08/03/09 13:26:05 7nIwSYjd
利益生まないなら、博士なんていらねーだろ。
201:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:29:28 O9obNrwK
学部卒レベルの人材は、これから世界で大量生産されるので
日本人は全員が博士の肩書きを持つくらいでいいと思うのはオレくらいか。
教育が大事だという割には、軽視しているのな。
202:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:30:43 Bo2gGEas
>>199
博士「号」は、取り方があるけどね。
203:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:31:15 L+QSMOQ+
自称博士の白痴どもが必死だなww
日本の社会が悪いとか日本はもう終わりだなどとほざく白痴は、さっさと海外に行けよ。
誰も日本で博士号取ってくださいとか、日本企業で日本のために働いてくださいなんて頼んでないだろ？
低学歴な人事が嫉妬しているから採用しないとか、天才を使いこなせない会社は倒産するとほざく白痴は、
自分の希望にかなう会社を見つけて勝手に入社しろよ。誰も働いてくれなんて頼んでねーから。幻聴が聞こえるのか？
博士が本当に優秀だったら、企業は博士の争奪戦を繰り広げてるんだよ。
現実そうじゃないってことは、博士の能力が低いからに他ならない。現実と戦えよ。
204:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:32:04 UF8jcAmq
>>201
日本は博士を使いこなしてないから、意味が無い。
レギュラー仕様のエンジンにハイオクガソリンを入れても、パワーアップするわけじゃない。
逆に言うと、アメリカや欧州みたいに企業がガンガン博士を採用している国と言うのは恐ろしいよ。
「給料が高く年齢も高い博士を採用する」ということが、経済的にペイする。
それだけ、企業のシステムがチューニングされてると言うこと。
そういうやつらと国際競争しなきゃならないわけで。
205:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:32:40 sExYjRoK
中国から研修生を大量動員すればよい
206:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:34:42 vnmk4leG
希望者がみんな進学できるなんて素晴らしいじゃないか。
きっちり成果を出せば未来もひらけるんだから。その覚悟がないなら、安易に就職を先延ばしにするような進学なんかしなければいい。
偉業を達成するにはリスクが伴って当然
207:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:34:58 Se6Ikr/f
>>205
本国の賃金が上がってるんだからいつまでも来てくんないよ
208:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:36:05 +xVR4BXu
>>204
今の日本は製造業の一部が好調だったりするだけなのに、日経新聞その他がモノ作り大国日本最強などと
叫ぶもんだから、勘違いするバカが大量生産されてる。
209:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:36:27 NxFE/pRY
>>201
ただ、理系だと日本の院の大半は勉強が不十分なのに雑用と教官に言いつけられた作業ばかりやってて
お情けで修了してる奴が多いからなぁ…
日本の大学院なんか潰して、進学希望者は国費で補助して欧米に留学させるべきじゃね？
210:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:38:32 Se6Ikr/f
>>208
その好調な製造業の基礎技術だって、もともとは戦前の帝大、
理研システムの産物だったりするからなあ。
211:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:38:38 N+9acHpH
>>204
その代わり、アメリカじゃ企業内で育てようなどとは思わないだろ？
博士を採るか、あるいは修士や学卒で採って育てて行くか、っていうのは企業の戦略の一部なんだよ。
だから必ずしも博士ばかり採る方が競争力があるとは限らない。
ただ俺が日本企業に不満なのは、新卒ばかりを偏重する点なんだよな。
もっと人材の流動性を高めないと、競争力のある産業や新しい産業に人が集まらない。
212:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:38:44 hnhRBzDf
博士は英語でプレゼン＆ディスカッションできるようにしろ。
これを博士号取得の必須条件にするだけで、90%ぐらいの博士課程の学生は退学するだろうな。
英語もろくにできないくせに、世界だとか欧米だとか言う勘違いした奴が多すぎる。
213:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:40:03 00bho2Gi
>>37
どっちも正しい。大学や研究室による。
とりあえず、博士が社会に必要とされていないのは事実。
アメリカでも博士持っているのにフリーターなんて掃いて捨てるほどいる。
214:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:40:10 nvzo7vsb
＞博士が本当に優秀だったら、企業は博士の争奪戦を繰り広げてるんだよ
同意。性格にくせがあり、使いづらいとかよく言われるが、単純に学位
持ってる奴に年齢に見合うだけの能力がほとんどないだけ。
学位もってて、優秀なのはさくっと助教につくなり、海外留学してアカポスについてるよ。
アカポス崩れが企業（しかもなぜか一流企業ｗ）につこうとするのが甘すぎるんだよ。
215:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:43:15 TYCqG8m7
周り見てても優秀なやつは、さほど就職には困ってないぞ。（学費に見合うところかは別として）
もちろん学部卒より最低でも＋５なんだから、学部卒と同じってんじゃ駄目。
でも優秀な博士って少ないんだよね…。優秀なやつは修士までで就職しちゃうから。
216:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:43:44 hnhRBzDf
>>博士を採るか、あるいは修士や学卒で採って育てて行くか、っていうのは企業の戦略の一部なんだよ
研究者として見込みのある奴を青田買いして、自社内で鍛えていった方が、愛社精神が生じるんだよな。
そうすると他社の方が給料が高いから退職するとか、待遇が悪いから転職するというリスクを減らせる。
欧米は即戦力となる優秀な博士を採用しても、企業に思い入れがないからヘッドハンティングで奪われることもある。
どちらが日本に適した採用形態かは一目瞭然だと思うね。
217:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:44:19 NxFE/pRY
>>214
ある程度の規模の会社じゃないと基礎研究やってないから
人気が集中するのは仕方ないんじゃね？
それに企業も博士を研究・開発以外で使いたがらないじゃないか
218:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:45:52 R6vs++8m
必要な知識を得る為でないなら
出来る限り学校には行かないほうが良いよ。
ネタも金も努力も全部上に吸い上げられる。
「ビジネス搾取理論は産官学システムでも同じ事。」
ゲイツも禿も大学中退したのはそれに気が付いたからだ。
別に頭が良かったからじゃない。
「当たり前のことを当たり前に気が付いただけ」
219:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:46:52 WevLu6/E
大学もそうだが、博士乱発しすぎなんだよ。
これを機に定員を適正数に絞ってこれ以上質を落とすな。
220:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:48:43 EA5G0mDe
倍率が低いから博士課程の試験が簡単だというのは少し誤りだな。
博士課程を受験するには、修士論文を書いていなければならない。
ここで実はかなりの人間がドロップアウトしている。
さらに修士論文の成績がAで、かつ自分の指導してもらいたい
教官に受験許可をもらい、さらに博士課程の研究計画書を
作成する能力が必要。ここまでで才能があからさまに足りない人間は
門前払いされるか、もしくは「おまえは受けるな」と引導を渡される。
つまり倍率が下がるのは、博士課程の試験の前にフィルターが何枚かあるから。
221:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:50:33 hnhRBzDf
>>大学もそうだが、博士乱発しすぎなんだよ
もはや日本の博士課程はディプロマミル化してるよな。
平均競争倍率が1倍未満で、金を大学に、時間と労力を指導教官に捧げれば
博士号がもらえるようになってしまった。大学院重点化のせいで博士号の価値が下がり、
企業が博士をますます信用しなくなってしまった。
222:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:51:30 TYCqG8m7
>>220
修士論文なんて、本人が失踪したとか以外でドロップとかありえないぞw
２年間ほとんど引きこもって研究室来なかったやつでも、なんとか卒業させてもらえたぐらいだ。
修士までで留年させると教授の責任問題になるから、よほどのことがあっても留年させない。
ちなみに旧帝大です。
223:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:54:49 3n39gpjF
>>222
そうか？外部から来た実力不足の奴とかだと留年させるぞ。
研究室依存性が大きいんじゃね？
224:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:56:31 hnhRBzDf
>>博士課程を受験するには、修士論文を書いていなければならない。
>>ここで実はかなりの人間がドロップアウトしている。
そんな奴いるか？修士論文提出しない奴なんて登校拒否の奴ぐらいだろ。
>>さらに修士論文の成績がAで
論文を提出して発表すれば普通にAがくるだろ。
大学院の講義も最後にレポート出せばAがくるし。
むしろA以外をつける理由がない。
>>かつ自分の指導してもらいたい教官に受験許可をもらい、
奴隷募集中の教員と、学費を上納してくれるカモを欲している連中が
受験許可を与えないはずがないだろ。
>>さらに博士課程の研究計画書を作成する能力が必要
A4で2～3枚だろ？修士論文に比べたらクソ
博士課程のフィルターなんて存在しない。
225:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:57:10 TYCqG8m7
>>223
今まで２つの研究室（どちらも旧帝で別の研究科）にいたけど、
どちらもそんな感じだったな。もちろん教授の裁量によるけど、
たいていの教授は、学部生や修士を留年させるのは嫌がると思う。
博士なら問答無用で留年させるけど…。
226:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:57:15 vxpQ1FQt
結局、需要と供給だろ。
博士の供給が、世間の需要を上回ったから、あぶれたというだけ。
あと、日本で博士に行く奴が優秀でもないから問題。
只の学問好きの変人なんて企業はいらんし。
227:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:58:29 McEj81tJ
>>219
＞これを機に定員を適正数に絞ってこれ以上質を落とすな。
文系院だが、図書館の書庫で埃が積もってる本を、汚いと言ってさわりもしないで、
ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか、途上国の研究やってるはず
なのに汚いとか言って一度も現地に行かず、ネットで適当に情報集めた「博士論文」
とか、スイーツｗやらゆとりやらの複合技で、カオスになってるぞ、いまや
228:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:59:26 0GydF7mv
>>226
問題は博士が負になるのか、だろ
年齢で学士と５年違う以外に何が違うのかと
229:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:01:10 +xVR4BXu
>>227
俺が院に行っていたのって10年以上前だけど、
＞ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか、途上国の研究やってるはず
＞なのに汚いとか言って一度も現地に行かず、ネットで適当に情報集めた「博士論文」
＞とか、スイーツｗやらゆとりやらの複合技で、カオスになってるぞ、いまや
これって本当かよ。文系にもたくさん友人いたけど、昔はこんな奴見たことなかったが・・・
本当だとしたら終わってるわ。
230:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:01:20 Se6Ikr/f
>>227
>文系院だが、図書館の書庫で埃が積もってる本を、汚いと言ってさわりもしないで、
>ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか
そんな奴いるのかw
どこの場末の大学だよw
231:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:02:48 QVbicmeK
いらないものは淘汰されていくそれだけのこと。
10年後には本当に必要な数になってるだろ。
232:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:04:10 IKFF05e0
>>230
仮定の話なんだろうけど、
>>227は博士の役割が理解できていないのだろう。
233:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:04:58 R6vs++8m
研究結果をビジネスに落とせる
博士なんてほとんどいないしな。
最後のラッピング＆販売作業は企業に頼るしかない。
234:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:05:33 vxpQ1FQt
>>228
メーカーの理系の場合、修士が大半でなんだが、博士が３年の遅れを
上回る才能があれば、何の問題もない。
しかし、企業に流れてくる博士卒は、教授への道が無かった程度の
奴だし、そもそも、修士で就職した奴が学力が無くて博士にいけな
かった奴ではない。
だから、修士と博士の差は、高卒と大卒の差とは決定的に違う。
235:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:09:18 IKFF05e0
>>233
研究室と企業間で共同研究をすると、
２０歳くらいの奴が研究室に来たりすると
自分のやっている研究が
