08/03/09 10:54:17 eWYmaqyE
【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染？
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
URLﾘﾝｸ(5.idol-photo.org)
3:名刺は切らしておりまして
08/03/09 10:56:17 bKCDYDqO
>>3だったら便秘解消
4:名刺は切らしておりまして
08/03/09 10:56:36 +xVR4BXu
＞教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」
＞と懸念する声が出ている。
まあ、もともと日本はサイエンスで世界の先頭に立とうなんて気は全然ないわけで。
日本がホストを務める学会もますます減るだろうな。金儲けに直結する学問だけ
やっているのがお似合いだよ。
5:名刺は切らしておりまして
08/03/09 10:57:59 NxFE/pRY
授業料が高すぎるんじゃ！
研究させて授業料とるのは先進国中日本ぐらいのもんだろ
ましてや博士後期の学生から授業料とるなんて…
アメリカなら大卒初任給ぐらい貰いながら無期限の研究生活できるのに…( ´・ω・)
6:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:00:24 FH9hC9fC
欧米だと博士って神だからな。
日本だって博士の待遇は格段にいい。
7:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:03:15 W2Uav+JX
>>6
よかないｗ博士なんて糞以下でしょ。
無駄金使って一線で働ける時間減らしてるんだから。
企業が博士の使い方を考えない限りは、博士なんて採る意味なし。
っていう考え方が就職難に結びついてる。
8:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:03:22 Dk3TP4pn
>>6
あほぬかせ！
9:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:04:27 1c9WlxUM
>>5
日本は先進国じゃないから
10:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:04:46 oME9vu9H
就職がないわけじゃない。単に、中身のない博士論文が増えて、
課程博士の価値がなくなったというだけ。
査読付論文をきちんと載せていれば、ポストは必ずある。
11:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:04:48 6p8OglST
>「博士号取得者は協調性に問題がある」
知り合いに該当者が数人いるわｗ
12:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:06:34 oME9vu9H
>>6
日本でも、留学生だけは海外並みに待遇いいけどな。
基礎すらない、新入生の留学生が国費で月17万円の給料をもらっていて
その面倒を見ている日本人学生が収入なしというのが日本の現実。
13:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:06:36 FMU0qaff
良くわかんないけど ゴルゴムみたいな悪の秘密結社に就職したら？
悪の組織には幹部待遇で１人ぐらいは居るだろ？＞博士
んで悪の組織は毎年ヒーローが潰してるにもかかわらず幾らでもあるし
親玉に向って「お任せください○○様 必ずや○○○めを倒してご覧に入れます」とか言っときゃいい
日曜朝とか平日夕方に３０分労働 いい仕事だと思うけど？
14:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:07:21 CboV3EuU
博士課程（笑）
15:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:07:28 8rsFE/y1
でも教職とるなら博士とってもわるくないとおもうけどね、
ただ文系で博士までいくと予備校講師とか教師しかないよ
16:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:08:41 FZaRlWns
競争率１倍切ったところを絶対評価で落ちた俺がきましたよｗ
明日はＫ都大学の合格発表だけど結果は大体わかるｗいや、マジで鬱だｗｗｗ
17:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:08:45 xq+Zno+V
Ｄｒの入試なんてあってないようなもんだしあたりまえだろ
学振とかの選抜がのほうがむしろ入試みたいなもんだ
18:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:09:12 7LNyCF7H
20代の4年間を研究に費やして、実質職歴ゼロ。
しかも、返さなきゃいけない奨学金でやってた場合は、いきなり借金スタートだよ。
アカデミックなポストに就ける人が何割なのか知らないけど、
そうでない場合は、27歳・職歴なし・借金数百万。 客観的に見て悲惨すぎるだろ。
19:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:09:41 TYCqG8m7
実社会での需要を遥かに超えて、定員を増やすからこうなるんだろ。
大学の予算獲得のためというエゴの結果だよ。学生の将来のことなんて無視。
20:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:10:49 FH9hC9fC
博士は、映画『ビューティフルマインド』見ろ。 話はそれからだ。
21:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:11:02 oME9vu9H
>>16
一つでも試験落ちたんなら、院進学はあきらめた方がいい。
キツイことを言うようだが、研究科の中でエースを張れるくらいの
自信がないのであれば、諦めた方がいい。
22:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:11:28 TYCqG8m7
>>10
査読付論文を載せなきゃ、普通は博士取れないだろ・・・
23:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:11:36 8rsFE/y1
>>18
だからこそ教職
24:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:12:00 n3ZZzpQC
採用する側が単位揃えただけで卒業しましたっつー顔してるなんちゃって学士だから
がっつり勉強してきた人を敬遠するというか脊髄反射的に反感を覚えるのは無理からぬこと。
25:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:12:56 5IEvmAGY
ただ単に年功序列だから年くった奴を取りたくないだけだろ
飛び級繰り返して22歳でドクターとった学生がいても「協調性に問題がありそう」とか言うのだろうか
26:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:13:59 FZaRlWns
>>21
ありがとｗ
まぁ、往くも千里、戻るも千里だわｗ
27:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:14:00 W2Uav+JX
>>22
知ったかはどこにでもいるからさｗ
28:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:14:43 +xVR4BXu
>>10
そんなことない。自然科学系なんて国際学会で取り上げられたような奴でも
マジでどこにも相手にされなかったりするよ。俺は独法に入れたけど、それは
単なるラッキー。こんなので若い学生に海の勉強しようよとかジオマチックは
楽しいぜなんてとても言えない。
29:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:14:46 dyMgxIqg
ポスドク１万人計画（笑）
30:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:15:16 oME9vu9H
>>22
過去はそうだったかもしれんけど。論文ゼロとか、学内の紀要くらいしか
業績がなくても博士号をどんどん出してるのが実態。
文部科学省から、正規年限で学位を出すようにとの指導があるので、学位論文
の体裁が整っていれば、学位を出してしまうらしい。こういう内実を知っている
ので、課程博士は無価値になりつつある。
31:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:15:58 5CILxbBM
博士課程は精神的にも辛いし、金銭的にはもっと辛いから行かない方が良い。
研究したいなら、地方公務員になって、趣味で週末研究すればいい。
32:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:16:04 D4r8K/2H
博士より役所に勤める方がいいし
33:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:17:00 V9s8rdAf
博士っつってもすさまじく狭い専門領域関連の知識が深いだけで
あとは学士と同じってのが大半だからな
さらに何でも自分の専門の話とつなげないと話せないので話がすさまじくつまらない
俺も博士だがw
34:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:17:17 FH9hC9fC
>>28
国際学会にとりあげられないでは博士はとれませんよ。
35:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:17:57 n3ZZzpQC
>>22>>27
>>30だってさ。知ったかクンｗ
36:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:18:08 TYCqG8m7
大学４年生で研究室配属された時、
博士課程に別のレベルの低い大学出身者しかいないのを見て萎えたなあ。
学部→修士→博士と進むにつれて入試が簡単になるってどんな国だよ。
37:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:18:28 +GAL6iNY
>>30と>>34のどっちが正しいんだ？
38:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:18:53 W2Uav+JX
>>16
今後は下手をするとT大の博士以外は博士課程と考えない、くらいに
差別化されるはず。
博士課程からならどこでも入れるんだから、T大狙っとけ。
「東大 博士課程 学費」かなんかでぐぐるとわかる。
日経か何かで見たんだけどもう削除されてた。
39:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:19:12 aQ0mNRJj
博士課程卒の24～27歳を誰が欲しがるかというと
年齢だけなら大抵の企業が取ってくれる。しかし、・・・
新人教育とかするとなぜか孤立してしまうこいつら。
そして、不良債権のまま窓際へというのが一般企業の
中でのこいつらのスタンダートってもうね。年下の優しさが
ほんと痛々しんだな。
40:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:19:24 TYCqG8m7
>>35
どこの大学の話か知らんが、
少なくとも上位大だと、博士の審査は今の方が厳しいぞ。
留年なんて普通に珍しくないし。
41:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:19:32 HrQgF6+Z
東大は査読つき論文なくても
教授がOKだせば博士号が出る
42:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:19:48 WPlEVlgI
どこでもそうかは知らんが、大学院生なんて
金払って雑用をやってくれる人間としか思われてないきがする
43:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:21:01 Z2etU6vL
ドクターに進む人間にも問題あるよな
学部で最下位の成績のアフォが、修士に行ったりするし
理由は「働きたくないからｗｗ」とか言ってるし
そいつはそのままドクターまで進んだけど、その後は知らんｗｗｗｗｗｗｗ
44:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:21:14 FH9hC9fC
糖質
等質
陶質
当室
統失 ← ココ
45:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:22:19 W2Uav+JX
>>35
いやあ、まじで>>10を書ける人に内部ソースを云々されると照れるよｗ
正規年限ねえ。。。ｗ
46:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:23:07 TYCqG8m7
生命科学系だと、それなりに名の通ったジャーナルにファーストで複数載せていても、
アカポスにつけないんだけどね。査読付論文があれば就けるなんてことはないよ。
47:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:23:43 DXSYY6B+
どっかに１００人の博士の村みたいなサイトなかったっけ
○人が行方不明で○人が自殺、みたいな
ニートの方がましに思える割合だった
48:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:24:30 XMgB7Gz+
協調性とは、仲良しごっこを指すのでしょうか？ホウレンソウができないことを指すのでしょうか？
49:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:24:41 BLp0CmJh
まじな話日本の博士は
社会人２～５年やってる人間なら
片手まで博士を取れちまう。
取っても大部分が欧米の修士以下だろ
Dr取ることが目的で本当に理論や技術体系
整備、構築することを目的としてる学生いないだろ
その場限りの研究をただダラダラと4年間
やってるだけ。そんなんで社会出てこられても
引きこもりオタと同一視しかされんよ
50:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:24:47 +GAL6iNY
東大卒の肩書きが欲しいだけなら、
わざわざ博士にならなくても修士で入ればいいしね。
51:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:24:55 BymjxBqL
>「博士号取得者は協調性に問題がある」
天才を扱えないダメ企業
52:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:25:28 EHTISWZX
>海外の企業や大学に人材が流出する
経済学では、日本の大学のPhDで教授をやっている人は
むしろ少数派でしょう。
53:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:26:18 FH9hC9fC
たまにいるよね、 「"統失でない"博士」。
54:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:26:56 oME9vu9H
