08/03/02 23:52:46 PlkV9qVv
ゆとりで優秀な人材いるの？
3:名刺は切らしておりまして
08/03/02 23:53:24 TbDeTBeo
ことしで３０だけど転職でやとってもらえるかなぁ。
4:名刺は切らしておりまして
08/03/02 23:53:30 EYaNIz6Y
誰が 日本の家電メーカーに行くのか？
奴隷になるだけだから 行く奴は馬鹿
5:名刺は切らしておりまして
08/03/02 23:54:26 eAuXMmoG
>>4
高卒なら勝ち組だと思うが。
6:名刺は切らしておりまして
08/03/02 23:55:03 YVZFi6M0
優秀・優秀って言うが
この日本の大半が凡人だぜ
7:名刺は切らしておりまして
08/03/02 23:57:40 2lg8/jbz
電機系は薄給激務がデフォ。
数字だけで年収良いように見えても残業代を引くとー
8:名刺は切らしておりまして
08/03/02 23:58:39 b8Af4Q+l
SEは偽術者扱いだもんなあ。。。打つ
9:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:05:08 GO52L6SJ
電機各社は、何故理数系離れが起きているのか
真剣に考えた方がいいよ
10:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:05:17 tetaR2+f
でも新卒限定
11:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:06:50 0MTtg4hH
今後の景気次第で文系涙目になったりして・・・
12:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:08:00 4F9Zr1K+
>>6
そんなこと言ってても、簡単に買い叩けるものが買い叩けないだろ。
社会はセリ会場なんだぜ。
13:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:08:15 PD4awAhW
家電メーカーは安売りやりすぎで 給料は安いよ
14:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:13:51 /ZiXZhuy
東大では電気電子系が最低ランクになってます。
こんな資料見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.starc.jp)
(2)設計者の収入と社会的地位
①年収：$27k～33k／年 （３０歳）
②地位：医者＞弁護士＞会計士＞技術者
アメリカのシリコンバレーでは平均で技術者の収入が一番高い。
格差激しいけどある程度使えるならすぐに$100k/year行く。
腐った文系が国を滅ぼす。技術者を金銭欲のないキモオタ扱いするんじゃ
普通の若者は技術者になろうとするわけない。
15:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:19:02 GCU5avMl
ゆとりの高卒を雇うなら大卒氷河期を雇った方がリーズナブルじゃないの？
彼らの高いプライドをくすぐってホイホイ捕まるような…
16:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:22:03 PD4awAhW
技術者になるにも 家電メーカーに行くのは間違いだよ
苦労して開発しても家電量販店で叩き売りされてたら 誰も行かないだろ
日本人の消費者が値切るから悪い
17:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:30:23 XMmmkVX5
>>16
値引きに応じる店とメーカーが悪い。
値引きやポイントとかやりすぎ
18:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:30:46 Q21LP7zY
>>15
もう氷河期は無理だろ。伸び代ないし。
やさぐれているから、色染められないし。
人足りないから新卒増やして賄おうって、先見性が皆無な会社には誰も入らんよ。
こんなの数年前からわかっていただろ？馬鹿じゃねーの？
また株価下がるぜｗ
19:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:32:27 a1RfRPr9
具体的に作りたいものがあり、それを就職先で作るのでなければ、
ソフトウェア業界だけは選んでは駄目！
それでもソフトウェア業界を志望するなら、余暇で作るなり
自分で起業するなりした方がよい。
20:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:32:40 GO52L6SJ
公務員>>>>>技術者
だったら公務員の方が良いだろ
21:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:33:03 GCa7xne8
まあ医者が強力な圧力団体を保持してて、政府に以上に圧力かけて、
日ごろから白球とかうそばっかりいってるしな。
企業とかサラリーマンとかいっぱしの特許取ったやつより、
普通の医者の下位レベルにも及ばんし。
よっぽど興味が技術にない限り、試験が得意なやつは
医者になったほうがよっぽどいいよ。
22:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:33:56 0MREF2pa
＞来年春の新卒者の採用で
この新卒信仰がなくならない限り、日本企業には期待できんな。
というか、今大量に採用して使い物になるのはいつなんだ？
あと、不況が来たらどうするんだ？
また採用を減らすのか？
景気が浮き沈みするたびに採用数に変動があったら、安定的に人材を確保できんだろ。
こういう大企業ですら目先の穴埋めしか考えてないって、絶望的だな。
23:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:41:39 a+UE0uIZ
なんか特定の世代だけめっちゃ数がいるというのがなーｗ
学習しないん？ｗ
ITの会社はバブル入社組みの率が高すぎて変だなｗ
24:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:50:04 0MREF2pa
>>23
日本は人材の流動性が全くないからな。
新卒を採用の中心にしてるから、育つまでに時間がかかる。
あと、技術革新が起こったときにクビを切ったり中途で採用したりできない。
こんな労働市場だからこそ、日本は完全にアメリカのＩＴ革命に遅れを取ったんだろうな。
本当、絶望的だよ。
こういう雇用環境が日本経済の将来を暗くしている。
25:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:53:49 IjC4Wwne
氷河期雇えばいいじゃない。
年取ってるから生涯賃金も少なくて済むだろう。
26:名刺は切らしておりまして
08/03/03 00:55:14 r5w7J0O0
電機メーカーはいまだにどこの会社も営業様々だからな。
必死に開発したりサポートしてるのは皆子会社で、利益無視で大量に売っている糞営業しか本体に残れない仕組み。
27:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:01:52 /ZiXZhuy
組合が害悪そのもの。電気労連に加入している企業はお互いに人材が
移動出来ないようになっている。
だから例えば日立→NECなんて転職は出来ない。
労働組合は日本破壊以外に興味ないからこの憲法違反の協定に
突っ込もうとしない。働きもせず労働者の権利をと吠えるだけ。
28:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:03:30 77IGlMKt
>>2
実は多くの企業がそれについて危機感を抱きまくってるんだよね。単なる団塊世代の
退職分の補充じゃない。
29:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:04:51 8hGqndup
侘び寂び萌え神道
30:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:07:10 0Hz56q5p
課長40歳
30歳主任
32歳主任
派遣 5人
こんな俺様の某開発部
31:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:09:31 P3JadPdQ
>>30
生々しいわい
32:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:10:12 UF0exX8e
高卒で三菱電機の人
大卒でだれも知らない零細IT企業の俺ちゃん
33:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:18:59 a+UE0uIZ
>>24
なんかなぁ。。で中小の方が技術力ある人おるんよなぁ。。。
ひたすら設計とかしてるせいだろうが。。。
>>30
もまいは俺かｗ
34:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:57:43 EiBpiRTn
この世界って
大手何しないからね
設計するけど全部下請けでモノが作られる世界
一つの製品作るにしても下請けの下請けで作られる
だから修理とかできないので部品交換するわけだ
35:名刺は切らしておりまして
08/03/03 01:58:44 EiBpiRTn
ある意味大手なら能力がなくても仕事ができる世界かもな
36:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:01:17 6NfGHTsl
東芝11年目（元研究所社員）年収568万６発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
東芝社員は以下のような仕事をこなす超エリートです。これに不満たれる人は東芝社員として失格です。
・月100時間の残業が毎月続いても全然平気
・裁量制で給料は定額なので、同じ給料で何時間でも会社に貢献できます
・朝8時から深夜1時までの勤務でも大丈夫。
・もちろん、睡眠時間は5時間未満でも頑張れます
・平日は常に新聞・テレビ・ネットが見れなくてもやっていけます
・体調不良で欠勤した日は、上司が自宅に会議出席の要請電話をかけますが、大切な東芝のためです。もちろん、出席です。
・同じ部署の同僚が半年で2名が自殺しようが、動揺しません。
・激務の余り、精神疾患になった元同僚が裁判起こしたら、会社を守るために、他の同僚と一緒になって、一字一句同じセリフを証言します。
・ＷＣＥを先取りした月数十時間のサービス残業を喜んでやります。
・年収300万円時代に大卒の11年目の年収が568万なんて大満足です
・東芝は流行の人材派遣会社ももってます。年老いたらそこの派遣社員にも喜んでなります
・1万7千人解雇した6年後に新卒採用数を3倍に増やす大量採用大量解雇の社風ですが、営利企業が利益を追求するのは当然ですから、喜んで解雇されましょう。
！！衰退業界の電機に行く奴はアホ！！
37:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:04:00 EiBpiRTn
儲ける方法は
生産せず右から左に動かすのが利益を生む
自ら作らず他に作らせて自社のラベルで売る。
数が足りないなら下請けにクレーム出す。
それだけ
38:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:06:01 tm+IjZ14
電機に行くより、自動車や精密に行くほうがよいな
39:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:11:03 EiBpiRTn
>>38
電機は単に社風が悪いんだよ
縦割りの部署になってるお互いに潰しあう構造だから
多機能化すると製品数が減ってくる。
当然種類が減ってくるから利益が下がっていく
ない製品を作り続けないと本来は利益が上がらないんだよ
それがトップダウンでおこなれる為にうまく行かないわけだ
40:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:13:08 o+/ncJow
二流大学、三流大学からも大量採用しないと２０００人なんて満たせないな。
まあ、１０年後にサムスンに負けて大量リストラだろうけど・・・
41:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:22:16 gsvNBM1V
>>38
精密のほうが電機よりひどいだろ
すくなくとも、派遣で行った
オム■ンと、アル○ス電気はブラック過ぎるぐらいブラックだった。
俺は、Cの組込なんだけど、制御系でコンパイラ使うって
プログラム正しくてもバグが発生することが多々ある。
そういう時、松下とかソニーなら、年配のアセンブラ一筋、数十年というおっさんが
逆アセンブリで、マシン語直接読んだりできるわけだ。
一方オム■ンには、そんな技術者はすでに会社にいないから
単に派遣の俺たちが怒鳴り飛ばされるだけ。誰もケツ拭いてくれる人いない。
まあ、松下も、あと10年もすればそういうおっさんたちが定年延長雇用の期間からもずれて本当にいなくなる。
そのときは日本の製造業は、本当に終わりだ。
42:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:24:02 i8KUH++V
増やすのは新卒だけかい？
43:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:26:17 XyoBCHgv
ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ ＼
技術者をｺﾞﾐのように扱う国に未来はない
44:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:26:52 FTkJwQ8O
Ｃで組み込みやってるならアセンブラくらい読めよ・・・
45:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:27:06 S5cD0BVc
なんだかんだ行って
東芝は東大生の就職数ではナンバー１メーカーな訳だが
さすがにNECとか行くよりはマシだね
46:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:34:13 gsvNBM1V
>>44
また低学歴ニートが知ったかｗｗｗｗ
松下も東芝も行ったけど、正社員ですら今の三十代で
Cで生成されたものを逆アセンブルで読むような面倒な芸当ができる奴はいない。
つか、アセンブラが使えるやつがいないからCで組込なんだが
47:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:38:48 FTkJwQ8O
キミがアセンブラ読む気が無い事は良くわかった・・・
48:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:40:46 pAb3MMBM
アセンブラなんてハードの知識が無いと出来ない
今の時代、Cを使う方が普通だろ
49:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:41:54 gsvNBM1V