大卒でもない高卒レベルが参加するようなレベルなのではないかと苦々しくなる。
236:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:12:39 vX9yxFs0
>>235
妙にひねたプライドを感じる文だな。プライドがあるのはいいけどひねてる
２０位の人もやりにくいだろうな。
237:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:20:26 EA5G0mDe
>>222
>>224
それは昔の話だよ。時代は変わったのさ。
最近は、大学院もトランスペアレンシーが上がったせいで
ひどい論文は通さなくなっているし、成績も普通にBがつく。
周りの複数の大学の院生を見ていても留年率が異様に高いし、
シャンシャンと全優でレポートまがいの修論にAなんてのは
よほどやる気のない研究科限定になった。
もっとも、本来大学院に来るべきでない人間まで
修士課程にボコボコ入れていることも大きいんだけどな。
238:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:22:41 W2Uav+JX
>>234
それは単に高卒を馬鹿にしてるだけだなｗ
まあ修士と博士の違いは、２通りの考え方がある。
企業の実労働力と、企業の表向きの広報活動。
修士に箔は一切ないけど、博士には海外受け、学会受け、などなど多少箔がある。
後は「同じ年なら」修士のほうが３年ほど博士よりも実務経験が多い。
まあ１年と４年なら大差があるけど、１０年と１３年なら大差ないな。
後は企業の経営側の判断でしょ。修士卒の兵隊が採用活動に口を出す権利も
意味もない。
239:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:23:06 UF8jcAmq
とりあえず、いったん博士課程の定員絞ろうよ。
どれくらい絞るかと言うと、「博士課程取得者に対する社会の需要よりちょっと少ない」というくらいまで。
（年間5000人くらいかな？）それくらい絞った上で、奨学金とか徹底的に優遇しようよ。
10年くらいそうやって、厳選された学生のみ博士課程に進学するようにして、
「博士はエリート」という認識を社会に植えつけた方がいいような気がする。
いったんそういう認識ができれば、優秀な学生が博士課程に目を向けるようになるだろうし、
それから徐々に定員を拡大していけばいい。
240:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:24:48 3n39gpjF
>>239
ソルジャーが欲しい工学・バイオ等が反対するだろうね。
外国人を別枠にするならともかく。
241:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:27:08 Jn/VF/jK
社会において需要はなくとも
教授の使いっパシリ要員としての需要はあるからな
242:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:27:20 vxpQ1FQt
博士は高学歴ではなく、只の長学歴。
修士＋3年よりも、能力が高いとは思わん。
243:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:27:28 TYCqG8m7
>>237
いや、つい去年の話なんだがw
244:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:27:30 hnhRBzDf
>>博士には海外受け、学会受け、などなど多少箔がある
だな。だからこそ企業は外受けの良い優れた博士を欲しいわけだが、
実力の伴わないメッキの奴が多いからこんな事態になっちゃったわけだ。
そして修士卒の使える奴に論文博士や社会人博士として博士号を与えて
済ませるようになってしまった。
学費を払いながら博士号を取った連中にとっては「こんなはずじゃなかった！！」って
泣きたいところだろうな。
245:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:30:05 hnhRBzDf
>>237
224は今年の、正確には数ヶ月前の話だ。
246:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:30:07 QVbicmeK
>>240
＞ソルジャーが欲しい工学・バイオ等が反対するだろうね。
結局、大幅に定員を増やした理由ってこれだけなんだよな。
ただの労働力を得るために学生を大量にいれて卒業後はほったらかし。
無職になって自殺する博士が大量に出ようが上はしらんぷり。
247:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:31:15 EA5G0mDe
>>243
そら、言っちゃあ悪いが、あんたのところの研究科の質が悪いんだよ(^^;
確かに宮廷総計でも研究科によっちゃ酷いもんだが。（特に新設）
あと、Fランク大の院生紀要見せてもらったら、確かに目を覆うような
状況だったな。あれは学部一年生のレポートだな。
248:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:31:16 tIe+RiJB
>>229
博士号量産の目標値があるからだよな
届かなければ下駄はかせてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:32:27 3n39gpjF
>>246
まあ業績の量は増えたから「成功」と評価する人もいるみたいだしね。
人間の使い捨ては博士に限った話じゃないから、政財界の人たちは
「何が問題なの？」って思ってるかもしれん。
250:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:33:07 TYCqG8m7
卒論や修論なんて、本人が全く研究してなくても、
ポスドクや博士などの他人の研究を借りてきて修論書くとかで行ける。
251:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:34:57 3n39gpjF
>>250
だとするとそんな卒論生や修論生を採用してる企業のほうが
よっぽど問題だと思うぞ。
252:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:34:57 TYCqG8m7
>>247
複数の研究科にいたけど、どこもそんな感じだったけどな。
あなたの研究科が特殊じゃないのか？
研究なんて博士課程からスタートといってもいいから、
卒論や修論の内容なんて誰も興味ないよ。
253:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:35:16 vxpQ1FQt
修士で十分と思うし、仮に、学卒で殆んど卒業させた所で、日本の
国際競争力が下がるとは思わん。
30近くまで学校に通ってる方が不健全だな。
254:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:36:52 TYCqG8m7
>>251
卒論・修論が採用に関係するわけじゃないからなあ。
遅くともM2の春ぐらいには内定でるわけじゃん。
まあ、さすがにそういうやる気無いタイプは研究職には就かないけど、
文系就職でそれなりにいいところへ就職したりするもんだよw
255:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:37:41 EA5G0mDe
だいたい、（これは>>224向けだけど）まともに研究やってるやつは、
博士の研究計画書と修論比べて、計画書の方は「クソ」とか言わないんじゃね？
A4ペラ数枚の「計画書」の重みがわかってりゃさ。少なくともどっちも難易度は同じ、
と答えるべきだろ。わかってるやつなら。
256:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:37:50 UF8jcAmq
>>249
「博士の数を増やして、人材のピラミッドを拡大すれば業績は上がるだろう」
というのが、たぶん当時の文部省の考え。
ところが、博士の数が増えた弊害により博士の待遇が悪化し、かつてなら博士課程に進学していたであろう層も
修士で企業に就職するようになってしまった。
結果、ピラミッドの裾野は広がったが、高さが低くなった。
…というか、予想しろよ、このくらい。
257:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:38:16 3n39gpjF
>>253
企業が自前で育てる力がなくなったのもあるんだけどな。
だから大学院にそれを期待した。
だが大学院は研究者養成に傾きすぎてて企業のニーズには応えられなかった。
学卒で十分と思ってる企業はよっぽど余裕があるとこだけじゃないか？
258:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:39:03 egb4V2xE
やっぱ２ｃｈは理系が多いよね
259:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:39:06 Qct0Trfe
博士は修士で就職できなかったやつが行く所だよ。
もしくは、まだ社会に出たくないというモラトリアムなやつが行く所。
260:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:39:08 S08qTNVi
もう博士課程なんて廃止しろ。
だいたい日本には学術なんて不向きな国なのだよ。
外国は文明が発生したときから学術と共に歩んできた。一方の日本はつい最近までは
チャンバラをしていた国なのである。外国と学術で立ち向かえるわけないだろ。
田中耕一さんがノーベル賞を受賞したときも日本は田中さんを「癒し系サラリーマン」
とバカにしていたのである。田中さんがインタビューで、「今はデジタルカメラが欲しい」
と言っていたが、ノーベル賞受賞者ですらデジカメ一つ買えない薄給しか企業は払ってくれない。
また、官僚は偉そうに、「今後５０年の間に３０人の日本人ノーベル賞受賞者を出す」
とぬかしているが、その間の過程は問題だらけである。研究体制は整えず、研究費は削減、企業も
研究者を敬遠する。
研究費が出たとしても、大学の事務やわけわからん官僚の天下り先の財団法人が
多くをピンハネし、雀の涙程度の研究費が現場の研究員に届く。今の首相が親中派で、
その他のことは他人事のように捉える人である限り日本は後退するばかり。
日本の大臣はＵＦＯという空想の話になると興味津々だが、現実の学術の話になると
無頓着なのである。だいたいＵＦＯという未確認飛行物体を語る前に未確認年金を
何とかしろよ、日本の大臣や官僚どもめ。
261:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:39:26 TYCqG8m7
>>253
国際競争力のためなら、優秀なやつは国で囲い込んでエリート教育して、
どんどん飛び級させればいいんだよ。
今の日本の教育というのは、学生のためでなく、教師が食べるためにあるから、
長い間学校にいてもらったほうが都合がいいw
262:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:40:30 3n39gpjF
>>254
まあそれはあるなｗ
文系職ならそういう要領の良さが重宝されるのかもしれんし。
でもやっぱりあんたの渡ってきた研究科はいずれも甘い部類だと思うよ。
263:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:45:58 CLzecLRn
俺の友人の博士様は某研究所で釜、やかん、鍋の製作、ボルト、ナット締めの仕事に明け暮れていますた。
肉体的精神的にボロボロになり今は引き篭もりしています。
264:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:46:30 hnhRBzDf
>>だとするとそんな卒論生や修論生を採用してる企業
学部卒や修士卒の場合は研究テーマがマッチしているか、研究者としての才能はありそうか、
年齢相応のマナーがあるかどうかしか企業は見てないから問題ないよ。
足りないところは教育していけばいいし、まぁポテンシャル採用だね。
博士やポスドクの場合は本当に即戦力になれるかと年齢相応のマナーがあるかどうかを見ている。
だからほとんど採用されなくなってしまうんだな。年齢に見合った能力やマナーが無い奴が多すぎる。
265:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:51:27 3n39gpjF
博士は採用されない、っていうけどさ、
博士の就職率は年々下がってるけど、
就職した絶対数はずーーっと増え続けてるんだよ。
つまり、需要は増大しているが、それ以上に供給が増えてしまっただけのこと。
同じ業界内の移り変わりをみていても（俺の分野は完全基礎系だが）、
年々企業への就職自体は増えてるよ。
266:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:51:40 Qct0Trfe
>246
院生は無給どころか、授業料払ってくれて、研究室の学生数に応じて運営資金も大学から交付されるし、
労働基準法なんて面倒なものに関係なく、労働時間∞で働いてくれるオイシイ存在だからねｗｗｗ
267:名刺は切らしておりまして
08/03/09 15:21:52 6SMJej78
博士論文に限らず雑誌掲載論文は、
事実上指導教官の代筆で、
雑誌掲載も出来レースだからな。
幾ら優秀であっても、
強力な師弟関係がなければ、
研究発表さえできないのが現実。
268:名刺は切らしておりまして
08/03/09 15:36:59 bCVNTMV2
なんだ。行こうと思えば、誰でもいけるのか。
博士なんて全然すごくないな。
269:名刺は切らしておりまして
08/03/09 15:49:53 bvKbGOvd
ジャーナル7本でやっと博士出してくれるっていわれたぜ
研究も全部一人でやって
一時は過労でマジで死ぬかと思った
270:名刺は切らしておりまして
08/03/09 15:59:22 6SMJej78
旧帝国大学の有能な学生は、さっさと就職。
どこに就職できないようなレベルのクズか、研究が心底大好きな変人しか残らない。
ちなみに博士課程は、他大学からの進学者や特ア留学生ばっかで、授業や演習もお遊戯レベル。
マトモに研究なんかしていると、「指導教官」を自称する低能教授からの執拗な妨害を受けます。
ちゃんとした研究をするには、他大学の優秀な先生との連繋と、強靱な精神力がないと不可能です。
院に
271:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:00:14 fLkSDnWT
就職できなかったやつがいくとこだろ？院って
272:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:03:47 6SMJej78
>>271
９５％以上はそのとおりで、残り５％弱が研究好きの変人。
（ただし、研究好きであるということと、本人の能力は別です。）
273:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:06:32 vxpQ1FQt
博士は、下手の横好き、高学歴ではなく単なる長学歴ってのが世間の評価ｗｗ
274:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:12:11 fmMyINuT
博士持ちをまともに雇ってくれるのは製薬会社くらい。
製薬会社も合併があいついで研究のポストが少なくなっているので、
東大京大レベル以下の博士はやめたほうがいい。
275:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:12:48 6SMJej78
>>273
まさに、そのとおり。
特に国立大学の教授なんか、
先任の教授が、自分の脅威に成らないようなレベルのバカを後任にすることが大半なので、
救いようのないバカが多い。
むしろ中堅レベル以上の私立大学のほうが、有能な教官が多い。
276:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:13:25 9ePCDwbY
大学に残るか研究機関に行くなら分かるけど、
博士を取って一般企業に就職するぐらいなら行かない方がいい。
277:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:13:29 1NY7nKRM
＞ 教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と
＞ 懸念する声が出ている
ほんとにそうかなという気がする。
子供の数が減ってきているんだから、枠をそのままにしてれば競争倍率が下がるのは当然だ。
それに、就職での悪条件を顧みず進学するんだから、研究に対して強い意欲がある人たちだろう。
人材は昔から海外を行ったり来たりしているし、枠が空いた分、海外から優秀な人を連れてくることもできる。
278:２７５
08/03/09 16:15:54 6SMJej78
失礼。
私立大学の場合は、「教官」ではなく「教員」だった。
279:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:17:28 fLkSDnWT
＞長学歴
的確な表現にﾌｲﾀ
280:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:18:05 TYCqG8m7
>>274
大手製薬に行ったやつが、同期の半分弱が博士持ちって言ってたな。
でも大手以外だと博士はそんなに採らないから、博士進学はリスクが高いなw
281:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:18:06 Dojp9MUW
こんなモン日本に必要ないんだから
やめた方がいいだろ。欧米とは違うんだし
たんなる穀潰しにしかみえなんのだし
282:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:21:31 YBDaKw/1
>>277
枠がそのままどころか、猛烈に増えているわけで。
＞博士課程の入学定員は1991年度の1.8倍、在学者も2.5倍に増えた。
定員増やした上に、今まで質を保つために意図的に定員割れ
させていたところもあったがそれも不可能になった。
283:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:22:01 Ta01cp3g
なんで大学院は入学/修了なんだ？
院といえば 入院/退院 だろうが！
284:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:26:19 6SMJej78
>>282
うちの学校も、３人ほど追加募集の貼り紙を出していたなあ。
どうなったのかは紫蘭が。
285:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:35:11 3yF/FxVT
>>283
このマジレス乞食め！
286:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:43:50 YSuo4QYX
博士修了の年齢で修士を修了することが確定した orz
287:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:49:07 0DoYiAZW
>>286
就職or助手になってればｳﾝｺ製造器じゃない。
ばりばり仕事頑張ってください。
288:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:53:28 tLQ4nYRE
博士課程なんて日本は廃止しろ。しょせん日本はそろばんを弾いて
金儲けの計算しかできないんだから。日本は外国と違って高尚な博士過程なんて合わない。
289:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:00:20 ARaNip6Q
>>269
ジャーナル7本でやっと博士出してくれるっていわれたぜ
この日本特有のあほな制度も博士いった奴がアカデミックバカになる弊害。
博士論文の審査基準がいい加減だから、その審査を外部の学術雑誌に任せているというわけだ。
文系博士で査読論文が何本とかいうのは、昔は若いモンに博士号を出さないのが原則だったから
事実上博士出せないように査読論文何本とか決めていたのだが。
290:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:11:21 YHkBTodG
>>276
>大学に残るか研究機関に行くなら分かるけど、
今はそういうの全部任期つきポストだから、5年後には5割くらいの確率で、首。
高年齢だから、塾教師かフリーターになるくらしかないんじゃね。
>>1には書いてないが、それが博士に人が行かない理由。
>博士を取って一般企業に就職するぐらいなら行かない方がいい。
そっちは終身雇用だから、むしろ正解。
291:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:15:30 UF8jcAmq
>>289
東大みたいに
「学会がなんぼのもんじゃ。博士に相応しいかどうかはうちが決める！」
というのが、本来正しい見識なんだよな。
292:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:15:34 f93cPm6z
日本で博士になっても意味ないってことですね。まあ海外でドクター取った方が研究者として幸せな気もするけど
293:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:28:04 qfdxLFUp
中学受験が一番難易度が高いという現実
294:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:28:22 nE2QU2Bc
スレの流れをまとめると、
① 博士に実力がないので企業が取らない。
② 博士は変わり者が多いので企業が取らない。
現実、
① 博士じゃなくても、日本人は優秀な人が嫌いです。
② 優秀な人はみんな変人扱いされます。変人軍団の日本企業。
③ 日本の株なんぞくれもいらん。
295:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:29:03 9ePCDwbY
>>290
一般企業に行くなら、修士卒で就職したほうがいいと思うんだけど。
296:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:30:01 PLuZ71Ur
>>269>>289
ジャーナルの質にもよるが，
７本はすごいよ。
俺はD2だが，やっと１本が通って，２本目が投稿中。
297:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:31:32 DOm58ntA
でも博士持ちの人って、普通なら20代のうちにつく
常識がついてない場合も多い気はする。
日常の中でそう感じる場面が良くあるんだよね。
もちろん個人差も大きいけど。
298:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:34:29 nE2QU2Bc
公募もデタラメだしね。
すでに採用が決まってたりする。
企業なら、談合でタイーホだよねｗ
299:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:35:33 vxpQ1FQt
学者の意見なんて、曲学阿世の徒の空論と馬鹿にされるのがオチ。
300:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:35:52 dnkCwQPB
まさか、Ph.D.持ってるのにアリストテレスも語れん詐称者はいねぇだろーな？
301:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:38:27 xp4xPGc0
今じゃ、末はニートかフリータか、だもんな・・・
友人が東工大→院で博士取ったけど、全然行き場がなくて
やっと筑波で研究職になれたけど、１年経ったら解雇されるとか。
日本の企業側にニーズがないのが問題なんだろうな。
潰しが利かないというが、専門分野で研究して貰えればいいわけで
なんで専門外の研究をさせようとするんだか。
302:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:38:42 K5drrQZi
企業の就職だってコネとか縁故とかあるけど。
大企業の研究者なら国立大の教員には負けない
所得でも珍しくないし、面白い基礎研究やってる
ところもたくさんある。
それをどう社会に役立てるか説得力を持たせて予算を
分捕るかは企業も大学も一緒だよ。
303:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:40:43 GGJXORWp
>>297
それいったら欧米の博士号もちも変な人結構多いけどねｗ
304:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:41:14 nE2QU2Bc
データを参考に、倍率の計算をしてみた。まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。
式は、y = -0.035x + 1.053 R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。
ところが、実際に入学した人数を定員で割った値を、実際の倍率とすると、2007年度は0.72倍。
この値を使って、エクセルで近似すると、多項式にて、
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976 R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。
この式から、各年度の倍率を予想。
2008年度 0.563倍
2009年度 0.349倍
2010年度 0.094倍
2011年度 -0.203倍
2012年度 廃止
予想は大きく外れて今年あたりゼロ倍かもねｗ
それに伴い、日本株も一万円を切ったりしてｗ
日本株なんぞ、くれてもいらんけど(笑)。
305:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:42:58 dC+iJ52z
博士はアカポスに拘りすぎなんじゃね？
今なら新卒なら民間でもなんとか就職出来るだろうに。
でも民間行くなら修士で就活するのが普通か。
やっぱ難しいもんだねぇ。
306:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:45:32 K5drrQZi
民間だとつまらないしがらみとか見栄を気にしなくていいから
ある意味で気楽だと思うよ。自分はアカポスには興味なかった口だから
そう思うのかもしれないけど。民間も当たり外れがあるとは思うけどね。
307:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:46:07 vxpQ1FQt
>>304
博士の馬鹿っぷりは、この予測が全てを物語っている。
世の中の動きが、そういう線形モデルではないにも関わらず、無理やり
Y=aX+bと置き、そのパラメータ推定する事になんの意味があるのか。
やはり、博士なんて、只の子分にしかなれん存在。
適切なテーマを与えてやらんと、自分勝手に無駄な研究をするだけ。
308:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:46:28 qfdxLFUp
>>304
データを参考に、倍率の計算をしてみた。
まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。←期待と占いの領域
～～
式は、y = -0.035x + 1.053 R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。
エクセルで近似すると、多項式にて、 ←願望の領域
～～
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976 R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。 ←エセ科学
～～～～～～～～～～
309:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:48:24 nE2QU2Bc
>>307
馬鹿はお前だ。データから推論するは当たり前。
正確かどうか抜きにして、今年の倍率も低下することは間違いないな。
このままいけば、ベトナム人でもつれこないかぎりゼロ倍だｗ
310:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:48:44 qfdxLFUp
法則
友達の友達は米大統領
311:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:49:06 PIr24sNu
>>305
そういう面はあるね。
研究と製品開発の間を自由に飛び回る奴らが大勢いて、凄いのになると
教授職と企業経営の間を飛び回るスーパーマンがいるアメリカの空気に
正直憧れる。
日本だって土壌としてはあるはずなのに、なんでこんなことになってるのだろう。
312:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:49:50 hnhRBzDf
>>予想は大きく外れて今年あたりゼロ倍かもねｗ
>>それに伴い、日本株も一万円を切ったりしてｗ
博士進学率が0になったら日本株が急上昇するかも知れないぞ？
なにしろ優秀な人材が博士に見切りをつけて修士卒で社会に出てくださるんだからな。
大学に残って下らんオナニー研究をする奴らが苦しむだけ。めでたしめでたしだ。
313:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:51:51 nE2QU2Bc
>>312
オレは博士に進学しろなんて言ってない。よく読め馬鹿。
しかしながら、お前の予想は100%外れるだろう。
お前程度にも分かるように書いてるんだ、日本株はくれてもいらならいってｗ
314:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:52:59 K5drrQZi
株の動きを完全に予測できたら
それこそノーベル賞を取れる。
315:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:53:44 qfdxLFUp
