・遮断
【二橋正弘】 【坂篤郎(あつお)】 【林信光】 【石兼公博】
二橋正弘：官房副長官(総務省)
坂篤郎(あつお)：官房副長官補(財務省)
林信光：首相秘書官(財務省)
石兼公博：首相秘書官(外務省)
【鈴木道雄】
道路役人の天皇
生涯賃金は１０億円
ムダな道路を造り続け、借金を４０兆円まで膨らませた。
社団法人『関東建設弘済会』理事長。
ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長・理事をかけ持ちし、現在９法人の役員に。
※国益を損なう悪質で故意な仕事をした官僚には責任を取ってもらいましょう
コピペ・戦犯官僚追加、推奨
608:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:04:11 mP+H3Cou
>>605
電通は在日<；｀∀´>ですよ。
609:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:06:20 YDYJ71o3
>>606
＞張は、外国人記者団に朝鮮血統の家系だとカミングアウトしただろ。
韓国人記者団なｗわざわざ本社に呼び寄せて開いたやつ
610:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:07:10 mP+H3Cou
機織機関連は、B落民の利権ですから。
生い立ちからして、そう考えるのが普通でしょう。
T社やS社の女系がメディアに出てこない所も
それだからですよ。
611:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:07:29 ivxL9but
トヨタのリコールって全然聞かないな
612:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:10:03 vp1j6dE2
>>611
トヨタってすげえよなｗ
613:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:11:40 Fh3TzzPR
>電通は在日<；｀∀´>ですよ
まあ、そういう連中に汚染されまくってるだろうな。
だいたい電通の成り立ちから怪しいもんな。
ほんと奴らがつくるＣＭは、日本人とは思えないセンスなんだよなあＷ
そんで出てくるタレントもチョンばっかだし、今頃小汚い豊川なんとかって朝鮮人が
堂々と出てくるしな
614:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:12:36 YDYJ71o3
豊川はB民です
615:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:14:18 x333TMtn
なんとか悪人達から日本の主導権を取り戻したいねぇ。
616:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:14:35 YDYJ71o3
やっぱ在だったかな？
ちょっと曖昧
でも部落民の芸能人とか結構いるよ
617:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:25:31 LegOUJCU
>>539
というのが、トヨタの本音な訳だよね。しかし、もしも
その意見を使うのならば、経団連などといって大きな
顔はして、政策提言などしてはならない。
でも、そうじゃないよね。
えらそうなことをいい、国内市場を活性化させたいの
ならば、影響力のある自分たちの立場を利用して
全体の景気浮揚策をはかるという方法もあったはずだ
というのが記事の主旨。
この時点ではトヨタ一社の問題ではなくなっていたの
だから、記事の内容はおかしくもなんともない。
618:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:28:46 8PFGmAlV
自らデフレの恐ろしさを知り、
自らデフレへと消費者を突き落としたトヨタ
619:名刺は切らしておりまして
08/03/25 09:45:34 rp2q5iMR
>>617
まともの経済誌の書くような
記事じゃないことは確かw
最近の「東洋経済」は
経済音痴をだますような記事が
多いので気をつけた方が良いよ。
620:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:08:41 mP+H3Cou
仕入れ先の社員や組立てている連中まで、お客様の一部なのだという事を忘れている。
一時期の大手スーパーや、百貨店が、自ら横柄な態度で仕入れ先を叩いてコストダウンを
やり過ぎて、そこで買う連中が激減していったのと同じあやまちを繰り返している。
盗用多(笑)だって、1940年代後半には潰れかかった会社だ。
朝鮮戦争特需と、タクシーなどの国産車優遇する政策で甦っただけ。
行政や朝鮮人や部落民に生かされたといっても良いくらいの会社だ。
不必要に叩かれれば、自分の子供も、下請けもその家族も、見えない部分で
歯向かうのは、犬畜生でも当然の事だよ。
621:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:10:17 mP+H3Cou
>>616
芸人とは、川原者のする事だから、元来部落民が多いのは当然の事ですよ。
622:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:11:52 mP+H3Cou
芸人は、古来間者の役割もになっていたから、通行手形も不要な人達ですからね。
623:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:11:53 rp2q5iMR
>>617
よく読め。ちょうど、この時期(2002年3月)の東洋経済の特集だぞw
トヨタ王国 強さの秘密
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
グループ“結束経営”の全貌
トヨタ王国 強さの秘密
生産編 グループの総力を結集し、中国市場攻略へ
インタビュー 豊田章男／トヨタ自動車取締役
全中国でトヨタの均質サービス目指す
販売編 中国でトヨタのクルマは本当に売れるのか？
グループ首脳１３人が語る「トヨタ論」 トヨタのグループ経営はなぜ強いのか
トヨタ、Ｆ１に挑む フェラーリにも匹敵する巨大チーム編成
トヨタの“軽”戦略 ダイハツはグループの「軽部門」になりきれるか
『トヨタ式最強の経営』著者、柴田昌治氏が斬る！ トヨタの強さ・弱さ
地元経済界の重鎮が語るトヨタ評
トヨタのイメージ１万人アンケート 「技術力はある」が「デザインが悪い」
一覧表 トヨタ資本支配力の全貌 トヨタ自動車が出資する上場１０６社一挙掲載！
■ Key Person
張 富士夫
／トヨタ自動車社長
“打倒トヨタ”が合言葉。驕りを断ち原点に帰る
624:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:12:18 +kaR9Guy
そんな昔の事で温情を誘いたかろうとしてる所が日本の悪い所だな
625:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:19:14 mP+H3Cou
藍染、染色染料、機織部品、油脂、皮革、屠殺、なめし、精肉、塗装、武具、スポーツ用品、
製粉、粉もの、草鞋、靴、鞄、陶磁器、芸能、歌舞伎、肥料、解体、産業廃棄物、
これらは、みんな部落民関連の事業ですよ。
626:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:21:13 mP+H3Cou
これには盗用多(笑)も、随分と関連していますよね。
893を含めて、芸能関連プロダクションだなんて、
在日朝鮮人関係にも、根深いのも当然ですよ。
627:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:27:48 3weYI2h8
パンハルティンが奥田
ダースヴェイダーが福田
突撃隊員がマスコミ
628:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:27:59 LegOUJCU
>>619
君が「まとも」じゃなくなってるだけだろうね。
ｗ とか付け始めているし。
629:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:30:13 LegOUJCU
>>623
・・・？ だから何なんだ。常にトヨタ批判してないと駄目なの？
それがきみのいう「まとも」さなんだな。まあ、よく判ったよ。
何について判ったかはあえて言わないが。
630:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:30:21 rp2q5iMR
あなたは、深夜から今まで何をしているの?
夜勤?
631:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:35:06 rp2q5iMR
>>629
マスコミなんて後講釈で批判する
もんなんだろうけど、
東洋経済じたいが2002年3月時点で
ベアゼロの影響について
何も言及できていなかったじゃん。
特に >>623の提灯ぶりったらないし。
あと >>1 の記事はまともな経済誌の書く
記事ではない。
もう一度言うけど
最近の東洋経済は経済音痴をだますような
記事が多いので気をつけた方が良いよ。
632:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:37:57 YDYJ71o3
あとはレアケースをさも有り触れたように書くと
633:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:38:08 +kaR9Guy
ていうか経済誌は有名な経営者や経済人を取り上げた方が売れるしな
こんな時に奥田を取り上げるのはまだまだ奥田氏の商品価値は高いんだろうね
634:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:40:19 LegOUJCU
>>630
有休消化だよ。
>>631
マスコミは予言者じゃないから、ある意味当然。
あなたはマスコミに予言を求めているの？
書いてる人間も違う可能性が高いしな。
こういう２ｃｈ的発想の人間が「経済音痴」を騙す
とか、聞いてるだけで吹きだしそう。
もう一度言うけど、よく判ったよ。
何について判ったかはあえて言わないが。
635:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:41:57 LegOUJCU
いま気づいたが、>>630は全部拾って読んでるのか。
まあ、人それぞれだが。
636:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:44:36 rp2q5iMR
>>635
同一IDで深夜から朝まで
なにやってんだかw
637:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:47:27 +kaR9Guy
デフレ下で賃金上げないなんて常識だけど(寧ろ賃金を下げにくいのが問題だった)
当たり前の事書いても経済誌は売れんしなぁ
638:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:53:48 YDYJ71o3
いざとなったら 一私企業 と言って言い逃れ
為替や株で損してもこいつらの責任にはできないんで気をつけてね＾＾
639:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:54:58 +if80pF7
日本は労組自体が特権階級だからな。
労働者の組合費を使って遊んでいる。
640:名刺は切らしておりまして
08/03/25 10:59:23 bK/PZ7Z/
失礼なこというなよ、遊ぶ金の出所は会社の労組対策費だよ。
641:名刺は切らしておりまして
08/03/25 11:10:06 +if80pF7
>>640
公務員労組なんて完全に、国民の税金で遊びまくりだよ。
642:名刺は切らしておりまして
08/03/25 11:23:37 v3WdcoQt
政策で不良債権処理をつきつける→民はあらゆるコストをカット→人件費も抑制
デフレ→人件費も下がる
企業の年金負担が増えた→企業収益が増えても人件費は上がらない
資源高騰→国内消費者から国外生産者へ所得移転が起きている、これを企業が吸収、人件費も抑制
まだまだ、あるが政策失敗での官製不況の連発
根本解決をするの能力がないからか、付け焼刃の飴玉として規制緩和による人材派遣が出てきた
これにより実質的な人身売買が可能となり人件費を抑えやすくなった
と、同時に円安政策をし対ド他通貨で日本国全体のコストを抑えるという一時的効果でのごまかしを狙った
（外需優遇というが外需が稼げば円高になる、逆らえばゆがみが生じて、いつか急変動する）
643:名刺は切らしておりまして
08/03/25 11:46:07 Zc98YxCF
|┃三 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
|┃ /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
|┃ /:::::;;;ｿ ヾ;〉
|┃ ≡ 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|┃ /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
|┃ | （ ｀ー─' |ー─'| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ／
|┃ | ノ ヽ | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ｰ‐=‐- ./ ＼ ID:rp2q5iMRは期間工送りだ！
|┃ 丿＼ / ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
644:名刺は切らしておりまして
08/03/25 13:19:35 mPRW7kM4
>>641
そういうのを許してきた上層部のことは何も考えないんだね。
645:名刺は切らしておりまして
08/03/25 13:30:40 V9V+keY3
>>604-605
朝鮮人じゃないよ、生まれも育ちも半島だけど日本人。
でも反日ｗ
646:名刺は切らしておりまして
08/03/25 13:39:08 S35e8Lcn
トヨタ労組がへぼ過ぎたってことか。
今からでも遅くない、スト打てスト。
647:名刺は切らしておりまして
08/03/25 13:44:18 b8UW1J7U
トヨタは御用組合以外にも戦闘的な第２の組合なかったっけ
648:名刺は切らしておりまして
08/03/25 13:54:15 0FHy52n5
ベアが上がるまで、トヨタ車を買うのを我慢する
649:名刺は切らしておりまして
08/03/25 14:28:38 S1NPdYyL
ベアが上がるっておかしくね？
650:名刺は切らしておりまして
08/03/25 14:30:27 IiWXDfe5
時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
651:名刺は切らしておりまして
08/03/25 15:25:47 bTXbD/uj
>>647
トヨタには大きく分けて２つの労働組合がある
一つは経営者の言いなりになる労働組合
もう一つは要求書すら受け取ってもらえない労働組合
652:名刺は切らしておりまして
08/03/25 15:27:20 cL3KCrag
欧州並みに年間１６００時間労働で
手取りの年収２００万くらいはないとね
手取りで２００万ということは年収２６０万くらいか
ということは時給１６００円が最低水準だと思う
それでもヨーロッパに比べればまだまだ低い
653:名刺は切らしておりまして
08/03/25 15:28:25 YM9ZBYlu
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
654:名刺は切らしておりまして
08/03/25 15:58:11 pze1WZzY
どうして車が売れないの？→奥田が悪い
655:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:18:31 JxehqsqL
世界で下がってる国は数カ国だけ
とくに日本は１０年横ばいで
ここ２～３年業績良いくせに株が下がったとか言い訳して下げる
経営陣と幹部クラスには２倍３倍に上げるくせに
ヨーロッパと比較すると日本は月収が３０％低い
韓国はここ１０年で７０％も上昇し、日本の６０％の水準まできた
それでも日本は足踏み足踏み
ズバリ上げない大企業悪い。特にトヨタが悪い。
トヨタのせいでみんな上げない
656:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:21:36 YDYJ71o3
>>655
業績はぼーなすでしょ
ベアは景況感
只今不景気のど真ん中ですよ
657:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:22:11 XCH6R7D1
買えない人を増やしておいてもっと買えというのはおかしい
買える人にもっと買えというならわかる
そういうふうな状況にしてるわけだから
そう考えていないとしたら単なるバカ＞奥田
658:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:23:38 AfWnk5ea
不況時にそれほど給料が下がらなかったからその反動だろ。
659:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:29:56 HKn1U+2P
トヨタの従業員がトヨタ車の不買を訴えればよいw
しかも役員を除く全社員レベルで
660:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:38:01 OGpjNxzA
★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：
日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
> URLﾘﾝｸ(ime.nu)