>>47
技術の難しさを知らない低学歴今日もネットで法螺吹きがんばれｗｗｗ
50:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:43:38 FTkJwQ8O
派遣やってるだけあって視野が狭いな・・・
51:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:44:39 a1RfRPr9
アーキ依存部をチューニングする際にアセンブラは必須だぞ。
コンパイラが吐くコードはそこまで最適化されていない。
52:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:44:44 eRZCfIkl
採用増えると入りやすくなる分入った後大変なんだけどな
53:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:45:42 AM5XGfNz
やっとどいてくれたか。
54:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:48:23 9Nj+t+jy
製造業オールブラックでいいだろ。今の時代製造業で楽なところがあるとは思えない
55:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:49:17 2s1faWEq
そもそも上位製造に入るくらいの実力があるなら素直に公務員目指せよｗ
56:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:49:37 Md6YtZAQ
組み込みでアセンブラ分からんって奴増えたな･･
本来組み込みってハード分からんとできないはずだが･･･
設定画面だけ作ってるとかそういう感じなんだろうか？
>>41
コンパイラのoptimizerをはずしてコンパイルしてみるとか
そういう考えは浮かばないかね･･
57:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:50:48 CUqGPsHU
引退してゆく団塊世代、採用増の新卒
対する氷河期世代は・・・・団塊の再雇用組の増加で転職（就職）チャンスが奪われます。
団塊組の大量「再雇用」が一服する頃には氷河期世代は再チャレンジを望む事すら
出来ないような年代になって終了。
58:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:50:50 Isz0Ll/Z
東芝と三菱は激務で薄給との噂だが本当？
59:名刺は切らしておりまして
08/03/03 02:53:48 1hLjV+Cj
（教授曰く）引く手あまたの高専卒で、設計がやりたくて敢えて地元の中小から内定もらったんだけど・・・
最近大手がどんどん採用してるって記事を多く見かけてちょっと後悔。
60:名刺は切らしておりまして
08/03/03 03:08:27 x5x0Ml61
サービス要員やるくらいなら中小でいいんじゃね？
61:名刺は切らしておりまして
08/03/03 03:40:57 a+UE0uIZ
本体はろくに設計してなくてその子会社、外注がやってるってのが
実体だからなぁ。。。
62:名刺は切らしておりまして
08/03/03 03:48:00 nSTWCBzZ
>>56
耳が痛いわ・・・・・
組込みとかメカトロとか難しいんだよな・・・
63:名刺は切らしておりまして
08/03/03 04:02:15 l/32KrOQ
なんか現場の奴勉強してないんだな。。。
64:名刺は切らしておりまして
08/03/03 04:08:16 HPv1C+yJ
>>41
そういうおっちゃんたちは入社後数年かけて育てられた後
現場にいったんだよ。
今のようにいきなり現場だと必要なことしか覚えないので
薄く広い知識しか身につかない。
残念な時代だね。
65:名刺は切らしておりまして
08/03/03 04:09:10 G55C1sKx
シャープってエントリーフォームに学歴フィルターかけているの２ｃｈでバラされてた気がする
66:名刺は切らしておりまして
08/03/03 04:17:42 HPv1C+yJ
組込みLinuxのわずかな経験あるが、
ハード屋が作ってきたものがあって、メモリーマップ見ながら
/dev/mem オープンして目的のアドレスに書いたり読んだりするくらい。
ロボット屋なんでそんなもんです。
67:名刺は切らしておりまして
08/03/03 04:19:11 9vXxWzxh
日本が財政破綻することを考えたら、
公務員より技術者の方が先がある気がするんだがな・・・
そんなことはない？
68:名刺は切らしておりまして
08/03/03 04:23:19 MwKX8Xen
>>67
ただし要英語。
69:名刺は切らしておりまして
08/03/03 04:55:38 HPv1C+yJ
英語なんていらん。
技術屋は専門用語の英語くらいは理解できる。
日本を離れる覚悟があるかどうかのほうが重要。
なんだかんだいって日本で暮らすのは楽だからな。
70:名刺は切らしておりまして
08/03/03 05:02:24 9vXxWzxh
>>69
だよね。
親父はバブルのときマレーシア行ってたけど、
片言の英語でも仕事できてたよ。
71:名刺は切らしておりまして
08/03/03 05:18:00 Md6YtZAQ
>>64
確かに俺が新入社員だった十数年前は新入社員研修が1年ぐらい
あったよ。それでも不景気で以前は数年あったそうだ
企業が社員を育てなくなったと思ったのは転職組が増えたなと
72:名刺は切らしておりまして
08/03/03 05:23:30 0aHPaz0b
何故日本の企業はここまで新卒にこだわるのかね？
73:名刺は切らしておりまして
08/03/03 05:41:35 io1B0pbv
今就職するなら鉄鋼業界がアツイ
74:名刺は切らしておりまして
08/03/03 05:43:47 nSTWCBzZ
別に新卒に拘っている訳じゃ無いと思うよ・・・・・
基本的に技術系は転職しないから、新卒しか採用できないが本音では?
だって給料は大差ないし、人間関係で辞めた人は採用したくないし、
業界内で人材流動なんかするわけないもん・・・
75:名刺は切らしておりまして
08/03/03 05:47:09 l/32KrOQ
海外でも奴隷階級が勝手に転職できたわけではないし
日本特有ではないと思うけどなあ。
76:名刺は切らしておりまして
08/03/03 05:56:49 nSTWCBzZ
欧米は金銭解雇とリストラによって、
強制的に人材流動が起きているだけだからな・・・・
あと大学の質と起業環境が違いすぎる
日本もウカウカしていると空洞化するたけろうな
77:名刺は切らしておりまして
08/03/03 06:08:48 HPv1C+yJ
日本は会社に所属すると大学に行くのも難しいからね。
夜間休日で通える国立の大学院が全然ない。
必然的に技術から切り離される。
78:名刺は切らしておりまして
08/03/03 06:17:13 l/32KrOQ
大学にしても学部学科の移動の自由化とかどうなったんかねえ。
79:名刺は切らしておりまして
08/03/03 06:19:21 zMNTIItD
本格的に育てるつもりがなくなっているんだな、日本の企業。
これは日本の将来暗いわ。
80:名刺は切らしておりまして
08/03/03 06:21:10 l/32KrOQ
入学時に学部間違えたら人生終わりってのは止めて欲しい。
氷河期じゃないけどなｗ
81:名刺は切らしておりまして
08/03/03 06:36:37 j/AweKUj
日東駒専クラスで入れますか？
82:名刺は切らしておりまして
08/03/03 07:51:31 menVOmlY
>>81
理系なら入れる。
>>80
理系は転院、文系就職、資格職、公務員、色々あるよ。
文系は文学部とか大変そうだね～。
>>72
三菱重工は現在、猛烈に中途技術者を募集しています。
是非、いかがでしょうか？ 本当、人手不足なんです＞＜
83:名刺は切らしておりまして
08/03/03 07:53:58 SDZytRKZ
インフラ系のほうがいいんじゃねと思ってるがどうなの？
84:名刺は切らしておりまして
08/03/03 07:54:26 zIe1uUR7
派遣が設計主担当やってたのをみて、この会社終わったなと見切りをつけて
技術者から足を洗った俺様が来ましたよ
この国じゃ技術者なんかやらないほうがいい、公務員のほうがいいぞ
85:名刺は切らしておりまして
08/03/03 07:56:15 menVOmlY
>>84
しかし技術者が居なくなればこの国は潰れてしまう。公務員どころじゃない。
俺は奴隷の喜びで満足しておきますよ＞＜
公務員じゃ数億円使って遊んだりできないしなぁ…。
86:名刺は切らしておりまして
08/03/03 07:59:49 9bOSuPYu
このまま中国インドに食われて行ったら日本終わる
87:名刺は切らしておりまして
08/03/03 08:00:47 zIe1uUR7
>>85
いや、潰れていいよこんな国
因果応報だろ、正直
88:名刺は切らしておりまして
08/03/03 09:13:09 Oosowizl
マジで理系に行けば良かったと思う。
89:名刺は切らしておりまして
08/03/03 09:23:21 menVOmlY
>>88
理系は理系で、技術者は奴隷だって自虐していますよ。
あまり理系の人たちをこき使ってあげないで下さいね＞＜
好きで、あの女の居ない、レポートに追われる暗い大学生生活を送っているんじゃないんです…。
90:名刺は切らしておりまして
08/03/03 09:40:44 9JwSXT+C
工学部 クソつまらん。
特に情報。
どうせＩＴ。キチガイ大量生産学部。
修士までいかなきゃいけないほどのもんだろうかｗ
金ばかりかかる。
91:名刺は切らしておりまして
08/03/03 09:54:38 PD4awAhW
技術者になる奴は馬鹿
92:名刺は切らしておりまして
08/03/03 10:03:38 EAfXsnRg
日曜大工が得意な技術者のボクを雇ってください。
プラモデルの色つけも得意です。
93:名刺は切らしておりまして
08/03/03 10:04:07 MwKX8Xen
なあにそのうち業種を問わず「日本に残る奴は馬鹿」になる。
94:名刺は切らしておりまして
08/03/03 10:05:40 FQfYJJBQ
>>85
開発費、研究費バンバン削られまくってるのに、大きな資金で遊ばせて貰えると思ってるのかよ。
昔は、適当に経理、営業の人間を騙して好きなように設備投資できたが
最近は本当に有用なものでも首を縦に振らないよ。
あと人件費も半端じゃない。従業員数が多すぎる。
不具合防止のために、研究開発、設計の段階で管理管理とウルサイ。
クリエイティブな要素は学生が思ってるより年々少なくなってきてる。
95:名刺は切らしておりまして
08/03/03 10:07:26 PD4awAhW
今の時代は技術者より
家電量販店やスーパーやイオン見たいなピンはねをするバイヤー見たいなのが
一番ベストなんだろな右から左へ流すそんなのが良いんだろな
作る側になるより 間に入る側に廻る人間ばかりになる
96:名刺は切らしておりまして
08/03/03 10:10:43 nwQcrgct
日本に技術者は居ないよ。
97:名刺は切らしておりまして
08/03/03 10:37:39 6n3sJxob
いつの頃からか、技術立国とか言い出してから駄目になったんじゃない？
いつまで過去の栄光にすがってるんだか。いい加減、途上国じゃないんだしさ。
98:名刺は切らしておりまして
08/03/03 10:40:50 PD4awAhW
過去の栄光
靖国とか日露戦争と日清戦争とか 過去栄光に浸って第二次世界大戦を始めた日本らしいな
何度 過去の栄光にすがれば良いのか
馬鹿だよな
99:名刺は切らしておりまして
08/03/03 10:52:33 2gYbW7sy
ヴィヴィアン・ウエストウッドも言うように人間は過去によって前に進んでいる。
過去がなければ未来も存在しない。
だから過去はとても重要であり大切にしなければならない。
しかし栄光は今の伝統を捨て去った根無し草の日本人には害悪でしかない。
100:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:04:08 PD4awAhW
過去に反省め学びもしない日本には 過去すら要らないだろ？
過去が大事と言った人は過去から学べと言う事なんだよ
過去と言う言葉だけなら 無い方がまだ良い
101:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:07:53 POfaVhor
>>46
それ以前の問題。組み込み組み込み言うけど、よほど小さい物でもない限りは
組み込みと言えど、もうアセンブラでぐだぐだかけるほど小さい規模じゃない。
ハード設計ですらCベースの言語を使うのが当たり前の世界。
アセンブラを使うのはどうしてもいるときだけ。
102:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:10:41 PEnyr6wH
今日日採用の段階で、アセンブラなんて単語は出ないわ
103:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:19:34 xS7wWyZG
東芝は原子力発電所事業があるから人気ありそう
104:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:25:53 PEnyr6wH
発電がやりたいです！
原子力がやりたいです！
なんて人間がそんなに多いのか？
105:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:27:34 uvXocalE
>>104
いない。
後ろ向きの仕事ばっかり。ねつ造とか。
106:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:27:59 menVOmlY
>>94
俺の場合は防衛機器で予算は結構あるんだ…。
色々公表されているよ。１００億単位で開発費貰えている。
それを十数人で開発やるからなぁ。
まぁ、特殊な例なんだけどね。
確かにそれほどクリエイティブでも無いよね。
技術やら部品やら買ってきて組み合わせるのがメイン。
そんな大金貰って冒険も出来ないしね。
107:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:31:11 x2jYKDZw
だったらどんな仕事が良いんだよ。クリエイティブって出版とかマスコミとかか？
108:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:32:53 menVOmlY
>>107
いやいや、俺は不平無いです。
そんな、創造的な事は向いていない。
装置の改良で十分、創造的だと思っているし。
ただ、給料はもうちょっと欲しかったりするがｗ
109:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:32:54 PD4awAhW
大体 家電量販店に首根っこ掴まれた産業なんか 詰んでいるだろ
家電量販店から脱出して海外への輸出メインとメーカー通販に舵を切れないのかな
110:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:36:17 PEnyr6wH
>>109
電機の製品がtoCだけだと？
111:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:41:04 FQfYJJBQ
>>106
特殊だなー。
三菱電機？重工？
重電は扱う金がでかそうだねー。
俺は民生機器だから、いろいろ厳しい。
当たればデカいが、最近はそんな夢を見させてくれない。
売り上げがでかくても、利益率が低いぞ、努力しろ、無能！と経営方針会で言われる。
>>107
無い。
大学も最近は好きなように研究させないらしいし。
もう、どんな仕事も変わらない。
となるとは、あとは待遇だけの勝負。
112:名刺は切らしておりまして
08/03/03 11:53:26 FQfYJJBQ
>>102
いや、結構あるよ。
アーキを特殊に作り込み過ぎて、Cコンパイラを作れない（CPUが独自）とか。
とにかくOSを介在させる余裕が無い特殊機器とか。
113:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:05:07 b8hc7BNo
>>111
デジタル物家電の設計はさすがに酷すぎるぞ
ラジカセしか使えないジジババでも使えるように作ってくれ
114:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:18:28 zIe1uUR7
充電の話が出たが、
ジャップ企業が取ってこれる海外の仕事は、
欧米の企業が取らなくなった採算性の悪いカス仕事だけだ。
それを中国韓国の連中と叩き合って安値で受注している。
しかも、ジャップは気が弱いから強気なアラブとかの客先に
難癖つけられて賠償金取られまくって大赤字。
だけど、技術立国万歳とか技術の継承が重要とかいってクソみたいな物件に特攻する。
これが充電メーカの海外進出の実情だな
115:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:22:50 FQfYJJBQ
>>113
機能を絞り込めば出来るけど、あるコラムに機能を減らす企画をすると
売れなかったときに責任を取らされ、機能を増やして失敗しても企画の責任にならないから
ボタンが多くなるとあったなあ。
俺が関わってる商品は元々ユーザーインターフェースをそんなに必要としないんだが
代わりに、とにかくたくさん機能を入れろと偉い人達がウルサイ。
しかも機能一つ一つの内容を知らないくせに、機能名先行で物事を言ってくる。
他社があの機能を入れてるから、うちも入れないといけない。
カタログスペックの印象が悪いから、もう少し機能を増やせ。
こんなんばっかりだよ。
116:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:23:53 N+cpq5Yi
共産主義にして嫌な奴は出て行けばいい
漏れは出て行く
117:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:27:45 VZ7wOQ3e
技術立国になったのは過去の話
技術立国は海外にもたくさん増えてきている
日本は過去の栄光と過去の一部の人が行った結果に酔ってるだけ
すでに20年前に技術立国は終わったんだよ
118:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:32:19 l/32KrOQ
そういえば昭和で終わってたんだよなこの国。
119:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:35:11 mEr9G9GV
×科学技術立国
○生産技術立国
あと日本は昔から文系精神論建国論の呪縛に陥っている
120:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:37:41 VZ7wOQ3e
>>118
そうそう昭和で日本は終わったんだよ
大学と同じで入るまでが一番勉強して 入れば安泰みたいな風潮が日本にある
本当は入るのは自由で、出るのに苦労する国にすべきなんだよ
技術立国だから まさに出来た段階だけを言ってるだけで
技術国はいまだに 言われないんだよ
出来た課程の意味する 技術立国か 笑わせるね
121:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:42:27 FQfYJJBQ
俺は大学の勉強結構大変だった記憶があるんだが。
私立文系は知らん。
ただ日本は専攻は一つだけで良いという風潮を辞めて２つくらい専攻を勉強すべきだと思う。
やはり一つだけだと視野が狭くなる。
122:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:46:23 kZ4eK6jV
>>120
理系は怠けると留年
実験とレポートの山
123:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:50:11 feyYRq0v
Eラン理系だったけど休みの少ない大学で一番留年率の高い科だったので
大学入ってからCラン理系に受かるくらい勉強したような気がする
124:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:50:14 VZ7wOQ3e
>>121 >>122
はぁ？ それはお前らが無能だからだろ
そして留年してもいいんじゃないか？ 実績と実力付けて卒業できれば
それを 良しとする風潮を日本は認識すればいいんだよ
125:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:55:14 kZ4eK6jV
>>82
電気、機械科など限定しておけ
理学部なんて糞だ
126:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:56:33 menVOmlY
>>125
電気は落ち目だねぇ…。電機が落ち目なせいなのかなぁ。
理学部にも色々あるけど、確かに就職きつい専攻もあるね。
127:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:58:11 kBHCSc76
理系だと大学入ってから楽って印象あんまり無かったけどな。
大学じゃ毎週実験のレポートで泊まり込みは当たり前だったし。
講義もある程度調べとかないとわけわかんなくなったし。
図書館じゃ自習してる学生多くて予備校(河合塾)顔負けじゃんとか思った。
ちなみに昭和の話です。
128:名刺は切らしておりまして
08/03/03 12:58:38 kZ4eK6jV
>>124
>>120を読んでから>>124を書けよ
129:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:02:51 U8CQ5wlk
最近、思うんだけど
工学部って電電＋機械＋化学を統合した
自然科学系の教養学部にすべきなのでは? と思うよ
細分化するのは院からで良いし
どうせ制御・アナデジ設計・新素材開発と
どれも必要なんだし・・・・
130:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:03:27 PD4awAhW
家電メーカーから大量に技術者が辞めている現実を知らなさすぎ
131:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:04:43 6n3sJxob
理系つっても学部や学科ごとに文化が違うからなあ。
大学院はともかく、今の大学の学部課程は高校の延長みたいなもんで楽かと。
もちろん文系よりは大変だと思うけど、自分はきついと思ったことはないな。一応旧帝だが。
レポートも上の代からCD-Rに入ったファイルが回ってきたりして、
それをコピペして流用すれば済むしね・・・。
132:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:06:36 PD4awAhW
レポートや卒論がつかいまわしか この国は駄目なのが解る
133:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:08:29 menVOmlY
後輩の卒論を院生に書かせる研究室もあるらしいよｗ
俺のトコは、某教授がレポート丸写し検索プログラムを作成して、
過去やら同期やらで文章の一致度を計算させて、疑わしいのを実際にチェックするっていう
相当鬱陶しい事やっていたｗ
134:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:08:30 6n3sJxob
>>132
最近は卒論無いところも多いよ。修論はあるけど。
どうせみんな院に進むし、学部生の研究なんて誰も興味ないしね。
テストもカンニングが蔓延ってる。
135:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:09:56 U8CQ5wlk
>>131
そうだよね・・・・
同じ工学部なのに縦割りみたいな雰囲気がある。
電電と機械は似ているし、電電機械の技術革新は化学によって
もたらされる
どれも必要なのに、細分化して分けようとするよな
こういうのってベンチャーが生まれにくい原因なんじゃないかな?
136:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:10:23 feyYRq0v
953 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 01:27:13 ID:UaS4icEP
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは
大抵肥満児やマスクが悪いおとなしい子が多かったのではないでしょうか。
木村タクヤさんのような顔で、登校拒否というのは例がありません。
特に我が早稲田大学の場合、学生の数が著しく多いため、
マスクが悪い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為
それを手にいれるか否かが重要なポイントになっています。
これは大学側が仕向けていることであり、結果的に人脈力、交渉力が決めてとなってきます。
早稲田大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す総合人間力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるチャライ人ではなくおとなしい学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、
サークル恋愛アルバイトをこなす活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
過去問を入手するのは総合力のテストらしいぞｗ
137:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:11:11 PD4awAhW
なんだ やはり駄目な大学生が社会に出ているのか
138:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:13:07 PD4awAhW
確かに総合力のテストと言えば聞こえは良いな
139:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:14:19 l/32KrOQ
で、だれがレポート書く役をするんだ？
140:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:20:48 FQfYJJBQ
卒論のコピーとかカンニングとかニワカに信じがたいなあ。
まあ学科によるんだろうけど。
過去問が出回るのは古今東西あるけど、レポートの解答が出回るのはなあ。
そんなことしたら面白くないし、基本事項の理解が疎かになって後々苦労するじゃん。
俺も学生時代、友達のレポート見せてもらったりしたけど
分からないとこだけ、頭の良い友達に基本から教えてもらうために見せてもらったな。
いわゆる教え合いっこ。
一応、一流大学なら皆プライドあるだろ。
最近はTeXやワードでレポート書かせるのが多いのかな。
やっぱ、手書きだよ。基本は。
141:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:23:51 IDVcIwe0
技術者って聞くと大学院でなんぞ研究してってイメージだったけど工場勤務なのね
142:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:25:24 WsK4+dX4
なんでもいいけど、中国人の人材派遣社員だけは受け入れるな！
リアル産業スパイになりかねない彼奴等に金払うくらいなら、
教育研修費用の予算組んで、日本人をちゃんと育てろよ！
143:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:32:56 b8hc7BNo
オレの会社じゃ公務員から転職した高卒が開発した製品を工学部卒が売ってる
がんばれば何とでもなるよ
144:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:40:11 YLU3bsC1
理系は報われないよな
大学時代は大変だし、女いないし、就職ではメーカーなら有名なところ入れるけど
入社したら遊びほうけてきた事務系（文系）の1.5倍働いて給料も出世も負ける
松下なんか見てくれよこれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
他のメーカーも似たようなものだし本当に報われないよ
145:名刺は切らしておりまして
08/03/03 13:44:46 U8CQ5wlk
>>140
LaTeXでのレポート製作は、歓迎すべきだと思うが・・・・・
まあ理系が報われないのは、
日本が文系国家だからだよな
146:名刺は切らしておりまして
08/03/03 14:33:37 ENfuIbQn
>>145
元々 日本の文化には理系という概念は存在しなかったし
今のほとんどの日本人にも無いんじゃないかな。
だから、キモガられると思うよ。
今の理系のヒエラルキーにあたるのは過去の職人かな。
ある程度尊敬されながらも商人や領主にこき使われていた
職人と同じような待遇だと思うと今の状況も納得がいくよね。
147:名刺は切らしておりまして
08/03/03 14:55:23 iPhyBZij
>>1
三菱はどうしようもねえな。
技術者じゃなくて単純労働者を2000人確保だろ・・・おめーんとこは・・・
｢東芝｣
半導体や電力事業の技術者の確保
｢シャープ｣
太陽電池など主力事業の拡大を目指すために、技術者を
ことしよりも12％増やす
｢三菱電機｣
生産現場で働く人材を多く確保（笑）高卒の採用を1.5倍近く増やす（笑）（笑）（笑）
勝ち負けがはっきり分かれてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:名刺は切らしておりまして
08/03/03 14:56:31 ViHehWKK
>>135
あ～それわかるわ。俺機械科だったけど、制御系だったから内容は電電や
情報系に近かった。けど、学内での交流は皆無だったよ。たまたま友人いた
から個人的にはあったけど。なんであんなに縦割りなんだろうなあ・・・
149:名刺は切らしておりまして
08/03/03 15:02:02 sZq/4khF
日本は技術者を何よりも大事にしなきゃいけない国なのに。
シナチョンでその場限りの凌ぎしてる場合じゃねえぞ。
