08/03/12 09:07:26 WdtMs3zp
>>872
705シリーズからワンセグ、GPS、ハイスピード、お財布携帯機能を外して
4万円から2万円前後に値下げしてくれ。
普通の人は使わない機能。
GPSは搭載してないけど。
870:名刺は切らしておりまして
08/03/12 09:12:47 y4QomsIy
CMも販促も自由にやらせない国内キャリアに反旗を翻す意味もあんだろな。
「あなたの言いなりにはなりませんから。こんなに素敵な私を自由にしてくれる人のもとへ行きます。さよなら」ってか。
イギリス人が現地で使ってたソニエリのケータイすげー欲しいと思った。
iPhoneに媚び売ってないで、国内メーカーに自由に開発させろよ。→キャリア
PSPケータイ早く出してよ→ソニエリ
871:名刺は切らしておりまして
08/03/12 10:18:33 brL6f4m9
50xとして通話とメールだけで1万円とかか？
出ないだろうなw
872:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:03:49 EAJBO/0r
NECのソフトとソニーエリクソンは相性がいいよね
873:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:13:46 mJ9u/N8t
残ったメーカーも微妙な所だし
ＬＧやサムスンのアジアメーカーが台頭してくるんじゃないの？
ドコモの終焉が迫ってきてる感じがするなぁ
874:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:18:53 AyQeOv87
>>873
ワンセグは1チップ化しちゃったんでコスト的にはそうかわらない。
オサイフは意外と欲しいと言う人も多い。
ＧＰＳとハイスピードはもともとそんなに採用されてないんじゃないの？
ｉμシリーズは特に。
875:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:31:12 6iNlcxrK
世界基準に合わせたら地図どおりに日本はアジアの一小国になるだけだな
独自路線だった今までが奇跡的だったに過ぎない
876:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:31:15 5B2x1O7Q
>>878
こうやって製造費用の方しか考えてない人多いんだよね
１チップ化するために、かなりの開発費用がかかってるのにさ
877:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:32:53 /ZffDgVk
>>861
痴呆君
おまえは高機能は売れないって言ったんだぞｗ
実際数百万売れちゃってんだけどｗ
878:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:36:29 SCpXjqU8
>>881
２００万売れてたのが割賦になってから半分になったんだよね。
【携帯】「異常事態の手前」 2007年の国内携帯電話市場規模=IDC Japan報告［08/03/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
879:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:36:42 /ZffDgVk
>>867
それはプラットフォームも話。
しかもPOP-iってｗ
で俺が言ってるのは開発費の話、KCPやKCP+のが開発費を大幅に抑えられる
880:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:38:50 keLm3pqb
>>881
何度も繰り返し言うが売れてないよね実際
881:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:39:17 /ZffDgVk
>>869
チップはクアルコムやEMPから買えば良いし既に使われてる。
ルネサスも既に対応してる。
882:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:43:52 SCpXjqU8
ドコモで割賦でケータイ補償つけて紛失すると・・・
端末がもう一台、タダで手に入るからオークションで売れるね。
883:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:44:36 /ZffDgVk
>>872
それは違う。
例えば905iと705iで別々に開発すると余計コストがかかる。
だから705i中身は同じでチップセット以外のカメラやワンセグ等ハードの部分しか差を出せないだけ
884:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:46:33 5LnoxmzU
>>886
こんな事例あるからやめとけ。特に905及び705以降の機種はな。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
885:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:47:08 brL6f4m9
>>886
それ、紛失した方、ロックかかって使えなくなるんでなかった？
886:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:49:47 SCpXjqU8
>>888-889
違うな。
887:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:50:53 5LnoxmzU
>>890
じゃどうするんだ？
888:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:52:03 AyQeOv87
>>880
だから、開発当初から数が出るのは見越してて、実際もう十分数は出してるから。
チップベンダーも慈善事業でやってるわけじゃない。
889:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:52:25 SCpXjqU8
>>891
ＦＯＭＡカードを抜いておけば通信ができない。→ロックがかからない。
