08/03/05 07:39:31 tSdg1C8n
小型ジェットって何年か前にホンダも出してなかったっけ？
3:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:42:59 u6BKmtMn
>>2
ホンダはプライベートジェット。
これは70～80人乗りの小型ジェット旅客機
4:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:45:55 nCSyl538
やっぱエンジンがネックなんだな
5:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:57:51 Xo64Y73q
トヨタが資本参加するんだったらエンジンはクラウンのエンジンを改良して
乗せることになるだろう。(某関係者)
6:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:57:58 YrS/yeQd
純国産はまだまだ先の話か・・・・
7:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:58:54 D1AMYAtI
出資だけか。
8:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:00:10 OxLgt80E
要は金を出すとしか書いてないな。
エロい人に頼まれたんだろうね。
9:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:13:26 kMSM5yui
技術も出すとか言い始めたら危険信号
どこで手を抜いてるかわかったもんじゃない
10:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:17:35 FDuz6n5V
>>9
期間工乙
11:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:18:40 PezzLGZD
だってトヨタが手を出すと組み立てるのは期間工だろ？
12:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:24:25 pQf6V2fj
トヨタあせってる
13:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:24:39 Z2oChFJi
>>11
期間工を甘く見ないでいただきたい。(期間工ではなくて期間従業員ですよ)
元期間従業員の勝ち組正社員より忠告致します
14:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:25:10 l8El39l8
コストダウン、リコール王のトヨタと、
逆配線、整備不良で撃墜王の三菱のコラボかい。
いやもう、とてつもないものが出来上がりそうだ。
15:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:25:36 NPGPDt22
ホンダが戦闘機でトヨタが爆撃機作ってくれるんですね
16:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:27:35 0pGHc0je
>>10
試験飛行で社員殺してるの知ってるか？
17:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:37:29 q+Z7XnDD
【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染？
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
URLﾘﾝｸ(idol1.jpger.info)
18:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:39:55 vEOvRTX/
中国様の邪魔にならないように首根っこを掴むのか…断れ
19:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:43:48 s8ji+pjG
成功しそうになったら米政府から干渉が来るんでは。でも成功して純国産
戦闘機への道筋ができたら、アメリカからラプター押し付けてきたりして
20:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:45:24 u6BKmtMn
>>13
トヨタの正社員て勝組なのか？
21:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:48:37 TsvRTBQI
>>20
おまえらみたいな凡人と比べれば勝ち組なんじゃないの
22:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:52:24 oDTXHD7m
たまには自分でイチから立ち上げてみろってんだ
23:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:52:33 5bebmvaR
>>19
逆に考えるんだ。ラプターを買うためにやってる、と考えるんだ。
24:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:54:08 qhqbzlNo
トヨタってホンダの真似ばかりするな。
地方の真似をして成果を奪う東京のようだ。
25:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:56:43 sgoD0FOB
>>20
逆に考えるんだ。おまえらみたいな変人と比べれば負組なんじゃないの、と考えるんだ。
26:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:57:43 u7wa/B/T
まず名前をＭＲＪからＴＲＪへ変更を要求するとか。
27:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:01:49 pJdIAHbH
ロボットといい、小型ジェットといい、
ホンダの後追いが好きだなｗ
しかも自主開発じゃなく、出資だけのへたれっぷり
28:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:05:05 ynSHsGb/
またパクリか。ホンダのものは全て欲しいのか。
どうしょうもないな、三河の田舎者は。
29:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:05:55 CgGiiZ6h
F1でもホンダの後追いw
トヨタのホンダコンプレックスは異常
30:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:19:03 BZuUm6ev
ホンダが太陽電池か何かに参入したから、
トヨタもあとを追うだろうな。トヨタホームがソーラーを必要とするだろうし
31:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:31:36 LFCfYVNq
これは静かなジェットができそうだな
つか富士重工も航空機作ってなかったっけか？
32:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:34:08 UsawF+Mo
案の定ホンダ工作員が沸いてるな。このニュースにホンダは関係ないだろ。
そもそもホンダはトヨタの後追いで自動車産業に参入したわけだし
トヨタは戦前や90年代にも航空機の開発してたからな。
33:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:38:03 FDuz6n5V
トヨタを叩いているのは僻みと妬みの引き篭もりニート
34:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:45:22 w3j49qdq
戦前軍用自動車生産に専従させるため、
トヨタに飛行機を生産させなかった、
末期にやっと川崎との合弁会社で航空機エンジンを作り始めた
東海飛行機=後のアイシン精機である
戦後地元名古屋の愛知や中島（名古屋工場）から多くの技術者がトヨタに入った。
マメ知識
35:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:47:55 D1AMYAtI
ハ４０を生産する工場は大地震であっさりと倒壊したけどな。ｗ
36:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:50:52 d0S5Ejty
自動車関連でスバルと提携したもんだから、航空関連技術をトヨタに盗まれるなんてスバヲタがカキコしてたが、
結局、三菱なんだよな。結局ｗｗ
37:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:55:24 w3j49qdq
>>35
大地震二回も襲ったから、三菱の烈風投入も遅れたんだよね
38:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:00:15 /JpnnQtM
トヨタがジェット機か。怖いな
39:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:05:59 w3j49qdq
>>36
いや元々中島飛行機の技術者長谷川氏がトヨタの副社長もやってた、
航空機は創業者以来の悲願、こういう形でもいいわな、もっと出せよ
40:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:07:20 UrRBomfF
ビジネスとして本当に成り立つのかね？
41:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:13:23 BCquDcdT
喜一郎の時代に現在のヘリコプターのような物を思案してたしな。空への希望は昔から
42:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:16:17 d0S5Ejty
>>39
意外っすなぁ。
どんなのになんだかね？
43:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:19:48 VbZUURhR
質問
これは、喜ばしい事なの？
44:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:21:07 oLgUaPlF
H2ロケット打ち上げで見たか？日の丸の下にスリーダイヤのマーク、その下に
三菱重工、と。 これがトヨタじゃあ、やっぱ抵抗あるなあ。
45:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:27:21 UsawF+Mo
三菱やトヨタの悲願であると同時に日本の悲願でもあるんだから
100億と言わずもっと出資すればいいと思う。
トヨタは年間に兆の単位で純利益を稼ぐ会社なんだし。
46:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:30:56 imvjXlf+
YS11の失敗もあるから、まぁ無難だな。
ホンダジェットも好調だし、これならまともにいくかもしれない。
>>43
失敗するリスクだって大いにあるから喜ぶのは早いけど、
YS11の失敗の教訓に加え、今回は原油高、資源高と
日本の得意分野を存分に発揮し、航空産業に食い込むチャンスではある。
47:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:36:09 XgYR8E/+
悲願なんて関係ないよ。その頃のDNAなんて残ってるわけない。
F1もロボットも飛行機も所詮金儲けが目的。
だからメカ好きやマニアから尊敬されないんだよ。
一般の消費者やアメリカ人には関係ないから好評価だけど。
48:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:38:38 1dHjdKnw
>>47
メカ好きやマニアｗ君面白いなあ
三菱が自信満々の背景はこういうことだったのね。
49:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:41:34 xus64PyY
なんで、ベクトルが飛行機に向くのかねぇ。
50:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:46:49 pQf6V2fj
>>43
トヨタにとっては悲しいと思う
51:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:46:58 IJIl3z2S
>>49
二次元に飽きて三次元へ興味が移っただけだろ
52:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:49:56 FbhwTJ3o
で、ホンダとトヨタが参入なのにニッサンは参入しないのか？w
53:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:51:36 LgL2rkpJ
富士重工がらみじゃねえのか。
54:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:53:27 Xo64Y73q
>>52
日産は借金返済のためIHIに売っぱらった。
55:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:53:49 LOc0wqYl
関係者でも何でもないのに、鹿部の件でとばっちりにあってえらい目にあった俺様が来ましたよ。
頼むからトヨタは地面だけで商売をしてください。お願いします。
56:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:54:41 aNxuZk3Q
戦闘機はおろか民間ジェット旅客機もネックはやはりエンジン。
確かに成功すれば大きいからなぁ。
それよりも新明和のUS-2なんて本格的に売り込めば世界中から需要があるはずなのに。
『武器輸出禁止』なんてカビの生えた足枷が邪魔をしている。
57:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:56:32 1dHjdKnw
>>54
元々富士精密工業（プリンス自動車）のロケットじゃないの？
プリンスも日産に買われて散々だね、
58:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:57:07 MDCmBlZm
三菱って旅客機を売り込んだ経験はほとんど無いんじゃない？
でも実現して欲しいわ。
59:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:57:16 BZhfZSQi
エンジンは２ＪＺを１０００機搭載
タービンはもちろん三菱
60:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:20:29 Od31S3l2
中部国際空港はTMRJ（トヨタ・ミツビシ・リージョナル・ジェット）専用空港になります
61:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:22:00 T/Yx7P5I
トヨタは大阪立て直せよｗｗｗ
ゴーンでもいいぞ
62:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:22:09 j05KwNvS
ついでに三菱自工に出資してあげてください。
63:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:23:46 zLknVXAG
トヨタ：国産ジェット機の製造・販売会社に出資を検討
三菱重工業を中心に官民が協力して進めている新世代の国産ジェット機
「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の製造・販売会社に、トヨタ自動車が出資を
検討していることが５日、明らかになった。４月にも設立する製造・販売会社の
資本金として計画されている約１０００億円のうち、トヨタが１００億円程度を
出資する方向で調整している。
ＭＲＪは約１５００億円とされる巨額の開発費の確保が課題だが、トヨタが出資すれば、