【派遣】中堅人材各社、中国人技術者の国内派遣を活発化へ [08/03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
150:名刺は切らしておりまして
08/03/03 15:03:05 Ja8PBTn0
今年一気に入れて
また定年になったらどうすんの？
151:名刺は切らしておりまして
08/03/03 15:10:52 Y31soD6C
現場の人材も調達部品の一つだからね。
必要になれば調達量を増やすだけ。
152:名刺は切らしておりまして
08/03/03 15:17:35 ZEcqw0nC
【定番コピペ】ウトロ問題のあらすじ。（ウトロスレには誰かが必ず貼って下さい）
① “終戦後”、在日朝鮮人が日産車体の土地を不法占拠して、住み着く。 ↓
② 在日が日産車体に土地の権利譲渡を迫る。 ↓
③ 行く当てのない在日を気の毒に思った日産車体は、１／３以下の値段で売却。 ↓
④ ところが、窓口だった在日の自治会長「許昌九（通名：平山桝夫）」が独り占め。 ↓
⑤ 許昌九は、「西日本殖産」という会社を作り、そこへ土地を転売したことにする。 ↓
⑥ 許昌九が在日の同胞へ、数倍の値段で土地を売りつけようとするが決裂。 ↓
⑦ 土地転がしに失敗して逆ギレした許昌九は、ウトロの同胞へ地上げ行為。 ↓
⑧ それが何故か、ウトロの在日は「日産車体に地上げされた！」と喚く。 ↓
⑨ 民潭新聞も、許昌九の名を伏せて、日本政府と日産車体を攻撃開始。
⑩ 調子に乗ったウトロの在日は、ニューヨークタイムズに反日広告を掲載。
⑪ ニューヨークタイムズ「日産車体は、哀れなウトロの生活を破壊する気か！？」
⑫ さすがに嘘がばれ、ちょっと問題化。
⑬ 焦ったウトロは「実は自分たちは被強制連行者で、その補償が欲しい」と方向転換。
⑭ 一方、許昌九は同じ在日の右翼「井上まさみ」に土地を転売し、事態は複雑化。
⑮ ちなみに、土地争い裁判では許昌九が勝っており、ウトロに立ち退きか買取を迫る。
⑯ 在日と左翼「日本政府がウトロの土地を買い取って、ウトロ在日に与えろ！」と要求。
⑰ 国連の関係者を呼んだり、韓国のメディアを呼んだり、誰がスポンサーだか反日宣伝。
⑱ 太鼓をガンガン叩いたり、路上で焼肉大会をしたり、今日もウトロは大騒ぎ。
⑲ ウトロの住人が勝手に「街づくり計画」を策定。韓国政府に支援を求める
⑳ 交渉妥結し全ウトロの半分の土地を格安で買い入れ、継続居住が確定。
(21) ウトロ住人「日本政府にインフラ整備を要求」
(22) 京都府宇治市・国交省が、ウトロ支援のための「検討会設置」へ
(23) 韓国政府が、在日によるウトロ乗っ取りのために３億６０００万円拠出を決定
(24) 在日、「まだ足りない！」と言って募金キャンペーン ←今ココ
153:名刺は切らしておりまして
08/03/03 15:20:56 ZEcqw0nC
昔は大学卒業じゃなきゃ笑われ今は新卒じゃなきゃ笑われ
結局日本人雇いたくないんだろ
東芝と三菱は
技術者や理系はたくさんいる
外人雇うよりかは純粋日本人国籍を雇うほうがいい
154:名刺は切らしておりまして
08/03/03 16:32:52 POfaVhor
>>126
落ち目だけど、インフラだから、一線は超えないと思う。
>>149
技術者の保護も重要だが、結局の所、絶対数が足りなくなってきている現実がある。
155:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:25:51 kKs5F3Am
>>127
そうか？某理系単科の院だったが、泊り込みなんて麻雀以外で
したことないぞ。
まあ、実際俺には事務系は勤まらんな。
ノルマ営業などストレスで耐えられん。人事も対人が嫌だ。
156:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:26:34 K8J1qG6Q
電機メーカーの給料って
住宅手当、交通費抜くと、
３０歳で６００万円、４０歳の非管理職で８００万円くらいなのかな？
誰か詳しい人、教えて。
157:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:27:13 K8J1qG6Q
↑成果によって変わるだろうけど、標準では、という意味での質問です。
158:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:28:52 KwUQ8sek
>>156
それ 手当て入れてもそんな金額にはならないよ
５００万あればいい所 俺は元家電メーカーにいたから解る
159:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:29:36 KwUQ8sek
追加 ４０歳で６００万位だな
160:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:31:49 77IGlMKt
>>156
松下やソニーだったらそれより高い。
161:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:34:50 kKs5F3Am
>>156
残業20だと、だいたいそんなものだな。
やはり、理系のコツはサボり根性丸出しで行くことだと思う。
そう簡単にクビにならないのが、日本企業のいいところ。
162:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:37:13 nwQcrgct
負け企業に入って
哀れなマーケット評価を受けても
平気な神経の図太い人はどうぞ。
それでも、良い年収はもらえるからな。
仕事は無いけど。
163:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:37:45 kKs5F3Am
>>147
> ｢三菱電機｣
> 生産現場で働く人材を多く確保（笑）高卒の採用を1.5倍近く増やす（笑）（笑）（笑）
なかなか良心的な会社だな。
今時、生産現場に正社員など使わない。
非正規雇用を使うのが当たり前。
164:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:37:51 K8J1qG6Q
>>158,159
マジでか！？
高卒でなくて、大卒で？
だって普通、大企業の正社員なら、
３０代後半くらいまでは基本給＝年齢で、３０歳なら３０万＊１２＝３６０万
残業年２００時間と仮定すると ２０００円＊２００＝４０万円
ボーナス５．５か月分＝１６５万円
３０歳で５６５万円といったところだろう。
これに住宅手当が加算されて６００万円といったところかと思ってたけど違うの？
165:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:38:26 mi11wb60
いままでに日立の名前が１回しかでてない。
入る会社間違えたかな。
166:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:38:26 6n3sJxob
父親が大手電機M社の研究員だったけど、毎晩帰って来るの11時過ぎだったよ。
土日もよく仕事行ってたし大変そうだったな。
167:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:39:48 K8J1qG6Q
>>160
ソニーが高いのは知ってたけど
松下も高いのか。
>>161
いや業務が山のように降ってくるだろうから・・・
168:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:41:19 kKs5F3Am
>>167
無理なのは思い切って断ろう。
工数足りていませんの一言で。
そもそも工数が足りていないのは上の責任だから。
169:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:42:01 K8J1qG6Q
転職四季報の欠点は、
大卒や高卒別の平均年収が分からないところなんだよなあ。
構成比も分からない。
170:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:44:28 K8J1qG6Q
>>168
上のマネージメント能力がね・・
171:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:45:06 nwQcrgct
金につられて入社すると飼い殺しに合うから辞めておいた方が良いよ。
今はシェア争いが終焉してビジネスモデル探し時代に突入してるから。
日本企業でアイデアを出しても横取りされて終わりだし。
絶対に給与に反映はされないよ。
良くて残業を付けても良いとか言われるだけ。
残業と言っても限界があるから知れてる。
苦しい思いをして産み出したアイデアを横取りされて
嫌な思いをしたくなければ、特許が取れる外資に進む事を進める。
「俺は良い仕事をしたんだ」と言う満足感だけを
得たいなら止めはしないけど。
172:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:45:32 JcU6nhYE
>>155
電車がないから週に３日くらいは泊まりだったな
家に帰るときもほとんど終電
近くにアパート借りてる人はみな寝に帰るだけ
学部のときの研究室も同じようなもの
３ヶ月に１ヶ月は就活に専念させてくれるような研究室たけど
過去問は広まるけど、過去問そのままではなく傾向程度
レポートは手書きのみ
参考になる過去のレポートなんて見たこともない
論文の丸写しなんて論外
173:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:46:33 kKs5F3Am
まあ、技術者の意識改革は必要だと思う。
・命令されない限り、さっさと帰る。
・年休はとっても良いのではなく、取らないのが悪い。
・年休放棄はタダ働きとの意識を持つこと。
・仕事が定時内に終わらないのは人手が足りないせい。
お前が悪いのではない、上の管理が悪いということ。
・サビ残は犯罪を助長する行為と認識すること。
・社員に事業責任などない。責任があるのは経営者だけ。
最低限、これぐらいは全員が持って欲しいところ。
174:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:47:56 HMfLyIBe
電気系の理系院生です。
確かに三菱電機やら東芝やらは面白い事やっていると感じるんだけど、給料が見合わなければ躊躇してしまいます。
40歳1000万が標準的なら迷わず入社するんですが。
175:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:49:38 K8J1qG6Q
管理職になれれば、１０００万円行くんじゃないかな？
非管理職のままでメーカーで
１０００万円超え狙うとなると、
キーエンスや自動車系に絞られるのかな？
176:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:51:07 6n3sJxob
>>174
会社によるけど、父は40ちょいぐらいで1000万超えてたよ。
ただし>>166で書いたような相当な激務を覚悟すべし。
177:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:51:37 1SCQ9ptu
>>173
正論だよ
奴隷みたいな奴がいるせいで周りが迷惑する
178:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:53:06 K8J1qG6Q
>>176
それって、ひょっとして
休日出勤手当てや夜業手当てが加算されて超えたんじゃ・・・
179:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:53:44 6n3sJxob
>>178
そりゃそうでしょw
わざわざ除外する意味ないし。
180:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:55:19 FQfYJJBQ
収入の話が出たけど、30で600位がだいたいの目安だね。
俺は研究所にいた頃は、その目安より50くらい少なかった。
同じ会社でも部署によって少し違う。
この辺の話は去年就職板でさんざん書き込んだけど、あまり学生さんの参考にならなくて悲しかった。
ちなみに俺は旧帝院卒（学部もね）。
181:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:55:28 1SCQ9ptu
>>178
管理職ならば非組になるから残業代なんかでないだろ
182:名刺は切らしておりまして
08/03/03 19:56:46 HMfLyIBe
>>176
そういう激務を覚悟しなければいけないなら、業務的には興味のないキヤノンに目が行ってしまう…
183:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:00:08 gP4brgLe
昔々の会社説明会の印象だと、観音も結構な激務っぽかったけどな。
エプソンは長野の魅力を延々と語ってたｗ
184:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:02:06 1SCQ9ptu
諏訪はいいところだろ普通に
185:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:07:56 r5w7J0O0
日本の企業の現状って仕事を断れないのが悲しいところ。
昇進や給料は上司の腹一つだから頼まれた仕事を断り続けると昇給やボーナスにもろに影響する。
最初の印象を悪くしたら、あとからいくら頑張ろうと上司が替わらない限りずっと最低評価もあり得る。
俺の場合は上司が替わる前は最高評価で年6ヶ月分のボーナスもらってたが、次に来た新しい上司とそりが合わずボーナスが年4ヶ月まで下げられた上で仕事量増やされたので嫌になって転職した。
186:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:09:00 04EAc5jV
待遇はOBに聞きゃ大体わかるよな気がするけど
187:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:09:02 0ma8/zBn
>>180
院卒でそれしか望めないのか・・・・
188:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:15:50 aOj4rgIa
家電だけみていると、どう見ても増益はありえないんだけどな…
よほど重電がおいしいのか、しょせん家電はがんばっても報われないのか…
189:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:24:48 HMfLyIBe
>>180
その給料で満足できますか？
なぜ電機を選んだんですか？
190:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:53:20 qDE5wW3U
>>187
逆に院卒なら確実にそれ以上の給料をもらえる業種って何なんだ？
電機業界にいると、一部の研究職は知らんが現場だと院卒も学卒も関係ないよ
191:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:57:39 HMfLyIBe
