08/02/02 00:18:35 3q+9oqrh
目に見えてＩＴ業界に魅力がなくなったのは成果主義が導入されてからだろう。
残念ながら、日本の「成果主義」で評価されているのは、
つまらないことでもさも意義ある成果であるかのように見せかけるプレゼンテーション能力。
それに反比例するように、技術自体はだんだん軽視されてきている。
技術者は、技術開発より資料作成のほうに圧倒的に時間を取られている。技術者として報われない。
そしてこのような事態に経営陣の連中は気づいていない（もしくは気づかないふりをしている）。
単に面白おかしく伝わっているだけなら、こんなに不人気ということはありえないよ。
599:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:28:35 bZbvH3Z9
IT業界というかITに関わる仕事をしたい場合どこに行けばいいんだ？
ITコンサルか？
600:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:34:00 9wSfcpUs
今のIT業界に関わることは、不幸になることだ。
601:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:35:47 6CSJ9rOz
>>599
右も左もわからないIT素人が
どうやって顧客のITｺﾝｻﾙできるんだ？
逆に君が顧客の立場だとしたら、素人のITｺﾝｻﾙに高い金払えるかい？
602:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:40:07 hUmMleK9
>>601
顧客の問題もあって、大企業の名前、あるいはコンサルという肩書が
ついていると有難く見えるというﾔｼも多んだよね。
目利きの問題ともいえるのかもね。
603:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:41:52 L8hsm5NJ
富士通で悲惨なのは、技術者だけじゃなくて、全社員だから。
604:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:51:57 bZbvH3Z9
>>601
聞き方が悪かった。じゃあこうしよう
ITに関わる仕事をする人で、まともな仕事に就けている人はいるのか？
いるとすれば、どういう仕事をしている人？
京都府警のハイテク犯罪対策室の人ぐらい？
605:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:57:19 9wSfcpUs
>>604
ITコンサルをまともにできるのは、
顧客の業務分析が適切に出来て、それを解決するための業務スキルを持っていて、
さらにその業務スキルをシステム化できるだけの技術力を持ってる人間だけ。
606:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:59:03 hUmMleK9
>>604
まともの範疇にもよるけれど、ちゃんといる。
ただ給料が良いかというとなんとも言えない
今後何十年も安泰かというとなんとも言えない
ただ、mixiだってもとは単なる就職広告の会社でしかなかったわけで
何がどう転ぶかはまったくわからないということ。
607:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:00:22 Xn+szzg5
>>538
でも突然来なくなった人の分の給与が手に入るわけでもないのにな
608:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:05:58 Fk829goF
>>234
＞情報ってのは通常、ギブアンドテイクの関係じゃないと得られないの。
＞終身雇用の時代は後輩を育てる=自分の評価につながったから黙ってても教えてくれたけどね。
＞少なくとも、その先輩にとって君に教える価値があると思わせないとね。
オタだらけのPJに放り込まれた時のこと思い出した。
マジで吐き気がする。
発想が下流なんだよな・・・。
609:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:10:12 q9cRZkFF
IT土方
下請けの下請け
派遣低賃金
長時間労働
働く会社が暴力団の資金源だったり有名企業は層化だったりイメージ最悪
610:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:11:40 0dn8htnA
>>226
>>234
お願いだから、二人ともウチの職場には来るなよ
611:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:11:52 bZbvH3Z9
>>606
給料の良し悪しは関係なく、ITに関わる仕事でまともな仕事があるとすれば、どういう仕事なのか教えてほしい
情報科の大学にいて、情報系の資格(ソフ開)取ろうと目指しているんだが、このスレ見て半泣き
自分をこれからどういった進路に進めればいいのか全く分からなくなってしまった
612:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:14:59 hUmMleK9
>>608
オタ技術者もいろいろいるけれど、不親切を美徳と勘違いする奴らは困るよね・・・
自助努力という言葉が好きな連中。
MLの、閉鎖的空間のお山の大将
Linuxよりも、FreeBSDに多く
Javaよりも、スクリプト言語に多いような気がするな、完全に偏見だけど。
こういった馬鹿が要ると
手配師に俺たちがいないと駄目だみたいなことを言われる隙を与えるてしまう。
613:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:18:25 hUmMleK9
>>611
自分がお世話になっていると思う会社にいけばいいと思う。
ゲームだったらゲームだし、海外だったら渡航の準備、
ニコニコが好きならドワンゴにでも行けばいいと思う。
ゲームにはすごいやつはたくさんいる。
614:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:19:23 gAK4Qm10
>>611
IT奴隷を仕入れたり転売したり鞭を打ったりする仕事がおすすめかな
間違っても奴隷階級にだけはならないように
615:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:22:53 wXuqgMZt
>>612
情報系の学生ってそういうの多いよな、レポートを写さしてもらうのを異常に嫌う奴
情報系ってやっぱ就職先はSE関連しかないの?おわっとるわ・・・
616:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:24:43 q9cRZkFF
>>611
ドワンゴはやめとけよ
ネタ切れだから
一つだけ希望の光は系列会社じゃないどこかの会社の清潔なオフィス（笑）では働けるよ
617:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:25:10 c59JFFoh
×イメージが悪い
○イメージも実態も悪い
しかし、環境・バイオ・IT・アニメと非資源国が対等にやりあえる芽を
ガンガン摘み取って何がしたいんだろうね、この国は
618:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:29:46 c59JFFoh
>>611
①優良大手企業就職（非IT系）→社内技術者
②公務員技術職（物にもよる）
③海外就職
人間らしく生きたいならこの中からどうぞ
619:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:30:24 q9cRZkFF
この業界ってパット現れては消えるよね
幹部達と資金源になった銀行とかヤクザとか役人は儲るかもしれないけど他の人達の運命は全く聴かないよね…
一握りの才能ある人以外はシビアに生き残れないし
Googleに勤められるレベルならIT業界に行くべき
そうでないなら考えるべき
620:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:36:00 kxpXvYvu
Googleに勤められるぐらいなら海外に行った方が良い仕事ができると思う。
日本じゃ才能をもてあますだろうな。
621:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:37:33 kxpXvYvu
>>611
今から英語勉強しろ
622:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:37:40 LJkawHso
この業界のDQN上司率は異常だと思う
ほんとガキ大将レベルの器
623:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:39:12 LEFqEjG4
>>615
上位層はいろんな業界にいけると思うが、下位半分くらいはSEくらいしかないと思う。
10年くらい前の情報系は電気あり機械ありのなんでもありみたいな感じで悪く言えばまとまりはないが
逆に幅広さみたいなものがあって融通性があったのだが、最近の情報系は純化されてしまったせいで
実務で使えないのが増えてる。ロボットブームで機械系の人がいっせいに機械工学科に逃げてしまった。
624:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:40:35 iHIEssBj
ぶっちゃけ大学から海外行くべきだろ。コンピューターサイエンスやるなら。
625:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:42:29 hUmMleK9
>>623
それはそれで、機械科も才能の墓場となる可能性もあるし、塞翁がなんとやら。
学生はブームに釣られすぎだよね、気持ちは分かるけれどさ。
626:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:44:51 bZbvH3Z9
>>621
英語ができるとIT業界でどんなメリットが？
627:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:45:10 q9cRZkFF
IT業界で40以降の運命って…
628:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:46:43 P+cLCf1g
お払い箱？
629:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:47:57 kxpXvYvu
>>626
海外就職
630:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:50:41 q9cRZkFF
>>626
海外にはいけるが…
そもそも超一流の才能がある人が英語も出来るのとSE奴隷の運命が待つ器では意味が…
海外ではもっとシビアに才能と創造性を要求されると思う
631:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:52:35 LEFqEjG4
>>625
逃げたのは先生のほうな。機械の人は現実的というかコンピュータは使うし電気回路もやれば工作もやるで
なかなかパワフル。つぶしが効くってやつだな。
632:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:53:25 6CSJ9rOz
>>611
ほんの少しﾏｼﾞﾚｽすると、
おいらもこの業界（大手ﾍﾞﾝﾀﾞ所属）で15年くらい経つ。
まず、ITｺﾝｻﾙは>>605氏が述べている内容通りだが、
それを実践するためには客先常駐して、資料作成に明け暮れる。
単金は高いがｺﾝｻﾙという言葉から想像できないくらい、
かなり泥臭い仕事のように感じる。（PJで一緒になった者を見ていて）
そしてそのｺﾝｻﾙ会社も名の売れたところじゃないと、
大手ﾍﾞﾝﾀﾞやｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞに徹底的に値踏みされる。
RFP・RFI等のﾌｪｰｽﾞできれいさっぱり契約終了するほうが旨みはある。
ｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽｲﾝまで、引っ張られるとろくな目に逢わない。
一番辛い立場なのは、使い捨てにされる国内中小ｿﾌﾄﾊｳｽである。
大手ﾍﾞﾝﾀﾞからの請負で開発するわけだが、行き過ぎたCS思考が
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞに浸透してしまったため、短納期低予算を平気で求められる。
