08/03/09 21:13:58 IKFF05e0
博士になるのは企業内での上位工程に入るためか？
根本からおかしい。
博士号は肩書きにはなるが、就職の道具じゃない。
401:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:14:24 vxpQ1FQt
博士≒ネオニート矢野さん
402:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:15:48 8rsFE/y1
でも博士からは海外の大学にいくとか、留学するのがトップレベルなんでしょ？
でもなんでもいいから予備校講師でも教師にでもなれよ、
なればいなら時給800円とかではたらいてもいいし
403:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:22:17 BbET+xBW
>>397
知らねーよ。
死ぬまでお上の批判して生きていけ。負け犬。
404:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:23:46 YHkBTodG
>>398
>ちがうね。今時教務職員ポストなんてめったなことじゃ採用できんよ。
>ましてや任期なしの教務職員なんてあり得ないし。
任期なしの助教のほうが、難しいだろ？
>研究だけに専念できるのは一部の恵まれた博士だけ。
>それに管理業務と言っても別に24時間管理ばかりやらされるわけでもないし
>研究できるか出来ないかは自分次第だね。
甘いなあ。
405:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:26:10 YEY4osEG
ところで博士のスキルって何？論文書くこと？実験がうまいこと？
どれも企業じゃあんま役に立たないよね。
406:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:29:48 Q67uKQcV
>>404
そもそも教務職員なんて採用できないんだってば、今時。
今の博士の就職難ってのは、研究できるかどうかは自分次第だって言われて
> 甘いなあ。
って思うような奴が淘汰されてると考えりゃいいのかもな。
407:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:32:55 4yknBFVZ
博士って元々就職率良かったっけ？
俺らの時代でも就職の事考えたら博士なんて考えられなかったが
408:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:33:47 XJMAISFT
まあ，いずれにせよ，全博士を収容するポストは無いから，起業するとかしかないと思うのだけどねぇ．
>>405
そうなの？
ちなみに論文書くにはどういう能力が必要かわかってんの？
409:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:41:33 YEY4osEG
>>408 企業を利益を追求する場所だから。
そのために必要なのはどうゆう能力か分かってんの？
410:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:45:06 XJMAISFT
>>409
質問を質問で返すのか・・・・
ちなみにお前はなんだと思ってるの？
その利益を追求する場所で必要な能力って奴．
411:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:46:49 salGZ1wM
バリー・ボンズの７５６号球、野球殿堂へ ドーピング疑惑の注釈付きで展示
米大リーグでバリー・ボンズ外野手が通算最多本塁打記録を更新した７５６号の記念球が、
３月末にも野球殿堂で展示される見通しになった。大リーグ公式ホームページが６日伝えた。
殿堂側では、記念球をオークションで落札したマーク・エコーさんから
間もなく受け取れるのではないかとしている。
記念球は、エコーさんが昨年、その扱いをインターネット投票にかけ、
薬物疑惑を示すアステリスク（注釈付きを意味する記号）を刻印して殿堂に贈ると決めていた。
殿堂側は「十分な説明文を添えるつもりで、ボンズ氏の意見も歓迎する。
価値判断は訪問者にしてもらう」と述べた。
412:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:48:20 3ZcMfGcS
博士は、論文を書く力よりも問題点を探す・解決策を考る・論文にまとめる・会議などで他者を納得させるの一連の流れじゃね？
きちんと力が付いている奴は就職できると思う
413:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:54:53 YEY4osEG
>>410 人にすぐ答えを委ねるのが、君のスタイルなの？
自分の頭で考えようとしない人は研究者としても通用しないんじゃない？
414:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:56:23 3ZcMfGcS
うちは総計でよくアカポス公募(任期なし)とかくるけど
こういうのって公募前から採用者が決まってたりすんのかな
415:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:56:44 vxpQ1FQt
博士に行った奴は、デキが悪いから、修士で社会に出れずに
3年間の補習授業を受けましたとさ。おしまい。
416:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:57:33 McEj81tJ
>>412
＞問題点を探す・解決策を考る・論文にまとめる・会議などで他者を納得させるの一連の流れじゃね？
たしかにその通り
で、そんな合理的なことをされては困るのが日本の組織
合理的な根拠のない無理難題に、精神論で応える
これが日本で求められる能力
417:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:57:43 4yknBFVZ
>>408
普通の人はそういう感覚だと思うよ
実際、理系でもドンピシャで当てはまらないと博士を取った意味があるかどうか疑問だし、
文系に至っては想像もつかんよ
>>412
日本の博士課程でそういう力って身に付くのかねえ？
教授の言いなりになってるのって少なくないんじゃないかと思うんだが
俺がいた研究室が悪かっただけかもしらんけど
418:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:01:37 XJMAISFT
>>413
俺は通用しないでいいよから，その俺に利益を出すのに必要な能力を早く教えてくれよ．
419:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:09:56 YEY4osEG
>>418 自分の頭で考えて答えを出す能力だよ。