内定者の大半が院卒のソニーならどうでしょうか？
192:名刺は切らしておりまして
08/03/03 20:59:06 qDE5wW3U
業種を聞いてるんだ。個別なら有報をみれば判る
193:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:01:11 FQfYJJBQ
>>187
俺は三十の時550だったが、同期は650くらいだった。
同じ会社でも部署で事情が異なる。
研究所にいたときは裁量制度を採用されて、年収を低く抑えられた。
研究所を出ると、協定外の残業申請が出来るとこに行ったおかげでリッチになった。
あと昇進が遅れたのも大きい。
昇進の早い遅いは本人の能力よりも、その組織の人材の構成比率で決まる。
自分の所属してる組織が、給料の高い層が集中して多いと昇進試験を受けれる枠がかなり狭くなる。
194:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:03:27 HMfLyIBe
すみません、じゃあ鉄鋼、自動車、コンサル
195:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:05:19 mPiUU+2A
今更鉄鋼とかｗｗｗ
196:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:07:29 2s1faWEq
で、ヤバくなったらまた大量に解雇するのよね。
その繰り返しでなんとかなると思ってるのが悲しいわｗｗｗｗ
197:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:08:21 HMfLyIBe
鉄鋼が今更と言われても、少なくとも現時点では高給なことに変わりはないわけで。
198:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:10:21 FQfYJJBQ
>>189
独身だから不満は無い。
結婚して子供がいたら苦しいかもな。
なぜ選んだか？
当時は、ここまで業界が苦しくなるとは言われてなかったからな。
有名大企業だしね。
199:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:11:30 PD4awAhW
家電メーカーは安売りされて 賃金は上がらないよ
全て 家電量販店が癌だな
あいつら勝手に安く赤字で売り捌いて リベートをタンマリ要求しやがるからな
やってられないぜ
200:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:15:01 2s1faWEq
>>197
今はよくてもそのうち景気が悪くなって大規模なリストラを始めるわ。
景気がいいと騒がれているうちが華よ。
私の考えだと北京オリンピックか上海万博まではほぼ大丈夫だと思っているわ。
これらが終わって中国バブルが弾けるようなことがあるとかなり不味い状態になるのよね。
特にあなたの言っている鉄鋼なんかは。
201:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:15:32 77IGlMKt
男なら造船！！
202:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:19:02 K8J1qG6Q
金融、商社、マスコミなどの文系就職の選択肢は無いのか？
これらの業種なら、
３０歳でもメーカーの４０歳の給料を上回るかもしれんぞ？
203:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:21:09 K8J1qG6Q
理系だと全般的に文系業種より給料は抑えられるよ。
給料は、個人の能力よりも会社の人事制度による影響が強いから。
理系で高給欲しいなら、選択肢は少ないね。
204:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:23:16 2s1faWEq
>>203
理系で高給が欲しいなら文系就職するか外資へ行くしかないのよね・・・
205:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:25:05 gsvNBM1V
>>101
それは知ってるよ。要は ID:FTkJwQ8Oのような、
仕事したことない低学歴ニートが、アセンブラ出来て当たり前などといった
笑止千万のシッタカをしてるからたしなめただけ
206:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:25:45 FQfYJJBQ
>>202
最近は、いわゆる文系就職が流行りのようだね。
自分の出身大学のスレ（理系）を見ても、人気が文系就職、理系就職と半々。
しかし、これは本人の資質の問題もあるからなあー。
ただ、最近の研究開発の現場を見ても、アピールが上手くないと色々厳しい。
コミュニケーション力というか、プレゼンテーション力というか。。
昔みたいに不器用な人間は活躍出来なくなってる
207:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:30:09 K8J1qG6Q
大した事無い成果でも
いかに凄い内容に見せるかのアピール力かｗｗｗ
208:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:32:08 gsvNBM1V
>>202
俺が知ってるのは、客先常駐で行った
新聞社だけだが、理系は技術でしかとらない。
ただし新聞社の技術職はめちゃくちゃ楽。
拘束時間こそ長いが、いちにちちんたらだべってればいいだけ。
出世の見込みこそないが年収は高いし、正社員で入ったら最高だと思った。
209:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:32:43 2s1faWEq
>>207
自分を一つの商品だと考えてみて。
商品をいかに素晴らしいものに見せるかを考えるのはとても大切なことよね。
謙遜がいいことだという固定概念を捨てるのよ。
210:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:36:23 FQfYJJBQ
>>207
研究所にいたときの研究発表会は良心とプライドが痛んだよ。
内容のないことをさも、重要そうに言わないといけない。
今は商売のためにと割り切れるから良いけど。
211:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:41:23 FQfYJJBQ
>>209
昔は謙虚でもキラリと光る技術を持ってたら、必ず誰かが評価してくれたけど
今の偉いさん達はそんな見てくれる余裕が無い。
偉い人も兵隊達も仕事が異常に増えて目先しか見えなくなった。
うちの会社だけじゃないと思うが。
212:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:41:24 zIe1uUR7
東芝？有名なブラック企業だろ？大量採用でも全然驚かない
むしろ、三菱が東芝並みに人を採る予定のほうが怖い
213:名刺は切らしておりまして
08/03/03 21:43:32 AGW/z+CP
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 20:39:27 ID:AGW/z+CP
親が大病院を所持していて、子供は、１，０００億円の相続税を払えなくて、
病院が閉鎖しましたとさ。
214:名刺は切らしておりまして
08/03/03 22:10:39 6n3sJxob
技術職でも電機の薄給は異常だよな…。
製薬企業で研究してる知人は、30の頃に年収800万ぐらいって言ってた。
215:名刺は切らしておりまして
08/03/03 22:21:09 riKkDLCD
自動車でも６５０万円電機って高学歴 長時間労働 低収入 というイメージ
216:名刺は切らしておりまして
08/03/03 22:22:02 uobPG1AD
残業代込み？
217:名刺は切らしておりまして
08/03/03 22:57:24 JcU6nhYE
>>214
開発（特許）について、日本における製薬会社の国際競争力は情けないほど低いのに
218:名刺は切らしておりまして
08/03/03 22:57:58 MIK/4iw3
京都の役人になれば仕事中にパチンコ行って年収900まんえ～ん
219:名刺は切らしておりまして
08/03/03 22:58:56 JcU6nhYE
訂正
日本の製薬会社
220:名刺は切らしておりまして
08/03/03 23:00:45 EMy+AJe7
未だ新卒対象とか終わってるな
技術に見合う対価を支払わず使い捨てる気満々だろ
221:名刺は切らしておりまして
08/03/03 23:34:20 lQ/qy6zp
東芝11年目（元研究所社員）年収568万６発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
東芝社員は以下のような仕事をこなす超エリートです。これに不満たれる人は東芝社員として失格です。
・月100時間の残業が毎月続いても全然平気
・裁量制で給料は定額なので、同じ給料で何時間でも会社に貢献できます
・朝8時から深夜1時までの勤務でも大丈夫。
・もちろん、睡眠時間は5時間未満でも頑張れます
・平日は常に新聞・テレビ・ネットが見れなくてもやっていけます
・体調不良で欠勤した日は、上司が自宅に会議出席の要請電話をかけますが、大切な東芝のためです。もちろん、出席です。
・同じ部署の同僚が半年で2名が自殺しようが、動揺しません。
・激務の余り、精神疾患になった元同僚が裁判起こしたら、会社を守るために、他の同僚と一緒になって、一字一句同じセリフを証言します。
・ＷＣＥを先取りした月数十時間のサービス残業を喜んでやります。
・年収300万円時代に大卒の11年目の年収が568万なんて大満足です
・東芝は流行の人材派遣会社ももってます。年老いたらそこの派遣社員にも喜んでなります
・1万7千人解雇した6年後に新卒採用数を3倍に増やす大量採用大量解雇の社風ですが、営利企業が利益を追求するのは当然ですから、喜んで解雇されましょう。
！！衰退業界の電機に行く奴はアホ！！
222:名刺は切らしておりまして
08/03/03 23:43:33 KwUQ8sek
家電メーカーの給料は本当に安いよ
まぁ俺は高卒だから 多くないけど
大卒の給料見ても うんざりしたよ
ああこれだけかとｗｗｗｗ
223:名刺は切らしておりまして
08/03/03 23:44:18 sYhZ9Wlx
＞東芝11年目（元研究所社員）年収568万６発目
が真実でしょｗ
224:名刺は切らしておりまして
08/03/03 23:45:58 ZtJu+lHE
大卒で研究職行くなんて珍しいな
225:名刺は切らしておりまして
08/03/03 23:50:28 KwUQ8sek
家電メーカーってさ 家電量販店が今みたいに強くないときは
給料はどんどん上がったよ しかし量販店の力が増してきたら給料は実質マイナスになった
お前らが店で値切るからシワ寄せがメーカーにきてんだよ
お前ら値切るな！！
226:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:04:23 Kyh0DnHV
給料以外の部分で、住宅補助とか福利厚生はけっこういいんじゃない？
227:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:08:00 oYhHbuNY
家電メーカーなんかに入る奴は 必ず後悔するから辞めとけ
まだピンはねしかしない流通の方が賢いぜ
やはりピンはねは一番ベストだな
作る側よりピンはねして右から左が一番ベスト
228:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:23:32 OTfSMn/O
>>217
電機の国際競争力の高さは、社員を搾取することによって成り立っているとも言えるけどな。
229:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:23:52 Y4Thg6uj
家電って家電量販店にある一定の値段で売ってるわけでないのか？
電機業界が販売の統一のルールを決めるか、経済産業省に法整備、ルール作ってもらえよ
230:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:26:39 6WgyUxGy
けっこう楽しんでやってるみたいだからいいんじゃねぇの
新製品眺めてると楽しいよ
楽しみを奪う特許ゴロ死ね
231:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:31:37 Y4Thg6uj
>>228
日本の製薬業界の新薬開発力のなさ、特許取得の少なさは異常
規制により日本でボロ儲けできるから
232:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:33:13 oYhHbuNY
>>229
一定なんか無いだろ
あるのは 数を捌いた会社は更に価格引き下げ要求が来る
だから不当な価格で売られてリベート要求がタンマリくる
仕入れ一台2万円をいきなり1.5万円で売り捌いて リベートを1万円当たり要求なんか当たり前だぜ
233:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:38:02 hyY3MGoY
今35歳だが、32歳の頃、残業を法定限度ほぼ上限の年間990時間やって、やっと
名目年収が700万円だった。今でも帰宅してこんな時間にネットをやる生活･･･。
234:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:42:20 oYhHbuNY
だから 日本の消費者が日本の技術者を懲らしめているんだよ
間は省略だが
235:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:43:49 5xESKJ9Z
>>234
関係ないよ。効率が悪いだけだろ
外資はなんで高給払って成り立ってるんだよ
236:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:45:51 oYhHbuNY
その分 外資系は価格が高いんだよ
馬鹿だな
237:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:48:28 5xESKJ9Z
外資はそれでも成り立ってるんだから、内資は効率悪いんだろ
馬鹿だな
238:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:48:47 fmHDFkNW
>>234
経営者がバカで商品サイクルが短いのが過重労働の原因なんだが
白物家電なんて、性能に違いがないくせに何で毎年新製品を出してるんだかｗｗｗ
239:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:50:02 oYhHbuNY
まあ 効率が悪いのなら 尚更家電メーカーは日本には 要らないとなるんだな
まあ 中国の家電を買えば良いんだよ
240:名刺は切らしておりまして
08/03/04 00:53:14 AiD7g0gr
>>233
基本給＝年齢で計算すれば、
その環境だと８００万弱行っててもいいくらいなのにね。