大手ﾍﾞﾝﾀﾞはある程度のGPを確保した上で中小ｿﾌﾄﾊｳｽに発注するため、
しわ寄せが中小ｿﾌﾄﾊｳｽにくる。
一応、下請法によってガードできるが、やり過ぎるとﾍﾞﾝﾀﾞからの次の発注が無くなる。
また、昨今のｵﾌｼｮｱ発注による、生産ｺｽﾄ低減が求められるようになり、
中国・ｲﾝﾄﾞ等のSW海外発注が大半を占めるようになっているため、
ますます、国内中小ｿﾌﾄﾊｳｽはｼﾞﾘ貧の一途を辿っている。
資格について、情報系の資格は持っていて損はしない。
ただ、資格ﾎﾙﾀﾞｰはあくまで、基礎知識を有しているだけと見なされ、
実践知識があって始めて評価される。
かと言って資格ﾎﾙﾀﾞｰじゃないと、昇格等で相手にもされないが・・・
結論として、大手ﾍﾞﾝﾀﾞに行くのが妥当だろう。年収3M以下なんてことはない。
残業もほどほどにﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも楽しめるようにするには、自分なりの工夫も必要で、
それはどの業界も同じと思う。
大手ﾍﾞﾝﾀﾞと言っても、ﾌﾞﾗｯｸとして名が上がっているところは辞めておいたほうがいい。
ろくな評判を聞いたことがないのは本当の話。
633:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:53:28 hUmMleK9
日本の手配師仕事では英語は全く役に立たない。
ブリッジSEの類も、中国がこんな状況でどうなるかわからん。
逆に、いいように使われる可能性が高い。
634:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:54:56 uq+8VMm8
アキュセンチアはブラックIT
大量採用 大量解雇
635:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:03:43 WgTpdFeg
イメージじゃなくて実情も悪い。
つーか今ITに入ってくるやつなんて、
「世界情勢を知りません」って言ってるようなもの。
636:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:04:00 q9cRZkFF
優秀な人のみが日本に生き残る
幹部は外国企業のアイデアを相変わらずひたすらパクる
SEは中国、インドへ
日本の奴隷は解雇
哀愁漂うな
637:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:04:56 wXuqgMZt
>>631
カリキュラムでも殆ど電気系の授業やらねーもんな、最近の情報系は・・・
638:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:05:22 U/YWxVoK
フリーターっていう言葉はよくないな。非常勤って言わないとｗ
ＡＶ男優も非常勤なのか？！
639:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:05:53 WgTpdFeg
>>611
勉強して優良企業の研究開発部に正社員として入るしかない。
下請け側と発注側は完全に別の業界。
640:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:06:09 uq+8VMm8
日本にまともなit企業は育たなかった
641:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:06:52 q9cRZkFF
>>638
続く人が殆ど居ないから非常勤と言えば確かにそうだな
642:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:08:25 kxpXvYvu
若くてITが本当に好きなら留学して情報系の学位を取って
そのまま現地で就職が王道かな
643:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:19:35 bZbvH3Z9
>>632
そのマジレス、すげー嬉しいです！
ありがとうございます。とても参考になります。
644:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:32:01 6wg1sHrB
長いことこの業界に居るけど、昔の方が良かったな。
もうこの業界は終わりかもね。
俺も真剣にジョブチェンジ考えちゃうわ。
>>611
この業界から、まともは、とっくに消え去った。
>>639の言うように、下請け側と発注側は完全に別の業界
本当にこの業界で長く、上から目線で仕事したいなら
独立行政法人でIT系の募集しているところを狙え。
とにかく開発系に行ったら、一度死ぬと思え。
しがみ付いてでも発注側に居れば、そのうち暇な時間も出てくるし
趣味でプログラムとかする時間も出来るよ。
645:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:32:59 bn2BLbhF
アメリカで考えて、中国で作って、日本に売ってるんだから
日本の経済が回復するわけ無いだろ。
いい加減に気が付けよ。消費奴隷の日本企業。
646:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:40:27 fl/2JgeO
【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
イメージ＝実態
647:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:41:24 wXuqgMZt
情報系でＩＴ系の仕事に就くのは死亡フラグだろ
>>611と違って文型就職して地銀に内定出たけどな
648:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:41:49 hUmMleK9
>>644
果たして、上から目線でやるITの仕事って果たして面白いのかね。
金の問題とか抜きにして。
主観の相違はあるだろうけれどね。
649:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:41:59 kxpXvYvu
とりあえずPM,PLは資格を取らせるようにして欲しいな。
進捗管理とか人の使い方とか人間性で欠陥のあるやつ大杉。
650:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:45:56 hUmMleK9
資格といっても、資格試験をどうするかにもよるよね。
瞬間的な記憶力が人並みはずれてて、
本当に教科書を丸暗記するのが上手いだけのやつはいるのでね・・・
経験年数といっても、本当にケースバイケースだし。
651:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:46:05 iHIEssBj
>>648
中島聡氏もそれでNTT辞めてMSに行ったからな。
周りの人間からは止められたらしいが。
652:刑務所の方がマシ
08/02/02 02:47:11 d68iBewd
人貸し屋は８９３の仕事です。
こんな業界に未来はありませんねぇ。
653:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:54:58 WgTpdFeg
単に競争相手が部が悪すぎるってだけ。
BRICsよろしく世界中の安くて有能な人材と、
言語の壁のない状態で同じ土俵で戦うんだから、
日本のITなんて給与も待遇も下がるだけ。
しかも日本語OS使うような英語ダメな国だから国際競争力も皆無。
何よりも教育水準で既にBRICs以下だからな。
これから差が開いていくだけだ。
654:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:58:44 6CSJ9rOz
>>643
お節介な補足として、言っておくと
ＩＴ系の技術ｽｷﾙはもちろん必要だが、
対人折衝ｽｷﾙは一番重要と思っている。
自分は何を言いたいのか、相手は何を考えているのかを
きちんと整理して交渉できる者はどの業界でも重宝される。
そして、どの業界・企業・組織でもﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ構造になっており、
その頂点にいれば幸せな社会生活を送ることができる。
しかし、そのためには、社会に出てもひたすら勉強・努力する必要がある。
客観的思考を養う訓練のつもりで、
おいらはﾋﾞｼﾞﾈｽ関連の本を２～３冊／月読んだりしている。
（効果が出ているかは別として）
学問のススメの一節で、以下の言葉が好きです。
『学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり』
今、中国SWﾍﾞﾝﾀﾞと一緒に仕事していていて、個人的には政治・思想が相容れないが、
（平たく言うと大嫌い）
知識の吸収には凄まじい貪欲さを感じる。
ある意味、学問のススメを実践しているのかも。
655:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:00:33 kxpXvYvu
SEという名の中間管理職を大量生産して
PGの相対的価値をおとしめたのが諸悪の根源
656:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:01:54 hUmMleK9
知識労働は、ITに限らずグローバル競争が直撃するよね。
金融もそうだろうし。
俺たちの共通のスキルは日本語ができることくらいか。
日本語のネイティブ並の習得だけは、外人にとって極めて高い障壁になる。
それがなんなんだ、といわれればそれまでだけどね。
とりあえず、マンガやアニメは本場ものが真に楽しめる。
657:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:04:18 HD1C9GdX
>3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っている
死ねクソ野郎
658:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:07:53 bZbvH3Z9
>>654
ありがとうございます。
その言葉、真摯に受け止めておきたいと思います
659:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:09:02 kxpXvYvu
>>656
日本語ローカライゼーションぐらいしか仕事が無いわな。
国際競争力ゼロ。
そのうちインドの下請けになるだろうな。
というか内容的には既に抜かれているが。
もはや開発じゃなくカスタマイズ(笑)。
660:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:09:06 AwTcoN2P
有能なPGを昇格させ、普通のSEにする
PGが足りなくなるので、普通のPGを補充する
有能なPGの頃のノルマを要求するので、デスマーチ発生
661:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:09:54 q9cRZkFF
SE奴隷が死亡=不具合が起っただけ
662:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:10:04 6wg1sHrB
>>648
面白いかどうかはともかく、発注側から入ったほうが
今は精神的にも肉体的にも、負担少なくない？ｗ
新人がいきなりOJTでデスマの嵐に巻き込まれ、突然会社に来なくなったとか
開発系って普通に無くない？ｗ 俺の周りは、そんなんばっかですわ。
正直言って、俺は一度この業界には、全体的に死んでもらいたい。
機能不全とかに陥ってもらいたい。
バグズライフの誘蛾灯に引き込まれて死んでいく虫の様に
新人が死んでいく業界だぜ？ｗ
今この業界に来ようとしている新卒は、よくよく考えたほうが良いぞ。
特にプログラムの楽しさを判って、それを職に。と、考えてる奴は
絶対辞めろ。残業が少ない他業種で自分の時間作って、シコシコ
好きなプログラムでも組んでいたほうが、数倍有意義だぞ。
663:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:15:26 kxpXvYvu
>>662
趣味のプログラムと職業のプログラムは全く違うんだけどね。
楽しむためだけならそれでもいいが。
プログラムが好きなら自己流で終わって欲しくない気がする。
664:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:19:17 hUmMleK9
>>662
＞特にプログラムの楽しさを判って、それを職に。と、考えてる奴は
＞絶対辞めろ。残業が少ない他業種で自分の時間作って、シコシコ