>>40
大学というか、研究室によって違うよね。院生のことをどうでもいいとか
思っている教官が、どんどん学位を出している感じ。
55:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:27:07 +GAL6iNY
>>51
そりゃ仕事でもいろいろあって、
天才が必要な企業もあれば、牛馬のように働いてくれる従業員がいればいい企業もあるでしょ。
56:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:27:08 bItEP+CV
大学院がでかくなりすぎた。その教員を維持するための博士課程。
日本人だけでみればもっと充足率は低い。博士課程が留学生だけ、
というのもザラ。どうなっちゃうんでしょう？日本の大学。
57:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:27:16 WPlEVlgI
むしろどんどん海外に出ていかないで日本の中で腐っちゃう博士も気概が足りない
日本にいてもジジババの世話をさせられるだけなんだから
どんどん海外流出しようぜ！！
58:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:27:44 W2Uav+JX
>>50
だから修士はどこも競争があるんでなｗ
話の流れを読もうや。
59:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:27:53 NK9jDvBV
>>49
欧米に幻想持ちすぎ
60:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:27:56 8rsFE/y1
いや理系の博士課程っていうと
全文英語で論文かくれべるだろ？
あたまいいとおもうけど
61:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:28:27 +xVR4BXu
>>49
＞Dr取ることが目的で本当に理論や技術体系
＞整備、構築することを目的としてる学生いないだろ
ほんの数年でこんなことができるのは、理系だとすでに地盤が固まってる
工学系くらいじゃないか？
62:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:28:45 aQ0mNRJj
>>48
仲良しごっこを会議とかいったり、ほうれんそうを業務連絡とかいって
きちんと使い分ける人が協調性のある人です。掲示板に本音と嫌味しか
かけない人は、もちろん協調性のない人です。
とくに上から見下す目線の人は協調性のない人ですが、私たちは客観性の
ある人と評しています。はやく、本音と建前を使い分けられる大人になりましょう。
63:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:29:02 TYCqG8m7
>>60
英語で論文書くぐらい全然大したことないからw
64:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:29:26 DXSYY6B+
>>47
自己レス。見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
65:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:30:16 FH9hC9fC
ピラミッドを想像してみ。
ピラミッドの頂点が博士なわけ。
あの三角形のテッペンのすごい狭いエリアなわけ。
数が少ないから貴重なわけ。
優秀だから博士なわけ。
66:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:30:20 dyMgxIqg
>>47
博士が百人いる村
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
67:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:30:23 qY041BPP
★トヨタ自動車の２兆円の利益は、従業員に強いられた苛烈な労働から生み出される。
トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(1)～生体リズム壊す変則勤務体制
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(2)～利益１兆円を生む「賃金のつかない業務」
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(3) 「死んだら、もういらないの？」
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
ト ヨ タ の 闇
年間１千億円超と、全上場企業でダントツの広告宣伝費の萎縮効果は抜群。
本屋には『おべんちゃら本』が並び、雑誌は広告と区別がつかない記事を書いてスポンサーに媚を売る。
しかし、その実態は、欠陥車をどこよりも多く作り、どこよりも多くリコールされる不良品メーカーである。
その労働現場は『自動車絶望工場』の時代を引き継ぎ、社員が工場内で若くして過労死しても
労災すら認められず、正当な労組活動すら制限されるほど『思想統制』が行き届く。
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
68:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:30:34 un1NQwx9
学歴頼りの社会構造は、より高い学歴者を排除する。
自らよりも低学歴に対しては傲慢になるが、自分よりも高学歴者は排除しようとする。
69:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:32:03 EFGaKUt0
精進して万能博士に成ればよい。
その内、正義の味方から御呼びが掛かるかも。
70:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:32:32 +GAL6iNY
>>68
需要がある企業が少ないだけじゃないかな。
実際、オレ修士なんだけど、
別に高卒で良くねって思う仕事してるよ。
71:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:35:48 VXr85f9a
米百俵だ！ 教育重視だ！
72:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:36:02 PIr24sNu
> 博士号を取得しても国内での就職が難しいことなどが、進学を敬遠する原因になっているとみられ、
つまり国内の企業など各所とも博士はイランと言ってるわけで、
> 教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
というのが何が問題なのか？
・進学しなくなる＝不要な人材が供給されなくなる
・海外に流出する＝不要な人材が日本からいなくなってくれる
でいいことづくめ、まさに狙ったとおり、だと思うが。
73:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:36:20 eoPb48Fi
協調性がないとよく言われるが、何となくで済ませる文系人間から見て
仮説の実証を習慣にしてきた博士課程の連中の考え方が気にくわないだけかも。
74:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:37:12 +GAL6iNY
>>72
その通り。このスレ終了？
75:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:37:35 fZmAwNgq
>>36
アメリカとまったく逆なのが笑えるよな。
76:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:39:55 bItEP+CV
>>64
>>66
これは検索にひっかからんなー。
ところで死亡・不詳というのは確か学校基本調査の数字で、
これは修了時点の調査だから、その後間をおいて就職しても
わからない。特に博士の場合、修了直後に行き先が決まっているとは限らない。
77:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:40:10 FH9hC9fC
一般的な世間の博士に対するイメージ
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
78:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:40:26 3ZcMfGcS
>>4
だよな
日本語学会開いて金集めてろって感じだ
79:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:41:10 +xVR4BXu
>>72
日本は製造業、とくに機械工業やマテリアルに産業構造が偏っているから、
その分野の企業が求めるジャンルの博士にはポストがあり、それ以外の
博士にはポストがない、ということになる。国によって必要、不必要の判断を
産業構造だけで決定していいものかどうか、今一度考えろ。
80:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:41:15 4g/lTZmp
>>50
あまりよその大学のことは詳しくないが、理系（化学）ではフルペーパー２報、
速報を１報程度、合計３報というところが多いと聞いている。
私は、社会人コースなので博論は100ページ欲しいといわれた。
たった3報で100ページになるはずないよね？
知り合いでたった２報でDr取ったやつがいる。
こいつも社会人コース。
修士からの編入なのに４年かけて、
１年余分にがんばったんだから、そろそろくれよみたいな感じだった。
81:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:42:07 yiVzZOvd
>教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている
就職は本人の責任だが進学させた教授の責任でもある
就職の見通しがないなら進学させるな
教授にちゃんと責任をとらせろ
82:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:42:12 un1NQwx9
>>70
扱いが難しいから
理系の研究開発現場では修士が一般的になってるが
学士卒も排除の対象になるし、博士も排除の対象になる。
仮に博士が一般的になれば、修士は排除の対象になる。
まぁー理系の現場だけじゃない
文型の場合、学士がメインで修士は排除の対象になり
修士過程に進むより、学士で就職する方が有利
結局、既にグループ化された組織は平均化しようとする
それが、変にプライドの高い 自称高学歴（有名学校閥）なら
より顕著にあらわれ、組織が硬直化する
83:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:42:58 8rsFE/y1
まじでおまえらって英語で卒論レベルのかくのって余裕なの？
入試レベルの英作文すらあやうい
84:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:43:07 oHIl2ipz
博士課程なんて行くヤシは破滅願望でもあるんだろ。
高学歴ワープアへの登竜門じゃないか。
85:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:43:22 aQ0mNRJj
>>79
でも、製造業中心の国家なら選択と集中をしないと良くないよね。
なんでもできるほどの資源大国じゃないんだから。
博士過程でもそのことを分かっていない人がいるから困る。
86:80
08/03/09 11:44:32 4g/lTZmp
あと言っておくが、Dr取ったが給料は同期で最低だよ。
年金はかけられる期間が短いから修士よりも学士の方が多いよ。
博士なら悲惨なのかな？
87:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:44:40 ARaNip6Q
>>10 就職がないわけじゃない。単に、中身のない博士論文が増えて、
課程博士の価値がなくなったというだけ。
昔はごく少数のキチガイの閉鎖社会で、世間は凄いところという妄想を持ってくれた。
みなが行くようになり、張り子の虎であることがばれたということだけ。
（数学とか日本でも博士の水準の高い分野はあるけど、全体としては少数分野）
88:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:45:31 3ZcMfGcS
>>25が真理だな
89:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:46:08 +xVR4BXu
>>85
学術の世界で選択と集中？それこそリストラしても金銭メリットがほとんどなく、
研究業績だけが失われるだけで全然無駄じゃないか。
90:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:46:34 FH9hC9fC
企業としては、企業の側から要請した研究をしてほしいわけで
博士のような独自の大家にそんなことをさせたら失礼にあたるわけで、
だから企業は修士を求めるわけで。
91:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:46:59 PWovn5Od
中国では大学を卒業しても、就職先がないそうだ。企業が募集しているのは低賃金で働く
単純労働者だからね。
日本で博士の需要がないということは、日本の経済のレベルを表しているのだろうな。
92:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:47:02 3ZcMfGcS
>>36
東大ロンダとかいう言葉ができるわけだよな
93:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:47:46 TYCqG8m7
>>91
需要が無いんじゃなくて、需要と供給のバランスが取れてないだけ。
つまり需要に対して供給が多すぎる。
94:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:49:01 IKFF05e0
>>83
日本人はネイティブじゃないので、
最終的にネイティブによるチェックが必要になる。
結局、日本語論文でもよいが大きな研究だと英語論文で無ければならないときもある。
自己満足ではなく、誰に対しての発表で、
誰に読まれるかということを考えると英語になってしまう罠。
95:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:50:15 4TunWzL0
需要も減ってるんだろ
企業も将来見据えた研究開発やらなくなってきてる。
96:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:51:03 FH9hC9fC
博士って普通・平凡・異常で分けたらどれにカテゴライズされる人たち？
97:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:51:56 oME9vu9H
>>89
そうそう、博士課程においてもむしろ多角化が大事。
異なる分野のジャーナルに載せることは、就職機会を増やす上でも
重要だと思う。
98:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:52:09 SNjhESyb
日本は昔から学歴社会でもなんでもないからなw