７３年に生産中止となった「ＹＳ１１」以来の国産旅客機復活を後押しすることになる。
三菱重工業は昨年秋からＭＲＪの販売活動を展開。国内外の航空会社からの
受注状況を踏まえ、事業化の可否を３月末をめどに最終判断する。事業化が決まれば
製造・販売会社が設立され、三菱重工業が過半を出資する方針だが、航空機関連
メーカーや商社、銀行に加え、トヨタにも出資を打診してきた。
トヨタは現時点ではＭＲＪの生産や技術開発、販売には直接関与しない意向。ただ、
豊富な資金力と世界的な知名度を誇るトヨタの出資は、ＭＲＪの受注にも好材料になりそうだ。
ＭＲＪは小型ジェット機（８６～９６席と７０～８０席の２機種）で、２０１２年度の運航開始を
目指している。国内では全日本空輸と日本航空が導入を検討している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
64:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:29:24 T82PDlNi
１００億ってどういうことなんかな。追加出資はあるんだろうか。
トヨタが継続的な資金源になるならMRJというか日本の航空産業の立ち上げにはなるな。
65:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:32:07 ksEAhuPf
またホンダのマネかｗ
66:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:37:37 zLknVXAG
トヨタ、資本参加を検討 三菱重工の「日の丸ジェット」に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
トヨタがジェット機事業参入検討、三菱重の小型機開発に参画
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
三菱側からきてるなあ。自工の電気自動車関連の
技術あたりを売ったのか？
67:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:41:24 bPeApem7
ホンダが投資しろよ！
68:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:43:42 G0HPhRWF
また墜落事故の予感
69:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:44:15 MU0gPuhZ
動機が分かり易過ぎる。
70:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:45:50 zLknVXAG
トヨタがジェット開発参加へ 三菱重工系に出資
（中略）三菱重工は、トヨタのほかに三菱グループの企業などに事業会社への
出資を呼び掛けている。トヨタは要請に応える方向。トヨタは「三菱重工から
出資要請を受けているのは事実だが、詳細は検討中」としている。（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
71:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:47:14 1dHjdKnw
やはり国が動いたな、
GOを出したのもトヨタの支援が決まってからだろ。
72:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:48:37 WSkrT7NQ
>>34
＞末期にやっと川崎との合弁会社で航空機エンジンを作り始めた
＞東海飛行機=後のアイシン精機である
結局量産はできなかったんじゃなかったっけ？水冷エンジンが難しすぎて。
73:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:51:24 4CbOYE+t
こりゃ成功するかもしれんな
三菱重工（尾張）とトヨタ（三河）の合作だな
名古屋の悲願
74:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:55:25 WSkrT7NQ
>>73
いや、そんな楽観的な展開じゃない。各地の航空ショーで反応が最悪で、自信満々だった三菱と
経産省が真っ青になり、トヨタのネームバリューと資本力を借りようと支援を仰いだという線が濃厚。
実際、先行発注は悲しいくらいに得られていないとか。
75:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:57:21 4CbOYE+t
三菱重工も航空宇宙系の本社を名古屋に移して
三菱トヨタジェットで本格的に世界に討ってでないんかな？？
76:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:03:07 ZRPSqOHY
たしか東南海地震だかで三菱の工場と一緒にぶっ潰れたんじゃなかったか
77:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:14:49 w/GbLwph
トヨタが首突っ込むと、ろくな事無いから参加しなくて良い。
78:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:16:56 bieLVC79
>>75
あんまりとよ他に関与されると自動車でアメリカ企業を追い抜いて世界一に立った直後だし、
不必要な警戒されるかもしれんぞ
79:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:18:00 4CbOYE+t
>>77
最近、経済産業省と三菱重工だけでは無理っぽい流れになってきた
日本やっぱダメだったってとこ
で、名古屋を見渡すととなりにトヨタがいたんでお願いしてるとこ
トヨタもロボットに手を出したりと、新しい方向を模索してる段階
適当な参加だったら失敗するだろな
対等合併レベルの本格的な参入を希望したい
80:ガムはロッテ チョコもロッテ
08/03/05 12:18:22 TqbR5F39
製造が正式決定したら、ホンダのプライベートジェットと、
三菱小型旅客ジェットで日本連合を組んで、
将来の中大型機に向けて協力すれば夢いっぱい
81:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:18:44 ekRPya4s
>>31
今はボーイング向けの部品を製造してる
82:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:19:48 PPtBA8YA
トヨタを持ち上げようとしてる期間工がいるな
83:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:21:41 ekRPya4s
>>75
既に三菱重工の航空宇宙部門の本体は多くが愛知に置かれてる。
ボーイング向けの航空部品(主翼等)を作る工場や、H2Aロケットの製造工場も愛知にあるし。
84:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:22:05 4CbOYE+t
>>82
というより三菱重工が名古屋にあってトヨタが三河にあるし
部品系が岐阜南部の美濃地方にあるという状況。万博特需で最近高速道路もつながったし
現状では非常に話が進みやすい状況
85:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:24:54 3VOJxy0U
夢があるなあ。
86:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:25:29 4myBDgJ9
時々マヌケなアンチがホンダのマネとか言うが、元々トヨタ本体の戦前からの悲願なんだけどね。
おまけに、戦前の飛行機製造メーカの継続会社でもある。
馬鹿は死ななきゃ治らんか。
87:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:25:31 ekRPya4s
ついでにこんなネタも
【愛知】県が名空港隣接地に航空関連施設を誘致計画(2/20)
愛知県産業労働部は、航空機開発のための試験や研究機能を充実するため、県営名古屋空港隣接地に航空関連施設を立地・誘致する用地を確保する計画で、２００８年度予算案に４億７８４１万６千円を計上した。
用地は、三菱重工業による環境適応型高性能小型航空機（国産ジェット旅客機）の研究開発に必要な技術試験場の設置と、独立行政法人宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の飛行研究施設を誘致するためのもの。
県では、国産ジェット旅客機の技術試験場設置により、航空機産業の振興を促すとともに、他の関連産業でも新たな需要・雇用の創出につなげることを目指している。
さらに、ジェット旅客機の機体・関連部品開発に不可欠なＪＡＸＡ施設の誘致も産業界と一体となって目指している。
これまでも、国産ジェット旅客機・輸送機などの開発に必要なジェット機による各種実証試験、
研究機能を一層充実する試験機・計測装置などの設備を備えた飛行宇宙センター（仮称）構想を、ＪＡＸＡの中期計画に位置付けることなどを国に対し求めてきた。
今回の用地費の計上で、この実現に大きく近づくこととなり、県では、08年度内に用地を取得して、各事業者に貸し付け、09年度からの事業着手を期待している。
取得用地は、格納庫とエプロンを整備するため、07年度に県営名古屋空港が取得した現ターミナルビル北側用地のさらに北側の国有地２㌶。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
88:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:26:19 bieLVC79
URLﾘﾝｸ(www.tv-aichi.co.jp)
のソースではパリ航空ショーでとても評判が良かったって三菱重工の関係者談があるぞ
89:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:27:15 4myBDgJ9
>>84
トヨタは名古屋の会社でもある事をお忘れなく。
しかも、豊田市は殆ど尾張な三河だし。
90:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:29:48 zooMT9MQ
ＹＳ-11の会社を解散に関わった男が日本の航空機産業の復興を目指して動いたのだ。
91:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:30:25 1AF/4sA/
しかも国（経済産業省）も自治体（東海３県の自治体）も何としても成功させたい話だから、許認可や用地の心配も少ない。
何よりこういった派手な部門で失策すると三菱重工の社員の士気力がやばいし
92:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:31:29 GBZR9LXz
トヨタは航空機エンジンを作ろうとしていた?! 墜落事故の捜査で明らかに
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>北海道・室蘭区検察庁は1日、
>無許可改造した飛行機を墜落させる事故を起こしたとして、
>トヨタ子会社の「エアフライトジャパン」の整備部次長代理を
>業務上過失致死罪と航空法違反罪で起訴したことを明らかにした。
>法人として同社も同じ罪で起訴されている。
93:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:34:03 RaNXN9dp
【自動車】富士重工：水平対向ディーゼル車開発、｢レガシィ｣と｢アウトバック｣を欧州で発売 [08/03/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
富士重工（スバル）、世界初となる水平対抗ディーゼルエンジン車発売
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
94:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:34:03 TZo2cSCB
エンジンの国産化は難しいものなの?
95:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:35:17 id+cL3HD
エンジンは作らないのか？
96:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:36:53 bieLVC79
ここ数年、ボンバルディア機の不具合が国内で頻発してるしな。事業化を決めるにはちょうどいいよ
97:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:39:28 ZRPSqOHY
元々は国産エンジンの予定だったけど機体規模の変更で使えなくなった。
がんばれば国産エンジンも可能なんだろけど、
只でさえライバルに出遅れ気味のＭＲＪに新しい国産エンジンを待ってる時間ナシ
98:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:41:13 WSkrT7NQ
>>94
民間機のエンジンは難しいよ。要求される耐久性のレベルが普通の製造業とは桁違い。
99:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:41:26 ekRPya4s
新規参入で実績の無いMRJで、エンジンも実績の無いものだったら
信頼性の問題もあるからじゃないか？
100:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:42:48 RaNXN9dp
【航空】三菱重工：ボンバルディアの2機種の生産から撤退…ボーイング787にリソースを集中 [08/02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ちんしゃ】ボンバルディア副社長 羽田空港で会見し「大変申し訳ない」と陳謝
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
ボンバルディアがこの先ぼんばるには
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
ボンバルディアＤＨＣ８ってどうなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
ボンバルディア機を運行停止に
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
101:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:43:53 RaNXN9dp
超御得意様である自衛隊を馬鹿にする三菱
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
102:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:44:56 WSkrT7NQ
>>100
ボンバルディアのガンは旧デハビラントカナダ。三菱と一部バッティングしそうな
CRJのほうは元気。
103:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:45:47 Lr3RrZwU
また少ない金だけ出して、口だけ大きく出してくるトヨタ方式か。
切ってしまえよ糞トヨタなんか。
独自でやろうとしてる三菱の美味しいところをかっさらうつもりでしょ。
相手にするんじゃないぞ三菱。
104:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:46:59 9YBnrASz
自社開発断念したってことだろ。
105:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:47:04 r7ut7sR9
トヨタって君らが考えているより愛国的な企業なんだよ。
左派は期間工期間工うるさいが、正社員化に最も積極的な企業の一つだし、
そもそもトヨタは正社員の割合の方が全然多い。
今回のも国産旅客機の支援って意味合いがあるのでは？
国産旅客機が本当に製造されるのかはまだ分からないんだから、
影響力が出ない程度に出資して後押ししているんだろう。