＞好きなプログラムでも組んでいたほうが、数倍有意義だぞ。
この部分は同意する。
日本のプログラマーは完全にアニメーターレベルの仕事だもの。
好きなやつでどうにか仕事になって、それでも生活できない。
アニメーターには有名大学出てなろうとするやつは少ないが
プログラマーの場合には高い理論の教育を受けた連中がなって、
しかも現場で理論が生かされずに下手すると自殺する。
それなら、アマチュアでやっていたほうが楽しいし、幸せな気がする。
プログラミングが嫌いになる確率は低いと思う。
665:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:21:19 kxpXvYvu
アマチュアでやるならオープンソースにした方がいいと思う。
他人に見てもらって評価を受けると視野が広がる。
666:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:22:08 iHIEssBj
やっぱり英語覚えて高跳びがこれから流行りそうだ。
医者の世界でも増えてるらしいね。
667:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:28:18 9lqywmzM
俺はこの仕事好きだけどな。出社も午前中であればいいという感じだし
暇なときは、2chしたりゲームしたり、引退した鯖を検証用と言いながら
社内のお宝ファイルサーバにしてみんなで共有したり。
寝坊して、かったるいときはSOHO扱いにしてもらって、自宅で酒飲みながら仕事
してるし、マーケットリサーチといいつつアキバ行ったりして
668:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:29:08 5G4hA0Ur
７年程前ＰＧやってたんだけど、当時はブビ厨全盛期で、
コボラーあがりの先輩がガンガンＶＢ６でグローバル変数
使いまくりだったんだけど、流石に今はどうなの？
.NET全盛で、コボラー上がりのバカは流石に消えましたか？
669:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:31:11 Xn+szzg5
>>667
俺の知り合いの先輩で、今社会人１年目の人は、
朝10時～夜7時までの仕事だよ。
夜7時になると、残業禁止で強制的に電気を消されると言っていた。
670:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:32:06 kxpXvYvu
>>667
生産性高いな
671:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:37:28 hUmMleK9
>>669
もし、その時間帯で帰れるならいいなじゃないの。
仕事覚えるまでは仕方ないよ。
ヌルいところは、仕事の質的な要求が高いが、給料が激安。
それでも仕事内容によっては、気のあった仲間ならそこそこ楽しいかもしれないね。
672:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:37:55 LSYwt9qj
この業界で唯一いいとこと言えば、時間にルーズなこと。
逆に言えば、ルーズにしないとやっていけないということだけど。
、、、全然よくねぇ。
673:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:40:56 hUmMleK9
>>671
「高いが」じゃなくて「高いか」だった
674:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:50:07 H96Lw3vs
出社時間がルーズな分
定時退社時間もルーズな訳で
当然残業時間もルーズ
675:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:51:43 kxpXvYvu
でも納期はタイト
676:名刺は切らしておりまして
08/02/02 04:57:26 drCnB1xd
今頃になって、成り手がいない成り手がいない、とIT業界の経営者連中は
騒ぐけどさ。
心身を壊すリスクがある仕事はどんどん中国人やインド人にやらせれば
いいんじゃないの？
つーか、日本生まれの日本人が、他の職業の日本人と遜色のない収入を
期待して中国人やインド人と同じ土俵で競争することにそもそも無理が
あると思うよ。だから国内のIT業界から成り手がいなくなる。
国内に成り手がいないなら、中国人やインド人と分業するしかあるまい。
677:名刺は切らしておりまして
08/02/02 05:06:43 iHIEssBj
そのインド人と中国人は日本人のようにキチガイみたいに働かないからね。
権利にもうるさいし、簡単に辞めていく。
678:名刺は切らしておりまして
08/02/02 05:20:28 Lc1v1TYL
夜中の０時まで働かされる
３０才で上がりの世界
これで入社できるかな？
大企業へ派遣され、ぺこぺこする
679:名刺は切らしておりまして
08/02/02 05:55:54 drCnB1xd
>>677
簡単に辞めていく日本人も多いが、IT業界の悪評が知れ渡って、IT業界の人事
やリクルートなどの会社が就職希望者を騙せなくなったから、最初から成り手
がいない現状があるわけだ。
中国人やインド人を使うか、価格競争力をつけて待遇を良くして、日本人の
成り手が多い状況に持っていくかしかない。
今、IT業界の経営者たちは過去のツケを払う段階に来てると思う。
680:名刺は切らしておりまして
08/02/02 06:25:53 UY7CbxMv
多重派遣×偽装請負＝IT奴隷
681:名刺は切らしておりまして
08/02/02 06:35:42 24RLKIsS
>>1
冷静に考えたら、
「イメージが悪い」のではなく「仕事が過酷で年齢を経ると厳しい」という
イメージ通りの仕事だからだろ・・・
682:名刺は切らしておりまして
08/02/02 07:02:29 o8FA1+G4
>中国・ｲﾝﾄﾞ等のSW海外発注が大半を占めるようになっているため
ｵﾌｼｮｱｵﾌｼｮｱって馬鹿の１つ覚えの様に聞くが
いい加減な仕様で発注して、いい加減に仕事されて、しかも外国と言うことで考え方の
違いもありもめにもめて
プロジェクトが火を噴いてる事例しか聞いたことないんだが・・・
683:帝京の既知外 ◆titech.J3E
08/02/02 07:25:44 cBCBs9wh
実際は辞めてからのほうがもっと地獄だよ
ニートやヒキコモリの烙印を押されて、周囲からは毎日、努力不足、根性無し、
って罵倒され続ける
もともと友人なんていないような奴が入る業界だし、
親戚とは疎遠になり、親からも罵倒される
よくヒキコモリなんて親が甘いからだ、家から追い出せ、と何も知らない人は
言っているけど、家から追い出されたら死ぬしかない、って人間は、
どんな手を使ってでも、家に居座る。
お前は自分の息子を殺すことができるか？ってのが家から追い出させるかって問いの真相だ
ヒキコモリはヒキコモリになる前は、過労とか自殺未遂で病院に運ばれて、なんてことは何度も経験する
これで俺は父親をうつ病にさせてやった
だから実家に居座れる
周囲の人間からは、あんな奴は過労死すればよかったんだ、って思われている
軽々しく辞めろというな、人間のクズが出来上がる
この業界に入るなら出世するか過労死するかの二択だ
でも俺は身近に闇金で捕まった奴がいるんだけど、
闇金業界とか、まあサラ金や先物、訪問販売とか、ＩＴとたいして変わらない気がする
まともな業界なんてあるのか？
どうせ人類は、人口爆発から、食料危機、各地で紛争勃発、って流れが確定している、先は長くない
努力とか我慢とか根性とは馬鹿らしいよね
684:名刺は切らしておりまして
08/02/02 07:29:30 9wSfcpUs
既出かと思ったけど出てないみたいだな。
これから受託開発系に入ろうと考えてるヤツは、
ここも参考までに読んでおこうな。
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない＠まとめwiki」
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
全部が全部こうではないが、でも最前線がひどい会社はほんと多いから。
あと上のサイト、読み物としてもめちゃめちゃ秀逸。
685:名刺は切らしておりまして
08/02/02 07:46:17 zFCN5ipu
イメージっていうか実態悪いんだよ
あと学生に忠告
元請大手でもSEはやめとけ
たまに元請大手ならいいといいやついるけど、給料がましなだけだ
労働環境は最悪
HPで自殺した彼も給料は悪くないはずだ
まあ給料よければなんでも耐えられる超人なら来て欲しい
686:名刺は切らしておりまして
08/02/02 07:58:26 9wSfcpUs
だな。給料よりも、人間的な生活のほうが大切。
常識的な時間に出社・退社できず、過度なサービス残業や休日出勤が
当たり前でプライベートな時間が確保できないような会社も大手でも多い。
よほどの技術スキルを持っていない限りは、いわゆるIT系には
行かない方がいいよ。
ちなみに俺は先々、農業やろうかと思って情報収集中ｗ
687:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:07:19 ktxJ4VqI
ゆとりは使い物にならない
まともに勉強してきていないから不採用だ
新卒の学生はロクでもない
６０歳以上の方の即戦力が必要だ再雇用すべきだ
688:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:16:51 f2rts3VY
世の中楽な仕事なんてないし、楽な仕事があるならば一定の
条件、給料、給料の増加、ボーナスや残業代、保証がない仕事になる
金を稼ぎ続けるってことは大変なことだからね
689:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:18:56 /HnkM3ib
>>687
ITに関しては、日本HPの過労自殺裁判にあるように、氷河期やそれ以前の優秀な人間を
使い潰したから自業自得だな。ブラック業界に認定されてしまった。
690:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:40:53 P+cLCf1g
新卒に敬遠され
中途未経験にも見放され
人が集まらないので
そしてとうとう前科者に照準を合わせた。
それでも35歳以上の未経験者を採用しようとはしない。
切羽詰まった年齢の人なら
多少ひどくてもデスマやってくれそうだけどな。
物覚えが悪いうえに頭が堅くて融通が利かず
変にプライド持ってて使いにくいという
イメージがあるからだろうけど。
691:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:47:53 H36v0Y7z
>>690
雇用側がそういう勝手なイメージ持ってるのに、学生が業界に悪いイメージもってると嘆くとはｗｗｗ
IT企業が優秀な新卒を求めるのは、不細工で貧乏な男が、女は若くて処女で淫乱じゃないと嫌だっていうようなもんだろ
なにが幹部候補がいないだ
そういう学生はもともとIT企業なんか目指さないよｗｗｗ
692:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:51:06 /0kVKVUv
囚人の方がまともに生活できるのに、わざわざITを選ぶ奴はどMだな。
外野から見たら
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
にしか見えないw
自分に酔っているだけで、金を効率よく稼ぐ、という視点が欠落している。
693:刑務所の方がマシ
08/02/02 10:01:16 d68iBewd
刑務所 IT 土方
────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時─エンドレス
────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１～2時間
────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
────────────────────────
残業 全くない ない日がない
────────────────────────
残業代 残業がないから無い 無い場合が多い
────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日も、極、たまにある
────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
刑務所の方がマシに見えるねｗ
694:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:02:53 RN48Feoa
>>693
ワロタｗ
695:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:03:12 whHqFAeT
はやりの楽天やサイバー
ミクシはどうなの？
696:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:08:14 9wSfcpUs
>>695
人の出入りは激しいみたいだな。
それだけ定着性が良くないってこと。
697:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:08:16 84NujzY1
>>662>>664
これプログラムに限らずなんでもそうだよ。
野球好きなら、プロより草野球の方がラクだし楽しい。
漫画書くなら、プロより同人の方がラクだし楽しい。
料理好きなら、プロより趣味で作ってた方が楽しい。
プロになれば、品質、仕様（成績）や納期、コストetcなど
要求されるものが多いからね。
698:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:09:21 BcCCDsJO
労働環境の割りに真面目に働きすぎるやつ多すぎ。
>>693
ＩＴ土方は刑期がないからいつ止めてもいいんだぜ。
699:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:13:53 /0kVKVUv
とあるIT土方の人生
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
700:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:26:19 whHqFAeT
ふーん、でも国士舘大学の友人28歳はIT行って今レクサス乗ってるよ、仕事も充実してるって言ってたけど…
701:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:56:25 2vuA2kLv
>>611
勉強してることは無駄にはならないよ。
とりあえず、残りの期間で他の業種を探した方がよいよ。
というか、物凄く羨ましい・・・
702:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:02:16 1Bq1Ur/y
トップと現場の認識がこんなに差のある業界も珍しいぞｗｗｗ
703:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:10:48 eBJ9graJ
>>700
仕事で稼いだ給料とは限らん
親からアパートもらったとか 万馬券を10回連続で当てて全部再投資したとか・・・
あるいは頭金だけ払ったとか
704:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:18:26 whHqFAeT
〉703 額面年収で600万って言ってたよ。
しかしITでも職種によって天と地なんだね。
705:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:22:53 eo+Tc3o/
たった600でレクサスｗ
706:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:32:39 whHqFAeT
えー、俺は28で600と聞いてすごくいいなと思ったよ。
でも逆を言えばITでは高給が当然なんですか？
707:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:35:37 esmz0IYy
>>705
車の趣味はどうこういわないがITでの収入は
600万→700万→800万→1000万
とか上がっていくんじゃなくて
600万→700万→無職廃人
が不思議でもないからな
後経年劣化で600万→500万→400万→無職
なんてこともありえるし
708:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:38:13 /0kVKVUv
600万円でレクサスとは、ゆとりの金銭感覚なのかw
709:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:44:16 drCnB1xd
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが関連スレな
【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
710:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:48:23 whHqFAeT
えっ～、ITってやっぱ高給なんですね、会計事務所なんて400万ですよ！
やっぱIT行こうかなぁ、でも35過ぎたら不安だなぁ。
711:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:52:14 piNAJfaw
>>708
ゆとり認定するほどでもないよ
レクサスでも下級クラスなら組めない事もないし
車基地外ならありえること
712:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:52:26 P+cLCf1g
>>706
残業ナシでその金額だったら
28にしてはもらってるほうだと思う。
毎月残業100時間してそれならそうでもないけど。
月給35ってところかな。
自分で稼いだカネの使い道はどうでもいいや。
クルマ好きならとことんそれにつぎ込むだろうし
マイホーム欲しい人なら20代のうちは貯金する。
ただ>>707氏の言うとおり先が保証されてないから
いきなり廃人とか劣化するのはジョークではない。
ある日いきなり壊れる人を今まで何人も見てきた。
30代で家が建ち、40代で墓が立つ、と
誰かが言ってたけどまさにその通り。
俺の友人は30代で家と墓が立ったけど。
カミさんと幼い子供が気の毒だった・・・
713:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:01:55 K3/1Dg4/
>>617
環境・バイオ・IT・アニメと非資源国が対等にやりあえる芽を
ガンガン摘み取って
って｢環境・バイオ｣分野も酷い待遇なのか？
714:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:37:52 loHUFBwE
IT企業なんて９割が人身転売屋
こんなところ新卒でいく香具師がどうかしているぞ
715:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:46:25 eo+Tc3o/
IT業界は20代の間は他と比べると割りと高給取り。
下請けの方は分からんが、それなりに上流に近く残業も多ければ、
20代で年収700万超もありえる。
自分はそれくらいもらってた。
（残業代がかなり占めていたが・・・orz）
が、昇進し、裁量労働制が導入されると、年収の逆転現象が発生する。
30代以降の給料の伸びは >>707 の言うとおりあまりよろしくない。
長い目で見るとオススメできない。
中高年にもなって残業代なしで深夜1時2時まで
体に鞭打って働いているのはなんていうか悲惨だよ。
深夜割増分は付いたと思うけど。
716:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:48:52 Nr0CRzmM
やっぱりイットは駄目だな。
717:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:53:49 kxpXvYvu
一生できる仕事ではないな。
日本では特に。
718:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:54:03 aM/mvHOx
経営者の質もすこぶる悪いf^^;
719:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:55:55 UJ1hm06o
実質派遣
コンピューターの前の土方
720:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:40:35 oFEWlh3i
>>695
その辺はITというより広告、企画業。
このｽﾚでいうIT企業はコンピュータシステムの開発関連かと。
721:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:50:43 drCnB1xd
IT業界で出世しようと思ったら、
まず自分が廃人寸前、自殺寸前まで働いて、なおかつ派遣や部下を何人も
廃人や自殺に追い込むまで働かせる必要があるからなあ。自分は寸止め。
部下は殺す。
他のブラック業界でもそうだが、IT業界で出世した奴は例外なく人でなしだ。
722:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:52:02 qRCldAQl
IT=派遣だもな
グッドウィルの何が違うのって感じ
723:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:57:04 kxpXvYvu
今年はそこらへん、いろいろ変わるから楽しみだ。
724:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:57:29 9wSfcpUs
設計ができるプログラマーかチームリードができるSEで、
月給制＋残業代がきちんと出る会社だったら、体か心を壊す寸前まで
バリバリ残業して、２０代で年収600-700くらいイケるかもしれん。
でも、プロジェクトリーダーとかマネージャーなんかの肩書きを
もらう地位に来ると、いわゆる役職手当が付いた上で年俸制に移行して、
実質残業代カットという状態になる会社がほとんど。
年俸の中に見込み残業代を含めてるから。
じゃあ３０代に入ってもPL/PMにならず現場のPGやSEのままやっていけるか
といったら、たぶん無理。管理職になって激務の中で後進の指導を求められるし。
開発者の３５歳引退説って昔から言われるけど、管理職に移行できないエンジニアが
３０代半ばで転職したり体壊して会社辞めたりするってのが実情なんだよな。
725:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:02:11 qRCldAQl
そのうち日本で業界自体なくなる
顧客は全部海外発注
726:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:09:09 gAUJ5tes
この業界転職がしやすいから、大変だろうけどみんなももっと転職すればいいよ
そしたら多少は待遇が良くなるようになるかもしれない
727:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:18:38 9UkRYw2c
日本、終わった。＼(^o^)／オワタ
■世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
■“負け組”日本…造船､鉄､携帯､半導体､航空､金融､みんな負けている 勝ち組は車､YKK､任天堂くらい “KY”政府は無策
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
■｢日本人､モノ作り得意｣｢人材は流出しない｣…過去の栄光にあぐらかく日本メーカーに難題…人材流出､少子化､理系離れ､海外勢の躍進
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
■日本は「アジア唯一のサミット国」の看板を失う？ 議題に「中印加盟」浮上 フランスが提案の意向、英国も同調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
以上、日本終了のお知らせでした。ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
728:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:19:04 9wSfcpUs
まぁ個人でオープンソース系のプロジェクトに参加してたりするなら、
転職の際にそれをアピールしておけば必ず給料は上がるよ。
最近は年次昇給とか厳しい会社多いから、俺は転職で給料上げてる。
それなりに技術力と実務経験があればそんなに悪い業界でもないし、
人脈作っておけば変な会社にも引っかかりにくくなる。
そこまでたどり着くのが難しいけど。。
新卒者にはおすすめ出来ないな。
たくさん新卒取る会社は、要は超激務に耐えられる体力のある
一握りの人間を選び出すために、大量採用するケースが多いからな。
そういうところに入ってしまったら、ある意味負けるが勝ち。
729:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:21:53 oFEWlh3i
>>728
オープンソースのあたりはうちの会社では評価されないから
なんとも言えないけど、基本的に同意。
730:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:23:44 9UkRYw2c
魅力回復は道遠し？ ＩＴサービス業界、学生の人気が低迷
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
731:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:29:01 9wSfcpUs
ちなみに、現役の連中は年俸どのくらいもらってんだ？
某コンサル系とかだと、３０代で1200万とかいるしなぁ。。
俺はとりあえず３０代半ばで800万くらいだけどな。。
無駄遣いとかはしないから、それなりに貯金はできてる。
732:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:35:36 oFEWlh3i
>>731
30台で1200稼いでいても40台では800とかになる世界だからな。
生涯賃金でみると大手商社とかに負けてたりするし。
733:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:45:32 emFUVCMy
なんだ結構稼いでいるんだ。薄給激務だとばかり思ってた。
大手商社とかだと3040まで修行だと思って高級で修行して
独立するのが当たり前という会社もあるし、IT技術者が
悲惨なのも、結局独立できないのが悪いんじゃないか。
35歳定年説って電通とかでもそういわれるよね。
いつまでも居残ってるのはよっぽど会社に必要な超優秀な人材が
しがみつくしか出来ないクズだっていわれるらしい。
734:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:51:42 4Hjvu++/
しかし、アメリカでは情報系マスター修了のプログラマが、
初年度からいきなり６万ドルとかもらえるらしいからなあ…
日本とは別世界だ。
もっとも、オフショア大流行の今のアメリカでプログラマとして食って行ける人というのは、
それだけで凄腕なのかもしれないが。
735:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:58:37 mcPaDNAE
他人の犠牲の上に成り立つ商売
それがInTiki業界ｗ
736:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:00:24 eo+Tc3o/
>>733
残業代がフルに出れば、ね。
業界全体で見れば、満足に残業代が出ずに、
文字通り薄給激務を強いられることは多いと思うよ。
737:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:02:03 LEFqEjG4
アメリカにはMS、インテル、グーグル、オラクルなど情報システムの根幹をつくっている企業がいろいろあるじゃん。
日本ではそれらのつくった製品を輸入する、販売する、保守するのが仕事でしょ。
他にあるとすれば日本語化することか。アメリカと比べちゃいけない。
738:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:26:58 BKUC+CCi
02(土) 13:59:13
日本のSI企業やIT企業は下流工程から上流工程にかけて、完全に分業させている傾向が強い。
これはソフトウェア開発やネットワーク構築などの世界に共通して言えることである。
本来下流工程から上流工程に移ることはキャリアパスとしては理想的なものの一つと考えられる。
が、実態はどうだろう。
外国のことはよくわからんが、少なくとも日本の場合における上流工程というのは、
「下流工程・CoreTechの世界で使い物にならなかった人間の墓場」
と化していないか。
特にＮＴＴグループ子会社やＫＤＤＩグループが顕著であり、ＮやＦのようなメーカーもそれに続く。
かつて下級言語と上級言語の意味を取り違えるバカ社長が居たのと同様、
上流工程だとエンジニアとしての素養も「上」だろいうと錯覚してしまってる「町の社長さん」は多い。
コーディングもできないＳＥ、コーディングもできなければ、TCP/IPの基礎も理解していないネットワーク設計者やPMたちが確かに存在する。
「俺は上流だから細かいことは知っていなくてもいい、大きな視点で物事を考えることが大事だ」
と、無能であることを隠蔽したがる老人が居る会社は敬遠するが吉。
ブラック企業の条件の一つに
「技術的なことよりも、やる気が大事」「コミュニケーション力が大事！」
という宣伝文句がある。
こういう非常に曖昧なものを追い求めていれば自分が技術的な面で主導権を握れなくても安泰だしな。
やる気よりも技術が大事、そんなことは当たり前。
739:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:35:53 ktxJ4VqI
サービス残業の定常化って、共産主義みたいな感じがする
740:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:45:07 DPCNC/8n
みんなでボイコットすればいい。
そうすれば条件よくなるだろうさ。
741:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:48:07 z7yM3D+/
実際技術なんて要らないしね。
それより、主任とか～長とかの肩書き持つ奴が責任を一切取らない
姿勢がさらに事を駄目にする。
だから下っ端は逃げるしかない。
いいものなんて絶対に出来ない様な体制になっている。
742:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:57:18 YupdBonx
不況でせっかく人件費下がったんだ
使い倒して稼ぐチャンスだろ？
＿＿__ 早くまともな労働環境に
／ ＼ にしないとだめだお！
|＼／ ノ' ヾ ＼／|
|／ ≪①> <①≫ ＼| ⊂ニニ⊃
| （__人__） | ＿＿＿_ﾉ Ｌ
＼、 ` ＾＾＾＾ ´ ,／ ／＼ ／ ⌒
. ／ ヾ ｀ー‐" " ⌒ヽ ／（○） （○） ＼
/ ヾ ," ＼ ／ （__人__） ＼
| r r＼,"⌒ヽ | |::::::| |
:::::: ::;;:: ,,, ;;::: ,,::;;;;::::'' ＼ l;;;;;;l ／l!| !
::::;; ::::::: ;; :::: ::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／ `ｰ' ＼⌒⌒ヽ
::::::::;;::::::;; :::::::;;;::::: （_ノノ／ ヽ !l ヽしし_）
:::::::::::;;:: :::::::: （ 丶- 、 しＥ |
::::::;;;::::::::;;;; `ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ ( ﾊﾞﾝ! ﾊﾞﾝ!
:::::: ::::::: ::::::;; ::::::: ::::: :::::;; ⌒
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::;;::.／￣￣￣＼ :::;;;;::::::::;;;;;;;:::''
／ ─ ─ ＼ ﾊｧﾊｧ…
／ <○> <○> ＼
| （__人__） |
＼ ｀⌒J´ ／
／ ＼
743:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:04:28 whHqFAeT
今までの話を聞いてるとそれなりに給与でてるじゃん、ITより酷い業界もたくさんあるよ。
744:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:09:43 3q+9oqrh
調査結果の４位以下が企業側の学生に対する意識をよく表しているね。
つまり、育てる意欲が企業側にない。
また、約100年前の自動車業界がやったように、誰でも仕事ができるように作業を整理し直す、という努力もまだまだ足りない。
だから慢性的な人材不足に陥っている。
まあ現在のようなオープン系システムが主流となってまだ15年くらいしか経っていないから、これからマシになっていく可能性はある。
というか、このままだと業界全体が低迷し始めて、マシにせざるを得なくなるよ。
745:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:12:05 drCnB1xd
>>743
工作員が上澄みの話をしてるんだよ。在京キー局の正社員や大手出版社の
正社員みたいなもんだ。
コンサル？wwwwww
746:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:12:58 z7yM3D+/
>>743
プレス機に体挟まれたり、指、腕が飛んじゃったりする業界よりはマシ。
でも鬱、胃潰瘍、長時間残業がデフォな業界はまともじゃない。
747:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:59:04 oAsre2uO
ガシッボカッデスマで死んだ
SE(笑)
748:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:03:20 oAsre2uO
>>713
ピペドでググれ
749:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:06:42 SHZw9XUZ
キチガイになっても9分9厘までは労災下りないし・・・
750:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:28:15 o8FA1+G4
ＩＴでそんな良い給料でるわけないだろ
デフォで良いところ年収４００万くらいだ
751:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:41:56 4fyhqeGu
>>750
たまたまいい給料もらってる人が書き込んでるんだろ。
NTTデータや新日鉄ソリューションズだってIT企業なんだから。
752:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:42:15 1Bq1Ur/y
成果主義（笑）ｗｗ
753:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:54:27 b486K2+p
成果主義か・・・・給料下がるんだよね。
俺も下がった_|￣|○
754:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:57:21 drCnB1xd
極一部の勝ち組の成功例で志願者をダマすのは、人事や人材紹介会社の
常套手段だよ。
755:名刺は切らしておりまして
08/02/02 18:53:23 PFtl2cQe
今のIT業界はどこ行っても仕事に誇りが持てるところがない。
誇りが持ててるやつは何か勘違いしているのか、拝金主義者なのか、どちらかだ。
職業として終わってるよ。
756:名刺は切らしておりまして
08/02/02 20:42:04 i+bGvI5w
グッドウィル二重派遣で取り締まるなら、
IT業界も取り締まれよｗｗｗ
757:名刺は切らしておりまして
08/02/02 20:56:22 0dn8htnA
>>753
どっかのコンサルは「成果主義を導入したいと相談に来た企業は賃下げの事しか頭にない」
って言ってたな
758:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:03:04 P+cLCf1g
>>757
何かと理由つけて減点したいだけだからね。
「大して仕事できないくせに
あんなに給料もらいやがって」
っていうのが相談の背景にあるんだと思う。
成果主義って加点要素が無くて
減点要素だけなんだよね。
仕事はできて当たり前、っていう考えだから
そこより上になる要素が考慮されていない。
そもそも最初から能力以上の仕事を割り振られてるから無理がある。
759:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:15:16 0dn8htnA
>>758
それは君の職場がそうだというだけなんじゃないのか
本来は「成果主義＝減点法」じゃない
何度か転職したが制度上減点しかない制度は見たことが無い
大体運用でおかしい事になってる
760:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:16:56 C7vj95/B
派遣に労働の喜びはない。