単に有名な大学を出たかどうかが重視される学校歴社会。
本当の意味での学歴だとか、大学で何を学び研究していたかなんてほとんど考慮されない。
下手に学歴をつけると、「こいつはうるさそうだな」とかえって就職上不利に
なってしまう。ホントに優秀なヤシは外資にでも行くしかない。
99:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:52:54 SR2nSKIx
>>82
人事がマニュアル読んで全て分かった気になっているようなレスだな。
100:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:53:50 FH9hC9fC
>>98
アメリカだって
エール
プリンストン
ハーバード
だ。
UCLAなんて真のエリートは眼中にない。
101:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:54:13 un1NQwx9
企業が求める需要も個々の人間が判断すること
文系の企業のトップは学士止まりが多く 修士、博士を好まない
→ いつまでたっても、国際的な地位が向上しない
理系の企業のトップは修士が増えて来、学士、博士を好まない
→ 国際化は進んだが、他国が博士に移行しようとしてる中 硬直化
国際的な地位が下落の傾向に
102:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:54:23 aQ0mNRJj
>>85
落ち着いてください。人口が減少傾向なのに必要な博士が多すぎる
から就職難じゃないって記事ですよね。それに、学術の世界で選択と
集中は必要じゃない。お金が回収できる分野の博士は多いに越したこと
がないが世界でも劣っている分野、造船・紡織関係はそれなりの人数
でもいいはずじゃないですかね。文系の博士に関してはもう博士同士で
殺し合いをしているようなものなのでここではふれません。
103:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:55:24 Se6Ikr/f
日本は学部・せいぜい修士で良いんです。
博士を必要とするような頭脳労働、世界的プロジェクトは欧米がやればいいんです。
その程度の国力なんだから。
104:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:55:34 3ZcMfGcS
>>83
俺は院1年まで高校生レベルだったが、国際会議のに書きまくったらそれなりに書けるようになったかな
105:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:57:11 SR2nSKIx
>>102
おまいが落ち着けw
106:名刺は切らしておりまして
08/03/09 11:58:38 FH9hC9fC
アイビー・リーグを構成する8校はすべて大学ランキングで常に15位以内に入っており、
学部・大学院とも入学は最難関とされている。
2007年の応募者に対する合格率は、最小のコロンビア大学で8.9％、
最大のコーネル大学でも20.5％であった。
応募する学生の殆どは（自らに合格の見込みがあると考える）高校のトップ学生である。
合格する学生の多くは高校の主席か次席の学生である。
107:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:00:29 ARaNip6Q
>>企業が求める需要も個々の人間が判断すること
＞文系の企業のトップは学士止まりが多く 修士、博士を好まない
＞→ いつまでたっても、国際的な地位が向上しない
元々国際的に通用していない日本の文系博士には説得力はないけどなｗ
ある意味水準は高いけど、その水準がたかいのが、訓詁学的な能力一点なのが理由だがｗ
108:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:00:47 osDUlMSV
大学院を減らせば解決
109:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:01:14 I2lgAt9E
コーネル学部に受かったけど行かなかった俺が通りますよー
正直国内大学院で博士って中途半端だよな
110:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:02:04 T5Jt+8vi
だって博士って言っても企業の研修部門いっても屁理屈ばっかりで
使い物にならない奴多いじゃん
教授になれなきゃ 本当博士なんてニート以下だよ 金ばっかかかるから
111:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:02:12 FH9hC9fC
日本の文系博士は翻訳家。
海外の論文を翻訳して紹介しているだけと揶揄されるからな。
112:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:02:52 CboV3EuU
駅弁に院は不要
113:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:03:30 ARaNip6Q
>>106
ん？
認識が違うようでｗ
ハーバードなんか成績枠は半分位で、残りはＡＯ入試と寄付金コネだぞｗ
成績にうるさいのは州立の方だがｗ
114:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:03:47 SNjhESyb
>>100
いや、べつに日本以外の国に大学間の序列がないなんて話は少しもしてないだろw
東大卒 >>> 東大院卒、てなことになってしまう日本独特の学歴事情、就職事情に
ついての話だよ。
115:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:04:33 un1NQwx9
>>107
進学者が少ないからだと判断するが
低学歴が高学歴を評価をするのは難しい
116:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:05:17 4g/lTZmp
>>106
アメリカの有名大学には高校で上位10％の成績であれば入れると聞いている。
入ったからといって、出られるとは限らないのが日本の大学と違うところ。
あと、アメリカでは大学と大学院を同じ学校ですますことはまずないと聞いている。
その場合、大学より研究室が大事になる。
117:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:05:33 dd3gUTsr
抜きん出た人とコネの強い人だけが残るからそれ以外は研究室の体裁維持のための書割りにすぎない
118:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:06:28 McEj81tJ
. ヘ○ヘ ！ _、_ n
|∧ （ ,_ﾉ`）（ E）
/ |￣￣￣|
. |￣￣￣| | 助手 |
. ( ＾ω＾)| .修士. | | |
|￣￣￣. | | |
| 学士. | ｳｯｳｰ | |
. （´ー`）| | ( ﾟдﾟ) | |
（・∀・）|￣￣￣ | |￣￣￣.... |
￣￣￣ 高専. | | PD. |
高卒 | | |
| | | 人
| | | （. ）
| | |ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ ｳﾝｺｰ
| orz | ￣￣￣￣
￣￣￣ 非常勤講師
博士
119:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:07:39 FH9hC9fC
>>114
東大は、つきつめると法学部以外は国家ではない。
東大法学部はその存在自体が国家公務員＝霞ヶ関官僚機構の一員。
自衛隊の防衛大学校のような存在。
法学部以外のその他の学部はそれにそもそも不要だった。
120:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:08:57 +xVR4BXu
>>109
＞正直国内大学院で博士って中途半端だよな
こういう状況がそもそもまずいだろ。日本のサイエンスが三流だと自ら認めるようなもんだ。
まあ、実態がそのとおりだからなかなか難しいんだけど。
121:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:09:27 V9s8rdAf
>>118
www
122:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:09:51 +xVR4BXu
>>118
その改変初めて見たけどﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
123:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:10:05 aoW+I4n0
授業料払いつつ、
修士や学部の面倒見てあげて、
ネットワーク管理やらの雑用やって、
アルバイトをしつつ、
奨学金で月20万もらってる留学生の生活の面倒見てあげるんだもんな。
そんな生活が好きなら、博士課程もいいかもよ。
124:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:11:10 un1NQwx9
博士ー修士ー高卒 の組織で良い
大学は４年制を廃止して、最低でも３年間は専門分野を学ばせ
一般教養は３年間で終了させる。
専門分野の地域が少ない学士が多すぎる
125:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:12:19 4TunWzL0
大体官僚でも博士過程までいってる奴が少ない
126:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:14:01 eoPb48Fi
>>118
オレPDだけど、そんなに地位高くないよorz
127:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:14:24 W2Uav+JX
>>118
PDの募集なんてDrの数の２倍くらいあるんじゃね？ｗ
非常勤と変わらんでしょ。
女凶は教員だから、相当偉いことになる。
128:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:14:40 nE2QU2Bc
競争率４年連続１倍切る 博士課程、就職難が原因か
2008年3月8日 17時59分
最高学位「博士」を取得する大学院博士課程の入学定員に対する志願者の平均競争倍率が、２００７年度まで４年連続で１倍を切っていることが８日、文部科学省の調査で分かった。
博士号を取得しても国内での就職が難しいことなどが、進学を敬遠する原因になっているとみられ、教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
文科省によると、全国の大学院博士課程の平均競争倍率は０３年度は１・０２倍だったが、その後、０４年度０・９９倍、０５年度０・９４倍、０６年度０・９０倍と年々低下。
０７年度の博士課程入学定員は計２万３４１７人、志願者は計２万７７３人で、競争倍率は０・８９倍まで下がった。実際に入学したのも計１万６９２６人だった。
データを参考に、倍率の計算をしてみた。まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。
式は、y = -0.035x + 1.053 R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。
ところが、実際に入学した人数を定員で割った値を、実際の倍率とすると、2007年度は0.72倍。
この値を使って、エクセルで近似すると、多項式にて、
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976 R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。
この式から、各年度の倍率を予想。
2008年度 0.563倍
2009年度 0.349倍
2010年度 0.094倍
2011年度 -0.203倍
2012年度 廃止
こんな予想が立ちましたｗ
129:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:14:49 9hvfgtxN
博士課程まで行っても就職できない人が多いよね。
自分の業界では非常勤講師や研究員があふれている。
130:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:17:45 W2Uav+JX
>>124
それ書くなら、博士－学士－高卒でしょ。
パン凶と専門１年で４年卒業にさせるべき。で現在の修士と同等にする。
博士は最低３年かな。２６歳くらいか。そうすればそこから会社でも多少は
使える人材になる。
後は論朴なんて馬鹿制度を無くす。
131:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:18:17 oME9vu9H
>>123
日本の大学に入るんなら、国籍変えた上で、留学生として入学するのが吉だよな。
奨学金もらえるし、雑用は免除だし。研究は日本人学生に手伝わせればいいんだし。
132:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:19:20 FH9hC9fC
エジソンはアスペルガー症候群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
133:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:20:01 nE2QU2Bc
ベトナム人博士はまだですかｗ
134:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:21:39 FH9hC9fC
「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」
「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」
「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」
「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」
「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」
135:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:22:12 nE2QU2Bc
99%のひらめきも日本では無駄である。
136:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:22:46 XMgB7Gz+
99%の努力が無ければ1%のひらめきを無駄にする
137:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:24:06 Ex2j6mqa
>>125
文系はね、技術系は修士でしょ
138:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:24:13 Lx615bEr
ID:oME9vu9H
>欧米だと博士って神だからな。
>日本だって博士の待遇は格段にいい。
>就職がないわけじゃない。単に、中身のない博士論文が増えて、
>課程博士の価値がなくなったというだけ。
>査読付論文をきちんと載せていれば、ポストは必ずある。
しったかにもならん、嘘書いて何が楽しいんだ？
139:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:24:15 QSqjxos7