企業の活動に正解はない。縮小していく市場や他社の脅威の中で
売れる商品をいかに作っていかに売っていくか。答えは誰も教えてくれない。
プライドだけが高くて、周りが必死にもがいていても、揚げ足取りの批判しかしない人はいらない。
420:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:13:57 5pqSKsIF
企業から見ても
博士は大卒よりも給与が高い
能力は大卒と変わらない
ぶっちゃけ
職歴なし博士な人が大活躍できる仕事なんて（殆ど）無い事が原因だろ
企業が大金を積んででも引き抜きたい人は『博士』ではなく『職歴・人脈』なんだし～
421:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:15:38 /KX7/wk+
>>419
それをドクターは全然持ってないって言うの？
ダメな人しか見てないんじゃないの？
422:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:16:03 XJMAISFT
>>419
散々聞いて正解が無いときたから拍子抜けだな．
正解が無けりゃ答えもないじゃん．矛盾しすぎ．要は企業なんて結果論なんだろ．
経営が失敗したらあれが駄目だった，成功したらこれが良かった．
で，博士の何が駄目これが駄目って言ってるけど，そこだけは結果論にしてくれないんだね．残念．
それと，俺よりもよっぽどお前の方がプライド高そうだけどなぁ．
企業の人は博士に対しては高圧的な人多いよなぁ．
423:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:18:07 /NekKpA1
>>300
人の哲学語ってもPhDとは言わん。
424:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:21:42 eAsxQdmV
まぁなんにしろ僻むやつはどこにでもいる。
目の上のたんこぶという奴だ。
425:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:25:34 ARaNip6Q
>>正解が無けりゃ答えもないじゃん．矛盾しすぎ．要は企業なんて結果論なんだろ．
経営が失敗したらあれが駄目だった，成功したらこれが良かった．
失敗すればベンチャーなら無一文。
大企業でも、大きな損失や倒産は社会的責任を問われ左遷、降格もある。
で、おまえさんは失敗したらどんな責任をとるのか？
426:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:35:31 aTMdLkFR
>>425
> 失敗すればベンチャーなら無一文。
無一文ねぇ… それで済めばマシな方だな。
427:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:36:19 3ZcMfGcS
>>422
句点と読点が徹底してやがるな
428:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:36:29 nE2QU2Bc
だから、答えはオレが書いただろ。
博士を取得したら、外国に亡命するか、あるいは、日本の外資系に就職する。
外資の場合は、ヒュンダイとか大宇とかサムスンとか勝ち組みに就職すればいいの。
負け組みの日本企業なんぞ、こちらから願い下げ。
フロンティア精神こそ博士に求められるものだろ。
日本企業が優秀なら、外資に負けはしないさ。
ガチの勝負で決着付ければいいだけ。
あと、外資の証券会社なんかも良いな。
429:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:39:48 UF8jcAmq
なんか、博士取りたい人は修士でNTTに行って、社会人で博士取るのがいいような気がする…
NTT持ち株って意外に人気無い（というかうちの大学ではデータ以下だった）から推薦余ってたりするし、
入ればほぼ確実に研究所だし。
430:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:44:06 4yknBFVZ
>>421
ドクターの場合、ちょっとずれると単なる専門バカになる確率が高い
>>416みたいな能力を持ってるドクターもいたし、コミュ能力不足で去っていったのもいる
印象としては、後者の方が多い感じ
研究部門に行けばいいけど、事業部に行ったら後者になる確率が高いと思うね
>>428
なんでわざわざそんなやばい外資にいかなきゃならんのよww
431:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:45:01 nE2QU2Bc
博士が活躍すれば、外資も博士もハッピー。
日本企業は優秀だから、影響なし。
誰も困らんじゃないか。
考え方を変えるのが重要だよ。
432:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:47:58 UF8jcAmq
外資にしても、韓国系持ち出してくるのは釣りですか？
管理職になってからのことを考えると、IBMあたりに行った方が幸せになれると思うが…
433:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:48:20 cYzpjKyJ
例えば、博士のフリートーク番組or討論番組を想像すると、、、、
個人的にはいろんな意味で見てみたい、1クールは飽きずに見れるかな。
434:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:50:16 vxpQ1FQt
博士なら学歴重視のグーグルぐらい狙えよ。
435:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:50:59 nE2QU2Bc
>>432
いーや、釣りではないよ。韓国発展してるもの。
ヒュンダイ、大宇、サムスン、ＬＧは有名メーカ。
旧日本ＩＢＭでもいいとは思うけど、レノボよりヒュンダイのほうがでかいぞ。
もちろんサムスンは世界企業だし。
436:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:53:02 vxpQ1FQt
韓国企業になんて逝ったら在日だと思われるぞｗ
437:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:53:29 kG2Jdd1I
韓国企業だけはない。
理由は反日国家だから。
生粋の日本人なら韓国企業にだけは就職するな。
正真正銘の売国奴に成り下がる。
438:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:53:57 3ZcMfGcS
>>435
サムスンとか35才でほとんどクビって聞くけど大丈夫なのか？
生き残れればいいけどな
439:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:55:20 nE2QU2Bc
博士は地球人だろ。
そんな視野の狭いことではいけないと思う。
韓国じゃなくても、中国とか、インドでも良いと思う。
まだ勢いのあるメーカーに入るのがベストだと言いたいだけ。
440:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:56:00 aTMdLkFR
まあ日本から捨てられた博士が反日企業を避ける理由もなかろう。
441:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:59:05 nE2QU2Bc
>>440
その通り。
また、発展中の国々のために貢献したほうが良いと思う。
自分もワーキングプアから勝ち組みになるしな。
442:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:00:23 UF8jcAmq
>>440
ああ、その発想は無かった。
そういや映画の台詞にあったな
「俺たちが国を愛するように、国も俺たちを愛して欲しい」
443:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:00:55 vxpQ1FQt
韓国企業に入社すると、まず、最初にするのは、韓国人社員へ過去の日帝
支配の謝罪をする。そして、毎月、給料から賠償金が引かれるｗｗ
444:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:00:57 4yknBFVZ
>>435
明らかに釣りだろ
まさか国自体がデフォルトの可能性がある事を知らないわけじゃないだろう
445:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:02:44 nE2QU2Bc
日本の博士は、保険にも入れず、家も買えず、結婚もできないのに？
世界に貢献して、勝ち組みになるのはベストな選択だぞ。
446:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:03:30 IJi/glQ+
>>1
× 教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」
「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
○ 教育関係者からは「研究室の論文数が少なくなる」
「雑務をする人材がいなくなる」と懸念する声が出ている。
447:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:07:36 H7H6P/Qe
おまえら、博士取ったのなら、
馬鹿な会社に雇われがたいために
悩んでヒーヒーしてるより、
起業を目指すべきだぞ。
そう言うワシは、会社勤めを
一度したが、アホな上司を
付けられた上、低賃金で低レベル
の仕事にこき使われ、3年と持たず
に退社した。
一時失業した時期があったけど、
今は、特定の企業に雇われない立場で、
フリーのSE兼プログラマーをやっている。
ひ孫請けの仕事なのだが、それでも年収は
5～600万の見込みだ。3・4年後には年収
1000万の大台を目指している。
ひとまずは金を貯めこんで、
軍資金を作るのが目標だ。
448:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:09:29 nE2QU2Bc
博士の何が悲惨って、能力を生かせないのが一番悲惨。
あと、高くて保険は入れないわ、車は買えないわ、家は当然買えないし、結婚できない。
そこで、外資に就職です。
なんで、韓国、中国かというと発展していて勢いがあるからです。
日本とは180度考え方が違っていて、頭の良い人を優遇してくれます。
活躍して、勝ち組みになるのは悪いことではないです。
日本企業は学部の優秀な人材がそろっているので、
開発力で負けることはないから、安心して下さい。
いくら全力を尽くしても、周りと自分が幸せになるだけで、誰にも迷惑はかかりません。
だから、外資なんです。
449:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:15:30 XJMAISFT
>>425
ようわからんが，お前は責任を取らない！とでもいいたいのかねぇ．
今でも研究が失敗したら首が飛びますがね．まあ，失敗しなくても首は飛ぶのだけど．
企業にいたらいたで企業のルールで責任を取るだけ．
>>427
些細なことを気にする先生がいましてね．
徹底するも何もIMEをそのとき設定してそのままなだけ．
>>435
全部かれたテクノロジーを薄利多売する会社じゃん．
450:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:16:53 dL6CBzf+
>>88
いや、一般企業で働くには能力がいびつなだけだよ。
狭い分野の突出した能力なんて普遍性がない上、ビジネスの最低限の能力がないとなると、排除されてしまう。
もちろん、極めて優秀なやつがいるのはしってるし、そういうのはすんなりパーパネントのアカポスをゲットしてる。
それに企業のトップの器量で評価が決まるんだ。いやだったら起業するしかない。
合法的な安価な労働力として院生は有用だけど、それをわかってたら一見関係ないような学問もやっておくしかない。
451:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:18:29 aTMdLkFR
>>449
企業の場合、首が飛ぶほど重要な責任を負っている人の首は滅多に飛ばないけどな。
452:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:23:26 4yknBFVZ
>>447
頑張れ。フリーでその年収だと正直負け組みだろう
しかし ID:nE2QU2Bc って面白いな
６，７年前の世界観で語ってる気がする
453:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:27:57 /kD8wJcB
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
とりあえず誘導しておきますね
454:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:30:04 IJi/glQ+
次の二人の人生パターンを比較して、より幸せだと思う方に○をつけなさい
１）地方公立高校教員
（高校でそこそこ遊んで→駅弁→4卒→高校教員）
２）大学教員
（高校で努力して→旧帝大で猛勉強→博士取得→若い頃は任期付）
■27歳までにかかる費用について（モデルは双方とも一人暮らし）
・高校教員（4卒まで約-800万円、勤続5年で約＋2000万で、1200万）
・大学教員（4卒まで約-800万円、修士・博士5年で約-1000万、計-1800万）
※ この時点で駅弁出の小学校教員が3000万円勝ち（家一軒分の差）