イコール プログラマーに労働の喜びはない。
自己満足はあるがね。非常に強い自己満足だが、
他者の哀れむ目線に気づいた時にプログラマーとしての寿命が尽きる。
グッドウィルが二重派遣して介護のイメージを決定的に傷けて介護する
人間減ってるようにね。
人は誇りが持てない職には就かないものだよ。
761:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:25:14 1z9xampd
あのさ、PGとかのただのドカタが「IT業界」を語るなよ。
正確に「PGやSEなどのドカタは悲惨」と書け。
所詮一番下っ端はどこも大変なんだから。
業界のせいではなく、下っ端にいる自分のセイだと知れ。
IT業界って書くな。
762:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:34:20 YJi5zllg
ずいぶん昔だけど、俺らの頃は
ＣＳＫとかＨＩＴＡＣＨＩが評判わるかったね。
働きつづけられないような会社は
行きたくないってことだった。
763:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:40:51 zkBSEXau
アメリカみたいに、情報で修士とった学生が普通にプログラマの道を選べるような環境がほしい。
今、まともな大学の情報系修士ってほとんどメーカー行っちゃうからなあ。
764:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:41:05 gAK4Qm10
CSKは老舗の奴隷商だろ
765:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:46:34 x+EEHapJ
ITだ何だと持て囃される以前から、俺の父はこの業界にいた。憧れだった。
数年前に父とその部下含む一つの部署全体が休職・退職で全滅するまでは。
学校サボってその会社にスネークしたら
父の机のある付近一帯がゴーストタウン化してて笑ったｗ
一体何やったらそんなことになるんだｗｗ
766:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:46:34 QpuPGaDj
不況の時に辞めさせる為に研修所で穴掘らせたりするからだ。
掘った後、埋めさせまた掘らせる作業を監視付きで延々やらせる。
日没後は研修所に戻って私の第二の人生なんて題で作文書かせる。
767:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:49:11 9Ydf4U95
>>762
あーたしかに後者は自殺多いよね
768:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:50:25 C7vj95/B
>>761
上辺から底辺までひっくるめて業界だろう。PGがPGの立場からIT業界語るのは問題ないと思うが。
特にＩＴ業界の問題ではないと思うなら、ＩＴ業界の離職率や転職率や精神病にかかる率が他職と
さほど変わらないというデータで出してみろよ。自称上級人間さんｗｗｗｗｗ
769:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:51:27 C5kEMAGJ
イメージが悪いんじゃなくて、実際の職場環境が最悪だとバレただけ
770:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:51:34 /HnkM3ib
工作員「1z9xampd」は必死やなw。新卒が全然集まらん
というしな。
771:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:52:38 9Iy3q4c3
>>766
それ本当かｗ
いや、笑っちゃいかんのだろうがｗｗｗ
772:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:58:00 whHqFAeT
あえて聞く、おすすめの
IT企業はどこですか？
開発ではなく、ネットを
使ったサービス企業希望。
773:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:59:29 GVaFhbGA
>>772
MSが買ってくれるかもしれないYahooなんてどおだい？
禿げなYahoo Japanがどうなるかしらんが
774:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:02:07 Mgrxw4j4
>>772
Google一本
775:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:02:56 gAUJ5tes
日本じゃyahoo強いよなぁ
776:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:03:03 qYafmGGe
派遣でやるのは本当に報われないしな。
777:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:03:37 GVaFhbGA
>>774
Googleはサービスってより開発だな。
778:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:05:57 C7vj95/B
>>772
「ネットを使ったサービス企業」なら。
最近１２ｃｈのWBSかなんかで戦後初の新たな独立系の生命保険会社を立ち上げようとしてる会社っての見たぞ。
保険はセールスマンの人件費がバカ高いらしいんだが、それをお手軽にネットで申し込みできるようにするって話。
生命保険会社立ち上げるには何百億だかの資金が必要らしくて、講演しまくって金集めてる最中ぽい。
779:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:13:44 b89hUCBU
いや、本当のIT企業には新卒くるよ
780:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:21:33 1z9xampd
>>768
google。各種研究所。この辺りもIT業界の一部だが、別に離職率も鬱率も大したこと無い。
ホント、底辺のPGが業界全体を語るなっての。
781:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:27:39 C7vj95/B
ﾌﾟｯ 各種研究所って、「開発じゃなく」って書いてあるだろ。
ITうんぬん言う前に日本語勉強してこいよｗｗｗｗｗｗ
782:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:31:56 6+bnu16d
トレンデードラマとかにナウいと取り上げられた時点でその業種はダメ。
783:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:33:23 1z9xampd
つまり、IT業界全体じゃなくて、開発に限ってはブラックということね。
開発＝底辺なんだからあたりまえ。最底辺が業界全体を語るな。
とび職が「建築業界はブラック」と吠えている状態だよ。
784:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:36:07 dEEJla7N
人手不足が深刻化すれば、新しい技術が・・・
たとえば、全自動でプログラムするスーパーコンピュータとか。
785:名刺は切らしておりまして
08/02/02 22:43:08 GVaFhbGA
>>783
それいいたとえだな
786:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:06:37 hUmMleK9
大学出て、とび職になったら教員も親も浮かばれない。
787:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:07:14 Mgrxw4j4
>>784
アメリカや大学が作ってくれるから大丈夫
開発は中国にやらせとけ
788:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:16:53 1z9xampd
>>786
建築業界と比較すると、大体似たような状態。
鬱の大卒SE＝強度偽装が必要な鬱の大卒一級建築士
鬱の大卒ﾌﾟﾛﾏﾈ＝とび職にドヤされて鬱の大卒新人の現場監督
鬱の専門卒PG、中国人PG＝とび職、外国人労働者
教育業界だって似たようなもん。教員の鬱率は半端じゃない。
医療業界なんて医学部出ても薄給の超絶激務。
実はどこの業界も現場はブラック状態。
最底辺にいる限りどこでも同じ。
789:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:20:45 6jBZcnYS
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、IT業界へ。
この会社案内はUSO800に基準してるから、受け取って落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ま た デ ス マ ー チ か ！！」みたいなものを感じてくれたと思う。
ＩＴバブルも弾けて、二重派遣が当たり前の世の中で、そういう 気持ちを忘れ
な いで欲 しい、そう思って このスレを立てたんだ。
じゃあ、面接しようか。
「うちは、上場視野に入れて、いま人を増やしてる最中なんですよ。」
790:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:37:44 1sbP7h1V
裁量労働制になれば基本給跳ね上がるでしょ？
手当もたんまりつくからかなりもらえる
791:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:49:13 fm2+l5Q5
>>788
氷河期世代以降はどこもそんな感じになったな。
792:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:50:17 9UkRYw2c
>>790
何を寝ボケたことを
793:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:57:35 mcPaDNAE
飛び職は20時間労働とかないからまだマシだろｗ
土日は近所迷惑だからやらないところも多いし、雨降ったら休みだし
年中無休で働かされるIT業界よりマシマシｗ
794:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:03:56 uQm31DX/
>>790
「働いてる人間」よりも「働いてる振りをするのが巧い人間」が得をする
裁量労働制自体はいいんだが、理念通りに運用できないのが最大にして最悪の欠点
795:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:06:22 9UkRYw2c
東芝の裏事情パート30
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
【HDD撤退？】日立製作所の裏事情53ぐらい
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
NECの裏事情４５
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
パナソニック松下のくそ情報 Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
●富士通ウラ掲示板（その44） 【自己犠牲】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
796:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:35:20 lcOgjwAE
＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、
＞面白おかしく伝わっている。
天下りの生きた化石が何言ってんだ
ー一度でイイから現場で汗かいてみろゴミくずが
こういうのはノイローゼのＳＥに殺されればいいとおもふ
797:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:36:35 lcOgjwAE
>T業界のイメージをアップについては「別の調査ではエンジニアの3分の2近くが
>仕事に意義を感じている。業界として、トップからもそういうことを発信していく
>べきと思う」と語った。
笑うところ？
なにコイツ知的障害か何かか？
798:刑務所の方がマシ
08/02/03 00:38:16 WT6qT1FC
>>797
