08/01/31 00:01:32 Rftg3F4o
>>391
悪い事は言わん、コンビニバイトなら自給１０００円ぐらいだ。
転職を真剣に考えるんだ。
地方都市ならもっと安いけど。
396:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:04:52 sXboP21C
>>379
なんという金の卵を・・・上司がアホすぎる
397:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:06:53 CKTmEtdU
>>391
そこそこ働いておけば、サービス残業を拒否して帰宅しても、首にならないと思われｗ
398:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:06:59 KQ77xJiz
>>395
正社員って肩書きが母ちゃんを安心させるんだよ…
まあそうして騙されたあげくポイ捨てされるのはわかってるけどな…
399:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:08:15 eWGR8YgS
つーか日本のＩＴ活用は先進国の中でも異常に遅れているんだよ
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
携帯も撤退相次ぎ、日本のIT企業は競争力は年々低下している。
ますます進む情報社会でお先真っ暗ですな
400:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:14:03 Rftg3F4o
>>398
わかるお。
でもなあ、まだ若いなら別の方面の資格取って
違う業種に行くのが良いんじゃね？
プログラミング能力はＰＣを使って効率化できる仕事なら
大抵応用が利く。
１年ぐらいバイトして勉強しても良いんじゃね？
401:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:17:13 FC4pHhrF
J( 'ｰ`)し
. ( )
| |
ｶｰﾁｬﾝは死ぬ直前に、俺が正社員になって喜んでくれた。
製造業っていったら喜んでたな・・・
でも本当はSIだったんだ、最後までいえなかった。
いまから、俺も少し休むためにそっちに行くよ。
402:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:29:40 CFVnBgHD
仕事のイメージが良くないって。。。
イメージじゃなくて実態がそうなんだけどｗ
従業員1000人以上の大企業とやらが涙目になるくらい人が集まらなくなるまで、
これからもＩＴ業界の実態を吹聴していくよ。
403:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:32:19 zWC7wRjX
ぶっちゃけ、外資大手でもIT系は人が集まらないからな。
このまま居続ければ待遇が大幅改善されると夢見てる俺は
典型的な勘違いちゃんなのか？
誰か助言してくれ。
俺だって彼女とか欲しいんだよ。
404:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:34:59 H61XrEeY
>>403
>その考えがそもそもの間違いだなｗ
>そんな仕事でもやめると生活が出来ないんじゃない、そんな仕事ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ
>その無駄な時間と労力を新しい蔵を探す力に使った方が幸せになれるぞ
>
>それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
>人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく
>一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる
>そして結局は実りのない人生になる
>
>人は時として、その事の重大さに気づかなければならない
>事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく
405:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:37:35 EGuYJMwu
イメージが悪いんじゃなくて、本当になにもかもが悪いからな。
というよりも、日本のIT企業にろくなものはないのは、言わずと知れた事実だからね。
ろくでもない屑企業ばかり。外資系の大手以外は、すべてクズと思っていただいて
結構だよ。
いや、IT企業ですらない。オーダーメイドのシステムであっても、おもちゃのような
クズUI乗っけた程度の代物で、パッケージのソフトやへたするとフリーソフトにも劣る
ようなものを平然と、数百万数千万なんて単価で出してくる。
だが、現場はその恩恵もなし。福利厚生もなし。あるのは地獄と鬱との戦い、睡眠不足
で体がおかしくなる、サビ残当り前の労働基準法順守などかけらもない場所ばかり。
果てには、いきつくところまできたいい例が、派遣と銘打ってピンハネ。成果物は語るに
値しないゴミ。
海外の本物のIT企業とは比較するに足らない。比較対象ですらないよ。
406:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:39:14 zPlLlmTh
>>391
残業350時間って事は、510時間／月働いている？
1日17時間？
それで手取り16万か・・・
東京のコンビニなら、170時間で稼げるな
407:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:39:19 CKTmEtdU
>>403
状況は良くわからんが、今いるところが外資大手だと仮定すると、雇用形態が違うので、
居座っても待遇は良くならない可能性が高いぞ。