あとは格安の寮、社宅があるのか？住宅手当がどれだけ充実しているか？だね。
この内容次第で実質賃金は５０万円程度違ってくる。
241:名刺は切らしておりまして
08/03/04 01:03:01 tHQI5s8o
>>240
俺は34歳で、残業してもサビ残で550万だったよ
手当は交通手当が毎月5000円だけだったよ
もう辞めたが 家電メーカには行かない方が良いよと周りには言っている
奴隷になりたいやつが行くところ
242:名刺は切らしておりまして
08/03/04 01:09:03 AiD7g0gr
そうか、
でも好待遇のメーカーを探そうとすると行けるメーカー自体が少ないね。
もう製造業が牽引していく時代ではないのか・・
243:名刺は切らしておりまして
08/03/04 01:10:16 tHQI5s8o
>>242
国内の家電メーカーは消費者に食いつぶされてるんだろな
まぁ 日本は馬鹿なんだね
244:名刺は切らしておりまして
08/03/04 01:34:31 xee9DUGy
少量多品種のＢｔｏＢ品だとオートメーション化したほうが採算合わないんで
高卒技術者入れてみっちり育てた方が合理的だよ。
…パートのおばちゃんがミサイルの基板にはんだ付けしてたのはびっくりした。
>>183
俺も昔エプソンの説明会で呆然としたｗ
あいつら仕事のこと全然しゃべらねえの
245:名刺は切らしておりまして
08/03/04 02:17:51 oYhHbuNY
技術者になるには日本は条件が良くない
やはり海外に池
246:名刺は切らしておりまして
08/03/04 07:40:00 dsCvNF50
メーカーは10年ぐらいで激変した気がするね。
単なる使い捨て要因の募集。安けりゃ中国とかに出せばいいから、という部品感覚。
結構いい大学出ている奴もいるのにもったいないと思うよ。
放送とか大手出版とかを代表とする、既得権や規制で守られている企業に入れば一生
安泰なのに。
若い頃って「なんか技術を身に付けたい」とか勘違いしちゃうんだよな。まあ、その志は
いいんだけどさ。
247:名刺は切らしておりまして
08/03/04 07:40:41 kh/BHnU5
東芝の給料はそんなに高くないよ。ここは年食ったり給料が上がると
賃金アップのベースが下がって一定以上の金額にはならないシステムだから。
若いうちに一気に昇格しないと安月給のまま過ごす羽目になる。
248:名刺は切らしておりまして
08/03/04 07:43:50 vQxZRMzg
電機メーカーはソニー以外は基本的に同じ給与水準
ボーナスは違うけど
電機連合様様
249:名刺は切らしておりまして
08/03/04 07:47:00 dsCvNF50
電機メーカ技術者は単なる使い捨て要員だから。
労働時間の割に合わない安月給・すぐリストラか子会社逝き。
家電・家電いってるけど、重電やインフラも似たようなもの。
役所に首根っこつかまれて、どんどんシステムの納入価格は安くなる。
まあ、>>245のとおりだと思うよ。
250:名刺は切らしておりまして
08/03/04 08:17:20 AiD7g0gr
>>247
規制に守られた産業以外は
基本給の伸びが鈍化する年齢が若くなってきているよ。
要するに賃金上昇カーブが緩やかになって、飽和するのが早くなってる。
高給を手にするには管理職になるしかない。
251:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:14:06 oYhHbuNY
結局 家電量販店みたいなところが 家電メーカーを駄目にした
家電量販店は消費者からの価格引き下げ要求でメーカーに擦り付けたんだから
日本は消費者が馬鹿だから 駄目なんだよ
252:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:27:32 Q7qo4RT+
消費者が安いものを求めるのは当たり前。半導体とか世界規模の産業で海外メーカーに勝たないと。
253:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:30:28 oYhHbuNY
だから 消費者の我が儘な価格にさせられたら 製造業は廃業か撤退ばかりになる
消費者が馬鹿なのは企業として前提条件で考えているが
やはり行き過ぎは駄目だろ
254:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:33:52 Q7qo4RT+
どのみち、国内市場は格差社会で縮小傾向。グローバル展開出来ないと厳しいだろう。完成品の家電じゃなくて、キーデバイスを握らないと。
255:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:34:53 ZR0zwe9R
>>253
消費者のわがままな価格でしか売れない物を作ってるのが悪いんだろ。
需要はあるのに他社がほとんど作ってない、
自社に優位性があるものを見つけ出す力があれば
キャノンみたいに製造業でも利益率25%くらいは達成できる。
256:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:35:52 xYor/6ww
同期が大量にいるということは出世が難しい。
また真っ先にリストラにあうんだよな。
バブル世代がまさにそうだから。
257:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:38:39 oYhHbuNY
キヤノンは派遣や請け負いをこきつかい 稼いでいる
中国に行けば更に稼げる
まあ稼いでるのは利益率の高いインクやトナーやらの消耗品だからな
258:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:45:38 ZR0zwe9R
>>257
カメラ事業でも営業利益3000億円、利益率27%達成していますが。
これだけでそこらの家電メーカーの利益を上回る。
利益率の低い商品を売るって家電メーカーは営利企業なのに何考えてんのかね。
259:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:53:23 oYhHbuNY
カメラかぁ
あれは部品点数の大半が金属部品とプラスチックだから
260:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:55:22 Q7qo4RT+
利益率の低いものから手を引いた所で、そんなに簡単に儲かるネタは見付からんよ。
261:名刺は切らしておりまして
08/03/04 10:58:24 oYhHbuNY
まあ これから日本は利益率の低い物は撤退か生産委託にだんだんなるんだろな
早く台湾見たいに業界全体で日本型水平分業を作り上げるべきだな
付加価値なんかに拘るのは馬鹿のやる事
262:名刺は切らしておりまして
08/03/04 11:00:21 Q7qo4RT+
キヤノンのデジカメは台数が桁違いだからね。情報が古いかもしれんが、確か二千万台以上だ。他のメーカーもデジカメでそこそこ利益出してるが、キヤノンはぬきんでてる。
263:名刺は切らしておりまして
08/03/04 11:04:41 oYhHbuNY
カメラは海外でも日本は強いからな まあ無敵から
264:名刺は切らしておりまして
08/03/04 11:05:20 b7ynEhrf
>>262
台数はキヤノン2500万台、ソニー2300万台、
サムソン、オリンパス1200万台で桁違いというほどでもない。
その中で利益率が抜きん出てるところが凄い。
それだけ生産を効率化して、消費者に見えないところはコストダウン出来ているという事。
265:名刺は切らしておりまして
08/03/04 11:07:10 uynwTMhA
利益率悪くても世界でのシェアを取ってればなぁ。
よく中東やインド、南米行くけどＬＧやサムスンの看板の方が
目立つ。
実際日本企業より展開速い。
日本は北米ばかり見て、新興国は購買力がないと馬鹿にしてた。
商売が下手なんだよな。
インドのスズキと東南アジアのホンダぐらいじゃないか？
中東でもドバイなんかには日本は進出してるがエジプトだと
見ないな。プラント建設の連中は中東でよく見かけるが。
イランなんて中東で可能性を秘めてる国だが、日本人的には
アウトだろうし。
印パが核もって互いの国でテロ起こしてたときから韓国メーカーの進出を
見てきた身としては、営業命張れといいたい。
266:名刺は切らしておりまして
08/03/04 11:08:49 oYhHbuNY
家電メーカーで営業が命を張るかよ
家電ごときで命張ってたらいくつも必要
267:名刺は切らしておりまして
08/03/04 11:46:27 EkhHKtsl
落ち目だから勝ち目があるし行くんだよ
今の状況しか見れないやつは馬鹿だなあ
268:名刺は切らしておりまして
08/03/04 12:27:02 oYhHbuNY
行かないよ
269:名刺は切らしておりまして
08/03/04 12:33:24 dsCvNF50
>>265
その進出結果がこれか？
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 12:18:28 ID:zIe1uUR7
充電の話が出たが、
ジャップ企業が取ってこれる海外の仕事は、
欧米の企業が取らなくなった採算性の悪いカス仕事だけだ。
それを中国韓国の連中と叩き合って安値で受注している。
しかも、ジャップは気が弱いから強気なアラブとかの客先に
難癖つけられて賠償金取られまくって大赤字。
だけど、技術立国万歳とか技術の継承が重要とかいってクソみたいな物件に特攻する。
これが充電メーカの海外進出の実情だな
270:名刺は切らしておりまして
08/03/04 12:37:14 oYhHbuNY
寧ろ 技術立国なんかないほうが 上手く逝く
今は技術立国でも無いからな
271:名刺は切らしておりまして
08/03/04 13:32:09 CWIRM8nL
電機メーカーが儲からないのは数が多すぎるからだろ
利益が出ないのは下位メーカーの嫌がらせだな
272:名刺は切らしておりまして
08/03/04 13:32:19 BeIU0rip
技術立国もいいけどさ、
理数系離れをどうにかしろよ
マジで理数系離れは洒落にならんぞ
273:名刺は切らしておりまして
08/03/04 13:36:00 UZiiztyi
オートメーション化して人減らせっての
274:名刺は切らしておりまして
08/03/04 13:38:44 9IryScMm
計算の出来る理数系は、大手家電メーカーでは働きません
か
275:名刺は切らしておりまして
08/03/04 13:51:43 re3w7SZA
本体で家電やってるメーカーはパナソニックくらいじゃないの？
276:名刺は切らしておりまして
08/03/04 13:52:20 loJS4BTr
>>272
駅弁工学部や次第のバカ工学部は専門学校に格下げするべき。
277:名刺は切らしておりまして
08/03/04 13:57:59 fmHDFkNW
>>269
そんな妄想を本気で信じているあたり理系バカの知能程度が知れるｗｗ
だから日本の理系は、管理職になれないんだよ。少しはエコノミストぐらい嫁アホ
278:名刺は切らしておりまして
08/03/04 14:00:05 loJS4BTr
＞少しはエコノミストぐらい嫁
・・・
279:名刺は切らしておりまして
08/03/04 14:06:06 fmHDFkNW
>>278
・・・でごまかすなよ。批判したいけど低学歴だから
具体的なことは何もいえません問う言う意味だろｗｗ
280:名刺は切らしておりまして
08/03/04 14:45:35 loJS4BTr
>>279
いや、その雑誌に記事を書いている奴や編集している奴をリアルで知っている
俺としては、言葉を失うしかなかった。まあ、まったく役立たずってわけでも
ないけどね。
281:名刺は切らしておりまして
08/03/04 14:47:30 XZD/tsYS
メーカーが衰退したら日本終わるけどな
282:名刺は切らしておりまして
08/03/04 14:54:18 oYhHbuNY
メーカーが衰退した原因は消費者だろ
283:名刺は切らしておりまして
08/03/04 16:43:02 YQ54nNDN
消費者が価格引き下げ要求を行うと下の方へシワ寄せが行く
↓
お店
↓
メーカー
↓
従業員
↓
技術者はもう嫌だと やめていく
284:名刺は切らしておりまして
08/03/04 17:27:52 Q7qo4RT+
市場は日本だけじゃないから。インテルのようにキーデバイス作ってグローバル展開してるメーカーは高い人件費でも利益出してるし。
285:名刺は切らしておりまして
08/03/04 17:44:57 OTfSMn/O
>>283
価格でしか他の製品と差別化できないようなカス製品作ってるからだろ。
これからは中国・韓国・インド・ブラジルなどの企業が技術的にも成熟してきて、
ますます日本の電機メーカーはやばくなっていくだろうな。
286:名刺は切らしておりまして
08/03/04 17:46:23 oYhHbuNY
仕方無い 価格ばかり言う人間ばかりだから 日本は廃れて逝くから
287:名刺は切らしておりまして
08/03/04 18:32:00 uynwTMhA
>>269
難癖つける連中の方が世界には多いということに気づけ。
アジアは西へ行くほど商人気質が高まっていく。
そういう連中とギリギリの交渉をしていくのがビジネスだろ。
価格カルテルなどで欧州に頻繁にやられるのはＯＫで
中東の連中のいいなりになるのは駄目かよ。
商売の基本は安く仕入れて高く売る。日本国内で暮らしてたら
いいもの安くなんて思うかもしれんが、向こうじゃ通用しない。
足元を見ながら交渉を進めるのが基本だ。
288:名刺は切らしておりまして
08/03/04 19:18:02 LdhrRct9
コスト競争はきびしいからな
まあのエンジニアなら負けるね
289:名刺は切らしておりまして
08/03/04 19:22:24 LdhrRct9
これからは見切りがよくて
客からのひとつふたつのクレームにも動じないくらいと
290:名刺は切らしておりまして
08/03/04 19:41:38 LdhrRct9
競合あいてが捨て身の価格設定されると
一介のエンジニアではどうにもならんからな
農産物なら国が保護してくれるが 技術者はそうはいかんから
291:名刺は切らしておりまして
08/03/04 19:53:31 fmHDFkNW
>>280
お前もしかして毎日が出してる雑誌のことだと思ってる？
低学歴もほどほどにしろよｗｗｗ
292:名刺は切らしておりまして
08/03/04 20:59:26 dsCvNF50
269だけど、俺は本当のことを書いただけなんだけど・・
だって、俺の前の勤め先だもん
まあ新幹線とかも似たような羽目になるんじゃまいか？
もう他人事だから知らないけど、勝手にしてくれ
293:名刺は切らしておりまして
08/03/04 21:19:28 ndRd6bTR
そろそろ業界再編して、営業・事務・系列販売等を整理して
効率化した方がいいよな
294:名刺は切らしておりまして
08/03/04 21:49:11 +TUJTNGr
欲しいのは商材であって、技術とかどうでもいい。
295:名刺は切らしておりまして
08/03/04 22:35:38 oYhHbuNY
>>294
家電量販店の人間の発言ですな
296:名刺は切らしておりまして
08/03/04 22:50:31 SRBZmmh4
激務の割りには30で700、40で1000くらいだからなあ・・・
297:名刺は切らしておりまして
08/03/04 23:22:21 TXtGSM+V
技術にあこがれてた奴らが給料が安いとか言ってる現実をみてるからな
