08/03/15 15:17:47 396sX4PK
>>216
自己正当化って言葉を使い出したらお互い様でしょ
向こう側もそうなんだし
218:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:20:15 9ZSBYf5B
どうせ規制されるのはwinnyだけだろ
時代はBTだな
219:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:20:32 mVhF+D4N
>>211
500円にしろよ
220:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:22:46 ogbiW0K3
>>215
それでも、繋ぎっぱなしのファイル交換よりはるかにトラフィック量はすくないわな。
ファイル交換は記録容量分あけっぱなしで常に接続させてるわけだし。
221:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:24:36 SqREYLhs
winnyを規制したところで別のソフトに流れるだけだってわからんのかね
222:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:24:37 396sX4PK
ファイル交換ソフトなくなっても値下げしないぞ、多分
規制前にファイル交換ソフトを理由に値上げ
↓
規制開始するも値下げせずってなると思う
223:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:27:28 zYirPp4y
>>220
>それでも、繋ぎっぱなしのファイル交換よりはるかにトラフィック量はすくないわな。
とっくに、動画サイトのトラフィックのほうが多くなってたはず。
224:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:28:35 vlD/Bgij
>>214
ＭＳ謹製のファイル共有サイトか
こういうとこで独自のコミュニティが形成されて
1ＵＰ1ＤＬの交換が徹底されていってＤＯＭ厨が放逐されたらそれはそれで面白いな
こういうとこにも”ファイル交換の品格”があったりしてｗ
stage6なんかだとフレンドリストみたいな機能で
けっこう密なコミュニティができてたみたいだけど。
225:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:36:28 MMivDRv9
>>224
現行違法P2Pが発展したのはコミュニケーションがいらないところにもあると思う
MXはうそでも礼儀がいるからね
226:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:38:23 /cxDk//s
また、チラ裏か。
ポスターでも作って配布か？ｗ
227:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:39:10 dMPaHgvT
>>217
意味不明。
近いうちに見せしめの逮捕者が出るだろうね。
228:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:46:35 NpqbUY0i
>>220
すでに
ニコ等の動画サイト＞P2Pソフト
な訳だが
229:名刺は切らしておりまして
08/03/15 15:50:09 kVoCg6U4
>>207
>今回は共有ソフトそのものの規制じゃないだろ
今回のは、「違法コピーをネット上に流出させた場合、接続を打ち切るかといった具体的な指針作り」だから
WINNYは違法だと決めつけて勝手に他人の内容を閲覧する以外に、やり取りされている内容が違法か合法か、なんてのは分かりようがないじゃん。
まさか協会がWINNYを直接やって受信者になるのはイカンだろｗ
自分で違法だとか著作権違反とかいいながらWINNY利用するわけにはいかないとしたら、WINNYそのものを違法なものとしてやる以外の方法はないよ。
230:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:01:27 7wghRv/z
結局、内容が著作権違反かどうかは
落として内容確認しないとわからないんだから受信するだろうな
なんかプロバイダが直接するのは違法だからとか言ってこういうの
許しちゃうと、パチンコ三点交換方式と同じようになるんじゃないの？
231:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:02:17 vlD/Bgij
追尾でスピード違反取り締まるのに
白バイなりパトカーが速度違反してんじゃんと文句をつけてるようだな。
ま、このばあい追尾状態（警光灯つけてる）にあれば適用されないんだっけ。
このＩＰは取り締まり用アドレスですって公開した上でやるとか？
きっちりログを公開してやるならアリじゃないかなぁ
232:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:04:45 jKylXqJD
この著作権の被害額ってさ
ぜったいに適当に決めてるよね
多ければんか被害にあったようでいいんじゃね？
法律作成成立ごり押しできるんじゃね
とかの考えで被害額適当にでっち上げてるだろう
233:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:07:51 6nZCwWGx
イタチゴッコが加速されてP2Pがさらに進化するだろうな
いいことだ
234:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:12:33 L5n2BNYT
大規模なファイル共有ソフトを潰せればそれでいい。小さいところまで気にする必要はない。友人間でCDの貸し借りするのだって、厳密には違法なんだし。
235:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:13:11 MMivDRv9
>>232
適当じゃあなく
「落とされた分を正当に買っていれば」だ
まあ有料なら買わない分も全部売り上げに換算。
236:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:15:53 R9K8kMuz
ちゃんと著作物を利用してもらう方向にも力を入れるなら、説得力あるんだけどな
変な著作権保護機能でiPodに席巻されたり、放送にB-CASやらコピーワンスやら
不便なだけの機能を搭載したり、ユーザーを敵視しかしてないようじゃ駄目さ
「権利は守られなければならない」という視点しか存在しない。著作権という権利が
権利として認められてるのは、「著作物は一般の目に触れて初めて意味がある」から
なのだが、そっちの視点はどこ行った
237:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:17:53 539DnLdz
判断が妥当とした根拠はいったい>>1
238:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:37:48 njhVamu8
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
ここのアホどもが火病ってますwww
239:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:39:29 yc3djIil
けっきょくコピーフリーになっていくのになｗ
240:攘夷
08/03/15 16:40:02 NV8b9Pua
検閲・情報統制が出来るようになるのか、すごいな。
いっそ大企業やマスコミの悪口いう奴もネット禁止にすればいいじゃん。
241:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:40:02 Co5O3uc+
検閲するのか？
電話やFAXで言うと、内容の傍受
242:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:54:12 zb+KI3LL
P2Pは裏ビデオを見るだけにシル
著作権ないからｗ
243:名刺は切らしておりまして
08/03/15 16:57:31 631+ClxQ
役所もウイニー使うんだから
なんで取り締まりのか
わからん。
244:名刺は切らしておりまして
08/03/15 17:36:12 novs+PxC
暗号化圧縮しとけば、コピーするのはバイナリ列であって当該データじゃないだろうからOKだな。
245:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:21:45 bHWvUjew
切断だぞと脅してビビるやつらを押さえ込むのが目的だから。
取り締まりなんざカネにならんしめんどくさいことを誰もやりたがらないのが実情。
246:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:30:44 FNOTaYOY
判断基準をハッキリさせないとダメだろこりゃ。
「100Mbpsですよ。高速回線ですよ。」で宣伝した挙げ句にこれじゃ納得出来るはずがない。
ってかYoutubeの動画とかどうすんだよ。
247:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:35:47 DLb5TkzA
著作権団体は日本の法律が及ばない外国の解析会社使うんじゃね
248:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:45:55 QLgffa0O
著作権団体はどうやって盗聴するの？
249:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:46:56 L5n2BNYT
盗聴なんてする必要ない。winnyは誰が使ってもファイルをダウンロードできるソフトなんだから。
250:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:48:39 QLgffa0O
著作権協会は違法ソフトをダウンロードしてしらべるってこと？
251:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:51:10 QLgffa0O
ということは著作権協会はWinnyみたいな共有ソフトの利用は合法ってことなのかな。
252:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:53:44 L5n2BNYT
winny自体は違法でも何でもない。winnyを使って、著作権のあるソフトのコピーをアップロードすること・送信可能な状態にすることは違法。
253:名刺は切らしておりまして
08/03/15 18:54:45 /cxDk//s
絶対に出来ないから安心しろ。
全ての利権団体は仕事したフリしないと
上から予算が下りてこないからな。
せいぜいポスターやシールが配られるぐらいのもんだ。
254:名刺は切らしておりまして
08/03/15 19:02:38 Fupf1FTO
少しは勉強しようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
【音楽】音楽業界史上最大の失策は「レコード会社がインターネットを十分に活用できなかったこと」 [08/03/13]
Napsterの数千万人のユーザーから利益を上げる方法を考え出す代わりに
廃業に追い込んで以来、音楽業界は厳しい不景気に見舞われている。（ロイター）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
255:名刺は切らしておりまして
08/03/15 19:02:52 ZIVRX6Qe
とりあえずあなたのマイミクに注意勧告で回覧してください。本当にヤバい人達です。
爽やか爺マサ
エイズなのに種付けしまくっている自称「悪くない」ｗチビの昆虫体型男。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
■■秘花って？■■
自称東大卒、年収五億のナルシストな爬虫類顔のメタボ中年。医者なのに生堀り大好きｗ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
256:名刺は切らしておりまして
08/03/15 19:03:51 DLb5TkzA
>>252
送信可能な状態が違法なら転送機能ついてんだからソフト自体が違法だろ
257:名刺は切らしておりまして
08/03/15 19:08:16 L5n2BNYT
自作ポエムを送信可能な状態にすることはまったく違法ではない。
まあ、Winny利用者はほぼ全員犯罪者で間違いないが、Winny自体を違法なソフトとは言えない。
258:名刺は切らしておりまして
08/03/15 19:38:23 +Pnxq3YI
>>256
プロキシ（転送）機能はいまのところセーフのようだ
どちらにせよ、親告罪だから権利者から訴えられない限りは合法
SEXして「ムリヤリやられた・・・」と言われたら強姦罪だが、
だからといってSEX自体が違法ってわけではない
非親告罪化しようとしてるみたいだが、
影響が大きすぎて難しいだろう
テレビの背景に他人の著作物が映ってしまったら逮捕とか、
パクリ楽曲をDL販売したら逮捕とか起きかねない
259:名刺は切らしておりまして
08/03/15 20:21:28 gtz4xyTZ
もうあんたらやり過ぎだよ。
ただの猿。
限度知らないもん。
残念だけど、経済的にマイナス面のほうが大きくなってきてるよ。
260:名刺は切らしておりまして
08/03/15 20:32:42 ToEDLye4
日本版グレートウォールの準備を本気でするつもりなんではないかな
261:名刺は切らしておりまして
08/03/15 21:15:59 oPmdXNeA
やったことないや
262:名刺は切らしておりまして
08/03/15 22:31:59 hi5lLmrp
「FONで誰かがP2Pやったただけです！」
263:名刺は切らしておりまして
08/03/15 22:34:20 cgIlkEuA
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
記事書いたよー。
264:名刺は切らしておりまして
08/03/15 22:45:31 sf55sy1D
ウィニーとかで曲聞いてそのアーティスト
のファンになった人とかいるだろ？
逆に宣伝になるんだから著作権侵害の
被害は少なくとも100億円とかいいすぎだしｗｗｗ
著作権団体は利益ほしいだけってのがバレバレだな（ ´∀｀）
ったく日本の組織はクズばっかだわ
265:名刺は切らしておりまして
08/03/15 22:49:52 ZuR9zsjl
これだからダウソ厨は困る
見ていて哀れ
266:名刺は切らしておりまして
08/03/15 22:55:30 8bcskMc+
ギャオとスカイプしてても、とめられそうだな
267:名刺は切らしておりまして
08/03/15 22:57:18 l/43urau
>>264
はっきり言って世間的に見ればDL厨の方がクズばっかだけどな
どっちにせよ興味のあったコンテンツなら、普通の経済状況なら
それが異常なものでない限りは、気持ちよく金を払う
お前らの場合、最初から金払う気無くて、ファンなのも暇潰しで、
有料になったら一切金出す気が無いから、どちらにせよ居ても居なくても変わんねーのよ
DL乞食は、自分が違法な事やっている事を自覚して、
もっと申し訳なさそうに縮こまっている位が丁度良い事にいい加減気付きなよ
268:名刺は切らしておりまして
08/03/15 22:59:04 3MK0ObM8
泥棒が逮捕されるのは当たり前。
どんどん、逮捕して欲しい。
269:名刺は切らしておりまして
08/03/15 22:59:42 ZuR9zsjl
>>267
多分ダウソは違法じゃないってレス来るよw
270:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:00:31 1rjYZAT1
>>240
なんかあらゆるところで検閲統制が超スピードで進行してねぇか?