日系だと、下請け企業だと、構造的に待遇が良くなる可能性は低い。
408:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:40:25 1xRae2/y
最近は自殺までする人は減ってるよな？
ちょい昔は自殺者の霊がでたとか、飛び降り自殺した人と目が合ったという人と会うことがあったぞ
今はそんな噂話もさっぱり聞かない
自分は気が触れてしまった一流大卒の人と同じフロアにいた事はある
既に過去に壊れていたらしいんだが、ストレスが掛かると奇行が出始めて
帰宅中に発病？して警察からも連絡がきて大騒ぎになってたよ
409:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:41:25 EwgtRMi8
>>302
山本七平の本参照するに全く変わっていない。
それどころか使える資産の質は旧日本軍より明らかに良いはずなのに、昔と全然変わってないってことは寧ろ劣化してんじゃねーかと思う今日この頃。
410:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:41:46 CKTmEtdU
>>405
外資大手は、今まで首切りが激しくてダメダメだったが、これからは更にダメになる。
インド人の方が安いのに、日本人を重用する必要はまったくないから。
411:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:41:51 66msM5PT BE:380902638-2BP(0)
>>403
マジな話、自社がブラックと確信してるなら
１．会社辞めて求職中にきちんと勉強しながら企業研究して上位下請けに潜り込む。
２．現在の偽装派遣先にヘッドハンティングされる位の仕事をする。
の２択しか現状より改善される可能性は無し
412:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:43:38 gbBfzOOj
？よくIT業界が出てくるけど
それってやっぱ2CHだから？
つーか、大学でPGやってきたやつが
IT業界行けば相当楽できるよ
俺なんか毎日定時帰りだし
413:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:45:39 gm4NRUZ+
１日の始まりが嘔吐で始まる俺の人生を返してください
414:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:45:45 Rq72S4jI
>>412
20代の間だけな。
415:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:46:56 CKTmEtdU
>>412
開発先の企業に夜の夕方過ぎに電話をかけて、
翌日までにプログラムの修正を依頼しているが、
きっと、ＰＧは二交代なんだろｗ 心配して損した。
416:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:46:57 gbBfzOOj
414
SEになるから？いや俺は今でも勉強してるし
正直将来は心配していないよ
こんな楽な業界ねーけどなーｗ
417:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:47:41 FC4pHhrF
自分たちは優良だと思う会社は、共倒れになりたくなければ、
イメージを低下させるFNHあたりのITゼネコンを
共闘して潰したほうがいいと思う。
418:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:49:27 CFVnBgHD
>>416
たまたま幸せなポジションにいるだけだよ。
中途半端に出来る奴ほど殺される業界だよ。
419:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:49:49 Rftg3F4o
>>398
問題は、ＰＧなら数年後部屋の片隅でブツブツつぶやくだけの
廃人になる可能性があるということ。
家族が大事なら、今の仕事のペースは危険だ。
正社員よりも健康が大事なんだよ。
体や精神壊したら、正社員どころか、労働も危ういぞ。
辞めるのは簡単。
退職願いを上司に提出するだけ。
受理されたら、有給があれば使い切るか買い取って貰うんだ。
受理されないなら下記の労働～に相談しる。
必ず退職は出来る。
それで賃金未払いなら労働基準局？労働監督署？等に相談すれば大丈夫。
420:刑務所の方がマシ
08/01/31 00:50:10 AwGP1/F+
刑務所 IT 土方
────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時─エンドレス
────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１～2時間
────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
────────────────────────
残業 全くない ない日がない
────────────────────────
残業代 残業がないから無い 無い場合が多い
────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日も、極、たまにある
────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
421:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:59:30 UOvDZzQ3
ＩＴ業界はマジでやめといたほうがいいよ
422:刑務所の方がマシ
08/01/31 01:03:07 AwGP1/F+
>>419