■安定度
高校教員・・・犯罪を犯さなければ、定年まで安泰。
定年後にも講師や地方の文化関係施設の役職有り。
大学教員・・・任期付を転々。引っ越し費用で相当の散在。
無職になる可能性あり。
帝大の教授になれる確率1/30～1/50。私大なら倒産の恐れ。
■業務内容
・高校教員・・・運営雑務＋マニュアルにのとった教育（授業）
（レールに沿って2科目ほど40年間やれば良い）
・大学教員（若いうち）・・・学内雑務＋研究室雑務＋自分の予算取得・管理
＋研究＋実験実習指導＋公募への応募活動＋語学
（常勤教授）・・・学部から院まで6～8科目を担当（殆ど自前）
＋予算獲得＋学外・学内雑務
※ 旧帝大名誉教授で退職後に私大でも行かない限り
生涯の収入は殆ど変わりないです。
455:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:31:34 E5tFcnNj
実際我輩はアメリカでポスドク３年終わってから、日本では就職先が見つ
からず、勧告企業に就職しましたよ。４年未満で取引先の日本の材料会社
に転職。いまは英語と韓国語と専門分野とコネ社内でで独特な位置にいま
すよ。
456:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:32:38 FR8Ct/Wx
>>449
英文ならば句読点はそれで正しいが、和文の句読点は以下略。
まあ、お前が書く論文は英文中心だから、その設定になるのは当然だろうが。
457:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:35:55 bvKbGOvd
しかし子供にはこんな修羅の道は歩ませたくないぜ・・・
458:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:36:41 IJi/glQ+
>>445の「小学校教員」を「高校教員」に訂正
459:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:36:59 NlxAPMkD
オーバードクター対策にアカポスを増やすためと称して
大学院講座を大幅に拡充
結果としてますます博士が量産されて就職先のアカポスが不足
アカデミックとはバカなことである
460:456の補足
08/03/09 23:37:21 FR8Ct/Wx
書き込んだ後でウィキペディアを調べたんだが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>こういった表記ルールは各出版社や、その中でも印刷物の種類ごとに定められており、
>たとえば官報は縦横どちらも「、。」であり、平凡社の世界大百科事典は書籍版においては「，．」、
>CD-ROM版においては「，。」を使用している。
>1951年（昭和26年）に『公用文作成の要領』が第12回国語審議会で議決、および建議され、
>翌年1952年（昭和27年）に各省庁に通知された。この要領において公文書は横書きとし、
>句読点は「，。」を用いるよう定められている。この要領は1986年発行の内閣総理大臣官房総務課が
>監修した『新公用文用字用語例集』にも掲載されており、現在も有効である。にもかかわらず、
>50年以上経過した現在においても、官報を始めこの要領に沿わない公文書が多く発行されている。
ごめん。結論から言えば、「気にするな」だった。
461:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:44:46 jSycz4jJ
日本人の言う「協調性」とは仕事でも飲み会でも理不尽を強いて、
それを耐えること。言うならば、『我慢大会』。
これに参加する者だけが「世間」というカントリークラブ
に所属して、新しいポストや仕事・機会を得られる。
だから我慢大会に疑問を持つ者や否定する者は
「協調性がない」として疎外される。
もっとも、そんな日本が嫌なら自己主張の激しい海外で
やっていけるぐらいの能力とタフさが必要になる。
結局の所、「誰かが自分の居場所を用意してくれる」のは幻想。
自分で勝ち取るしかない。
日本の教育でもっとも欠けているのは、これではないだろうか？
462:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:47:22 iXsyiupS
文系の場合、日本で修士や博士過程に進んでも無駄なんだろうね。
（法化大学院除く）
463:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:48:55 aTMdLkFR
>>461
協調性ってのは我慢じゃなくて、「空気を読んでそれに従え」ってだけの話かと。
もっとも企業社会には「博士はいらん」という空気が蔓延してるんで、
それを博士がどう切り抜けるかが問題。
464:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:49:10 IJi/glQ+
関連スレにも書いたが、以下の3条件を一つでも満たしていない人は
博士課程に進まない方が、人生幸せになれると思う。
・一生遊んで暮らせるほどの資産家である。
・3度の飯より研究が好きである。
・専門以外に英語が好きで、かつ語学能力に恵まれている。
465:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:54:24 2OrvFcYl
>>464
生活保護ギリギリの家庭環境で、
研究もそこまで思い入れはなくて、
中高大と英語は苦手だったけど、
奨学金と研究テーマが当たったのと米国留学して、
博士号もアカポスもｹﾞﾄしましたが、何か？
466:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:55:32 IfdR7aeZ
外資マンセーしている奴がいるが、アカポス崩れの白痴連中が
どれくらい受かるかどうか疑問だな。給料のいい大手なら面接も
英語じゃないか？まず不可能だろ。博士号で外資に就職できるなら、
ポスドク問題なんか生じてないって。なんかこう現実を見ないで机上の空論を
ぶちまけてるバカが何人かいるみたいだな。
467:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:56:06 jSycz4jJ
>>465
後輩達に忠告はありますか？
468:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:57:58 IJi/glQ+
>>463
例えば、
専門が文系だと「○○地方における海上輸送の研究」とか
「中世ドイツ文学○○の用語について」とか
理系なら「位相幾何学の○○」とか「活断層の○○時の挙動」とか
だろ？企業で使える研究が少ないんだよね。ましてや実務じゃ使えない。
不動産の法的問題点で博士をとったやつよりも、22歳から5年間
多くの不動産開発の現場で色々実務で走り回ってたやつのほうが、
不動産会社でははるかに使える。博士なんて実務書類の一枚さえ