自民絶対多数のうちにやっちまえって感じで。
児ポ法とかもガキ出汁に使って出版検閲する気マンマンだぜ？(エロ以外でも規定の事後改訂自由だし)
271:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:05:52 l/43urau
>>270
実際、児ポ法 と p2p規制 は、公序良俗の観点からも賛成
規制した方が社会の為になるのは明らかだからな
ヲタクを調子に乗らせたのが、そもそもの間違いだった
あいつ等馬鹿で、コンテンツにならホイホイ金払うんだから、
規制したら丸々コンテンツ収入が増えるのは、ある意味では間違っていないしな
（アニメ関係限定で）
人権保護法案だけは、若干騒がれすぎの感もあるが、
不安要素が大き過ぎるので、現時点では 反対
ネット自体を規制するのは、流石にやり過ぎだよな
確かに、最近そんな流れになりつつあるから、勢いでそっちも通りそうで怖いっちゃ怖いな
272:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:07:30 3fmyW3Z/
>>271
日本ユ偽フ乙！（w
273:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:08:38 ZMxVtoVh
いい流れだ
274:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:13:41 jVyOzmYN
どこかのベンチャー企業だったかが通信内容でWinnyを使用していることを
特定できるってアプリケーション出してたけど、あれの精度ってどのくらいなのかな。
275:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:16:32 6nZCwWGx
違法コピーと判別するには通信を傍受しなければならない
これは違法じゃないのかな？
正当な違法じゃない通信も傍受しなきゃならないが？
276:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:18:04 OP4zOq6Q
>>275
これが通ったら、次は本格的な盗聴法案ですわな。
警察フリーハンド。
277:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:18:37 BqHEsE/j
通信の秘密って規定が時代遅れだろ。さっさと法律を変えろよ。
278:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:21:07 tvIVKPBZ
最早、自作ポエムにしか利用していないなんて言い訳は通用しないのね
切断はわかったからもっとソフトの値段下げてくれ
279:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:21:31 zItBgmJe
>>277
法律ｗｗｗ
280:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:24:36 Pq3UHAs+
盗聴するってこと？
281:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:26:50 prBpn1XN
業者癒着役人や官憲どもは国民の規制が大好きだからなｗ
この言論規制がさらに日本をネット後進国へと
282:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:29:35 OP4zOq6Q
>>280
著作権団体による『傍受』に仮装して法逃れ。
283:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:32:08 NOfA9IQL
テレホーダイの時代が再びやってきた！
284:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:32:50 byY6P7fc
電気通信事業法の改正が先じゃね？
285:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:33:20 eFvS+aQc
最近2ch程度でも重くて困る。
286:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:34:28 SQctyRL4
DL厨涙目すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:36:23 QEqjlEWs
普通に違法に思えるが、たしかに団体は通信内容を見ないってことになるけど、
著作権団体が、「著作権違反だ」と断定する方法が「違法」なんで、
IPアドレス等から使用者を特定する裁判所命令は出ないと思うのだけど。
それとも何か治外法権な感じがあるのか？
288:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:39:20 QEqjlEWs
ああ、そうか。
通信内容を見るわけじゃなくて、通常の使用方法でダウンロードだけして、著作権違反のものかどうか確認するわけだ。
たしかにダウンロードは違法じゃないからな。
289:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:40:31 aLaIk8cn
ダウソ板はお通夜状態じゃね
290:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:43:48 1de5Ee3+
どうやってｎｙってわかるんだ？
暗号化されてるんだろ？
ｎｙってわかったとしても中身が何なのかわかるのか？
証明できないんだったら、訴えられたらプロバイダ負けるよな。
著作権保護という自分と関係ない業者を保護するために
そんな危ない橋渡るのか？
291:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:48:19 N9THHaPN
ウイニィー乞食とかは人間のクズだと思うけど、
ニュースとかで見ると、ネット人口のうちのかなりの割合がウイニィー乞食なんだろ？
そうすると、実質的には、プロバイダーはかなりの客を敵に回すことになるんでは？
仮に、本当にバシバシとりしまったとしたら、多数の客が他に逃げるのは避けようがないと思うんだが？
経営大丈夫なん？
292:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:48:43 5696/2hS
>>288
なぁ、その方法では発信側に違法物がある事はわかっても、それを誰がダウン
してるかはわからないだろ?つか、放出元が分かるならそっちを止めろと。
しかも仮にダウン側が当該サイトに接続している事を検知しても通信パケットを
洗わなきゃ違法物が流れたかどうかわからんのだぜ？
やっぱり盗聴です
293:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:55:36 syHB8XeZ
テレホマン↓
294:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:58:29 BqHEsE/j
通信内容を実際に見るのは違法だが、見ないでそれっぽい通信を止めるのは
別に違法じゃないだろ。単に民事上の契約の問題。
295:名刺は切らしておりまして
08/03/15 23:59:19 PlEXk2A/
合法なコンテンツの流通まで阻害するな！
っていってるヤツは、合法なコンテンツしか
アップロード、ダウンロードしてないのか？
タダで違法ダウンロードしたいヤツの
あがきにしか聞こえないんだけど
296:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:05:14 l/43urau
>>291
当然、足並み揃えてやりましょうって話に成る
ぶっちゃけた話、真性DL厨なんざトラフィック負荷掛け続ける厄介な存在で
定額では採算取れてないんだから、消えてくれた方がせいせいするんじゃないのかね
そこから抜け駆けしたら、色んな所から圧力が掛かる
もうこの流れは止められんし、何の問題もないよ
297:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:06:40 QLgffa0O
事あるごとにWinnyネタあるけど、個人的にShareが好き。
Shareも簡単に放出元のIPわかるの？
298:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:24:53 xCeqprKz
>>294
> 見ないでそれっぽい通信を止める
めちゃアバウトやん！（w
つか、根拠曖昧でサービス提供の停止って契約上
やっぱ争いにはなるだろ。
299:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:26:30 l97S1vKk
ここで公共の福祉を盾にして通信の秘密を侵してよいと
主張しているやつがいるけど
公共の福祉＞通信の秘密
という発想はどの条文を参考に主張しているのか？
たとえ犯罪行為の通信でも通信の秘密は守られる
はずだろ？
それは検閲を合法としないための制約だったはず
政府が公共の福祉を盾にすれば検閲ができることになるがいいのか？
300:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:30:08 5irPAO1F
確実に外付けHDDやDVD-Rの売り上げはダウンするだろうな
301:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:30:48 rf4T5oC3
>>298
やたら通信量があるとかｎｙ摘発ソフトとか。
それぐらいならいいとは思うが。
それにしても、
「通信の秘密＜＜＜＜＜著作権保護」の人って何なの？
自己中な某団体のまわしものですか？
302:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:33:23 rQbpKnPU
>>299
その風潮を煽るために前々政権から反動保守路線全開で日本を埋めつくしたんじゃン？
衆院でフリーハンド握ってるから何でも出来るんだぜ？
303:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:34:22 XRbRUr2I
>>301
はぁ?匿名をかさに、調子こいて、犯罪行為やってるから、
俺らに迷惑かけてんのがわかんないの????
てめーこそ、何様のつもりですか??????????????????
304:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:36:12 XRbRUr2I
犯罪者が何、調子こいてんですか?
誰のせいで、こんな法律ができるんですか。
俺がやらなくても誰かがやってたとか、これは、避けられないだとか、
犯罪やってる張本人が言えることですか?
そんなの、言い訳になるんですか。
305:sage
08/03/16 00:36:35 ps+hDT8U
これって、既に規制が始まってるって事？
それとも まだ具体的に何時からとは決まってないの？
306:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:36:57 Gf9EOH/S
>>303
論理的に発言できないならシネよバカ
307:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:38:14 AnTAGZF0
変なニュースだと思ったら読売ですか。
悪いけどニュースソースが信用にできない。
ナベツネはネットを規制しようと必死になっていて、それで失敗続き。
もっとハッキリ言おう、この記事は年寄りの妄念だ。
308:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:38:27 XRbRUr2I
>>306
十分論理的だろ。理解で杵ーならてめーが>>306で書いたようになれば?
309:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:39:16 /f2kFd+1
>>301
春休みが始まってるようです。
荒らし見たいなもんなのでスルーが吉。
310:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:39:25 rf4T5oC3
>>303>>304
＞やたら通信量があるとかｎｙ摘発ソフトとか。
＞それぐらいならいいとは思うが。
とは言っていますが？何か？
それでも犯罪者認定ですか。何を証拠にでしょうか。
311:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:40:30 j90ZRp+q
うちで契約してるBフレッツは 2Mbps程度しか出ないが
たぶん帯域共用してるどこかのアホが
Winnyみたいのやってるんだろう…
312:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:40:42 XRbRUr2I
>>310
誰もお前が犯罪者だとは名指ししてないぜ。よく読めよ。
313:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:41:32 0RNH0yQs
この流れだと自宅サーバーを利用するためには法人向けの契約をしないといけなくなるのか・・・？
314:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:43:07 rf4T5oC3
犯罪者断定厨って噂のﾁｮｿじゃないの？
こんな言われ方普通しないでしょ。
キモチワルイ
315:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:44:17 XRbRUr2I
すぐ、チョンとかいいだす吉外のほうがいい加減にしてもらいたいね。
匿名ネットワークはすばらしいが、悪用する奴がいるから、普及しないんだろ。
316:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:46:34 XRbRUr2I
ぱかじゃねーの。
中学生は寝ろ
317:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:53:05 AnTAGZF0
>>251
法律論はおいといて、事実上の容認宣言をしたと見るのが
事情を知る人たちからすれば、正当な読み方だろう。
>>267
いつまでも経済効果を主張して、過去に縋る方がバカだと思う。
今は違法でも産みの苦しみだ。ファイル共有や動画共有サイトは
人類の未来へと繋がってるんだから邪魔をするな。
経済効果？ アホめ、国富論を知らんのか。
みんなが欲しがるものは、みんなが消費していく、
消費は技術開発の投資になっていき、安くなっていくんだ。
昔は1000円したものが、今ではプロバイダ接続費と電気代だけで済む。
素晴らしい！ これが進歩でなくてなんだと言うのだ。
318:名刺は切らしておりまして
08/03/16 00:57:29 Q43V01rI
チベット弾圧に対する抗議デモのお知らせ（緊急）
日時：平成２０年３月１７日（月）、集合・開始は１１時半から