トヨタの名前を利用してくれと言わんばかりじゃないか。金額から言っても。
106:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:49:13 5PLID4Ej
またホンダの真似っこか
107:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:49:37 g0i1UC35
また、奥田が中国に技術を横流しするんだろ
108:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:50:16 WSkrT7NQ
>>103
経産省と三菱が国産ジェットに本格的に乗り出したのは、ビジネス的な成算があった
からではなくて、はるか下のクラスの6～7人乗りのホンダジェットが業界に巻き起こした
“ホンダショック”が動機。俺たちだって国産機作れるわとやってみたら、ビジネスジェット
とは全然違うことがはじめてわかった、と。
それで飛行機をやりたいと思いながら挫折したという経緯を持ち、内部留保が豊富な
トヨタにすがりついてるわけ。立場が逆。
109:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:51:09 6rZatfLt
なんだよ。富士重工じゃないのかよ。
富士重工に水平対向ジェットエンジン（どんなエンジンだ？）を作らせろよ。
110:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:52:08 ekRPya4s
>>105
自治体や中部財界からの要望もあったんじゃないかとも思ったり。
航空・宇宙産業を基幹産業の一つに育てようと2000年位から動いてたようだし。
とりあえず、トヨタの出資で富士重工もMRJに参入するのかどうかが気になる所
111:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:53:14 1dHjdKnw
どうして厨房やニートがこのBiz+に多いの？
ビジネスや社会の仕組みを知らない春厨は、
お国自慢板でも行けば良いのに。
112:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:53:54 73VmQB7i
>>103
100億円は大きいし、これから先もっと増資が必要になる可能性もある
韓国の現代あたりが出て来るよりマシだと思うべき
113:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:54:34 WSkrT7NQ
>>105
愛国的というのもちょっと語弊がある。今、自動車業界ではブルーワーカーの人材争奪戦に
なっていて、どこのメーカーでも必死に正社員化している。こういう流れになる前は、期間工で
必要なときだけ使えばいいと考えていたよ。
114:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:55:01 1dHjdKnw
>>110
そりゃやるでしょ、富士重の名古屋工場（知多）で
今でもB787の部品作っているし。
115:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:57:39 Pr2HIBLU
重大な欠陥車ばかりのトヨタ(笑)で大丈夫な筈がない。
116:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:57:52 7pOzzSYu
要は、4月に間違いなく念願である日の丸航空機会社が設立される訳ね。
117:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:00:10 ekRPya4s
>>114
確かに作ってるが、現在はB787向けのラインを増強して量産に備えてて
MRJに回せる余力が無いって言ってたから･･････
三菱・川崎・富士のB向けの拠点が愛知・岐阜に固まってるから、人材獲得競争も起きてるし。
118:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:00:40 D+ShcG+k
>>114
富士重工業，「B787」の中央翼を初出荷
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
119:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:02:19 73VmQB7i
ボンバルディアやエンブラエルもGEやP&Wのエンジン使ってる訳だし、エンジンまで国産にこだわらなくても良いと思うよ
旅客機の仕様はエアラインのニーズに答えるのが第一だし、世界のエアラインが実績の少ない日本産エンジンを求めるとは考え難い
120:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:05:02 u/V43sM3
MRJ向けのP&Hのギアードターボファンはメカオタには堪らんな。
ただ新機軸のエンジンが受け入れられるかどうか未知数だな。燃費性能は抜群なんだけど。
121:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:05:10 f7cQBZTm
しかしトヨタって嫌われてるんだなwww
このこと自体は、夢もあるし、日本のためにもなることなんだから、
素直に評価しようよ。（そいで、できればもっと金だしてほしい。）
将来はエンジンも何とかしたいよねえ…。
122:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:07:18 UsawF+Mo
欧米ですらボーイングとエアバスの2社に集約した業界なんだから、
日本も今回の動きみたいに国内の主要な関連企業を集めて
新会社を設立した方がいいと思う。
母体は三菱重工の名航だろうし、トヨタの参加もあるなら本社は名古屋だね。
ものづくりは本社と開発・製造の現場が近い方が何かと便利で
間違った方向に進みにくいし。
東京には営業や広報の一部を置けば十分だと思う。トヨタみたいに。
123:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:08:35 jS63Ouvd
>>104
諦めたとみていいだろう。ビジネス機分野ではホンダに先を越されちまってるし、ホンダ以外にもライバルは多いからなあ。
いくらトヨタとはいえ、航空機市場はネームバリューだけじゃ売れないんだよ。
124:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:09:26 fOfRqWs0
最近のトヨタの買い漁りはひどいですね
125:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:09:35 zLknVXAG
トヨタ、国産旅客機事業への出資検討＝三菱重工業の要請受け
トヨタ自動車が、三菱重工業による国産ジェット機「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・
ジェット）」開発事業への出資を、同社から打診されていたことが５日明らかになった。
出資の可否を検討し、月内に結論を出す。ただ、トヨタ関係者は「出資するとしても
国策への協力という位置付け」としており、航空機事業への本格参入には
つながらない見通しだ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>>120
今のところ試験は順調そうだから、このままいけばいいが。
126:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:09:54 1dHjdKnw
ホンダは販売できるかどうかもまだ不確実、同じじゃね
127:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:11:14 fOfRqWs0
>>126
もう100機以上受注してるけど
128:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:11:46 zLknVXAG
>>126
つい昨日、販売地域をカナダ・メキシコにも広げたし、
順調にいってるんだろ。あっちは実機もできてるし。
129:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:11:54 Pr2HIBLU
またトヨタ(笑)の模造か。
130:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:12:49 ekRPya4s
まぁ、石橋を叩いて渡る位のトヨタが出資を決めたと言う事は
事業化の目処が立ったということでしょ。自治体のバックアップもあるし
131:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:13:27 c0wKmRQB
トヨタは昔ジェット機の墜落隠蔽で終わったと思ったがまたやるのか
132:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:14:04 zLknVXAG
>>126
ホンダジェットの販売を北米全域に拡大
（略）HACIは2006年10月から米国でHondaJetの販売活動を開始、すでに
100機を受注している。2010年から年70機程度の生産を始め、米国では
同年から引渡しを行う計画だ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
133:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:14:58 g0i1UC35
新幹線に新日鐵の鉄鋼技術、今度は航空機技術を中国へ献上ですか。
奥田を頃してから参加しろ
134:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:15:39 UsawF+Mo
>>121
こういうのはIDを変えながら粘着してるのが一人いるだけでアンチだらけに
見えるものだよ。ビジネス板は携帯かどうかも分からないし。
135:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:20:14 M+kV0FiS
今さらボーイングやらエアバスの間を割って入ることができるのかなあ
結構厳しいと思うんだが。
136:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:24:09 Whqve2NJ
HondaJetはFAAの型式承認取るのに四苦八苦してるようだな
取れなければただの絵に描いた餅。
137:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:24:39 WSkrT7NQ
>>135
＞ボーイングやらエアバスの間を割って入ることができるのかなあ
そんなこと考えてないだろう。もしあり得るとすれば、旅客一人当たりの燃料消費量が
エアバスやボーイングの60％くらいといった画期的な技術を生み出し、かつ商用路線
での信頼性、耐久性も併せ持っていると証明されたとき。
138:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:25:04 a9Foplhh
トヨタ銀行からの出資か
139:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:25:12 zLknVXAG
>>135
そんなデッカイ機体は作りませんｗ
ライバルはエンブラエル・ボンバルディアあたりです。
他には中国のARJやロシアのスーパージェット？が
もうそろそろ初飛行を迎えます。両機とも同規模の機体で、
ロシアのはボーイングの協力を受けてます。それに、
西欧の航空機会社から受注を貰っている点は注目です。
140:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:38:15 eHDnIPp4
またホンダのパクリかｗ
さすがパクリまくりの盗用多ｗｗｗ
141:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:40:36 /JpnnQtM
まぁ、車は売れんのか？
142:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:50:06 kmVtPYkT
ＭＲＪって、受注集まってんの？
以後、さっぱりニュースを聞かないんだが。
143:名刺は切らしておりまして
08/03/05 13:56:36 WSkrT7NQ
>>142
このままではプロジェクト瓦解の危機。せめてボーイングやボンバルディアなど、既存メーカーと
整備工具を共用できるような規格で作るべきだったな。少々の金を払ってもそのほうがよかった。
144:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:05:07 /4W6Z8L3
ボーイングに提携を申し入れたけど、ソデにされたっていうのは
本当だったのかな。
ボーイングはスホーイと組んだから、ＭＲＪには興味ないって。
145:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:09:28 6L0Kotcv
エンジンはやはりヤマハに任せるか…
146:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:14:17 uCFqsqmy
ヤマハてw
ジェットエンジンはGE、P&W、ロールスロイスの3強が圧倒的
日本企業が入る余地は無い
147:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:19:10 H+yBkfeK
トヨタ必死ｗｗｗｗｗｗ
148:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:20:24 1dHjdKnw
>>147
トヨタは必死じゃないが、なぜかID:H+yBkfeKが必死なのが笑える
またID変えて来いよ、朝からいるだろ
149:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:37:38 FH5iPy9l
日本はエンジンファン・ブレードの素材開発を政府系の研究所がしてるけど……
日本が開発した新素材の特殊金属は、確か～ロールスロイスがエンジンブレードの使用の採用されたけど……
日本がエンジンを開発・製造するには、まだまだ時間が掛かるだろね～
150:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:48:42 13hPLRIa
【環境経済】内閣特別顧問に奥田氏が就任 鉄鋼や電力を説得するため［07/12/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
151:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:53:21 0aqh+l8r
空飛ぶ車への布石。
152:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:55:56 lFidXeXK
現状ではかなり無謀な状況ってことだったのか
トヨタが参加しても成功率は高くない状態なのかね？？
ただ成功すればおいしいよね。
家電とかは性能の高い日本製が、適当に組み上げた故障率７０％の製品に負けてしまう世界だけど
飛行機は自動車と同じで新興国との性能差が歴然と出る産業だから、うまく産業にのって故障率が低い日本性が出回れば自動車産業と同じように・・・・
153:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:56:37 buw3uhKr
三菱、トヨタの航空機製造以外に、名古屋空港の近所に宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の
飛行研究施設を誘致するつもりだなんて。
ここまで計算してるなんてさ、関空を作って七転八倒してる大阪とエライ違い
だよ。
154:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:57:21 Hq3s75ia
今更、国産にこだわる理由が分からん
155:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:03:25 lFidXeXK