うちは2流のIT会社ですけど
最近行き先がない博士とか院卒が入社してくるようになった
なんか変人ばっかりで彼らが普通に就職できなかった理由が
わかる気がする
140:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:24:40 nE2QU2Bc
才能の無い人物、それが日本の求める人材。
141:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:27:03 0DoYiAZW
ホントに博士・博士課程の人が多いよね、そして現状に怨嗟があふれているスレですね。
IDが真っ赤な人なんて回線を物理切断して研究に没頭した方がいいんじゃない。
博士ほど、常識がない大人もいないでしょうに、親になかれて頭でっかちのＤＱＮって
自覚を最近はするようになった。
142:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:28:27 un1NQwx9
>>130
学士が不要だろう。
一般教養のウエイトが高いのなら
学部を分ける必要なんてない。
○○大学普通科ｗ で良いだろう
専門教育を受けるために大学へ進むのなら
３年は専門教育を受けるべきだ
143:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:28:49 nE2QU2Bc
ベトナム人博士を待望しているｗ
144:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:29:08 N+9acHpH
まーた無職博士ホイホイスレかｗ
この時間にビズ板でこれほどまで書き込みがあるとはｗ
145:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:30:40 0DoYiAZW
>>144
そりゃ、ゴキブリって自覚しているからさ。
146:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:31:05 O9obNrwK
政府は、従来の産業が新興国へ移り、博士がたくさん必要なより高度な産業が
日本で成長すると予想したんだろ。
日本の企業が新興国と競争するのを選ぶのは想定外。
従来の企業のままなら博士は必要ないからね。
147:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:31:23 i3M8VcO+
就職制度が狂ってなければまともな秀才も院に行くだろ
今の院に常識外れの天才ばかりな原因は日本企業にある
148:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:32:48 oME9vu9H
>>138
前半は、俺じゃないけど…
後半は、嘘じゃないよ。少なくとも俺の業界についてはだけど。
就職事情に業界に応じて格差が生じるのは専門を武器にする以上は
仕方ないよね。
149:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:33:48 FH9hC9fC
>>147
本末顛倒。
院はそもそも常識外れの天才がいくところ。
150:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:33:49 fCYqFXWE
博士が必要な会社が日本には無いんでしょ。
オーバースペック。
151:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:34:50 nE2QU2Bc
正直、博士号取得者は日本企業なんて相手にしてないで、韓国、中国、インド、台湾などの
値打ちの分かる大メーカーに就職した方が待遇は圧倒的に良いと思うぞ。
そのうち日本企業の買収も盛んになるだろうし、日本人労働者の指導的立場になれると思うよ。
152:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:35:24 0DoYiAZW
俺たちゃ天才だへいへへーいって自分でいっている
ボヤッキーの多いスレですね。
オーバスペック（笑）
153:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:36:16 FH9hC9fC
博士は上流階級出身者がいくところ。
154:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:39:31 tlL1KT9c
日本の博士課程の学校にも低レベルもままあるからだろう
韓国のように欧米にいったほうが安上がりだよ しかも給料くれるもんな
155:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:41:03 tqICcpO7
17年前から入学定員が1.8倍、在学者が2.5倍に増えたのが原因じゃないか
博士の需要が17年前からそれほど変化してないのに定員増やしたら就職難になるわ
WIKIによると2003年の博士の就職率が54.4%だそうだ
それと補助金目当てに大学院を設置しまくった大学とそれを認可した文部科学省が悪い
企業も大学院大学とか不必要なものを名誉や補助金目的で作ったからな
法科大学院といい、学生のことなんか全く考えてねーよ
156:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:41:07 nE2QU2Bc
もう大学自体がいらんだろ。低学歴の労働者でいいんだよ。
政府も無駄な抵抗やめて、早く外資を受け入れて下さい。
そうすれば、下請け仕事あるんだからｗ
157:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:41:09 PIr24sNu
>>153
高度が高すぎて、そのまま天国に行ってしまったり酸素不足になるようですね。
158:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:41:50 0DoYiAZW
常識はずれの天才（笑）オーバスペック（笑）日本人労働者の指導的立場（笑）
低学歴が高学歴を評価をするのは難しい（笑）博士課程においてもむしろ多角化が大事（笑）
博士は上流階級出身者がいくところ（笑）
おいおい、俺たちはこんなことを思いながら研究しているんじゃないぞ。
159:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:42:32 +xVR4BXu
>>154
ずっと海外暮らしがいいという奴はそうすべきだけど、日本で暮らしたい場合は
その方式だと戻ってこられなくなる恐れがある。
160:ガムはロッテ チョコもロッテ
08/03/09 12:42:37 Um8lLae9
日本の大学は、教育機関としての人材育成能力が著しく欠けている。
大学が、「研究をする機関」のみならず、「高等教育機関」ということを、
大学側や教授陣がしっかり認識しないといけない。
入試以降放置などもってのほか。
161:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:43:22 mEF4cNTv
日本人は自分より優秀な人間は扱えないからな
162:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:43:35 vU/cCAQI
中東ってどうだろ？石油で儲かっているだろうし、その分教育や研究機関にかね出しているのだろ？
163:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:43:37 nE2QU2Bc
>>158
俺達とは？
オレは日本の腐った政治が悪いと思ってるけどね。
164:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:44:03 GGJXORWp
>>103
だが日本がそのへんの知識を吸収しようとしたら博士号もちの人口はそれなりにいる。
博士以外を排除するコミュニティが欧米には存在する。
ただ逆を言えば、まがりなりにも博士をもっていれば歓迎されるってこと。
165:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:45:57 nE2QU2Bc
日本社会の程度が低すぎるだけの問題なんだけどね。
166:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:46:46 dyMgxIqg
海外でポス毒するなら分かるんだが、
日本でポス毒やってる連中って、なんなのｗ
自分はビビリでへタレでぬるま湯が好きなんですって宣言してるみたいじゃんｗｗ
そんなヤツ、大学も企業も雇わないよｗｗｗ
167:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:48:15 J75DPKV5
大学に行くにも金がかかる。地方駅弁だが周りが金持ちばかりでワロタ
金がなけりゃ博士なんてね…
168:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:48:25 3ZcMfGcS
>>135が上手いな
169:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:50:17 nE2QU2Bc
中国とか韓国の大メーカに就職したいと思うこのごろ。
彼らは勉強してるし、頭もいい。
経営者が一流だよ。
オレはセールマンでも喜んで働くね。
170:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:50:50 N+9acHpH
＞「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声
実際に優秀な奴は、すでに海外に行ってるだろ。
「海外に行っちゃうよ、行っちゃうよ」などと脅迫しないと就職口さえ見つけられないのは、そもそも無能なんだよ。
いい加減、博士課程進学＝優秀、などという構図から抜け出せ。
博士課程に行く奴の大部分は、肥やしなんだよ。
単なる授業料要員、雑用要員なんだよ。
それで何が無能かといえば、自分が無能だってことに気づかなかったって点だろ。
・有能な人間 → すでに海外に行ってる
・賢い人間 → 自分の無能を悟って修士で就職
ダラダラと博士まで行って就職がないと逆恨みしている奴は、「有能ではなく」「賢くない」ってことだ。
>>165
自分の無能を棚に上げて社会を逆恨みかｗｗ
今まで散々税金をつぎ込んでもらったのに感謝すらしない。
そんな奴は企業も採らないだろうな。
171:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:51:38 FH9hC9fC
博士課程ネガティブキャンペーンは失敗に終わっている
172:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:53:49 nE2QU2Bc
>>171
128を読め。計算通りだとあと数年でゼロだな。
まあ、ベトナム人とかインチキをたくさんやるだろうけどね。
173:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:54:23 xSiknGt6
彼氏が某国立大の経済系博士課程なんだけど、もう２年も留年？してて…
本人が言うには「2年くらい普通」らしくて博士号とって大学の教職に就く
つもりでいるけど、果たして上手くいくのかどうか…もう今年30才だし
一般企業の就職だって厳しくなるのに…
174:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:54:33 3n39gpjF
大きいところだと、研究開発の現場は欲しがってるのに、
処遇の仕方がわからない人事部が嫌がってるって話もあるようだけどね。
175:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:56:05 PLuZ71Ur
中堅の工学系のD2だが，
ある基準上のフルペーパー２報と
国際学会の発表２回だけで卒業できる。
176:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:56:31 0DoYiAZW
>>174
どうみても同期のリップサービスです。ありがとうございました。
177:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:56:53 vzZtvazA
理系に限って言えば
博士号は、ドライバーの運転免許みたいなもんですよ。
あくまで資格。
一人で実験計画～原著論文の投稿まででききる能力がありますというだけ。
それを活かすのも殺すのも自由だし。
ただ、能力的なものの基準さえはっきりさせてあきらかに低脳な
お金だけで卒業みたいなのは無くさなきゃな・・・
178:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:57:12 FH9hC9fC
>>77
･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
179:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:57:13 nE2QU2Bc
>>174
規制緩和して、外国企業が早いとこ買収かけてくれるとこちらも仕事が出来て助かるわけ。
外資は雇ってくれる確率高し、こちらも全力で働きたい。
日本株なんぞ、くれてもいらんｗ
180:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:58:01 vxpQ1FQt
優秀な人は、修士で卒業して、博士に行くのは一部の天才と、残りは
研究好きなだけの社会不適合者。元々、能力が高いわけじゃない。
181:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:59:29 3n39gpjF
>>176
とあるフォーラムで現場の人から聞いた話。
同期とかそんなんじゃないよ。
企業ごとに評価がものすごく割れてるという印象。
182:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:01:32 Bo2gGEas
>>177
博士について、国でも調査してるよ。
民間企業の博士採用率なんか。
どー数字出しとけばいいんだろうと、いや、調査するのは国だけじゃないけどさ。
うそは、良くないね。
183:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:01:54 nE2QU2Bc
何度でも言うよｗ
なんで、日本株を買うんですか？
くれてもいらないけどｗ
184:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:03:09 vxpQ1FQt
大学院の人数を増やしたのも、元々、社会が複雑化したから高等教育が
必要になったと言うより、大学教員のポストを作る為に、修士・博士を
増やしただけで、本来、学卒で働いても十分。
博士にいく人は、教員のメシの種にされてるだけだよ。
185:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:03:59 FH9hC9fC
エジソンの助手岡部芳郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
186:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:05:14 8rsFE/y1
でも教職にもなりたくない、
予備校講師もつとならないようなやつが博士課程いっても
コミュ力0ではなしにならんだろ
187:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:06:21 nE2QU2Bc