場所：六本木ヒルズ前から中国大使館へ（日章旗を目印に）、地下鉄・六本木駅
319:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:03:00 vQHIfMFL
もうやめようぜ。
続ければ日本の不況が深刻になるだけだよ。
みんな給料増やしたいだろ？
320:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:03:41 lYVFG7uU
ウイニー、ウイニーいうてるな。
案外、専用ソフトっていってもウイニーのみで使えるIP特定専用ソフト
なんじゃない。
ShareとかLimeまで調べるかな。
著作権侵害なら写真1枚でもヤバいわけだし、
出回ってるP2P全種類とBT調べたら異常に手間掛かりそう。
321:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:07:19 l97S1vKk
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
以上の行為はできません。
やれば憲法違反です。
通信の秘密を侵さずに違法コピーを断定することが可能か？
違法行為を調べるために違憲行為をしなくてはいけない。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
以上の行為はできませんやれば憲法違反です。
通信の秘密を侵さずに違法コピーを断定することが可能か？
違法行為を調べるために違憲行為をしなくてはいけない。
＞＞著作権団体と連携して悪質な利用者を特定し、その利用者に限れば
接続停止や契約解除が可能と判断した。＜＜
明確な憲法違反だ。
322:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:07:28 Zjjyp8B5
WinnyとShareで日本で出回っているP2Pの8割は押さえられるんじゃないの。
MX・BT・PDで残り2割。
323:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:08:55 HYiItK4G
途中のログが面白い
>>107あたりとそのやり取り。
324:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:09:46 GXinUnTJ
>>321
最高裁は憲法判断を行わない、コレ日本のお約束。
325:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:11:03 bE0L6VoH
nっやってないのにたまに切断されるし2chですぐ規制される
高いくせにこのテイタラク。クソッタレめフレッツ光
326:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:13:29 1MQEVnBg
>>325
それはISPの責任だと思うが…
327:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:14:44 iyy8FSiz
>>321
検閲なんかじゃないさ。
著作権を侵害している著作物を容易に閲覧できるようにしている
所有者のIPアドレスを確認してそれをISPに通報すれば良いだけ。
328:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:15:29 HYiItK4G
>>325
＞2chですぐ規制される
これは連帯責任のなせる業
どうしても嫌なら個人でIP買うしかない
329:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:17:01 iyy8FSiz
どうもShift+Enterが癖なので
そしてISPで確認がとれたら被害届けを警察にだせば
それ以降は関知する必要がないからね。
被疑者はそれで罰せられるだけだから。
330:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:17:52 pXRrF3/x
JUNKとかのラジオファイルもだめなのか
331:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:18:36 l97S1vKk
できれば”悪質な利用者”が憲法で保護された通信の秘密を侵されたと
関連団体を訴えてほしいな。通信の秘密を侵さない限り
悪質な利用者を特定できないはずだからな
憲法でも電気通信事業法でも禁止してるから
両方でセットで判断してもらいたいな
332:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:19:04 PNovjS5J
方法
1.Winnyに参加してそれっぽいファイルを落とす
2.ファイルの中身を確認して違法ファイルであればhashを記録する
3.記録したhashを送ってくるノードをプロバイダに通報する
技術的に難しい事は何も無いな。あとはこれが「通信の秘密」とやらを侵しているかどうかだ。
333:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:21:00 AnTAGZF0
>>329
でも、実際の法の運用は、速度超過みたいなものになるだろうね。
パクろうと思えばパクれる、警察の裁量で運用される、と。
334:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:21:41 5irPAO1F
この対策はいつから始まるのだ？
335:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:21:54 l97S1vKk
＞＞327
検閲と通信の秘密を侵す行為を禁止しているのですよ？
閲覧は通信の秘密を侵していないのか？見るのも聞くのも
解析するのも通信の秘密を侵す行為だけど？
336:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:24:01 H/gs7F1l
ぶっちゃけ、どんだけ屁理屈捏ねても利害が一致して動き始めたら、
DL厨の違憲意見なんて何の役にも立たないけどな
337:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:25:02 GXinUnTJ
>>327
それ、放流者を通報してるだけで今まで通り。
今回の改定と関係ないジャン？
338:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:26:34 HYiItK4G
>>335
保護を盾に犯罪を是認できない
検閲云々はまずいが
それとこれとは別の話
339:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:28:16 f2Jn52mJ
問題あると思ったら裁判起こすしかないな
340:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:30:45 r4OKdjxJ
ゲームソフトなどの違法コピーは３５５万件（９５億円相当）
音楽の違法ソフトの場合は６１万件（４億４０００万円相当）
95億÷355万＝2676円（ゲームソフト）
4億4千万÷61万＝721円（音楽）
341:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:32:50 WXHwJU7W
ウイニイ潰すと音楽ＣＤ売れなくなる悪寒
342:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:39:02 VNxSeJLP
個人レベルで、ブロードバンドをフル活用するってP2Pくらいだと思うんだがな。
343:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:41:03 HYiItK4G
>>342
ｵﾆｬﾉｺと動画ﾁｬｯﾄしてる俺はそうでもないが
BBの使い方と著作権の話は別ではないかね
344:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:47:18 l97S1vKk
＞＞338
何故憲法に通信の秘密を侵してはならないと規定しているのか？
犯罪の取り締まりを理由に通信の秘密を侵したらそれが検閲になる。
検閲をさせないため
犯罪行為のための通信でも通信の秘密を侵してはならないとしている
と解釈したほうが良い。
345:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:48:38 mQQAKC5g
実施する事になったらまず告知あるだろうから今は関係ないな
しかも使ってたとしてもメールが来るまでは安心と
結局対策してますよって言いたいだけじゃん
346:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:50:27 HYiItK4G
>>344
なぜ検閲がいけないのかって話になってないよ
ここは検閲が悪であるってところから立論すべきでは
347:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:57:52 L1ARbJjg
>>344
犯罪を摘発のためなら盗聴法は存在するんだよ。
今回の件と関係ないけれどな。
348:名刺は切らしておりまして
08/03/16 01:58:30 l97S1vKk
>>346
検閲がいけないという理由
歴史を調べれば簡単ですよ
検閲でググればあっさりでるぞ？
349:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:01:40 L1ARbJjg
ネット上の情報が正しいと思っているのに限って騙されるんだよな。
所詮は無知だから。
350:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:05:21 l97S1vKk
>>347
おそらく盗聴法は違憲ですよ
憲法で通信の秘密を侵しても良い例外などないから
できれば逆切れした盗聴法違反者が
憲法違反で追及してほしい。
351:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:05:30 HYiItK4G
>>348
それは慣例が全て正しいという思考停止
352:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:07:20 qDzaeQ7T
違法な捜査で立件した事件は無罪
豆知識な
353:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:09:25 l97S1vKk
>>351
それでもアメリカが憲法にまで書き込んで残していった
通信の秘密を侵してはならないという
理由になると思うが？
354:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:13:10 HYiItK4G
>>353
おいらの理屈は別にあり 現状そこに至らないのは残念だ
繰り返しになるがアメリカが書いなら絶対ではないよ
正しいのは何？という問いに対しあなたは「アメリカが書いた・過去にそうなった」ということで
それだと一切現行から変わらないでしょ。
355:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:13:20 5DEDZcpO
■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料 は不当に安い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する 電波利用料 がわずか 【7億円】 というのは破格である。
暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、
TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。
仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の
【2,500億円】 程度の電波利用料を徴収してもおかしくない
356:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:13:38 H/gs7F1l
（ピンポーン）
（ ・∀・）違法ファイルがアップロードされていると言う情報が入ったのですが
<；｀∀´> い、違憲ニダ！ 違法捜査ニダ！ しょ、証拠はあるニダ！？
（ ・∀・）そうですね では、潔白の証明の為にも、HDDの中を改めさせて貰いますね
<；｀∀´> な、なにをするニダ！ らめえええ！
（ ・∀・） おや・・・これは・・・オイ、児ポ法違反だ 別件逮捕だな
ちょっと署まで来て貰おうか
DL厨の99％は逃れられないのは間違いない
357:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:19:45 l97S1vKk
>>354
悪法だろうが時代遅れだろうが
法治国家である以上
憲法が最上位の法律。
もし取り締まるなら憲法の改正が必要。
しいて言えば現状の憲法で制限していることはできない。
358:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:25:33 YX5YIm3p
お前ら本当に能天気だな。
ある意味羨ましいよ。
359:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:25:36 H/gs7F1l
日本が法治国家とか、幻想持ちすぎだよ君達
日本は法治国家でも無ければ、資本主義国家でも無いですよ
強行策→批判→問題提起→時限/特別措置法案可決
これでまかり通る以上、憲法なんて所詮お題目ですよ
少しは法律を勉強しましょうね 俺は絶望したよ この国は糞だ
360:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:26:46 bc10wMaL
自動車と同じように軽微な違反は刑事罰にせず反則金制度にすべきだ
ダウンロードが1日２０GBだった＝スピード違反で反則金１万円
ダウンロードが1日４０GBだった＝悪質なスピード違反で契約停止１ヶ月
１年に５回を超えるような常習のスピード違反＝契約取り消し
361:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:26:55 HYiItK4G
>>357
＞正しいのは何？という問いに対しあなたは「アメリカが書いた・過去にそうなった」ということで
それに対し
＞憲法が最上位の法律。
回答になっていない
362:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:34:02 H/gs7F1l
>>360
データ通信量それ自体で取り締まられたら、法人やネトゲ厨あがったりだろ 阿呆かｗ
常識的な一定量まで定額、超えた分は、警告を表示して同意を取った上で従量
これでおｋ
輻輳関係は、あくまでも規制推進の理由付けの一つなだけであって、
別にそれ自体を指して犯罪者呼ばわりしてる訳じゃないだろ