>>154
もともと現状でも、世界の飛行機部品の６割以上が日本製という状況
しかも気づけばそれが名古屋周辺に集積していた
製造業（家電、自動車、機械等）に限っては「故障率が低いのが売り」の日本企業
（政治力が無いから大型は無理だろうけど）新興国と比較して安全面での強みを最大に活かせる小型ジェット
ただ状況は最悪、出遅れすぎて絶望的な状態
三菱重工などの重工系、トヨタ、政府、自治体が変なエゴ出さす本気で国産に乗り出せば
メイドインジャパンも夢じゃない・・・
156:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:04:25 H61K6Xd+
トヨタぐらい汚い奴らじゃないと他の会社につぶされるかもな
157:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:05:01 lFidXeXK
トヨタはアメリカ政府とロシア政府をてなづけてる実績があるからな
158:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:07:26 WSkrT7NQ
>>155
＞もともと現状でも、世界の飛行機部品の６割以上が日本製
そんなシェアがあるわけないだろうに
159:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:11:04 K9OtJjfe
>>154国産どうこうより、金儲けできそうだからだろ。
別に日本限定で売るわけじゃないから
160:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:15:46 pvFEYEfC
>>154
161:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:18:53 mXBWXIaX
三河商人（笑）
162:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:27:18 1AF/4sA/
儲けれそうだから金つぎこみ始めたんだろうね
163:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:34:10 a9Foplhh
そういえば、東レも名古屋の工場を自動車と航空機向けの拠点にするために
数百億の投資をしてたな
164:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:40:33 bPeApem7
ちょっと前、三菱グループに工作（火災とか）くさい動きがあったのはこの事だったのかｗ
165:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:45:08 r7ut7sR9
6割ってのは信じがたいが、日系の製品が多いのは間違いない。
例えばタイヤなんかも日本は強い訳で、
そうなると航空機用タイヤのシェアもかなりすごい事になっている。
URLﾘﾝｸ(www.bridgestone.co.jp)
そう言えば内装に関してはジャムコがシェア世界一じゃなかったっけか。
166:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:46:49 FEieuF9j
>>105
愛国的なら外人使わずに地方に工場建てて雇用促進しろや
外人は帰れば為替差益でウハウハだが
外人以下の給与でしかも旨みがない国内地方は悲惨だぞ
一極集中して核攻撃一発でくたばりたいのか売国どもは？
167:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:47:38 5bebmvaR
>>154
三菱は「我々が日本を支える！」って意識が強いから。重工は特に。
「三菱は国家なり」って言葉があるくらい。
168:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:49:19 LPisCIiF
>>166
九州に建ててるし
働きたいなら自分から足のばせばいいじゃん。
寮もあるんだし。
169:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:50:18 pJ/qbi2C
やりようによってはいけそうだな
国産ジェットと聞くとなぜかワクワクしてくるね
170:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:06:34 Fk3Rrgci
飛行機を作ろうと大企業が結集するニュースは凄いと思うが、
ここの名古屋よいしょのレスがきもい。
171:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:09:07 WSkrT7NQ
>>165
航空機用タイヤはおおむね航空会社が選定することになってるんだけど、日本勢の
シェアは高くないよ。割合で行くと、
グッドイヤー＞ミシュラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリヂストン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜ゴム
くらい
172:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:11:28 XloZI9A2
ジェット機作るから部品受注したい中小の下請けは新しい機械買ってね
↓
全然儲からんわ、やめやめ
↓
下請け涙目
173:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:23:30 lBfPxgkY
>>73
名古屋(終わり)は三河の小金持ちを代々見下げてきたから、トヨタ自動車の経営危機で
住友系銀行に見捨てられ、日銀の依頼に三井系が応じた後も三菱系は融資を断った
トヨタにとって三菱系は一族の仇
174:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:29:19 tEnHecvB
三菱のビジネスジェットはアメリカの部品米国産率とか色々圧力かかって
あげくに三菱の名前がじゃまなんだよ！って具合で技術と権利と米国工場を
全部取られて終わったからな。
で、そのビジネスジェットは軍民で結構な数が売れております。
三菱時代の売れなさはなんだったのだろう・・・。
175:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:30:31 31ybvRMl
>>95
> エンジンは作らないのか？
それだろ。ねらいは。
電気自動車になっていらなくなる技術者職人子会社を活用するんだよ。
176:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:34:03 LsbQuCgu
過去レスをまったく読まずにレス。
航空事業はトヨタの悲願だからね。
事故を起こして永久凍結されたかと思いきや、やっぱりトヨタは悲願の航空事業をあきらめられなかったんだね。
ホンダとか関係ない。
トヨタは一度事業を始めると、事業が泥沼になっても最後まで手を引かない企業で
一度クビをつっこんだら、最後までケジメをつける会社。
そんなトヨタが手を出したんだから、トヨタも悲願の航空事業参入に向けて本気なんだろう。
そして技術もあるがプライドも絶頂の三菱重工もトヨタとは違った意味であきらめの悪い企業。
「退かぬ、媚びぬ、顧みぬ」は三菱重工のためにある言葉。
三菱とトヨタという日本でも最強にあきらめの悪い企業のタッグは
成功すればすごいだろうけど、失敗したときもとんでもない事になる予感。
177:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:34:20 qmuAQLcl
>>170
よいしょって見なくても東京・大阪両方とも名古屋人が作ったような街じゃん。
信長も秀吉も家康も・・・って歌をニコニコ動画でみてしまったから刷り込み
されてるだけかもしらんけど素直にすごいじゃん。
178:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:35:43 tEnHecvB
>>177
あふぉ！
東京は三州遠州人が作ったんだ！
179:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:36:58 lBfPxgkY
今や航空産業は重工業の進んだ先進国でも国を超えた規模で研究開発が必要な
時代に入っているのに、のんびり田舎の農業用オンボロ単発機用エンジンを
造るつもりで違法改造してたのか、トヨタみたいな小さな会社がひとりぼっち
で背伸びしてもホームビルド機も造れないよ
180:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:37:56 LsbQuCgu
>>172
トヨタは下請けへのしめつけはめちゃくちゃ厳しいけど
よっぽどの事がない限りトヨタと取引をすると最後まで面倒は見るよ。
181:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:38:23 WSkrT7NQ
>>174
陰謀説を唱える香具師も多いけど、妥当な見方としては、セールスで組んだ相手が
あまりにショボかったのが圧倒的な敗因だったということ。ちなみにVLJを開発した
ホンダは、航空業界で伝説化した三菱の失敗は百も承知していて、組むなら絶対に
有力なセールスネットワーク、製造に関するノウハウなどを持っている会社と決めて
いたそうだ。とくにGEと組めたのはラッキーもいいところだったとか。
182:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:41:02 prhothv6
ホンダに、先越されて焦ってるだけだろ。
183:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:42:32 lBfPxgkY
信長が名古屋って、おまっ馬鹿じゃねーのか、藤原家は日本中ダニみたいに繁殖してるよ
184:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:49:33 4Bthm2RQ
日本もそろろそ凄い航空機作ってくれよ。
ムチャクチャ燃費が良くてペイロードが大きくて静かな奴とか。
形はマンタ（イトマキエイ）みたいなのがいいな。
185:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:53:15 gNO1kn7g
また、つくるつくる詐欺か
186:名刺は切らしておりまして
08/03/05 16:57:30 lBfPxgkY
ホンダは技術力だけしかない企業だから、身の程が判っているんだろうね、
石川島播磨やジョージアテックの命懸けの開発が有っての市販化実現だから
社会インフラが航空機開発に協力的な米国だから出来た訳で、その意味では
アメリカホンダは真の米国企業としての責任を自覚しているのだろうね、車は糞だけど
これが実力の低い傲慢企業だったら違法改造して高額所得の開発者数名を
斜め下の海中に突撃させるだろうからね
187:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:03:23 WSkrT7NQ
>>186
ホンダが組んだのはミシシッピ州立大学。で、石川島播磨は全然関係なし。
188:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:07:54 mNncBUlE
ホンダが辛いのは、バックアップが少ないって点だろうね。
三菱重工の方は、三菱グループだけじゃなく自治体や中部財界からもバックアップがあるし
トヨタもバックアップについた。そして国も何らかの支援を検討はしてるようだし。
189:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:08:41 026rrpuj
F1のノウハウ生かす時がやってきたな
190:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:15:01 9JQQoY1Q
トヨタは飛行機まで出しゃばってくるのか。
191:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:19:41 mNncBUlE
国産初の小型ジェット機開発 トヨタ出資検討
三菱重工業が事業化を目指す国産初の小型ジェット旅客機の開発計画に、トヨタ自動車が出資を検討していることが分かった。
三菱重工は製造などを担う事業会社の設立に向け、経済界に幅広く出資を募っており、トヨタに対しても資本参加を要請した。
トヨタは４月までに結論を出す方向。
三菱重工が開発を進めているのは「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」で、７０－８０席と、８６－９６席の２種類。
国内外の航空会社に採用を働きかけており、受注見込みが立てば、今月末をめどに事業化の可否を決める。２０１２年の運航開始を目指している。
事業化が決まれば三菱重工は、開発、製造、販売を担う事業会社を設立し、愛知県内の主力工場で量産する計画。資本金は１０００億円程度となる見通し。
国家的な産業プロジェクトとして、航空関連メーカー、商社、金融機関などに出資を求めている。
トヨタは「出資を要請されて社内で検討しているが、まだ何も決まっていない」（幹部）と話している。資本参加する場合、ジェット機事業に直接は参画しない方針という。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
192:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:23:12 iBlcPtj0
>>177>>178
コイツらの頭の中って…
〇〇人が何処そこの街作ったって、どれだけガキのレベルになってんだ？
193:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:24:38 prhothv6
三菱の政商ぶりは、健在なんだろうけど作る物は糞以下だからな。
194:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:27:00 LPisCIiF
>>192
マジレスするようなネタじゃないよそれ
195:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:29:58 r7ut7sR9
>>171
随分過小評価しているじゃないか。
ブリヂストンの航空機用タイヤの世界シェアは40%程度だぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
196:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:33:23 WSkrT7NQ
>>195
それは航空機用ラジアルタイヤ。ラジアルはまだボーイング777など限られた機種にしか
使われていなくて、ほとんどはバイアスタイヤなんだよ。
197:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:35:17 9JQQoY1Q
MRJより｢トヨタジェット｣とか｢レクサスジェット｣の方が売れそうだね。
198:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:41:15 XvgP5v0n
後はホリエモンだな！
199:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:43:01 r7ut7sR9
>>196
バイアスタイヤ含めても30%程度あるらしいけど。
そして大型航空機の世界シェアは40%ある訳だから、十分シェアあるじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.bridgestone.co.jp)
200:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:44:27 LsbQuCgu
三菱の出す旅客機は技術のレベルが高くても、かゆいとこにまったく手が届かないという印象。
201:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:49:16 WSkrT7NQ
>>199
それ旅客機でしょ。全体市場の話だよ？
202:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:51:34 iaRW1bMI
で、うまくいきそうなの？
203:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:52:51 r7ut7sR9
>>201
ブリヂストンの民間航空機用シェア34% これは市場全体ではないと？
URLﾘﾝｸ(tabisland-industry.fideli.com)
204:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:53:04 UzRweg2z
つーか、トヨタが出資するだけだろ
205:名刺は切らしておりまして
08/03/05 17:53:06 LsbQuCgu
けどこうやって見ると
実際にエンジンまで自作したホンダジェットは例外的な存在なんだな。
主翼上にエンジンがあるのも奇抜だし。
エンジンあるとこホンダありと言われてるが
ジェット旅客機のエンジンまで作ってしまったのはすごい・・・
206:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:00:02 WSkrT7NQ
>>304
君は一生懸命いろいろなところからソースを引っ張ってきて熱心だとは思うけど、
航空機用タイヤというのはとても不思議な世界でね、777の巨大でとてつもなく
ハイスペックなタイヤが、ホイールクレーンや大型トレーラー並みの15万円くらい
にしかならない。もちろんそれではとても採算が合わないから、離着陸200回ごとに
リトレッドを有料で6回くらいも繰り返して、ようやくイーブンになる。
これに対して、戦闘機用をはじめ軍用機タイヤは小さいのに旅客機タイヤより高い
値段であるうえ、離着陸10回ごとに履き替えるという消耗ぶりなんだよ。世界の航空機
業界も、売り上げでは軍用＞＞＞＞＞民間という関係があるんだけど、それは
タイヤの世界も同じというわけ。
207:206
08/03/05 18:00:56 WSkrT7NQ
アンカー打ち間違えてたorz
>>203
208:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:06:31 iaRW1bMI
Ｈ２Ａももう一回失敗したら撤退なんてこともありそう
日本は航空宇宙からは完全撤退するんだろうな
209:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:08:28 WSkrT7NQ
>>208
H2Aがそんな簡単に撤退するわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対ドルで急に円高になっているのは、途上国向けビジネスでは逆風だけど。
210:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:10:42 iaRW1bMI
>>209
次に失敗したら
もうヨーロッパかロシアか中国のロケットで打ち上げればいいじゃないか
ということにならないか？
211:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:12:30 WSkrT7NQ
>>210
コスト的にはそうなんだけど、ここでやめたらいろいろ終わるということは
みんな百も承知だから、やめることはないと思うよ。つーか、失敗したら
やめるという話は全く聞いたことがない。
212:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:14:17 lBfPxgkY
>>187
何分古い話なので・・・、
機体開発者トルブ氏が創立に関わった大学での研究開発をホンダ名義で支援していた様な・・・
当時日米の雑誌で取り上げられてたよーな・・・・・
213:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:15:05 Fl9v4/VZ
ジェット旅客機のエンジン製造はそんなに難しくはないが
実績のないエンジン付けても、エアーラインは買わないだろ
214:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:15:36 lNE/ybfj
>>205
ホンダのは旅客機じゃなくて小型ビジネスジェット機だろ。
215:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:30:19 UJhosfBP
また守銭奴ヨタが一儲けをたくらんでるのかｗｗｗｗｗｗｗ
216:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:33:20 PmcdJNZy
中島飛行機工場用地その後富士重工になり更地を岐阜車体が買った。その後、トヨタが岐阜車体を取り込んだ
これで飛行機工場の用地はとれた。後は、アピタと各務原東高の用地が手に入れば
217:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:33:33 r7ut7sR9
>>206
お前、初めに言っていた事と随分違うじゃないか。
航空機用タイヤはおおむね航空会社が選定することになってるんだろ？
軍用機のタイヤも航空会社が選定するのか？
利益が出ていない？利益が殆ど出ていないグッドイヤーと比べてもらっては困るな。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
もう1つの柱である特殊タイヤとは、大型建設機械用タイヤや航空機用タイヤを指す。
この分野では仏ミシュランと市場を二分しており、ブリヂストンは
他社との圧倒的な格差があり、長期間競争力を持つ領域と位置づけている。
営業利益率は全社平均の3倍の20％超もある。
218:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:33:47 fHl0xiyf
そりゃあ、トヨタに加わってもらわないと。
タイヤも三菱製じゃあ（ry
219:ＵＳＡＦ認定代理店
08/03/05 18:41:51 PgJji0DI
トヨタさんよやるなら
無人ステルス偵察機を作るまでやってくれや
フォードが確かロッキードかボーイングで
水素エンジン付きの高高度ＵＡＶをやっていたからな
それと中国でＧブックやるなら中共幹部や人民軍のやつらが乗る車につけて
監視と車内会話を盗聴出来る様にＧＭと隠しコマンド付けてくれや。
220:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:43:04 lBfPxgkY
今も血縁を守り続けるトヨタが一族の仇に手を貸すなど有り得ない。
挙国一致等の美名の元に情実に流されて義を捨てたら家臣郎党がそれに習い義を捨て離れて行くだけ
221:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:44:38 WSkrT7NQ
>>217
ああ、そこにこだわっていたのね。軍用はもちろん軍が選定するよ。メーカーではなく、
クライアントが選定するという意味ね。利益はコーポレートの話ではなく、航空機タイヤの
製品利益のことね。
222:名刺は切らしておりまして
08/03/05 18:55:14 nVAAAexG
>>206
おい、おまいは>>171にて「航空機用タイヤ」と書いているよな？
それをソースを示されたら「戦闘機用をはじめ軍用機タイヤ」に話をすり替えるのはよくないな。
なんならおまいがその戦闘機用とか軍用機用のタイヤのシェアのソースを出してみたらどうだ？
一般にシェアという場合は断りがない限りは軍用は入らないんだが。
>>213
その実績のないエンジンとやらをボンバルディアも次期開発機のＣシリーズに採用を決めたんだがｗ
223:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:12:11 tRbOxtBA
正直HONDAにはF1からは手を引いてもらって航空機産業に集中してほしいなあ。
国内での航空機製造は日本人の夢で悲願だし、日本人の器用さと勤勉性
合わせて技術力があればかなり強力な産業界を築きあげられると思うのだが。
それにしてもうれしいニュースだ。ホンダのチャレンジ精神に乾杯！
がんばれ～日本の航空技術者たち！
224:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:14:33 k/0zbQ4T
自分らでつくれないからってまた他社の成果を金だけ出して横取りか
まったく呆れる
225:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:16:26 U6Vj2sPJ
三菱とトヨタの連合じゃリコールの嵐になりそうだが。
226:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:26:22 LsNtiRaB
＞その実績のないエンジンとやらをボンバルディアも次期開発機のＣシリーズに採用を決めたんだがｗ
ソースは？
227:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:28:38 8wVJ787P
>>45
とりあえずの唾付けみたいなもんだね。新車開発費一台分にもならん額だし。
今回の出資は、世の中がどう変わっても人や物を運ぶ道具を作ってゆくという
アナウンスみたいなもんでしょ。
228:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:28:55 WSkrT7NQ
>>222
航空機用タイヤといえば民間＋軍用に決まってるだろう。すり替えもなにもないよ。
ちなみにブリヂストンと横浜ゴムは軍用は自衛隊のみ。
229:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:32:00 mNncBUlE
>>45
2兆円近い利益は上げてるけど、毎年近い研究開発費も使ってるから、それほど余裕があると言うわけでも無いんじゃ？
ついでに経営には参画する気は無いようだし、あくまでスポンサー的な位置付けなんでしょ。
具体的に提携するとしたら富士重工だろうし。
230:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:32:50 mNncBUlE
>>229
×毎年近い研究開発費も使ってるから
○毎年1兆円近い研究開発費も使ってるから
231:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:33:24 WSkrT7NQ
>>229
利益は研究開発費を引かれた後の額なんだけど。
232:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:36:58 lBfPxgkY
感動を呼ぶ筈の変ＨＫ「プロヅェクトⅩ」の重工編見たけど、
終始「特許部分を見せて貰えなくて悔しかった」だもの、見ている方が恥ずかしかった
233:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:39:53 oazJOb5v
自動車だけでは先が薄暗くなってきたのでロボット＆航空機、と風呂敷を
広げてきた
強迫観念と慢心の混合体
たとえ航空機が完成しても、おそらく失敗（赤字続きで撤退）するでしょ
234:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:40:14 2dIl8fwX
戦闘機作ってお国に貢献したらどうですか？
国が困ってますよ
235:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:44:40 UzRweg2z
昔トヨタがさくら銀行に出資したようなもんでしょ。
トヨタだから無条件に叩けると思ってる奴は巣に帰ればいいのに。
236:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:46:56 2dIl8fwX
トヨタが秘密の研究所でジェットエンジンを研究開発してるなんてことはないの？
237:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:50:25 YL26/+qK
まあ、将来、世界の資産家は自家用ジェットがステイタスになるかもな。
238:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:51:22 oazJOb5v
>>233追加
強迫観念といえば日本企業のほとんどがこの病に苦しんでいる。
そこには中国の台頭が背景にあるのだろうが、政府と民間企業の
連合でも中国を含む外国勢の脅威に対抗できんよ。
日本が突然貧乏国になったりはしないだろうが、食料を含む多くの
原材料を輸入に頼っている。
日本はその安定的確保のため政治力が必要なのに肝心なときに
それが発揮できない。
そもそも第二次大戦でも敗戦以後、外に向かって真っ当な政治力を
発揮したことがない。
常に内弁慶。
そしてそういった体制を日本人は受け入れてきた。
革命が起きて体制が完全に入れ替わらない限り日本の将来は明るくない。
239:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:51:49 v71ieHuV
>>233
トヨタ自動車の親会社は自動織機だった訳だが
240:名刺は切らしておりまして
08/03/05 19:52:44 +JAHwh1K
トヨタはむかし潰れそうになったときに
三井銀行に助けてもらったから
上から目線で助けてやっただけだよ
241:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:01:53 zPggJnvq
>>240
逆に、住友は助けてくれなかったから長らく出入り禁止だったよな～
今の三井住友FGをトヨタはどんな思いで見てるんだろう･･････
242:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:06:04 i5rnpV0l
>>236
>>1にも触れているが、事故がそういうこと。
国の許可も得ずに無断で試験飛行して墜落、搭乗者全員死亡で断念した。
その時に、何の試験飛行だったのだろうかで話題になった。
それが>>92の内容だった。
まだトヨタとしては航空機開発を諦めてなかったのだな。
TVマスコミはなぜか今回の報道でこの事件には触れないのはお約束。
243:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:13:31 5a1upxMK
１００億円の出資なんてはした金じゃねーの
244:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:14:51 1dHjdKnw
>>236
巨大な豊田中央研究所というのがある、何をしているかは謎
東大京大の優秀な院卒が何かを研究しているらしい、
主流はバイオらしいが、プリウスみたいにとんでもないものが出来るかも
245:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:23:09 7puOZM1I
243 １億ももってねーくせに。よくはしたがねなんていえるなおまえ。
一万円札束なんたばだとおもってんだよ。
246:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:31:35 zPggJnvq
金額は国の支援よりずっと巨額だな
247:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:31:38 5xciaENr
>>233 >>238
それは東京には当てはまるかもしれないけれど、
製造業中心でやってきた名古屋は東京とは無関係に
世界の企業を相手にガチで勝負するのが当たり前だった。
この新会社も本社がどこになるか。名古屋が本社なら成功する。
東京が本社だと失敗すると思う。
248:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:35:05 DsqnaW7h
軍用に使える高出力エンジン開発する気はないのかなあ
249:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:38:58 82Go+0Jz
>>245
おれの財布には６５４３円しか入ってねーよ
250:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:40:17 uCFqsqmy