廃人になりました。給料も下げられたし
うつ４年目ですよ。
この業界はマジでやばいです。
将来のある若い方には勧めません。
私もネットワークとかデータベースとかORACLEとか資格を取ったのに
この業界はオールブラックです。最悪ですよ。
423:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:04:33 UOvDZzQ3
ＩＴ業界は外資系王手だろうが何だろうが、全部クズだよ。
まともな人生送りたければ、ＩＴだけはやめとけ。
424:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:08:14 HEGaYOWQ
ブラック企業でITやるなら正社員じゃなく派遣のほうがまだまし。
どうせ長くは働けないので退職金も期待できないし、業務形態が違法だし、、、、
できる子なら派遣のほういいよ。頑張っていれば派遣先の優良企業から声がかかるよ。
世の動きも派遣を保護へ向かっているが、ITの偽装請負は放置だしね。
425:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:08:31 66msM5PT BE:571352494-2BP(0)
ITはゼネコンと一緒
元請けの社員は学歴エリートかつ外国語堪能かつ激務で高給（N村総研とかな
ユーザー系ITの2次受け位なら社内エリートになって社員のまま海外留学でMBA取得して転職＆年収10Mも可能
だが、5次受けとかの社員は奴隷
それだけ
426:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:10:26 Rftg3F4o
>>422
( ´･ω･)人(・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ
漏れも精神ヤバスｗｗｗ
キレ易くなってきたお。
どうせ、鳥インフルエンザの大流行で引きこもりの
時代がやってくるんだし。
427:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:13:37 aGjpC4e3
20代の青春のすべてを捧げたと行っても良い。
後に残るのは、使わない故に残ったそれなりの貯金と虚しさ。
将来性が無かろうが、食えなかろうが、
法律系の仕事に転身しようと勉強中です。
年収400万でもいいから人並みの生活を。
428:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:14:09 UOvDZzQ3
ＩＴインフラはあらゆる企業の基幹となっている。
それが、現代の最低級階級たるＩＴ奴隷達によって支えられていることを
忘れて欲しくないね。
429:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:17:37 Rftg3F4o
>>428
多分、そろそろ支えきれない。
ってか、なに無理して奴隷やってんだ？
430:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:17:50 6YdqNTts
>>425
建設土木は古い業界だから構造改善は難しいのかもしれないが、
ＩＴ業界って新しい業界なのに何でこんな古臭い構造になってしまったんだろうね。
下請け孫受けやしゃ孫受けとか。ちっともオサレじゃない。
431:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:18:11 Du7oOsKr
進んで奴隷になる事もなかろう
432:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:18:52 4vtpaEyR
IPA理事長には全く危機感がないようだ。
もっとも、日本の場合、多くのIT企業のトップがこの程度の認識だと思う。
だから現場では精神病で長期休暇を取る者が増えている。
人生を捨てたくなかったら、IT業界に就職してはいけない。
それでもどうしてもITの仕事がしたいのならせめて外資系を選ぶこと。
433:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:19:35 UOvDZzQ3
>>429
俺はもう奴隷から脚を洗った。いまは、アクチュアリーやってる。
434:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:23:54 CKTmEtdU
>>427
仲間ハッケーソ
でも、法律系の仕事の食えなさは半端じゃなさそう。
せめて、大手事務所か企業法務に就職できれば御の字だが。
難関資格に合格しても、資格を捨ててwebの仕事に行った人いるし。
435:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:27:46 lfVhQ8u0
ITって名前が一人歩きしてるだけで、ただの土方だからなー
言われたとおりに作業するだけ。
設計図に従ってコンクリ流し込んで柱立てる土方と何も変わらない。
下請や中小に就職する一般的な層は、サービス残業で夜中まで働くだろうしなー
436:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:29:27 CKTmEtdU
1千万円以上の、賃金を払ってくれるんだったら、外資でもいいと思うが、
500万程度なら、日系の方が良くないか？
437:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:29:31 aGjpC4e3
>>434
そうですか。。一応難関資格ですが、
年も若くないし厳しいのは承知の上です。あと一息なんで。
でも、ITよりは「充実」した生活になると信じてます。
ちなみに今は仕事は辞めて派遣で時間作ってます。
じゃないと、勉強の時間なんてとてもとれまへん。
438:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:33:21 QeIwzN6f
文系のあほが志望しなくなっただけだろ。
業界人としては、むしろ助かるわ。
439:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:35:18 UOvDZzQ3
>>438
IT業界に就職する時点でアホだろ。賢い文系ならＩＴだけはえらばないだろうな。
440:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:37:33 AP/f23KT
人転がしにクイモノにされるだけだからな。w
441:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:40:02 hnbaNA69
>設計図に従ってコンクリ流し込んで柱立てる土方と何も変わらない。
でも本当の土木工事なら、基礎と骨組み出来上がった後にやり直しとか無いよな。
442:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:40:44 CKTmEtdU
すいません。御馬鹿な文系です。
ＩＴに就職した理由は、目の前の金に目が眩んだ事です。
でも。金儲けに徹して、貯金しまくってれば、今頃東南アジアに移住できていたなと、
最近気づき、後悔してる。
443:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:41:33 H61XrEeY
IT業界で精神論者、根性論者がいたら間違いなくブラック
444:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:44:18 pjB/STGB
小学生のとき、X68000でBASICやってたときは楽しかったなぁ。
そんなおいらはマンション管理士になったを…
445:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:44:28 66msM5PT BE:396773055-2BP(0)
>>430
それは、土木と同じ形式で工数や予算を見積りしているから
これは日本の悪しき風習だからソフト業界が壊滅するまで直らないよ
でも、高度なコーディング実務経験があって本当にプログラミングが好きならTOEIC900取って
海外でフリーランスになれば年収10Mは取れる。
もっと裏技的な方法で言えば、新興オープンソースプロジェクトのMLに参加して
中核的な役割を任される位能力を開花させれば
MSやらGoogleやらRedHatやらスカウトが来て年収30M以上が約束される
もちろんこれも海外勤務になってしまうがな。
日本人で真っ当にプログラミングで稼ぐ人はそれだけの努力する才能がある人。
446:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:47:48 VXfvoRGq
誰が好き好んで人材使い捨て、デスマーチ上等のデジタル土方になるよ。
447:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:53:12 QeIwzN6f
システム管理者とか、鯖がまともに動いていてくれれば、結構楽な仕事なんだけどな。給料もそれなりにもらえるし、地位も高い。後、システムの設計や構築も、無理な案件でなければ楽しめる。
開発なんかは、一番きつい仕事だな。何が好きでやっているのか、俺には理解できね。
448:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:54:58 z5+DDzvm
>>435
> 言われたとおりに作業するだけ。
> 設計図に従ってコンクリ流し込んで柱立てる土方と何も変わらない。
いやいやいやｗ
どれだけ下流の単純作業員レベルの話だ、それｗ
っていうか、設計図通りでいいっていうのなら、それは恵まれた、整然とした環境だよ。
行間を読めといわんばかりのスカスカな、あるいは矛盾を秘めた設計書。
標準化もままならず、下手するとフォーマットすら定まっていない、情報量に大きく個人差のある設計書。
そんなのがありふれ、まかり通っている。
後付設計書もざらだしな。（後付は良し悪し分かれるところだが。）
言われたとおりに作業するだけでいいのなら、楽なもの。
精神的に崩壊する奴はそう出まいて。
つまり、下手するとITドカタはドカタ以下。
449:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:55:37 Mp30JDr3
10Kかよｗｗｗ
450:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:58:17 Mp30JDr3
>>444
それ正しい
ムを好きでい続けたいのなら決してマになってはならない、というマ板の格言がある
451:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:02:32 cqSRIe9a
>>356
>ぶっちゃけ、そいつらは母国では母国語・英語・日本語を使いこなす超エリート
[
英語ができて（バンドスコア6程度）開発経験三年あれば
アメリカなら、何人であろうが最低年俸7万ドルからです。
英語が本当にできるやつが、わざわざ待遇の悪い日本に来るわけがない。
たしかに、どこの現場にも一人二人は、優秀な中国人がいるけど
そいつらは、日本のビジネス慣行覚えて、起業しようとしてるやつらだよ。
あと、中国人の間で結構多いのは、GOOGLEやMSJAPANなど外資の日本子会社にもぐりこんで
MSやGOOGLE本社に引き抜かれるのを狙うというのも多いらしい。
マイクロソフトは、日本法人はほとんど中途採用だが、本社は新卒採用が多いんだってさ。
（ただし日本のような年齢制限は無く、社会人経験してからMITなどの一流大学でて