カードを抜いて紛失すれば端末にはロックのかけようがない。
890:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:55:36 brL6f4m9
>>893
カード刺さなかったら、いつまでも使えないじゃんw
見て楽しむのかよw
891:名刺は切らしておりまして
08/03/12 11:57:33 SCpXjqU8
>>894
別の新しいカードを刺せば良いだけだよ。
>>888は盗難された場合に持ち主がおまかせロックをかけたケースだから。
ただの紛失ならロックはかからない。ＦＯＭＡカードのロック、ＰＩＮコードだけ。
892:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:00:26 SCpXjqU8
手順
①Ａ携帯・・・ＦＯＭＡカードを抜いて紛失。
②ケータイ補償で新端末入手。
③オークション
④落札者がＦＯＭＡカード挿入
⑤落札者のＦＯＭＡカードのＰＩＮロックを入力。
⑥完了
893:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:00:56 /ZffDgVk
>>884
痴呆に妄想か末期症状だね。
何度も繰り返し言うが売れてるよね実際
高機能は売れないじゃないの～？
894:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:01:44 keLm3pqb
>>897
インセ無しじゃねw
895:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:02:47 AyQeOv87
>>883
＞で俺が言ってるのは開発費の話、KCPやKCP+のが開発費を大幅に抑えられる
それはどうかな.....。
ＫＣＰやＫＣＰ＋を選ぶと言うことはＣＰＵもＯＳもQualcommに縛られる。
（一応ＡＲＭ互換にはなってるが、最終的にはＣＰＵもQualcomにせざるをえない）
一方のドコモやソフバンのやりかたはインターフェースのみの縛りだから、
ＣＰＵやＯＳに選択の余地がある。開発も好きなツールを使える。
結局ＫＣＰを選ぶと言うことは、機器選定や開発環境で選択の余地がなくなると
言うことになる。
896:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:02:49 /ZffDgVk
>>882
月100万も売れてるって事だろｗ
どっかの痴呆野郎は高機能は売れない言ったんだよ
897:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:03:54 keLm3pqb
現実は現実だよね
半減で売れてますってどの面下げて言ってんだか
898:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:04:13 SCpXjqU8
>>900
高機能なんて言ってないよ。多機能って言ってる。
お前は何？
899:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:06:25 /ZffDgVk
ID:keLm3pqbは痴呆で忘れちゃったみたいだから貼って上げるよ
845:名刺は切らしておりまして 2008/03/12(水) 00:08:26 [sage]
>>844
そうは言ってもインセ無しじゃ多機能なんてもう売れません
月100万も売れてんだろバーカｗ
900:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:07:43 keLm3pqb
現実逃避か
100万「しか」なんだがw
901:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:09:16 0rTXGrVi
【も～】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その8】
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
902:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:09:19 SCpXjqU8
なんだこのバカは。
それでプライド保ってるつもりか。
903:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:12:12 keLm3pqb
インセ無くなりゃ予想できてた事態だし
それこそ予想されてた通りになっただけなんだけどね
904:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:12:50 UzyiAoow
KCPまではともかく、KCP＋は論外だろw
対策費で金が掛かるシステムって
905:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:14:22 xHGHYqfF
>>899
統一された機器、開発環境の方が開発費は抑えられるんじゃないの？
キャリアが実質チップを統一していれば、それに合わせて開発すればいいだけ。
キャリアがチップを縛らず、メーカー独自にいろいろ開発させていれば、それだけ手間は増えていく。
906:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:15:38 SCpXjqU8
インセゼロって事は販売代理店は全滅ってことか。
907:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:25:38 /ZffDgVk
>>899
その通りKCP+はUI設計もセットだからね。
その代わり開発費抑えられる。
908:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:25:50 AyQeOv87
>>909
＞統一された機器、開発環境の方が開発費は抑えられるんじゃないの？
逆。競争が無いからボッタクリ。
組み込み業界ではQualcomm＝ボッタの共通認識ですけどね。
あと、メーカーって端末メーカーのことを言ってるの？
端末メーカーは一部のメーカーを除いて基本チップベンダーから買うだけ。
（パナソニックみたいに直系の子会社に作らせてるとこもあるけど）