>>313
＞しかしながら、お前の予想は100%外れるだろう。
⇒俺は嘘つきである。
白痴仮定の論文の大半。
316:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:54:15 NxFE/pRY
>>311
彼らは卒研・修論がないから、その時間を専門とその他一般教養の勉強に充ててるからなぁ…
やっぱり知識の広さが違うんじゃね？
317:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:55:28 hjK4faMi
自分達より有能な人間は使えないって企業側が吐露してるわけだな。
318:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:55:32 XJMAISFT
なんか博士について勝手な想像が横行してるのだね．
319:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:56:00 vxpQ1FQt
>>309
だからさあ、そういう統計モデルは現実を反映してねえのよ。
最小二乗法なんて、過去の傾向からそのまま線を引っ張って、予測と言ってるだけ。
日本の人口が減りだしたら、このまま行くと100年後には日本人はゼロとかｗ
公共工事なんかも、過去の延長線上でしか考えられないから、未来永劫伸びて
いくような絵しかかけない。
ああいうのは、統計学の使い方を間違ってるし、予測でも何でもない。
モデル自体が妥当でないのに、無理やり当てはめて、変な結果が出たから何？
って感じだよな。まるで、素人にインタビューして意味のない結果が出ている
世論調査と一緒じゃんｗ
できそこないの博士なんて、馬鹿という自覚が無いだけ低学歴よりも始末に終えない。
320:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:56:32 hnhRBzDf
>>313
データから推定するなら博士の倍率と株価を関連づけろ白痴野郎。
ちなみに経済市場は博士なんか眼中にない。
321:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:56:45 qfdxLFUp
>>314
前提条件の置き方で100％に近く株の動きを予測できる場合もある。
ノーベル経済学賞自体が白痴。
322:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:00:33 TYCqG8m7
どう考えても供給過剰なのに、「博士を欲しがる企業は少ない」って言い訳はどうかと。
問題は需要サイドでなく供給サイドにある。
323:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:00:41 vxpQ1FQt
博士へ
仮定の科学は、箱庭でも作って1人でやってろよ。
324:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:01:55 UF8jcAmq
>>310
そういや、「友達の友達の…」を7回くらいやると日本国民全部つながるとか聞いたことある。
325:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:04:07 hnhRBzDf
>>自分達より有能な人間は使えないって企業側が吐露してるわけだな
そういう発想をする奴が一番危ない。
企業より有能な奴は学位論文でノーベル賞を取ってるか、
退学して勝手に起業してるんだよ。お前らにそんなことができるか？できないだろ？
アカポスになれなかった落ちこぼれ風情が、仕方なく企業に入社しようというのが
そもそもおこがましい。社会で働こうという情熱や雇っていただくという腰の低さ、
そして何よりも博士課程で得たものが少なすぎる。
326:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:10:55 vxpQ1FQt
誰も、大学教授の田嶋陽子を見てエリートと思わんだろ？
博士を見る世間の目は、あれと一緒だよ。只の変人。
実際に、博士なんて世間知らずだし、能力も無いからな。
仮に知識はあっても、頭が悪いから結論がおかしい。要するに使えないんだよ。
まあ、社会不適合者だから、大学に閉じ込めて置くしかないってもあるなｗ
327:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:18:42 YHkBTodG
>>295
>一般企業に行くなら、修士卒で就職したほうがいいと思うんだけど。
それでもいいけど、将来博士とって大学に戻るつもりなら、一長一短。
328:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:19:07 0ugOtuYu
>>242 >>273 >>279
うまいね
329:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:31:42 XJMAISFT
>>319
そういう統計モデルを工学的にはしばしば使うけど．
むしろ，原理からモデルを立てるほうが基礎科学的であり博士的かな．
309のレスには立てたモデルが現実世界をよく予測するかどうかのチェックが無いだけ．
>>325
学位論文でノーベル賞って・・・・
出来ないだろう！っていわれたってなぁ．
>>326
頭悪いですか．どうもすみませんね．
330:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:33:21 nE2QU2Bc
>>326
博士だけじゃなくて、修士も使いものにはならんだろｗ
331:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:34:29 9ePCDwbY
>>327
あぁ、大学に戻るような奇特な人を想定して書き込んでたのね。。
332:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:35:28 L3MPN/8R
>>255
A4一枚で他人を納得させる書類を書けと言うのが俺としては一番難しい
なにも書きたい事が無いと半分も埋まらないが
何か書きたい事があればあっさりパンクする
審査書類なんかでは言葉を一言も無駄に使えないのがA4一枚
333:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:38:27 +i1we7Q6
ドクター行ってアカポスもしくは理研、産総研やらに就けた先輩や同期見る限り
学部生時の卒論ですでにレベルが違ってたからなぁ
ドクターに行くべき人だけがドクターに進める制度にしちゃえばいいと思われ
「まだ働きたくない」で進学できるのは修士までだと思う
むしろ学部生時代にリア充じゃなかった奴は
博士課程前期行ってもう一度やり直したほうがいい
修士なら就職時にマイナスになるわけじゃないし
俺もこんな感じで修士行っちゃった口けど、何だかんだで頑張ってたら
学生生活も就職も、学部で卒業した場合に比べ良くなった気がする
334:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:39:55 nE2QU2Bc
>>333
博士の次は修士不要論が展開されるのですｗ
335:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:42:18 TYCqG8m7
修士課程と博士課程の間には三途の川が流れている。
336:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:44:12 XJMAISFT
>>333
そのアカポスやら理研やら産総研の実情をしらんのですね．
337:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:46:15 nE2QU2Bc
こら、こら、修士だけかばっちゃ駄目ｗ
①博士はいらない。←日本の大企業
②修士もいらない。←日本の中小企業
③学部もいらない。←日本の零細企業
フィリピンでもベトナムでも好きに慰安旅行(社員旅行)に行って下さい。
私は変人なのでそんな低俗なところにお付き合いできませんｗ
338:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:46:33 vUone4Lx
大学も要らなくね？
339:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:46:53 hadih74O
博士課程の定員多すぎが理由。
就職先のポストが増えないのに、大学院の定員だけ増やしてしまったのが、
最大の誤り。
まあ、今更言っても仕方ないが、大学院出て就職出来なかったヤツは、人生
終了だな。一生棒に振ったと覚悟すべき。
周りにゴロゴロいるわ、酷いケースだと40歳過ぎて未だ無職だぞｗ
340:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:47:28 M/3JWQfD
>338
まあ、どう考えても多すぎるわな
341:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:48:07 0ugOtuYu
>>336
どういうこと？
342:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:49:19 +i1we7Q6
>>336
確かによく分からない
俺はそこまで頭良くないし
当然職業も研究職に就いてるわけじゃない
詳しいならぜひ実情を教えてほしい
343:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:52:40 0DoYiAZW
>>336
簡単に言うとうまくやったやつとできなかった奴の違い。
頭の中はそれほど違わないのにという嘆き。
その違いが世の中の重要なことだと気付かないふりをして
自分を慰めているだけってこと。
344:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:53:56 dcJYV90u
単に博士課程を増やしすぎなんだよ。
単なる集金システム。金毟ったら何の役にも立たない博士号あたえてポイ。
345:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:54:41 nE2QU2Bc
要するに、捏造に近いことをやってポストゲットしてる馬鹿がたくさんいると言いたいわけだな。
346:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:02:16 DBHwthTh
不況の時は院に進むやつがやたら多かったな。
博士号を取ったところで「就職できなかった無能な人たち」っていう企業の評価は変わらないように思う。
いい年こくまで100％親掛かりで勉強に専念できる環境にあれば希望者全員博士になれるわけだから。
347:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:02:49 op7en7Ht
理系の博士でも研究テーマが企業ニーズとずばりマッチングしてる人は突出した能力がなくても就職してる。企業ニーズを無視した研究やるのが駄目なんだよ。
348:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:03:14 L3MPN/8R
>>342
336ではないが
産総研と聞いただけで書類と伝票書きのプロの役人と言うイメージがあるな
それも立派な書類でなくて外注用の書類とかそんなので研究能力は無い
大学の先生もバカばっかりで横綱の教員と言う肩書きでも信じられないバカがいる
言いたいことはその先輩や同期たちの大部分よりはあんたの方がまともだろうってこと
349:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:05:30 rpFGvQ7h
>311
この手の話聞くたびいつも思うが宮廷以上の博士・それ以下の博士で
実は全く事情違ってんじゃないのかと思う
つまり学校の序列意識が国民一般に浸透しすぎていて、ロンダだろうがなんだろうが
東大博士なら（なんかよくわからんｗが）すごいのはまあ納得できる。
収支と違って博士号までいった奴はまあロンダでもすごいんだろう。
ただ言っちゃ悪いが、そして本当に悪いことなんだろうが駅弁博士と東大学士なら
「東大」が上に感じてしまう。感情的に、だ。
悪いが、（読めればそう思うのかもしれないが）博士号クラスの論文読んで
イヤー駅弁でも博士なんですね、と理解する能力が俺にも世間一般にもない。
ということじゃね？
350:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:07:23 nE2QU2Bc
こうしてみると、本当にダメな国だなと思うよ。
こりゃ、韓国、中国、インドあたり、もう追い抜かれるな。
351:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:15:48 j7UJnwT2
>>348
まあ、ほんの５年前までは国Ｉ採用が主流だった訳だから、
研究者というよりは官僚型の人間も多いんだろうけどね。
もっとも、電総研なんかは工業技術院時代からかなり成果出してたような…
352:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:23:16 nE2QU2Bc
正直、トヨタと同じ性能の車が半値ならヒュンダイを買うな。
別段、スズキやダイハツでなくてもタタモータズでも良いし。
値段半分以下で、結構内装も良さそうだし。
353:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:25:03 L3MPN/8R
>>351
電総研出身の教員が何人かいるけど確かにまあ立派な研究者系だな
事務処理能力もあってまともな人物が多いんだがなぜか政治能力が無いw
組織の風土って奴なんだろうか
354:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:25:56 xbAUc4NC
新卒で25とか行ってたら人件費高くてどこも雇ってくれねーよ
355:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:29:52 OAQw3DDb
文系の俺には関係ないや
356:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:31:57 nE2QU2Bc
まあ、あれだな。
金の無い奴は、低価格高性能な外国製の車が買いたいわけだ。
自らのワーキングプアを脱出するためにも、大量にいるワーキングプアのためにも、
ヒュンダイやタタモータズなど外国製の良い車を売る。
自分のためにもなるし、世の中のためにもなる。
これからの博士の生きる道なんじゃないだろうか。
357:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:32:24 /KX7/wk+
じゃさ、マスターでもドクターでも、学部卒と同じお給料からでいいよ
ってすれば、企業も取ってくれるようになるかな？
358:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:34:31 nE2QU2Bc
>>357
同じ給料すら払いたくないから雇わないのだ。