日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは大間違い。理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。
「アホな改革推進派」が手本とするスタンフォード大学経済学って？
この大学は「アルカイダ自爆神学校養成所」やゲイ・ホモの洗脳研究所でもあり、
経済諮問会議もここをルーツとしている。エセ経済学者のフェルドマンはこの機関員
で、ダビストック研究所の子会社。いっとくが、スタン大学とダビ研は10000%共産機関だぞ。ということは、「改革」と称して【共産主義経済を推進】しちまったということだ。
ちなみにダビストック研究所は、集団殺戮の研究所としても世界的に有名で、
Jpモルガン、ﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団、情報機関ｓｉｓが資金提供している。
661:名刺は切らしておりまして
08/03/25 16:57:26 2ZsFg9Xs
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
モノ作り・輸出依存の罪
企業も政府も「円高恐怖症」に陥っている、モノ作り大国＝ニッポン。
中国の台頭と資源高、そしてドル急落が円安依存の産業構造に転換迫る。
サービス産業の活性化を軸に、内需主導型の経済に脱皮する時だ。
「円高で儲かるのだから安くしろ」
ある中堅衣料メーカーの幹部は、そんな小売りからの強引な値下げ圧力の再来に不安を隠せない。恐れているのは「円高還元セール」。
1990年代の円高で、百貨店や総合スーパーなどが実施した値下げ競争である。
「我々は円高で享受できるはずの利益を吐き出して、小売りのセールに協力した。それなのに、その後の円安で我々の経営が苦しくなっても、小売りは一切、値段を戻してくれなかった」
この会社は主に中国で生産し、それを日本に輸入して小売店に販売している。原材料の調達や完成品の輸入はドル決済のため、為替相場が円高ドル安になれば利益が増える。
過去の円高局面では、そこを小売り側に突かれたのである。
今回の円高はさらに状況が厳しい。原油高の影響でポリエステルを使った生地の価格が年平均5％ほど上昇するなど、収益圧迫要因が重なっている。
「円高は原材料費や人件費の上昇などを相殺できる。ただ、
662:名刺は切らしておりまして
08/03/25 17:00:31 sNayhwCa
【北京五輪スポンサー企業】
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
バドワイザー MIZUNO DESCENTE
アシックス 味の素 コナミ
Kubota 読売新聞 ウイルコ
野村ホールディングス 佐川急便 Nationa
ExcelHuman 丸大食品 KIRIN
TOYOTA DOCOMO YAHOO！JAPAN
JAL ANA LOTTE
intelligensce 日清食品 トーヨーライス
AIU はるやま エステティックTBC
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
663:名刺は切らしておりまして
08/03/25 17:12:24 IJMVuWOy
日銀総裁が決まらなくてジャパンパッシングされて株価が下落してますね。
664:名刺は切らしておりまして
08/03/25 17:45:17 BTzdqt+q
デフレじゃなくスタグフレーションが正解。
どっちみち、内需企業の人間からは一族みな怨まれるだろうな。
665:名刺は切らしておりまして
08/03/25 18:23:04 i4X1Jvql
好き好んで車を買えない層を増やした結果、車の売り上げが下がったんだろ？
思い通りになったんじゃないのか？
666:名刺は切らしておりまして
08/03/25 19:51:05 uj0ohokc
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:359番)
トヨタ(笑)
667:名刺は切らしておりまして
08/03/25 19:57:05 HcQljJuP
人口減少
↓
売上減少
↓
働き手も減少
↓
儲からないから給与上げられない
↓
ますます売上が伸びない
↓
内需専業＝負け組み扱いされる
↓
そうだ！(トヨタのように)海外へ出よう ← 今、ココ
↓
外国で外国人を使って外国人に売る
↓
企業は海外で儲ける
↓
日本の業務縮小
↓
日本国内の働き手減少、給与減少
↓
ますます日本で売れなくなる
↓
日本からさらに企業が海外へ逃げる
↓
日本がますます貧しくなる
↓
大手企業からどんどん海外へ進出、日本に残らなくなる
↓
少子高齢化がさらに加速、勝ち組日本人が流出(あたかもプロ野球選手のように)
↓
日本に貧乏人しか残らなくなる
↓
貿易収支赤字転落、財政破綻、年金破綻
↓
日本終了
668:名刺は切らしておりまして
08/03/25 20:28:49 QSDjbona
>>1
見事な逆フォーディズムｗ
669:名刺は切らしておりまして
08/03/25 20:58:35 Kw1/7imL
御手洗や奥田の狙い
暫定税率廃止
↓
運賃値切る
↓
暫定税率復活
↓
運賃据え置かせる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
670:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:10:36 MsSyhCUo
単に買えなくなっただけじゃなくて、それによってクルマが無くてもさほど困らない事に気付かれてしまったんだよ。
どうしてもクルマが必要ならタクシーやレンタカー使った方が良いと気付かれてしまった。
または軽や中古車しか買えなくなったけど、その人達がそれで充分と気付いてしまって、
壊れるまで買い換えず買い替えのサイクルが長くなってしまったばかりでなく、
車格をステップアップしないでようやく買い換えても軽の次も軽にしか買い替えなくなってしまった。
その様な人達が収入を上げたところでもう昔には戻らないと思うんだな。
車業界の無間地獄はまだ始まりに過ぎない。
671:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:19:56 lDI5MBBM
■リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力 （つづき）
トヨタ取材班 03:45 07/26 2006
－－トヨタの広告って、要するに、口止め料なんですね。
「ほかに、ウチみたいな雑誌に、あんなに広告出す理由なんか、ないじゃないですか・・・」
『週刊文春』2005年4月14日号より
週刊誌が広告主に対して批判的なことを書けない事実は、2002年、『ＡＥＲＡ』の「松下『改革』でＶ字回復のウソ」との見出しで、
広告費ランキング2位に君臨する松下電器産業を怒らせた事件が有名だ。
広告を引き揚げられてしまい、結局、謝罪文を同誌に掲載したうえで、編集長も更迭して収拾を図った件である（右記）。
雇われサラリーマン編集長というのは、現場の編集者が考えるよりもずっと、常に広告主にビビって仕事をしている。
人によって多少の温度差こそあれ、これは、疑いのない事実である。
広告主のなかでも、過去10年以上にわたって広告宣伝費ナンバー１を誇る最強安定企業・トヨタは、別格だ。
2006年3月期（2005年4月～2006年3月）の広告宣伝費でも、前年度比25％増にもなる1,029億円で、
2位の松下（792億円）、3位のホンダ（751億円）を引き離し、全上場企業のなかで、ダントツ一位をキープしている。
雑誌にとって、間違いなく最大のお客様なのだ。
新聞も売り上げの4～6割を広告収入に依存しているため、このスポンサータブー構造は、雑誌と基本的に同じである。（多少、強気な人が多い傾向はある）
◇8年間も危険なまま放置
トヨタは現在、米国法人社長のセクハラ更迭、リコール激増、そして刑事事件容疑（業務上過失傷害容疑）と、
様々な問題が噴出しているが、マスコミが、トヨタや国交省から発表されたことをそのまま淡々と書くにとどめているのは、「口止め料」の効果というほかない。
672:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:20:19 lDI5MBBM
■リコール王・トヨタ 隠されるメーカー別台数、国交省もグル
トヨタ取材班 07:37 08/01 2006
国交省の内部資料（下記）をもとに集計したメーカー別リコール台数。トヨタがダントツ
重傷事故を引き起こし業務上過失傷害の疑いで捜査の対象となっているトヨタ自動車の「ハイラックス」。
実は、私も乗っていた車だった。そこで、メーカー別の傾向を検証すべく国交省に尋ねたが、裏で持っている資料を平気で隠された。
もちろんリコール台数ランキング一位に輝いたのは、目下4年連続で増加中のトヨタだった。
◇メーカーのほうを向く国交省
私がリコール車に乗っていたのは、92年から3年半。一昨年リコールされた33万台強のうちの１台だった。
つまり、私自身、ハンドル操作がきかなくなり重大事故を起こしていたかもしれない訳で、全く他人ごとではない。
調査に乗り出した。
そもそも品質管理はメーカー別に行われているので、メーカー別に検証しなければ意味がない。
だが結論からいえば、国土交通省は、メーカー別のリコール台数を、絶対に公表しない。
発表すると、不本意ながら一位に輝いてしまったメーカーは、イメージダウンになるから都合が悪いのである。
リコール数が多いメーカー（＝ここ数年はトヨタ）に、配慮しているのだ。
「国交省は、発表による風評被害でトヨタから損害賠償請求裁判に持ち込まれることを恐れているやに思えます。
耐震強度偽装問題の時も、なかなかヒューザーの実名を公表しませんでした」（国交省詰め記者）
官僚は、常に国民よりも業界のほうを向いている。おまえら、いったい、どちらの味方なんだ？という問題である。
