08/03/05 19:28:55 WSkrT7NQ
>>222
航空機用タイヤといえば民間＋軍用に決まってるだろう。すり替えもなにもないよ。
ちなみにブリヂストンと横浜ゴムは軍用は自衛隊のみ。
229:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:32:00 mNncBUlE
>>45
2兆円近い利益は上げてるけど、毎年近い研究開発費も使ってるから、それほど余裕があると言うわけでも無いんじゃ？
ついでに経営には参画する気は無いようだし、あくまでスポンサー的な位置付けなんでしょ。
具体的に提携するとしたら富士重工だろうし。
230:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:32:50 mNncBUlE
>>229
×毎年近い研究開発費も使ってるから
○毎年1兆円近い研究開発費も使ってるから
231:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:33:24 WSkrT7NQ
>>229
利益は研究開発費を引かれた後の額なんだけど。
232:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:36:58 lBfPxgkY
感動を呼ぶ筈の変ＨＫ「プロヅェクトⅩ」の重工編見たけど、
終始「特許部分を見せて貰えなくて悔しかった」だもの、見ている方が恥ずかしかった
233:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:39:53 oazJOb5v
自動車だけでは先が薄暗くなってきたのでロボット＆航空機、と風呂敷を
広げてきた
強迫観念と慢心の混合体
たとえ航空機が完成しても、おそらく失敗（赤字続きで撤退）するでしょ
234:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:40:14 2dIl8fwX
戦闘機作ってお国に貢献したらどうですか？
国が困ってますよ
235:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:44:40 UzRweg2z
昔トヨタがさくら銀行に出資したようなもんでしょ。
トヨタだから無条件に叩けると思ってる奴は巣に帰ればいいのに。
236:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:46:56 2dIl8fwX
トヨタが秘密の研究所でジェットエンジンを研究開発してるなんてことはないの？
237:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:50:25 YL26/+qK
まあ、将来、世界の資産家は自家用ジェットがステイタスになるかもな。
238:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:51:22 oazJOb5v
>>233追加
強迫観念といえば日本企業のほとんどがこの病に苦しんでいる。
そこには中国の台頭が背景にあるのだろうが、政府と民間企業の
連合でも中国を含む外国勢の脅威に対抗できんよ。
日本が突然貧乏国になったりはしないだろうが、食料を含む多くの
原材料を輸入に頼っている。
日本はその安定的確保のため政治力が必要なのに肝心なときに
それが発揮できない。
そもそも第二次大戦でも敗戦以後、外に向かって真っ当な政治力を
発揮したことがない。
常に内弁慶。
そしてそういった体制を日本人は受け入れてきた。
革命が起きて体制が完全に入れ替わらない限り日本の将来は明るくない。
239:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:51:49 v71ieHuV
>>233
トヨタ自動車の親会社は自動織機だった訳だが
240:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:52:44 +JAHwh1K
トヨタはむかし潰れそうになったときに
三井銀行に助けてもらったから
上から目線で助けてやっただけだよ
241:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:01:53 zPggJnvq
>>240
逆に、住友は助けてくれなかったから長らく出入り禁止だったよな～
今の三井住友FGをトヨタはどんな思いで見てるんだろう･･････
242:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:06:04 i5rnpV0l
>>236
>>1にも触れているが、事故がそういうこと。
国の許可も得ずに無断で試験飛行して墜落、搭乗者全員死亡で断念した。
その時に、何の試験飛行だったのだろうかで話題になった。
それが>>92の内容だった。
まだトヨタとしては航空機開発を諦めてなかったのだな。
TVマスコミはなぜか今回の報道でこの事件には触れないのはお約束。
243:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:13:31 5a1upxMK
１００億円の出資なんてはした金じゃねーの
244:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:14:51 1dHjdKnw
>>236
巨大な豊田中央研究所というのがある、何をしているかは謎
東大京大の優秀な院卒が何かを研究しているらしい、
主流はバイオらしいが、プリウスみたいにとんでもないものが出来るかも
245:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:23:09 7puOZM1I
243 １億ももってねーくせに。よくはしたがねなんていえるなおまえ。
一万円札束なんたばだとおもってんだよ。
246:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:31:35 zPggJnvq
金額は国の支援よりずっと巨額だな
247:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:31:38 5xciaENr
>>233 >>238
それは東京には当てはまるかもしれないけれど、
製造業中心でやってきた名古屋は東京とは無関係に
世界の企業を相手にガチで勝負するのが当たり前だった。
この新会社も本社がどこになるか。名古屋が本社なら成功する。
東京が本社だと失敗すると思う。
248:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:35:05 DsqnaW7h
軍用に使える高出力エンジン開発する気はないのかなあ
249:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:38:58 82Go+0Jz
>>245
おれの財布には６５４３円しか入ってねーよ
250:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:40:17 uCFqsqmy
まぁMRJに関しては欧米からの圧力は皆無
ニヤニヤしながら傍観している状況
つーかアメリカの技術無しでは完全すらしない
とりあえずボンバルディア、エンブラエル相手にどれだけやれるか
ボーイング、エアバスなど雲の上
20年後ボンバルディアを超える企業が日本に誕生した時から本当の勝負が始まる
251:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:41:10 8wVJ787P
>>244
道路沿線に何メートル幅の植樹をすれば周囲への排ガスの影響を
どれくらい下げられるかとか、環境アセスメントでやるような事も
独自でやってデータを蓄積していたりするようだ。
自動車を取り巻く環境がどのように変わっても、メーカーとして生き残れる
ように、あらゆる方面の研究をしてるんだろうね。
252:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:41:35 zPggJnvq
>>247
本社は小牧でもいいんじゃないかと思ったり。県や地元経済界が名古屋空港にJAXAの研究所の誘致を進めてるから
これが成功すれば、小牧に本社を置いた方が連携しやすいだろうし。
名古屋には営業拠点を置けばいい。国内・海外とのアクセスを考えると小牧より便利だし。(かといって生産現場から遠く離れた東京では生産と営業の連携が出来ないから×)
ようは、トヨタと同じような配置だけどｗ
253:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:42:18 5xciaENr
世界を相手にするなら絶対に東京より名古屋に拠点（本社）を置くべき。
実際に、自動車の世界を制した世界最大のメーカーである
トヨタがそう言ってる。
トヨタが名古屋市東区の名古屋ビルにあった国内営業部門と、
東京本社の海外営業部門などの計３０００人をミッドランドに
集結させて１年余り。
同社幹部は「二つの組織の合流で風通しが良くなった。
テレビ会議と実際に会うのとでは違う。東京は政治経済が集中し過ぎで、
名古屋の方が冷静に世界情勢を判断できる」と話す。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
254:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:59:11 oazJOb5v
>>247
きみはお子様？
どこに本社があるなんてことはどうでもいいこと。
東京本社の機能は、その効力が国内に限定された談合とインサイダーの
場にすぎない。
商取引、製造等で相手国と問題が生じたとき、企業間だけでは
解決できない場合がある。
その状況では、企業は国に頼るしかないし、また日本企業の利益を
擁護することは日本政府の仕事である。
その状況で日本政府はまったく頼りにならないことが問題。
中国企業製造の冷凍餃子事件では製造企業の非は明らかなのに
日本政府は態度はどうだ？
ロシア極東の油の権利を日本の企業連合が政府の後押しもあり
手に入れたのに事実上追い出された。
日本政府は口をパクパクさせるだけで抗議すらできなかった。
北朝鮮による日本人拉致事件では、アメリカ政府が態度を一変させた
途端進展しなくなった。
日本から金正日を批難するの精一杯。
こんな情けない日本が原材料（食料を含む）を輸入に頼っていて、
日本の企業に明るい将来があると思う？
ふつ～に考えればない。
よって恐怖から強迫観念にとらわれる。
255:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:59:51 yHLGwFpk
>>241
合併する前に頭を下げに行ったみたいだよ。
「ああ、そうですか」って、素っ気ない返事で拍子抜けしたらしいけど、
トヨタ自動車のある豊田支店と、豊田自動織機のある刈谷支店には
旧住友採用の支店長クラスは置かないようにしてるらしい。
「機屋(織機)に貸せても、鍛冶屋(自動車)には貸せない」ってのは
未だに言われるからね。
256:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:03:01 fpOioWZx
リコールの大横綱
三菱「ｉ」：約５万台を回収・無償修理へ 防水の欠陥
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
257:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:08:53 5xciaENr
>>257
個人までレッテル貼りしないと反論の一つもできないの？
それはまあいいけど、ありもしないメリットをでっち上げて
何が何でも東京に本社を集めようとする企業の姿勢がおかしいとは
思うだろ。
258:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:09:16 5xciaENr
>>257は>>254へのレス
259:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:19:33 zPggJnvq
>>255
やっぱり挨拶には行ったのか。
そういえば、今度三井住友FGが信販３社(OMC・セントラル・クオーク)を合併させるようだけど
それの本店は名古屋(セントラルの本社所在地)に置いて、名証へ上場させる予定らしい。
嫌われない為に精一杯の配慮をしたって所なのかな･･････w(これから東海地区に本格進出したいようだし)
260:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:21:45 oazJOb5v
>>254追加
この体制が続く限り日本に将来はない
261:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:24:42 6kQnO73A
>>180
ゆり籠から墓場までか
俺は、墓場はわからないことにしておく
262:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:30:23 QP1X/iNR
ジェットエンジン、世界中のどこでも
簡単に入手出来るということが一番重要なんですが…
そんな実績もない国産エンジンで、十分な
アフターサービスが出来るとでも？
263:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:32:09 HRUdOsL1
１００億ってせこくね？
自衛隊のF15戦闘機が１２０億くらいするのに
１００億って・・・
毎年F1に４００～５００億出しても
まだ一勝も出来ないのに・・・
264:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:33:10 QP1X/iNR
>241
マツダをグチャグチャにしたのも住友だし
その他にも、いっぱい悪い噂が
あるしな…
265:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:34:37 7lXKcISk
日本の航空産業復活のきっかけになってくれれば嬉しい
266:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:37:27 0Q4oWwT6
住友名古屋支店長はマンションの前で射殺されたな。
イトマンがらみだと思うが。
267:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:38:22 /eXU9Oyo
>>255
愛知の人って基本的にO型気質だからなぁ。
目的が見つかれば粘着質とも言えるぐらいに徹底するけど、
それ以外の時はメチャメチャおおらか。
ネタ的に昔の事を言っても本心では恨みを長引かせない人が多い気がする。
まー人それぞれとは思うけどね。
268:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:40:19 FDuz6n5V
>>266
そうそう、朝鮮ヤクザに殺されたんだよな
で、その話とこのスレと何の関係が
269:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:47:43 Gpq/QASI
？
意味が理解できません。
資本参加しただけなんですよね？
騒ぐほどのことでは ないと おもうのですが。
270:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:50:08 ++s+EjOq
三菱にとってはこれ以上ない強力な援軍になるのは確か。
271:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:55:10 zPggJnvq
>>269
現在検討段階と言う事だけど、これで実際に出資をすれば
トヨタが味方になるという事だし、三菱にとっても資金調達の面でプラスに働く可能性も有る。
後、トヨタが筆頭株主の富士重工の参加要請もしやすくなるだろうし。
272:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:10:41 TUUy0xQj
お前ら、川重にも９０人乗りの旅客機の計画あるんよ
こっちは輸送機を改造した機体で、エンジンも国産の日の丸ジェットだよ
こっちのほうが完成度たかいだろ。
273:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:15:30 BUqQMXZ3
だから本田に投資してやれよ
274:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:29:43 TUUy0xQj
本田ジェットも額面とおりの性能なら、かなりのシェア取るんじゃない
なにしろ市場は４万機と言われてる
275:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:33:09 zPggJnvq
ホンダは若干孤軍奮闘な雰囲気も
276:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:42:07 7IQVeLUu
>>271
逆だよ逆
航空機製造を良く知っている富士が参加しないのに、
良く知らないトヨタが参加したがるってことは、
MRJに商品性がないって証拠でしょ。
事業性がダメってこと。
277:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:45:58 7IQVeLUu
>>274
乗車定員変わらんのにエクリプス500の3倍の値段で売れると思うか?