一生安月給で技術に携われるだけで幸せとは思えなくなったんだよな
金がほしけりゃ大量に金が流れてるところに行くのが一番だし
298:名刺は切らしておりまして
08/03/04 23:29:57 dsCvNF50
>>297
面白い記事見つけた
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、
社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。
だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。
処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、
取り組まざるを得ないわけです」
「ものづくりは実に面白い。その面白いことを毎日できるわけだから、
技術者の給料は安くてもいいのです。それで十分幸せなんですから」
やはりそういう考えだったのかと、ある意味納得した。
いわゆる「理系離れ」を阻止する目的で、「小中学生を対象とした科学の面白さを
体験するイベントを開こう」などと言い出す学者さんや経営者の方がおられるが、
その発想も根っこは同じだろう。つまり、それが面白いことであれば、
どんなに待遇は悪くても人はそれをやってくれるのだと信じているのである。
299:名刺は切らしておりまして
08/03/04 23:32:47 tHQI5s8o
＞「ものづくりは実に面白い。その面白いことを毎日できるわけだから、
＞技術者の給料は安くてもいいのです。それで十分幸せなんですから」
＞やはりそういう考えだったのかと、ある意味納得した。
もう日本はそんな時代じゃない
嫌なら辞めろ 仕事するにも給料やすけりゃ手を抜け不良を仕込め
なんだよ お前ら知らないで買ってるだろうがそんな餅ベンーションなんだよ
300:名刺は切らしておりまして
08/03/04 23:45:42 /TER7rRY
技術屋を一人前に育てるには３～５年はかかる
全てが技術屋になれるわけではなく、何人かは残る
技術屋を育てるには、常に人を採用して教育のリンクを作っておかなければ駄目
今の経営者がそんなこと全然理解してないし
日本の企業はもうすぐ死ぬ
簡単には人は育たないよ
301:名刺は切らしておりまして
08/03/04 23:48:23 ZqvAPoeu
三菱重工に夢見て入った兄の
給料見て愕然としたからな
ワープアだよあれ技術者がかわいそう
302:名刺は切らしておりまして
08/03/04 23:49:56 loJS4BTr
>>291
本家Economistのほうかよ。それならまあわかる。あそこも結構くだらない指標を
次から次へと作ってるけどね。
303:名刺は切らしておりまして
08/03/04 23:50:33 tHQI5s8o
だから 家電メーカーから逃げて～～～！！
俺は脱出成功 仕入れた技術は韓国か中国の企業にこっそり売って うまーーーしようぜ
304:名刺は切らしておりまして
08/03/04 23:59:51 jyif+7HK
大手はいかんほうがいいけどな
事務職で気楽にとかならお勧めだけど
だいたい今電気関係だと新卒から４年目ぐらい
の連中はほぼ確実３ヶ月以内に年間の残業代
使い果たす。
月の労働時間平均３７０時間とかだからね
それでいいとこ、４５０から６００
馬鹿らしくて１年もしないで去年辞めたなぁｗ
305:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:01:38 oYhHbuNY
家電業界は 日本から淘汰されて 無くなれば良い
だから 技術者になり辞めたら技術をあちこちに売れば良い
家電企業は消えて結構
306:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:02:12 dsCvNF50
>>304
ニート製造工場ですか・・・家電メーカはorz
社会的責任はどうするんだろうな、無駄に知名度の高い企業だらけだけに
まあ、これからの人生がんばれよ
307:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:03:08 tHQI5s8o
日本終わったとか 言うやつが技術者になればよい
なるやつは、絶対に馬鹿だよ 行くところじゃない
そもそも家電量販店のしわ寄せばっかり 給料あがらないし
コストダウンばっかり言われて 疲れるよ
308:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:03:33 UekEH5g6
理由付けと予算が確保できればどっちでも良いだろ。
後は消化するだけだ。
技術・スキルとか言ってるのは「はぁ？」って突っ込まれるぞ。
309:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:04:06 oYhHbuNY
企業は無くなれば良い
日本は困らないんだから
310:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:06:20 L7CvuP2L
大手は環境がいいからね・・・残業があっても天国だよ。
中小は社長の個性的が強いから、入るところを間違えると地獄をみる。
※大手の悪いところばかりをマネして、「それが仕事だ！」なんてザラだよ。ｗ
311:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:08:18 0ie3sw9z
製造業は全滅して結構？
312:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:08:42 HrOu6CXB
>>301
kwsk
313:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:09:14 n/pnud5z
大手メーカの技術職といえば、月あたりの残業時間が110時間ぐらいで
これが12ヶ月ずっと続くと思うものだが、
これで手取り500万もいかないことを冷静に考えると、実に馬鹿みたいだな
314:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:09:35 x6DOxj6l
>>311
家電産業だけが製造業じゃないし
そして家電産業は海外にも企業は沢山ある
だから 日本は海外から買えば良いんだよ
作るのは馬鹿のやること
315:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:11:25 WSkrT7NQ
>>314
一次も二次も三次も全部ダメじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:11:31 M9NIDJ0l
家電メーカーやめた人は
どこに転職したの？
やっぱりメーカー以外への異業種への転職は難しい？
317:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:12:42 x6DOxj6l
>>316
外資系の企業
318:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:14:21 M9NIDJ0l
俺は家電業界以外のメーカーだけど、
３２歳で年収６００万円台。
もう辞めたいよ。
灯台工学修士でこの程度なのか・・・
なんて俺は世間知らずだったんだ・・・
319:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:14:34 x6DOxj6l
＞機メーカー各社は、厳しい競争に勝ち抜くために主力の事業に経営資源を集中する傾向
別に勝ち抜かなくて良いから 撤退しようぜ 海外から買えばすむ話なんだし
今も素手に似たような感じだろOEMとかだから
320:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:14:53 +JAHwh1K
>>312
けっこういい年こいて
手取りがやっと500万円だったｗｗｗｗｗｗｗ
宮廷でてるのにｶﾜｲｿｽ
けっこう凄いことしてるんだがねぇ
321:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:16:56 M9NIDJ0l
>>317
外資か。ハードなイメージがあって検討すらしてなかったよ。
俺の会社も数年前に４５歳以上の早期希望退職やってるし、
社員を消耗品としてしか見てなさそうだな。
身の振り方を考えないと・・
322:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:17:15 JkaZXL5L
>>318
製造業では高待遇で技術者需要の旺盛な自動車関連に転職を考えてみては如何
323:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:19:54 M9NIDJ0l
四季報見ると、
トヨタ自動車の平均年収が８００万円強なんだが、
これは高卒や期間工を入れての平均なのかな？
いくらなんでも、世界のトヨタなら
もっと高いんじゃないかと思うんだが。
324:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:20:16 WSkrT7NQ
>>322
ソニーや松下、あるいはキャノン、ニコンと比べると、トヨタやホンダもまだ全然安い。
325:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:20:36 M9NIDJ0l
>>322
自動車業界も検討してるよ。
326:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:21:10 x6DOxj6l
そもそも世の中見れば解るだろ
安売りしてまで売らねばならないそして 目まぐるしいモデルチェンジ
そんな所に、自ら行くのは馬鹿なんだよ
気が付いたら 辞めるべき
そして技術者を冷遇した罰として メーカーは消えてしまえ
日本は困らないから どうでも良いだろ
困るやつが技術者になって開発すれば良いんだよ
身につけた技術は韓国の企業にでも売りなさい
327:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:21:38 WSkrT7NQ
>>323
期間工は入っておらず、ブルーワーカーは入っている。ちなみにトヨタは
非管理職、とりわけ若い時代は激務なわりに給料はマジで安い。それに
耐えられた奴だけが上に上がれる。課長で平均1600万くらい。
328:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:23:11 xus64PyY
提灯記事はもう辞めてくれよ。
329:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:24:32 y0w1dD4w
自動車業界で電気系の仕事できる？カーナビくらいしかないっぽくない？
330:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:24:42 M9NIDJ0l
>>327
会社によって賃金体系が全然違うんだね。
サラリーマンは人事制度によって賃金が大きく左右されるから
気をつけないとね。。。
同じ能力の人間でも居場所によって収入が大きく変わる。
331:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:28:37 pYrp9NAC
>>329
弱電ならエンジンをはじめとする制御とか。
強電ならEVとか燃料電池とか。
332:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:29:10 JkaZXL5L
>>329
エアコンとかバッテリーとかモーターとか半導体とか一杯
333:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:31:01 HrwVwZIQ
自動車が家電に比べて平均が安いのは、家電は現場のブルーワーカ全部解雇して
派遣に切り替えたのに、いまだにトヨタやホンダはそれやって無いだけの話。
334:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:31:09 M9NIDJ0l
>>329
自動車は今はほとんどマイコン制御で動いてるんじゃないのかな？
電気のニーズは大きいと思う。
335:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:32:50 L7CvuP2L
給料が悪いだのなんだの言っている人は自分の給与明細をまともに読んだことないんだろうな・・・。（苦笑）
中小なんぞ、社長が自動的に社員の給料を下げていく。
給料が下がるだけならまだいいよ、なんだかんだと社長（！）にささいなミスをネチネチとつけこまれ果ては事件勃発。ｗ
部長クラスの人間に言われる比じゃないよ・・・。ｗ
中小は社長自らが事件を起こしてくれるからね・・・火消しだけで一日が終わることもしばしば。
それでやれ効率だの能率だの言われても、無駄ですよ。
※トヨタの人に言いたいのは、中小でトヨタ方式が浸透しないのは中小の社長に能力がないから。
※トヨタ式が一旦ダメだと思われたら、すぐに他の方式にコロコロと変えられるのでいくら教えても馬に念仏。（苦笑）
336:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:32:58 WSkrT7NQ
>>333
＞家電は現場のブルーワーカ全部解雇して派遣に切り替えた
こと大手に関して言えば、マスコミに毒されすぎ
337:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:35:20 C2VqLEM7
>>1
減らすよりは増やすほうがいいだろうけどさ。
まだ、懲りないのか。
いい加減、短期間の固め採りはやめろってばよ。
特に技術はよ。
338:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:38:48 y0w1dD4w
なるほど制御、材料方面が多いのか
339:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:41:52 ZbrHcvHp
>>336
派遣っていっても色々あってだね
全部関連子会社の人間で賄う派遣もあったよ
親組織の人間１に対して子会社の人間５とか
割り振ってたなぁ
340:名刺は切らしておりまして
08/03/05 00:57:19 WSkrT7NQ
>>339
どこの会社か知らないけれど、みんながみんなそうだと思わないほうがいいよ。
341:名刺は切らしておりまして
08/03/05 01:01:12 n/pnud5z
俺のいた設計部門は、本体正社員よりも子会社からの派遣が多かったな
よくあるのが、○○エンジニアリングとかいう子会社
仕事は本体正社員並、給料はいい年こいてワープア、フリーターの方が割りよくね？とか思う程度
342:名刺は切らしておりまして
08/03/05 01:17:49 0i/nK630
どさくさ紛れに調子こいてる在日ワープア
ID:tHQI5s8o
ID:oYhHbuNY
ID:x6DOxj6l
343:名刺は切らしておりまして
08/03/05 01:54:34 L7CvuP2L
あっ、一つ言い忘れていたけど・・・。
現在の日本では不用意に転職またはアルバイト・パートなどをしないほうがいいですよ。（苦笑）