一方、本来は「国民の知る権利に応える」との大義名分から情報公開を迫るべきマスコミは、前回書いたとおり、
広告主の上客より“口止め料”を受け取っている事情から、情けないことに、本来の仕事を何もしない。
マスコミも、国民より業界のほうを向いているのである。
673:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:20:49 lDI5MBBM
■リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。これが、なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。
つまり、売っている台数よりも、リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという状態が、2004年からずっと続いている。
そのようなメーカーはトヨタだけで、「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。にもかかわらず、どれだけ修理が進んだかさえ、公表できないという。
こうしたコンプライアンス意識の低さは、重大な事故を招きかねない。
トヨタが開示した年別リコール台数（※下記資料１参照）と、日本自動車販売協会連合会が公表している国内販売台数を突き合わせると、
2004年（1～12月）は、販売台数173万台に対して、リコールが188万台。リコール率は108.5％だ。
リコールのほうが多いのは、もちろん過去に販売した車が5年、10年経ってからリコールされることもあるので、単年で見れば不思議ではない。
だが、2005年も、販売170万台に対してリコール188万台と110.7％。2006年（１～7月）も105万台に対してリコール109万台と103.9％。
このペースを維持すると、3年連続で欠陥車率100％超という、とんでもない不良メーカーということになる。
こうなると、売ったそばからリコールして、また欠陥車を売って、という繰り返しで、買う側からすれば、そんな危険な車には、とても乗る訳にはいかないことがよく分かるが、マスコミは広告主・トヨタに屈し、こうした単純なデータの提示さえできない。
リコール制度の目的は「欠陥車による事故を未然に防止し、自動車ユーザー等を保護すること」（国土交通省のWEBサイトより）。
現状では、ほとんどの人が欠陥車を買っているようなものであり、私自身がリコール対象のトヨタ車に乗っていたのも、確率的に、十分あり得る話だったのだ。
674:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:21:30 lDI5MBBM
■■■『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否■■■
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
『トヨタの闇』の書籍の掲載を、日本経済新聞が拒否していることがわかった。
ビジネス社によると、ほぼつきに１～２回の５段階新聞を日経に打っており、掲載できなかった例は過去にないという。
記事ばかりか広告面にいたるまでトヨタのＰＲ媒体に成り下がった日経新聞の経団連広報部体質がまた１つ明らかになった。
拒否した広告の実物は右記。
具体的には、１１月中旬、日本経済広告社を通じ、日経側とビジネス社側の間で、下記のようなやり取りがあったという。
訳のわからない『いちゃもん』を広告の内容につける手法で、『従わないから載せない』という手法だ。
左側の縦打ち文章で、『４畳半、築４０年のボロい寮に住む正社員。』『勤務中に過労死しても、
労災認定すらされない正社員。』『実は販売台数よりリコール台数の方が多いという事実。』の記述に対し、
「見方が一面的ではないか？」。『年間１千億円超にもなる～』の記述に対して、誹謗中傷などであるなど、
こういったいちゃもんをつけることで、審査を保留状態とし、事実上拒否するのだ。
もちろん出版社としては、広告の意味がなくなってしまうで、いちゃもんを受け入れるわけにはいかない。
なお、この広告は、このままの内容で、１１月２１日（水）の『読売新聞』朝刊には掲載された。
日経新聞がいかにトヨタの広報部と一体化しているかは際立っている。
外国特派員協会での会見では、乗せられなかった新聞コピーが配布され、
『トヨタはメディアの沈黙をカネと換えてるのか？』と言った外国人メディアからの質問が相次いだ。
675:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:26:05 eRHcEVgT
地獄の亡者が足を引っ張りに来てるな。
676:名刺は切らしておりまして
08/03/25 21:57:23 2ndDKxqA
2002年くらいつうとデルファイやらUAWとGMの関係で
固定費の部分での負担が顕在化してきた時期じゃなかったかな。
日本は、デフレでベア０でも相対的には現在のベアのある状況と
変わらなかった、そんな状況でベア０、利益は設備投資へ振り向ける
経営は、当時を考えればモアベターだったような気がする。
今までの景気の回復を考えれば、統計上では設備投資でもってきた部分が
多分にあって、今見るとモアべたー以上の評価をしてもいいでしょ、
ってのが個人的な印象。
さらに言えば、国際的な企業としては、よく￥分析していて当然という感じも
せんではない。
あの時期にベアを出していたら、これから先の景気後退局面で
もう一度大量のリストラをしなければならなかったんじゃないかと思う。
今の上場企業のB/S をみれば、一時的な不景気は乗り切れそうだし
結果いい判断としてみることもできると思う。
と酔っ払いの戯言を書いてみる。
677:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:16:11 KEuimKUt
>>676
ミクロとマクロは違うって言う話。
678:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:17:49 FlGH1kte
559 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/25(火) 00:15:04 ID:EWOm2r8T
春闘したいが組合もない
組合を作りたいがあれは頭良しでないと無理ぽ
権利を主張はしたいが、主張すると次の日から自分の机がなくなるという罠
そこら辺はどうすればいいんだ？
679:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:19:13 Vn3mT97i
>>676
2002年の春に、ベアゼロに関して「奥田ショック」なんて言葉はなかった。
Googleで調べた範囲では、2002年11月に銀行の国有化に関する発言で
「奥田ショック」という言葉が出てきている。
そして、2004年春闘の時に朝日新聞の記事で、「奥田ショック」なる言葉が登場している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
要するに、朝日新聞によって後から作られた造語のようだ。
そもそも、2002年春は、ITバブル崩壊と9.11テロにより、デフレ不況に突入した時。
何よりも、日産の大リストラ、系列破壊、年功廃止、業績に応じた給与導入を伴う
「ゴーン・ショック」の記憶も生々しい時期だった。
トヨタは2002年は黒字であったが、ITバブル崩壊により電機メーカーなんかは赤字続出。
あの時点では、日産のような大リストラを回避して、ベアゼロでもいいから雇用確保をして欲しい
というムードが労使全体に漂っていたあったはず。
こうした当時の状況を踏まえずに、「奥田ショック」といってしまう >>1の記事は
お粗末としか言いようがない。
680:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:57:55 XlyU41xK
韓国行っても物価が日本とそれほど変わらないし、今の日本人の所得が
高すぎると言うことはないと思う。
681:名刺は切らしておりまして
08/03/25 22:58:17 T4DKv3VL
>>679
バーカ
そういう奥田の考え方は産業界に深く根付いてるということを言いたいんだよ。
実際、あのときベアやってれば、今の日本経済はかなりマシになってたかもしれないぜ。
したり顔でキチガイチョン会長をマンセーしてんじゃねーよ。
682:名刺は切らしておりまして
08/03/25 23:05:36 JYH3m9u1
トヨタは今のGMのようになるのを恐れているんでしょ。
中国・インドのメーカーが将来台頭し、抜かされる立場になるのは避けられないと思うけどね。
683:名刺は切らしておりまして
08/03/25 23:08:12 l1hCBJmA
そもそもベースアップってなに？？？？
定期昇給となにが違うんですか？
頭のいい人教えてください
684:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:04:52 bfPb7LV7
>>683
URLﾘﾝｸ(brunell.hp.infoseek.co.jp)
インフレ時ならともかく、デフレ時には必ずしも
ベアする必要はない。
685:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:14:46 qaEHuKYt
>>682
だが、北米ではトヨタはＧＭ並みに賃金を払っているんだが。
686:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:19:20 J+bLK/Jw
下げる余地のあまりないところから下げようとするから始末が悪い
金融、マスコミ、出版、製造業元請ここらならまだ幾らでも下げられるでしょ
でも実際下げられてるのは欧米企業と比べても賃金レベルの低い下請けが主だろ