そうやって、そのときに一番いいＣＰＵ、プラットフォームを選ぶほうが
よっぽど健全だと思うけど。
909:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:27:25 /ZffDgVk
>>904
現実逃避か
おまえは売れない言ったんだよカス
100万しか数百万売れてんだよｗ
数百万も売れたもんが売れないかｗ
910:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:28:57 /ZffDgVk
>>901
そうそう現実は現実だよね。
売れないって言ったのに数百万も売れてるからなぁｗ
911:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:31:04 keLm3pqb
100万しか数百万売れてんだよってｗ
912:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:31:52 WdtMs3zp
905シリーズなど店頭では無料で買えるからね
913:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:35:11 /ZffDgVk
>>912
MSMは高いって聞いたことあるけどぼったくり言うぐらいなら他社に対してどのくらい高いかソースくれ。
それでも開発費を抑えて端末代下げられるのは確実でしょ。
良い悪いは別にして
914:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:37:25 brL6f4m9
>>896
④か⑤で基地局と通信した時点でアウトじゃ？
ケータイ補償 お届けサービスの注意事項にこうあるぞ？
紛失･盗難を理由とされた補償申込など利用規約に該当する場合、
端末ロックなどにより電話機の利用を制限することがあることをご了承いただきます。
なお、これら利用制限に関連してお客様または第三者に損害が発生したとしても、当社は責任を負いません。
915:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:38:52 xHGHYqfF
>>912
いまのdocomoのビジネスモデルは、
その「一番いいＣＰＵ、プラットフォームを選ぶ」というやり方で
破綻し始めてるんだと思うが…
916:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:41:19 /ZffDgVk
ID:keLm3pqb
痴呆野郎は自分の言葉に責任持とうねｗ
売れないが数百万台販売済みとかｗ
917:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:43:38 j31YXgfK
多機能や高機能な携帯はインセが少なくても日本では売れる。
販売台数が減少し長期間利用する人は増えそうですが売れなくなるって事はないでしょう。
918:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:44:53 keLm3pqb
>>920
売れてないものはしょうがないよねw
919:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:47:43 AyQeOv87
>>917
さあ？自分でぐぐれば？
ってかぐぐらなくても、競争が無ければ売る側のいい値になるってわかりそうなもんだけど。
>>919
いや、そうではない。MOAPのようなプラットフォームに依存しないインターフェース
については、むしろ三菱のような後発企業のほうが賛成で、先行してるＰやＮは
反対してた。
920:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:56:39 5LnoxmzU
>>918
…だよな
紛失端末と新端末のそれぞれ製造番号が
ドコモ側でキッチリ管理されてる訳だからねえ
２つ同時に使わせる訳ねーと思うんだよな
921:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:57:27 /ZffDgVk
>>922
売れてるからしょうがないよねw
痴呆君
922:名刺は切らしておりまして
08/03/12 12:58:07 /ZffDgVk
>>923
なんだ妄想かｗ
乙
923:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:00:56 Mrl+wg6a
ソニエリがドコモにあまり力を入れてないのは内緒ﾀﾞﾖ
924:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:04:26 j31YXgfK
>>922
もう引っ込みつかなくなってるんでしょうけど、905が月で１００万程度売れてるのに売れてないって無理すぎですよ。
インセが減ったら端末自体の販売台数減少するでいいのでは？
925:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:06:39 j31YXgfK
>>919
もうちょっと長く使うか販売台数稼ぐかしないと厳しいね。
926:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:08:37 8N1/DUpM
まあ個人的には使いたいと思える機種選ぶだけのこと。
その点ではauからドコモへ移って良かった。
問題は次に買う機種だ。
927:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:15:58 keLm3pqb
>>928
100万て大きいと思われるかもしれないけど、前は倍だからね
結局買い控えされてるって事だからね
しょうがないよ
705と906の数字が出てくればはっきりするだろうけど
928:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:16:08 d3ZfgKTc
>>896
つ機体番号
929:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:35:20 j31YXgfK
>>931
ならば販売台数半減でいいのでは？