昔なら異業種に行けば大丈夫だったけど、今は異業種でもダメ。（経験談）
問題を起こしている社長は自分がやっている行為を認識していないみたいだけど、りっぱな犯罪です！ｗ
証拠が残らないと思っているのがあ・ま・い。（軍隊に関わっている人間に喧嘩を売るのは１００年早いですよ。（苦笑））
344:名刺は切らしておりまして
08/03/05 02:32:48 Mws8Vcn9
テクノ =派遣
ソリューション =派遣
エンジニアリング =派遣
345:名刺は切らしておりまして
08/03/05 06:20:43 KrmhCBEr
>>299
本当に面白いと思ってやってる奴は少数派だよ
流動性が高ければ辞めるやつかなりは増えると思うよ
転職しにくいせいで、アホな管理職とか経営者が淘汰されないのは問題
346:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:03:36 ib2Y1LyQ
手取り500万でワープアとか。。。
どれだけ上見てんだよ
347:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:23:30 7wUe0Kwq
やっぱり、早期に業界再編をした方がいいよ
事務・営業・系列販売を整理するだけで、財務体質は改善する
348:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:24:33 LORsqDgV
そもそもサラリーマン平均は額面で400そこそこだぞ。
実力主義とは総中流の日本。
手取りで500なら額面は600以上だろ。役職付きじゃないなら大企業でもそんなもんだろ。
宮廷や総計でたくらいで、すぐに自分は1000万貰えると
勘違いしてるやつ多すぎ
349:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:26:07 +AOmdJU/
ソニーは生産および技術部門のソニーＥＭＣＳみたいに給料水準
低い所は本体扱いじゃないからよそより高く見える。
（合算しても日立や＃よりはずっと高いけど）
トヨタやキヤノンは工員合算の数字なので大卒社員は
ソニーよりずっと待遇いい。
というか中途半端な能力でソニー入ったら入社後即
ＥＭＣＳ出向そのうち転籍の刑にあっちゃうぞ。
350:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:35:25 /BgcVby/
いまから数年後に、ゆとり大量採用世代とか言われて
社内でお荷物扱いされているのが目に見えるようだ。
バブルもそうだったが優秀な人材を確保とか言ったって、それに見合うポストと報酬が
用意できなけりゃ腐るだけなのにな。
ちなみにバブル世代の漏れだが、社内昇格スピードと真の優秀さはあまり相関がない。
昇格ポストがあいている部署、業務好調な部署にうまく入り込めたか、がすべて。
特に、技術系は同世代の構成人数が多くて人事・総務みたいな課長＋１～２名＋派遣
みたいな職場に比べると同年代での昇格が遅れがち。
351:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:39:09 n/pnud5z
と必死なブラック電機工作員でした。
総合電機メーカなんか行かないほうがいいよ、辞めてる奴多すぎ。
352:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:41:07 7wUe0Kwq
>>349
ソニーはそういうカラクリがあるのか・・・・・
うちは子会社も本体と同じ待遇なんだけど、
そういう会社ばかりではないのか・・・
353:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:45:54 n/pnud5z
>>349
>>352
ソニーに嫉妬してるところが、いかにも3流電機メーカ社員らしい
サムソンやLGよりも海外じゃ存在感がなく3流ブランド扱いの東芝あたりのゴミメーカじゃあ、嫉妬もしたくなるだろうけど(笑)
354:名刺は切らしておりまして
08/03/05 07:51:15 2Q0XOOPT
クソ団塊が自分達の立場を守るのに必死な内は、いくら良い環境を作ろうとしてもダメ
355:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:01:17 LORsqDgV
工員が居るから平均年収が低いというやつがいるけど
正社員の工員は、色々手当てがあるし、ボーナスだってしっかりもらってる
んだから、結構な年収だと思うんだがな。
たとえ、工員抜きの平均年収を出しても100万も上がら
ないと思うんだが
356:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:04:19 n/pnud5z
常識的に考えて、中の人が辞めて人手不足だから大量採用なんだろ
357:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:30:53 7wUe0Kwq
厳選採用で機電系しか採用しない
機電系が文系就職する
文系・高卒を採用して仕込まない
で離職者が多いから大量採用なんだろう・・・・
なんせ最近まで団塊は居たし、不景気で就職氷河期だったし
358:名刺は切らしておりまして
08/03/05 08:38:26 q+pf925H
なんで企業はこんなに極端なんだよ
氷河期時代には少ししか採用しなかったくせに
359:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:00:29 7wUe0Kwq
日本の産業構造がおかしいからだよ
大企業になったら金融会社・M＆A会社になるのが普通
しかし、日本では技術ベンチャーが生まれないから、
大企業が自前で技術革新しないと駄目な環境も終わっている
大学の文理区別弊害
理工系の縦割り
大学の教育の質
理数系離れ
起業しずらい環境
破産しずらい環境
公務員国家の弊害
360:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:10:48 WSkrT7NQ
>>358
こうなるのは火を見るより明らかだったのに若年層採用を絞らざるを得なかった。
それだけ綱渡りだったということだよ。
361:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:16:08 ysNvNLvP
>>358
そのとき団塊を切れんかったから採用で抑えたんだろ
362:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:23:32 7UfIuWQ+
団塊の退職は１０年前からわかっていたはず。
それとも団塊の世代はいきなり１０歳とか年をとるのか？
363:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:25:45 EDA4zsou
日本は老衰で滅びるので、なるべく早く海外に出ましょう
364:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:27:12 ywKTpSMu
そうらしいね。
なんか、自然の摂理に反したような話だけど。
365:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:32:42 B5tNM1Yh
ん？ 団塊の世代の年金・退職金と、今の経営陣の退職金等が
払い終わる（＝彼らが死ぬ）まで会社というか社会？が保てば
それでいいと考えてるからでしょ。
あとの事は知った事ではないと。
366:名刺は切らしておりまして
08/03/05 09:54:09 ysNvNLvP
それは言える
ＧＭやフォードが不調なのも 従業員やその家族にばくだいな年金を払っているから
367:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:18:15 Ejt0Itrq
少し理解できる奴等は家電産業なんかには行かないよ
家電産業の先輩な聞けば解る筈だから
家電産業は家電量販店からの価格要請が厳しいから給料は低いままだし
仕事は過酷だからな
家電産業は日本から消えれば良い
368:名刺は切らしておりまして
08/03/05 10:24:19 pyNxZncD
>>367
家電がなくなると困るが
家電量販店はなくなっても困らない。
ナショナルショップや東芝ストアーで買い物して
カーボンコピーの保証書にキッチリ記入して
複写をメーカーに戻せば、リコールがあっても
迅速に保有者を特定できる。
369:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:06:40 xus64PyY
売れる物が無いなら不景気になるわな。
大企業の社内給与配当制度が売上や利益と連動して無い限り
いつまでもこの状態は続くよ。
どんなに大赤字でも給与は変わらないわけだから。
続いてたとしても裏ワザで誤魔化せる。
作った商品が他に流れれば売上は自動的に上がる。
たとえ売れなくても息の掛かった関連会社へごり押しで売ってしまえば良い。
在庫過剰の負債は関連会社に圧し掛かるが、
最後は解体してしまえばもう債権の行方は解らなくなるね。
370:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:08:13 26WXyv9H
>>359
基本的に、日本のベンチャーは「技術バカ」が多い
これは創業者と話せば判る
その技術をどう役立てたいのかという点がスッポリ抜けてる
これじゃ成長する訳がない
根本的な問題は、その自慢の技術ですら中途半端なことかもしれんが
371:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:38:15 PgBb+1C5
誰だって最初は技術バカだろ?
それを支援する体制の方が問題なんじゃないの?
日本はこういう所が敷居が高いんだよね・・・・・
372:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:42:38 DnRA/mLE
今更採用して一人前になるまでにどれだけかかるのやら
373:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:48:43 x5HUlb5T
これだけ見事に的外れだと逆に安心する
374:名刺は切らしておりまして
08/03/05 11:59:09 Ejt0Itrq
技術者も製品も日本は海外から買えば良いんだよ
375:名刺は切らしておりまして
08/03/05 12:16:05 EDA4zsou
>>371
欧米は金持ちが投資してくれるからね
日本は金持ち老人が墓場まで持って逝き、使われる事無く消えていく
376:名刺は切らしておりまして
08/03/05 14:09:35 e2/gw0e1
>>370
なに言ってるんだ？
ベンチャーって技術バカがこんなん作れたらいいなって思って
起こすものだろ。
なのに日本じゃ金が借りられないから手っ取り早く稼げる手配師のような
仕事しか残っていかないんだよ。資金が続かない。
377:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:09:39 en/yg3NB
ベンチャーは技術バカでOK
後を決めたり、整理M＆Aをするのは投資家・金融屋の仕事だし
技術バカの創業者は株だけ渡してハイサヨナラ
でまた次のネタを探して打ち込む
シリコンバレーでは普通の事じゃん
やっぱ破産がネックなのかもな。それか資本家に対する税制か・・・・
378:名刺は切らしておりまして
08/03/05 15:42:39 mBP10QOV
>>144
今では大学院まで進学しないと駄目だから本当大変だよね。
379:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:22:54 EmMhyOMw
無駄にマスターやドクターになっても
働くには遅いって気がするんだよな
今は高学歴で大企業に就職しても
金を稼ぐって意味での実力が無ければリストラだ
380:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:26:10 HrxcRzCf
>>379
現実は生産現場を外注したり、切り離したりして
低学歴の現場系から切り捨てられていってるんだけどな。
381:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:31:29 EmMhyOMw
>>380
事業縮小しない限り
金を稼ぎ出す現場から人を切るなんて
全く持っておかしい話だけどな
382:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:36:54 HrxcRzCf
>>381
単純な組み立てみたいな特殊技能の必要の無い仕事だったら
別に生産は外注だって出来る。
人件費の上がった日本では、カネを稼ぎ出すのは生産現場ではないよ。
カネを生み出すのは100歩譲って生産のやり方を考える人間であって、
決して実際に生産している人間ではない。
中国みたいに人件費の安い国だと別ね。
383:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:37:27 DsqnaW7h
優秀な海外組を相応の待遇で引き戻す気はないのかねえ
384:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:42:16 13rApPkF
つうか、ひどいのは電機系だけだろ、
むかしっから電機系はやすかった
385:名刺は切らしておりまして
08/03/05 20:42:33 EmMhyOMw
>>382
誰にも出来る事は何やろうと結局人件費の安い国に取って変わられる
そんな管理やっても潰れるだけだ
生産現場が特殊技能持ってないと駄目なんだよ
386:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:33:26 n/pnud5z
現場から先に切るくせに、大手メーカは生産現場のベテランに設計から製造までおんぶ抱っこだったからなー
実装不能なゴミみたいな設計しても、ちゃんと補正をかけてしあげてくれたし
そういうベテランを切りまくって、現場を派遣に入れ替えてからの日本製の評判はかなり悪いだろ
海外だと、わけの分からない機能ばっかりつけて多機能品を歌うのはいいが、すぐ壊れるから困るとか言われてる
もともと、現場が苦労するような実装不能のクソ設計しか出来なかったくせに、
設計・開発力で勝負とかマジで笑えるw
387:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:41:30 M9NIDJ0l
待遇が悪いのは電機だけじゃなくて、
メーカー全般に言えることだろ？
メーカーで厚遇なのは
自動車メーカー、キーエンスくらいしか思いつかん。
388:名刺は切らしておりまして
08/03/05 21:46:41 KrmhCBEr
>>376,377
その技術バカがいつまでも社長に居座ってるんだよ。俺が注目してるベンチャーは全部そう
で、的外れな物を作り続ける
そういう所はベンチャー向けのなんちゃら賞とか取って自慢するんだけど、俺にはそれが死亡フラグに見える
資金を出すところはそこそこある。輸血しながら数年以上は続いてるからな
減資をしたと思ったらまた増資とか
あと、サンノゼだと普通の仕組みが日本じゃ回ってるように見えないが