書けなかったりする。
469:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:59:13 /KX7/wk+
>>460
理工系だとピリオドカンマが多いかもしれない
あと句点カンマ
470:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:00:29 IJi/glQ+
>>465
良かったですね。すばらしい才能ですね。
ようやく1/30～1/50の教授職が見えてきましたね。
まあ、教授職になっても会議と後援会と雑務ばかりだけどな。
しかもね。あなた以外の大半の人は悲惨だと思いますよ。
471:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:09:58 M2N9+w+m
>>452
判ってる。ガンバリます。
目標を目指すにも大金が必要なことも
充分認識している。
それにまだ開業して半年なので、
高収入の仕事はこれからですよ。
但し、個人的にはお金が人生の目標
と考えてないので、それほどお金に
執着がありません。個人的な収入と
しては今の収入+20％増しぐらいになれば
ひとまず満足かな。
それでも無業博士に落ちぶれる
よりは、よほどましだし、
自分も一時そうなりかけたので･･･
472:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:11:38 RgtjjoRV
>>468
大卒が高卒と偽って就職する世の中だ
実務経験なしの博士（理系を除く）なんて企業から見たらゴミだろ
473:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:14:08 WjgvNaCq
>>471
>それでも無業博士に落ちぶれる
>よりは、よほどましだし、
>自分も一時そうなりかけたので･･･
その経験は世界観変えるよな。ポスドク後に
名古屋のネジ工場に履歴書送ったけど、結局
返事がなくて「俺は社会のネジにもなれんの
か。。」と凹んだよ。
474:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:21:35 KK0UwtGe
工学系で就職できないやつは
たぶんどっかぶっ飛んでる
475:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:27:26 vnvI+j9y
てか博士課程行ったヤツって バ カ だよね(笑)
理系君はキモイ。キモイ。
476:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:27:49 NrWCnezd
>>474
それは言えてる。
素直に奴隷になれないか、あるいはトップになって動かせるようになるまで我慢できないで起業しようとする奴か
現実の社会を知ろうともしない妄想の中に生きるやつのどっちかだ。
477:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:37:21 M2N9+w+m
>>473
そもそも企業とは、学問を指向しなかった
人間で構成される所。
だから企業が博士を積極的に雇いたいと
考えること自体がありえないことだと
悟らなくては。
それにどこかに雇われている限り、
本当に斬新な研究開発やビジネスなど
できません。
自分が、起業に成功したら、積極的に博士を
雇いたいと思うがどうだ？
478:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:47:23 Yl4dnXCr
>>470
助教→講師→准教授→教授の競争ピラミッドを上がるつもりはないよ。
今のアカポスもたまたま話があったから載っただけ。
479:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:03:34 bCQ3W58r
企業が嫌がるのは即戦力として使えないからだろうね。
博士じゃないけど、うちの親父は旧帝院卒で修士持ってるけど
保険数学なんて入社してから始めて学んだとか言ってたからなー。
育てなくちゃいけないのなら学士で終わっている人間で十分だろうし。
自分の話ではないのが悲しい。
ごめんよ、親父。
息子が低学歴で
480:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:04:32 cr+CeKUM
このスレ読んでると、何で企業が博士の採用を敬遠するか分かってくるorz
真のエリートを生み出す陰には、夢破れ、今更一般人にも戻れず、如何せんという人もいるわけだと。
481:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:05:39 WjgvNaCq
>>477
そんな企業が増えれば素晴らしい。ただ、博士号を持つ自分自身
がゆうのもなんだが、確かに使えない博士はいるかも知れない。
修卒よりも多いかも知れん。そういう奴は>>477も使いたくない
だろう？見極めが大切だな。
482:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:06:10 66PxAA6I
正直教授が修士の教育をまったく放棄していると思う。
研究室を間違うと本当に悲惨。大学より研究室で選んだほうがいいと思う。
483:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:18:26 YeuTJcy6
研究室の研究内容とか、教授の人間性は大事だけど
指導法は関係無いと思う。
そこは、おもいっきり自分次第じゃん。
484:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/10 01:36:55 YxgGR3bW
日本の社会は、体育会系の年功序列組織が支配的だからねえ
博士など文化系組織は支配的じゃない
正しいことが尊重されない、「空気」が大事な組織だから
だから買い叩かれるし、労働搾取され、それに気づいた優秀な人ほど国外に逃げていく
で、そんな人たちが占められた企業組織は、どこかを頂点にして凋落するか
お上に助けをこうてゾンビ化するってのがいつものパターン
485:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:39:54 Hr0KkhOC
>>438
サムソンのホワイトカラーの定年は 45 才。
486:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:59:35 nIY2EWXP
寄付講座とかいう期限付きの講座に騙されて駆り出された知り合いが
いたが、2年で講座がなくなって無職になったのは可哀想だったな
487:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/10 02:18:10 YxgGR3bW
博士に大活躍してもらうと、自分達がただの無能な寄生虫であることがばれる人たちがいるんでしょう