問題は、あくまでも違法ファイルのアップロード（とダウンロード）だからな 勘違いすんなよ？
363:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:44:10 1PG2Fb8X
ｐ２ｐをやっていて、「宣伝になるからいいじゃん」って言う奴多いけど、
「自分はこれを買った」って言う奴はほぼ見ないよな。
どうせならアルバム100枚、アニメ50タイトル買ったとか言っとけばいいのに。
364:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:44:42 l97S1vKk
>>361
現行の憲法はアメリカの指示のもと作成されたのは事実だろ
何故検閲がいけないのかはググればわかるといったけど？
明確に書けば情報の統制になるからでしょ
政府による情報の統制を防ぐ目的で
公権力でも通信の秘密を侵せないように憲法で制限している。
当時と状況と変わっても
憲法で通信の秘密を侵してはならない
と宣言している以上憲法違反だといいたいのだが？
365:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:52:03 HYiItK4G
>>364
現行法制下の話か
まあ分からなくもないが
あなたの言う「ググレばわかる」
というのは声が大きければそれが絶対という話で受け入れることは出来ないよ
366:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:54:24 HYiItK4G
現行法制とググった結果は異なるのに都合のいいとこ取りをしているということ。
憲法上どうこうといいつつググればわかるってだめだろ。
367:名刺は切らしておりまして
08/03/16 02:56:06 4nogJe3m
ネット切断されていた期間の基本料を払えニ(ry
ってならないことを望む。あと、うpした奴にも厳重な対応を求む。
368:名刺は切らしておりまして
08/03/16 03:19:58 kkFRAffq
>>1
思うんだが、さっさとIPアドレス増やして
プロバイダを無くせばよくね？
MACアドレスみたいにネットカードに１つづつ振っていけば
IPアドレス管理なんて必要なかろう。
なんでネットに繋ぐのにISPを通さないといけないのか･･･。
中間搾取してるだけの企業なのに、何でこんなに偉そうなんだろ。
そもそもネットインフラは税金でやってるのだしさ…
369:名刺は切らしておりまして
08/03/16 03:27:14 29qQqjiF
>>368
住基ネットでさえ批判する輩がいる
合法的に暮らしている人間は全く困らないルールだがね。
370:名刺は切らしておりまして
08/03/16 03:30:07 qvRxewaw
>>368
L3って知ってる？
EGPって知ってる？
371:名刺は切らしておりまして
08/03/16 03:41:48 5RMGVH2b
著作権団体側は、
著作権侵害の被害は少なくとも100億円に上るとみている。
ずいぶんな算出方法っすね
372:名刺は切らしておりまして
08/03/16 06:45:39 QvvQELec
>>369
住基ネットの問題点は、杜撰な管理が行われた際に考えられる被害と、国家が国民を一元的に管理する
そのスタンスにある。一例を挙げるが、欧米では戸籍制度のような物は基本的には存在しない（筈）。
合法とあるが、日本が仮に管理社会と化してもでも構わないのか？それが行き着く果ては中国やロシア
のような体制だぞ。
光回線のメリットが大幅に減少した為、アッカが提供しているような格安ADSLプランでも、当面は問題が
無くなった。その点においてのみ、今回の決定には感謝している。ただ、BitTrrentでしか入手出来ない
ファイルやソフトウェアもある為、そういったP2P技術は規制の対象からは除外して欲しい。
アッカ・ネットワークス ADSL12M格安プラン
URLﾘﾝｸ(www.acca.ne.jp)
373:名刺は切らしておりまして
08/03/16 07:33:58 4SND/bh6
憲法がどうなっていようが、最高裁の判断が最終結果。
どうも憲法＝絶対にそうなると勘違いしてる香具師が多い。
ただ、可能性があるのは確かだ。
374:名刺は切らしておりまして
08/03/16 09:56:08 kdPZP2l6
違法コピーの規制はいいよ。しょうがないよ。違法は違法だし。
でもさ、イコール損害ってのはどうなのよ？
みんな言ってるけど、違法コピーの宣伝効果と損害額の統計とかさ、
だれか取ってるの？
たとえば、ハルヒなんて、ニコ動やP2Pなしであそこまで人気がでたとは思えんけどな。
法律とかってのは、時代によって変えていくべきで、規制するより管理、監督する方向で
話すすめたほうが有意義なんじゃね？
虹炉もそうだけどさ。
禁止されたら、そこに向けられてたものはどこへ行くわけ？
合法に向けられる？わけねーよ
長文ｽﾏｿ
375:名刺は切らしておりまして
08/03/16 10:07:42 paH3HOhF
そういうプロモーションはフリーの素材用意してさせればいい
376:名刺は切らしておりまして
08/03/16 10:16:49 kRUEkRcj
どうでもいいけど、同じ電波を使っても「放送」と「携帯電話での通信」が別物なのと同じで、
P2Pネットワークでファイル流すのは「公衆送信」であって、法的には「通信」じゃねーぞ。
不特定多数の人間に公開する状況にするのは、そもそも法的には秘匿されるべき通信に当たらない。
電波で放送されてるのを受信するのと、携帯電話通信を傍受するのが別なのと同じで。
377:名刺は切らしておりまして
08/03/16 11:12:28 SawqsIEG
>>372
＞欧米では戸籍制度のような物は基本的には存在しない（筈）。
社会保障番号
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
378:名刺は切らしておりまして
08/03/16 11:16:32 UZrJ1EuD
>>376
だから著作権侵害の構成要件が『送信可能化権の侵害』なんじゃねぇの?>>違法うp
379:名刺は切らしておりまして
08/03/16 12:11:33 U5s6liQq
憲法憲法騒いでるアホは、そもそも憲法は国家を縛る法律であるということを
理解していないんだよな。
民間の著作権団体は憲法には直接は束縛されない。
もちろん、一般の法律は憲法にのっとって作られるから間接的な影響は受けるが。
例えば、
＞あるプロバイダーが一昨年、ウィニーの使用を検知すれば通信を切断する
＞措置を導入しようとしたところ、総務省から｢ネット上のやり取りを
＞のぞき見していることになり、『通信の秘密』に抵触しかねない｣と指摘されて
＞断念した経緯もある。
の件は、電気通信事業法第三条
＞第三条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
違反が問題にされたのであって、憲法が直接問題になったわけではない。
この条文が憲法の理念に基づいていることは確かだが。
今回の件では、著作権団体が監視するのは彼らの取り扱い中にかかる通信では
ないし、そもそも彼らは電気通信事業者ではないから、当然この条文の適用外だ。
付け加えると、今回の場合は具体的な手順として、
例えば「アップロード機能を殺したwinnyそのものを使って実際にファイルを
ダウンロードし、そのファイルが著作権を侵害しているかを調べ、
実際に著作権を侵害しているときのみプロバイダにIPアドレスの通知を行う」
という感じでやるなら、いかなる定義においても盗聴にも傍受にも検閲にも当たらない。
この手順の場合、著作権団体は単にファイルを受信しているだけだ。
380:379
08/03/16 12:18:48 U5s6liQq
>>379
訂正、検閲には当たるな。
「著作権を侵害しているかどうか」検閲しているわけだから。
ただ、この検閲を問題にするのは著作権を侵害している人間だけだから
何の問題もなかろう。
381:名刺は切らしておりまして
08/03/16 12:41:28 bToqkrgA
>>374
つ URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
382:名刺は切らしておりまして
08/03/16 12:52:55 kRUEkRcj
日本の場合、検閲は法的に事前検閲と規定してあるので、検閲にはならないよん。
383:名刺は切らしておりまして
08/03/16 12:54:31 kRUEkRcj
記憶が少しあやふやだったんで、念のために調べなおしてみたら、法律じゃなくて最高裁判例だった。
384:名刺は切らしておりまして
08/03/16 13:02:40 Gn1PboSA
>>379
いや、特定の通信の傍受しないと通報そのものが技術的に不可能だろ。
自分が中継ノードになって無い限り。
385:名刺は切らしておりまして
08/03/16 13:30:23 l97S1vKk
>>376
インターネットの通信の技術的構造上
放送などありえないと思うけど？
386:名刺は切らしておりまして
08/03/16 13:33:18 /Ba3uiGk
らきすたが売れたのは違法宣伝者のおかげ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ひろゆき氏：｢ニコニコ動画はどこにも敵を作らないからニコニコ。怒っている人がいたら連絡ください｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
387:名刺は切らしておりまして
08/03/16 13:33:54 Q05AL4cp
傍受ないって。ポートを開けば勝手に向こうから接続してくるんだから。
388:名刺は切らしておりまして
08/03/16 14:23:46 whSxofCv
これってウィニーだけ？？
ＷＩＮＭＸ ライムウェアー 等々のp2ｐ使ってる人は対象外なの？？
389:名刺は切らしておりまして
08/03/16 14:50:20 kRUEkRcj
>>385
だから、公衆送信だと書いてあるだろ。
普通の通信でもない放送でも無い、「公衆送信」って法的概念が、ネット時代に合わせて作られたの。
放送同様、公衆送信は通信とは別扱いになる訳。
390:名刺は切らしておりまして
08/03/16 15:23:23 vT5GW3SQ
>>389
>普通の通信でもない放送でも無い、「公衆送信」って法的概念が、ネット時代に合わせて作られたの。
知ったかにしても、酷いでたらめぶりだな。
391:名刺は切らしておりまして
08/03/16 15:28:02 zbSzqgzP
通信内容を調べないで、どうやってIPを特定するんだ・・・
392:名刺は切らしておりまして
08/03/16 15:30:22 l97S1vKk
>>389
通信の内容を確認した時点で通信の秘密を犯すだろ？
厳密に言えば通信なのか”公衆送信”なのか判断するために
解析する行為が通信の秘密を侵す。
憲法上で禁止している通信の秘密を侵さないと
解析できないぞ？
盗聴法と同じで逆切れして憲法で争えばどうなの？
公衆送信という概念も先ほど調べて知ったけど
インターネット上で制限しきれるのか？
393:名刺は切らしておりまして
08/03/16 15:32:25 RHhhM+IO
飲酒運転から始まって、何でも規制強化だな。
規制強化するだけだったら、お役所に人間を
雇う必要ないんじゃないか？
394:名刺は切らしておりまして
08/03/16 16:07:28 Wkl0dQws
いよいよ検閲かぁ。
もう、通信の秘密は死んだ。
395:名刺は切らしておりまして
08/03/16 16:11:35 Gn1PboSA
>>387
おまえのノードには世界中全部のp2p通信が通過しているのかと（ry
396:名刺は切らしておりまして
08/03/16 16:58:32 Wkl0dQws
>>51
> 著作権団体は適用を受けないと、何度言えば・・・
電気通信事業法は電気通信事業者だけに適用される法律ではないですがね。
397:名刺は切らしておりまして
08/03/16 17:18:04 47QCLQjh
またWeb割れに戻るのか
詩子様Ver2を起動する時が再び来るとは…
398:名刺は切らしておりまして
08/03/16 17:24:59 z5+UbYgQ
こんなんじゃFTTHのウリがなくなるな
糞高いだけやん
399:名刺は切らしておりまして
08/03/16 17:44:43 JnTZllXU
多重偽装を解く作業がはじまるお・・
400:名刺は切らしておりまして
08/03/16 18:02:32 Y16akmhw
P2Pの今の現状にも探せばビッグなビジネスチャンスがあるかもしれないのにな、なんでプラス思考でいけないんだろうな。
401:名刺は切らしておりまして
08/03/16 18:06:58 FYJgIUuf
>>51
有線電気通信法の９条にも記載がありますね。
ぜひ読んでみてください。
402:名刺は切らしておりまして
08/03/16 18:11:33 4Bd9IHWj
web割れでソースとにらめっこする日がまた来るのか。
403:名刺は切らしておりまして
08/03/16 18:27:10 SawqsIEG
>>400
ラクして甘い汁吸っていたい。いつまでも
404:名刺は切らしておりまして
08/03/16 18:51:39 wyFKtx1l
＞ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定
そうか、通信の秘密はもう撤廃するのか
405:名刺は切らしておりまして
08/03/16 19:00:51 wD1m7JCX
通信の秘密は守られるけど違法行為は別なんじゃなかったか？
nyで何人も捕まってるじゃん
公務員になれば逮捕されないみたいだけどな
406:名刺は切らしておりまして
08/03/16 19:04:48 t6K6qnKA
配布ＩＰはすべてユーザごと固定ＩＰにすりゃいいのにさ
どうせ常時接続なんだから常にユーザごとに１つ消費されてるんだしな
固定ＩＰにプレミアム感を持たせて暴利取ってきたプロバイダもなんだな。
逆に取得毎変化するほうが付加価値あると思うけどなあ。
407:名刺は切らしておりまして
08/03/16 19:18:44 hLkz/6L2
改革で発生した弱者は金持っていないから、なんでもネットからただで盗もうとするから
規制は当然。
408:名刺は切らしておりまして
08/03/16 19:22:30 Zq+fHNJl
プロバイダーの皆さん、
転送量1日1GBまで、速度1Mbps、月額500円の
格安ブロードバンドプランを提供しなさい。
現行の転送量無制限定額プランは月額10,000円にして、
P2Pの人たちにはそっちを使ってもらうと云うことで。
409:名刺は切らしておりまして
08/03/16 19:27:03 fb04wCtL
BTなんかも対象に入ってくると痛いな
海外ゲームとかアプリとか
制作会社がBTでパッチ流したりするしな
410:名刺は切らしておりまして
08/03/16 19:38:16 bhS6H0wT
>>409
著作権団体が気にしない内容なら問題ない。
411:名刺は切らしておりまして
08/03/16 19:59:14 L776Uz8H
一ヶ月のアップ転送量が150GB超えたら規制でいいんじゃない？
それを超えたら速度を1Mbpsに絞るとか。
光回線でWinnyつけっぱなしだと、150GB突破するのに20時間もかからない。その程度の量。
412:名刺は切らしておりまして