あんなの買うのは黒川紀章たけだってw
金有り余ってる変わり者しか買わんよ
278:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:48:31 YHg31UKm
>>259
UFJもグループ本社は東京で銀行本社は名古屋だったのに三菱が無視するからさ。
埼玉りそなみたいに東海地区だけ地区子会社にしてくれって言っても無視するから
CFが三菱を見限るのを名古屋財界が応援してしまった。
279:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:48:59 lNE/ybfj
>>272
KHIの旅客機計画は輸送機じゃなくて哨戒機をほんの一部流用したもの。
あっちの方が現状遥かに絵に描いた餅に近いよ。MRJの方が実現可能性大。
280:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:51:45 AoYes7Nd
これだけは忘れるな。名古屋はケチでもドライでもない。
こんな時代でも義理人情を何より尊ぶ。スカした口だけの奴は嫌うけどな。
281:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:52:07 s9QfFf8F
>>278
高島屋もそうだけど、大阪企業は名古屋での商売が驚くほどうまい。関西の商人は地域性をよく見てる
逆に東京企業はドヘタなのが多い。びっくりするくらいこの傾向は強い
三菱東京UFJなんてアホの極みでしょ、トヨタ系の後ろ盾は失うわ
シェア1位だった東海地区でぼろぼろになるわ
稼ぎ頭のCFには逃げられるわ
あまりにもったいない
282:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:54:30 CIwakekL
名古屋的には、三菱東京UFJの"東京”に抵抗を感じる。
三菱とUFJならまだいいんだけどさ。
283:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:56:32 8OXBabMu
改めてホンダは凄いと思い直した。
F1にしても、車屋（トヨタ）がレースをしてるのと
レース屋（ホンダ）が車を造ってる。
つまり、志の違い。
284:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:57:08 4ComJkQO
>>283
意味不明
285:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:57:34 s9QfFf8F
>>282
そんなんでは無いだろ
単に今のUFJが「名古屋市場を全く見てない」だけだよ
企業同士のつながりや義理人情を大事にする名古屋市場を無視して
合併してから東京のほうしか見てないから
286:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:59:52 ipRQBkcM
でも名前に東京を冠してると、名古屋の方を見てる感じがしないのも
事実だけどな。
287:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:00:32 0r+n9MhX
>>259
三菱がセントラルファイナンス軽視して反乱起こされたんだよね
んで三井住友の方についちまって
その事もあって名古屋にしたんだろうな
288:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:00:55 uS1ciyLh
三菱重工はもちろんのことトヨタ・ホンダも東大の航空学科から結構採用してるから
人材は似たようなもんだ
289:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:06:29 /ErAkxaj
東大と名大な。日本で航空工学といったらこの二つ。
290:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:06:37 5wLSWIUC
ホンダの航空部門なんて他社からの引き抜きばっかだから
元三菱重工、元川崎重工な香具師らがゴロゴロ居る。
291:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:06:57 DyREh08Q
CXいつ飛ぶの？
292:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:07:28 0r+n9MhX
>>289
九大は？
293:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:09:38 zPggJnvq
>>281
そして焦ったMUFGは副頭取を名古屋に常駐させて何とか立て直しを図ろうとしてる。
294:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:11:42 V9po7gUk
またトヨタが真似たのか
本田は俺がじいさんになる前に宇宙旅行を実現してくれ
295:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:13:24 yVzaLqGq
セントラルファイナンスの件では三井住友の高感度が向上したな。
極端に言えば別に名古屋じゃなくてもいいんだ。形や経緯はどうあれ、
東京一極集中にブレーキをかける動きは評価したい。日本全体の利益を
考えれば東京一極集中は間違ってる。
296:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:19:37 WSkrT7NQ
>>277
スバルR1と日産GT-Rは同じ4シーターだが、比べる奴なんかいない。
297:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:21:26 LALPj4JA
>>20
現場ならけして勝ち組とはいえない
298:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:22:26 72+KQvj3
>>283
ホンダはF1ですら金がモチベーションになってるみたいだけど。
それとも金に対する志ってこと？
【ホンダF1】1勝につき2000ドルのボーナス
URLﾘﾝｸ(response.jp)
299:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:22:33 f/SkEB2K
ホンダロケットまだぁ？
300:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:22:47 WSkrT7NQ
>>290
昔、Mobi21という日刊自動車新聞系の業界誌に、ホンダジェットを初めて発表した当時、
100名あまりの航空部門スタッフのうち、既存の重工業会社からの転職組は数名だったと
書いてあったよ。まあ、今は航空部門の事業拡張を夢見てもっと集まってるかもしれんが。
301:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:25:25 EwwnCx0b
リコール
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
302:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:25:27 QZU8cWNu
>>297
正社員なら学歴関係なく現場も含めて年間の平均ボーナスが
200万円を超える企業だぞ。単純労働ではなく頭も使うし
技能も身に付く。お前さんの想像とは別世界だよ。
303:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:25:51 i5rnpV0l
>>285
＞義理人情を大事にする名古屋市場
トヨタのやり方に情を感じないけどな。三河だから名古屋とは
また違うのかね。
304:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:32:08 U+BzgTbV
>>303
トヨタの要求は確かに厳しいかもしれないが、対応は親身だし、
いきなり切り捨てたりもしない。東京を代表する自動車メーカーだった
日産が関係会社にどういう事をして、その結果どんな事になったのか、
業界人じゃなくたって知ってるでしょ？
トヨタのパートナーとして通用する企業は世界中の顧客を相手に
商売して、どこも空前の利益を上げている事実を忘れないでね。
愛知の中小企業に勤める従業員の所得は、首都圏以上という話も
あったよね。
305:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:38:04 WSkrT7NQ
>>304
しかし、日産の購買のあのドライさは、結構アングロサクソン的な強さがあるかもなと
最近思ったりもするようになった。部品メーカーは日産に怒りまくりつつも、美味しい
数量の発注を前にして抵抗はできない。恨みを買いながら儲ける方式だね。
306:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:45:31 S8+HPHfY
黒川紀章って確か最近入滅したよな
307:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:46:52 qV4xmj6W
日産の下請けは日産離れしてトヨタとのつながりが
強化される結果になっただろ。
308:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:47:26 zPggJnvq
>>304
まぁ最近は、トヨタに鍛えられてトヨタ以外とも取引を多く出来るようになって
脱「トヨタだけ」ってのが中小含めて増えてきてる。
309:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:49:05 WSkrT7NQ
>>307
しかし、資本的には日産から離れても、取引は普通に続いている罠。
310:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:52:13 qV4xmj6W
>>309
普通に続いてないだろｗ
逆に日産が一方的に取引を打ち切ったんだから。
311:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:55:09 PDd1vcQI
本田Jetの凄いところは、あのサイズでフライト中、小便も脱糞も
出来ちゃうところ
312:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:57:16 WSkrT7NQ
>>311
続いてるよ。いくら資本関係を一方的に切りまくって相手に煮え湯を飲ませて
恨みを買っても、スケールメリットが出るようなすごい発注があったら結局
尻尾を振らざるを得なかった。頭に来たから金輪際付き合わないというビジネスは、
とくにTier1レベルのサプライヤーには許されていない。もちろん部品メーカーの
ほうから素晴らしい提案なんか絶対にしないわけだけど、これまた日産はそれで
全然OKと割り切ってる。
313:312
08/03/05 23:57:59 WSkrT7NQ
312は>>310へのレス。アンカーミスった・・・orz
314:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:02:53 sCZPYDtO
>>312
まあ、トヨタとその取引企業の関係とは違うね。
金の切れ目が縁の切れ目という感じ。
臭い言い方だけど、互いに育て合いながら共に発展していく
みたいな関係ではない。
315:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:04:26 dyWSt7kD
そもそもホンダがうまくいったからうち（三菱重工と経済産業省）もやろうなんて
発想からしてうまく行くはずないわな。
なんで余所がやったから自分たちもうまくできると考えられるんだか。
いい加減な事業計画立てるなよ。
316:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:08:38 tIUOfZ4G
ホンダのはまだ上手くいくかどうか分からないだろ。
ご祝儀だかなんだか良く分からない最初の受注の報道の後は
続報もないし。
317:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:15:06 fCiA+sOJ
>>314
そういう部分については、実はトヨタとホンダがあまりにも似ている部分。
318:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:16:44 xW1FjSlt
>>317
ホンダにトヨタみたいなグループ企業があったっけ？
319:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:20:52 fCiA+sOJ
>>318
資本関係は緩いけど、ショーワ、ケーヒン、スタンレー電気、田中精密その他、
光る企業群がたくさんある。最近は資本関係がゆるいままではファンドなどの
茶々を跳ね返せないとみて、資本増強を行ってる。
まあ、そういう話は抜きにして、いいモノを持っているのにコストや品質が未達
という企業を見捨てずに共同で生産システムを組んでみたりという支援をしている
という点は、トヨタとホンダに共通する日本的経営。
320:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:20:57 CQ+IrI7K
ホンダは製造ラインは作ってるだろう、でなければ型式承認とれない
最短でも２～３年かかるだろ
321:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:24:24 p4IPcKfQ
トヨタは乾いたタオルを、さらに絞るようにコスト下げさせる会社だよ
だから尊敬されない会社なんだな
322:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:25:54 ZY5T4xYZ
トヨタのグループ企業は他の自動車メーカーを超えるくらいの
売り上げや利益を稼いでるのに？
323:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:27:54 cNVgV8an
>>321
その結果デンソーやアイシンみたいに世界の自動車会社相手に商売できる部品メーカーがグループ内に生まれた。
324:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:31:00 dOxWS8EC
トヨタ、旅客機参入検討 三菱重の開発計画 出資、来月までに結論
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
325:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:32:08 p4IPcKfQ
>>323
年間２０人も労災事故で死亡させてるけどな
326:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:32:14 jjg6uALY
どんな世界でも厳しい環境で鍛えられれば実力がついて
結局それが実になるんだよ。企業でも人でも一緒だ。
327:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:34:33 d+oNPVTX
いまんとこ自動車には水平分業は向いてないからな
部品が多すぎるし、家電製品と違って安全な品質にしないとあかんから、垂直のが強い
トヨタのやり方が一番おいしい
飛行機はその数十倍の部品の集まり
カイゼンの真骨頂は乾いた雑巾をしぼる下請けとの共存システム
飛行機はトヨタのカイゼンシステムが最強に活きる業界にも見れるけどね
328:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:34:43 NLQ6iBCx
>>325
例えば、東京のサラリーマンは毎日何人が自殺してる？
電車もしょっちゅう止まってるよね。
人の多い都市や企業で絶対数を、しかもそれだけを持ち出して何の意味がある？
割合で引合いに出して何かと比較するならまだわかるけど。
329:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:38:42 d+oNPVTX
問題は「販売網」だよね
車業界でのトヨタの強みも「強力な販売力」があってこそだし
国産ジェットを将来売るさいに、あてになるもんあるんかな？
なんとかできんのかね
330:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:39:57 YpQo1neX
>>328
アンチトヨタの厨房だろうが、IT企業の自殺率ははるかに多い
ソースはおまいと同じオタフク、最近自殺も労災認定される
ニートも自殺すれば良いのに
331:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:40:45 cNVgV8an
>>329
販売には政府のバックアップが無いと、航空業界は厳しいかもね･････
福田政権では居ても厳しいが･･･････
332:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:43:31 CvJwAaIf
トヨタの下請けは、敷地内に開発部門もある三菱岡崎工場との関係が
前々からあった。悪名高きGDIの一部部品は、三菱が直噴エンジンの
ノウハウをトヨタに提供する代わりに直噴エンジンの部品をトヨタと
共通した。GDI量産化にはどうしてもそうするしかなかったようである。
結構、この二企業共通部品使ってるのだよね。
333:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:43:51 tZILIO0Y
トヨタが儲かるのは当たり前の話だよ、部品の在庫持たないから
金利はかからないし、欠品の責任は下請けに押し付けられるし
悪代官と同じ
334:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:45:24 tZILIO0Y
>>328
２･３人ならまだしも２０人も死亡事故出す現場なんか地獄だよ
335:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:45:42 an0hw9hz
お前らなぁ・・・エンジンが作れなきゃ本当に並んだことにはならんよ
基本、航空機の差はエンジンの差に等しいと思って良いよ
336:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:48:21 NLQ6iBCx
>>334
20人って何が20人？信頼できるソースを添えて詳しく教えて。
337:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:50:04 tZILIO0Y
去年の毎日新聞の記事
338:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:51:17 NLQ6iBCx
>>337
で、それは他の何と比べてどれくらい多いの？それとも少ないの？
339:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:59:27 ptb5eSlJ
ハイブリッド、プラグイン、リニア、そして航空機
全て名古屋だぞ。名古屋にやらせれば上手くやってみせるから
まかせてくれよ･･･
340:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:14:32 L7gC7MEQ
三菱ＭＲＪのエンジンはＰ＆Ｗの
ギヤードターボファン（ＧＴＦ）
という新しい形式のエンジンになる
そうだ。
これはＲＲとＧＥに民間用エンジンでシェアで
奪われたＰ＆Ｗの反撃の発端となるかもしれない。
341:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:19:47 DbR1LmC0
>>226
ソースってか。
てめーでP&Wのサイトのプレスリリースの１２月４日を見てきやがれってんだ。
>>228
結局軍用タイヤのシェアのソースは出せないわけだ。ぷっ。
342:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:21:58 fCiA+sOJ
>>341
自衛隊にしか使われていないのに、シェアなんかゼロに等しい。ソースを出すまでもないだろ。
343:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:23:19 fCiA+sOJ
>>341
あと、P&Wは会社自体の実績はあるからな。そこが新しいことをやるのと、
ぽっと出の会社がいきがるのとではワケが違うだろう。
344:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:36:50 z5h2fncJ
>>341
貼って見やがれ カス
345:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:52:28 L7gC7MEQ
しかし、年間７００億もＦ１に無駄金投入
するぐらいなら、そんなもんやめて１０００億
をＭＲＪの為に投資しろっ。
そうしたら、少なくとも三菱からはさすが世界の
トヨタって尊敬される・・・かも。
346:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:24:17 pYs2Sf7J
>>315
業界じゃホンダジェットが上手く行くなんて思ってる奴は一人も居ないよ。
MRJはエンブラエルや中国が出てきたから、
出遅れないように官民上げて勝負に出る決心をしただけ
ホンダなんて最初から眼中にないw
ホンダのハイブリッドが鳴り物入りで出てきたけど、
トヨタには逆立ちしても勝てないから撤退したのと同じにしてはいけない
347:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:29:06 fCiA+sOJ
>>346
去年の今頃のフォーブズ日本版にホンダショックについての経産官僚のコメントが出てたよ。
348:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:34:22 bj9Dd1Vn
【グッドデザイン07】HondaJet 金賞受賞…国内航空機初
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ホンダの金賞受賞は2006年度の『モンパル』に続き2年連続で、
日本の航空機史上では初めて。
349:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:36:43 DbR1LmC0
>>342
だーれが自衛隊のみのシェアの話なんかしたよ？日本語よく嫁ボケが。
>>343
意味不明。日本語でＯＫ。
>>344
英語、読めないんだあｗｗｗ
350:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:44:21 fCiA+sOJ
>>349
いや、日本メーカーは自衛隊にしか納めてないの。
351:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:51:22 dDdobWgt
小型ジェットなんて需要ないだろ
小型の割に着陸料も維持費も高いし。
まずボンバルディアを超えるプロペラ機作れよ
352:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:56:11 Rfaai9Tu
盗用多の、ホンダへの嫉妬がまたはじまったＷＷＷＷ
353:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:57:03 yLOEDjR1
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト ２
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
三菱の飛行機について大いに語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
三菱の飛行機について大いに語ろう #00002
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】 三菱リージョナルジェット 1 【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
354:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:57:51 BVnr9/cV
トヨタもホンダも何でf１で勝てないんだよ
日本車のイメージが悪くなるぞ
355:名刺は切らしておりまして
08/03/06 03:20:01 DbR1LmC0
>>350
あー、本当に頭わるいやつなんだｗ
一体誰が自衛隊のみ、日本メーカーのみの話をしたというのだ？
>>グッドイヤー＞ミシュラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリヂストン
なんて元ネタ書いたのどこのお馬鹿さんだよ、ぷぷっ。
それで結局軍用タイヤのシェアは出せないわけだ。出せない時点で終わっとるで。
356:名刺は切らしておりまして
08/03/06 03:22:57 fCiA+sOJ
>>350
ブリヂストンと横浜は自衛隊オンリー、ミシュランとグッドイヤーは日本を含め全世界の軍隊に
供給している。
357:名刺は切らしておりまして
08/03/06 03:23:05 Rfaai9Tu
ホンダはF1撤退してもいいと思う
Ｆ１につぎ込む金があったら、飛行機だ自動車開発に金回したほうがいい
358:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:05:29 RSFQWcZ2
たしかに、三河気質だなｗ
「世界にはわが家しかあらず」
徳川家の特徴であり、三河の伝統・・・
あれ、どこかで似たようなことを聞いたような・・
359:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:10:27 p4IPcKfQ
トヨタが作るわけではないのに
そのような書き込みがあるのが不思議
360:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:12:00 wiRobKas
名古屋で軍需やってたスピンアウト組だから
飛行機作っても違和感なしだ
361:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:18:56 Rfaai9Tu
＞飛行機作っても違和感なしだ
トヨタに作れるとも思えないが。
362:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:47:40 X/ETc2Fe
これで日本の開発中のジェット機は以下のようなものになるのか。
MRJ：小規模輸送の航路やビジネスジェットベースに使える、最大60人乗り程度のジェット機
ホンダ：数人乗りの自家用ジェット機
XP-1：哨戒機、P-3Cの代替
C-X：自衛隊用貨物輸送機
363:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:59:33 ela6OynL
どうしてトヨタはいつもホンダを真似るの？能が無いというか、
セントリャー不振で狂ったか？ｗ
364:名刺は切らしておりまして
08/03/06 06:04:07 FxLiVCn0
無知すぎる発言が多いこと多いこと
365:名刺は切らしておりまして
08/03/06 06:23:52 Xv3JR6pI
リコールの回収修理費考えたらはした金？
366:名刺は切らしておりまして
08/03/06 07:22:45 byee30mq
>>362
MRJは90席クラス
367:名刺は切らしておりまして
08/03/06 08:53:05 IxGOXDqU
勝谷誠彦の馬鹿が日本の政治はトヨタにやってもらえばいいとか
アフォなことをぬかしいた。ｗ
368:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:27:01 wIaK0V6B
航空機好きの俺としては、F1撤退して飛行機に力入れてほしいな。