地頭で確実に巻けるから、社会制度やら余計なことを知って欲しくない、ってところか？
488:名刺は切らしておりまして
08/03/10 02:26:56 3C+sGOWl
博士になることで先行き不安定になるんだからよほど自身がある奴以外志望する訳無いだろ・・・
489:名刺は切らしておりまして
08/03/10 03:19:33 Y/EIshgy
1倍以下ってことはなろうと思えば誰でも行けるということか。
（出るのは難しいのかも知れんが）
博士って特別に優秀なやつが行くと思ってたけど、
これじゃ、なんのありがたみもないね。
よほど素質がある奴か、才能があるとうぬぼれてる奴のみが行くんだろうな。
30歳近くまで、親の脛をかじって、
社会にも出ないんだから、まともな人でも変になるって。
490:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/10 03:32:36 YxgGR3bW
単に、博士から社会的地位と尊敬を取り上げたほうが得する人がいるんだよ
安く買い叩ける人たちがね
491:名刺は切らしておりまして
08/03/10 04:09:40 b5neEo11
文系の就職率、意外に高いね
もっと低いイメージだったが
492:名刺は切らしておりまして
08/03/10 09:21:09 ADp/lJgi
大学も全入にして業績で卒業判定すればいいのに。
493:名刺は切らしておりまして
08/03/10 09:34:10 FJxpj9Im
>>492
末端地方大学はそうなるでしょ。
アメリカの州立カレッジ的な地位に。
494:名刺は切らしておりまして
08/03/10 09:36:21 EPWEu3xM
博士号は取れたが、
4月以降どうしよう・・・・・
教授は
「企業はお前なんかをとるわけない」
「うちでも研究員としては残す気はない」
とか言うし・・・・
495:名刺は切らしておりまして
08/03/10 09:57:13 bQiU3l/z
知識とビジネスは直接の因果関係は無いからな。
抑止力にはなるが・・・
496:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:02:12 32MEMFlT
>>494
練炭買ってあの世へＧＯ！
497:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:04:33 bQiU3l/z
>>494
教授もポストから外れたらタダのニートになるからな。
教育とは教えて金を取るビジネスモデル。
498:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:06:47 gl6oY7qi
>>497
モラトリアムのために、大学院に進んだとしても
結局決定を先に延ばしただけだから、世の中に出る覚悟を決めないまま
ぐずぐずしているような人材をいくら博士号を持っていても社会が歓迎するわけがない。
499:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:54:45 7L77qgYA
>>494
理系で地方Fランでいいなら余裕であるよ。
元気出せ
500:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:02:18 E1zpubdp
大学においては"教授のやりたい事"が絶対不可侵だからな。
"社会ニーズに合致した人材の育成"なんて何処吹く風。
むしろ"大学は企業予備校じゃない"と嘯く始末。
それもいずれ変わるでしょ、多分。
501:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:09:28 SP/xnxxC
博士の研究テーマは企業の研究テーマと関連ある？独自のテーマなら取らないのが普通。三十前ということは、企業は新卒とみないで中途採用と同じ視点になる。優秀でも専門分野がマッチした即戦力でなければ取らない。
502:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:12:52 SP/xnxxC
転職コンサルが言ってたけど、三十前になると、企業は教えたら出来ますという人はいらないんだと。教えなくても出来る即戦力が欲しいんだと。だから優秀でも専門がマッチしないと厳しい。
503:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:16:25 SP/xnxxC
逆に言えば、能力は程々でも専門がマッチしてる人のほうが価値が高い。
504:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:16:55 xeNapyTP
>>499 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/10(月) 10:54:45 ID:7L77qgYA
>>494
理系で地方Fランでいいなら余裕であるよ。
元気出せ
地方Ｆランが必要とする人材がわからないバカ発見ｗ
505:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:18:29 xeNapyTP
>>487 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2008/03/10(月) 02:18:10 ID:YxgGR3bW
博士に大活躍してもらうと、自分達がただの無能な寄生虫であることがばれる人たちがいるんでしょう
地頭で確実に巻けるから、社会制度やら余計なことを知って欲しくない、ってところか？ 499 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/10(月) 10:54:45 ID:7L77qgYA
地頭が良ければ博士の起業した企業の成功例がちらほら見られるころｗ
506:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:33:20 7L77qgYA
>>504
雑務でもなんでもOKな人だろ？
そこでもいいならあるって事。
社会不適格者はいちいち煽らずにはいられないんかね
507:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:35:12 6drpzNUu
野球と同じだよ。野球人口は多いけど、プロになる奴なんてほんの一握りだろ？
大多数は野球と関係のない企業に就職する。
アカポスだってそれと同じ。たくさんのポスドクから、一部の天才や
人付き合いの上手い奴だけが残ればいい。母集団を増やして優秀な奴を確保するというのは
きわめて合理的な政策だったと思う。オレには淘汰されたポスドクが愚痴っている理由がよくわからない。
野球少年と同じように、適当なところで見切りをつけて就職した方がよいかと思う。
外資だのベンチャーだの威勢のいいことを言っているが、結局口だけだろ？
本当に情けないよ。
508:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:37:03 nmh8uwgR
>>464
>・3度の飯より研究が好きである。
ぶっちゃけこれは必要ないと思うが．
単に「教授になりたい」というモチベーションでもかまわないと思う．
自分は今教員やってるんだけど，M1の奴がドクターに行きたがってる．
しかし彼にはその能力はないと思う．なんとかそれを分からせようと，
かなりしごいているおかげか，最近は研究が嫌になってきたらしく，
就職活動を始めてくれた，よかった．
509:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:37:50 vnvI+j9y
まぁ博士課程行くヤツはみんな童貞だから(笑)
510:名無しさん＠恐縮です
08/03/10 11:39:20 PxYgofxF
>>507
本当に野球少年と一緒だと思う？
野球少年と決定的に年齢がちがうじゃん
博士までいったらスムーズに行っても２０代後半だよ
すでにつぶしがきく年齢じゃない
それなのに就職先がホトンド無いってのは
弁護士浪人とかよりも惨いと思うが
511:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:45:38 nmh8uwgR
>>510
野球少年は野球しかしてないけど，
博士を出た人間は一通りの数学や英語の能力と
大学院修了という学歴を持ってるじゃないか．
野球少年よりマシだと思うけどなあ．
野球の場合，元巨人の一軍選手なんかでも普通にうどん屋の店員とかだぜ？
元東大の助手にうどん屋のバイトしかないとは思えないけどねぇ．
512:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:45:46 SP/xnxxC
>５０８それは素晴らしいことをしましたね。一人の青年の人生を救ったｗ
513:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:47:28 FzpRzUZn
>>506
顔真っ赤ですよ
514:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:53:45 6drpzNUu
>>野球少年と決定的に年齢がちがうじゃん
だから仕事を選り好みする資格なんてないんだよ。
ブラック企業や外食産業でも何でもいいから就職するしかないだろ。
>>それなのに就職先がホトンド無いってのは
だから選ばなければあるって。自分の経験や知識を生かそうとするな。
競争に敗れた連中にそんな贅沢を言う権利はないんだ。
>>野球少年は野球しかしてないけど，
そんなこと言ったら博士なんて勉強しかしてないだろ・・・
>>野球の場合，元巨人の一軍選手なんかでも普通にうどん屋の店員とかだぜ？
>>元東大の助手にうどん屋のバイトしかないとは思えないけどねぇ．
元巨人の一軍選手がうどん屋の店員なら、
元東大の助手はコンビニの店員がいいところだろ。
博士号をもつと変なプライドが目覚めちゃうのかな。
515:494
08/03/10 12:05:44 EPWEu3xM
ポスドク研究員で採ってあげるから、
就職の心配はせずに博士論文の完成に専念しろと言われて、
いざ審査が終わったら「就職を2ヶ月で決めろ」だってさ。
さらに、
准教授「博士号を取っておきながら、関係ない職に就こうなんて舐めてるのか？」
教授「おまえは社会ではやっていけない」「おまえに給料をやる気は無い」
とか言われて、この年でマジ泣きしたよw
516:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:07:26 gt8JUVm3
>>515
民間企業のリストラもそんなものだ。
517:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:14:51 gayXQndn
ほとんど失敗しているけど、誰も雇ってくれないなら、自分で自分を雇おう！ 起業だ！
みたいなのは、博士の肩書きがあってもダメか？
アメリカみたいに優秀な人が起業するようになってほしい。
518:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:18:10 nmh8uwgR
>>515
なんだろう？教授があてにしていた予算を取れなかったのかもね．
「悪りぃ．予算取れなかった．スマンコ！」とは言えない性分なのかもなあ．
自分も似たような経験あるわ．
気の毒だけど，ポスドク先ぐらいは自分で見つけたら？
分野はどこよ？
519:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:18:55 gt8JUVm3
>>517
起業するための資金はどうすんだ？
520:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:54:51 ADp/lJgi
起業とかいってるやつはちょっと甘く考えすぎだということを
会社役員の俺が言ってみる
521:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:15:51 7BeLxAMk
>>494 & >>515
ちなみに大学はどのへん？
522:494
08/03/10 13:17:56 EPWEu3xM
>>518
分野は電子材料。
准教授がNEDOのお金で雇ってくれると言ったけど、
教授が反対したからやっぱダメって話らしい。
まあ、自分の実力不足も原因だから、
隠れて一般職を探すしかないよな。
523:494
08/03/10 13:19:05 EPWEu3xM
>>521
旧帝の工
524:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:20:57 eTQFnZ41
うちの大学もそうだが、こんな大学の大学院、しかも博士課程なんて行っても意味ないだろって
大学まで大学院を設置しているのをどうにかしないと。
525:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:25:17 xOH+UfvF
起業がどうの、と言っている人はだまされたと思って以下の本を読んでもらいたい。
「起業バカ 2 やってみたら地獄だった!」
最近は、
学生の側にも博士に行くと就職厳しいことが浸透してきたみたいで
良かったんじゃないの？
526:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:26:29 6drpzNUu
アカポスにもなれず、民間に就職することもできない連中が
起業できるわけないだろ。会社を馬鹿にしているとしか思えない。
527:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:30:35 xOH+UfvF
博士で就職できなかった人は
今までの専門にこだわらず、別の道を模索した方がいいんじゃないの？
医学部再受験するとか。
528:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:36:48 xOH+UfvF
＞准教授「博士号を取っておきながら、関係ない職に就こうなんて舐めてるのか？」
職業選択の自由は憲法で保障されてるから、あまり気にしなくてもいいんじゃないの？
教授とて憲法より上位の存在ではない。
権利意識をむき出しにして食って掛からないと。
どうせ、教授に就職先を斡旋する力もネットワーク無いんだろうし。
いまさら教授のご機嫌を取ったところで意味は無い。
529:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:39:37 0DH4/Ifs
博士課程修了 ２７歳無職 借金８００万円
社会人６年目 ２７歳会社員 貯金８００万円
530:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:44:26 xOH+UfvF
>>529
まあ、嘆いていてもしょうがないじゃないか？
現実を受け入れてやっていくしかないよ。
愚痴ばかり言っていてもなんのプラスにもならん。
531:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:51:20 ITU1/YIQ
>>523
>旧帝の工
この書き方、灯台じゃないね。灯台のDでも苦労するんだから、
やっぱ就活がんばった方がいいよ。
532:名刺は切らしておりまして
08/03/10 14:17:31 ib5PLmF1
材料なら企業でも十分需要があると思うんだけどなあ．．
くさらずにまじめにやってたら，いいことあるよ．
とりあえず教授とケンカしても勝ち目はないわけだから，
どこかポス毒をほかに見つけるか，最悪今のところの研究生でもいいじゃん．
>>529
うちなんか結婚した当時は夫婦で1200万の育英会の借金があったｗ
533:名刺は切らしておりまして
08/03/10 14:22:49 xeNapyTP
>>526 アカポスにもなれず、民間に就職することもできない連中が
起業できるわけないだろ。
こういう書き方に大学の教員は偉いという潜在意識を見ることが出来る。
いらんでしょうよ、企業はｗ
アカポスってそんなに偉いなら、はいつくばって一生その業界に張り付い
てることだ
なお、就職出来ない連中が始めた零細企業が、今の大企業の多くの始まり
だと覚えておいた方がいい。
534:名刺は切らしておりまして
08/03/10 14:26:45 qNTrmkLJ
学問でメシが食えたら幸せなんだろうけどさ、
それを掴める人間はホンの僅かなんだよ。
負け組ならそれらしく生きようよ
535:名刺は切らしておりまして
08/03/10 14:27:04 RChbSCL9
文学博士（笑）
536:名刺は切らしておりまして
08/03/10 14:49:05 7BeLxAMk
>>485
10年間違えてたか
韓国人ならサムスン定年後に天下りみたいな感じができると聞いたが
日本人でサムスンだとその後はどうすんだろうか
537:名刺は切らしておりまして
08/03/10 14:52:12 7BeLxAMk
>>528
博士を取った奴が変な企業に行かれたらメンツに関わるってやつだろうな
でも斡旋する力もないと
538:名刺は切らしておりまして
08/03/10 15:12:24 VnaK/ATx
予備校講師が最終ゴール
539:名刺は切らしておりまして
08/03/10 17:08:25 S/kbfA0V
おぉ･･･ 混沌としてるな
理系学部在籍会計士受験生が来ましたよ．
お前さんがただまされたと思って一度会計の勉強をしてみ，片手間で良いからさ
企業，経済，役員，金融ってのがどんなもんなのかすぐ理解できる思う．
後企業法と経営＋経済まで軽く知れば完璧だよ．
そんなに時間はかからん，頼むから日本にGoogle見たいな企業を作ってくれ
540:名刺は切らしておりまして
08/03/10 17:29:46 7BeLxAMk
>>539
博士じゃないけど勉強してくる
541:名刺は切らしておりまして
08/03/10 17:38:50 S/kbfA0V
時間と金に余裕があるなら会計士講座がお勧めだ
上に挙げた奴＋αが網羅されてる
ただ，普通にやったらあほほど時間かかるので
合格する事が目標じゃない以上そこんとこ工夫してくれ．
自分の勉強感と実力に自身ある奴なら基本書を読み漁ってくれ
会計士受験生用のサイト回ればお勧めもすぐに分かるはず．
期待してるぜ
542:名刺は切らしておりまして
08/03/10 18:30:06 RgtjjoRV
博士取っても
就職に不利だから
浪人した上、牛丼屋でバイトして留年した事にする
学歴詐称！？
543:名刺は切らしておりまして
08/03/10 18:36:12 gt8JUVm3
>>542
特に博士号もちが不利というわけでもない。
起業が従業員とするには、高齢者というその一点のみが問題となる。
544:名刺は切らしておりまして
08/03/10 18:38:54 QqdsQ/IG
やっぱ理系でも修士で十分なのか・・・
545:名刺は切らしておりまして
08/03/10 18:49:47 bQiU3l/z
会社作ると資金の配分が難しいからなぁ。
偏ると人材も偏り始めるから何事もバランスが必要。
と、ニートがほざいてみる。ｗ
546:名刺は切らしておりまして
08/03/10 18:53:17 YxgGR3bW
理系が全部できるようになったら、文系人間の出る幕がなくなるからな
だから専門馬鹿でいて欲しいんだろう
547:名刺は切らしておりまして
08/03/10 20:04:30 nNEqGtaG
>>515
それ、立派な「アカハラ」だな。あんたには偽装就職を勧める。
就職を決めといて、教授や準教授には、嘘の就活で報告しとけ。
アイツらは業績数あわせのために、お前の査読論文だけを期待
して、使い捨てるだけだ。詐欺師だからな。
俺も4卒・修士までは、そこそこ出来たんで、一部上場蹴らされて博士
まで行かされた。修士の時から教授はテーマを強要するだけで放ったら
かし。論文審査を楯に、人の論文テーマと就職先にまで口を出してきた。
博士論文の最後に教授・助教授に言われたこと
「出来の悪い論文だな」「はやく就職しろ」
俺は、今、不向きな職に就いていて辛いが、なんとか生きてる。
548:名刺は切らしておりまして
08/03/10 20:09:08 nNEqGtaG
>>507
半分同意。
ただし、学生諸君は「プロ野球なら年収『億』の夢があるが
『旧帝教授の生涯収入≒地方上級』」であることを肝に銘じて
もらいたい。
549:名刺は切らしておりまして
08/03/10 20:26:43 GTulMES4
野球とかサッカーとかスポーツを引き合いに出して
ポスドク問題を語る奴は無知で傲慢
550:名刺は切らしておりまして
08/03/10 20:36:53 nNEqGtaG
>>549
博士課程≒学生詐欺 だから違うよなあ。
551:名刺は切らしておりまして
08/03/10 20:54:12 O7dk3yQr
>>511
プロスポーツ舐め過ぎ。
元巨人の1軍の方が、博士取るよりも、才能を要するって。
博士なんて、年間、何千人も生まれるだろうに。