08/03/16 20:02:55 wD1m7JCX
転送量なら、自主規制してるな、俺は。
上りを使われるのがISPにとっては嫌らしいでADSL並に絞ってる
どうせ海外のBTは全開にしても大して変らないし
そもそも集まりすぎてすぐにHDDパンパンになるし
413:名刺は切らしておりまして
08/03/16 20:04:23 wD1m7JCX
常に全開でP2Pやってるやつは馬鹿
どうぞ目をつけてくださいといってるのと同じ
414:名刺は切らしておりまして
08/03/16 20:15:37 xMYmo/7g
>>409
LinuxのディストリとかもisoイメージはBT流しとかだしな。
415:名刺は切らしておりまして
08/03/16 20:25:44 L776Uz8H
俺が使ってる所はアップ転送量が1日15GBまで。それを超えたら強制退会。
TCP monitor Plus
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
俺はこれ使って転送量を把握してる。
設定した転送量に達したら自動的に通信停止する機能があれば最高なんだが・・・
そんなツールないもんかな・・NEGiESの発展版みたいなやつ。
416:名刺は切らしておりまして
08/03/16 20:49:36 7q1Kwibc
逆に、すべて包み隠さず、情報を公開すれば良いんじゃね？
屑みたいなダンプを圧縮せずにやり取り、jpeg１枚に１文字書いてある画像ファイルを
数万毎やり取り、ぬこの映像データを非圧縮形式でやり取り。
いちいち検閲してみろと。
417:名刺は切らしておりまして
08/03/16 20:55:55 9Kw+vTs1
逆に検閲してるやつのBIOSぶっ飛ばすウィルスを作った奴がいたら神だな
サイバー戦争はじまった
418:名刺は切らしておりまして
08/03/16 21:00:18 DAYfyGEC
映画板で散々ダウンロードしてタダで見てると豪語する
程度の低い奴が未だにいるくらいだからなあ。
訴えられて破滅すればいいのに。
419:名刺は切らしておりまして
08/03/16 21:09:15 9Kw+vTs1
別にタダで見たかどうかは分からないのでウソつきゃいいのにな
俺も感想はよく書くよ。落とした映画の。
でも落としたとは書かないけど。
420:名刺は切らしておりまして
08/03/16 21:31:48 0oTdh2in
憲法は、公安や戦争の前では機能しませんよ。
例えばテロを画策している場合に「通信の秘密を侵すわけにはいかない」
なんて、言われたら困るわけです。盗聴してもらって構いません。
もちろん違法なのでバレたら罰せられます。
もの凄い恨みがある奴を刑罰の受けるかわりにぶっ殺す、みたいなもんです。
421:名刺は切らしておりまして
08/03/16 22:20:23 olb+iDtf
ISPが帯域制限する大義名分が欲しいだけ。
マジなら接続を打ち切るんじゃなくて訴えるだろ。
422:名刺は切らしておりまして
08/03/16 23:07:41 eO5nbcjo
ジャンプの発売に先駆けてすでに内容が中文で出回っていたりどういう流れか訳が分からん
423:名刺は切らしておりまして
08/03/16 23:23:24 a3smMczX
BTは、OKだろう OPERAも、活用するし
424:名刺は切らしておりまして
08/03/16 23:27:14 7NpMGEkM
頼むから阿部戻ってきてくれ
フクダじゃやばすぎる
425:名刺は切らしておりまして
08/03/16 23:30:45 Fo37S+JN
今やってるヘビーユーザーの帯域規制だけで十分じゃねーの？
426:名刺は切らしておりまして
08/03/16 23:31:29 bhS6H0wT
>>423
問題は方式じゃなくて中身だろ。
427:名刺は切らしておりまして
08/03/16 23:33:00 wSiFvUvy
>>411
そういうのは既にやってるはず
428:名刺は切らしておりまして
08/03/16 23:37:39 3GRHBQnB
ずいぶん強気なプロバイダーだな・・・
429:名刺は切らしておりまして
08/03/16 23:39:58 5EN5pKPR
どこへアクセスしてるのかを隠すプロキシって出来ないのかな？
430:名刺は切らしておりまして
08/03/17 00:32:15 WYjcbnTP
>>429
つ Anonymizerをはじめとする有料のVPNサービス
431:名刺は切らしておりまして
08/03/17 02:32:16 qv+SiLaT
完全に匿名化したけりゃFreenet使えばいいだけ
京都府警は解析に何年かかるかね
432:名刺は切らしておりまして
08/03/17 02:38:07 qv+SiLaT
Freenetは、インターネット上でのコミュニケーションの真の自由を保証することを目的とした
フリー・ソフトウェアです。誰もが完全な匿名性を備えた情報を公表、閲覧することができます。
システムは操作やシャット・ダウンに対して無防備ではありませんが、いかなる者も、
たとえその創造者さえも Freenetをコントロールしません。
でもファイル共有ソフトとしては超遅いから、言論の自由の為以外は使わないか
433:名刺は切らしておりまして
08/03/17 02:45:35 Xm+cJg2F
超売国政権
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
434:名刺は切らしておりまして
08/03/17 03:34:11 ics531jv
winnyでフォトショップ無料で使ってるカスがいたなぁ
このアホを捕まえてくれよ
435:名刺は切らしておりまして
08/03/17 03:42:42 L1lRN3oN
> 今回の対策は、著作権団体が
結局病巣は変わらないって事だな。
何が問題で著作権侵害が行われているのかを理解していない。
原因を知らずして問題を解決しようとする。
昔、中国の天安門でもそういった事件がありましたね。
436:名刺は切らしておりまして
08/03/17 04:41:19 GCyNF5bo
光とかＶＤＳＬの連中は意味がなくなるなｗ
ざまぁｗ
ＡＤＳＬの俺、歓喜ｗ
437:名刺は切らしておりまして
08/03/17 04:53:01 S2OuQawm
イー・アクセス関係の ＮＩＦＴＹ・ AO￥ ・ asahiネット ・ BIGLOBE ・ hi-ho ・ isao ・ Ｓｏｎｅｔ の各プロバイダは
ＷｉｎｎｙやShareが使えないことをプロバイダの加入者に知らせていない。要注意プロバイダですよ。
加入後、1年間は契約解除すると違約金（９０００円くらい）あるので、退会もできませんよ。ｗｗｗ
著作権侵害は取り締まるべきですね。
438:名刺は切らしておりまして
08/03/17 04:59:46 KeWUHlEX
>>437
WinnyやShareが使えないから安いんじゃない？ｗ
439:名刺は切らしておりまして
08/03/17 05:49:43 9RHM3sK5
未だにWinnyだの使ってる人っているのか・・・
何に使うんだろう？
440:名刺は切らしておりまして
08/03/17 06:32:12 qv+SiLaT
逮捕されるためじゃないか
3食メシ付きなんて最高だろ
441:名刺は切らしておりまして
08/03/17 06:33:57 qv+SiLaT
>>436
最近の光は安いのでADSLはコストパフォーマンスが悪いぞ
442:名刺は切らしておりまして
08/03/17 06:53:40 gnVcOI9h
戸建ても？
443:名刺は切らしておりまして
08/03/17 06:59:00 bIupBQpS
放送してないアニメをダウンロードしたい
444:名刺は切らしておりまして
08/03/17 07:03:02 xZIQUkPm
ネット切断をしてくる奴が相手なら覇王翔吼拳を使わざるを得ない
445:名刺は切らしておりまして
08/03/17 07:12:24 +3KNUDz6
>>444
じゃ俺はカイザーウェイブを。
446:名刺は切らしておりまして
08/03/17 14:31:11 5jVCRwZi
>>404
通信の秘密ということは、こういうことを言いたいのだと思うが、
A =========== B
↑
C （AとBの通信の秘密を覗いている）
実際は、こういう形で調べているので、的外れな意見。
A =========== C
447:名刺は切らしておりまして
08/03/17 15:17:53 qp5mSjOG
URLﾘﾝｸ(www.jaipa.or.jp)
ガイドラインのどこにも
「著作権侵害をしているファイルの確認」なんて書いてない
どちらかというとISPの主張は「通信量規制」
448:名刺は切らしておりまして
08/03/17 15:19:39 rc/pOrF/
【ネット】ソニー、DVD画質並みの動画を無料配信するBフレッツ用サービス「branco」 を3月31日開始 [3/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
言ってること（ネット渋滞が・・・）と
やってることがメチャクチャ
449:名刺は切らしておりまして
08/03/17 15:50:06 9DsrLPwv
被害額何十億とか言ってるが
タダだからだよ
金払うんならｲﾗﾈ
ってのがほとんどだよな
規制してもほとんどが売れない著作物
ホントに欲しい物は買う
450:名刺は切らしておりまして
08/03/17 16:02:16 bFeswvWP
ひさしぶりに起動しておいたらすごい勢いで完了してったんだけど、みんな駆け込みか？
451:名刺は切らしておりまして
08/03/17 17:00:21 t2VRreaE
これってどうやって容疑を判断するんだ？
単純に転送量しか見ないって落ちじゃないか？
452:名刺は切らしておりまして
08/03/17 17:15:40 o5LK69oA
ﾍﾞｽﾄｴﾌｫｰﾄ詐欺詐欺本格化、総務省、P2P以外でも速度規制を許可 パブコメ受付へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
453:名刺は切らしておりまして
08/03/17 19:37:01 5jVCRwZi
>>449
ホントにほしいものは買う。だからそれは問題ない。
問題は、ホントにほしいかどうかわからないもの。
その売り上げが減る。
454:名刺は切らしておりまして
08/03/17 19:39:30 5jVCRwZi
>>448
> 言ってること（ネット渋滞が・・・）と
> やってることがメチャクチャ
そうでもないよ。
見ればわかると思うけど、DVD品質というのは、
> ビットレートは最大3.8Mbps
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
Winnyは大量の無駄な転送を発生させるからね。
455:名刺は切らしておりまして
08/03/17 19:42:18 gnVcOI9h
>>453
売り手は、その部分で売り上げを伸ばしてうれしいのだろうか？
456:名刺は切らしておりまして
08/03/17 19:46:29 5jVCRwZi
>>455
ん？ お前今までいくつの映画、ドラマ、アニメ見た？
その中でいくつ買った？
本当にほしい人が買う。それだけの儲けじゃやっていけない。
「その部分」で売り上げを伸ばさなきゃなりたたないんだよ。
それがいやなら無料でも何も見るな。
457:名刺は切らしておりまして
08/03/17 20:43:30 9gGspepe
YouTube、高画質動画の再生を開始
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
米Google子会社の動画共有サイト「YouTube」は14日、高画質動画の再生を開始したことを公式に発表した。
YouTubeでは高画質動画をサポートするために、動画アップロードサイズの上限を1GBにまで拡大しており、高画質動画対応の準備を進めていることが知られていた。
YouTubeで高画質動画を見るために、「マイアカウント」で動画の再生画質を設定できる。この設定画面は既に日本語化されており、
動画を再生する時のデフォルト設定を選択可能だ。接続速度に応じて再生画質を自動的に選択する、動画を高画質で再生しない、常に高画質で再生する─の3つから選択できる。
458:名刺は切らしておりまして
08/03/17 20:50:32 yGIEuvEi
>>448
その件についてはインターネットではなくてフレッツ網に限られた話だし
マルチキャストだからネットワークの負荷は異常なほど軽い
459:名刺は切らしておりまして
08/03/17 21:40:05 gnVcOI9h
>>456
ずいぶん偉い人みたいに振る舞うんだね、人間謙虚さを無くしたら終わりだよ
あなたの言い分は売る側の論理
ドラマ、アニメは全くと言っていい程見ないなあ、地上はで流し見をするくらいかな
映画はWOWOWだね
460:名刺は切らしておりまして
08/03/17 23:21:10 dOvKLqEh
>>446
通信の秘密
通信に関して，その当事者以外には秘密であること。憲法は，これを侵してはならないと規定する。
著作権団体は通信に関して当事者か？
データーを解析しないで通信内容が解るのか？
解析したデーターがプライベートや著作権団体が管理してないものだったら
通信の秘密を侵していないのか？
461:名刺は切らしておりまして
08/03/17 23:32:40 6GvSdTG/
>>460
いまのP2Pの仕組みなら、著作権団体も当事者になれるだろ。
462:名刺は切らしておりまして
08/03/18 01:10:53 in6cap5y
>>461
AとBがこういうデーターを送受信していたとCがDに連絡した時点で
AとBの通信の秘密を侵していないか？
ついでにAが中継者の場合は？
463:名刺は切らしておりまして
08/03/18 02:57:13 geQGjFzB
おまいら、踏み込まれる可能性も考えて
溜め込んだファイルの処分でも考えた方がいいんじゃね？
HDDはカギ閉めての篭城中にデータ処分出来ても
DVD棚に綺麗に整理してある光学メディアの
バックアップファイルなんてどうにもならんぞｗｗｗ
464:名刺は切らしておりまして
08/03/18 09:08:38 6d5k1AR/
>>463
ﾊﾗﾏｲﾄ起動
465:名刺は切らしておりまして
08/03/18 09:37:15 Hjw8T2Zj
結局、プロバイダは帯域規制をしたいだけだろ
466:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:02:07 IsseyLWA
>>465
ビグロ＋フレッツ光で「httpだけ」だが、So-net＋アッカの頃よりズタズタに斬られるわw
ケイオプティみたく「一定量以上使ったら遮断」にして欲しいわ…
467:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:21:31 /dOQ3706
>>462
> AとBがこういうデーターを送受信していたとCがDに連絡した時点で
AとCがデータ送受信しているのだから何の問題も無い。
それに通報が犯罪なら、誰も通報できないはず。（P2Pに限った話じゃないよ）
しかし現実には、通報という行為で罪を問われたことは無い。
ありえない話。
468:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:25:59 wYEMC2dP
>>467
だからA-B間の通信が存在する事をどうやってCが察知するのよと。
Cが中間ノードとなっている通信だけじゃないだろ?