そうですね。池沼でしょうね。
イメージどころか実態が悲惨すぎると思うのですがね。
売り手市場の新卒さんはこんな業界に来てはいけませんね。
799:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:40:48 lcOgjwAE
ITのシステム開発って人身売買で成り立ってる。
本当は違法行為なんだが、偽装請負といって、派遣されるんだ。
自分の会社に机がなかったりする。
大手のＳＥでも同じ。
800:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:43:11 sh1P3adW
バブル期の終わりだったけど、社員300人ぐらいの会社が新入社員200人ぐらい採ってたからな。
801:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:45:22 JFeCNM2F
>>788
まあ、どの業界でもというか
口先だけのコンサルタントとか評論家のほうが儲かるしね
責任の無い立場からあれこれ言う方が責任無いから安全だし
マスコミがそうだろ？
802:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:47:31 ihCn+FTB
>>797
池沼乙^^
803:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:47:56 lcOgjwAE
そうだね。
そもそも、「イメージ」って何だよって話で。
実態が世間一般に知れ渡っただけだの話で、何を今更？と思わざるを得ない。
＞別の調査ではエンジニアの3分の2近くが仕事に意義を感じている
なんの調査だよｗｗｗｗ
エンジニアの３分の２が鬱になって仕事や人生の意義を見失ってるの
間違いではないのか。
804:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:50:14 lcOgjwAE
離職率の高さ、労働時間の長さ、待遇の悪さ
こんなのちょっと調べれば学生でもわかる。
ほんとノイローゼＳＥに殺されろよ藤原
805:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:52:05 S2n5fpkp
SEと言ってもPG未満のゴミだまりが大量ですからねそいつ等なんだよねイメージ悪くしているの
806:名刺は切らしておりまして
08/02/03 00:56:17 bagubD3S
PGよりはSEのがマシなんじゃないの？
807:名刺は切らしておりまして
08/02/03 01:18:28 JEnNGaqG
>>806
ばかっ！ＰＧが寝る頃ＳＥは起きるんだぞ！
808:名刺は切らしておりまして
08/02/03 01:37:53 PEBsUEkR
なんかこういう話題だとＩＴ企業の代表のようにＰＧの人たちの苦労話しかでてこないんだけど
もっと上流の人たちの苦労話とかはないのかな？
809:名刺は切らしておりまして
08/02/03 01:43:10 tsG2MFby
>>788
工作員は「一部の勝ち組の成功例を一般化する」戦術に失敗したから、今度は
「ブラックなのはIT業界だけじゃない」に戦術変更かね？www
>>793
建設労働者が20時間連続で働かされた結果、事故が起こって死人やけが人がでれば、
文句なく労災認定されるだろうな。
810:名刺は切らしておりまして
08/02/03 02:01:59 IL8lcUrj
コードが書けない、コードの評価が出来ないリーダーの元では仕事をするな
ノートPCやシンクライアントで開発しようとする現場には行くな
まあ、この二点に気をつければ、ヤバい所は結構避けられる
811:名刺は切らしておりまして
08/02/03 02:20:43 BrGI38Qg
>>806
プログラムの組める普通のSE ＞ PG ＞ プログラムの組めないSE（給料ドロボー）
812:名刺は切らしておりまして
08/02/03 02:44:21 3pjUaiv6
>>811
プログラムの組めないSE（給料ドロボー）
これは確実にいるなー文系大学出のカスに多い。
しかし会社では、
プログラムの組める普通のSE ＜ PG ＜ プログラムの組めないSE（給料ドロボー）
の順でつぶれてくからＩＴ企業はもう末期。
813:名刺は切らしておりまして
08/02/03 02:45:30 VEU9srSO
【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、｢自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望｣｢HP就職の女子、初任給年収1千万｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
814:名刺は切らしておりまして
08/02/03 04:37:59 15lNggOf
>>813
でも、即戦力に成らないと評価されたら2-3年で干されるでしょ。
815:名刺は切らしておりまして
08/02/03 04:45:04 3czimv5A
２ｃｈに事実は少ない
手記は多いが
816:名刺は切らしておりまして
08/02/03 05:10:52 2K0o110/
>>814
新卒の女がいきなり１０００万貰えたら
使い物にならなくて首切りでも無問題だろ。
単純に新卒の３年分の金が１年で入るわけだし。
とか思ったが、東大卒ならもっと安定した道も
普通に選択肢にあるだろうなあ・・・
817:名刺は切らしておりまして
08/02/03 06:24:21 tyoYXI0H
実際に、最悪だべｗ
818:名刺は切らしておりまして
08/02/03 06:29:43 77aoTgch
>>813
干されるなんてもんじゃない。クビになるよ
外資はクビを切るときはエグイからねえ。
会社のメールのなかから私用メールをとりだして
「職務専念義務違反だからクビ」ってやるよ
819:名刺は切らしておりまして
08/02/03 07:21:46 tsG2MFby
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、
負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。
820:名刺は切らしておりまして
08/02/03 07:53:18 FVoLweE+
そりゃ派遣管理のマネジメントは身に付くけど技術は身に付かん。
つぶしが利かなくて他の業界にも行けないだろ。ITは。
821:名刺は切らしておりまして
08/02/03 08:01:46 hQtQrXnx
偽装請負の温床だからだろ
そんなの違法行為だから廃止させろ
822:名刺は切らしておりまして
08/02/03 10:05:33 AZcu9uTY
>>821
規制緩和で法改正すれば違法ではなくなる。
構造改革、制限無き自由競争こそ民意なんだろ？
823:名刺は切らしておりまして
08/02/03 12:05:43 FmWT8iou
>>816
再就職にしても、実績も作れずならその年収で雇ってくれることなんて
日本企業じゃないだろうしね
824:名刺は切らしておりまして
08/02/03 12:29:39 HyIWBFvG
アメリカじゃ博士もちの新卒が半年で首切られたからって
本人のキャリアに傷が付くわけじゃないんだろ
日本じゃ人生ｵﾜﾀって感じだが
825:名刺は切らしておりまして
08/02/03 13:30:59 PZ2t+/EL
就職板より
SEのいいところ
・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。
まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。
826:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:00:53 05N4vMxC
かねがね思っていたのだけど、
SEやPGが社会的に弱いのは、労組というか、組合がないからじゃないかな？
SEやPGがフランスみたいな大規模なストをできるくらいの組合を作ったら、
会社としてはかなりの脅威だと思うのだけど・・・・
会社の基幹コンピューターを誰もメンテできない状況なんて、
怖くて待遇改善も受け入れられると思うのだけれど
827:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:05:52 us0fVo5/
>>826
＞会社の基幹コンピューターを誰もメンテできない状況なんて、
人売り会社から派遣SEやPGを買ってきて糸冬 了
828:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:07:30 bagubD3S
IT企業の経営者が見事にアホ揃いだからこうなった
だから一度滅ぼそう
829:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:14:33 05N4vMxC
>>827
そりゃすべての人が組合に入るわけじゃないから、
派遣から人を連れてくることもできるだろうけど・・・・
もしそれでなんとかなってしまうのがSEやPGの仕事なら、
薄給や待遇悪いのはしようがないことだよなぁ
いつでも替えのきく物は安くならざるおえない
830:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:15:47 0VaLzwwg
>>827
そうそう。
派遣の人がメンテを不正確にやって失敗しても、また次の人が来て不正確にやってくれる。
最初に居た人は正確にやってくれていたのかは知らないが。
831:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:16:10 tlLgDA8j
士農工商エタ非人犬猫アニメーターノミダニＳＥＰＧ
832:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:17:59 YNgBli7h
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
833:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:53:29 RozwsmGx
>>827
>人売り会社から派遣SEやPGを買ってきて糸冬 了
メンテも人を選ばないと大変な事になると思うが。
834:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:57:21 qrCRBBxT
士農工商エタ非人犬猫アニメーターノミダニＳＥＰＧ>>831
835:名刺は切らしておりまして
08/02/03 14:59:03 wIDcYFJ5
派遣に管理者のpwを教えなきゃいいジャマイカｗｗｗ
836:名刺は切らしておりまして
08/02/03 15:03:10 qrCRBBxT
管理者権限がなきゃできない仕事を派遣がいないとできない会社がクソなだけ
837:名刺は切らしておりまして
08/02/03 15:09:13 4bJ0ZF9a
人の入れ替わり・打ち切りが激しいために、
その都度アウトプットされていないノウハウはどんどん消えていく。
今システムを触っている人間は、
資料の乏しい中とりあえず引き継がされた人間であって、
そのシステムが何物かよく分かっていない、いや、分かりようがない状況なんてザラ。
この業界はその傾向が特に顕著だと思う。
838:名刺は切らしておりまして
08/02/03 15:56:39 bqyyb/PV
>>829
アニメーターは、替えが無いけど安月給。
結果、質を落として誤魔化す方向に。
839:名刺は切らしておりまして
08/02/03 16:03:27 bagubD3S
>>838
EDで異国の名前を見る事が増えたなぁ・・
840:名刺は切らしておりまして
08/02/03 16:16:25 JN+xOi1x
GoogleやHPとか外資系のIT企業は研究開発に力を入れてるから、
>>813は博士号を持っている研究職は貴重な人材だから待遇が良いだけ。
一般の現場で働くIT土方と比べるのが間違ってるぜ。
841:名刺は切らしておりまして
08/02/03 17:01:12 p087HSK5
>>813
一般人がHP入っても欝になる可能性あり。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
流石に東大の博士号持ってるなら大丈夫だろうけど。
>>838
それにアニメは本数減ってもあんまり問題ない。
842:名刺は切らしておりまして
08/02/04 00:59:26 McDlfwi5
成果主義導入企業は、よくある「目標設定」が罠だよな。
現実的な目標を設定すると、「チャレンジ精神が足りない」とか
突っ込まれて、実現できそうにないレベル設定を強要される。
年度末とかにチェックして、設定した目標をクリアできていないと、
次年度の年俸を下げる。
843:名刺は切らしておりまして