規制緩和して外資を導入してくれれば、すぐに解決するものを。
アホ政府だなー本当に。
188:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:06:29 N+9acHpH
>>184
全くそうだな。
完全にねずみ講だｗ
下の会員を集めれば上の会員は儲かるようになってるんだが、必ずどこかで破綻する。
で、博士課程に進学した中で無能な連中は、このねずみ講に引っかかったというわけだ。
189:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:06:59 L+QSMOQ+
>>「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
なんで懸念するんだ？優秀な人材が社会に出るようになって何も問題ないだろ。
大学は優秀な人材を育てて社会に排出するのが役割だ。優秀な奴は博士課程なんか行かなくても
社会で勉強して活躍できる。だから今の状況はとても喜ぶべきことなのだ。
190:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:08:13 Bo2gGEas
>>188
卒年が、
２２＋５＝２７だからねえ。
191:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:09:08 nE2QU2Bc
まあ、結論的には、
①大学はねずみ講。日本は高卒でたくさん。
②外資を早く。博士の就職先です。
③日本株は死んでも買いません。
192:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:12:33 g8hntWL3
博士になれば良い
そしてアトムを作れよ
193:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:12:37 dyMgxIqg
>>184
＞大学教員のポストを作る為に、
ウソはいけませんな。
大学教員定員の削減は国の方針だし、
独法化でさらにその勢いが増してますが。
194:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:12:51 Se6Ikr/f
日本は学部卒でいいんです。
大学院なんてご大層なものは、欧米にまかせればいい。
むずかしいこと考えずに働けばいいんです。
195:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:15:16 0DoYiAZW
>>ID:nE2QU2Bc
あぼーん推奨。自分が自棄になっているからって日本の税金で
研究していることはみんな自覚しているよ。
196:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:19:39 YTIq/n+G
研究部門の戦力としてはレベルが低い
企業人としても考えに甘さがある
学部卒を会社で鍛えた研究員の方が使える
だから採れない
197:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:20:34 Lx615bEr
>>ID:nE2QU2Bc
やたらと「日本は」と繰り返し海外諸国との比較をしたいようだけど、
海外旅行すら一度もしたことないことがバレバレだな
198:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:24:44 McEj81tJ
>>186
＞でも教職にもなりたくない、
＞予備校講師もつとならないようなやつが博士課程いっても
それも狭き門だし、さらに4月からこうなるし↓
退職教員ら数千人採用へ、０８年度予算で非常勤講師
URLﾘﾝｸ(koi09.blog105.fc2.com)
199:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:24:51 MPchsTtZ
>>173
修士の時、博士への進学を教授に強く勧められたが、
養ってくれる彼女か嫁さんがいるなら、という条件付きだった。
よく考えて。
200:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:26:05 7nIwSYjd
利益生まないなら、博士なんていらねーだろ。
201:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:29:28 O9obNrwK
学部卒レベルの人材は、これから世界で大量生産されるので
日本人は全員が博士の肩書きを持つくらいでいいと思うのはオレくらいか。
教育が大事だという割には、軽視しているのな。
202:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:30:43 Bo2gGEas
>>199
博士「号」は、取り方があるけどね。
203:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:31:15 L+QSMOQ+
自称博士の白痴どもが必死だなww
日本の社会が悪いとか日本はもう終わりだなどとほざく白痴は、さっさと海外に行けよ。
誰も日本で博士号取ってくださいとか、日本企業で日本のために働いてくださいなんて頼んでないだろ？
低学歴な人事が嫉妬しているから採用しないとか、天才を使いこなせない会社は倒産するとほざく白痴は、
自分の希望にかなう会社を見つけて勝手に入社しろよ。誰も働いてくれなんて頼んでねーから。幻聴が聞こえるのか？
博士が本当に優秀だったら、企業は博士の争奪戦を繰り広げてるんだよ。
現実そうじゃないってことは、博士の能力が低いからに他ならない。現実と戦えよ。
204:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:32:04 UF8jcAmq
>>201
日本は博士を使いこなしてないから、意味が無い。
レギュラー仕様のエンジンにハイオクガソリンを入れても、パワーアップするわけじゃない。
逆に言うと、アメリカや欧州みたいに企業がガンガン博士を採用している国と言うのは恐ろしいよ。
「給料が高く年齢も高い博士を採用する」ということが、経済的にペイする。
それだけ、企業のシステムがチューニングされてると言うこと。
そういうやつらと国際競争しなきゃならないわけで。
205:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:32:40 sExYjRoK
中国から研修生を大量動員すればよい
206:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:34:42 vnmk4leG
希望者がみんな進学できるなんて素晴らしいじゃないか。
きっちり成果を出せば未来もひらけるんだから。その覚悟がないなら、安易に就職を先延ばしにするような進学なんかしなければいい。
偉業を達成するにはリスクが伴って当然
207:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:34:58 Se6Ikr/f
>>205
本国の賃金が上がってるんだからいつまでも来てくんないよ
208:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:36:05 +xVR4BXu
>>204
今の日本は製造業の一部が好調だったりするだけなのに、日経新聞その他がモノ作り大国日本最強などと
叫ぶもんだから、勘違いするバカが大量生産されてる。
209:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:36:27 NxFE/pRY
>>201
ただ、理系だと日本の院の大半は勉強が不十分なのに雑用と教官に言いつけられた作業ばかりやってて
お情けで修了してる奴が多いからなぁ…
日本の大学院なんか潰して、進学希望者は国費で補助して欧米に留学させるべきじゃね？
210:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:38:32 Se6Ikr/f
>>208
その好調な製造業の基礎技術だって、もともとは戦前の帝大、
理研システムの産物だったりするからなあ。
211:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:38:38 N+9acHpH
>>204
その代わり、アメリカじゃ企業内で育てようなどとは思わないだろ？
博士を採るか、あるいは修士や学卒で採って育てて行くか、っていうのは企業の戦略の一部なんだよ。
だから必ずしも博士ばかり採る方が競争力があるとは限らない。
ただ俺が日本企業に不満なのは、新卒ばかりを偏重する点なんだよな。
もっと人材の流動性を高めないと、競争力のある産業や新しい産業に人が集まらない。
212:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:38:44 hnhRBzDf
博士は英語でプレゼン＆ディスカッションできるようにしろ。
これを博士号取得の必須条件にするだけで、90%ぐらいの博士課程の学生は退学するだろうな。
英語もろくにできないくせに、世界だとか欧米だとか言う勘違いした奴が多すぎる。
213:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:40:03 00bho2Gi
>>37
どっちも正しい。大学や研究室による。
とりあえず、博士が社会に必要とされていないのは事実。
アメリカでも博士持っているのにフリーターなんて掃いて捨てるほどいる。
214:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:40:10 nvzo7vsb
＞博士が本当に優秀だったら、企業は博士の争奪戦を繰り広げてるんだよ
同意。性格にくせがあり、使いづらいとかよく言われるが、単純に学位
持ってる奴に年齢に見合うだけの能力がほとんどないだけ。
学位もってて、優秀なのはさくっと助教につくなり、海外留学してアカポスについてるよ。
アカポス崩れが企業（しかもなぜか一流企業ｗ）につこうとするのが甘すぎるんだよ。
215:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:43:15 TYCqG8m7
周り見てても優秀なやつは、さほど就職には困ってないぞ。（学費に見合うところかは別として）
もちろん学部卒より最低でも＋５なんだから、学部卒と同じってんじゃ駄目。
でも優秀な博士って少ないんだよね…。優秀なやつは修士までで就職しちゃうから。
216:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:43:44 hnhRBzDf
>>博士を採るか、あるいは修士や学卒で採って育てて行くか、っていうのは企業の戦略の一部なんだよ
研究者として見込みのある奴を青田買いして、自社内で鍛えていった方が、愛社精神が生じるんだよな。
そうすると他社の方が給料が高いから退職するとか、待遇が悪いから転職するというリスクを減らせる。
欧米は即戦力となる優秀な博士を採用しても、企業に思い入れがないからヘッドハンティングで奪われることもある。
どちらが日本に適した採用形態かは一目瞭然だと思うね。
217:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:44:19 NxFE/pRY
>>214
ある程度の規模の会社じゃないと基礎研究やってないから
人気が集中するのは仕方ないんじゃね？
それに企業も博士を研究・開発以外で使いたがらないじゃないか
218:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:45:52 R6vs++8m
必要な知識を得る為でないなら
出来る限り学校には行かないほうが良いよ。
ネタも金も努力も全部上に吸い上げられる。
「ビジネス搾取理論は産官学システムでも同じ事。」
ゲイツも禿も大学中退したのはそれに気が付いたからだ。
別に頭が良かったからじゃない。
「当たり前のことを当たり前に気が付いただけ」
219:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:46:52 WevLu6/E
大学もそうだが、博士乱発しすぎなんだよ。
これを機に定員を適正数に絞ってこれ以上質を落とすな。
220:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:48:43 EA5G0mDe
倍率が低いから博士課程の試験が簡単だというのは少し誤りだな。
博士課程を受験するには、修士論文を書いていなければならない。
ここで実はかなりの人間がドロップアウトしている。
さらに修士論文の成績がAで、かつ自分の指導してもらいたい
教官に受験許可をもらい、さらに博士課程の研究計画書を
作成する能力が必要。ここまでで才能があからさまに足りない人間は
門前払いされるか、もしくは「おまえは受けるな」と引導を渡される。
つまり倍率が下がるのは、博士課程の試験の前にフィルターが何枚かあるから。
221:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:50:33 hnhRBzDf
>>大学もそうだが、博士乱発しすぎなんだよ
もはや日本の博士課程はディプロマミル化してるよな。
平均競争倍率が1倍未満で、金を大学に、時間と労力を指導教官に捧げれば
博士号がもらえるようになってしまった。大学院重点化のせいで博士号の価値が下がり、
企業が博士をますます信用しなくなってしまった。
222:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:51:30 TYCqG8m7
>>220
修士論文なんて、本人が失踪したとか以外でドロップとかありえないぞw
２年間ほとんど引きこもって研究室来なかったやつでも、なんとか卒業させてもらえたぐらいだ。
修士までで留年させると教授の責任問題になるから、よほどのことがあっても留年させない。
ちなみに旧帝大です。
223:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:54:49 3n39gpjF
>>222
そうか？外部から来た実力不足の奴とかだと留年させるぞ。
研究室依存性が大きいんじゃね？
224:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:56:31 hnhRBzDf
>>博士課程を受験するには、修士論文を書いていなければならない。
>>ここで実はかなりの人間がドロップアウトしている。
そんな奴いるか？修士論文提出しない奴なんて登校拒否の奴ぐらいだろ。
>>さらに修士論文の成績がAで
論文を提出して発表すれば普通にAがくるだろ。
大学院の講義も最後にレポート出せばAがくるし。
むしろA以外をつける理由がない。
>>かつ自分の指導してもらいたい教官に受験許可をもらい、
奴隷募集中の教員と、学費を上納してくれるカモを欲している連中が
受験許可を与えないはずがないだろ。
>>さらに博士課程の研究計画書を作成する能力が必要
A4で2～3枚だろ？修士論文に比べたらクソ
博士課程のフィルターなんて存在しない。
225:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:57:10 TYCqG8m7
>>223
今まで２つの研究室（どちらも旧帝で別の研究科）にいたけど、
どちらもそんな感じだったな。もちろん教授の裁量によるけど、
たいていの教授は、学部生や修士を留年させるのは嫌がると思う。
博士なら問答無用で留年させるけど…。
226:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:57:15 vxpQ1FQt
結局、需要と供給だろ。
博士の供給が、世間の需要を上回ったから、あぶれたというだけ。