Aが放流者だって事はC自身がA-Cの通信をやってみれば分かるけど。
つか、大量の中間ノードをばらまいてネット監視する訳か。
469:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:36:19 /dOQ3706
>>468
> だからA-B間の通信が存在する事をどうやってCが察知するのよと。
A-B間の通信が存在する事はBにはわかるじゃん。
そう、Bが通報者なんだよ。
470:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:38:18 /dOQ3706
そもそも、AとBの通信を覗くなんてことは
誰も言っていない。そもそもそんなのこと現実的に不可能だし。
P2Pってのは誰でもクライアントになれる。当然通報者だって
警察だってクライアントになれる。
通報者が直接Aに接続すれば良いだけの話。
Aにとっては接続してきた相手が、通報者や警察だってことがわからない。
471:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:43:20 G293uz+J
>>470
それ、普通に流してる元を特定するだけで、今やってる事と変わらないような?
通信遮断よりさっさと告発して押さえればいいんじゃんねぇ？
472:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:46:51 /dOQ3706
>>471
> それ、普通に流してる元を特定するだけで、今やってる事と変わらないような?
そう。行為そのものは今やっていることと変わらない。
だから実現可能だし、実際に行われているし、それで問題にならない。
今やっていることは”逮捕”だが、この方法なら問題ないわけだから、
逮捕だけじゃなく、”ネット切断”しても問題ないと判断された。
この”ネット切断”が今やっていることとは違うこと。
警察の手を借りずに合法的に実施することが出来る方法。
473:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:52:12 CqWKaTop
>>472
つか、プロバイダの約款に不法行為の禁止があるからそれで止められるよね。
規制板のプロバイダへの荒らし通報とかわらんもの。
なんで今更合意が必要なのかと。単にp2pトラフィックへの牽制で発表してるだけちゃうのかと（ry
474:名刺は切らしておりまして
08/03/18 10:58:30 /dOQ3706
>>473
約款上は止められるといっても、それを実際に実行するのは大変なんだよ。
実際プロバイダがやろうとして『通信の秘密』にあたると一回止められてるだろ。
勝手にやってあとから問題に発展する方法なんて使えない。
だから『通信の秘密』に当たらない方法で実現可能かと悩んで考えて協議したすえ
今回それが認められた。この方法なら問題ないと総務省、警察のお墨付きでね。
475:名刺は切らしておりまして
08/03/18 11:25:59 m/qp73d4
従量キャップ制と高額定額制に分けてくれ…
つか、ISPによる企業検閲じゃねえか。WWWなんて辞めてパソ通に戻れよ
476:名刺は切らしておりまして
08/03/18 11:27:11 u1a67abZ
Winnyには「初期ノード」が必要だ
そのため、仲間内だけの閉じたWinnyネットワークも構築できるし、
離れた場所のPC数台で個人的に利用することすら可能だ
こうした「閉じたWinnyネットワーク」に対して
第3者が発見することは可能かな？
たとえばSoftEtherのようなVPN上でWinnyを行っていたら
その存在を知らない第3者が侵入することは可能かな？
477:名刺は切らしておりまして
08/03/18 11:36:19 /dOQ3706
> Winnyには「初期ノード」が必要だ
>
> そのため、仲間内だけの閉じたWinnyネットワークも構築できるし、
> 離れた場所のPC数台で個人的に利用することすら可能だ
>
> こうした「閉じたWinnyネットワーク」に対して
> 第3者が発見することは可能かな？
それが本当に閉じたWinnyネットワークなら無理。
ただし、初期ノードが公開されていれば、それは閉じていることにならないし、
また、Winnyにはアクセス制限の機能はなく、ノードそのものがP2Pで配布されるので
誰かが、閉じたWinnyネットワークから、開いたWinnyネットワークに接続を変えたとたん
ノード情報が流れていくので、現実的に閉じたWinnyネットワークを作るのは難しい。
そんなのするぐらいなら、SoftEtherのようなVPNで閉じたLANで
ファイル共有をすることをオススメするよ。
478:名刺は切らしておりまして
08/03/18 12:00:47 2rVn5oH+
>>474
> 実際プロバイダがやろうとして『通信の秘密』にあたると一回止められてるだろ。
いや、それはプロバイダ判断で特定プロトコル遮断(通信内容に介入)をしたからであって、
権利者(と同時に通信の当事者)の通報による権利侵害者の利用停止要請とは問題が違うんでは?
っていうか、止めたきゃ権利者が直接通報してからにしろよってだけだよね？
(中間ノードも一網打尽の可能性があるが)
479:名刺は切らしておりまして
08/03/18 12:06:35 TM0cRNGq
「ヘビーユーザーへの強制遮断」は、事前告知と基準を明確にしろと総務省が釘を刺したのは本当だろうか
とりあえず、具体ラインを明示しないISPは「こっちの気分次第では即アカBAN」と…
ネトゲ運営よりひでえ…
480:名刺は切らしておりまして
08/03/18 12:08:09 u1a67abZ
【ネット】通信関連４団体、「ネット混雑」解消へ指針 ヘビーユーザーの利用制限も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1日で雲行きが変わるとは、趣深い
481:名刺は切らしておりまして
08/03/18 12:15:51 eTy3oMfV
>>480
P2Pだけ締め出しても、動画サイトへのトラフィックを遮断するのは中国になってしまうからな
いや、業者が恣意的にやれるだけ中国様より酷いな
482:名刺は切らしておりまして
08/03/18 12:17:57 /dOQ3706
>>478
> いや、それはプロバイダ判断で特定プロトコル遮断(通信内容に介入)をしたからであって、
> 権利者(と同時に通信の当事者)の通報による権利侵害者の利用停止要請とは問題が違うんでは?
問題は一緒だよ。どちらも通信の遮断なんだから。
ただ、前回はやり方がまずかった。Winnyを遮断するために
プロトコルが何か判断する必要があった。プロバイダならユーザーの
通信内容を覗ける。それが通信の秘密にあたると言われたわけ。
今回は、通信の秘密にあたるはずが無い方法。なぜなら、プロバイダではない
外部の機関（著作権団体など）からの通報に従い行動する。
外部の機関が、通信の秘密を覗けるわけが無いだろう？外部の機関が知りえる情報は
一般のWinnyユーザーが知りえる情報しか得ることが出来ない。
一般ユーザーの立場で行動しているから、一般ユーザー同様、完全に合法というわけさ。
これは単にプロトコルを調べるよりも優れた方法だね。Winny以外でも適用できるから。
483:名刺は切らしておりまして
08/03/18 13:32:29 2rVn5oH+
>>482
ただのうpサイト削除と同じ手順でp2p止めてるだけだな。
484:名刺は切らしておりまして
08/03/18 14:04:27 ntD0EbLC
>>483
最近の問題は
「合法なISP公式VODまで規制する」
事だな
サッサと商業用BTクライアント配ってしまえと
485:名刺は切らしておりまして
08/03/18 14:08:43 /dOQ3706
プロバイダからはこういうメール（手紙？）が届くのかな？
今回、○○著作権団体からお客様あてに以下のファイルを不正に
公開しているとのご連絡がありました。
これは弊社の規約○○に該当しますので、すみやかに対処をお願いいたします。
従わない場合は誠に残念ながら一定期間の接続停止や利用契約の解除の措置を取らせていただきます。
■対処方法
・該当ファイルの削除
該当ファイルがわからない場合、以下のWinny専用違法ファイル削除ツールを使うことにより
パソコン内の該当ファイル（暗号化されたキャッシュを含む）を検索することが可能です。
・該当ファイルの再送信の禁止
一旦ファイルを削除しても、そのファイルを再度ダウンロードしてしまい
再度送信状態にしてしまうことがございます。Winny専用違法ファイル削除ツールには
これを防ぐ為に禁止リストに該当ファイルを登録する機能もございます。
また今後このようなことが起きないように、定期的に禁止リストを更新する機能も
ありますのでぜひご利用下さい。
486:名刺は切らしておりまして
08/03/18 14:09:52 /dOQ3706
>>484
？
「合法なISP公式VOD」を流している所を
著作権団体が通報なんてするのか？
> 今回の対策は、著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
> ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえでプロバイダーに通知。
だぞ？
487:名刺は切らしておりまして
08/03/18 14:14:08 nN1F/1uB
>>485
そういう便利なソフトがあるんかいな？
つか、同一キャッシュがいつまでもそのノードに保持されてるとも限らんので、
流れてくる-＞削除の繰り返しだな。
488:名刺は切らしておりまして
08/03/18 14:17:07 /dOQ3706
>>487
著作権団体が用意したものじゃないけど
一応、キャッシュの中身を見るソフトはある。
あとハッシュ指定で削除することも可能。
> 流れてくる-＞削除の繰り返しだな。
多分いずれそうなるだろうから、何度も警告を受けたくなければ
禁止リストの自動更新という手がでてくるだろうという話。
489:名刺は切らしておりまして
08/03/18 14:46:04 OaGPlZNw
>>486
今回は
「P2Pアプリに限らず、通信量の多いヘビーユーザーの一律規制を総務省が黙認した」
事が問題なんだよ
最初からルータで物理的に絞るなら、最早「ベストエフォート」では無い。DL速度が速くなっただけのダイヤルアップだ
490:名刺は切らしておりまして
08/03/18 14:58:33 cIEvLQtW
人為的に絞っておいてベストエフォートとは笑わせる。
詐欺じゃん。
491:名刺は切らしておりまして
08/03/18 14:59:32 /dOQ3706
ダイヤルアップとは「電話回線やISDN回線などの公衆回線を通じて
インターネットや社内LANに接続すること」であって通信速度とは
何の関係も無いのですが・・・
最初からルータで物理的に絞るのなら100Mbpsとは言えない。というのなら
わかるけど、速度を基準に絞るのではなく、転送量を基準にして絞るのなら
何の問題も無いでしょ？ 瞬間的には100Mbpsでるけど、一日の転送量は
10GBまでですよとか。みんなが使っているときには、他の人に回しますよとか。
492:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:04:28 cIEvLQtW
>>491
100Mで使える時間無いじゃん、みんなが使ってるって主観的な事いわれても困るんだが。
まして瞬間的にも100M出た人間いねーよ。
493:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:05:51 /dOQ3706
なんか二つの話がごっちゃになってきた気がする。
違法コピーユーザーの制限と、ヘビーユーザーの制限。
となんとも都合がいいが、これを見たらすんなり整理できたきがする。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> ガイドライン案では、帯域制限の原則として「本来ISP等はネットワーク設備の
> 増強によってトラフィックの増加に対処すべき。合理的な水準を超えた帯域制御を
> 安易に選択すべきでない」と明記。その上で、
略
> ―といった要件を満たせば、例外的に帯域制限が認められるとした
略
> ただし、刑法第35条に定められた「正当業務行為」として帯域制限が位置付けられれば、
> ユーザーの同意がなくても帯域制限を行え、
> 通信の秘密の侵害にも当たらないとの判断を示している。
> 例えば、Winnyなど個別のアプリケーションを対象に割り当てる帯域を絞り込むことや、
> 個々のユーザーごとに使用している帯域を調べたり、制限したりすることは可能と判断している。
> 一方、あるアプリケーションによる通信を完全に遮断することは、手段の相当性を欠くため
> 認められない、などとしている。
494:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:06:36 /dOQ3706
>>492
うん。それがベストエフォートというもの。
495:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:10:22 cIEvLQtW
だいたいこんな企業側の都合なんて消費者は理解してやる必要も無いしもちろん協力もしない。
496:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:12:11 /dOQ3706
で>>493がヘビーユーザーの帯域制限の話か。
違法コピーユーザーの制限の話はまったく別だな。
これは分けて考えないと。
497:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:15:34 rtPdNHfd
>>491
つまり、ADSLで十分という事だな。
498:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:17:39 NqbdtTK6
>>493
> ただし、刑法第35条に定められた「正当業務行為」として帯域制限が位置付けられれば、
> ユーザーの同意がなくても帯域制限を行え、
> 通信の秘密の侵害にも当たらないとの判断を示している。