車産業もそのうち頭打ちになるだろうし、次はロボットと飛行機だ！
369:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:31:03 hmod3ZcG
>>367
正論、ホンダのリコールはトヨタよりはるかに多い、売れてないのにね。
マメ知識な
370:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:33:50 IxGOXDqU
トヨタ式を国民に徹底したら消費者がいなくなってトヨタ倒産する
371:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:35:54 IxGOXDqU
村に１人いるガリガリ亡者のケチが金持ちになったから
皆ガリガリ亡者のケチになりましょう、すれば皆金持ちに・・・
なるわけねーだろ。ｗ
金を使ってくれる人がいたからガリガリ亡者は蓄財できたわけで
皆が蓄財側に回ったら大デフレだろが。
現状の日本がそうだけどな。
372:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:43:12 wxoZNdLH
日産がこね本田がつきし天下餅ただひたすら真似するのはトヨタ。
373:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:45:48 IxGOXDqU
ＪＡＬとＡＮＡに売りつけるとして、海外で売れるかどうか。
374:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:19:55 kAY8QwYB
トヨタの国内シュア落ち始めてるし、あきられてるのは
確かだな
375:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:30:21 H1YHLr/t
トヨタは富士重工から航空機関連の技術を手に入れてるでしょう。
376:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:33:00 mYar28eA
>>374
シェアは戻してるだけだよ、50%もあるのは異常だったから、
まあ今年も50%ちかくに戻すだろうけど、他社がしょぼすぎ。
377:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:34:47 /y9qDQKU
トヨタがシェア伸ばしたというより日産が堕ちただけちゃうんけ
378:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:56:32 AkNWZ2D+
HondaJetとMRJは市場が違うから引き合いに出してもあんま意味なくね？
379:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:23:35 mYar28eA
>>377
日産は最近健闘してるよ、ホンダ（フィットのみ）やマツダが落ちている
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
ランキング30位にトヨタ18台、日産6台、ホンダはわずか3台
380:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:29:30 XdYdd8K6
>>366
そうだったか、当方の間違い。
>>378
普通そんなもんじゃね？
ヤフー知恵袋だと、政府専用機の747-400代替機種としてMRJをあげていた人もいたし。
381:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:34:46 z5h2fncJ
政府専用機と言っても、短距離用だろ
382:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:40:37 8Hx3OlG0
>>378
2chに正論を求められても
383:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:43:34 d9dgvSDc
>>379
トヨタにとってフィットは、まさに目の上のタンコブだな
384:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:44:12 XdYdd8K6
>>381
その時の質問は「747-400も古くなってきたので、新しく買うとすると何が良いですか？」というもの。
ペイロードや航続距離を考える人はA380か747-8、その他300人乗りクラスのジェット機を挙げていた。
その一方で「日本の政府専用機だから、MRJでしょう」という人もいたと。
385:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:48:54 /k8ePRyf
日本はチタンの世界シェア3割(アメリカは1割)、ロシアは4割
航空用の高品質チタンに限れば6割以上生産してる。
炭素も得意だし、アメリカに勝てるな。
386:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:52:57 mYar28eA
>>383
ホンダの払う犠牲は大きいけどな、
フィットに集中させたのでミニバンすべて撃沈、トヨタ高笑い
387:名刺は切らしておりまして
08/03/06 12:18:34 sazFimUs
トヨタはジェット機を作りたいというより、ジェット機作る過程のノウハウが欲しいんじゃないの？
ジェット機の船体は車より数段技術革新が進んでるし、
トヨタは将来的にそのノウハウを吸収して自動車にも応用したいと。
確かトヨタは炭素繊維にも力入れてるっしょ。その手のノウハウは航空機の方が強いし。
388:名刺は切らしておりまして
08/03/06 12:55:09 nl9D5I9P
>>387
トヨタは炭素繊維の技術がほしいだけ、って声もしかり。
プロジェクトの規模・トヨタの企業規模から考えてもこの投資は「トヨタ参入！」というには額が少ない。
東レと真正面向いて手を組むのも悪くないがボーイング社との手前、契約規約でガチガチに固められるのを嫌って
新規プロジェクトに投資という形をとったかと思ってる。
389:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:02:30 A22D/5KO
航空機事業に参加するくせにたったの100億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三河商人根性ｳｹﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:17:51 N0G8fMyg
トヨタが欲しいのは炭素繊維の技術ではなく、それを焼き固めて一体化する技術
三菱が教えるはずない
391:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:18:06 SWiPod1J
test
392:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:20:18 fCiA+sOJ
>>390
東レも帝人も、自動車向けには中間成型品もしくは完成パーツとして
納入するという線を崩すつもりはないらしいよ。宇宙航空向けでまったく
儲からなかった反省で。特許でガチガチに固めてる。
393:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:24:02 N0G8fMyg
本田ジェットは炭素繊維の成型は自前でやったのか？
394:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:26:21 Hq2kATr9
>>390
東レが名古屋に自動車と航空機向けの拠点を作ってるから、
仮に三菱と組まなくてもその技術開発は可能だが。
395:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:28:10 fCiA+sOJ
>>393
自前でやったそうだ。そのためにわざわざ窯を研究所に買ったのだと。
もちろん試作用で、量産には対応していない。何て無駄なことをとは思うが、
夢のある話ではあるな。
396:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:29:58 3lr0TEni
トヨタはホンダのものをそんなに欲しいのか？ｗ
397:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:31:17 N0G8fMyg
小物パーツの成型ならともかく、航空機用の巨大な胴体とか翼は東レなんかに
できないだろ
398:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:31:50 Hq2kATr9
「ＭＲＪ」トヨタ出資で事業実現に弾み
三菱重工業が、国産初のジェット旅客機として生産販売を計画している「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」事業に、トヨタ自動車が出資を検討していることが５日、明らかになった。
実現すれば事業実現の弾みとなるのは確実。
三菱重工は小牧南工場（愛知県西春日井郡豊山町）で機体を生産する方針。
中部地域の経済界を代表するトヨタの出資により、ＭＲＪは「中部地域の産業集積の成果」というイメージが一層、鮮明になる。
「２０１２年、愛知県内の空港を離陸するＭＲＪ・１号機」が夢物語ではなくなってくる。
URLﾘﾝｸ(www.chukei-news.co.jp)
399:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:35:07 fCiA+sOJ
>>397
巨大部品のなかでもパネル成形は三菱重工が、桁みたいな複雑な
形状の構造材の一体成形は東レや帝人がという技術の棲み分けがある。
設備投資がかかるのは前者、より高度なノウハウを要するのは後者。
大きな部品といってもひとくくりには語れないよ。
400:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:40:34 Ipi0844C
ゆくゆくはジャンボも作ろう、そして戦闘機自国生産まで・・・
401:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:44:43 Rfaai9Tu
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 10:34:47 ID:/y9qDQKU
トヨタがシェア伸ばしたというより日産が堕ちただけちゃうんけ
あと、三菱叩きを電通のチョンと組んで報道しまくったから
トヨタと電通は組んでいる、その証拠にトヨタの不祥事、不具合とかは
ほとんど報道なし。
402:名刺は切らしておりまして
08/03/06 14:01:04 DbR1LmC0
軍用タイヤのシェアのソースは相変わらず出せずじまいってかｗｗｗ
すごいよな。当初は航空機用タイヤのシェアの話が、軍用タイヤのシェアにすり替わって、
さらには自衛隊用にすり替わり、挙句の果てには国内メーカーにすり替わり、そして話を逸らして逃亡と。
さて話変わって、
>>362
MRJというのはリージョナルジェットといって１００席未満の短距離域内用の飛行機の範疇に入る。
それで７０席と９０席クラスを用意している。
ビジネスジェットの話はまだないが、１０人程度の乗客に絞って余った重量に燃料を追加して
航続距離を伸ばせば出来るだろうという話。
C-Xに関しては輸送機は武器ではないので武器輸出三原則には引っかからないはずなんだが、
防衛予算で作るとなぜか武器扱いされてしまうので、一応民間型を作って輸出しようとする話はある。
403:名刺は切らしておりまして
08/03/06 14:38:15 fCiA+sOJ
>>402
ソースも何も、ブリヂストンと横浜は軍用タイヤは輸出できないんだよ。禁輸品目だもん。
で、世界の軍用機市場はミシュラン、グッドイヤー、プラスＢＦグッドリッチなどが占めてるの。
お前が日本の武器輸出禁止原則を無視してソースソースとわめいてるだけじゃねーか。
404:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/03/06 14:42:38 AxwItlOx
トヨタは2006年に熊本県にて「トヨタ自動車欠陥放置問題」が発覚・表面化した企業ですよ。
また豊田英二は、朝鮮戦争特需を“救いの神”などと表現して、
暴言を吐きました（※日本経済新聞朝刊の連載記事『私の履歴書』にて）。
人の殺し合い(戦争)で得た仕事を“救いの神”と述べるとは良心を疑います！
このような野蛮な放言をする者が経営する企業に敬意を払う必要は一切ないと私は思いますが、
本スレッドの住人の皆さまは、如何お考えになられますでしょうか？
※日本経済新聞社「私の履歴書 昭和の経営者群像８」に収録されています。
405:名刺は切らしておりまして
08/03/06 15:04:45 gYkoUGR0
朝鮮戦争は北朝鮮の侵略戦争だから、トヨタは正義の戦いをしたんだよ
406:名刺は切らしておりまして
08/03/06 15:06:56 IBRjhcds
金儲けだ
407:名刺は切らしておりまして
08/03/06 16:01:04 DbR1LmC0
>>403
だっからよぉ～、誰が日本メーカーのみの話をしていると言っているんだよ、このボケが。
話をすり替えて自衛隊のみ、日本メーカーのみに逸らしていったのはおまいだろうがよ。
軍用タイヤと言ったら日本メーカーのみを指すようになったのか？ｗ
さっさとグッドイヤーとミシュランも含めた軍用タイヤのシェアのソースを出してみろよ、fCiA+sOJさんよ。
出せないのであれば、おまいは嘘を付いていましたと自分で認めたとするで。
408:名刺は切らしておりまして
08/03/06 16:54:40 E2CegVGz
ふと思ったんだけど、ファイアストンブランドってもうやめたのかな？
409:名刺は切らしておりまして
08/03/06 17:26:10 Hq2kATr9
>>255
そういえば、ミッドランドスクエアは上層階にトヨタが入って
三井住友は一番下の地下１階に入ってるが、やっぱりこの事を気にしてるのかな･････w
ただ、地下は地下街(名駅前のメインストリート?)に繋がってるから、立地としては悪くないが
410:名刺は切らしておりまして
08/03/06 17:30:26 ZdHtKKN0