あと、日本で博士に行く奴が優秀でもないから問題。
只の学問好きの変人なんて企業はいらんし。
227:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:58:29 McEj81tJ
>>219
＞これを機に定員を適正数に絞ってこれ以上質を落とすな。
文系院だが、図書館の書庫で埃が積もってる本を、汚いと言ってさわりもしないで、
ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか、途上国の研究やってるはず
なのに汚いとか言って一度も現地に行かず、ネットで適当に情報集めた「博士論文」
とか、スイーツｗやらゆとりやらの複合技で、カオスになってるぞ、いまや
228:名刺は切らしておりまして
08/03/09 13:59:26 0GydF7mv
>>226
問題は博士が負になるのか、だろ
年齢で学士と５年違う以外に何が違うのかと
229:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:01:10 +xVR4BXu
>>227
俺が院に行っていたのって10年以上前だけど、
＞ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか、途上国の研究やってるはず
＞なのに汚いとか言って一度も現地に行かず、ネットで適当に情報集めた「博士論文」
＞とか、スイーツｗやらゆとりやらの複合技で、カオスになってるぞ、いまや
これって本当かよ。文系にもたくさん友人いたけど、昔はこんな奴見たことなかったが・・・
本当だとしたら終わってるわ。
230:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:01:20 Se6Ikr/f
>>227
>文系院だが、図書館の書庫で埃が積もってる本を、汚いと言ってさわりもしないで、
>ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか
そんな奴いるのかw
どこの場末の大学だよw
231:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:02:48 QVbicmeK
いらないものは淘汰されていくそれだけのこと。
10年後には本当に必要な数になってるだろ。
232:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:04:10 IKFF05e0
>>230
仮定の話なんだろうけど、
>>227は博士の役割が理解できていないのだろう。
233:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:04:58 R6vs++8m
研究結果をビジネスに落とせる
博士なんてほとんどいないしな。
最後のラッピング＆販売作業は企業に頼るしかない。
234:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:05:33 vxpQ1FQt
>>228
メーカーの理系の場合、修士が大半でなんだが、博士が３年の遅れを
上回る才能があれば、何の問題もない。
しかし、企業に流れてくる博士卒は、教授への道が無かった程度の
奴だし、そもそも、修士で就職した奴が学力が無くて博士にいけな
かった奴ではない。
だから、修士と博士の差は、高卒と大卒の差とは決定的に違う。
235:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:09:18 IKFF05e0
>>233
研究室と企業間で共同研究をすると、
２０歳くらいの奴が研究室に来たりすると
自分のやっている研究が
大卒でもない高卒レベルが参加するようなレベルなのではないかと苦々しくなる。
236:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:12:39 vX9yxFs0
>>235
妙にひねたプライドを感じる文だな。プライドがあるのはいいけどひねてる
２０位の人もやりにくいだろうな。
237:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:20:26 EA5G0mDe
>>222
>>224
それは昔の話だよ。時代は変わったのさ。
最近は、大学院もトランスペアレンシーが上がったせいで
ひどい論文は通さなくなっているし、成績も普通にBがつく。
周りの複数の大学の院生を見ていても留年率が異様に高いし、
シャンシャンと全優でレポートまがいの修論にAなんてのは
よほどやる気のない研究科限定になった。
もっとも、本来大学院に来るべきでない人間まで
修士課程にボコボコ入れていることも大きいんだけどな。
238:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:22:41 W2Uav+JX
>>234
それは単に高卒を馬鹿にしてるだけだなｗ
まあ修士と博士の違いは、２通りの考え方がある。
企業の実労働力と、企業の表向きの広報活動。
修士に箔は一切ないけど、博士には海外受け、学会受け、などなど多少箔がある。
後は「同じ年なら」修士のほうが３年ほど博士よりも実務経験が多い。
まあ１年と４年なら大差があるけど、１０年と１３年なら大差ないな。
後は企業の経営側の判断でしょ。修士卒の兵隊が採用活動に口を出す権利も
意味もない。
239:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:23:06 UF8jcAmq
とりあえず、いったん博士課程の定員絞ろうよ。
どれくらい絞るかと言うと、「博士課程取得者に対する社会の需要よりちょっと少ない」というくらいまで。
（年間5000人くらいかな？）それくらい絞った上で、奨学金とか徹底的に優遇しようよ。
10年くらいそうやって、厳選された学生のみ博士課程に進学するようにして、
「博士はエリート」という認識を社会に植えつけた方がいいような気がする。
いったんそういう認識ができれば、優秀な学生が博士課程に目を向けるようになるだろうし、
それから徐々に定員を拡大していけばいい。
240:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:24:48 3n39gpjF
>>239
ソルジャーが欲しい工学・バイオ等が反対するだろうね。
外国人を別枠にするならともかく。
241:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:27:08 Jn/VF/jK
社会において需要はなくとも
教授の使いっパシリ要員としての需要はあるからな
242:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:27:20 vxpQ1FQt
博士は高学歴ではなく、只の長学歴。
修士＋3年よりも、能力が高いとは思わん。
243:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:27:28 TYCqG8m7
>>237
いや、つい去年の話なんだがw
244:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:27:30 hnhRBzDf
>>博士には海外受け、学会受け、などなど多少箔がある
だな。だからこそ企業は外受けの良い優れた博士を欲しいわけだが、
実力の伴わないメッキの奴が多いからこんな事態になっちゃったわけだ。
そして修士卒の使える奴に論文博士や社会人博士として博士号を与えて
済ませるようになってしまった。
学費を払いながら博士号を取った連中にとっては「こんなはずじゃなかった！！」って
泣きたいところだろうな。
245:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:30:05 hnhRBzDf
>>237
224は今年の、正確には数ヶ月前の話だ。
246:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:30:07 QVbicmeK
>>240
＞ソルジャーが欲しい工学・バイオ等が反対するだろうね。
結局、大幅に定員を増やした理由ってこれだけなんだよな。
ただの労働力を得るために学生を大量にいれて卒業後はほったらかし。
無職になって自殺する博士が大量に出ようが上はしらんぷり。
247:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:31:15 EA5G0mDe
>>243
そら、言っちゃあ悪いが、あんたのところの研究科の質が悪いんだよ(^^;
確かに宮廷総計でも研究科によっちゃ酷いもんだが。（特に新設）
あと、Fランク大の院生紀要見せてもらったら、確かに目を覆うような
状況だったな。あれは学部一年生のレポートだな。
248:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:31:16 tIe+RiJB
>>229
博士号量産の目標値があるからだよな
届かなければ下駄はかせてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:32:27 3n39gpjF
>>246
まあ業績の量は増えたから「成功」と評価する人もいるみたいだしね。
人間の使い捨ては博士に限った話じゃないから、政財界の人たちは
「何が問題なの？」って思ってるかもしれん。
250:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:33:07 TYCqG8m7
卒論や修論なんて、本人が全く研究してなくても、
ポスドクや博士などの他人の研究を借りてきて修論書くとかで行ける。
251:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:34:57 3n39gpjF
>>250
だとするとそんな卒論生や修論生を採用してる企業のほうが
よっぽど問題だと思うぞ。
252:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:34:57 TYCqG8m7
>>247
複数の研究科にいたけど、どこもそんな感じだったけどな。
あなたの研究科が特殊じゃないのか？
研究なんて博士課程からスタートといってもいいから、
卒論や修論の内容なんて誰も興味ないよ。
253:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:35:16 vxpQ1FQt
修士で十分と思うし、仮に、学卒で殆んど卒業させた所で、日本の
国際競争力が下がるとは思わん。
30近くまで学校に通ってる方が不健全だな。
254:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:36:52 TYCqG8m7
>>251
卒論・修論が採用に関係するわけじゃないからなあ。
遅くともM2の春ぐらいには内定でるわけじゃん。
まあ、さすがにそういうやる気無いタイプは研究職には就かないけど、
文系就職でそれなりにいいところへ就職したりするもんだよw
255:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:37:41 EA5G0mDe
だいたい、（これは>>224向けだけど）まともに研究やってるやつは、
博士の研究計画書と修論比べて、計画書の方は「クソ」とか言わないんじゃね？
A4ペラ数枚の「計画書」の重みがわかってりゃさ。少なくともどっちも難易度は同じ、
と答えるべきだろ。わかってるやつなら。
256:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:37:50 UF8jcAmq
>>249
「博士の数を増やして、人材のピラミッドを拡大すれば業績は上がるだろう」
というのが、たぶん当時の文部省の考え。
ところが、博士の数が増えた弊害により博士の待遇が悪化し、かつてなら博士課程に進学していたであろう層も
修士で企業に就職するようになってしまった。
結果、ピラミッドの裾野は広がったが、高さが低くなった。
…というか、予想しろよ、このくらい。
257:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:38:16 3n39gpjF
>>253
企業が自前で育てる力がなくなったのもあるんだけどな。
だから大学院にそれを期待した。
だが大学院は研究者養成に傾きすぎてて企業のニーズには応えられなかった。
学卒で十分と思ってる企業はよっぽど余裕があるとこだけじゃないか？
258:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:39:03 egb4V2xE
やっぱ２ｃｈは理系が多いよね
259:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:39:06 Qct0Trfe
博士は修士で就職できなかったやつが行く所だよ。
もしくは、まだ社会に出たくないというモラトリアムなやつが行く所。
260:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:39:08 S08qTNVi
もう博士課程なんて廃止しろ。
だいたい日本には学術なんて不向きな国なのだよ。
外国は文明が発生したときから学術と共に歩んできた。一方の日本はつい最近までは
チャンバラをしていた国なのである。外国と学術で立ち向かえるわけないだろ。
田中耕一さんがノーベル賞を受賞したときも日本は田中さんを「癒し系サラリーマン」
とバカにしていたのである。田中さんがインタビューで、「今はデジタルカメラが欲しい」
と言っていたが、ノーベル賞受賞者ですらデジカメ一つ買えない薄給しか企業は払ってくれない。
また、官僚は偉そうに、「今後５０年の間に３０人の日本人ノーベル賞受賞者を出す」
とぬかしているが、その間の過程は問題だらけである。研究体制は整えず、研究費は削減、企業も
研究者を敬遠する。
研究費が出たとしても、大学の事務やわけわからん官僚の天下り先の財団法人が
多くをピンハネし、雀の涙程度の研究費が現場の研究員に届く。今の首相が親中派で、
その他のことは他人事のように捉える人である限り日本は後退するばかり。
日本の大臣はＵＦＯという空想の話になると興味津々だが、現実の学術の話になると
無頓着なのである。だいたいＵＦＯという未確認飛行物体を語る前に未確認年金を
何とかしろよ、日本の大臣や官僚どもめ。
261:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:39:26 TYCqG8m7
>>253
国際競争力のためなら、優秀なやつは国で囲い込んでエリート教育して、
どんどん飛び級させればいいんだよ。
今の日本の教育というのは、学生のためでなく、教師が食べるためにあるから、
長い間学校にいてもらったほうが都合がいいw
262:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:40:30 3n39gpjF
>>254
まあそれはあるなｗ
文系職ならそういう要領の良さが重宝されるのかもしれんし。
でもやっぱりあんたの渡ってきた研究科はいずれも甘い部類だと思うよ。
263:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:45:58 CLzecLRn
俺の友人の博士様は某研究所で釜、やかん、鍋の製作、ボルト、ナット締めの仕事に明け暮れていますた。
肉体的精神的にボロボロになり今は引き篭もりしています。
264:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:46:30 hnhRBzDf
>>だとするとそんな卒論生や修論生を採用してる企業
学部卒や修士卒の場合は研究テーマがマッチしているか、研究者としての才能はありそうか、
年齢相応のマナーがあるかどうかしか企業は見てないから問題ないよ。