売れないと販売台数が減るのは意味が違いますし売れないに拘る意味がちょっと理解できません。
最初の発言だとインセなしだと多機能が売れないと仰ってますがインセなければ低機能でも同じく販売台数は減少するのではないでしょうか？
930:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:38:26 AyQeOv87
>>926
君が出せない限り、君の主張が妄想だよ。
こっちは材料出しただろ。
931:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:42:18 /ZffDgVk
>>934
材料＝妄想だろｗ
ソース出してみろよｗ
932:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:43:31 /ZffDgVk
>>867
２社の後追いとかここも妄想
pop-iなんてまだ出来てもないｗ
933:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:44:01 JrWwfkhk
KCP+は本当に開発費を抑えられてるのか？
そういうことになるだろうっていう予測段階にすぎないだろ
934:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:44:17 AyQeOv87
>>935
だから、競争が無いと供給者の言い値になるって意見にはどう反論するの？
してないじゃん。
キミってさ。インセの話も全然滅茶苦茶じゃん。
中身のある話はキミからでそうにないから以後無視ＩＤ放り込んどくわ。
935:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:44:55 5LnoxmzU
KCP+の苦労っぷり見てるとpop-iはさらに難産を極めそうな悪寒ｗ
936:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:50:43 /ZffDgVk
>>938
ID:AyQeOv87
高い証拠が一つも出せず何言ってんの？
高くなったら買えればいいだけだろカス
937:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:51:25 j31YXgfK
>>937
あれだけボロボロだとどうなんでしょうね。
938:名刺は切らしておりまして
08/03/12 13:57:07 AyQeOv87
>>939
KCP+と比較しちゃいけない。pop-iはむしろMOAPに近い。
難産だろうって言うのは同意だけど。
939:名刺は切らしておりまして
08/03/12 14:15:34 JrWwfkhk
auは料金プランや安定性、顧客満足度で勝負出来なくなった
廉価端末で攻勢に出ようとKCP+で焦った
結果としてその対策に大きな労力がかかっている
KCP+は端末を投げ売り出来る根拠にはならないだろう
940:名刺は切らしておりまして
08/03/12 15:00:42 keLm3pqb
>>933
価格は？
941:名刺は切らしておりまして
08/03/12 17:04:57 +zmb0RfE
905をとりあえずバリュー一括で
さて何年端末を持たせられるか
俺の腕の見せ所
942:名刺は切らしておりまして
08/03/12 17:23:29 0rTXGrVi
>>939
確かに苦労っぷり凄いね。対策費を考えると背筋が凍る。
気になるのは、各事業者、ベンダーによる新プラットフォーム開発を境に
いずれも共同開発に関わってた数社の合併や撤退、縮小が起きてることだよ。
4000万台市場でそれをやることが正しいのか、出来合いで済ませるべきかは
今後の正味端末価格と歴史が証明するでしょう。
日本の開発リソースを考えるなら格安なSDKが配布されるメジャーな
プラットフォームを採用すべきとは思います。
943:名刺は切らしておりまして
08/03/12 17:54:23 K7MqSVos
仕様の共通化で費用を削減と言うのは、KCPまでは何とか進んでたとしよう。
だが、市場に売れ出せない程なKCP＋でどうやって費用回収するんだw
KCP＋は完全に失敗して損失を出してしまった悪例だろ
944:名刺は切らしておりまして
08/03/12 19:30:50 /ZffDgVk
とりあえずID:keLm3pqbは痴呆のカス
945:名刺は切らしておりまして
08/03/12 19:41:52 GCtTGXTJ
高価格機が一定数売れるのは当たり前のこと
インセの全くない外国でも１５万円とか２０万円する高価格機を買う人もいる
そりゃー、日本にだっているだろう
ただし高価格機を買う人の割合は激減する罠
高価格機をつくるメーカーは１キャリアに１メーカーにしないと
開発費は到底回収できない
946:名刺は切らしておりまして
08/03/12 21:53:56 ykNdIvjP
>>833
しかし、分割マジックを取り入れて台数半減てすごいね＞ドコモ
疑いの目で見られすぎだろ、留守番電話で315円もボッタくるからだよｗ
年1億台売るソニエリから見たら本当にドコモ（年1200万台～）なんかにカネ割いていられんわな
撤退だよ撤退
947:名刺は切らしておりまして
08/03/12 21:57:30 8LUx+HrG
無駄に機能満載な携帯なんか、今は兎も角
先細りなのは間違いないだろ
948:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:00:23 ykNdIvjP
メーカーが盛り込む分には意気込みとか感じられるけどキャリアがやると的外れでしかなくなる。
お役所仕事だからな。
949:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:04:27 hUZciQqt
電話会社は回線だけ供給すりゃイインダヨ
鉄道会社は線路だけ提供すりゃイインダヨ
つまりインフラ屋はインフラだけ提供すればヨロシアルヨ
950:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:08:23 NqVzKOr3
>>596 微妙にマイナーチェンジして企業モデルで売っているぞ。
AU原宿では在庫があった。
URLﾘﾝｸ(www.kddi.com)
951:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:10:05 NqVzKOr3