そら内需死に捲くりまっせ
賃金に見合う分のｸｦﾘﾃｨしか下請けに求めないならまだ良いけどね
687:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:22:01 NJ+ncmdH
>>681
バーカ
688:名刺は切らしておりまして
08/03/26 01:31:14 Z2ecubgb
>>681
2002年春の時点で「奥田ショック」なんて言葉はなかった。
デフレ下のベアゼロはショックでもなんでもなく、当然のこと。
こうしたミクロレベルの合成の誤謬を解消するために
マクロの政策がある。
こんなことは、経済の初歩知識であって、
東洋経済の記者が知らないはずはない。
知らなかったとしたらプゲラだし、
知っていて、こういう記事を書いたとしたら
雑誌を売らんかなで、そりゃあんまりだと思う。
とにかく、この記事はヒドイとしか言いようがない。
まともな経済誌の書く記事ではない。
689:名刺は切らしておりまして
08/03/26 02:30:47 r5Jmncb9
>>688
＞マクロの政策がある。
政治献金でマクロもミクロサイドの思いのままでーす。
690:名刺は切らしておりまして
08/03/26 09:21:41 lJB+1JV3
2002年春の時点でベアゼロに関して「奥田ショック」なんて
言葉はなかっただろーがｗｗｗ
オマイラ頼みの綱の東洋経済は、その頃トヨタの提灯持ってたんだろ。
↓
トヨタ王国 強さの秘密
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
日本人の従業員の給料が下がったのは、派遣・非正規の増加(←政策の問題)
に加えて「奥田ショック」(?)のベアゼロと、「ゴーン・ショック」のリストラが
組み合わさったこと結果だろ。社員と役員の給与格差なんか日産の方がずっと
大きいのにさｗｗｗ
691:名刺は切らしておりまして
08/03/26 10:09:46 wE+GPJmg
所詮企業経営者の立場でしかモノが考えられない人なんだから、
こういう人に権威を与えちゃ駄目なんだよ。それだけの事。
経団連なんて、経営者の互助組織だ。経営者組合みたいなものだ
と理解しておけばよい。組合の人だから立派な人ってわけじゃない
ように、経団連の人だから立派な人なんて事は全くない。
むしろ、自分たちの小集団のメリットしか考えていない、一つの
政治勢力にすぎない。労働組合ならまだ主権者たる国民の一部の
代表だけど、経団連とかは建前的には主権者ではない法人の代表
だろ？そんな奴を国政に関与させるからおかしなことばかり起きる。
692:名刺は切らしておりまして
08/03/26 21:30:15 wZ0NAWxm
>>691
小泉んときに猛威を振るったからなorz
つか、この記事を叩く連中は経団連お抱えだろ。
693:名刺は切らしておりまして
08/03/26 21:50:42 zolOoDMW
経済誌としては日経よりも東洋経済の方がいい
694:名刺は切らしておりまして
08/03/26 21:56:06 Yz3PlasV
簡潔にいうと
日本国と日本ブランドの企業が残り、低賃金で働いてくれる外国人労働者でＯＫ
そりゃ、人生悲観して自ら刑務所に入りたい輩が増えるよなあ。
695:名刺は切らしておりまして
08/03/26 21:56:52 C7iHhJU3
まだ予後不良にならないの
696:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:13:28 yNfMSF8v
>>688
言葉がなければ問題点は存在しなかったとでもいうのかね。
そもそも、後付的な説明に意味がないというのも、
意味不明な話だ。事後分析とはそういうものだからだ。
記事の書き方は当時の時代状況の説明が足りなさすぎるがね。
だからといって、同時期にトヨタへの好意的な記事を書いていた
からという話を持ってきて信頼感を失わせようという態度は
論理的ではない。
大体、ベアゼロはインフレ時の調整という理屈に忠実に
したがうのならば、究極的にはトヨタはマクロレベルの
経済問題に首を突っ込むなと言う話になるわけだが、
実際は経済界の重鎮として国のマクロな政策にもかなり
口出ししているわけで。
まぁ、確かに一企業の経営陣に日本経済のデフレ脱却策を期待
しなければならないというのも変な話ではあるのだが、現実と
してそうなってしまっていたのだから、後で色々言われても仕方ない。
697:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:17:57 fSE8+bDp
>>670
車の次は家が売れなくなるだろう。
経済全体で見るととんでもないことになりそうだな。
698:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:26:36 T39XlAbb
>>697
マイホームの購買層が氷河期に差し掛かってくる
あたりから危ないかもな。
699:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:32:57 yNfMSF8v
社会全体が「自縮」とでもいうべき状態にあるような。
700:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:41:54 VDpygDLe
>>696
「トヨタ・ショック」は、2003年の春闘で
労組がベア要求をしなかった時に出てきた言葉。
701:名刺は切らしておりまして
08/03/26 22:42:16 VDpygDLe
トヨタ役員月額報酬 月 ２ 億 円 （上限）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
606 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/26(水) 20:20:45 ID:SMvX/UFO0
月2億って一人分じゃないんだろ?
妥当では
609 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/26(水) 21:45:56 ID:/VfRnb5K0
トヨタが株主と役員報酬だけを考えてるって馬鹿すぎ。
最近少し増えたとはいえ役員報酬も少なければ配当性向も低い。自分にすらケチなのがトヨタ流。
本来、国内生産して輸出する分をアメリカ国内で作ってやってる。
日本人の仕事をアメリカ人がやっている。日本人を搾取しているのはアメリカの政策。
702:名刺は切らしておりまして
08/03/26 23:08:02 tWdo0lSn
ふと思ったんだが奥田氏とかのトヨタ関係者や経団連関係者は
アメリカや中国でも現地マスコミに労働者の賃金が高すぎると発言しているのかな
703:名刺は切らしておりまして
08/03/26 23:32:34 QirCUsgk
労働環境が変わったのに、気がつかなかったんだろうな
もしくは奴隷の事なんて気にしなかったか
704:名刺は切らしておりまして
08/03/27 02:10:50 gySWAV5+
>>702
してない。
逆に雇用を確保させて、地域を発展させるとか言ってる。
705:名刺は切らしておりまして
08/03/27 02:30:39 /H9+WxkB
>>704
海外ではちゃんとフォーディズムやってるんだよねぇ。
ﾃﾗﾜﾛｽ。
706:名刺は切らしておりまして
08/03/27 05:22:15 mAuayXNn
車の販売台数下がったとかいってる奴っておばかさん？
665とか。
日本国内しか見回せないようでは、先が暗いな。
せいぜい島国という小さな世界で生きてください。
世界的に人口がどんどん増えていて、
かつＢＲＩＣｓ等をはじめとした新興国でこれからどんどん売りまくるよ。
これからも売り上げアップ、さらに利益もアップし続けるよ。
707:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/27 05:37:56 mDK1yJ5w
>>670,697
単に車や家が売れなく成るんじゃなくて、
銀行からの貸し出しが通らなくなるから深刻だよ
今後はおそらく、ただ正社員だからって融資はしてくれなくなるよ
下手すると、企業ランクが一定以下だと将来不安ということで
クレジットカードの発行を拒否されるって事例もあるとみてる
…そうなると、どうしても必要な高額商品（車や高額家電）を買うために、
サブプライムローンが流行りだすんじゃないだろうか・・・
必要に駆られるぶんある意味アメリカよりも深刻かもな
708:名刺は切らしておりまして
08/03/27 05:58:23 /H9+WxkB
>>706
まだBRICsとか言ってるGSに洗脳されたあんぽんたんがいるよw。
709:名刺は切らしておりまして
08/03/27 06:52:20 hreRu1Lu
>>707
トヨタの現場社員は既に自社系列が発行するTS3カードの審査に通らない。
自社系列にすら信用されない親会社社員が既にこの話題の中心企業で
発生してる。
710:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:28:35 bC25xiIm
>>709
「トヨタの現場社員は既に自社系列が発行するTS3カードの審査に通らない。」
それは酷い。
与信がそれ程に悪いものなのか。
711:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:33:12 AU4GVxnc
マクロで発生している「合成の誤謬」の問題を
ミクロの一プレイヤー（トヨタまたは経団連）の
責任にするのであれば、経済学はいらんわな。
じゃあ東洋経済が今まで出版してきた経済学の本は
なんだったんだ？ 東洋経済は、廃業するか、
東洋経済（笑）に社名を変えた方がいいぞ。
712:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:42:29 bC25xiIm
有利子負債が12兆円もあるトヨタ(笑)ならではだな。
713:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:45:46 AU4GVxnc
そもそも2002年春闘において「奥田ショック」、「トヨタショック」なんていう
言葉は無かった。「○○ショック」という言葉が無い、ということは、少なくとも
2002年の時点でのベアゼロは「ショック」では無かったということだよ。
714:名刺は切らしておりまして
08/03/27 08:49:59 Y8hDST1B
言葉は後からできるもの
715:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:00:23 vol2zCOl
>>711
経団連は、マクロプレイヤー。
フォードも、マクロプレイヤーとして行動して成功した。
トヨタは屑。
716:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:06:19 Y8hDST1B
>>711
問題の発生原因を作りだしたのがトヨタの悪行なんだけど
717:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:14:53 bC25xiIm
トヨタ(笑)は、富士でスカトロ日本グランプリ
718:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:16:18 M0/nBppS
愛知県民だがトヨタの車など我が家では絶対買わない
購買リストにあがったことも無い
自営業でトヨタ社員の平均の3倍程度の年収はあるが
トヨタなど買わん
レクサスからDMがきてたがBBQの炊きつけにしてやった
ちなみに知り合いもトヨタは全然乗ってないな
愛知県在住だからといってトヨタ乗るとは限らないよ
俺？スズキ、嫁さんスバル、セカンドカーはドイツ車
みんなもトヨタの話なんかしないほうがいいよ
いい話も悪い話も一切話題にしなきゃいい
あんな不愉快な企業はないからな
719:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:23:31 6iCXkZ0T
そりゃトヨタの下請け企業は7割の赤字
しかも半期ごとに単価切り下げの圧力がトヨタから掛かる
名古屋でトヨタ車ぶっ潰す動きがあってもおかしくない
昔、米国で日本自動車が叩き潰されたようにな
調べれば調べるほどトヨタの売国奴性質が見えてくる
社会的悪影響考えると日本で一番邪悪な企業と言える
720:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:24:34 0MFLZI/a
今日のトヨタを首になったアンチのおっさんのIDはID:bC25xiIm
レスの見分け方、・・トヨタ（笑）・・文字登録ww
721:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:26:11 bC25xiIm
なんか、根本的に勘違いしている馬鹿で低賃金な工作員 → 「ID:0MFLZI/a」
722:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:26:22 6iCXkZ0T
>>711
自民党と経団連は一体
むしろ経団連が操ってる
そして小泉改悪の時の経団連トップは奥田
どう見てもトヨタの責任です
723:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:26:55 0MFLZI/a
今日のトヨタを首になったアンチのおっさんのIDはID:bC25xiIm
レスの見分け方、・・トヨタ（笑）・・文字登録ww
おお！おっさん今日は夜勤かよ
724:名刺は切らしておりまして
08/03/27 09:36:52 bC25xiIm
なんか、根本的に勘違いしている馬鹿で低賃金な工作員 → 「ID:0MFLZI/a」
725:名刺は切らしておりまして
08/03/27 17:18:14 5pkewbm/
役員報酬削れよ。
普通に生活するのに2億もイランだろ？
上限定額制にしろよ。
それが世のためだ。
726:名刺は切らしておりまして
08/03/27 20:06:06 HUcPxVjS
有利子負債１２兆円とか書いているけど
１２兆円なのは利益余剰金な。
727:名刺は切らしておりまして
08/03/27 22:43:03 lEaFU2AI
>>726
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
728:名刺は切らしておりまして
08/03/27 22:49:03 32yvIPJQ
豪腕でなく傲慢の間違いだ。
729:名刺は切らしておりまして
08/03/28 11:34:58 EP4fcxW9
マスコミは誰もトヨタに口出し出来なくなった
こういう雑誌ぐらい
トヨタ栄えて国滅ぶ
730:名刺は切らしておりまして
08/03/28 17:07:27 Q8fx2lvM
トヨタ(笑)
731:名刺は切らしておりまして
08/03/28 18:27:07 RaQEVJ7q
トヨタが借金地獄で今にも倒産しかねないとか妄想を抱いている奴が居るようだが、
馬鹿としか言い様が無い。
トヨタは利子を支払う側だが、同時に利子を受け取る側でもあり、
支払った額より受け取る額が多い以上、事実上無借金といってもいい。
借金を一瞬で解消できる現金を保有しているのに、何故借金をしているのか？
実は借金の殆どは金融子会社がしているもんなんだよ。
金融会社ってのは一般的に有利子負債を大量に抱えるのが普通であり、正常なのだ。
トヨタグループの高い信用を利用して超低金利で金を借り、
そしてそれをそのまま自動車ローンとして
借りた時の利息より高い利息で貸し出しているのさ。
自動車ローンが組まれるとトヨタ車が売れて儲かるし、利息も取れる。
しかも利息分は経費として節税対策になる。
さらに将来金利が上がった時への備えとしての意味もある。今は金利が安いからね。
732:名刺は切らしておりまして
08/03/28 18:35:31 uBQ3DZ1x
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、
社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。
だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。
処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、
取り組まざるを得ないわけです」
「ものづくりは実に面白い。その面白いことを毎日できるわけだから、
技術者の給料は安くてもいいのです。それで十分幸せなんですから」
やはりそういう考えだったのかと、ある意味納得した。
いわゆる「理系離れ」を阻止する目的で、「小中学生を対象とした科学の面白さを
体験するイベントを開こう」などと言い出す学者さんや経営者の方がおられるが、
その発想も根っこは同じだろう。つまり、それが面白いことであれば、
どんなに待遇は悪くても人はそれをやってくれるのだと信じているのである。
733:名刺は切らしておりまして
08/03/28 18:40:34 igS4DkQT
日本の製造業って組み立ててるだけだし
基礎的なのは輸入やライセンス
734:名刺は切らしておりまして
08/03/28 18:48:50 /oPIG5bq
マクロの合成の誤謬を「心理的作用」と「かもしれない」で
さかのぼって、「こいつが悪い」とか言えるなら経済学はいらんわ。
2002年と言えば、ITバブル崩壊、9.11テロから半年後の混沌とした状況で
しかも、金融機関の不良債権も手つかずの状態。
下手をしたら平成大恐慌に突入するかもしれない、という状況下で
数字上はベアゼロかもしれんが、デフレにより実質ベア、
雇用は守る、年功賃金は維持、のどこに問題があるんだか。
最近いろいろと小泉・竹中時代の内幕本が出ているけど、りそな銀行を
国有化して株価が大底をついた2003年4-5月までは、日本経済自体が、
本当に綱渡り状態だったのに。それを忘れて今になって、
「あの時ベアしていれば」って、「のどもと過ぎれば熱さ忘れる」にしても度が過ぎる。
東洋経済というのは、「経済学の知見や情報」を主力商品にしている
出版社だと思っていたが、これはヒドイ。オカルト記事だよ。
735:名刺は切らしておりまして
08/03/28 19:34:33 rBj9Ir8s
>>728
が今いいこと言ったw
736:名刺は切らしておりまして
08/03/28 20:00:34 +YNB2Kf/
このままじゃ日本は鉄板で終了だな…
皆が普通に働き普通の給料を貰える。日本には1億総中流がピッタリなんだよな。
国際競争力とか言い訳にしてる企業はマジで詞んでくれ、普通に正社員が多かった80年代のが日本ブランドは強かったぞ。
世の中荒んでくると治安にも影響があるだろうな…
737:名刺は切らしておりまして
08/03/28 20:37:07 6XK/TpVF
>>707
落ちるトコまで落ちた感があるな・・・ 流石にね。
就職氷河期世代が住宅・車・子育てのための消費等などが不可能になるのは確定なので
国内の過剰供給状態が発生して、それに従事する人間も死滅。
結果、信用収縮の連鎖で国内崩壊が鉄板ですな。
政府としてはコレは失策と言われても逃げられないｗ いや、笑い事じゃ無く全ての産業が
絶滅のダメージを受けるぜ？
ただ、輸出産業は良いのかも知れんがね。
738:名刺は切らしておりまして
08/03/28 20:49:24 74kS9yCt
日本郵政株式会社取締役