三十歳過ぎて改めて卒業といったタイプでも普通に採用される。要は、新卒採用されるには学歴と頭の良さが必要ということ
452:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:04:43 nLyCbFIC
刑務所 IT 土方
────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時─エンドレス
────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
────────────────────────
残業 全くない ない日がない
────────────────────────
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日もたまにある
────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
453:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:04:49 3UbtB4lQ
<<446 誰が好き好んで人材使い捨て、デスマーチ上等のデジタル土方になるよ。
プログラマーになれば60歳でも仕事があるって言われたけど、実際横で50代の請負で来たプログラマーの人が働いているのを見て。。
なんとなくその道はやめとこうという気持ちになった。
454:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:07:38 Mp30JDr3
>>356
SEってプログラマの能力がなくても勤まるもんなの？
大学だけど、プログラムのプの字も知らん（←やや誇張）知り合いが何人もSE業界に入っていったんだが・・・
単に人手不足で猫の手状態なんだろ、って思ってたけど、違うの？
455:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:07:45 HsjtVipW
ある大手SIerだけど中国インドへの外注ガンガン増やす予定
下請けｵﾜﾀ
456:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:11:37 cqSRIe9a
松下に派遣で言ってたんだけど、そのときちょうど松下のリストラがあって
担当（課長職相当）だった、50際のおっさんが首を切られた。
とはいっても、定年までの基本給保障に退職金満額支給という恵まれたリストラ
んで、その人は組み込みでアセンブラができるんだけど、使い捨ての派遣ばっかりの現場でアセンブラなんてできるやつが
いるはずも無く、その人はずっとその後も委託採用で会社に残った。
なんか本当に日本の製造現場はぼろぼろになってる。
使い捨てのJAVA厨房ばっかり増えてる、やばすぎだろ。俺もまさしくその厨房なんだけどｗｗｗ
457:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:13:45 yEUYGmay
>>454
そういう名前だけの奴は居るけど。
結局、淘汰されていくよ。使えないから、結局、ゴミ営業になるだけだし。
458:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:14:02 cqSRIe9a
>>454
日本ではプログラムが組めない癖に仕様書書くSEなんてざらにいますよ。
つか外部仕様書なんていうのは、そっちのほうがでふぉ。
459:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:14:59 QeIwzN6f
３０すぎてまだコーディングやデバッグしてるようじゃ終わりだ。
２０代は、ひたすらプログラミング
３０代で、上流工程の設計や顧客との調整
４０代なら、プロジェクト責任者や、独立して起業
それより上は、技術に付いてこれないお荷物だからイラネ
460:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:18:04 c0Cv+6et
イメージが悪いだけならいいんだけどな。
現実は聞いていたよりも悪いってのがきつい。
461:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:19:59 cqSRIe9a
>>459
どこの世界の恵まれた話をしてるのか知りませんが
今の現場では30歳の俺が、一番若いコーダー
20代なんて、初めて本片手にしてる、明らかに文系素人の
なんちゃってデバッカしかいません。
462:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:25:09 OvEGbnBf
ここは奴隷が自分の鎖を自慢するスレですか？ww
上流だろうが派遣だろうが奴隷には変わりは無いってのが分かってない
463:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:28:01 cqSRIe9a
>>462
ノムソーやNTTdataの社員は貴族だろ
富士通あたりの社員は平民かな
奴隷は俺のような派遣だけだよ
464:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:29:48 Mp30JDr3
>>457
だよな。
空前の売り手市場で、一昔の氷河期では即死してるはずのヤツが何の苦労もなく新卒就職できる時代。
まぁ恵まれてるのは確かだから、仕事就いてから必死で励めばいいわけだが・・・
それをせずに何となく歳っちまうのが多いんだろうな
465:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:40:41 hXU7bwQt
俺、今通信業界…。
ITも似たようなもんなんだなwww
でももっと酷い業界あるぞ!!