ホンダは軍事転用は絶対しそうにないけど、トヨタはあり得るから
怖い
411:名刺は切らしておりまして
08/03/06 17:36:35 Hq2kATr9
国産ジェット機、離陸間近 トヨタ参加、新技術に期待
三菱重工業が主体となって立ち上げるジェット旅客機製造会社に、トヨタ自動車が１００億円程度を出資する方向で最終調整に入った。
「日の丸ジェット」の実現を悲願としてきた経済産業省は、世界的な知名度を誇るトヨタの参加を歓迎する。
ＹＳ１１以来となる国産旅客機構想が、実現に大きく近づいた。
「航空機には自動車に応用できる技術がある。可能性への挑戦という意味で関心を持ってきたことは事実だ」。
トヨタ広報は５日、三菱重工が主導する国産ジェット旅客機計画への出資を検討していることを認めたうえで、こう話した。
計画されている７０～９０人乗りの「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」は、炭素繊維複合材を採用するほか、次世代型航空エンジンや先進の空力技術も投入する予定。
トヨタの出資には、日本を代表する企業としての応援の意味があるが、先端技術の一部は本業である自動車に役立つ可能性もある。
国内メーカーでは、ホンダが０６年に７～８人乗りのビジネスジェット「ホンダジェット」の受注を開始し、１０年に初出荷する計画だ。
富士重工業や川崎重工業も研究開発を進めている。
一方、国産ジェット旅客機の旗振り役の経産省。ある幹部は「日本の製造業のため、とトヨタは考えている」と歓迎する。
同省は、ＭＲＪの開発費の３分の１にあたる５００億円程度を負担する方向だ。
経産省が「日の丸ジェット」にこだわるのは、日本企業が高い技術を誇りながら、「下請け」にとどまっているためだ。
戦後の日本の航空機産業の出発点となった６２年、三菱重工など国内６社と政府が出資する特殊法人が初の国産旅客機ＹＳ１１を初飛行させたが、赤字が膨らんで７３年に生産中止。
その後、国内メーカー各社は自前の旅客機生産には及び腰で、海外大手メーカーの下請けに甘んじてきた。
世界の航空宇宙産業は約５０兆円規模と、家電産業の６倍。民間機は今後２０年で約３００兆円の売り上げが見込まれる成長産業だ。
米ボーイング社の新型旅客機７８７の機体製造の３５％は日本の重工３社が担うものの、「下請けはもうけが薄い」（三菱重工幹部）のが実態だ。
国土交通省も黙ってはいない。久々の国産旅客機の開発に備え、「航空機技術基準企画室」を航空局内に開設することを決めるなど、受け入れ態勢を整える。
三菱重工は航空会社からの事前受注を得た上で、３月下旬をめどに事業化を最終決定する。
ＭＲＪのような小型機は今後２０年で５０００機以上の需要が見込まれるとされ、日本航空や全日本空輸のほか、欧米の航空会社からの受注も期待する。
しかし、原油価格が高騰する中、航空各社は厳しいコスト競争を繰り広げている。
各社からは「ＹＳ１１の撤退で航空会社は迷惑した。そう簡単に買うとは言えない」「性能やアフターサービスにはまだ確信が持てない」といった厳しい声も漏れる。
また、カナダ・ボンバルディアとブラジル・エンブラエルの２社がほぼ独占している小型機市場には、中国やロシアのメーカーも参入する意向を表明しており、競争の激化は必至だ。競合機の価格帯は１機３０億円程度。
ライバルと比べ、燃費性能や価格面での優位な条件を示し、欧米やアジアの航空会社を引きつけられないと、日の丸ジェットの離陸は遠のきかねない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
412:名刺は切らしておりまして
08/03/06 18:49:52 e8eU72Ty
陸上自衛隊に迷彩色のホンダモトクロスバイクが配備されてるがな
413:名刺は切らしておりまして
08/03/06 19:06:33 eSnIuDCQ
軍事転用できるほうがいいじゃないか
414:名刺は切らしておりまして
08/03/06 19:06:35 LM6jo4d0
名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:39:19 ID:7QalazAw0
夫馬康雄データ
1975年 愛知県うまれ、団塊ジュニア世代の男性である
身長157㌢（ただし本人は約160センチを自称している）
学歴は大学卒（法学部）。職歴不明ながら学生時代、
警視庁警察官採用試験を受験した（本人談）
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
17 名前： 夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw [sage]
投稿日： 2007/08/09(木) 12:13:41 ID:sWpeXHAz0
それでは突然ですが、私こと夫馬康雄は本日ただ今を持ちまして
「２ちゃんねる」掲示板から完全引退を宣言致します！
フマはエンクミの大ファン、鏡見てから言おうね
415:名刺は切らしておりまして
08/03/06 19:09:29 pz8xNkW2
>>402
＞C-Xに関しては輸送機は武器ではないので武器輸出三原則には引っかからないはずなんだが、
「もっぱら」戦闘の用に供しうるモノが武器の定義の一つなので、自衛隊のみが使用する
限りは輸送機といえども武器。
地雷探知機のようなものでさえ武器扱いなので、人道的な対人地雷処理でも
武器輸出3原則等の例外処置を偉く面倒な手続きをしてやっている。
416:名刺は切らしておりまして
08/03/06 19:10:51 pz8xNkW2
>>399
東レに７８７の翼を焼くようなオートクレーブあった？
417:名刺は切らしておりまして
08/03/06 19:31:54 23/eut2o
>>330
おまえが先達だ
トヨタのくるまには発信器がついていますからね
警察と鬼ごっこすることもある
418:名刺は切らしておりまして
08/03/06 19:53:53 xt3LSisI
100億円って福沢諭吉が100万枚か、
福沢諭吉の孫がトヨタのテスト車で死んだのだよな。
その時のトヨタは事故車を隠匿して、警察が事故の詳細を調べたいからと
要求しても警察には渡さず、事故の原因は今でも分かっていない。
裁判でもトヨタは真相を明らかにしていない。
トヨタ内ではこの事はタブーとなっており、トヨタはこの事故の情報開示は
する気はないと思う。
419:名刺は切らしておりまして
08/03/06 19:58:01 fCiA+sOJ
>>407
グッドイヤーやミシュラン、BFグッドリッチなどの供給先は世界各国の空軍または航空戦力保有
ディヴィジョン。日本だけの話なんかしてないよ。ブリヂストンと横浜タイヤは航空用タイヤメーカー
としては、日本以外すべて民間向け、上の3社は軍需の世界市場を握ってるという話。
どこをどう見ても日本だけの話なんかしてない。少しは日本語を読めるよう勉強したら？
朝鮮人かよ。
420:名刺は切らしておりまして
08/03/06 19:59:48 m0UZ0Iko
直線でウイングがぶっ壊れて、車体が宙に舞って路面に叩きつけられた事故だっけ
421:名刺は切らしておりまして
08/03/06 20:06:34 kwYqmo4K
トヨタ セブン
422:名刺は切らしておりまして
08/03/06 21:20:02 jtGBqo5e
こんな記事が出てきて、当事者のトヨタも否定せずに暗に認めてるということは
もはやMRJの事業化は本決まりと見てもいいんだろうな。
まあ、頑張れ。
423:名刺は切らしておりまして
08/03/06 21:44:21 yxpa3IT7
>>367
そりゃマジか？
たかじんの委員会でトヨタを批判してたのに。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
424:名刺は切らしておりまして
08/03/06 21:57:29 Eav2UqMh
>>416
東レじゃなくてMHIがすげーでかいやつ持ってる。
425:名刺は切らしておりまして
08/03/06 22:07:08 Eav2UqMh
>>388
>>387
熱可塑性CFRPならともかく、航空機に使用される熱硬化性のCFRPは
リサイクル性と生産性がすこぶる悪いので、量産自動車にはあまり向いて
いないのではないかと思う。
トヨタの出資は基本的に「お付き合い」なんじゃないのかな。
426:名刺は切らしておりまして
08/03/06 23:51:26 ChzJsFG/
米ＧＥが三菱重工を提訴 風力発電で特許侵害
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
【ワシントン６日共同】 米電機・金融大手ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は６日までに、
風力発電に使うタービン関連技術の特許を侵害したとして、三菱重工業を米国際貿易委員会（ＩＴＣ）に提訴した。
三菱製タービンの米国向け輸出の差し止めなどを求めている。
427:名刺は切らしておりまして
08/03/06 23:53:52 Ao+8zlzS
“翼をつけたトヨタ” 飛行機開発に参入 中央日報
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
428:名刺は切らしておりまして
08/03/07 00:43:40 Rf61S3as
1500億円のうち100億円ってトヨタが正直乗り気でない、勝算イマイチと考えている
のがよくわかると思うのだが。しかも決定ではないみたいだし。
429:名刺は切らしておりまして
08/03/07 01:30:25 +sFCe0sl
>>419
はいはい、何度も同じ話を繰り返して結局ソースは出せない。
この時点でおまいは、自分の話は嘘であると認めたことになったと。終・わ・り。
てめーで発言したことを過去ログ読み返してみるこったな。ぷっ。
430:名刺は切らしておりまして
08/03/07 04:19:13 qg+9IScd
野グソを強いられたＦ１観客７０人がトヨタを提訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
431:名刺は切らしておりまして
08/03/07 07:52:54 +AXXH8BP
>>428
トヨタとしては経営にまで口を出すつもりはないようなので、
100億とか200億くらいがちょうどいいんじゃない？
432:名刺は切らしておりまして
08/03/07 09:27:48 Hc2TjQES
100億程度で先々の恩を売っておくか、という打算でしかないと思う
433:名刺は切らしておりまして
08/03/07 09:32:05 z7uYox9k
ところがラグーナ蒲郡開発のように、はしごを外されるからね
三セクだけどUFJやJRが逃げ、トヨタの大幅な支援を求められる
434:名刺は切らしておりまして
08/03/07 09:55:25 zcmcS3Q3
>>428
100億ってかなり力入れている感じがするんだが… 1500億のうち1000億ぐらいはもう既に
決まってるし、何と言っても三菱商事・三井物産とほぼ同額だからな。
こうなるとトヨタが何らかの形で新会社に関わるだろうな。前もって言ってるように経営陣に
加わることは、ないだろうが技術部門でﾉｳﾊｳを学ぶ程度の事は、やるだろうな。将来トヨタが
航空産業に乗り出す際に提携等の視野もあるかもしれんな…
435:名刺は切らしておりまして
08/03/07 15:25:06 Dy4Pjkay
>>434
トヨタって商事や物産の3-5倍規模だぞ・・・
436:名刺は切らしておりまして
08/03/08 00:03:26 Gx9cXC6w
三菱重工業(7011)が440円割れ水準まで押し戻される
「GEがタービン関連技術の特許侵害で提訴へ」と伝わる
URLﾘﾝｸ(www.kabutocho.net)
「米電機・金融大手ゼネラル・エレクトリック(GE)が、
同社の風力発電に使うタービン関連技術の特許を侵害したとして、
米国際貿易委員会（ITC）に三菱重工を提訴」と報じられている。
三菱重工業(7011)の14時13分現在の株価は、26円安の439円。
三菱製タービンの米国向け輸出の差し止めなどを求めているという。
437:名刺は切らしておりまして
08/03/08 03:52:49 BmOc5WGN
次は宇宙に出資だな
438:名刺は切らしておりまして
08/03/08 04:17:58 ED2v3v4D
>>435
何その的外れなレス？この件では企業規模なんか関係ねー。
439:名刺は切らしておりまして
08/03/08 04:22:22 Q2f2RTkK
>>438
規模の割には出資が少ないと言いたいんだろ。
確かにそうだ。100億なんてケチ臭いこと言わずに
もっと出せとも言いたい気持ちも分かるが、
まあ三菱主体の事業なんだから、まずはその程度が
適当なのかもしれない。
440:名刺は切らしておりまして
08/03/08 04:49:17 qiX+km+W
炭素複合素材って、名前からしてよく燃えそうだが、大丈夫なのか？
441:名刺は切らしておりまして
08/03/08 05:02:27 ++EUgbpT
まあトヨタが金を出せば、トヨタの持株比率が上がるから、それはトヨタも望まないだろ
442:名刺は切らしておりまして
08/03/08 08:00:10 dzWFg4ES
>>440
樹脂の方が燃えやすい。
熱伝導率の高いピッチ系（三菱化学）だと、熱を逃がすのでPAN系（東レ）より燃えにくい
443:名刺は切らしておりまして
08/03/08 08:19:42 SLvmJAnr
>>427
やっつけ仕事にもほどってのがある。
444:名刺は切らしておりまして
08/03/08 16:00:43 G3UgggEW
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
445:名刺は切らしておりまして
08/03/08 17:59:30 uXhwB0Vu
レース・ロボット・飛行機に車のデザインもホンダの真似バカリのトヨタは最低だな。
ホンダコンプレックス丸出しのトヨタは滑稽以外の何者でもない。
しかもトヨタホームやF1の時みたいに、相変わらず金と経団連の権力を使うクズぷり。
日本経済が後退しようとトヨタが潰れたほうが日本のため。
自社と系列子会社さえ儲け、下請けから搾取してるだけで実際のコストパフォーマンスも良くないし。
446:名刺は切らしておりまして
08/03/08 18:26:10 tvA0vfA0
＞228 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/03/05(水) 19:28:55 ID:WSkrT7NQ
＞>>222