就職は外資系に限る。
359:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:35:52 /KX7/wk+
>>358
それでもダメですか…
360:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:40:01 nE2QU2Bc
>>359
まあ、考え方を変えればいいのよ。
実際、外国資本の会社の方が開けてるし、就職しても幸せだと思うよ。
そういう会社は結構あるぞ。
日産だってルノーの子会社だし。まあ、ルノーに入りたいとこだが。
ヒュンダイは日本にディラーを持ち始めてるし。
旧日本IBMはレノボだよ。
スパーマーケットでも大手があるよね。西友はウォルマートに買収されているし。
そういう企業なら可能性はあるな。
361:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:41:58 /KX7/wk+
>>360
うーん…
362:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:44:14 nE2QU2Bc
>>361
なんだ？嫌か？
その方が出世すると思うがな。
日本企業なんぞ入っても辛いだけだぞ。
363:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:49:19 bvKbGOvd
はあ・・・4月からの授業の準備だ・・・
364:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:50:20 XJMAISFT
>>342, 343
いまどき任期の付いてない研究職なんて無くて，生き残れる人間はごく一握りだということ．
その産総研やら理研やらに行った人に聞いてみるといい．
テニュア取れそうですかって．
>>348
>>353,351もいってるが，役人は役人．若手は若手．
全く別物だからね．
研究が失敗しても前者は絶対に責任を取らない．
後者は絶対に首が落ちる．
今に産総研，理研から才能と年齢を吸い取られた若手が大量にあふれ出てくるよ．
あ，もう出てきてるか．
旧電総研も今じゃ見る影もない．
産業界の枝葉みたいな研究ばっかり．
高齢化．誰もリスクをしょわない．
飛ぶのは若手の首ばかり．
365:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:51:29 /KX7/wk+
>>362
なんだかんだ言っても、日本企業を応援してる人間なので…
366:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:54:24 nE2QU2Bc
>>363
なんだ、あんた先生なのか？
オレはヒュンダイあたりいいなと思ってるｗ
367:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:54:48 egTvcA0y
>>364
農水省や防衛省はパーマネントの研究職を採用してた気がする。
探せばまだあるんじゃないか？
368:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:57:11 TYCqG8m7
車はまだまだ日本車信仰が続くと思うが、
もっと安い冷蔵庫やクーラーなどの家電になると、
これからは国産より外国製品を買う人も増えてくるだろうな。
日本の家電メーカーは変な機能付けすぎ。
扇風機買う時も、松下までマイナスイオン機能つけててムカっときた。
369:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:59:23 YHkBTodG
>>367
大学だって公的研究所だって、任期無しのポストはないわけじゃないよ。
でも、任期無しで採用される見込みがほぼ0なのはいずこも同じだから、博士に
進学しても先は暗いのは同じ。
370:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:59:24 nE2QU2Bc
博士というのは地球人だからね。
取り立てて、日本ばかり甘やかすわけにはいかない。
英語が出来ねーの、能力がないのと言われてまで、バイト以下の待遇で日本企業なんぞ入っても意味ない。
やる気のある後発メーカーを勝利に導くこと、貧しい発展途上の国に富をもたらすことこそ博士の使命じゃないか。
371:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:00:33 Lnzf6Pss
外資系とはいいつつも、働いているのは日本人ばかりだからな。
株主が外人なだけであって。
それも嫌だというなら、ソニーもキヤノンも日産も対象から外すことだな
372:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:01:10 op7en7Ht
>357成果主義と言っても年齢給をベースにしたもの。人事制度に噛み合わないイレギュラーな存在は敬遠される。
373:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:03:55 McEj81tJ
>>367
つ年齢制限
374:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:06:54 nE2QU2Bc
>>371
だから、まずヒュンダイ、サムスン、LG、大宇、レノボ、あたりはいいだろう。
375:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:20:52 nE2QU2Bc
オーバードクターは、外資系企業にどんどん入る必要があるのだ。
開発競争に打ち勝ち、日本企業を子会社化すれば、間接的に能力を証明したようなものだ。
また、ワーキングプアからも脱出できて一石二鳥じゃないか。
376:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:21:07 pBrNIk1Y
あたりまえの話
377:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:21:13 Lnzf6Pss
>>374知名度低いと、
営業かけるとき苦労するよ
378:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:22:26 0hFFlUU8
なんで博士は自分で開業して、博士を採用しようとしないの？
379:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:25:05 nE2QU2Bc
>>377
成功のための苦労はつきものだ。
380:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:29:53 Lnzf6Pss
>>379がんばれよ!
381:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:31:54 NxFE/pRY
>>378
大抵400～1000万の借金を抱えて人生スタートなので金を借りにくいですし、
日本は大企業がスキマ産業に進んで参入している(アメリカは中小企業がほとんど)ので隙がありません…(´；ω；｀)ｳｯ…
382:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:33:34 Nq0aVBDD
まわり見ててもアホしか大学院進学してない
トップの奴はいいとこへどんどん就職していく
特に女がひどいレベルの奴ばっか
383:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:39:48 GGJXORWp
>>347
だがそういう研究ばかりやっていると競争力がなくなっていくからな・・・・
>>378
金がないからの一言に尽きる
そういうところに限って金を貸してくれないし
なにより今のご時勢、起業は自殺行為。
384:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:40:19 Q67uKQcV
>>369
選り好みしなけりゃポストはあるよ。
ある程度研究の仕方を知ってれば分野にこだわらず採用してくれるところもある。
なのに、そういうところが公募しても応募者がいなくてお流れ…なんてとこもあるぜ。
まあそういうところは実験設備の管理とか教育の義務が大きかったりするけど、
それでも自分でやる気になればなんとかなる環境。
なのにそういう努力を惜しむ上に、自分のこれまでの研究分野に異常にこだわる奴大杉。
自分を何様だと思ってるんだ？って聞きたいね。
385:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:42:16 UF8jcAmq
アメリカだと、ゲームの開発会社とかに普通に博士がいたりするからな…
なんというか、社会一般で日本よりも博士が「普通の存在」なんじゃないかと思う。
386:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:43:35 GGJXORWp
>>385
あちらはゲームエンジン開発で必要だし。
387:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:49:24 XJMAISFT
>>378
>>383も書いてるけどなかなか投資がえられないので苦労する．
それも博士がそういうことをやって成功した実績がまだ無いからだろうけどね．
そういうところに突破口を開いていかなくては今の博士は生き残れんかもしれん．
>>384
>選り好みしなけりゃポストはあるよ。
具体例をどうぞ．
こっちが研究分野をえり好みしなくても，
採用側が専門外の博士を嫌っている風潮はあると思うけど？
それに，流れる公募はブラックのうわさが多いところでしょ．
388:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:56:48 YHkBTodG
>>384
>選り好みしなけりゃポストはあるよ。
ない。
任期ありは、そもそも「ポスト」とすら呼べない。
>ある程度研究の仕方を知ってれば分野にこだわらず採用してくれるところもある。
>なのに、そういうところが公募しても応募者がいなくてお流れ…なんてとこもあるぜ。
任期無しでか？
自分のやりたい研究に専念できないのに任期ありだと、任期なしのポストを得るため
の研究もろくにできないぞ。
>まあそういうところは実験設備の管理とか教育の義務が大きかったりするけど、
それで任期ありは、死亡フラグ。
奴隷が欲しけりゃ、せめて一生飼え。
389:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:57:34 GGJXORWp
>>387
結局外資系ベンチャーキャピタルに投資を求めるのが一番なんだけど、
彼らは東南アジアやインドに投資したがる傾向が強い。
ただサブプラのからみで彼らも投資を引き上げつつある現実があるからな・・・・
ちなみに韓国は日本以上にダメな状態なので論外、
中国もチャイナリスクの顕在化で手控えられ始めている印象があるね
390:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:57:44 McEj81tJ
>>382
＞特に女がひどいレベルの奴ばっか
ところが、アカポスも女性研究者比率を3割にしる、中国人韓国人研究者比率を
25％にあげろ、が今の文科省の指導
391:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:58:08 Q67uKQcV
>>387
そう思ってれば良いんじゃないの？
丹念に公募当たってるなら判るはずだけどね。
放っておいても人が集まってくるメジャーな共同利用研とかじゃ
お前の言う通りだろうけどね。
392:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:58:33 AQeiCj65
たかだか４年ではわからん
393:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:00:08 GGJXORWp
>>390
一番の問題は文科省の高等教育課にまともな博士もちがいないことだな。
394:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:01:18 Q67uKQcV
>>388
もちろん実験設備の管理なんかだと任期なしなんだけどね。
研究研究って偉そうに言ってる奴は見向きもしないみたいだけどさ。
395:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:02:07 V5S2alFs
ぶっちゃけ、一個の分野だけ詳しい奴は大学の
研究職位でしか役に立たない。
企業でやっていくには、Ｔ字型能力じゃなけりゃな。
396:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:03:42 McEj81tJ
>>393
世迷言ばかり吐きつづける教育再生委員会のメンバー構成をみても、文科の無能ぶりはあきらか
文科が口出せば出すほど、物事が悪くなっていることだけは確か
国立大学の独法化で、文科の天下りポストが増えて、奴らは喜んでいるけど
397:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:04:59 YHkBTodG
>>394
>もちろん実験設備の管理なんかだと任期なしなんだけどね。
それ、教務職員ポストだろ？
>研究研究って偉そうに言ってる奴は見向きもしないみたいだけどさ。
研究しようにもできないポストに就く奴に博士だすことに、何の意味が？
398:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:10:30 Q67uKQcV
>>397
ちがうね。今時教務職員ポストなんてめったなことじゃ採用できんよ。
ましてや任期なしの教務職員なんてあり得ないし。
研究だけに専念できるのは一部の恵まれた博士だけ。
それに管理業務と言っても別に24時間管理ばかりやらされるわけでもないし
研究できるか出来ないかは自分次第だね。
実際、管理業務こなしながら外部に実験しにいったりする奴も多いし。
もちろん自分で科研費とか取ってくるのが条件だけどね。
399:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:13:24 UF8jcAmq
そういや、昔の文部技官って、東大だけは国I採用があったらしいなあ。ほとんど博士。
国Iで大学技官て、その後のキャリアプランがまるで想像できないが、定員に空きができた時点で
教官に任用換えしてたのかな。
400:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:13:58 IKFF05e0
博士になるのは企業内での上位工程に入るためか？
根本からおかしい。
博士号は肩書きにはなるが、就職の道具じゃない。
401:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:14:24 vxpQ1FQt
博士≒ネオニート矢野さん
402:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:15:48 8rsFE/y1