成形業界。
プラスチック容器とかを作る業界な!?
俺、高校出て3年働いたけど…
完全に発展途上国の給料il||li＿|￣|○ il||li
辞める切っ掛けになったのが、
中国の参入で激安で容器を生産可能になったため。
容器の単価をメチャクチャ値切られるようになったみたい。
就業環境：基本工場なんで力仕事&プラスチックを溶かす為、
現場の平均気温40度
給料手取り11万→10%カット→9万9千円
勤務時間
1年目：3人で三交代の時→8時間
2年目：同僚の1人が見切りをつけて退職→二交代12時間労働
以後退職まで続くil||li＿|￣|○ il||li
3年目に起きた事件
同僚が体調不良で一週間休み→24時間交代を任される。
24時間交代とは24時間働いたら、もう一人の自分に交代する事。
疲れたら会社の机の下に段ボール敷いて寝る。
休日：毎週日曜休み→生産ノルマ増やす→隔週日曜休み
残業代：1年目でカット｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
今は零細企業だけど、給料も人並みwww
休みは無いけど、就業環境は空調効いてるし最高です。
466:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:54:15 4JNnejoo
>>465
最初の職場劣悪すぎるだろｗ
手取り10万切るとかｗｗｗ
467:名刺は切らしておりまして
08/01/31 02:55:45 hrzk/C9Z
最近、デザインやコンテンツ系でおもしろそうな事やってるとこってどこかな？
失業保険もらってるから求職活動のアリバイ作りもかねて
ダメ元で受けに行ってみようと思うんだが
468:名刺は切らしておりまして
08/01/31 03:05:26 CKTmEtdU
PGの経験が長いんだったら、ダメ元で大手元請を受ければ合格するかもよ。
469:名刺は切らしておりまして
08/01/31 03:10:45 H61XrEeY
ITは利用するもので働く場所ではない
470:名刺は切らしておりまして
08/01/31 03:32:39 JA6fMH83
土地や場所に縛られてそこに行かないと工事できない土木は、
発注を受けた大手がその土地・地方の土木屋に下請けに出すというシステムになってる。
ITでは下手に場所に縛らずに開発できるように見えちゃう部分があるから、
二次三次で場所も人も内容も、仕事を飛ばしまくりで収集が付かなくなってしまっている。
ITでも土木の慣習を適用させるのは狂気の沙汰だ。
ITほど環境（社風やリソースなど）に左右されるものはない。
利益さえ上げれば良いと業界やチームの事を考えない上の人間がアホ。
卵を産む人間が居なくなってからでは遅いのに。卵転がししか考えてない。
おい、お前だよお前！そこのSIerだよ！
471:名刺は切らしておりまして
08/01/31 03:34:40 5IiLSQnh
SEしか知らんのだが、PGっていいのか？
PGは25で40万とかもらえるの？
472:名刺は切らしておりまして
08/01/31 04:02:30 66msM5PT BE:222193627-2BP(0)
>>471
PGはプログラミング専業でやってる人
SEは普通に営業と客先に出向いて、打ち合わせもやるPGと考えればいい
473:名刺は切らしておりまして
08/01/31 04:04:08 /2/PiXWN
俺、文型でSE目指してたけど、バカが上にいても現場の人に悪いだろうし、職種変えるよ・・・
474:名刺は切らしておりまして
08/01/31 04:16:00 LykMyBw/
この業界30年後どうなっていくかが見えない。年とっても興味をもちつづけスキルアップしていけるか。若いときはいいと思う
475:名刺は切らしておりまして
08/01/31 04:56:04 mR6WrqCF
>>422
うつ7年目だよ。
今、会社辞めて１０ヶ月位経つ。プー