内閣特別顧問 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ | 格差がさらに拡大しますように。
/:::::;;;ｿ LEXUS ヾ;〉 | 残業代が無くなりますように。
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| | 過労死が自己責任になりますように。
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! | 法人税が無くなりますように。
| （ ｀ー─' |ー─'| | 消費税が上がりますように。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | 派遣業務が拡大しますように。
| ノ ヽ | | 中国人留学生を国費で援助しますように。
ヽ ﾄｮｮｮｮｮﾀ / ＜ 外国人単純労働者を受け入れますように。
_rl｀': ､_ ///;ﾄ, | サマータイムが導入されますように。
/＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl | 国会に証人喚問されませんように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.| | 自民党が選挙で大勝しますように。
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | | ライバル会社が潰れますように。
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./ | 郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､ | 石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:| | 無欲な私の新年のささやかな願いです。
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
奥田碩（1932～ ）
739:名刺は切らしておりまして
08/03/28 21:35:03 zWmT8vU3
俺はこのせいでニートになりました
740:名刺は切らしておりまして
08/03/28 21:49:10 ZBFaJDuW
でも構造改革を望んだのは国民自身の民意だよね？
小泉元首相も竹中元大臣も事あるごとに「痛みを伴う改革」だと言ってきたよね？
そして国民自身が望んだ通りの改革が為された結果なのに
何で不平不満を言うのだろう？
奥田さんが悪いわけじゃなくて、構造改革を支持したB層の自爆テロってだけなのでは？
741:名刺は切らしておりまして
08/03/28 21:51:55 SRVqKA8Q
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 落ち目の日本で100円上げるぐらいなら
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 中国やベトナムに300円払うのが
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 正しいカネの使い方だ。
| ノ ヽ |
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ あの国ならまだまだ売れる。
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
742:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:00:24 BJ/taJOf
小泉は信任したが福田を信任した覚えは無い
景気回復が無理なのは分かっていたが、政治問題もロクに通せないリーマン総理じゃんアイツ
やる気が無いなら麻生に譲れば良かったのに、少なくとも福田以下になる事は無かったと断言できる
743:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:10:47 dc5CiNCJ
>>740
はあ？結果が出てない仕事が叩かれるのは当然のことじゃないか。
構造改革もとりあえずキックオフだけで、細かいところはみな次世代に後回し。
道路問題もとりあえず公団民営化で仕事したような振りしてたが、
いざ財源に踏み込もうとすると与党は掌返して総スカン。
金持ち過ぎて価値観が狂っているかもしれんが、これを詐欺と言わずして何と言うか教えてくれ。
744:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:13:02 IGq+4Edq
从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ You は shock 愛知で金が 落ちてくる
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） You は shock 俺の金が 落ちてくる
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ サービス残業 今頃訴えても 今は無駄だよ
（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ ＿＿_ ＿＿ヾ;;i 邪魔するヤツは 法案一つで ダウンさ
ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
（;;;;;;;;{ り;;;i ｀ー─' |ー─' | You は Shock 金で財布 重くなる
t;|;;;;i｀ｰ';;i ． ,､__) | .You は Shock 俺の財布 重くなる
＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ ｰ‐=‐- ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案 壊す事 出来はしないさ
;;~~/ / | く ＼ ヽ､. / //''~~,-'';;;;'',,=/ 再提出を あきらめない 何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ ヽ.二二ニニﾆ/ ヽ ＿＿;;;;;;//i 俺の法案守るため 柳沢を守り
-.| ｀~`" ｀´ "⌒⌒)ヽ / ／イ―ﾄ― ' l 支持を 失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' | 下請に払う金など 一銭もないさ
/ ﾋﾞｼｯ 丶 ゝ ﾍ.. | 俺に 金よこせ
奥田碩（1932～）
745:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:40:51 emfuC+Z7
>>734
まーだごちゃごちゃ言ってるんだね。
事後評価とはそういうものだよ。
まだ言い足りないのなら、チラシの裏にでも書いておけば？
746:名刺は切らしておりまして
08/03/28 22:59:35 /oPIG5bq
>>745
よく読め。ちょうど、この時期(2002年3月)の東洋経済の特集だぞw
トヨタ王国 強さの秘密
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
グループ“結束経営”の全貌
トヨタ王国 強さの秘密
生産編 グループの総力を結集し、中国市場攻略へ
インタビュー 豊田章男／トヨタ自動車取締役
全中国でトヨタの均質サービス目指す
販売編 中国でトヨタのクルマは本当に売れるのか？
グループ首脳１３人が語る「トヨタ論」 トヨタのグループ経営はなぜ強いのか
トヨタ、Ｆ１に挑む フェラーリにも匹敵する巨大チーム編成
トヨタの“軽”戦略 ダイハツはグループの「軽部門」になりきれるか
『トヨタ式最強の経営』著者、柴田昌治氏が斬る！ トヨタの強さ・弱さ
地元経済界の重鎮が語るトヨタ評
トヨタのイメージ１万人アンケート 「技術力はある」が「デザインが悪い」
一覧表 トヨタ資本支配力の全貌 トヨタ自動車が出資する上場１０６社一挙掲載！
■ Key Person
張 富士夫
／トヨタ自動車社長
“打倒トヨタ”が合言葉。驕りを断ち原点に帰る
747:名刺は切らしておりまして
08/03/28 23:00:19 /oPIG5bq
よく読め。ちょうど、この時期(2002年3月)の東洋経済の特集だぞw
トヨタ王国 強さの秘密
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
グループ“結束経営”の全貌
トヨタ王国 強さの秘密
生産編 グループの総力を結集し、中国市場攻略へ
インタビュー 豊田章男／トヨタ自動車取締役
全中国でトヨタの均質サービス目指す
販売編 中国でトヨタのクルマは本当に売れるのか？
グループ首脳１３人が語る「トヨタ論」 トヨタのグループ経営はなぜ強いのか
トヨタ、Ｆ１に挑む フェラーリにも匹敵する巨大チーム編成
トヨタの“軽”戦略 ダイハツはグループの「軽部門」になりきれるか
『トヨタ式最強の経営』著者、柴田昌治氏が斬る！ トヨタの強さ・弱さ
地元経済界の重鎮が語るトヨタ評
トヨタのイメージ１万人アンケート 「技術力はある」が「デザインが悪い」
一覧表 トヨタ資本支配力の全貌 トヨタ自動車が出資する上場１０６社一挙掲載！
■ Key Person
張 富士夫
／トヨタ自動車社長
“打倒トヨタ”が合言葉。驕りを断ち原点に帰る
748:名刺は切らしておりまして
08/03/29 01:46:47 HTCMlrOO
>>711,>>715
マクロ、ミクロ、合成の誤謬の意味がわからんやつが、「適当に単語並べて
みました。俺って格好いい？」という文章の典型だなｗ
749:名刺は切らしておりまして