08/02/04 01:02:02 uRW5NrWG
>>842
ま、そんなブラックなことやってると、部下がどんどん辞めて、管理職は管理能力を問われるけどね
844:名刺は切らしておりまして
08/02/04 01:06:59 McDlfwi5
>>843
俺が昔いたブラックは、
そういうのを「人件費削減に貢献」
とかいって管理職が昇給してたという
ﾃﾚﾊﾞｶｽな糞弁茶だったｗ
今は潰れて無いけどさｗ
そんな会社に引っかかった俺、ｱﾎｽ。。
845:名刺は切らしておりまして
08/02/04 01:29:46 GHH1Fr0M
新卒で引っかかったのなら仕方が無い。
846:名刺は切らしておりまして
08/02/04 01:56:03 uRW5NrWG
>>844
俺が居たブラックは、管理能力を問われた上司は責任の重いさらに上の役職に昇進させられてたよ。
その直後子会社ができて表面上は「新会社を任せる」という建前で、実質的にはそこに飛ばされて切り捨てられてたｗｗｗ
一応顔を立てて「昇進させ、その後新会社を任せた」ということにしつつ、管理能力ゼロの管理職を切り捨てた社長の手腕にﾏｼﾞでﾜﾛﾀよｗｗｗ
つーかそんなﾌﾞﾗｯｸにひっかった俺・・・orz
847:名刺は切らしておりまして
08/02/04 02:15:44 h6bLY2iC
大手ユーザー系新入社員だけどＩＴは本気でお勧めしない。
覚悟して入った業界だけどここまでひどいとはな・・・
848:名刺は切らしておりまして
08/02/04 08:15:44 TnhL9UeK
>>816
日本に帰って来なければいい
あっちは流動性が高いからなんとかなるだろ
実はおバカさんでしたとかなら全然ダメだけど、東大博士ならそれはないだろうし
849:名刺は切らしておりまして
08/02/04 11:57:08 UFMLv30/
アニメのCG系下請けも、IT土方とほとんど変らないんじゃないの？
850:名刺は切らしておりまして
08/02/04 15:56:00 50lIyP4+
>>849
ありゃただのDV
851:名刺は切らしておりまして
08/02/04 16:24:39 7/XsoLjL
同級生で最大手のＳＩに行った奴と呑み会などで会って話すと、
企画の仕事らしく、休みも取れないほど忙しくて大変そうだけど、
仕事が本人に向いているのか、楽しそうにやってる感じだったな。
852:名刺は切らしておりまして
08/02/04 18:18:17 RJrSnskH
それが入社１０年超えてるのならば、例外的な幸運な人だな。
２、３年なら、まだやる気も体力も衰えてないし。
853:名刺は切らしておりまして
08/02/04 21:09:23 IWDYb9QD
これだけ報われない仕事もない
854:名刺は切らしておりまして
08/02/04 21:12:34 haK0g1Bs
問題は今後も状況が刻々と悪化するって事。 良くなる可能性は限りなくゼロに近い。
855:名刺は切らしておりまして
08/02/04 21:14:29 WhqMoHFe
>>712
でも、団信でローンは残らないだろ。
856:名刺は切らしておりまして
08/02/04 21:15:40 gqVZDab8
氷河期はさんざんだな
857:刑務所の方がマシ
08/02/04 21:16:43 R+i1gC/1
脱走者はよく出るね。
まあこんな業界にいたら精神を病むよ。
現におれはうつ４年目。
858:名刺は切らしておりまして
08/02/04 23:18:05 aX1Irbvo
俺の会社も思いっきりブラック・・・
人がどんどんやめてって
いちばん古い人間が入社10ヶ月目の俺ｗｗｗｗｗｗ
859:名刺は切らしておりまして
08/02/04 23:30:37 0Zs4ui2i
うちの課は定数2人（＋課長）なのに、設置からの5年間で配属6人、退職5人、生存者漏れだけ（3年間生存中）。
離職率何％だ？ｗ
860:名刺は切らしておりまして
08/02/04 23:55:41 Ejn4dosT
自分の身は自分で守るしか
命より大事な仕事はないから危なければさっさと逃げよう
861:名刺は切らしておりまして
08/02/04 23:56:27 x0D5WIaT
ブラックだから離職率が高いってだけじゃないんだよな。
まともなのはわざわざショボい会社に入る必要なんてないわけだ。
結局は入ってきている段階でいろいろ訳ありな人だったりすることが多いのよね。
あと、目先の単金につられて入ってきたヤツは、撒き餌で簡単に釣られてくし。
862:名刺は切らしておりまして
08/02/05 00:02:27 Ni6sC4EO
そういや昔入った弁茶で、あるプロジェクト終了時に
なぜか解雇になったんだけど、
退職金？として給料３ヶ月分が出た。
解雇なのにこんな金が出るのは何故だろう？といぶかりつつ、
ちょうど自分的にも潮時だったんで、
金もありがたくいただいて
ありがたく解雇していただいた。
863:名刺は切らしておりまして
08/02/05 00:27:46 +6Bwk9cH
>>862
解雇という形は次の職探しに響かないか？
864:名刺は切らしておりまして
08/02/05 00:30:13 uzZwjhMA
懲戒解雇とかでなければいいんじゃない？
865:名刺は切らしておりまして
08/02/05 00:33:09 ankq6rck
会社都合の解雇してもらった方が失業保険の給付でありがたい
866:名刺は切らしておりまして
08/02/05 00:37:32 Ni6sC4EO
>>863
それ以降、何社か転職してるけど、まったく影響無い。
職歴書の書き方でずいぶん違うなぁと思う。
867:名刺は切らしておりまして
08/02/05 01:04:12 ESCdwrjh
>>862
それはすごくいい会社だw
868:名刺は切らしておりまして
08/02/05 01:14:14 RFQysCV/
>>866
ちなみにその辺はどういう風に書いてるの？参考までに教えて下さいな。
869:名刺は切らしておりまして
08/02/05 01:18:00 Ni6sC4EO
>>868
参考になるかどうかわからんけど・・・
ありきたりの職務内容と担当ポジション、使用言語や技術要素に加えて、
そのプロジェクトにおけるエピソード、苦労した点や糧になった点を
ある程度詳しく書くようにしてる。
面接でも、この辺のネタを聞いてくるんで、きちんと説明すると、
けっこうウケが良い感じなんだよね。
870:名刺は切らしておりまして
08/02/05 09:46:07 cU1d1MCi
>>851
極一部の恵まれた例を挙げてもなあ。
この業界の多くは中小ブラックなんだから。
871:名刺は切らしておりまして
08/02/05 10:51:39 +6Bwk9cH
問題は法で離職数などを公開するようになれば解決すると思う。
会社規模に比べて、異常に離職率の高い所は、
就職したところで、逃げ出した前任者のスパゲティコードを請け負わなければならなくなるわけだし、
待遇が悪いということも給料額だけよりも、わかりやすいと思う
辞めた人数だけでも、職安のホームページなどで確認できるようになれば、
離職率の高い企業は人気が集まらず、おのずと待遇改善せざるおえなくなる。
自由市場経済といいながら、
労働者側には充分な情報が開示されてないように思う。
872:名刺は切らしておりまして
08/02/05 10:57:49 T4ttXbF8
>自由市場経済といいながら、
>労働者側には充分な情報が開示されてないように思う。
いいこと言った！
873:名刺は切らしておりまして
08/02/05 16:58:00 z82RzMiW
そりゃデスマ上等のIT土方はイメージ悪いわな。
>>871
年毎の離職者の数と全体のうちの割合くらいは公開してほしいね。
874:名刺は切らしておりまして
08/02/05 19:47:56 A8+tUY41
NHKのクローズアップ現代で「イメージが悪い」っての全否定してるぞ(ww
自殺率の高い職業でSEやソフト技術者が上位に出たんだとさ(ww
875:名刺は切らしておりまして
08/02/05 19:56:01 fJswQP58
ＩＴ事業に携わり 将来何が見えるのか 聞きたい。
876:名刺は切らしておりまして
08/02/05 20:02:33 +6Bwk9cH
クローズアップ現代はよかったな
ソフトウェア産業の重要性は上がっていっているのに、
働いている人は疲れきってきて、重大なバグを多発させていると言ってたな
またBS2で20:32から再放送するから見てない人は是非
877:名刺は切らしておりまして
08/02/05 22:11:31 DuIxP5mS
アメ公にも不人気業種になっているんだねぇw
IT専門家はIT業界への就職を自分の子供に奨められるか？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
878:名刺は切らしておりまして
08/02/05 22:47:47 RLw+3Sw1
SIは文字通り死
879:刑務所の方がマシ
08/02/05 22:59:10 sf0qa1dy
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、人事さんと内定者はNHK見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
880:名刺は切らしておりまして
08/02/05 23:47:25 1IhhrBjV
イメージより実像のほうがもっと劣悪だろ
881:名刺は切らしておりまして
08/02/06 01:39:44 Gq4C0SLM
先ず隗より始めよ
これに尽きる
882:名刺は切らしておりまして
08/02/06 10:27:24 H07vCC2u
今の学生は内定を出した企業がブラックかどうかぐらいネットで調べるだろう
そうしたら自然にIT企業に人が集まらなくなったという話ではないか
883:名刺は切らしておりまして
08/02/06 13:20:17 CHR/hgXF
しかし、これくらい騒がれたぐらいじゃ業界の体質は変わらないだろうな
裁量労働で残業代はナシ、期日厳守で会社のデスクに泊り、
逃げ出したり病院送りになった前任者のスパゲティコードに四苦八苦
結局人は使い捨て
884:名刺は切らしておりまして
08/02/06 19:58:24 kyIwDy8F
ＩＴ剣闘士、ＩＴグラディエーター諸君。
奴隷の身分に落とされ、１００人の剣闘士がいれば、そのうち９９人が死ぬ過酷な闘いを続ける者たちよ。
運がよければローマ市民になれる。
885:名刺は切らしておりまして
08/02/06 20:00:02 G7WkvP+T
>>884
ローマの市民権などより自由なガリアの蛮族で居たい。
886:名刺は切らしておりまして
08/02/06 20:11:44 iFk3oB8q
理由？上原に聞け！
887:名刺は切らしておりまして
08/02/06 20:19:25 eWmqSirk
人材育成もしないでデスマな企業に出向させておいて給与も安いと来たら誰が
来るんだよ、学生でまともに即戦力なんて早々いねーし良いとこ取りばっかしてる
ツケだよ、ちったぁ～公器って自覚を持てよと・・
888:名刺は切らしておりまして
08/02/06 20:41:26 /6owQe1a
インド、中国ですら「日本企業は薄給・激務」って評判が定着しつつあるのに
ムリムリ
889:名刺は切らしておりまして
08/02/06 20:49:33 5sQ214Vc
昔いた会社が倒産しててﾜﾛﾀｗ
890:名刺は切らしておりまして
08/02/06 22:29:10 OB9m36HG
今時スパゲティコード言う香具師は知ったかぶり君ですな
どちらかと言うと知識も無いのに安易にスレッド使い回して
ドツボにハマってる香具師が多いんジャマイカ
891:名刺は切らしておりまして
08/02/06 22:29:44 r9fWcvZc
>>889
笑うなよｗ
892:名刺は切らしておりまして
08/02/06 22:33:42 5sQ214Vc
>>891
だって、ブラックだったしｗｗｗ
そんな会社を選んだ自分にもﾜﾛﾀｗ
893:名刺は切らしておりまして
08/02/06 22:54:15 qrv89n2o
見事なまでに
IT土方の愚痴吐きまくり会場に
なっとるなw
894:名刺は切らしておりまして
08/02/06 22:56:38 5sQ214Vc
IT土方１号でーっすｗ
895:名刺は切らしておりまして
08/02/07 00:22:25 JD0/UPNq
自分の居たところも新人ど素人を拾って1ヶ月教育して常駐に飛ばしてた。
残業代が40Hで切られるのでろくでもないと思って、やめる奴も多かったが
基本給も初任給から25万円出てた。
次行ったところは小さいとこだったけど、基本給30万円くらいで、残業代は
青天井だったよ。
それでも社長が「あんな安月給でよくみんな働くな」とか陰口いってたよ。
なんでみんなトランスコスモスとかろくでもない待遇のところに行くのかよくわからん。
896:名刺は切らしておりまして
08/02/07 00:26:57 j5aizFHC
＞なんでみんなトランスコスモスとかろくでもない待遇のところに行くのかよくわからん。
バカだからだよ。バカだから情報収集能力＆客観的判断能力がない。