＞航空機用タイヤといえば民間＋軍用に決まってるだろう。すり替えもなにもないよ。
＞ちなみにブリヂストンと横浜ゴムは軍用は自衛隊のみ。
何このＤＱＮ
民間機のスレの話題で聞いてもいないのに軍用をねじ込ませるなんて。
スレ的には民間用が正しい。建前上、日本は軍用品は立場上は売れんし。
447:名刺は切らしておりまして
08/03/08 19:00:07 HEXZvc2N
>>362
心神がぬけてるよぉ
開発終わったばっかりのUS-2も忘れないでねぇ
ターボプロップもジェット機にいれてよね
べつに寂しい訳じゃないんだからね
448:名刺は切らしておりまして
08/03/08 20:55:42 mZt68gPp
>>447
単なる実験機である心神は勘定に入りません。
449:名刺は切らしておりまして
08/03/08 22:12:52 BmOc5WGN
>>445
野党必死だなｗ
450:名刺は切らしておりまして
08/03/08 22:17:20 AisgmXKu
これほどのホンダマンセー厨も久々だな、春休みかぁ
ホンダのデザイン（爆）は無いだろ、アレはどこのメーカーも失笑
451:名刺は切らしておりまして
08/03/08 22:33:50 FZDStaX6
どうしてもトヨタが必要だったんだよ。
三菱のタイヤじゃ外れ（ry
452:名刺は切らしておりまして
08/03/08 22:38:22 mGSrIGch
ホンダマンセー厨ってことごとく痛いな
453:名刺は切らしておりまして
08/03/08 22:43:41 VqJNcwa1
トヨタはランドクルーザーとかハイラックスを世界中の軍隊に売り込んでるからな…
あぁ、ハイラックスはテロ組織にかw
454:名刺は切らしておりまして
08/03/08 22:50:10 mGSrIGch
そらテロ組織はフィットやらミニバンは買わんわな
455:名刺は切らしておりまして
08/03/09 12:51:58 YUyE9GD/
>>453
Honda が好きな気持ちは判るんだが、
俺も Honda 好きの一人として言わせてもらえば
戦時中の本田宗一郎の会社は、軍への納入に関し表彰されている。
会社名は本田技研ではなかったと思うけど
画期的な工作機械発明し、高能率に軍需品を生産して褒められてたはずだ。
そもそも本田技研の前身会社は、トヨタに資本参加してもらっていて、
部品をトヨタに納めていた上に、途中から取締役がトヨタから入っていた。
だから、むかしから本田とトヨタがお互いを意識するのは必然だよ。
456:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:11:05 79KpuL8S
この記事読んで就職がんがえてる奴は会社の思う壺。
航空宇宙を撒き餌に他の事業に割り振れるからだ。
それに国内で航空機開発するのは担当者個人の負担が大きい。
全部とは言わんが殆どはアメリカの規格、基準に沿った設計製作になるから
その規格に合ったものを日本で入手するにはどうしたらいいのか簡単には
判らない。なのに価格と納期は幾らぐらいするのか「担当者個人が」責任
追及されるから負担が大きい。
457:名刺は切らしておりまして
08/03/09 19:39:53 iuuLNye6
＞航空宇宙を撒き餌に他の事業に割り振れるからだ
そういう採用はしてませんが
適当だなあ
458:名刺は切らしておりまして
08/03/09 20:49:49 pDAvct9/
釣られてＩT土方されて、お仕舞いだよ
459:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:20:56 hGJc86di
MH2000と同じ末路を歩みそうだな。
460:名刺は切らしておりまして
08/03/09 21:36:34 eMl4dvHn
三菱重工業って事業所別採用だったような
航空宇宙事業で釣るとかはないだろ
461:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:16:42 LT1HMIIP
本社採用で事業所振り替えじゃ？
462:名刺は切らしておりまして
08/03/09 23:58:24 AJbP6dIC
トヨタは金だすより営業畑の人材を送り込んだ方がいいんじゃないかと。
463:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:49:31 NDJ+1J6L
三菱重工のHPを見れば分かるが、中途を含めて名古屋勤務の
航空関連の技術者を大量に求人してる。名古屋航空宇宙システム製作所
付けになるかな？
464:名刺は切らしておりまして
08/03/10 01:54:26 ZymLlIaC
>>463
車内吊り広告でもよく見るよ。東京在住
465:名刺は切らしておりまして
08/03/10 02:01:54 NDJ+1J6L
>>464
HPだけではなく、東京の電車内や名古屋駅のホームとかでも見かけるね。
>>463訂正
なるかな→なるのかな
466: ◆YUAIoD7yDM
08/03/10 02:04:52 AQM+gz1g
あか
467:名刺は切らしておりまして
08/03/10 02:38:00 Zj+6JOws
>>462
請われて新銀行東京へ行って、すぐ辞めた人いたな。
468:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:01:17 6Cmm31su
武器輸出三原則が有る限り
日本の航空機分野参入は難しい
何千億円使っても失敗するから。
469:名刺は切らしておりまして
08/03/10 10:27:19 xPK4pSa4
民間機の話に武器輸出三原則って一体何のジョーク？
470:名刺は切らしておりまして
08/03/10 11:04:28 RcusPQA0
戦闘機と勘違いしているんじゃないか？
471:名刺は切らしておりまして
08/03/10 16:24:17 1/7o31BO
>>463
航空関連は多くがそうなるんじゃないか？
472:名刺は切らしておりまして
08/03/10 19:22:49 zMk2oxzy
MRJとは関係ないけど
武器輸出三原則が無かったら売れないことがバレルだけ
逃げ道がある現状の方がマシ
473:名刺は切らしておりまして
08/03/10 20:09:19 irxoIyNA
>463
要するに入り込みの派遣や外注に任せすぎて技術持った人間が残って居ないと言う事だよ。
新人育成するにも時間がかかるので、てっとり早く余所から仕入れようという話。
まぁそうやって引っ張ってこられた人間も、内部に人材居ないから外注に指示してやらせる
しかないんだけどな。当面正社員がやるのは「予算管理」「出図管理」「納期管理」の
エクセル業務がメインだ、と思う。（この話はフィクションです）
474:名刺は切らしておりまして
08/03/10 20:23:07 2C1MDocW
新規参入も多いしなぁ
既存
ボンバル（カナダ）
エンブラエル(ブラジル)
新規
三菱
中国
ロシア
インド
そんなにマーケットあるんかねぇ
475:名刺は切らしておりまして
08/03/11 03:24:29 //ifmqxc
>>474
航空機ってのは国家戦力も絡んでいるし、作れるもんなら作れるようになりたい。
それで、技術を確立するために参入しておきたいと。
ただいきなり大型旅客機を作る、エアバスやボーイングの牙城に食い込むのは無理。
ロシアは技術を持っている方だけど、それでもIL-96は上手くいってないし。
そこで少しハードルが低い、リージョナルジェットになるのではと。
女でいうと安めぐみのような感じ
476:名刺は切らしておりまして
08/03/11 10:04:11 AyK2thk1
資本政策先送り、三菱自動車の中期計画は”ロシア頼み”
肝心の資本政策には踏み込まず、業績目標も冴えない三菱自動車の新中期経営計画。
膨大な優先株の負担がのしかかる中、新興国での拡販だけで、再建が果たせるのか疑問だ。
同社は三菱グループ各社に約４４００億円もの優先株を発行、09年度からは毎年２２１億円の配当圧力が新たに生じる。
これは08年３月期の純利益とほぼ同じ額。
利益がすべて優先株配当で吹き飛ぶ水準だけに、この処理なしでは同社の復活はありえない。
だが、今回の中計では、優先株の買い入れ消却や普通株転換策など、具体的な方針はいっさい示されなかった。
資本政策がまとまらなかったばかりか、肝心の業績回復シナリオも精彩を欠く。
最終年度である２０１１年３月期の営業利益目標は９００億円。
今期見通しの８００億円にわずか１００億円を上乗せしただけの数字である。
急激に進んだ円高に加え、米国、国内での自動車市場低迷が、攻めへと転じたい同社に逆風となって襲いかかっている。
２００億円（08年３月期見込み）の赤字を垂れ流す国内は、これ以上の発展はないと見切った。
販売店を１割減らして間接人件費などを削減、縮小均衡策によって10年度に利益均衡に持っていくのがやっと。
北米では、三菱車の販売は昨年12月に前年同月比で４割減少するなど急失速しており、
今後、何らかの販売テコ入れ策の提示が急務となっている。
東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
477:名刺は切らしておりまして
08/03/11 10:10:07 AWaxWWiP
>>468
航空宇宙産業の一番の障害はアメリカなんだけどｗ
478:名刺は切らしておりまして
08/03/11 10:12:34 bSmT94D4
大口注文（東証・前場）新日鉄136万株、三菱重125万株売り越し
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
479:名刺は切らしておりまして
08/03/11 10:13:15 pxJui121
>>475
一方中国は
【航空】中国が大型旅客機を生産へ…メーカー設立 [08/03/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
480:名刺は切らしておりまして
08/03/11 11:25:11 6dVhkAXi
日本の強みである、最先端技術、信頼性、（性能の割りに）低コスト、
の全てを活かせる産業だから勝ち目はあるはず。
481:名刺は切らしておりまして
08/03/11 11:34:41 AWaxWWiP
1980年代に通産省の最重要産業だったのに・・・通産省のレポートをアメリカにパクられて、日本の行動は妨害されたんだっけ？
日本の国家のバックアップを受けた産業育成はおかしいとか横槍入れて・・・でアメリカは保護政策に邁進ｗ
482:名刺は切らしておりまして
08/03/11 12:04:38 /zviUIKo
トヨタ、三菱ってだけでレッテル貼りして叩いてる工作民族笑える。
あいつらは最近中国にもレッテル貼りしてるな。
483:名刺は切らしておりまして
08/03/11 12:42:11 mMTmBad5
１５０席以上のクラスだと昔はロッキードやマグドネルダグラスも旅客機を製造していたのに
今や事実上ボーイングとエアバスの２社体制なのはそれだけ航空機ビジネスがハイリスクなのかな
484:名刺は切らしておりまして
08/03/11 12:45:58 KKAhGvfR
一機種こけると会社が傾くイメージのある業界だし、
得意分野に集中してるとか？
小型機はライバルも多いし、逆に大型機はいろいろ集約されて
今はボーイングかエアバスしかできない。
485:名刺は切らしておりまして
08/03/11 12:47:22 sF0vne4N
>>483
トライスターの惨劇を見ればわかろうというもの。
486:名刺は切らしておりまして
08/03/11 16:10:18 2jPjseed
>>483
マクダネルダグラスはボーイングに買収されちまったしな。
エアバスだってEADSだろ？
旅客だけ、軍むけだけじゃ喰ってけないだろうな。
国内線で一番使われる羽田はキャパいっぱいいっぱいだろ？
国内だとボンバルとエンブラのリプレース狙いしか
70-90サイズは生きようがないよな。
となると輸出かあ…
今更買ってくれるかな
487:名刺は切らしておりまして
08/03/11 23:02:52 aAKo9zCw
自動車メーカーがなぜ航空機？
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
488:名刺は切らしておりまして
08/03/11 23:04:18 KmGJCEhP
なぜ東レが値を下げるんだ？
489:名刺は切らしておりまして
08/03/11 23:04:43 OcmyalCL
カイゼン！ カイゼン！
490:名刺は切らしておりまして
08/03/12 03:51:29 pmxw3wjg
これって（三井）物産と（三菱）商事が絡むってほんと？
記事で読んだつもりだが出てこなかった
ALL NIponn で頑張ってほしい
491:名刺は切らしておりまして
08/03/15 01:04:57 kZfikceh
米自動車市場の落ち込み限定的 トヨタの渡辺社長
トヨタ自動車の渡辺捷昭社長は１３日、日本記者クラブで講演し、減速感が出ている米国の自動車市場について
「厳しいというのが通常の見方だが、米国のファンダメンタルズ（経済の基礎的諸条件）は強いので、２００８年も前年並みを期待している」と話し、市場の落ち込みは限定的になるとの見方を示した。
その上で「トヨタとしては前年を少し上回る計画を立てている」と、低燃費の技術などを武器に、今年も米国での販売を伸ばす意欲を語った。
三菱重工業が開発している国産ジェット機計画への参画を検討していることについては
「技術面での参加というよりは、それ以外の部分が大きい」と官民一体のプロジェクトを支援する意味が大きいことを明かした。
「トヨタが航空機事業に参入することはない」とも述べた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
492:名刺は切らしておりまして
08/03/15 01:11:29 pNXWVLaC
国産つくろうよ。
メイドインジャパンが一番安心
493:名刺は切らしておりまして
08/03/15 08:09:11 W7fhcw32
トヨタはバブルんときにもセルシオのエンジンで飛行機とかやってたろ？ｗ
そんなとろいことやっとらんで
電機メーカーと組んで
簡易高架式レール交通網を三河中にひいておくれ
494:名刺は切らしておりまして
08/03/16 22:12:02 dqBKF1oA
スバルを金で買ってホンダの後追いｗ
あー見苦しいｗ
495:名刺は切らしておりまして
08/03/16 22:29:32 RZ3VDqB3
スバルではジェットエンジン作れないだろう
496:名刺は切らしておりまして
08/03/16 22:33:42 twX/EepZ