足りないところは教育していけばいいし、まぁポテンシャル採用だね。
博士やポスドクの場合は本当に即戦力になれるかと年齢相応のマナーがあるかどうかを見ている。
だからほとんど採用されなくなってしまうんだな。年齢に見合った能力やマナーが無い奴が多すぎる。
265:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:51:27 3n39gpjF
博士は採用されない、っていうけどさ、
博士の就職率は年々下がってるけど、
就職した絶対数はずーーっと増え続けてるんだよ。
つまり、需要は増大しているが、それ以上に供給が増えてしまっただけのこと。
同じ業界内の移り変わりをみていても（俺の分野は完全基礎系だが）、
年々企業への就職自体は増えてるよ。
266:名刺は切らしておりまして
08/03/09 14:51:40 Qct0Trfe
>246
院生は無給どころか、授業料払ってくれて、研究室の学生数に応じて運営資金も大学から交付されるし、
労働基準法なんて面倒なものに関係なく、労働時間∞で働いてくれるオイシイ存在だからねｗｗｗ
267:名刺は切らしておりまして
08/03/09 15:21:52 6SMJej78
博士論文に限らず雑誌掲載論文は、
事実上指導教官の代筆で、
雑誌掲載も出来レースだからな。
幾ら優秀であっても、
強力な師弟関係がなければ、
研究発表さえできないのが現実。
268:名刺は切らしておりまして
08/03/09 15:36:59 bCVNTMV2
なんだ。行こうと思えば、誰でもいけるのか。
博士なんて全然すごくないな。
269:名刺は切らしておりまして
08/03/09 15:49:53 bvKbGOvd
ジャーナル7本でやっと博士出してくれるっていわれたぜ
研究も全部一人でやって
一時は過労でマジで死ぬかと思った
270:名刺は切らしておりまして
08/03/09 15:59:22 6SMJej78
旧帝国大学の有能な学生は、さっさと就職。
どこに就職できないようなレベルのクズか、研究が心底大好きな変人しか残らない。
ちなみに博士課程は、他大学からの進学者や特ア留学生ばっかで、授業や演習もお遊戯レベル。
マトモに研究なんかしていると、「指導教官」を自称する低能教授からの執拗な妨害を受けます。
ちゃんとした研究をするには、他大学の優秀な先生との連繋と、強靱な精神力がないと不可能です。
院に
271:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:00:14 fLkSDnWT
就職できなかったやつがいくとこだろ？院って
272:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:03:47 6SMJej78
>>271
９５％以上はそのとおりで、残り５％弱が研究好きの変人。
（ただし、研究好きであるということと、本人の能力は別です。）
273:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:06:32 vxpQ1FQt
博士は、下手の横好き、高学歴ではなく単なる長学歴ってのが世間の評価ｗｗ
274:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:12:11 fmMyINuT
博士持ちをまともに雇ってくれるのは製薬会社くらい。
製薬会社も合併があいついで研究のポストが少なくなっているので、
東大京大レベル以下の博士はやめたほうがいい。
275:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:12:48 6SMJej78
>>273
まさに、そのとおり。
特に国立大学の教授なんか、
先任の教授が、自分の脅威に成らないようなレベルのバカを後任にすることが大半なので、
救いようのないバカが多い。
むしろ中堅レベル以上の私立大学のほうが、有能な教官が多い。
276:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:13:25 9ePCDwbY
大学に残るか研究機関に行くなら分かるけど、
博士を取って一般企業に就職するぐらいなら行かない方がいい。
277:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:13:29 1NY7nKRM
＞ 教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と
＞ 懸念する声が出ている
ほんとにそうかなという気がする。
子供の数が減ってきているんだから、枠をそのままにしてれば競争倍率が下がるのは当然だ。
それに、就職での悪条件を顧みず進学するんだから、研究に対して強い意欲がある人たちだろう。
人材は昔から海外を行ったり来たりしているし、枠が空いた分、海外から優秀な人を連れてくることもできる。
278:２７５
08/03/09 16:15:54 6SMJej78
失礼。
私立大学の場合は、「教官」ではなく「教員」だった。
279:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:17:28 fLkSDnWT
＞長学歴
的確な表現にﾌｲﾀ
280:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:18:05 TYCqG8m7
>>274
大手製薬に行ったやつが、同期の半分弱が博士持ちって言ってたな。
でも大手以外だと博士はそんなに採らないから、博士進学はリスクが高いなw
281:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:18:06 Dojp9MUW
こんなモン日本に必要ないんだから
やめた方がいいだろ。欧米とは違うんだし
たんなる穀潰しにしかみえなんのだし
282:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:21:31 YBDaKw/1
>>277
枠がそのままどころか、猛烈に増えているわけで。
＞博士課程の入学定員は1991年度の1.8倍、在学者も2.5倍に増えた。
定員増やした上に、今まで質を保つために意図的に定員割れ
させていたところもあったがそれも不可能になった。
283:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:22:01 Ta01cp3g
なんで大学院は入学/修了なんだ？
院といえば 入院/退院 だろうが！
284:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:26:19 6SMJej78
>>282
うちの学校も、３人ほど追加募集の貼り紙を出していたなあ。
どうなったのかは紫蘭が。
285:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:35:11 3yF/FxVT
>>283
このマジレス乞食め！
286:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:43:50 YSuo4QYX
博士修了の年齢で修士を修了することが確定した orz
287:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:49:07 0DoYiAZW
>>286
就職or助手になってればｳﾝｺ製造器じゃない。
ばりばり仕事頑張ってください。
288:名刺は切らしておりまして
08/03/09 16:53:28 tLQ4nYRE
博士課程なんて日本は廃止しろ。しょせん日本はそろばんを弾いて
金儲けの計算しかできないんだから。日本は外国と違って高尚な博士過程なんて合わない。
289:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:00:20 ARaNip6Q
>>269
ジャーナル7本でやっと博士出してくれるっていわれたぜ
この日本特有のあほな制度も博士いった奴がアカデミックバカになる弊害。
博士論文の審査基準がいい加減だから、その審査を外部の学術雑誌に任せているというわけだ。
文系博士で査読論文が何本とかいうのは、昔は若いモンに博士号を出さないのが原則だったから
事実上博士出せないように査読論文何本とか決めていたのだが。
290:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:11:21 YHkBTodG
>>276
>大学に残るか研究機関に行くなら分かるけど、
今はそういうの全部任期つきポストだから、5年後には5割くらいの確率で、首。
高年齢だから、塾教師かフリーターになるくらしかないんじゃね。
>>1には書いてないが、それが博士に人が行かない理由。
>博士を取って一般企業に就職するぐらいなら行かない方がいい。
そっちは終身雇用だから、むしろ正解。
291:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:15:30 UF8jcAmq
>>289
東大みたいに
「学会がなんぼのもんじゃ。博士に相応しいかどうかはうちが決める！」
というのが、本来正しい見識なんだよな。
292:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:15:34 f93cPm6z
日本で博士になっても意味ないってことですね。まあ海外でドクター取った方が研究者として幸せな気もするけど
293:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:28:04 qfdxLFUp
中学受験が一番難易度が高いという現実
294:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:28:22 nE2QU2Bc
スレの流れをまとめると、
① 博士に実力がないので企業が取らない。
② 博士は変わり者が多いので企業が取らない。
現実、
① 博士じゃなくても、日本人は優秀な人が嫌いです。
② 優秀な人はみんな変人扱いされます。変人軍団の日本企業。
③ 日本の株なんぞくれもいらん。
295:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:29:03 9ePCDwbY
>>290
一般企業に行くなら、修士卒で就職したほうがいいと思うんだけど。
296:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:30:01 PLuZ71Ur
>>269>>289
ジャーナルの質にもよるが，
７本はすごいよ。
俺はD2だが，やっと１本が通って，２本目が投稿中。
297:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:31:32 DOm58ntA
でも博士持ちの人って、普通なら20代のうちにつく
常識がついてない場合も多い気はする。
日常の中でそう感じる場面が良くあるんだよね。
もちろん個人差も大きいけど。
298:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:34:29 nE2QU2Bc
公募もデタラメだしね。
すでに採用が決まってたりする。
企業なら、談合でタイーホだよねｗ
299:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:35:33 vxpQ1FQt
学者の意見なんて、曲学阿世の徒の空論と馬鹿にされるのがオチ。
300:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:35:52 dnkCwQPB
まさか、Ph.D.持ってるのにアリストテレスも語れん詐称者はいねぇだろーな？
301:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:38:27 xp4xPGc0
今じゃ、末はニートかフリータか、だもんな・・・
友人が東工大→院で博士取ったけど、全然行き場がなくて
やっと筑波で研究職になれたけど、１年経ったら解雇されるとか。
日本の企業側にニーズがないのが問題なんだろうな。
潰しが利かないというが、専門分野で研究して貰えればいいわけで
なんで専門外の研究をさせようとするんだか。
302:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:38:42 K5drrQZi
企業の就職だってコネとか縁故とかあるけど。
大企業の研究者なら国立大の教員には負けない
所得でも珍しくないし、面白い基礎研究やってる
ところもたくさんある。
それをどう社会に役立てるか説得力を持たせて予算を
分捕るかは企業も大学も一緒だよ。
303:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:40:43 GGJXORWp
>>297
それいったら欧米の博士号もちも変な人結構多いけどねｗ
304:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:41:14 nE2QU2Bc
データを参考に、倍率の計算をしてみた。まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。
式は、y = -0.035x + 1.053 R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。
ところが、実際に入学した人数を定員で割った値を、実際の倍率とすると、2007年度は0.72倍。
この値を使って、エクセルで近似すると、多項式にて、
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976 R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。
この式から、各年度の倍率を予想。
2008年度 0.563倍
2009年度 0.349倍
2010年度 0.094倍
2011年度 -0.203倍
2012年度 廃止
予想は大きく外れて今年あたりゼロ倍かもねｗ
それに伴い、日本株も一万円を切ったりしてｗ
日本株なんぞ、くれてもいらんけど(笑)。
305:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:42:58 dC+iJ52z
博士はアカポスに拘りすぎなんじゃね？
今なら新卒なら民間でもなんとか就職出来るだろうに。
でも民間行くなら修士で就活するのが普通か。
やっぱ難しいもんだねぇ。
306:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:45:32 K5drrQZi
民間だとつまらないしがらみとか見栄を気にしなくていいから
ある意味で気楽だと思うよ。自分はアカポスには興味なかった口だから
そう思うのかもしれないけど。民間も当たり外れがあるとは思うけどね。
307:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:46:07 vxpQ1FQt
>>304
博士の馬鹿っぷりは、この予測が全てを物語っている。
世の中の動きが、そういう線形モデルではないにも関わらず、無理やり
Y=aX+bと置き、そのパラメータ推定する事になんの意味があるのか。
やはり、博士なんて、只の子分にしかなれん存在。
適切なテーマを与えてやらんと、自分勝手に無駄な研究をするだけ。
308:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:46:28 qfdxLFUp
>>304
データを参考に、倍率の計算をしてみた。
まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。←期待と占いの領域
～～