>>596 ×
>>569 ○
952:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:12:24 DJWdOOqP
>>953
それを外資系と話した事があって、連中が言うには、今の回線使用料の４～５倍は最低限取るのが参入の条件だと。
953:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:12:36 H1/qMH2P
土管屋は土管だけやってりゃいいんだよ。
ついでに旧郵政省のバカ役人も一緒に北朝鮮にでも捨てて来い。
954:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:13:42 GCtTGXTJ
端末代金を基本料・通話料に転嫁できないのであれば
高級端末はそれなりの価格で売るしかなくなる
インセ一切なしで数も出なくなった高級端末を
開発費に見合った価格で売ろうとすれば２０万円くらいになるだろう
（現在は数が出るから一台あたりの開発費負担が小さくなり安くできる）
日本人はたとえ値段が高くても高級端末を好むという人がいるが
俺はむしろ逆だと思う。海外は携帯端末の中古市場が充実しているから
２０万の高級端末を買って１年使っても１０万円弱で売ることができる
日本の場合はどんな高級端末でも機種変更の際に代理店に提出して廃棄
端末に拘る人だと毎年２０年円の出費を強いられる
海外よりも高級端末を買う人の割合は小さくなくると思うぞ
955:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:15:43 hUZciQqt
>>956
インフラだけでは儲からないので諸々な所で主導権握って収益確保…か。
956:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:23:13 AyQeOv87
>>956
じゃあ、仮に外資が入って、インフラだけ供給とかやっても安くはならないってことか。
957:名刺は切らしておりまして
08/03/12 22:27:59 pnG/ns1G
ボーダが失敗したのも、それですがな
確かに外資にありがちなローカナイズ軽視もあったが
958:名刺は切らしておりまして
08/03/12 23:48:00 gOTqrx3r
>>958
数が出ている国外の端末を
入れればいいと思うんだが。
959:名刺は切らしておりまして
08/03/12 23:50:03 NqVzKOr3
日本独自仕様が価格を押し上げているということだろ。
俺も海外端末のローカライズでいいと思うぞ。
960:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:14:31 Msi6KDnZ
日本語入力とか文字メールは独自仕様だぜ
ＶＧＡ液晶なんかも、費用かかるから採用されんだろうな
961:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:14:56 Msi6KDnZ
まちがえた 文字メールじゃなく絵文字メールね
962:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:19:58 3X9NkBUU
>>963
それこそ、ソニエリ欧州モデルの出番ってことか。
963:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:27:02 VpcKV4Er
>>963
独自仕様でそんな価格上がるの？
ブラウザやメーラーやJavaVMですらソフト会社へ払うライセンスは数十円程度って聞いたけど
964:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:41:45 Vch8pI0H
>>964
> 日本語入力とか文字メールは独自仕様だぜ
> ＶＧＡ液晶なんかも、費用かかるから採用されんだろうな
そういえばシンビアンOS用の日本語入力システムが管理工学研究所から
売り出されたらしいが。
いまんところノキア用らしいが、ソニエリ用もだすつもりらしいね
管理工学研究所、海外邦人向けにNokia社製携帯電話の
日本語化プラグイン「+J for S60」を発売
URLﾘﾝｸ(www.kthree.co.jp)
「今回、海外で大きなシェアを持つS60（Symbian OSベース）搭載のNOKIA社
製携帯電話用を開発しましたが、今後は海外で同様に大きなシェアを持つソニー
エリクソン製のUIQ（同じくSymbian OSベース）搭載携帯電話用なども順次
開発していく予定です。」
965:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:47:12 Msi6KDnZ
>>968
実際に使い勝手が良くなるまでは数年かかるよ
966:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:50:13 GEAIb3gT
日本でしか売れないからじゃないの
海外で回収出来ないんだろう
967:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:51:49 Z+eFdBJ2
海外と日本で違うのは、売れ線というか嗜好性でしょ
日本では大画面でないと売れないとか
スマートフォンみたいなのとか、ローエンドは海外機種持ち込みでも構わない…というか、EMがやろうとしてる路線か
968:名刺は切らしておりまして
08/03/13 00:52:57 gnJqMwA2
pop-iは、旗ふり役がSBを辞めたらしいぞ。
969:名刺は切らしておりまして
08/03/13 02:28:41 Qb9iwseo
>>967 フェリカやらお財布携帯やらワンセグやらいらない機能てんこもりだろ。
970:名刺は切らしておりまして
08/03/13 02:39:55 0Xw//48S
昔はパイオニアもケータイ作ってた
971:名刺は切らしておりまして
08/03/13 03:23:55 3X9NkBUU
>>972
まじ？
972:名刺は切らしておりまして
08/03/13 03:25:57 /0anhx0k
>>973
フェリカとお財布携帯は意味いっしょだろ。
で、フェリカとワンセグは搭載してもしなくてもコストはあまりかわらない。