まぁMRJに関しては欧米からの圧力は皆無
ニヤニヤしながら傍観している状況
つーかアメリカの技術無しでは完全すらしない
とりあえずボンバルディア、エンブラエル相手にどれだけやれるか
ボーイング、エアバスなど雲の上
20年後ボンバルディアを超える企業が日本に誕生した時から本当の勝負が始まる
251:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:41:10 8wVJ787P
>>244
道路沿線に何メートル幅の植樹をすれば周囲への排ガスの影響を
どれくらい下げられるかとか、環境アセスメントでやるような事も
独自でやってデータを蓄積していたりするようだ。
自動車を取り巻く環境がどのように変わっても、メーカーとして生き残れる
ように、あらゆる方面の研究をしてるんだろうね。
252:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:41:35 zPggJnvq
>>247
本社は小牧でもいいんじゃないかと思ったり。県や地元経済界が名古屋空港にJAXAの研究所の誘致を進めてるから
これが成功すれば、小牧に本社を置いた方が連携しやすいだろうし。
名古屋には営業拠点を置けばいい。国内・海外とのアクセスを考えると小牧より便利だし。(かといって生産現場から遠く離れた東京では生産と営業の連携が出来ないから×)
ようは、トヨタと同じような配置だけどｗ
253:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:42:18 5xciaENr
世界を相手にするなら絶対に東京より名古屋に拠点（本社）を置くべき。
実際に、自動車の世界を制した世界最大のメーカーである
トヨタがそう言ってる。
トヨタが名古屋市東区の名古屋ビルにあった国内営業部門と、
東京本社の海外営業部門などの計３０００人をミッドランドに
集結させて１年余り。
同社幹部は「二つの組織の合流で風通しが良くなった。
テレビ会議と実際に会うのとでは違う。東京は政治経済が集中し過ぎで、
名古屋の方が冷静に世界情勢を判断できる」と話す。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
254:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:59:11 oazJOb5v
>>247
きみはお子様？
どこに本社があるなんてことはどうでもいいこと。
東京本社の機能は、その効力が国内に限定された談合とインサイダーの
場にすぎない。
商取引、製造等で相手国と問題が生じたとき、企業間だけでは
解決できない場合がある。
その状況では、企業は国に頼るしかないし、また日本企業の利益を
擁護することは日本政府の仕事である。
その状況で日本政府はまったく頼りにならないことが問題。
中国企業製造の冷凍餃子事件では製造企業の非は明らかなのに
日本政府は態度はどうだ？
ロシア極東の油の権利を日本の企業連合が政府の後押しもあり
手に入れたのに事実上追い出された。
日本政府は口をパクパクさせるだけで抗議すらできなかった。
北朝鮮による日本人拉致事件では、アメリカ政府が態度を一変させた
途端進展しなくなった。
日本から金正日を批難するの精一杯。
こんな情けない日本が原材料（食料を含む）を輸入に頼っていて、
日本の企業に明るい将来があると思う？
ふつ～に考えればない。
よって恐怖から強迫観念にとらわれる。
255:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:59:51 yHLGwFpk
>>241
合併する前に頭を下げに行ったみたいだよ。
「ああ、そうですか」って、素っ気ない返事で拍子抜けしたらしいけど、
トヨタ自動車のある豊田支店と、豊田自動織機のある刈谷支店には
旧住友採用の支店長クラスは置かないようにしてるらしい。
「機屋(織機)に貸せても、鍛冶屋(自動車)には貸せない」ってのは
未だに言われるからね。
256:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:03:01 fpOioWZx
リコールの大横綱
三菱「ｉ」：約５万台を回収・無償修理へ 防水の欠陥
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
257:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:08:53 5xciaENr
>>257
個人までレッテル貼りしないと反論の一つもできないの？
それはまあいいけど、ありもしないメリットをでっち上げて
何が何でも東京に本社を集めようとする企業の姿勢がおかしいとは
思うだろ。
258:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:09:16 5xciaENr
>>257は>>254へのレス
259:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:19:33 zPggJnvq
>>255
やっぱり挨拶には行ったのか。
そういえば、今度三井住友FGが信販３社(OMC・セントラル・クオーク)を合併させるようだけど
それの本店は名古屋(セントラルの本社所在地)に置いて、名証へ上場させる予定らしい。
嫌われない為に精一杯の配慮をしたって所なのかな･･････w(これから東海地区に本格進出したいようだし)
260:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:21:45 oazJOb5v
>>254追加
この体制が続く限り日本に将来はない
261:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:24:42 6kQnO73A
>>180
ゆり籠から墓場までか
俺は、墓場はわからないことにしておく
262:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:30:23 QP1X/iNR
ジェットエンジン、世界中のどこでも
簡単に入手出来るということが一番重要なんですが…
そんな実績もない国産エンジンで、十分な
アフターサービスが出来るとでも？
263:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:32:09 HRUdOsL1
１００億ってせこくね？
自衛隊のF15戦闘機が１２０億くらいするのに
１００億って・・・
毎年F1に４００～５００億出しても
まだ一勝も出来ないのに・・・
264:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:33:10 QP1X/iNR
>241
マツダをグチャグチャにしたのも住友だし
その他にも、いっぱい悪い噂が
あるしな…
265:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:34:37 7lXKcISk
日本の航空産業復活のきっかけになってくれれば嬉しい
266:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:37:27 0Q4oWwT6
住友名古屋支店長はマンションの前で射殺されたな。
イトマンがらみだと思うが。
267:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:38:22 /eXU9Oyo
>>255
愛知の人って基本的にO型気質だからなぁ。
目的が見つかれば粘着質とも言えるぐらいに徹底するけど、
それ以外の時はメチャメチャおおらか。
ネタ的に昔の事を言っても本心では恨みを長引かせない人が多い気がする。
まー人それぞれとは思うけどね。
268:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:40:19 FDuz6n5V
>>266
そうそう、朝鮮ヤクザに殺されたんだよな
で、その話とこのスレと何の関係が
269:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:47:43 Gpq/QASI
？
意味が理解できません。
資本参加しただけなんですよね？
騒ぐほどのことでは ないと おもうのですが。
270:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:50:08 ++s+EjOq
三菱にとってはこれ以上ない強力な援軍になるのは確か。
271:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:55:10 zPggJnvq
>>269
現在検討段階と言う事だけど、これで実際に出資をすれば
トヨタが味方になるという事だし、三菱にとっても資金調達の面でプラスに働く可能性も有る。
後、トヨタが筆頭株主の富士重工の参加要請もしやすくなるだろうし。
272:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:10:41 TUUy0xQj
お前ら、川重にも９０人乗りの旅客機の計画あるんよ
こっちは輸送機を改造した機体で、エンジンも国産の日の丸ジェットだよ
こっちのほうが完成度たかいだろ。
273:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:15:30 BUqQMXZ3
だから本田に投資してやれよ
274:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:29:43 TUUy0xQj
本田ジェットも額面とおりの性能なら、かなりのシェア取るんじゃない
なにしろ市場は４万機と言われてる
275:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:33:09 zPggJnvq
ホンダは若干孤軍奮闘な雰囲気も
276:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:42:07 7IQVeLUu
>>271
逆だよ逆
航空機製造を良く知っている富士が参加しないのに、
良く知らないトヨタが参加したがるってことは、
MRJに商品性がないって証拠でしょ。
事業性がダメってこと。
277:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:45:58 7IQVeLUu
>>274
乗車定員変わらんのにエクリプス500の3倍の値段で売れると思うか?
あんなの買うのは黒川紀章たけだってw
金有り余ってる変わり者しか買わんよ
278:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:48:31 YHg31UKm
>>259
UFJもグループ本社は東京で銀行本社は名古屋だったのに三菱が無視するからさ。
埼玉りそなみたいに東海地区だけ地区子会社にしてくれって言っても無視するから
CFが三菱を見限るのを名古屋財界が応援してしまった。
279:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:48:59 lNE/ybfj
>>272
KHIの旅客機計画は輸送機じゃなくて哨戒機をほんの一部流用したもの。
あっちの方が現状遥かに絵に描いた餅に近いよ。MRJの方が実現可能性大。
280:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:51:45 AoYes7Nd
これだけは忘れるな。名古屋はケチでもドライでもない。
こんな時代でも義理人情を何より尊ぶ。スカした口だけの奴は嫌うけどな。
281:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:52:07 s9QfFf8F
>>278
高島屋もそうだけど、大阪企業は名古屋での商売が驚くほどうまい。関西の商人は地域性をよく見てる
逆に東京企業はドヘタなのが多い。びっくりするくらいこの傾向は強い
三菱東京UFJなんてアホの極みでしょ、トヨタ系の後ろ盾は失うわ
シェア1位だった東海地区でぼろぼろになるわ
稼ぎ頭のCFには逃げられるわ
あまりにもったいない
282:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:54:30 CIwakekL
名古屋的には、三菱東京UFJの"東京”に抵抗を感じる。
三菱とUFJならまだいいんだけどさ。
283:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:56:32 8OXBabMu
改めてホンダは凄いと思い直した。
F1にしても、車屋（トヨタ）がレースをしてるのと
レース屋（ホンダ）が車を造ってる。
つまり、志の違い。
284:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:57:08 4ComJkQO
>>283
意味不明
285:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:57:34 s9QfFf8F
>>282
そんなんでは無いだろ
単に今のUFJが「名古屋市場を全く見てない」だけだよ
企業同士のつながりや義理人情を大事にする名古屋市場を無視して
合併してから東京のほうしか見てないから
286:名刺は切らしておりまして
08/03/05 22:59:52 ipRQBkcM
でも名前に東京を冠してると、名古屋の方を見てる感じがしないのも
事実だけどな。
287:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:00:32 0r+n9MhX
>>259
三菱がセントラルファイナンス軽視して反乱起こされたんだよね
んで三井住友の方についちまって
その事もあって名古屋にしたんだろうな
288:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:00:55 uS1ciyLh
三菱重工はもちろんのことトヨタ・ホンダも東大の航空学科から結構採用してるから
人材は似たようなもんだ
289:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:06:29 /ErAkxaj
東大と名大な。日本で航空工学といったらこの二つ。
290:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:06:37 5wLSWIUC
ホンダの航空部門なんて他社からの引き抜きばっかだから
元三菱重工、元川崎重工な香具師らがゴロゴロ居る。
291:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:06:57 DyREh08Q
CXいつ飛ぶの？
292:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:07:28 0r+n9MhX
>>289
九大は？
293:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:09:38 zPggJnvq
>>281
そして焦ったMUFGは副頭取を名古屋に常駐させて何とか立て直しを図ろうとしてる。
294:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:11:42 V9po7gUk
またトヨタが真似たのか
本田は俺がじいさんになる前に宇宙旅行を実現してくれ
295:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:13:24 yVzaLqGq
セントラルファイナンスの件では三井住友の高感度が向上したな。
極端に言えば別に名古屋じゃなくてもいいんだ。形や経緯はどうあれ、
東京一極集中にブレーキをかける動きは評価したい。日本全体の利益を
考えれば東京一極集中は間違ってる。
296:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:19:37 WSkrT7NQ
>>277
スバルR1と日産GT-Rは同じ4シーターだが、比べる奴なんかいない。
297:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:21:26 LALPj4JA
>>20
現場ならけして勝ち組とはいえない
298:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:22:26 72+KQvj3
>>283
ホンダはF1ですら金がモチベーションになってるみたいだけど。
それとも金に対する志ってこと？
【ホンダF1】1勝につき2000ドルのボーナス
URLﾘﾝｸ(response.jp)
299:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:22:33 f/SkEB2K
ホンダロケットまだぁ？
300:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:22:47 WSkrT7NQ
>>290
昔、Mobi21という日刊自動車新聞系の業界誌に、ホンダジェットを初めて発表した当時、
100名あまりの航空部門スタッフのうち、既存の重工業会社からの転職組は数名だったと
書いてあったよ。まあ、今は航空部門の事業拡張を夢見てもっと集まってるかもしれんが。
301:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:25:25 EwwnCx0b
リコール
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
302:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:25:27 QZU8cWNu
>>297
正社員なら学歴関係なく現場も含めて年間の平均ボーナスが
200万円を超える企業だぞ。単純労働ではなく頭も使うし
技能も身に付く。お前さんの想像とは別世界だよ。
303:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:25:51 i5rnpV0l
>>285
＞義理人情を大事にする名古屋市場
トヨタのやり方に情を感じないけどな。三河だから名古屋とは
また違うのかね。
304:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:32:08 U+BzgTbV
>>303
トヨタの要求は確かに厳しいかもしれないが、対応は親身だし、
いきなり切り捨てたりもしない。東京を代表する自動車メーカーだった
日産が関係会社にどういう事をして、その結果どんな事になったのか、
業界人じゃなくたって知ってるでしょ？
トヨタのパートナーとして通用する企業は世界中の顧客を相手に
商売して、どこも空前の利益を上げている事実を忘れないでね。
愛知の中小企業に勤める従業員の所得は、首都圏以上という話も
あったよね。
305:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:38:04 WSkrT7NQ
>>304
しかし、日産の購買のあのドライさは、結構アングロサクソン的な強さがあるかもなと
最近思ったりもするようになった。部品メーカーは日産に怒りまくりつつも、美味しい
数量の発注を前にして抵抗はできない。恨みを買いながら儲ける方式だね。
306:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:45:31 S8+HPHfY
黒川紀章って確か最近入滅したよな
307:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:46:52 qV4xmj6W
日産の下請けは日産離れしてトヨタとのつながりが
強化される結果になっただろ。
308:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:47:26 zPggJnvq
>>304
まぁ最近は、トヨタに鍛えられてトヨタ以外とも取引を多く出来るようになって
脱「トヨタだけ」ってのが中小含めて増えてきてる。
309:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:49:05 WSkrT7NQ
>>307
しかし、資本的には日産から離れても、取引は普通に続いている罠。
310:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:52:13 qV4xmj6W
>>309
普通に続いてないだろｗ
逆に日産が一方的に取引を打ち切ったんだから。
311:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:55:09 PDd1vcQI
本田Jetの凄いところは、あのサイズでフライト中、小便も脱糞も
出来ちゃうところ
312:名刺は切らしておりまして
08/03/05 23:57:16 WSkrT7NQ
>>311
続いてるよ。いくら資本関係を一方的に切りまくって相手に煮え湯を飲ませて
恨みを買っても、スケールメリットが出るようなすごい発注があったら結局
尻尾を振らざるを得なかった。頭に来たから金輪際付き合わないというビジネスは、
とくにTier1レベルのサプライヤーには許されていない。もちろん部品メーカーの
ほうから素晴らしい提案なんか絶対にしないわけだけど、これまた日産はそれで
全然OKと割り切ってる。
313:312
08/03/05 23:57:59 WSkrT7NQ
312は>>310へのレス。アンカーミスった・・・orz
314:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:02:53 sCZPYDtO
>>312
まあ、トヨタとその取引企業の関係とは違うね。
金の切れ目が縁の切れ目という感じ。
臭い言い方だけど、互いに育て合いながら共に発展していく
みたいな関係ではない。
315:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:04:26 dyWSt7kD
そもそもホンダがうまくいったからうち（三菱重工と経済産業省）もやろうなんて
発想からしてうまく行くはずないわな。
なんで余所がやったから自分たちもうまくできると考えられるんだか。
いい加減な事業計画立てるなよ。
316:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:08:38 tIUOfZ4G
ホンダのはまだ上手くいくかどうか分からないだろ。
ご祝儀だかなんだか良く分からない最初の受注の報道の後は
続報もないし。
317:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:15:06 fCiA+sOJ
>>314
そういう部分については、実はトヨタとホンダがあまりにも似ている部分。
318:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:16:44 xW1FjSlt
>>317
ホンダにトヨタみたいなグループ企業があったっけ？
319:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:20:52 fCiA+sOJ
>>318
資本関係は緩いけど、ショーワ、ケーヒン、スタンレー電気、田中精密その他、
光る企業群がたくさんある。最近は資本関係がゆるいままではファンドなどの
茶々を跳ね返せないとみて、資本増強を行ってる。
まあ、そういう話は抜きにして、いいモノを持っているのにコストや品質が未達
という企業を見捨てずに共同で生産システムを組んでみたりという支援をしている
という点は、トヨタとホンダに共通する日本的経営。
320:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:20:57 CQ+IrI7K
ホンダは製造ラインは作ってるだろう、でなければ型式承認とれない
最短でも２～３年かかるだろ
321:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:24:24 p4IPcKfQ
トヨタは乾いたタオルを、さらに絞るようにコスト下げさせる会社だよ
だから尊敬されない会社なんだな
322:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:25:54 ZY5T4xYZ
トヨタのグループ企業は他の自動車メーカーを超えるくらいの
売り上げや利益を稼いでるのに？
323:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:27:54 cNVgV8an
>>321
その結果デンソーやアイシンみたいに世界の自動車会社相手に商売できる部品メーカーがグループ内に生まれた。
324:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:31:00 dOxWS8EC
トヨタ、旅客機参入検討 三菱重の開発計画 出資、来月までに結論
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
325:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:32:08 p4IPcKfQ
>>323
年間２０人も労災事故で死亡させてるけどな
326:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:32:14 jjg6uALY
どんな世界でも厳しい環境で鍛えられれば実力がついて
結局それが実になるんだよ。企業でも人でも一緒だ。
327:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:34:33 d+oNPVTX
いまんとこ自動車には水平分業は向いてないからな
部品が多すぎるし、家電製品と違って安全な品質にしないとあかんから、垂直のが強い
トヨタのやり方が一番おいしい
飛行機はその数十倍の部品の集まり
カイゼンの真骨頂は乾いた雑巾をしぼる下請けとの共存システム
飛行機はトヨタのカイゼンシステムが最強に活きる業界にも見れるけどね
328:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:34:43 NLQ6iBCx
>>325
例えば、東京のサラリーマンは毎日何人が自殺してる？
電車もしょっちゅう止まってるよね。
人の多い都市や企業で絶対数を、しかもそれだけを持ち出して何の意味がある？
割合で引合いに出して何かと比較するならまだわかるけど。
329:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:38:42 d+oNPVTX
問題は「販売網」だよね
車業界でのトヨタの強みも「強力な販売力」があってこそだし
国産ジェットを将来売るさいに、あてになるもんあるんかな？
なんとかできんのかね
330:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:39:57 YpQo1neX
>>328
アンチトヨタの厨房だろうが、IT企業の自殺率ははるかに多い
ソースはおまいと同じオタフク、最近自殺も労災認定される
ニートも自殺すれば良いのに
331:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:40:45 cNVgV8an
>>329
販売には政府のバックアップが無いと、航空業界は厳しいかもね･････
福田政権では居ても厳しいが･･･････
332:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:43:31 CvJwAaIf
トヨタの下請けは、敷地内に開発部門もある三菱岡崎工場との関係が
前々からあった。悪名高きGDIの一部部品は、三菱が直噴エンジンの
ノウハウをトヨタに提供する代わりに直噴エンジンの部品をトヨタと
共通した。GDI量産化にはどうしてもそうするしかなかったようである。
結構、この二企業共通部品使ってるのだよね。
333:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:43:51 tZILIO0Y
トヨタが儲かるのは当たり前の話だよ、部品の在庫持たないから
金利はかからないし、欠品の責任は下請けに押し付けられるし
悪代官と同じ
334:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:45:24 tZILIO0Y
>>328
２･３人ならまだしも２０人も死亡事故出す現場なんか地獄だよ
335:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:45:42 an0hw9hz
お前らなぁ・・・エンジンが作れなきゃ本当に並んだことにはならんよ
基本、航空機の差はエンジンの差に等しいと思って良いよ
336:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:48:21 NLQ6iBCx
>>334
20人って何が20人？信頼できるソースを添えて詳しく教えて。
337:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:50:04 tZILIO0Y
去年の毎日新聞の記事
338:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:51:17 NLQ6iBCx
>>337
で、それは他の何と比べてどれくらい多いの？それとも少ないの？
339:名刺は切らしておりまして
08/03/06 00:59:27 ptb5eSlJ
ハイブリッド、プラグイン、リニア、そして航空機
全て名古屋だぞ。名古屋にやらせれば上手くやってみせるから
まかせてくれよ･･･
340:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:14:32 L7gC7MEQ
三菱ＭＲＪのエンジンはＰ＆Ｗの
ギヤードターボファン（ＧＴＦ）
という新しい形式のエンジンになる
そうだ。
これはＲＲとＧＥに民間用エンジンでシェアで
奪われたＰ＆Ｗの反撃の発端となるかもしれない。
341:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:19:47 DbR1LmC0
>>226
ソースってか。
てめーでP&Wのサイトのプレスリリースの１２月４日を見てきやがれってんだ。
>>228
結局軍用タイヤのシェアのソースは出せないわけだ。ぷっ。
342:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:21:58 fCiA+sOJ
>>341
自衛隊にしか使われていないのに、シェアなんかゼロに等しい。ソースを出すまでもないだろ。
343:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:23:19 fCiA+sOJ
>>341
あと、P&Wは会社自体の実績はあるからな。そこが新しいことをやるのと、
ぽっと出の会社がいきがるのとではワケが違うだろう。
344:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:36:50 z5h2fncJ
>>341
貼って見やがれ カス
345:名刺は切らしておりまして
08/03/06 01:52:28 L7gC7MEQ
しかし、年間７００億もＦ１に無駄金投入
するぐらいなら、そんなもんやめて１０００億
をＭＲＪの為に投資しろっ。
そうしたら、少なくとも三菱からはさすが世界の
トヨタって尊敬される・・・かも。
346:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:24:17 pYs2Sf7J
>>315
業界じゃホンダジェットが上手く行くなんて思ってる奴は一人も居ないよ。
MRJはエンブラエルや中国が出てきたから、
出遅れないように官民上げて勝負に出る決心をしただけ
ホンダなんて最初から眼中にないw
ホンダのハイブリッドが鳴り物入りで出てきたけど、
トヨタには逆立ちしても勝てないから撤退したのと同じにしてはいけない
347:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:29:06 fCiA+sOJ
>>346
去年の今頃のフォーブズ日本版にホンダショックについての経産官僚のコメントが出てたよ。
348:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:34:22 bj9Dd1Vn