なら、犯罪捜査は「正当業務行為」だと言えば、盗聴やり放題だな
んな出鱈目な屁理屈が通るか、ヴォケ。
499:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:18:54 /dOQ3706
>>497
ぶっちゃけ、そう思っているんだけどねｗ
実際俺ADSLだし。
まあ、それでもADSLで速度が出ない人もいるから
光に意味はある。アップ速度も遅いし。
でも、ADSLでそれなりの速度が出ているのなら
ほとんどの人に光は必要ないと思うよ。少なくとも今の時代は。
500:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:21:49 /dOQ3706
>>498
> なら、犯罪捜査は「正当業務行為」だと言えば、盗聴やり放題だな
それを言うのなら、
盗聴行為が「正当業務行為」だと位置づけられれば
じゃない？
似ているようでまったく違うことを言わない。
何が正当業務行為になるかは、○○○○は「正当業務行為」と～の
○○○○によるわけで、その部分を変えたら結果も変わってくる。
例えとしてまったく不適切な言い方だよ。
501:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:25:12 NqbdtTK6
>>500
>盗聴行為が「正当業務行為」だと位置づけられれば
>じゃない？
恥の上塗りかよ。
>>493
>「正当業務行為」として帯域制限が位置付けられれば
帯域制限は「正当業務行為」だと言えば、盗聴やり放題なら、
犯罪捜査は「正当業務行為」だと言えば、盗聴やり放題だな。
502:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:28:05 /dOQ3706
「正当業務行為」として帯域制限が位置付けられれば
↓
帯域制限は「正当業務行為」だと言えば、盗聴やり放題なら、
なんで書いてあることが変わってるの？ｗ
503:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:30:14 hCMHH1ex
常識的に考えて
ヘビーユーザー ＝ 違法コピー常習者
だよ
一般家庭で1日50GB、月1TBを超えるようなデータ送受信が発生するわけがない
そんな「自作ポエム（原稿用紙12億枚相当）」があるものか。
504:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:31:03 NqbdtTK6
>>502
俺には、三国人の屁理屈は理解できん。
505:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:32:40 /dOQ3706
>>504
OKじゃあ。論理的に話そうか
もともとの文章はこれだ。
> 「正当業務行為」として帯域制限が位置付けられれば、
> ユーザーの同意がなくても帯域制限を行え、
↓ わかりやすく○○○○に置き換えるとこうなる。
> 「正当業務行為」として ○○○○ が位置付けられれば、
> ユーザーの同意がなくても ○○○○ を行え、
○○○○には同じ単語が入る。
「正当業務行為」として 犯罪捜査 が位置付けられれば、
ユーザーの同意がなくても 犯罪捜査 を行え、
「正当業務行為」として 盗聴 が位置付けられれば、
ユーザーの同意がなくても 盗聴 を行え、
どちらもあんたの言っていることとは違うのが
よくわかるだろ？
506:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:34:30 rtPdNHfd
>>503
問題はそもそも一般家庭で大トラフィックなんぞ必要ないのに、
光なんぞに切り替えてる事だろ。
507:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:35:53 /dOQ3706
>>506
しらんがなｗ
営業にだまされたってだけの話だろ。
少し計算してみればわかる話。まあ実際どれだけ転送速度が必要か
なんて一般の人にはわからないんだろうけどな。
パソコンがボトルネックになっているのに、光にするやつとかいるし。
508:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:36:34 3vfsF2yJ
>>503
ネトラジ配信は？
ネットラジオ(動画)配信は？
今時データ送信がtext基準なんてどうかしてるぜ
509:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:37:59 NqbdtTK6
>>505
さすが、三国人、非論理的捏造はお手のものだな。
> 通信の秘密の侵害にも当たらないとの判断を示している。
が抜けてるわ、帯域制限は通信内容をプロバイダが見ることが前提ってことも、
ないことになってるのか。
後の主張は、チベットあたりでやれ。
510:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:39:38 /dOQ3706
>>508
一応参考までに言うと、
動画の平均が3Mbps
ネットラジオの平均が128Kbps
動画を一日中見ていても30GB程度にしかならない。
511:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:41:09 /dOQ3706
>>509
> が抜けてるわ、帯域制限は通信内容をプロバイダが見ることが前提ってことも、
見なくて出来るだろ・・・。常識で考えて
512:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:41:35 rtPdNHfd
>>510
結局、ADSLで必要十分なんだよな。
光の意味があるのは、事実上P2P以外にはありえない。
逆に言うと、P2PがNGなら、光サービス自体に意味がない。
513:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:49:58 hCMHH1ex
ADSLで充分なのに、NGNが満を持して登場
514:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:54:45 EutBLfc+
>>505
犯罪の捜査権の話になるのなら、まず警察が認めんだろ。
515:名刺は切らしておりまして
08/03/18 15:57:26 /dOQ3706
>>512
いや、ADSLは速度が出ない事があるから、
ADSLで十分な人がいるからという理由で
光サービス自体に意味がまったく無いとはいえないよ。
ただねぇ。動画を見る為に光が必要とかいうのは
あれ、ウソだね。
516:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:00:28 Hjw8T2Zj
ADSLは、音声帯域への影響を無視すれば、距離も速度も安定性も上がると思う
517:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:28:54 fdRS6UG7
>>476
あとゲームを50Tバイト以上共有してないと弾かれる子鯖とかな
518:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:32:42 fdRS6UG7
>>503
HDで撮影した運動会の映像でそのくらいいくだろ
519:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:33:39 YTGBrqQ1
困るのは少数派、むしろ恩恵をうける人間のほうが多いしいいこと。
動画共有サイトなんかP2Pに比べたらずっと負荷低いしな
たいして問題ないだろ
520:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:33:47 fdRS6UG7
>>512
リーチDSLでGyaoすら見れない人は光以外選択肢がないのですが、それは無視ですかそうですか
521:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:36:02 fdRS6UG7
>>519
あまりyoutubeの転送量を馬鹿にしない方がいい
結構すごいぞ
維持費が月間1億円以上
522:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:38:49 0YCWKaJ9
>>519
ITmedia News：YouTube人気が影響、HTTPトラフィックがP2Pを抜く
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
523:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:42:29 a5ngIzJU
光導入しようと思ったけど
規制したり断線されるんじゃADSLのままで良いなぁ。
ADSL8MでもBTで400/50kbpsは常に出てるし。
524:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:45:11 /hNfHwEf
ま、ID:NqbdtTK6 がキチガイってことはもう分かったはずだ。
525:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:47:23 /hNfHwEf
>>502
それは、ID:NqbdtTK6が捏造が得意なチョンだからだよ。
526:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:50:47 9yW7nfTr
どうでもいいけど、総務省のキチガイ天下り天国のジャスラック、潰せ
527:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:56:25 CJ067zHa
昼間のスレって夜勤や暇な公務員にニート
大学生の議論だから意味が薄いよな
528:名刺は切らしておりまして
08/03/18 16:59:26 EMQWISVv
ビットトレインは
529:名刺は切らしておりまして
08/03/18 17:01:53 IPtxmIhK
shareがあるからいいもんねー
530:名刺は切らしておりまして
08/03/18 17:10:11 2E5O8vtP
Ｗｉｎｎｙ「など」の
531:名刺は切らしておりまして
08/03/18 17:13:42 RN4Mw5T3
すぐとなりにもっとやばいのがいるだろ？
532:名刺は切らしておりまして
08/03/18 17:30:29 omXKRUXm
だんだんとネット界も規制強化と寡占化が進んでつまらなくなっていくな。
10年後くらいにはまた80年代みたいに、全員が数局しかない民放テレビの
同じ番組を同じ時間に眺めて同じ意見になって、マスとして管理し易い社会に退化してるかもな。
ゆとり世代以降は、終身雇用・年功序列も復活してそうだし。淡々と暮すにはいいかも。
533:名刺は切らしておりまして
08/03/18 17:36:04 NqbdtTK6
>>514
>>498の犯罪捜査は、警察がやる場合を考えてるんだよ。
>>493の糞論理だと、
> 例えば、Winnyなど個別のアプリケーションを対象に割り当てる帯域を絞り込むことや、
と、プロバイダによる通信内容を見ての帯域制限が正当業務行為だから通信の秘密の
侵害に当たらないってことなので（もちろん、間違い）、警察による通信内容を見ての犯
罪捜査が正当業務行為だから通信の秘密の侵害にならないことになるわけ。
534:名刺は切らしておりまして
08/03/18 17:43:19 /dOQ3706
>>533
お前は読解力が無いのか？
> プロバイダによる通信内容を見ての帯域制限が正当業務行為だから通信の秘密の
> 侵害に当たらないってことなので
そんなことは誰も言っていない。
> ただし、刑法第35条に定められた「正当業務行為」として帯域制限が位置付けられれば、
> ユーザーの同意がなくても帯域制限を行え、
> 通信の秘密の侵害にも当たらないとの判断を示している。
↑こう書いてあるだろ？
これは
「プロバイダによる通信内容を見ての帯域制限」が
「正当業務行為」として見なされれば（位置付けられれば）
「通信の秘密の侵害に当たらないことになる。」
と書いてあるんだよ。「正当業務行為」として見なされるか否かは
まだ確定していない。たとえばメールの転送はメールの中身を見ないとできない。
だがこれが通信の秘密の侵害にならないのは「正当業務行為」と見なされているから。
帯域制限が「正当業務行為」として見なされれば、
それは当然「通信の秘密の侵害」にはならなくなる。
ちなみに、帯域制限は通信の内容を見ないで行う方法もある。
中身を見ないのだから、これは当然「通信の秘密の侵害」にはならない。
535:名刺は切らしておりまして
08/03/18 17:48:20 f91K9OCU
我が家の安物有線ルータ「OPT-90E」ですら
差し込み口ごとに1Mbps単位で帯域制限ができますが
なにか
536:名刺は切らしておりまして
08/03/18 17:58:20 /dOQ3706
どうやら、「覗く」って行為を全部一緒くたにして考えているみたいだがなぁ。
誰がどこまでの範囲をどういう理由で「覗く」かでぜんぜん違ってくるんだよ。
メールの配送もそうだし、インターネットでパケットを
転送するのだって覗かなきゃ不可能な話。
つまり、「問題ない覗き」と、「問題ある覗き」の二通りが存在するんだよ。
そこで警察の盗聴とか問題のある覗きを持ってきたって、
それはまったく別の話。あぁそうですか。それは関係ないですね。
537:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:02:59 /dOQ3706
通信の秘密というものをオレオレ解釈してないで、
ちゃんとした定義を理解してくださいね。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> ただし，どんな場合でも必ず通信の秘密が守られているわけではない。
> 通信の秘密が守られないケースは大きく四つある。