ホンダの真似か。
夢がない会社だね
497:名刺は切らしておりまして
08/03/16 22:39:23 HCi3sSY4
戦後の初のジェットエンジンは富士重工大宮製作所（当時は大宮富士工業）で
昭和２９年誕生した「ＪＯ－１」だぉ
498:名刺は切らしておりまして
08/03/16 22:44:56 RZ3VDqB3
>>497
特攻機BAKAに搭載したえんじんか
499:名刺は切らしておりまして
08/03/17 00:11:00 sRSwiXNs
>>494
トヨタのスバル救済でどれだけのスバル関係者（含 協力会社）とその家族が救われたかを考えたことある？
500:名刺は切らしておりまして
08/03/17 00:18:10 KLEhF7/W
2008年３月１５日のＮＨＫより→ディーゼル乗用車は、ガソリン車よりも
燃費がよいうえ、かつて問題だった有害物質の排出量を抑える技術開発が進ん
だことから、ヨーロッパでは環境に配慮した車として見直されています。三菱
自動車では、日本でも燃費のよい車に対する需要が高まっていることから、ヨ
ーロッパで販売しているディーゼル乗用車を日本市場でもことし中にも販売す
る方針を固めたもので、まずＳＵＶ・多目的スポーツタイプのディーゼル車を
投入する予定です。このほか、日産自動車やホンダも日本市場で有害物質の排
出量を抑えたディーゼル乗用車を販売する方針を決めており、日本市場でどこ
までディーゼル車の普及が進むのか注目されます。
２００８年度中の間で、トスコの枚数を増やせる方は楽しみですね。
トスコのＤＰＲ除去フィルターは、もちろん、三井造船も絡んでいる。
そして、トスコへ２０億円第三者割当増資したのは、｢伊藤忠商事｣である。
なぞが少しづつ解けてきました。
２００７年度ディーゼルエンジンで業務提供した「いすゞ」とトヨタのなぞも
解けてきた。
ちなみに「トスコ」といえば、広島県 マツダと言えば「広島県」
この謎も解けてきた。三菱重工業＆トスコ がんばれ！
501:名刺は切らしておりまして
08/03/17 01:38:20 Mx6RUsUn
ロケット作って衛星ビジネスやってよ
飛行機より感動する
502:名刺は切らしておりまして
08/03/17 02:47:58 4z9R6Pfi
>>499
トヨタのスバル干渉でどれだけのスバルエンジニアが泣いたか考えたことある？
503:名刺は切らしておりまして
08/03/17 04:25:52 jYnEMesf
トヨタ叩いてる奴ってどんだけだよ
経済ニュース見たりしてないのか？国産ジェットは国策だろ
気に食わないならおまえが国の為にお金出してね
504:名刺は切らしておりまして
08/03/17 04:44:03 CSgOoGkB
>>499
かたよった考えしかできませんから
505:名刺は切らしておりまして
08/03/17 04:54:27 ktWWhPj7
くだらない国策で国家国民に損害を与えてきた例は枚挙に暇が無いからな
506:名刺は切らしておりまして
08/03/17 05:30:03 m49/khc+
大宮にあるスバルの工場は売り払ったほうがいいな。
駅から近いし、すぐ傍にステラタウンもある好立地なのに
あれだけ膨大な面積を占有しているのは問題がある。
ロッテの新宿工場もそうだが、再開発の邪魔。
売り払って別な場所に新しく建てても、あの辺の地価だと楽にお釣りがくるだろ。
507:名刺は切らしておりまして
08/03/17 10:12:09 4PKhfnQ+
>>502
事例を具体的に挙げてくれ、ここはbiz板だ。
車板みたいなアンチ・トヨタのノリはお呼びじゃない。
508:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
08/03/17 10:13:44 O3xaQmVj
トヨタは廃業処分に断じられなければいけないと思う
509:名刺は切らしておりまして
08/03/17 15:15:41 IcZ0a/Ss
国もMRJ購入での銀行融資のリスク軽減の支援に乗り出したみたいだね
510:名刺は切らしておりまして
08/03/17 15:21:01 19/2tDVu
三菱重工：国産ジェット旅客機｢MRJ｣輸出、国が保険新設し支援・購入代融資に100％損失補償
政府は15日、三菱重工業が事業化を目指している国産ジェット旅客機｢MRJ(三菱リージョナル
ジェット)｣の事業化を支援するため、貿易保険にあたる｢航空機輸出保険｣(仮称)を新設する
方針を固めた。
機体を購入する航空会社に邦銀が融資して、融資が焦げ付いた場合、100％損失を補償する。
国が異例の支援体制を取る背景には、航空機産業は、多くの企業がかかわり、すそ野が広いため、
将来的に日本企業全体の技術力の向上につながるとの判断がある。
関係者によると、経済産業省所管の独立行政法人、日本貿易保険(NEXI)が主体となり、
保険の対象は邦銀が外国の航空会社やリース会社にMRJの購入・リース資金を融資する場合だ。
融資先の航空会社の経営不振などで返済が見込めなくなったり、相手国で戦争や革命が起きて
外貨を送金できなくなったりした場合の損失を全額補償する。邦銀が支払う保険料は、
MRJの機体を担保に押さえて割安に設定する。融資額の100％を債務保証するのは異例。
NEXIは保険の枠は設けず、販売やリース契約が成立して、申し込みがあれば、すべての保険を
引き受ける。
MRJは2012年度の就航を目指している。価格は未定だが、競合するカナダやブラジル製の
小型ジェット機と同額程度(30億円)と仮定すると、100機売れれば最大3000億円、採算ラインと
される300機が売れれば最大9000億円規模の資金需要が見込まれる。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
511:名刺は切らしておりまして
08/03/17 15:53:47 5lqwRa7B
返済しないで良いから買って下さいになるが見えてる。ｗ
もうさ、どこまで舐めているのかと。
512:名刺は切らしておりまして
08/03/17 23:59:21 0ZF/1Kpe
>>503
国策って事故誘発で人口を減らすことですか？
513:名刺は切らしておりまして
08/03/18 02:29:09 osA86AQU
>>506
ロッテなら武蔵浦和だろ
514:名刺は切らしておりまして
08/03/19 00:05:31 qM9RBaa5
>>513
武蔵浦和工場も散々再開発妨害した実績があるよね。
まあ、その煽りで川越線が新宿まで行くようになったんだけど。
515:名刺は切らしておりまして
08/03/20 09:26:08 qdL82r6m
ANA･JAL合わせて70機強購入の見込み
516:名刺は切らしておりまして
08/03/23 13:30:06 sk7TBtuq
トヨタ図々しい
517:名刺は切らしておりまして
08/03/23 14:19:20 OuZX5gBZ
>>513
スレ違いだけどロッテは新宿大久保に工場あるよ。
518:名刺は切らしておりまして
08/03/27 00:12:02 mnZym+3Z
>>513
いや、青梅に…
519:名刺は切らしておりまして
08/03/28 12:04:12 9JvJjhMJ
国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」事業化、きょう正式決定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
三菱重工業は２７日、官民で共同開発している国産ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナル
ジェット）」を事業化する方針を固めた。
２８日に取締役会を開いて正式に決め、２０１３年の就航を目指す。１９７３年に生産中止に
追い込まれた小型プロペラ機「ＹＳ―１１」以来、４０年ぶりに国産の旅客機が復活することになる。
三菱重工は２００７年１０月から事業化に向けた営業活動を進めてきた。その結果、全日本空輸
（ＡＮＡ）が２７日に２５機（うち１０機は仮注文）の購入を決め、他の航空会社も購入に
前向きな姿勢を示しているため、事業化が可能と判断した。
ＭＲＪは最新型の低燃費エンジンと、炭素繊維素材を使うことで、他社の小型ジェット機よりも
燃費が約３割良くなるという。
三菱重工などが４月にもＭＲＪの開発・生産・販売を担う新会社を設立する見通しだ。
資本金は約１０００億円で、三菱重工が約６００億円、トヨタ自動車、三菱商事が
１００億円ずつ、三井物産、住友商事が５０億円ずつをそれぞれ出資する方向で調整している。
新会社の社長には、１月末まで三菱重工の航空宇宙事業本部長を務めた戸田信雄取締役が
就任する見通しだ。
（2008年3月28日09時11分 読売新聞）
520:名刺は切らしておりまして
08/03/28 13:12:17 TZs8BOTm
>>502
会社潰れりゃ泣くに泣けんわな。
技術に偏向し過ぎても、グローバル化したこの産業では長生きできんのよ。
521:名刺は切らしておりまして
08/03/28 13:38:52 Lzt9VYka
>>506
ロッテの土地は戦後不法占拠して日本人から奪い取った土地。
522:名刺は切らしておりまして
08/03/29 13:30:33 23tQ6Ru4
>気に食わないならおまえが国の為にお金出してね
もうすでに税金として出してるだろJK
523:名刺は切らしておりまして
08/03/31 12:20:20 4RG2pSu7
524:名刺は切らしておりまして
08/04/01 22:12:55 2NnP50EK
三菱重工、小型ジェット旅客機の事業化決定、「三菱航空機」立ち上げ
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
三菱重工業は2008年3月28日、次世代のリージョナルジェット機（Mitsubishi Regional Jet、MRJ）
の事業化を決定。4月1日に新会社「三菱航空機」を設立し、開発と世界各国のエアラインへの販売活動
を展開すると発表した。日本企業がジェット旅客機の全機組立・販売事業へ進出するのは今回が初めて。
三菱航空機はMRJの設計と、型式証明取得、調達、販売、カスタマー・サポートなどを担当。三菱重工
名古屋航空宇宙システム製作所が、試作・製造、飛行試験を行う。資本金と資本準備金は当面30億円で、
三菱重工が全額出資するが、事業本格化するに従い1000億円に増資。うち3分の2程度を三菱重工が出資し、
残りについては、トヨタ自動車、三菱商事、三井物産、住友商事、日本政策投資銀行などに出資を要請
している。本社は名古屋市で、従業員約200人体制で始動。初代社長には戸田信雄・三菱重工取締役
執行役員が就任する。
MRJは70～90席クラスの最新鋭小型ジェット旅客機。主翼、尾翼に複合材を本格的に採用、新型エン
ジンの搭載や最先端の空力設計で、燃費や騒音を大幅に低減。運航経済性と客室快適性でエアラインの
競争力と収益力の向上に大きく貢献するとしている。すでに全日本空輸（ANA）が25機（うち10機オプ
ション）を発注。2013年の就航を目指す。
MRJプロジェクトには、ANAのほか、エンジンを供給するプラット アンド ホイットニーや、油圧シス
テム担当のパーカー・エアロスペース、電源・空調・補助動力システム担当のハミルトン・サンドスト
ランドなどが主要パートナーとして参画する。
525:名刺は切らしておりまして
08/04/03 23:28:09 dmqoCLVw
中型航空機市場：中・日の参入で競争激化（上）［朝鮮日報］
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
中国と日本が相次いで独自開発した中型航空機の販売を開始し、欧米、ブラジル、カナダが
争う中型民間機市場に挑戦状をたたきつけた。中型機市場はカナダのボンバルディア、
ブラジルのエムブラエルなどがシェアを持っており、今後激しい競争が展開されそうだ。
◆温家宝首相「中国の未来が懸かっている」
中国の国営企業、中国航空工業第一集団公司（AVIC1）は先月28日、米ゼネラル・エレクト
リック（GE）の商用航空機部門（GECAS）から中型機「翔鳳」5機を受注するとともに、
今後20機を追加受注するオプションを盛り込んだ覚書を結んだと発表した。
翔鳳は50億元（約726億円）を投じ、昨年12月に開発が完了した中型機で、70－90人乗り、
部品の60％は国産化に成功した。残る主動力装置のタービン・ジェット・エンジン（GE製）
などは外国製だ。価格はボーイングやエアバスの中型機より30％以上安い2700万－2900万ドル
（約27億4600万－29億4900万円）に抑えた。
中国は航空産業を「次世代の成長産業」と位置づけ、国が積極的に支援を行っている。
翔鳳は政府の全面的な支援を受け、中国の航空会社が181機を導入することが決まった。
中国政府は中型機に続き、150人乗り以上の大型機の開発に2020年までに約7200億円を投じる。
中型航空機市場：中・日の参入で競争激化（下）［朝鮮日報］
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
◆日本の航空機開発、40年ぶりに再始動
日本の三菱重工業は28日、官民で共同開発している初の国産ジェット旅客機「MRJ
（三菱リージョナルジェット）」を事業化すると発表した。86－96人乗りで、2013年に
全日空に25機が引き渡される。同社は今後20年で同クラスの航空機需要が5000機に
達すると予想し、このうち1000機の受注を目標とする。
三菱重工は事業化決定を受けて４月１日付で新会社「三菱航空機」を資本金30億円で設立し、
来年中に1000億円まで増資を行う予定だ。同社には三菱重工のほか、トヨタ自動車、三菱商事、
三井物産、住友商事、日本政策投資銀行などが出資する。日本政府も補助金を支給する。
日本の旅客機事業は、1973年に採算に合わないという理由で生産が中止された「YS-11」以来
40年ぶり（引き渡し年度基準）となる。三菱以外にも川崎重工業などが中型機市場へ参入する
動きを見せている。
三菱重工の佃和夫社長は、MRJの事業化を発表した際、「（航空機生産が）日本の基幹産業の
一翼を担えると信じている」と述べた。
526:名刺は切らしておりまして
08/04/05 16:07:23 KfOrpa5F
英・ボディーコート、名古屋に国内初の活動拠点を設立
熱処理受託加工を手がけるボディコート・インターナショナル（本社＝英国）は今年3月、
日本法人ボディコート・ジャパン（名古屋市西区牛島町6）を設立、名駅「名古屋ルーセントタワー」40階に
国内初となる活動拠点を開設した。これに伴い4月2日、名古屋市内で会見を行った。