【グッドデザイン07】HondaJet 金賞受賞…国内航空機初
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ホンダの金賞受賞は2006年度の『モンパル』に続き2年連続で、
日本の航空機史上では初めて。
349:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:36:43 DbR1LmC0
>>342
だーれが自衛隊のみのシェアの話なんかしたよ？日本語よく嫁ボケが。
>>343
意味不明。日本語でＯＫ。
>>344
英語、読めないんだあｗｗｗ
350:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:44:21 fCiA+sOJ
>>349
いや、日本メーカーは自衛隊にしか納めてないの。
351:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:51:22 dDdobWgt
小型ジェットなんて需要ないだろ
小型の割に着陸料も維持費も高いし。
まずボンバルディアを超えるプロペラ機作れよ
352:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:56:11 Rfaai9Tu
盗用多の、ホンダへの嫉妬がまたはじまったＷＷＷＷ
353:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:57:03 yLOEDjR1
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト ２
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
三菱の飛行機について大いに語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
三菱の飛行機について大いに語ろう #00002
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】 三菱リージョナルジェット 1 【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
354:名刺は切らしておりまして
08/03/06 02:57:51 BVnr9/cV
トヨタもホンダも何でf１で勝てないんだよ
日本車のイメージが悪くなるぞ
355:名刺は切らしておりまして
08/03/06 03:20:01 DbR1LmC0
>>350
あー、本当に頭わるいやつなんだｗ
一体誰が自衛隊のみ、日本メーカーのみの話をしたというのだ？
>>グッドイヤー＞ミシュラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリヂストン
なんて元ネタ書いたのどこのお馬鹿さんだよ、ぷぷっ。
それで結局軍用タイヤのシェアは出せないわけだ。出せない時点で終わっとるで。
356:名刺は切らしておりまして
08/03/06 03:22:57 fCiA+sOJ
>>350
ブリヂストンと横浜は自衛隊オンリー、ミシュランとグッドイヤーは日本を含め全世界の軍隊に
供給している。
357:名刺は切らしておりまして
08/03/06 03:23:05 Rfaai9Tu
ホンダはF1撤退してもいいと思う
Ｆ１につぎ込む金があったら、飛行機だ自動車開発に金回したほうがいい
358:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:05:29 RSFQWcZ2
たしかに、三河気質だなｗ
「世界にはわが家しかあらず」
徳川家の特徴であり、三河の伝統・・・
あれ、どこかで似たようなことを聞いたような・・
359:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:10:27 p4IPcKfQ
トヨタが作るわけではないのに
そのような書き込みがあるのが不思議
360:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:12:00 wiRobKas
名古屋で軍需やってたスピンアウト組だから
飛行機作っても違和感なしだ
361:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:18:56 Rfaai9Tu
＞飛行機作っても違和感なしだ
トヨタに作れるとも思えないが。
362:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:47:40 X/ETc2Fe
これで日本の開発中のジェット機は以下のようなものになるのか。
MRJ：小規模輸送の航路やビジネスジェットベースに使える、最大60人乗り程度のジェット機
ホンダ：数人乗りの自家用ジェット機
XP-1：哨戒機、P-3Cの代替
C-X：自衛隊用貨物輸送機
363:名刺は切らしておりまして
08/03/06 04:59:33 ela6OynL
どうしてトヨタはいつもホンダを真似るの？能が無いというか、
セントリャー不振で狂ったか？ｗ
364:名刺は切らしておりまして
08/03/06 06:04:07 FxLiVCn0
無知すぎる発言が多いこと多いこと
365:名刺は切らしておりまして
08/03/06 06:23:52 Xv3JR6pI
リコールの回収修理費考えたらはした金？
366:名刺は切らしておりまして
08/03/06 07:22:45 byee30mq
>>362
MRJは90席クラス
367:名刺は切らしておりまして
08/03/06 08:53:05 IxGOXDqU
勝谷誠彦の馬鹿が日本の政治はトヨタにやってもらえばいいとか
アフォなことをぬかしいた。ｗ
368:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:27:01 wIaK0V6B
航空機好きの俺としては、F1撤退して飛行機に力入れてほしいな。
車産業もそのうち頭打ちになるだろうし、次はロボットと飛行機だ！
369:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:31:03 hmod3ZcG
>>367
正論、ホンダのリコールはトヨタよりはるかに多い、売れてないのにね。
マメ知識な
370:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:33:50 IxGOXDqU
トヨタ式を国民に徹底したら消費者がいなくなってトヨタ倒産する
371:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:35:54 IxGOXDqU
村に１人いるガリガリ亡者のケチが金持ちになったから
皆ガリガリ亡者のケチになりましょう、すれば皆金持ちに・・・
なるわけねーだろ。ｗ
金を使ってくれる人がいたからガリガリ亡者は蓄財できたわけで
皆が蓄財側に回ったら大デフレだろが。
現状の日本がそうだけどな。
372:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:43:12 wxoZNdLH
日産がこね本田がつきし天下餅ただひたすら真似するのはトヨタ。
373:名刺は切らしておりまして
08/03/06 09:45:48 IxGOXDqU
ＪＡＬとＡＮＡに売りつけるとして、海外で売れるかどうか。
374:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:19:55 kAY8QwYB
トヨタの国内シュア落ち始めてるし、あきられてるのは
確かだな
375:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:30:21 H1YHLr/t
トヨタは富士重工から航空機関連の技術を手に入れてるでしょう。
376:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:33:00 mYar28eA
>>374
シェアは戻してるだけだよ、50%もあるのは異常だったから、
まあ今年も50%ちかくに戻すだろうけど、他社がしょぼすぎ。
377:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:34:47 /y9qDQKU
トヨタがシェア伸ばしたというより日産が堕ちただけちゃうんけ
378:名刺は切らしておりまして
08/03/06 10:56:32 AkNWZ2D+
HondaJetとMRJは市場が違うから引き合いに出してもあんま意味なくね？
379:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:23:35 mYar28eA
>>377
日産は最近健闘してるよ、ホンダ（フィットのみ）やマツダが落ちている
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
ランキング30位にトヨタ18台、日産6台、ホンダはわずか3台
380:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:29:30 XdYdd8K6
>>366
そうだったか、当方の間違い。
>>378
普通そんなもんじゃね？
ヤフー知恵袋だと、政府専用機の747-400代替機種としてMRJをあげていた人もいたし。
381:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:34:46 z5h2fncJ
政府専用機と言っても、短距離用だろ
382:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:40:37 8Hx3OlG0
>>378
2chに正論を求められても
383:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:43:34 d9dgvSDc
>>379
トヨタにとってフィットは、まさに目の上のタンコブだな
384:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:44:12 XdYdd8K6
>>381
その時の質問は「747-400も古くなってきたので、新しく買うとすると何が良いですか？」というもの。
ペイロードや航続距離を考える人はA380か747-8、その他300人乗りクラスのジェット機を挙げていた。
その一方で「日本の政府専用機だから、MRJでしょう」という人もいたと。
385:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:48:54 /k8ePRyf
日本はチタンの世界シェア3割(アメリカは1割)、ロシアは4割
航空用の高品質チタンに限れば6割以上生産してる。
炭素も得意だし、アメリカに勝てるな。
386:名刺は切らしておりまして
08/03/06 11:52:57 mYar28eA
>>383
ホンダの払う犠牲は大きいけどな、
フィットに集中させたのでミニバンすべて撃沈、トヨタ高笑い
387:名刺は切らしておりまして
08/03/06 12:18:34 sazFimUs
トヨタはジェット機を作りたいというより、ジェット機作る過程のノウハウが欲しいんじゃないの？
ジェット機の船体は車より数段技術革新が進んでるし、
トヨタは将来的にそのノウハウを吸収して自動車にも応用したいと。
確かトヨタは炭素繊維にも力入れてるっしょ。その手のノウハウは航空機の方が強いし。
388:名刺は切らしておりまして
08/03/06 12:55:09 nl9D5I9P
>>387
トヨタは炭素繊維の技術がほしいだけ、って声もしかり。
プロジェクトの規模・トヨタの企業規模から考えてもこの投資は「トヨタ参入！」というには額が少ない。
東レと真正面向いて手を組むのも悪くないがボーイング社との手前、契約規約でガチガチに固められるのを嫌って
新規プロジェクトに投資という形をとったかと思ってる。
389:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:02:30 A22D/5KO
航空機事業に参加するくせにたったの100億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三河商人根性ｳｹﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:17:51 N0G8fMyg
トヨタが欲しいのは炭素繊維の技術ではなく、それを焼き固めて一体化する技術
三菱が教えるはずない
391:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:18:06 SWiPod1J
test
392:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:20:18 fCiA+sOJ
>>390
東レも帝人も、自動車向けには中間成型品もしくは完成パーツとして
納入するという線を崩すつもりはないらしいよ。宇宙航空向けでまったく
儲からなかった反省で。特許でガチガチに固めてる。
393:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:24:02 N0G8fMyg
本田ジェットは炭素繊維の成型は自前でやったのか？
394:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:26:21 Hq2kATr9
>>390
東レが名古屋に自動車と航空機向けの拠点を作ってるから、
仮に三菱と組まなくてもその技術開発は可能だが。
395:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:28:10 fCiA+sOJ
>>393
自前でやったそうだ。そのためにわざわざ窯を研究所に買ったのだと。
もちろん試作用で、量産には対応していない。何て無駄なことをとは思うが、
夢のある話ではあるな。
396:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:29:58 3lr0TEni
トヨタはホンダのものをそんなに欲しいのか？ｗ
397:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:31:17 N0G8fMyg
小物パーツの成型ならともかく、航空機用の巨大な胴体とか翼は東レなんかに
できないだろ
398:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:31:50 Hq2kATr9
「ＭＲＪ」トヨタ出資で事業実現に弾み
三菱重工業が、国産初のジェット旅客機として生産販売を計画している「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」事業に、トヨタ自動車が出資を検討していることが５日、明らかになった。
実現すれば事業実現の弾みとなるのは確実。
三菱重工は小牧南工場（愛知県西春日井郡豊山町）で機体を生産する方針。
中部地域の経済界を代表するトヨタの出資により、ＭＲＪは「中部地域の産業集積の成果」というイメージが一層、鮮明になる。
「２０１２年、愛知県内の空港を離陸するＭＲＪ・１号機」が夢物語ではなくなってくる。
URLﾘﾝｸ(www.chukei-news.co.jp)
399:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:35:07 fCiA+sOJ
>>397
巨大部品のなかでもパネル成形は三菱重工が、桁みたいな複雑な
形状の構造材の一体成形は東レや帝人がという技術の棲み分けがある。
設備投資がかかるのは前者、より高度なノウハウを要するのは後者。
大きな部品といってもひとくくりには語れないよ。
400:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:40:34 Ipi0844C
ゆくゆくはジャンボも作ろう、そして戦闘機自国生産まで・・・
401:名刺は切らしておりまして
08/03/06 13:44:43 Rfaai9Tu
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 10:34:47 ID:/y9qDQKU
トヨタがシェア伸ばしたというより日産が堕ちただけちゃうんけ
あと、三菱叩きを電通のチョンと組んで報道しまくったから
トヨタと電通は組んでいる、その証拠にトヨタの不祥事、不具合とかは
ほとんど報道なし。