式は、y = -0.035x + 1.053 R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。
エクセルで近似すると、多項式にて、 ←願望の領域
～～
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976 R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。 ←エセ科学
～～～～～～～～～～
309:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:48:24 nE2QU2Bc
>>307
馬鹿はお前だ。データから推論するは当たり前。
正確かどうか抜きにして、今年の倍率も低下することは間違いないな。
このままいけば、ベトナム人でもつれこないかぎりゼロ倍だｗ
310:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:48:44 qfdxLFUp
法則
友達の友達は米大統領
311:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:49:06 PIr24sNu
>>305
そういう面はあるね。
研究と製品開発の間を自由に飛び回る奴らが大勢いて、凄いのになると
教授職と企業経営の間を飛び回るスーパーマンがいるアメリカの空気に
正直憧れる。
日本だって土壌としてはあるはずなのに、なんでこんなことになってるのだろう。
312:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:49:50 hnhRBzDf
>>予想は大きく外れて今年あたりゼロ倍かもねｗ
>>それに伴い、日本株も一万円を切ったりしてｗ
博士進学率が0になったら日本株が急上昇するかも知れないぞ？
なにしろ優秀な人材が博士に見切りをつけて修士卒で社会に出てくださるんだからな。
大学に残って下らんオナニー研究をする奴らが苦しむだけ。めでたしめでたしだ。
313:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:51:51 nE2QU2Bc
>>312
オレは博士に進学しろなんて言ってない。よく読め馬鹿。
しかしながら、お前の予想は100%外れるだろう。
お前程度にも分かるように書いてるんだ、日本株はくれてもいらならいってｗ
314:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:52:59 K5drrQZi
株の動きを完全に予測できたら
それこそノーベル賞を取れる。
315:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:53:44 qfdxLFUp
>>313
＞しかしながら、お前の予想は100%外れるだろう。
⇒俺は嘘つきである。
白痴仮定の論文の大半。
316:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:54:15 NxFE/pRY
>>311
彼らは卒研・修論がないから、その時間を専門とその他一般教養の勉強に充ててるからなぁ…
やっぱり知識の広さが違うんじゃね？
317:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:55:28 hjK4faMi
自分達より有能な人間は使えないって企業側が吐露してるわけだな。
318:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:55:32 XJMAISFT
なんか博士について勝手な想像が横行してるのだね．
319:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:56:00 vxpQ1FQt
>>309
だからさあ、そういう統計モデルは現実を反映してねえのよ。
最小二乗法なんて、過去の傾向からそのまま線を引っ張って、予測と言ってるだけ。
日本の人口が減りだしたら、このまま行くと100年後には日本人はゼロとかｗ
公共工事なんかも、過去の延長線上でしか考えられないから、未来永劫伸びて
いくような絵しかかけない。
ああいうのは、統計学の使い方を間違ってるし、予測でも何でもない。
モデル自体が妥当でないのに、無理やり当てはめて、変な結果が出たから何？
って感じだよな。まるで、素人にインタビューして意味のない結果が出ている
世論調査と一緒じゃんｗ
できそこないの博士なんて、馬鹿という自覚が無いだけ低学歴よりも始末に終えない。
320:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:56:32 hnhRBzDf
>>313
データから推定するなら博士の倍率と株価を関連づけろ白痴野郎。
ちなみに経済市場は博士なんか眼中にない。
321:名刺は切らしておりまして
08/03/09 17:56:45 qfdxLFUp
>>314
前提条件の置き方で100％に近く株の動きを予測できる場合もある。
ノーベル経済学賞自体が白痴。
322:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:00:33 TYCqG8m7
どう考えても供給過剰なのに、「博士を欲しがる企業は少ない」って言い訳はどうかと。
問題は需要サイドでなく供給サイドにある。
323:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:00:41 vxpQ1FQt
博士へ
仮定の科学は、箱庭でも作って1人でやってろよ。
324:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:01:55 UF8jcAmq
>>310
そういや、「友達の友達の…」を7回くらいやると日本国民全部つながるとか聞いたことある。
325:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:04:07 hnhRBzDf
>>自分達より有能な人間は使えないって企業側が吐露してるわけだな
そういう発想をする奴が一番危ない。
企業より有能な奴は学位論文でノーベル賞を取ってるか、
退学して勝手に起業してるんだよ。お前らにそんなことができるか？できないだろ？
アカポスになれなかった落ちこぼれ風情が、仕方なく企業に入社しようというのが
そもそもおこがましい。社会で働こうという情熱や雇っていただくという腰の低さ、
そして何よりも博士課程で得たものが少なすぎる。
326:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:10:55 vxpQ1FQt
誰も、大学教授の田嶋陽子を見てエリートと思わんだろ？
博士を見る世間の目は、あれと一緒だよ。只の変人。
実際に、博士なんて世間知らずだし、能力も無いからな。
仮に知識はあっても、頭が悪いから結論がおかしい。要するに使えないんだよ。
まあ、社会不適合者だから、大学に閉じ込めて置くしかないってもあるなｗ
327:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:18:42 YHkBTodG
>>295
>一般企業に行くなら、修士卒で就職したほうがいいと思うんだけど。
それでもいいけど、将来博士とって大学に戻るつもりなら、一長一短。
328:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:19:07 0ugOtuYu
>>242 >>273 >>279
うまいね
329:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:31:42 XJMAISFT
>>319
そういう統計モデルを工学的にはしばしば使うけど．
むしろ，原理からモデルを立てるほうが基礎科学的であり博士的かな．
309のレスには立てたモデルが現実世界をよく予測するかどうかのチェックが無いだけ．
>>325
学位論文でノーベル賞って・・・・
出来ないだろう！っていわれたってなぁ．
>>326
頭悪いですか．どうもすみませんね．
330:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:33:21 nE2QU2Bc
>>326
博士だけじゃなくて、修士も使いものにはならんだろｗ
331:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:34:29 9ePCDwbY
>>327
あぁ、大学に戻るような奇特な人を想定して書き込んでたのね。。
332:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:35:28 L3MPN/8R
>>255
A4一枚で他人を納得させる書類を書けと言うのが俺としては一番難しい
なにも書きたい事が無いと半分も埋まらないが
何か書きたい事があればあっさりパンクする
審査書類なんかでは言葉を一言も無駄に使えないのがA4一枚
333:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:38:27 +i1we7Q6
ドクター行ってアカポスもしくは理研、産総研やらに就けた先輩や同期見る限り
学部生時の卒論ですでにレベルが違ってたからなぁ
ドクターに行くべき人だけがドクターに進める制度にしちゃえばいいと思われ
「まだ働きたくない」で進学できるのは修士までだと思う
むしろ学部生時代にリア充じゃなかった奴は
博士課程前期行ってもう一度やり直したほうがいい
修士なら就職時にマイナスになるわけじゃないし
俺もこんな感じで修士行っちゃった口けど、何だかんだで頑張ってたら
学生生活も就職も、学部で卒業した場合に比べ良くなった気がする
334:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:39:55 nE2QU2Bc
>>333
博士の次は修士不要論が展開されるのですｗ
335:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:42:18 TYCqG8m7
修士課程と博士課程の間には三途の川が流れている。
336:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:44:12 XJMAISFT
>>333
そのアカポスやら理研やら産総研の実情をしらんのですね．
337:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:46:15 nE2QU2Bc
こら、こら、修士だけかばっちゃ駄目ｗ
①博士はいらない。←日本の大企業
②修士もいらない。←日本の中小企業
③学部もいらない。←日本の零細企業
フィリピンでもベトナムでも好きに慰安旅行(社員旅行)に行って下さい。
私は変人なのでそんな低俗なところにお付き合いできませんｗ
338:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:46:33 vUone4Lx
大学も要らなくね？
339:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:46:53 hadih74O
博士課程の定員多すぎが理由。
就職先のポストが増えないのに、大学院の定員だけ増やしてしまったのが、
最大の誤り。
まあ、今更言っても仕方ないが、大学院出て就職出来なかったヤツは、人生
終了だな。一生棒に振ったと覚悟すべき。
周りにゴロゴロいるわ、酷いケースだと40歳過ぎて未だ無職だぞｗ
340:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:47:28 M/3JWQfD
>338
まあ、どう考えても多すぎるわな
341:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:48:07 0ugOtuYu
>>336
どういうこと？
342:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:49:19 +i1we7Q6
>>336
確かによく分からない
俺はそこまで頭良くないし
当然職業も研究職に就いてるわけじゃない
詳しいならぜひ実情を教えてほしい
343:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:52:40 0DoYiAZW
>>336
簡単に言うとうまくやったやつとできなかった奴の違い。
頭の中はそれほど違わないのにという嘆き。
その違いが世の中の重要なことだと気付かないふりをして
自分を慰めているだけってこと。
344:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:53:56 dcJYV90u
単に博士課程を増やしすぎなんだよ。
単なる集金システム。金毟ったら何の役にも立たない博士号あたえてポイ。
345:名刺は切らしておりまして
08/03/09 18:54:41 nE2QU2Bc
要するに、捏造に近いことをやってポストゲットしてる馬鹿がたくさんいると言いたいわけだな。
346:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:02:16 DBHwthTh
不況の時は院に進むやつがやたら多かったな。
博士号を取ったところで「就職できなかった無能な人たち」っていう企業の評価は変わらないように思う。
いい年こくまで100％親掛かりで勉強に専念できる環境にあれば希望者全員博士になれるわけだから。
347:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:02:49 op7en7Ht
理系の博士でも研究テーマが企業ニーズとずばりマッチングしてる人は突出した能力がなくても就職してる。企業ニーズを無視した研究やるのが駄目なんだよ。
348:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:03:14 L3MPN/8R
>>342
336ではないが
産総研と聞いただけで書類と伝票書きのプロの役人と言うイメージがあるな
それも立派な書類でなくて外注用の書類とかそんなので研究能力は無い
大学の先生もバカばっかりで横綱の教員と言う肩書きでも信じられないバカがいる
言いたいことはその先輩や同期たちの大部分よりはあんたの方がまともだろうってこと
349:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:05:30 rpFGvQ7h
>311
この手の話聞くたびいつも思うが宮廷以上の博士・それ以下の博士で
実は全く事情違ってんじゃないのかと思う
つまり学校の序列意識が国民一般に浸透しすぎていて、ロンダだろうがなんだろうが
東大博士なら（なんかよくわからんｗが）すごいのはまあ納得できる。
収支と違って博士号までいった奴はまあロンダでもすごいんだろう。
ただ言っちゃ悪いが、そして本当に悪いことなんだろうが駅弁博士と東大学士なら
「東大」が上に感じてしまう。感情的に、だ。
悪いが、（読めればそう思うのかもしれないが）博士号クラスの論文読んで
イヤー駅弁でも博士なんですね、と理解する能力が俺にも世間一般にもない。
ということじゃね？
350:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:07:23 nE2QU2Bc
こうしてみると、本当にダメな国だなと思うよ。
こりゃ、韓国、中国、インドあたり、もう追い抜かれるな。
351:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:15:48 j7UJnwT2
>>348
まあ、ほんの５年前までは国Ｉ採用が主流だった訳だから、
研究者というよりは官僚型の人間も多いんだろうけどね。
もっとも、電総研なんかは工業技術院時代からかなり成果出してたような…