> それは，(1)法的に認められた場合，(2)正当防衛に当たる場合，
> (3)正当業務を行う上で必要な場合，(4)ユーザーが合意した場合─である（図2）。
538:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:14:37 PT7nRLJO
その違法コピーをやり取りしてる証拠を押さえるために
違法なコピーなのか確認するため落とすのは違法じゃないのか？
もし違法じゃないなら
俺の著作権物が出回ってないか確認のためいろいろ落とすよ。
539:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:21:26 SN9ZoGDl
ny洒落は絞って良いが、ヘビーユーザー切断するならベストエフォート止めるか具体例なデータ量を明示しろよ
電話会社が営業マンの通話回数を制限するなら、業務用プランを出すだろ
540:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:23:34 /dOQ3706
>>538
ダウンロードするだけなら、違法じゃないと
言っていなかったか？
だから今、ダウンロードが違法になる！って騒いでるんだろｗ
541:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:26:48 /dOQ3706
>>539
> 電話会社が営業マンの通話回数を制限するなら、業務用プランを出すだろ
災害時や新年の挨拶時に通話規制行われているけどね・・・
542:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:27:17 f91K9OCU
ダウンロードが違法ではなくて
回線を独り占めする行為が迷惑ということ
混んでいる電車の座席に
横になって寝てる香具師と同じ
543:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:30:02 PT7nRLJO
今回のだと大量に落とす奴はダメで少し落とす奴はいいとかいう
ものすごいザル法なんだが
思い切ってネット全部ダメにしちまうのが一番完璧
それくらいして著作権守ってほしいねｗ
544:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:32:40 NqbdtTK6
>>538
>その違法コピーをやり取りしてる証拠を押さえるために
>違法なコピーなのか確認するため落とすのは違法じゃないのか？
というのが、著作権団体の主張。
つまり、今回、winnyの合法性は、著作権団体により公認された。
ついでに、私的複製じゃないダウンロードも合法だから、ダウンロード違法化の論拠（ダウ
ンロードが合法なのは私的複製だから、今後は私的複製を制約するって、出鱈目なもの）
も、自ら否定しちゃったので、今後も、ダウンロードが違法化されることはない。
>俺の著作権物が出回ってないか確認のためいろいろ落とすよ。
別にそんな理由じゃなくても、好きに落としていいぞ。
著作権団体公認だ。
545:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:34:25 fVVe2Dtj
皆が使う時間帯、平日の朝、夕方～1時くらいまで、土曜祝日終日は規制していいよ。
その変わりといってはなんだが、
空いているであろう時間帯（平日の昼間や真夜中）は使わせろ。
546:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:40:57 /dOQ3706
>>544
落ち着け
> つまり、今回、winnyの合法性は、著作権団体により公認された。
まとめるとこういうことだ。
Winnyを使うこと・・・合法
Winnyを使って（権利の無いものを）アップすること・・・違法
Winnyを使って（権利の無いものを）アップしなくてもアップ可能にすること・・・違法
Winnyを使ってダウンロードすること・・・合法
Winnyを使ってダウンロードするものが直接アップ可能になること・・・違法
↑じゃあダウンロードしただけで違法じゃないか？
その通り、だから直接アップしないようにして、ダウンロードすること・・・合法
通信の秘密を侵さずにWinnyユーザーを特定すること・・・合法
通信の秘密を侵せるはずが無い著作権団体がWinnyユーザーを特定すること・・・合法
↑で特定したユーザーを規制すること・・・合法
547:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:41:29 f91K9OCU
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
早朝が最も少なく、真夜中は最も多い
548:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:41:49 NAxmgifX
>>541
祭日や災害は規制対象と明示してあるから良いんだよ
「何GB使ったら絞られるのか」明示しないで、黙って絞るなら光にする意味が無い。つか上りだけ1Mに戻せ
549:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:45:50 /dOQ3706
>>548
どんな祭日やどらくらいの災害時だと絞られているか なんて書いてないが・・・
どれくらい絞られているかも書いてないが・・・
550:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:46:27 efWgfd3V
>>544
お前がバカだってことがまた確認できた。
551:名刺は切らしておりまして
08/03/18 18:55:42 l2uDZr8q
ネット切断なんて、処分甘くねえ？
在日なんていくらでも偽名でいけるのに。
winnyとかやってんのチョンだけだろ。
国外追放ぐらいやってくれ。
552:名刺は切らしておりまして
08/03/18 22:50:20 in6cap5y
今回はｗinnyが対象みたいだけど著作権を主張したソフトで
ファイル交換した場合、著作権団体が勝手にそのソフト使用して
通信には参加できないよな？
553:名刺は切らしておりまして
08/03/18 23:02:29 w0L03bvv
>>552
P2Pの使用自体が違法とされたなら、警察権を以てしか調査は出来ない。
著作権団体がとやかく言える段階を超えるってこった。
554:名刺は切らしておりまして
08/03/18 23:08:18 in6cap5y
>>537
それは役所の判断というか解釈でしょ？
突き詰めれば、役人が憲法にある通信の秘密を侵してはならない
という条文を運用しやすいように解釈してこれはOKだろうといってるだけではないか？
最高裁の判例から通信の秘密とは何か？が出ているのか？
555:名刺は切らしておりまして
08/03/18 23:31:24 in6cap5y
P2Pソフトを作成する人が事実上無償配布していても、作成者が
著作権を主張していて3本も売れれば遊んで暮らせるライセンス料の支払いと
無断複製の禁止と改造禁止を主張していたら
ネットワークに参加する著作権団体様はライセンス料を払うのかな？
556:名刺は切らしておりまして
08/03/19 00:03:58 e8aDzCYO
>>554
役所の判断ではなく、法律で決まっている。
最高裁も法律に従って判断する。
557:名刺は切らしておりまして
08/03/19 00:07:32 LTcF5ynZ
>>555
それを逆手にとって、無料で放送しているが
P2Pでダウンロードした人は有料って言えば
ダウンロードする人は金払わないといけないのかな？
558:名刺は切らしておりまして
08/03/19 01:17:43 PQ6z6ZsT
>>557
P2Pでダウンロードしたものに課金するのは難しいでしょ？ならば
金があるし建前上健全な団体様に利用料を要求すればよいのでは？
著作権を主張する団体および警察や公益団体が、無断複製、改造および解析を
禁止ししている億円単位の使用料を要求するP2Pソフトを金を払わずに
P2Pネットワークに参加して違法ファイルを解析することはできないだろ？
著作権を守る立場ならP2Pソフトを正規に購入してネットワークに参加しないと
違法行為をして解析したことになる。
P2Pソフトの作成者自体は違法ではないなら1度大きなネットワークを形成させて
建前上高額な使用料要求するソフトとしとけば著作団体がネットワークを監視して
通報した時点で無断使用を主張して使用料を要求できないか？
559:名刺は切らしておりまして
08/03/19 01:40:36 YdBYHgp5
>>530
ついにPerfect Darkの時代が来たか
560:名刺は切らしておりまして
08/03/19 01:42:01 YdBYHgp5
Winny利用を理由にしたインターネットからの強制切断は認められない方向に - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
561:名刺は切らしておりまして
08/03/19 01:56:32 4dRO4c7u
忙しいときに限って正念場
URLﾘﾝｸ(blogmag.ascii.jp)
たぶんどの会社も決算期で忙しいことだろう。そんななか、総務省が「知財推進計画2007」の見直しに対するパブコメを募集している。あの、「知財推進計画」ですよ。
放送通信の融合もダウンロード違法化も著作権も補償金も、言ってみればこの推進計画が元になっていると考えてもおかしくない。
こういうチャンスに、是非みんないろんな見直し案を送るべきである。しかしMIAUのメンバーもなかなか実態はみんな優秀なサラリーマンなので、決算期は皆忙しい。
だが何か意見は出したいと思うし、できればひな型になるようなものも提供したい。
ただ、あまりにも要素が多すぎるのが難点である。逆にみんなから意見募集しちゃうって手はどうかな。
ひな型はそれから作れそうな気がするが、それ、誰が実働できるかなぁ。
562:名刺は切らしておりまして
08/03/19 02:05:16 zY/ARbr9
>542
結局はそれですよね。
なんかわかってない人が多いみたいですけど。
563:名刺は切らしておりまして
08/03/19 11:18:52 pDP1Leuu
アングラなんて言えない程一般的になっちまったからな
無料で手に入る上に便利すぎた
ポート開放できないユーザーにはライムやカボスが人気だけどあっちの方が危険だよな
564:名刺は切らしておりまして
08/03/19 12:36:51 Qbs0BaSr
212 ：うさちゃん ◆25jbwMLm1g ：2008/02/17(日) 11:23:03太田区役所に戸籍謄本請求しちゃおうかな♪
459 ：学生さんは名前がない ：2008/02/20(水) 10:40 >>457原因は、こいつか。N007092.ppp.dion.ne.jp
251 名前：名無し検定１級さん ：2008/02/27(水) 08:42:45
大沢にとっては 犬（畜生）>>>>>>おさーんニート
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:251番)
毀損発見
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195 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 08:16:33
>>194
東京都大田区出身精神障害者様乙w
945 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 14:02:04
和歌山の海事代理士うさちゃん
1977年4月生まれ
和歌山信愛女子短大附中高卒
職務上請求書で他人の戸籍謄本入手可能東○都大○区○○○丁目
945 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 14:02:04
和歌山の海事代理士うさちゃん1977年4月生まれ
和歌山信愛女子短大附中高卒
職務上請求書で他人の戸籍謄本入手可能東○都大○区○○○丁目
979 名前：名無し検定１級さん ：2008/03/19(水) 12:07:23
キチガイごときがうさちゃんに勝てるわけないだろ なに勘違いしてんだバーカｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)l50
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大沢ゆーかは会津子鉄会預かりキムチヤクザの抵当物件うさちゃん ◆25jbwMLm1gキムチやざきの姐さん
565:名刺は切らしておりまして
08/03/19 12:56:35 0eHsvg50
これって、食べ放題の店で、3000円払って入店するけど、食べ過ぎると突然追い出される店のようなものだな
566:名刺は切らしておりまして
08/03/19 13:09:37 qjV6Gr+g
ギャル曽根が来たら店も驚くだろう
567:名刺は切らしておりまして
08/03/19 13:20:25 yU0nyUQV
>>565
食べ放題の店で、3000円払って入店するけど、カバンや服の中に食料隠して
ズルして持ち帰るような感じかな？ルール違反
568:名刺は切らしておりまして
08/03/19 19:18:01 xjp1IX/F
>>565
違うな。人の分まで食う奴を追い出すって感じだろ。至極当然のこと。
569:名刺は切らしておりまして
08/03/19 20:22:19 QjJwzXme
>>568
負け組乙
570:名刺は切らしておりまして
08/03/19 21:57:27 i8dJ1Ku8
Winny利用を理由にしたインターネットからの強制切断は認められない方向に - GIGAZINE
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571:名刺は切らしておりまして
08/03/19 21:58:05 reLsisUc
清く正しいP2P。
572:名刺は切らしておりまして
08/03/19 22:02:03 Vbtb5A5g
>>571
業者だけが放流可で、参加者はただただ流通網として使われるだけという
糞っ垂れ仕様のp2pとか考えてるらしいぞ！