でも博士からは海外の大学にいくとか、留学するのがトップレベルなんでしょ？
でもなんでもいいから予備校講師でも教師にでもなれよ、
なればいなら時給800円とかではたらいてもいいし
403:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:22:17 BbET+xBW
>>397
知らねーよ。
死ぬまでお上の批判して生きていけ。負け犬。
404:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:23:46 YHkBTodG
>>398
>ちがうね。今時教務職員ポストなんてめったなことじゃ採用できんよ。
>ましてや任期なしの教務職員なんてあり得ないし。
任期なしの助教のほうが、難しいだろ？
>研究だけに専念できるのは一部の恵まれた博士だけ。
>それに管理業務と言っても別に24時間管理ばかりやらされるわけでもないし
>研究できるか出来ないかは自分次第だね。
甘いなあ。
405:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:26:10 YEY4osEG
ところで博士のスキルって何？論文書くこと？実験がうまいこと？
どれも企業じゃあんま役に立たないよね。
406:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:29:48 Q67uKQcV
>>404
そもそも教務職員なんて採用できないんだってば、今時。
今の博士の就職難ってのは、研究できるかどうかは自分次第だって言われて
> 甘いなあ。
って思うような奴が淘汰されてると考えりゃいいのかもな。
407:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:32:55 4yknBFVZ
博士って元々就職率良かったっけ？
俺らの時代でも就職の事考えたら博士なんて考えられなかったが
408:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:33:47 XJMAISFT
まあ，いずれにせよ，全博士を収容するポストは無いから，起業するとかしかないと思うのだけどねぇ．
>>405
そうなの？
ちなみに論文書くにはどういう能力が必要かわかってんの？
409:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:41:33 YEY4osEG
>>408 企業を利益を追求する場所だから。
そのために必要なのはどうゆう能力か分かってんの？
410:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:45:06 XJMAISFT
>>409
質問を質問で返すのか・・・・
ちなみにお前はなんだと思ってるの？
その利益を追求する場所で必要な能力って奴．
411:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:46:49 salGZ1wM
バリー・ボンズの７５６号球、野球殿堂へ ドーピング疑惑の注釈付きで展示
米大リーグでバリー・ボンズ外野手が通算最多本塁打記録を更新した７５６号の記念球が、
３月末にも野球殿堂で展示される見通しになった。大リーグ公式ホームページが６日伝えた。
殿堂側では、記念球をオークションで落札したマーク・エコーさんから
間もなく受け取れるのではないかとしている。
記念球は、エコーさんが昨年、その扱いをインターネット投票にかけ、
薬物疑惑を示すアステリスク（注釈付きを意味する記号）を刻印して殿堂に贈ると決めていた。
殿堂側は「十分な説明文を添えるつもりで、ボンズ氏の意見も歓迎する。
価値判断は訪問者にしてもらう」と述べた。
412:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:48:20 3ZcMfGcS
博士は、論文を書く力よりも問題点を探す・解決策を考る・論文にまとめる・会議などで他者を納得させるの一連の流れじゃね？
きちんと力が付いている奴は就職できると思う
413:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:54:53 YEY4osEG
>>410 人にすぐ答えを委ねるのが、君のスタイルなの？
自分の頭で考えようとしない人は研究者としても通用しないんじゃない？
414:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:56:23 3ZcMfGcS
うちは総計でよくアカポス公募(任期なし)とかくるけど
こういうのって公募前から採用者が決まってたりすんのかな
415:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:56:44 vxpQ1FQt
博士に行った奴は、デキが悪いから、修士で社会に出れずに
3年間の補習授業を受けましたとさ。おしまい。
416:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:57:33 McEj81tJ
>>412
＞問題点を探す・解決策を考る・論文にまとめる・会議などで他者を納得させるの一連の流れじゃね？
たしかにその通り
で、そんな合理的なことをされては困るのが日本の組織
合理的な根拠のない無理難題に、精神論で応える
これが日本で求められる能力
417:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:57:43 4yknBFVZ
>>408
普通の人はそういう感覚だと思うよ
実際、理系でもドンピシャで当てはまらないと博士を取った意味があるかどうか疑問だし、
文系に至っては想像もつかんよ
>>412
日本の博士課程でそういう力って身に付くのかねえ？
教授の言いなりになってるのって少なくないんじゃないかと思うんだが
俺がいた研究室が悪かっただけかもしらんけど
418:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:01:37 XJMAISFT
>>413
俺は通用しないでいいよから，その俺に利益を出すのに必要な能力を早く教えてくれよ．
419:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:09:56 YEY4osEG
>>418 自分の頭で考えて答えを出す能力だよ。
企業の活動に正解はない。縮小していく市場や他社の脅威の中で
売れる商品をいかに作っていかに売っていくか。答えは誰も教えてくれない。
プライドだけが高くて、周りが必死にもがいていても、揚げ足取りの批判しかしない人はいらない。
420:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:13:57 5pqSKsIF
企業から見ても
博士は大卒よりも給与が高い
能力は大卒と変わらない
ぶっちゃけ
職歴なし博士な人が大活躍できる仕事なんて（殆ど）無い事が原因だろ
企業が大金を積んででも引き抜きたい人は『博士』ではなく『職歴・人脈』なんだし～
421:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:15:38 /KX7/wk+
>>419
それをドクターは全然持ってないって言うの？
ダメな人しか見てないんじゃないの？
422:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:16:03 XJMAISFT
>>419
散々聞いて正解が無いときたから拍子抜けだな．
正解が無けりゃ答えもないじゃん．矛盾しすぎ．要は企業なんて結果論なんだろ．
経営が失敗したらあれが駄目だった，成功したらこれが良かった．
で，博士の何が駄目これが駄目って言ってるけど，そこだけは結果論にしてくれないんだね．残念．
それと，俺よりもよっぽどお前の方がプライド高そうだけどなぁ．
企業の人は博士に対しては高圧的な人多いよなぁ．
423:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:18:07 /NekKpA1
>>300
人の哲学語ってもPhDとは言わん。
424:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:21:42 eAsxQdmV
まぁなんにしろ僻むやつはどこにでもいる。
目の上のたんこぶという奴だ。
425:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:25:34 ARaNip6Q
>>正解が無けりゃ答えもないじゃん．矛盾しすぎ．要は企業なんて結果論なんだろ．
経営が失敗したらあれが駄目だった，成功したらこれが良かった．
失敗すればベンチャーなら無一文。
大企業でも、大きな損失や倒産は社会的責任を問われ左遷、降格もある。
で、おまえさんは失敗したらどんな責任をとるのか？
426:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:35:31 aTMdLkFR
>>425
> 失敗すればベンチャーなら無一文。
無一文ねぇ… それで済めばマシな方だな。
427:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:36:19 3ZcMfGcS
>>422
句点と読点が徹底してやがるな
428:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:36:29 nE2QU2Bc
だから、答えはオレが書いただろ。
博士を取得したら、外国に亡命するか、あるいは、日本の外資系に就職する。
外資の場合は、ヒュンダイとか大宇とかサムスンとか勝ち組みに就職すればいいの。
負け組みの日本企業なんぞ、こちらから願い下げ。
フロンティア精神こそ博士に求められるものだろ。
日本企業が優秀なら、外資に負けはしないさ。
ガチの勝負で決着付ければいいだけ。
あと、外資の証券会社なんかも良いな。
429:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:39:48 UF8jcAmq
なんか、博士取りたい人は修士でNTTに行って、社会人で博士取るのがいいような気がする…
NTT持ち株って意外に人気無い（というかうちの大学ではデータ以下だった）から推薦余ってたりするし、
入ればほぼ確実に研究所だし。
430:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:44:06 4yknBFVZ
>>421
ドクターの場合、ちょっとずれると単なる専門バカになる確率が高い
>>416みたいな能力を持ってるドクターもいたし、コミュ能力不足で去っていったのもいる
印象としては、後者の方が多い感じ
研究部門に行けばいいけど、事業部に行ったら後者になる確率が高いと思うね
>>428
なんでわざわざそんなやばい外資にいかなきゃならんのよww
431:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:45:01 nE2QU2Bc
博士が活躍すれば、外資も博士もハッピー。
日本企業は優秀だから、影響なし。
誰も困らんじゃないか。
考え方を変えるのが重要だよ。
432:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:47:58 UF8jcAmq
外資にしても、韓国系持ち出してくるのは釣りですか？
管理職になってからのことを考えると、IBMあたりに行った方が幸せになれると思うが…
433:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:48:20 cYzpjKyJ
例えば、博士のフリートーク番組or討論番組を想像すると、、、、
個人的にはいろんな意味で見てみたい、1クールは飽きずに見れるかな。
434:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:50:16 vxpQ1FQt
博士なら学歴重視のグーグルぐらい狙えよ。
435:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:50:59 nE2QU2Bc
>>432
いーや、釣りではないよ。韓国発展してるもの。
ヒュンダイ、大宇、サムスン、ＬＧは有名メーカ。
旧日本ＩＢＭでもいいとは思うけど、レノボよりヒュンダイのほうがでかいぞ。
もちろんサムスンは世界企業だし。
436:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:53:02 vxpQ1FQt
韓国企業になんて逝ったら在日だと思われるぞｗ
437:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:53:29 kG2Jdd1I
韓国企業だけはない。
理由は反日国家だから。
生粋の日本人なら韓国企業にだけは就職するな。
正真正銘の売国奴に成り下がる。
438:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:53:57 3ZcMfGcS
>>435
サムスンとか35才でほとんどクビって聞くけど大丈夫なのか？
生き残れればいいけどな
439:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:55:20 nE2QU2Bc
博士は地球人だろ。
そんな視野の狭いことではいけないと思う。
韓国じゃなくても、中国とか、インドでも良いと思う。
まだ勢いのあるメーカーに入るのがベストだと言いたいだけ。
440:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:56:00 aTMdLkFR
まあ日本から捨てられた博士が反日企業を避ける理由もなかろう。
441:名刺は切らしておりまして
08/03/09 22:59:05 nE2QU2Bc
>>440
その通り。
また、発展中の国々のために貢献したほうが良いと思う。
自分もワーキングプアから勝ち組みになるしな。
442:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:00:23 UF8jcAmq
>>440
ああ、その発想は無かった。
そういや映画の台詞にあったな
「俺たちが国を愛するように、国も俺たちを愛して欲しい」
443:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:00:55 vxpQ1FQt
韓国企業に入社すると、まず、最初にするのは、韓国人社員へ過去の日帝
支配の謝罪をする。そして、毎月、給料から賠償金が引かれるｗｗ
444:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:00:57 4yknBFVZ
>>435
明らかに釣りだろ
まさか国自体がデフォルトの可能性がある事を知らないわけじゃないだろう
445:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:02:44 nE2QU2Bc
日本の博士は、保険にも入れず、家も買えず、結婚もできないのに？
世界に貢献して、勝ち組みになるのはベストな選択だぞ。
446:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:03:30 IJi/glQ+
>>1