同社は、製造業者向けの金属熱処理受託加工・接合、熱間静水圧プレス（HIP処理）、
特殊金属塗装、技術試験などを手がける企業で、イギリスを中心拠点にアメリカ、カナダ、スウェーデン、
中国、インド、シンガポールなど世界35カ国に300カ所以上の拠点を持つ。
昨年の売上高は約1,420億円。
同社では、全体業務の7割を熱処理・金属接合、熱間静水圧プレス（HIP）などを行う
「熱処理事業部」が占めており、市場の4割以上が自動車、航空機であることから、
会見に出席したボディコート・インターナショナルのジョン・D・ハバードCEOは
「日本は世界の中でも自動車産業が盛んで、最近では三菱重工が小型旅客機の受注を手がけるなど、
航空産業にも注力しはじめている点を考慮し、日本進出を決めた」と話している。
また、同社国内初の拠点に名古屋を選択した理由について、同CEOは
「名古屋は、トヨタ自動車をはじめとする国内大手自動車メーカーの営業・生産拠点や、
航空宇宙関連企業が多く集まる場所であると判断したため」と語る。
日本は、中国、インド、シンガポール、タイに続き、アジアで5番目の拠点となる。
同社は、今後2年をめどに生産拠点となる工場を設立し、10年以内には全国10カ所に広げる予定。
生産工場の売り上げ目標は、「1カ所で年間5億円、10カ所で合計50億円の売り上げを目指す」
（ジョン・D・ハバードCEO）という。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
527:名刺は切らしておりまして
08/04/05 18:13:27 +kWOOpGl
>>502
お前はスバルのエンジニアなのか？そもそも理系エンジニアですらなさそうだが（笑）。
スバルがつい最近までＧＭから２０％の出資を受け入れていたことぐらい知っててほざいてるんだろうな？
528:名刺は切らしておりまして
08/04/05 21:40:06 eBhQASrQ
航空宇宙産業に中部の技術結集 産学官が連携し新組織
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
航空宇宙産業の集積する中部地方の技術基盤を強化しようと、地元の産学官が連携して
「航空宇宙産業フォーラム」を４月下旬に発足させる。三菱重工業が乗り出した小型旅客機
「ＭＲＪ」（三菱リージョナルジェット）の事業化をはじめ同産業は成長市場で、自動車産業に
続く次世代の基幹産業に育成する狙いがある。
産業界からは中部経済連合会のほか、航空宇宙分野の本拠地を中部地方に置く三菱重工、
川崎重工業や部品加工メーカーなどが参加。中部経済産業局と愛知、岐阜、三重の３県、
名古屋市、名古屋大が加わる。
航空宇宙産業は、受注に国際認証を必要とするなど、中小企業にとって参入ハードルが
高いとされる。フォーラムは実技を含めた講習会や炭素繊維複合材の加工技術を高度化する
支援などで新規参入を促し、既存企業の技術向上を後押しする。
共立総合研究所（岐阜県大垣市）によると、国内の航空宇宙産業関連の生産高の約５割が
愛知、岐阜両県に集中。三重県にもタラップ車などを製造する神鋼電機の工場が伊勢市にある。
日本航空機開発協会は、民間旅客機の需要が今後、毎年約５％伸び、２０年後の運用数は
２倍になると予測する。
529:名刺は切らしておりまして
08/04/08 00:14:00 /Ap/c6Iu
三
530:名刺は切らしておりまして
08/04/08 15:34:39 FZ9+9+hw
秘密裏で構わないから、
いい戦闘機開発しといて下さいね。
Pure Japaneesは誰も反対しませんから...。
531:名刺は切らしておりまして
08/04/09 21:30:05 emFM1UXW
国産ジェット、離陸できるか －トヨタも出資、真価問われる「オールジャパン」－
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
三菱重工業は国産初の小型ジェット旅客機「MRJ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」の
事業化を決定した。4月1日付でMRJの事業会社「三菱航空機」（資本金30億円）を設立、来年春にも
1000億円に増資し、トヨタ自動車、三菱商事、日本政策投資銀行などが株主として参加する計画だ。
1500億円強とされる開発費の約3割を支援する経済産業省を含め「オールジャパン体制」が整ったが、
それは成功に向けた一歩に過ぎない。
確かに、トヨタは強力な援軍となる。増資後の事業会社への出資比率は1割程度とされるが、
世界のトヨタが株主に名を連ねる効果は計り知れない。
「事業会社の社名にトヨタの名前を入れられないか。世界での営業活動にも大きな効果がある」。
昨年末から出資交渉が本格化する中で、三菱重工の幹部の間ではこんな声も出ていた。
◆首相がベトナム航空に働きかけ◆
MRJ最大の課題は3月28日に会見した三菱重工の佃和夫会長が指摘したように、「次々にお客を
確保できるのかどうか」という販売の問題だ。昨年10月の受注開始前には、「事業化決定までに
国内の航空2社に加え、欧米大手で1社ずつ顧客を確保したい」（同社航空機部門幹部）としていたが、
受注は全日本空輸の25機にとどまった。
世界でのMRJの知名度はまだまだ低い。昨年12月、佃会長がカタールなど中東諸国の駐日大使に
会ってMRJを売り込んだ際も「三菱重工が旅客機をやるとは知らなかった」と言われたほど。
それだけに、世界で圧倒的なブランド力を持つトヨタの出資はMRJ事業へのお墨付きになり、
知名度向上につながる。「あのトヨタが出資する会社の航空機なのだから」と。
三菱重工首脳や経産省幹部が奥田碩取締役相談役らトヨタ首脳陣に出資を働きかけた。航空機は
万が一の事故の場合、訴訟などのリスクもあるが、経産省筋によれば「最後はトヨタも日本の
産業界全体への波及効果の大きさを理解してくれた」という。
532:名刺は切らしておりまして
08/04/09 21:30:53 emFM1UXW
〔続き〕
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
政府の支援体制も今回は本物だ。三菱重工は1990年代初めに小型ジェット旅客機の開発要請を
断った。当時は政府の開発費支援が30億円強に過ぎなかったからだ。今回は多額の開発費に加え、
販売面での協力も大きい。
例えば、国営ベトナム航空だ。昨年11月末にベトナムのグエン・ミン・チェット国家主席が
来日した際も、福田康夫首相がMRJの購入を働きかけたという。MRJを購入する場合、経産省所管の
独立行政法人である日本貿易保険（NEXI）が邦銀の融資を保証する方向だ。三菱重工が政府に
求めてきた「貸し倒れリスクの軽減」策であり、特に新興国での受注確保も容易になる。
◆中国・ロシアがライバル◆
三菱重工の佃会長は「国に無理を言っているのではなく、世界の競合会社と対等に戦えるだけの
協力はお願いしたい」と語る。というのも、MRJの成功には政治的な支援抜きでは難しいからだ。
座席数が70～100程度の小型ジェット旅客機市場は今後20年で5000機程度とされる。これまでは
カナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルが市場を二分してきた。だが、今後は中国の
中国航空工業第一集団と、ロシアのスホイが本格参入する。いずれも大国の後押しを受ける。
特に中国は資源外交さながらにアフリカやアジアなど新興国への輸出を支援する。
しかも5000機の新規需要のうち、中国は1100機、ロシアは500機以上とされる。両社は巨大な
母国市場で量産を見込め、容易に投資回収できる。これは日本にない圧倒的な強みだ。
日本はやっと、オールジャパン体制が整ったが、航空機は「国策産業」ゆえに、三菱重工が燃費
など性能面で世界トップの製品を開発したとしても成功が担保されるわけではない。官民一体と
なって、新興国を軸に世界に販路を広げられるのか。オールジャパンの真価が試されそうだ。
533:名刺は切らしておりまして
08/04/12 11:39:00 a3lY0hcf
「ＭＲＪ」で県に支援要請 「２１世紀の大事業に」
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国産初となる小型ジェット機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の事業化を決定した
三菱重工業の佃和夫会長（６４）と大宮英明社長（６１）が９日、就任あいさつのため県公館に
神田真秋知事を訪ね、２０１３年のＭＲＪ就航を目指した生産に向けての意気込みを語り、
支援を要請した。これに対し、神田知事も「県を挙げて全面的に支援し、機運を盛り上げて
いきたい」とエールを送った。 （木村靖）
ＭＲＪ事業は、プロペラ機「ＹＳ１１」以来、約４０年ぶりとなる国産旅客機の開発。
しかも、三菱重工業もかかわったＹＳ１１の試作機は名古屋空港（豊山町）から飛び立った
経緯があり、同社にとって「悲願だった」（佃会長）という。
同社によると、ＭＲＪの機体は７０－８０席と、８６－９０席の２種類ある。佃会長は
「燃費を約３０％向上させた高い経済性と低騒音が特徴」とし、大宮社長は「エコ飛行機」
と位置付けた。
県内で戦前からの歴史と実績がある航空機産業を、県は次世代産業の１つと位置付け、
さらなる発展に向けての支援を表明してきた。ＭＲＪについて、神田知事は「国家プロジェクト
であり、２１世紀の夢のある大事業」と評した。
県は本年度、ＭＲＪ向けの技術試験場の用地として、名空港に隣接する国有地２ヘクタールを
購入する。その一角では、県と地元産業界が誘致している宇宙航空研究開発機構の飛行研究
施設を配したい意向だ。
航空機産業は、自動車産業よりもすそ野が広い産業と言われており、佃会長は「周辺インフラも
まとめて成長していく必要がある」と指摘。神田知事は、航空機部品の開発や生産に対応するための
技術者育成などの中小企業を支援していく意向を重ねて示した。
◆「エコ飛行機」今が開発の時 三菱重工・佃和夫会長
今はちょうど、中、小型機が一番のびている。人の移動体系がポイントからポイント
へとなり、飛行機の形態も小型化になっている。世界での、このクラスの需要は、この２０年間で
５０００機あるともいわれる。
クリーンエネルギー、地球環境に優しいという点では、燃費も既存のものより３割ほどいいし、
騒音も少ない。開発のタイミングとしてはまさしく今だ、と思った。
各エアラインから高い評価を得ているが、世界のマーケットの中で、どれだけ受注できるかの
ハードルは高い。今後、詳細な設計を実施していく中で、しっかりと検討して頑張っていきたい。
機体に使うアルミ材を、近年、自動車産業も取り入れている。トヨタ自動車などの自動車産業
との連携も、ＭＲＪの製造過程に入っていく中で検討していきたい。
534:名刺は切らしておりまして
08/04/15 07:12:56 CxA426zS
MRJ
535:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:05:05 uSAymQWN
三菱重工も提携：Pratt&Whitney社の次世代高効率ジェットエンジンとは
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ジェット機が代替燃料で飛ぶ日はいつ来るのか。これについては多くの議論がなされているが、現時点では
それがいつなのか、どんな形で実現するのか誰にも分からない。
しかし、航空業界がエタノールや藻類、ヤシ油を燃料に使う未来に目を向けている一方で、ジェットエンジンの
製造業者は、今あるものの改善に取り組んでいる。航空機の飛行をよりクリーンに、静かに、高効率にする
エンジンの開発だ。それも30年後ではなく、5、6年後には実現の見込みだという。
米Pratt & Whitney社は、10億ドルの予算と20年の歳月を費やして、次世代エンジン『Geared Turbofan』の開発
プロジェクトに取り組んでいる。
このGeared Turbofanはすでに、三菱重工業の次世代リージョナルジェット機『MRJ』(Mitsubishi Regional Jet)の
70席クラス機および90席クラス機に採用されることが決定している。また、加Bombardier社が現在開発中のジェット機
『CSeries』にも搭載予定だ。順調にいけば、同エンジンを積んだ飛行機が2013年から定期運行を開始する。
では、Geared Turbofanのどこがそれほどすごいのだろうか。
Geared Turbofanの優れている点を十分に理解するため、まずは現在使用されているジェットエンジンを見てみよう。
既存のエンジンでは、前部に備えた巨大なファンで空気を燃焼室へ送り込む。そこで空気は圧縮され、燃料と混合され、
点火されて、後部のタービンに噴射される。このようにファンとタービンが連動することにより、エンジンが
推進力を得られるという仕組みだ。
前部のファンは、エンジンの他の部分と直かに連結しているため、ファンとタービンは同じ速度で回転する。
だが、これはあまり理想的な状態とは言えない。ファンが最もよく機能するのはより低速で回転したときなのに対し、
タービンはもっと高速で回転するのが望ましいからだ。さらに、ファンが高速で回転すると、ジェットエンジンは
ひどい騒音を発するため、空港周辺の住民が多大な迷惑をこうむることになる。
Pratt & Whitney社のエンジニアたちは、この問題に対する解決策を見出したと考えている。次世代エンジンに
最先端の変速装置を搭載することで、ファンとタービンが異なる速度で回転できるようにしたのだ。
ファンはこれまで以上に大きくなり、タービンの3分の1の速度で回転する。ファンとタービンが切り離され、
それぞれに最適の速度で回転することにより、エンジンの効率と推進力は向上する。また、ファンの回転が遅くなれば、
そのぶん既存のエンジンに比べて騒音も小さくなる。
『Aerospace Engineering Online 』によると、Geared Turbofanは現在のエンジンに比べて、運行にかかる
コストを10％、維持管理コストを30％低減するという。
120～180席クラスの飛行機1機に換算すれば、年間150万ドルの経費削減になる、とPratt & Whitney社は述べている。
515機もの飛行機を有する米Northwest Airlines社のような航空会社の場合、これは非常に大きな額だ。
Pratt & Whitney社ではさらに、新しい塗装を施すことでエンジンの耐久性を向上させ、排気を大幅に削減するよう
作られた次世代の燃焼室を搭載した。
Geared Turbofanは4月10日(米国時間)地上テストの第2段階に突入し、今夏には飛行テストも始まる予定だ。