08/03/29 02:32:41 Z85RduuB
>>697>>707
金が無いから出て行かず親の家に住み続けている人が増えている。
最近の３０代以下は一人っ子か兄弟は１人だけの人が多いので、
親が家を持ってればそのまま住み続けられるから買わない。
家族構成に大きな変化が無いから建て替えもしない。
余談だが、最近、集合住宅の管理費の不払いや滞納が増えている。
相手がご近所さん同士なので厳しく取り立てることも出来ないから余計深刻。
>>737
アメリカはもうあの状態だし、支那だって本当はどうなのかは分からないよ。
750:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/29 06:27:54 W3C4WwrN
あと3,40年後になにか動乱か革命が世界中で起こってもおかしくないよね
751:名刺は切らしておりまして
08/03/29 07:17:37 uwSZe/TY
俺の妹はスーパーの正社員なんだが、手取り12茄子なし。同僚でアパートを借りている独身者は皆無だそうだ。
最初は自立したがっていたが、今はそんな気持ち皆無。ましてや家を建てたり建て替えなんてする気もないし余力もない。
両親が死んでもそのまま住み続けるんだろうなー。
752:名刺は切らしておりまして
08/03/29 09:13:02 9vm3l8t+
シムシティでも住民が賢くなったら製造業やめてハイテク、サービス業に
移行せにゃならんのだから日本も同じ。
いい加減に産業構造を転換する必要がある
753:名刺は切らしておりまして
08/03/29 09:23:25 ATf49BvA
そのハイテク、サービス業とやらの結末が現在のアメリカな訳だが。
754:名刺は切らしておりまして
08/03/29 09:29:44 9vm3l8t+
>>753
そうだね。それは仕方ないんじゃね？先進国は必然的に通貨高に見舞われるんだから
ボッタクリ製造業くらいしかやってられない。
755:名刺は切らしておりまして
08/03/29 10:06:54 bQZko8RV
サビ残 盗人ヨタ(笑)
756:名刺は切らしておりまして
08/03/29 10:27:36 JjEsATrC
>>752
1960年代に中央省庁が大合唱してなんでもかんでも
バカスカ東京に集めてた時に言ってた言葉がそれ。
757:名刺は切らしておりまして
08/03/29 10:31:56 TGX2B45P
企業給料抑える -> 給料上がらない（むしろ下がる）ので社員金使わない -> 物が売れないので企業給料抑える -> (ry
758:名刺は切らしておりまして
08/03/29 10:33:29 YdCpyDn+
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
何も言うまいw
759:名刺は切らしておりまして
08/03/29 11:07:47 ExPnUuhD
国民が小泉を信任したのは「構造改革」によって
「国民生活を向上させる」と言っていたことを信じていただけであって
みごとに騙されたわけだがｗ
「国民の生活を犠牲」にして「奥田や御手洗の発言権・生活を向上させる」ためではないからｗ
構造改革の結果はアメリカ・経団連・自民党・公明党（朝鮮）の利益が強化され
国民は奴隷化状態。
だから参議院は民主が過半をとったわけだが。
760:名刺は切らしておりまして
08/03/29 11:20:31 X/FEq3YS
>>754
日本の製造業だって似たようなものだよな。
半年に一回のペースで携帯電話作り変える必要が何処にあるってんだ。
一般消費者向けは、殆ど３次産業みたいな様相を呈してきてる。
761:名刺は切らしておりまして
08/03/29 11:29:31 tr7Az0zY
「賃上げはやらない、利益還元はボーナスで」という考えはダメ
なぜならボーナスは変動が激しく、消費にまわらないから。
どっかの会社が強烈な業績変動型ボーナスを採用していて
1回のボーナス2000万円もらった人がＴＶに出ていたが、全額貯金すると言っていた。
なぜなら、今回は2000万円だが前回はゼロで、次回もゼロにならない保障は無いからだと。
762:名刺は切らしておりまして
08/03/29 12:06:35 bQZko8RV
>>759
構造改革はしなければならない。
これは誰しもが思っている。
しかし、役人が優遇され過ぎ、地域が疲弊し
大企業が犯罪まがいでボロ儲けしているからだろ。
新銀行東京だって、トヨタ(笑)の人間が最高責任者で運営して
サラ金やヤクザや役人に資金を垂れ流しただけになっちまった。
当初の理念が歪まされているのが、問題なんだよ。
763:名刺は切らしておりまして
08/03/29 12:40:19 oWd5A2dd
>>749
>>余談だが、最近、集合住宅の管理費の不払いや滞納が増えている。
>>相手がご近所さん同士なので厳しく取り立てることも出来ないから余計深刻。
夜逃げした後、893が居座るってケースもある。
管理費どころか修繕積立金や水道代も払っていない
（電気、ガスは払っている。止められるから）
家が売れなくなると車以上に深刻化もな。
車は輸出で何とかなっても、家はそういうわけにはいかないからなぁ。
764:名刺は切らしておりまして
08/03/29 15:57:17 9vm3l8t+
>>760
というか日本の製造業のことをボッタクリだといっているわけだが。
765:名刺は切らしておりまして
08/03/29 16:00:28 9vm3l8t+
なんかＳＡＰＩＯにアメリカが金本位制に戻るんじゃないかって話が
載ってた。あんな雑誌ネタみたいなもんだと思ってたけど今の状況だと有り得そうで怖い。
766:名刺は切らしておりまして
08/03/29 17:19:03 5hzlEu0j
トヨタは本当に糞だな
お前らマツダ乗れ
767:名刺は切らしておりまして
08/03/29 17:52:50 8L+YeVw6
>構造改革はしなければならない。
これはこれは改革真理教の外資族議員様
たしかにそうですね・・・労働ビックバンは中途ですね
競争力が十分ついてませんしね
768:名刺は切らしておりまして
08/03/29 17:54:09 ATf49BvA
>>762
でたでた、このスレにいずれ出るとは思っていたが。
珍太郎銀行の悪行とトヨタは無関係だよ阿呆。
むしろ、珍太郎そのものが失敗するの判っていて使い込んだんじゃないの？
そっちのほうが可能性高そう。
769:名刺は切らしておりまして
08/03/29 17:56:41 4DGPjwtj
給料上がらないんなら、ＷＣＥ支持する。サービス残業なんてやってられません。
770:名刺は切らしておりまして
08/03/29 18:16:20 W2o3ELqA
だれか経団連の連中やってくれないかな
あいつらの罪は死刑より重い
771:名刺は切らしておりまして
08/03/29 18:21:07 CrO6336G
彼が間違ってた事は今の日本の現状がよく証明してる。
今の日本はいい国か？
772:名刺は切らしておりまして
08/03/29 18:50:11 WH6690lW
今日、トヨタが作ったトレッサ横浜に行った。おととい開業の割には混んでいない。
まあ車で10分の新横浜の駅ビル開業も今週だったせいもあるが。
何で名古屋資本の東海とトヨタが競合する地域に同時に進出するんだ。
横浜の文化に味噌文化は似は合わない。
773:名刺は切らしておりまして
08/03/29 18:51:17 5Gc/Ijwa
社員の所得を下げて利益が出たように扱うのは経営者として無能である証拠。
774:名刺は切らしておりまして
08/03/29 19:11:36 8/E38e15
>>771
いい国だろ、偽装請負に違法派遣、人を物以下に扱って使い捨て自由、問題が起れば雇用関係がありませんで済むんだから。
企業から見れば、天国だわな。
775:名刺は切らしておりまして
08/03/29 19:17:14 4I2raGQB
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
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γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | 2002年の「トヨタショック」が
＼ ` ⌒ ´ ,／ 今回の「賃金上昇なき景気拡大」の原因ですよ！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
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| ｀l￣
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あなたは、当時、どんな特集をしていましたか？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
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776:名刺は切らしておりまして
08/03/29 20:50:51 UWcZLZAX
スーパーの安売りや価格凍結宣言→店は自腹は切らず運送屋や納入業者に皺寄せwww
大手電器屋のチラシ「値切って下さい！ポイントで還元！」→電機メーカーに皺寄せwww
携帯キャリア新機種乱発&0円投売り→三洋と三菱撤退www
777:名刺は切らしておりまして
08/03/29 20:51:23 uPnyAYOY
トヨタがそんなに憎いならトヨタの車買わなければいいじゃん
トヨタはただの大衆向けの自動車メーカーなんだし不買に走るのは簡単でしょ
だけど日本人はトヨタの自動車を買いたがるんだよなｗ
778:名刺は切らしておりまして
08/03/29 20:59:08 8L+YeVw6
豊田も日産と印度のタタが共同で50万円台の車だしてきたらヤバいな