× 教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」
「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
○ 教育関係者からは「研究室の論文数が少なくなる」
「雑務をする人材がいなくなる」と懸念する声が出ている。
447:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:07:36 H7H6P/Qe
おまえら、博士取ったのなら、
馬鹿な会社に雇われがたいために
悩んでヒーヒーしてるより、
起業を目指すべきだぞ。
そう言うワシは、会社勤めを
一度したが、アホな上司を
付けられた上、低賃金で低レベル
の仕事にこき使われ、3年と持たず
に退社した。
一時失業した時期があったけど、
今は、特定の企業に雇われない立場で、
フリーのSE兼プログラマーをやっている。
ひ孫請けの仕事なのだが、それでも年収は
5～600万の見込みだ。3・4年後には年収
1000万の大台を目指している。
ひとまずは金を貯めこんで、
軍資金を作るのが目標だ。
448:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:09:29 nE2QU2Bc
博士の何が悲惨って、能力を生かせないのが一番悲惨。
あと、高くて保険は入れないわ、車は買えないわ、家は当然買えないし、結婚できない。
そこで、外資に就職です。
なんで、韓国、中国かというと発展していて勢いがあるからです。
日本とは180度考え方が違っていて、頭の良い人を優遇してくれます。
活躍して、勝ち組みになるのは悪いことではないです。
日本企業は学部の優秀な人材がそろっているので、
開発力で負けることはないから、安心して下さい。
いくら全力を尽くしても、周りと自分が幸せになるだけで、誰にも迷惑はかかりません。
だから、外資なんです。
449:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:15:30 XJMAISFT
>>425
ようわからんが，お前は責任を取らない！とでもいいたいのかねぇ．
今でも研究が失敗したら首が飛びますがね．まあ，失敗しなくても首は飛ぶのだけど．
企業にいたらいたで企業のルールで責任を取るだけ．
>>427
些細なことを気にする先生がいましてね．
徹底するも何もIMEをそのとき設定してそのままなだけ．
>>435
全部かれたテクノロジーを薄利多売する会社じゃん．
450:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:16:53 dL6CBzf+
>>88
いや、一般企業で働くには能力がいびつなだけだよ。
狭い分野の突出した能力なんて普遍性がない上、ビジネスの最低限の能力がないとなると、排除されてしまう。
もちろん、極めて優秀なやつがいるのはしってるし、そういうのはすんなりパーパネントのアカポスをゲットしてる。
それに企業のトップの器量で評価が決まるんだ。いやだったら起業するしかない。
合法的な安価な労働力として院生は有用だけど、それをわかってたら一見関係ないような学問もやっておくしかない。
451:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:18:29 aTMdLkFR
>>449
企業の場合、首が飛ぶほど重要な責任を負っている人の首は滅多に飛ばないけどな。
452:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:23:26 4yknBFVZ
>>447
頑張れ。フリーでその年収だと正直負け組みだろう
しかし ID:nE2QU2Bc って面白いな
６，７年前の世界観で語ってる気がする
453:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:27:57 /kD8wJcB
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
とりあえず誘導しておきますね
454:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:30:04 IJi/glQ+
次の二人の人生パターンを比較して、より幸せだと思う方に○をつけなさい
１）地方公立高校教員
（高校でそこそこ遊んで→駅弁→4卒→高校教員）
２）大学教員
（高校で努力して→旧帝大で猛勉強→博士取得→若い頃は任期付）
■27歳までにかかる費用について（モデルは双方とも一人暮らし）
・高校教員（4卒まで約-800万円、勤続5年で約＋2000万で、1200万）
・大学教員（4卒まで約-800万円、修士・博士5年で約-1000万、計-1800万）
※ この時点で駅弁出の小学校教員が3000万円勝ち（家一軒分の差）
■安定度
高校教員・・・犯罪を犯さなければ、定年まで安泰。
定年後にも講師や地方の文化関係施設の役職有り。
大学教員・・・任期付を転々。引っ越し費用で相当の散在。
無職になる可能性あり。
帝大の教授になれる確率1/30～1/50。私大なら倒産の恐れ。
■業務内容
・高校教員・・・運営雑務＋マニュアルにのとった教育（授業）
（レールに沿って2科目ほど40年間やれば良い）
・大学教員（若いうち）・・・学内雑務＋研究室雑務＋自分の予算取得・管理
＋研究＋実験実習指導＋公募への応募活動＋語学
（常勤教授）・・・学部から院まで6～8科目を担当（殆ど自前）
＋予算獲得＋学外・学内雑務
※ 旧帝大名誉教授で退職後に私大でも行かない限り
生涯の収入は殆ど変わりないです。
455:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:31:34 E5tFcnNj
実際我輩はアメリカでポスドク３年終わってから、日本では就職先が見つ
からず、勧告企業に就職しましたよ。４年未満で取引先の日本の材料会社
に転職。いまは英語と韓国語と専門分野とコネ社内でで独特な位置にいま
すよ。
456:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:32:38 FR8Ct/Wx
>>449
英文ならば句読点はそれで正しいが、和文の句読点は以下略。
まあ、お前が書く論文は英文中心だから、その設定になるのは当然だろうが。
457:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:35:55 bvKbGOvd
しかし子供にはこんな修羅の道は歩ませたくないぜ・・・
458:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:36:41 IJi/glQ+
>>445の「小学校教員」を「高校教員」に訂正
459:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:36:59 NlxAPMkD
オーバードクター対策にアカポスを増やすためと称して
大学院講座を大幅に拡充
結果としてますます博士が量産されて就職先のアカポスが不足
アカデミックとはバカなことである
460:456の補足
08/03/09 23:37:21 FR8Ct/Wx
書き込んだ後でウィキペディアを調べたんだが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>こういった表記ルールは各出版社や、その中でも印刷物の種類ごとに定められており、
>たとえば官報は縦横どちらも「、。」であり、平凡社の世界大百科事典は書籍版においては「，．」、
>CD-ROM版においては「，。」を使用している。
>1951年（昭和26年）に『公用文作成の要領』が第12回国語審議会で議決、および建議され、
>翌年1952年（昭和27年）に各省庁に通知された。この要領において公文書は横書きとし、
>句読点は「，。」を用いるよう定められている。この要領は1986年発行の内閣総理大臣官房総務課が
>監修した『新公用文用字用語例集』にも掲載されており、現在も有効である。にもかかわらず、
>50年以上経過した現在においても、官報を始めこの要領に沿わない公文書が多く発行されている。
ごめん。結論から言えば、「気にするな」だった。
461:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:44:46 jSycz4jJ
日本人の言う「協調性」とは仕事でも飲み会でも理不尽を強いて、
それを耐えること。言うならば、『我慢大会』。
これに参加する者だけが「世間」というカントリークラブ
に所属して、新しいポストや仕事・機会を得られる。
だから我慢大会に疑問を持つ者や否定する者は
「協調性がない」として疎外される。
もっとも、そんな日本が嫌なら自己主張の激しい海外で
やっていけるぐらいの能力とタフさが必要になる。
結局の所、「誰かが自分の居場所を用意してくれる」のは幻想。
自分で勝ち取るしかない。
日本の教育でもっとも欠けているのは、これではないだろうか？
462:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:47:22 iXsyiupS
文系の場合、日本で修士や博士過程に進んでも無駄なんだろうね。
（法化大学院除く）
463:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:48:55 aTMdLkFR
>>461
協調性ってのは我慢じゃなくて、「空気を読んでそれに従え」ってだけの話かと。
もっとも企業社会には「博士はいらん」という空気が蔓延してるんで、
それを博士がどう切り抜けるかが問題。
464:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:49:10 IJi/glQ+
関連スレにも書いたが、以下の3条件を一つでも満たしていない人は
博士課程に進まない方が、人生幸せになれると思う。
・一生遊んで暮らせるほどの資産家である。
・3度の飯より研究が好きである。
・専門以外に英語が好きで、かつ語学能力に恵まれている。
465:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:54:24 2OrvFcYl
>>464
生活保護ギリギリの家庭環境で、
研究もそこまで思い入れはなくて、
中高大と英語は苦手だったけど、
奨学金と研究テーマが当たったのと米国留学して、
博士号もアカポスもｹﾞﾄしましたが、何か？
466:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:55:32 IfdR7aeZ
外資マンセーしている奴がいるが、アカポス崩れの白痴連中が
どれくらい受かるかどうか疑問だな。給料のいい大手なら面接も
英語じゃないか？まず不可能だろ。博士号で外資に就職できるなら、
ポスドク問題なんか生じてないって。なんかこう現実を見ないで机上の空論を
ぶちまけてるバカが何人かいるみたいだな。
467:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:56:06 jSycz4jJ
>>465
後輩達に忠告はありますか？
468:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:57:58 IJi/glQ+
>>463
例えば、
専門が文系だと「○○地方における海上輸送の研究」とか
「中世ドイツ文学○○の用語について」とか
理系なら「位相幾何学の○○」とか「活断層の○○時の挙動」とか
だろ？企業で使える研究が少ないんだよね。ましてや実務じゃ使えない。
不動産の法的問題点で博士をとったやつよりも、22歳から5年間
多くの不動産開発の現場で色々実務で走り回ってたやつのほうが、
不動産会社でははるかに使える。博士なんて実務書類の一枚さえ
書けなかったりする。
469:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:59:13 /KX7/wk+
>>460
理工系だとピリオドカンマが多いかもしれない
あと句点カンマ
470:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:00:29 IJi/glQ+
>>465
良かったですね。すばらしい才能ですね。
ようやく1/30～1/50の教授職が見えてきましたね。
まあ、教授職になっても会議と後援会と雑務ばかりだけどな。
しかもね。あなた以外の大半の人は悲惨だと思いますよ。
471:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:09:58 M2N9+w+m
>>452
判ってる。ガンバリます。
目標を目指すにも大金が必要なことも
充分認識している。
それにまだ開業して半年なので、
高収入の仕事はこれからですよ。
但し、個人的にはお金が人生の目標
と考えてないので、それほどお金に
執着がありません。個人的な収入と
しては今の収入+20％増しぐらいになれば
ひとまず満足かな。
それでも無業博士に落ちぶれる
よりは、よほどましだし、
自分も一時そうなりかけたので･･･
472:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:11:38 RgtjjoRV
>>468
大卒が高卒と偽って就職する世の中だ
実務経験なしの博士（理系を除く）なんて企業から見たらゴミだろ
473:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:14:08 WjgvNaCq
>>471
>それでも無業博士に落ちぶれる
>よりは、よほどましだし、
>自分も一時そうなりかけたので･･･
その経験は世界観変えるよな。ポスドク後に
名古屋のネジ工場に履歴書送ったけど、結局
返事がなくて「俺は社会のネジにもなれんの
か。。」と凹んだよ。
474:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:21:35 KK0UwtGe
工学系で就職できないやつは
たぶんどっかぶっ飛んでる
475:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:27:26 vnvI+j9y
てか博士課程行ったヤツって バ カ だよね(笑)
理系君はキモイ。キモイ。
476:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:27:49 NrWCnezd
>>474
それは言えてる。
素直に奴隷になれないか、あるいはトップになって動かせるようになるまで我慢できないで起業しようとする奴か
現実の社会を知ろうともしない妄想の中に生きるやつのどっちかだ。
477:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:37:21 M2N9+w+m
>>473
そもそも企業とは、学問を指向しなかった
人間で構成される所。
だから企業が博士を積極的に雇いたいと
考えること自体がありえないことだと
悟らなくては。
それにどこかに雇われている限り、
本当に斬新な研究開発やビジネスなど
できません。
自分が、起業に成功したら、積極的に博士を
雇いたいと思うがどうだ？
478:名刺は切らしておりまして
08/03/10 00:47:23 Yl4dnXCr
>>470
助教→講師→准教授→教授の競争ピラミッドを上がるつもりはないよ。
今のアカポスもたまたま話があったから載っただけ。
479:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:03:34 bCQ3W58r
企業が嫌がるのは即戦力として使えないからだろうね。
博士じゃないけど、うちの親父は旧帝院卒で修士持ってるけど
保険数学なんて入社してから始めて学んだとか言ってたからなー。
育てなくちゃいけないのなら学士で終わっている人間で十分だろうし。
自分の話ではないのが悲しい。
ごめんよ、親父。
息子が低学歴で
480:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:04:32 cr+CeKUM
このスレ読んでると、何で企業が博士の採用を敬遠するか分かってくるorz
真のエリートを生み出す陰には、夢破れ、今更一般人にも戻れず、如何せんという人もいるわけだと。
481:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:05:39 WjgvNaCq
>>477
そんな企業が増えれば素晴らしい。ただ、博士号を持つ自分自身
がゆうのもなんだが、確かに使えない博士はいるかも知れない。
修卒よりも多いかも知れん。そういう奴は>>477も使いたくない
だろう？見極めが大切だな。
482:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:06:10 66PxAA6I
正直教授が修士の教育をまったく放棄していると思う。
研究室を間違うと本当に悲惨。大学より研究室で選んだほうがいいと思う。
483:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:18:26 YeuTJcy6
研究室の研究内容とか、教授の人間性は大事だけど
指導法は関係無いと思う。
そこは、おもいっきり自分次第じゃん。
484:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/10 01:36:55 YxgGR3bW
日本の社会は、体育会系の年功序列組織が支配的だからねえ
博士など文化系組織は支配的じゃない
正しいことが尊重されない、「空気」が大事な組織だから
だから買い叩かれるし、労働搾取され、それに気づいた優秀な人ほど国外に逃げていく
で、そんな人たちが占められた企業組織は、どこかを頂点にして凋落するか
お上に助けをこうてゾンビ化するってのがいつものパターン
485:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:39:54 Hr0KkhOC
>>438
サムソンのホワイトカラーの定年は 45 才。
486:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:59:35 nIY2EWXP
寄付講座とかいう期限付きの講座に騙されて駆り出された知り合いが
いたが、2年で講座がなくなって無職になったのは可哀想だったな
487:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/10 02:18:10 YxgGR3bW
博士に大活躍してもらうと、自分達がただの無能な寄生虫であることがばれる人たちがいるんでしょう
地頭で確実に巻けるから、社会制度やら余計なことを知って欲しくない、ってところか？
488:名刺は切らしておりまして
08/03/10 02:26:56 3C+sGOWl
博士になることで先行き不安定になるんだからよほど自身がある奴以外志望する訳無いだろ・・・
489:名刺は切らしておりまして
08/03/10 03:19:33 Y/EIshgy
1倍以下ってことはなろうと思えば誰でも行けるということか。
（出るのは難しいのかも知れんが）
博士って特別に優秀なやつが行くと思ってたけど、
これじゃ、なんのありがたみもないね。
よほど素質がある奴か、才能があるとうぬぼれてる奴のみが行くんだろうな。
30歳近くまで、親の脛をかじって、
社会にも出ないんだから、まともな人でも変になるって。
490:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/03/10 03:32:36 YxgGR3bW
単に、博士から社会的地位と尊敬を取り上げたほうが得する人がいるんだよ
安く買い叩ける人たちがね
491:名刺は切らしておりまして
08/03/10 04:09:40 b5neEo11
文系の就職率、意外に高いね
もっと低いイメージだったが
492:名刺は切らしておりまして
08/03/10 09:21:09 ADp/lJgi
大学も全入にして業績で卒業判定すればいいのに。
493:名刺は切らしておりまして
08/03/10 09:34:10 FJxpj9Im
>>492
末端地方大学はそうなるでしょ。
アメリカの州立カレッジ的な地位に。
494:名刺は切らしておりまして
08/03/10 09:36:21 EPWEu3xM
博士号は取れたが、
4月以降どうしよう・・・・・
教授は
「企業はお前なんかをとるわけない」
「うちでも研究員としては残す気はない」
とか言うし・・・・
495:名刺は切らしておりまして
08/03/10 09:57:13 bQiU3l/z
知識とビジネスは直接の因果関係は無いからな。
抑止力にはなるが・・・
496:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:02:12 32MEMFlT
>>494
練炭買ってあの世へＧＯ！
497:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:04:33 bQiU3l/z
>>494
教授もポストから外れたらタダのニートになるからな。
教育とは教えて金を取るビジネスモデル。
498:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:06:47 gl6oY7qi
>>497
モラトリアムのために、大学院に進んだとしても
結局決定を先に延ばしただけだから、世の中に出る覚悟を決めないまま
ぐずぐずしているような人材をいくら博士号を持っていても社会が歓迎するわけがない。
499:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:54:45 7L77qgYA
>>494
理系で地方Fランでいいなら余裕であるよ。
元気出せ
500:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:02:18 E1zpubdp
大学においては"教授のやりたい事"が絶対不可侵だからな。
"社会ニーズに合致した人材の育成"なんて何処吹く風。
むしろ"大学は企業予備校じゃない"と嘯く始末。
それもいずれ変わるでしょ、多分。
501:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:09:28 SP/xnxxC
博士の研究テーマは企業の研究テーマと関連ある？独自のテーマなら取らないのが普通。三十前ということは、企業は新卒とみないで中途採用と同じ視点になる。優秀でも専門分野がマッチした即戦力でなければ取らない。
502:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:12:52 SP/xnxxC
転職コンサルが言ってたけど、三十前になると、企業は教えたら出来ますという人はいらないんだと。教えなくても出来る即戦力が欲しいんだと。だから優秀でも専門がマッチしないと厳しい。
503:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:16:25 SP/xnxxC
逆に言えば、能力は程々でも専門がマッチしてる人のほうが価値が高い。
504:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:16:55 xeNapyTP
>>499 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/10(月) 10:54:45 ID:7L77qgYA
>>494
理系で地方Fランでいいなら余裕であるよ。
元気出せ
地方Ｆランが必要とする人材がわからないバカ発見ｗ
505:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:18:29 xeNapyTP
>>487 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2008/03/10(月) 02:18:10 ID:YxgGR3bW
博士に大活躍してもらうと、自分達がただの無能な寄生虫であることがばれる人たちがいるんでしょう
地頭で確実に巻けるから、社会制度やら余計なことを知って欲しくない、ってところか？ 499 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/10(月) 10:54:45 ID:7L77qgYA
地頭が良ければ博士の起業した企業の成功例がちらほら見られるころｗ
506:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:33:20 7L77qgYA
>>504
雑務でもなんでもOKな人だろ？
そこでもいいならあるって事。
社会不適格者はいちいち煽らずにはいられないんかね
507:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:35:12 6drpzNUu
野球と同じだよ。野球人口は多いけど、プロになる奴なんてほんの一握りだろ？
大多数は野球と関係のない企業に就職する。
アカポスだってそれと同じ。たくさんのポスドクから、一部の天才や
人付き合いの上手い奴だけが残ればいい。母集団を増やして優秀な奴を確保するというのは
きわめて合理的な政策だったと思う。オレには淘汰されたポスドクが愚痴っている理由がよくわからない。
野球少年と同じように、適当なところで見切りをつけて就職した方がよいかと思う。
外資だのベンチャーだの威勢のいいことを言っているが、結局口だけだろ？
本当に情けないよ。
508:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:37:03 nmh8uwgR
>>464
>・3度の飯より研究が好きである。
ぶっちゃけこれは必要ないと思うが．
単に「教授になりたい」というモチベーションでもかまわないと思う．
自分は今教員やってるんだけど，M1の奴がドクターに行きたがってる．
しかし彼にはその能力はないと思う．なんとかそれを分からせようと，
かなりしごいているおかげか，最近は研究が嫌になってきたらしく，
就職活動を始めてくれた，よかった．
509:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:37:50 vnvI+j9y
まぁ博士課程行くヤツはみんな童貞だから(笑)
510:名無しさん＠恐縮です
08/03/10 11:39:20 PxYgofxF
>>507
本当に野球少年と一緒だと思う？
野球少年と決定的に年齢がちがうじゃん
博士までいったらスムーズに行っても２０代後半だよ
すでにつぶしがきく年齢じゃない
それなのに就職先がホトンド無いってのは
弁護士浪人とかよりも惨いと思うが
511:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:45:38 nmh8uwgR
>>510
野球少年は野球しかしてないけど，
博士を出た人間は一通りの数学や英語の能力と
大学院修了という学歴を持ってるじゃないか．
野球少年よりマシだと思うけどなあ．
野球の場合，元巨人の一軍選手なんかでも普通にうどん屋の店員とかだぜ？
元東大の助手にうどん屋のバイトしかないとは思えないけどねぇ．
512:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:45:46 SP/xnxxC
>５０８それは素晴らしいことをしましたね。一人の青年の人生を救ったｗ
513:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:47:28 FzpRzUZn
>>506
顔真っ赤ですよ
514:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:53:45 6drpzNUu
>>野球少年と決定的に年齢がちがうじゃん
だから仕事を選り好みする資格なんてないんだよ。
ブラック企業や外食産業でも何でもいいから就職するしかないだろ。
>>それなのに就職先がホトンド無いってのは
だから選ばなければあるって。自分の経験や知識を生かそうとするな。
競争に敗れた連中にそんな贅沢を言う権利はないんだ。
>>野球少年は野球しかしてないけど，
そんなこと言ったら博士なんて勉強しかしてないだろ・・・
>>野球の場合，元巨人の一軍選手なんかでも普通にうどん屋の店員とかだぜ？
>>元東大の助手にうどん屋のバイトしかないとは思えないけどねぇ．
元巨人の一軍選手がうどん屋の店員なら、
元東大の助手はコンビニの店員がいいところだろ。
博士号をもつと変なプライドが目覚めちゃうのかな。
515:494
08/03/10 12:05:44 EPWEu3xM
ポスドク研究員で採ってあげるから、
就職の心配はせずに博士論文の完成に専念しろと言われて、
いざ審査が終わったら「就職を2ヶ月で決めろ」だってさ。
さらに、
准教授「博士号を取っておきながら、関係ない職に就こうなんて舐めてるのか？」
教授「おまえは社会ではやっていけない」「おまえに給料をやる気は無い」
とか言われて、この年でマジ泣きしたよw
516:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:07:26 gt8JUVm3
>>515
民間企業のリストラもそんなものだ。
517:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:14:51 gayXQndn
ほとんど失敗しているけど、誰も雇ってくれないなら、自分で自分を雇おう！ 起業だ！
みたいなのは、博士の肩書きがあってもダメか？
アメリカみたいに優秀な人が起業するようになってほしい。
518:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:18:10 nmh8uwgR
>>515
なんだろう？教授があてにしていた予算を取れなかったのかもね．
「悪りぃ．予算取れなかった．スマンコ！」とは言えない性分なのかもなあ．
自分も似たような経験あるわ．
気の毒だけど，ポスドク先ぐらいは自分で見つけたら？
分野はどこよ？
519:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:18:55 gt8JUVm3
>>517
起業するための資金はどうすんだ？
520:名刺は切らしておりまして
08/03/10 12:54:51 ADp/lJgi
起業とかいってるやつはちょっと甘く考えすぎだということを
会社役員の俺が言ってみる
521:名刺は切らしておりまして
08/03/10 13:15:51 7BeLxAMk
>>494 & >>515
ちなみに大学はどのへん？
522:494
08/03/10 13:17:56 EPWEu3xM
>>518
分野は電子材料。
准教授がNEDOのお金で雇ってくれると言ったけど、
教授が反対したからやっぱダメって話らしい。
まあ、自分の実力不足も原因だから、
隠れて一般職を探すしかないよな。