未だにこんな時間まで眠れない。
こんな業界入るもんじゃ無いね。
死にたきゃど～ぞの世界。
476:名刺は切らしておりまして
08/01/31 05:31:19 LykMyBw/
鬱で病院にかかっているなら役所で申請すれば医療費の負担を軽くできます
477:名刺は切らしておりまして
08/01/31 05:33:58 /w8KnMd3
>>475
俺は2年目。
周りのデスマーチに巻き込まれて時間の感覚がおかしくなった。
当時の基地ｶﾞｲ部長がイカレてて
「もうだめだ。やったれー」とか言った時点で組織崩壊。
その時貯めた貯金で投資して配当金で小遣い稼いで遊んでるよ。
478:刑務所の方がマシ
08/01/31 06:10:07 AwGP1/F+
イメージが悪いってもんじゃない。
実際に悲惨だから。
うつのせいで早朝覚醒。
まったく。
これでコンプライアンス重視とか言ってる社長を見るとアホかと
思う。
479:名刺は切らしておりまして
08/01/31 06:28:59 FndPwtWt
SEじゃクライアントとの擦り合せで大変だろうな
言った言わないコレじゃ払えない動かないよコレの連鎖コンボ
480:名刺は切らしておりまして
08/01/31 06:32:57 mR6WrqCF
コンプライアンス(笑
今、とう○つがシステム移行やってるみたいだけど、
これで何人逝くんだろうなぁ。
481:名刺は切らしておりまして
08/01/31 07:00:54 P1ArUpm3
どうかんがえてもこれ経営側の自業自得
給与面を抜いても、働きづらいとか奴隷のようだというのは本当だもんな
やっぱり余裕が無いからなんだろうか
かのMSに人が集まるのは、別に給料が良い訳じゃなくて働きやすいかららしいし
欧米で調子がいいIT系って、そういうのがうまい所が多い気がする
ただ、あのIBMでも最近給与カットしたんだよな orz
482:名刺は切らしておりまして
08/01/31 07:40:51 +CKxHmLJ
給料が安いＩＴ関連は地獄だな。
働きにくいです。
客先常駐だし
土日休みないし。
他の仕事手伝わされるし。
売り手市場なら他の仕事選びなよ。
学生さんよ。
483:名刺は切らしておりまして
08/01/31 07:44:01 mPW4KXFU
遅かれ早かれ衰退するよ
484:名刺は切らしておりまして
08/01/31 08:57:26 T2guhRCz
>>483
そうだな。
土建みたいに地方の地場産業でもないし。
485:名刺は切らしておりまして
08/01/31 09:49:39 lBwI6wAy
日本の会社がＰＧ、ＳＥを切り分けて、ＰＧは新入社員から入社何年目まで、
ＳＥはそれ以降って決めちゃったのが一因かな。
分けた理由は二つあると思う。
一つは２０年以上前に技術者が急速に不足してきたので、ＰＣ見たこと無い奴まで
採用しにいったこと。
もう一つは８０年代に大手メーカーの国内工場が廃止になって、工場労働者の
受け皿としてＳＥという職を必要とした。
この二つのグループはどちらもＰＧなんて細かい作業が出来なかったんだよ。
486:名刺は切らしておりまして
08/01/31 09:50:33 iQ/2HR28
イメージ(笑)
ごまかすなよ、実態が悪いんだろw
487:名刺は切らしておりまして
08/01/31 09:52:34 wY4CYmL5
刑務所に服役してる連中に下請けさせればいいんじゃないか？
488:名刺は切らしておりまして
08/01/31 09:57:19 sRGTRXNt
悪く言われているうちが華。
実態がない企業体は忘れられたら終り。
489:コール
08/01/31 11:03:54 r3QLoNJ0
ＳＥはいつも募集しているよ
490:名刺は切らしておりまして
08/01/31 11:16:06 cQL0LOqN
IT企業＝偽装請負日雇派遣の関連会社だろ。どうせw
491:コール
08/01/31 11:34:21 r3QLoNJ0
転職サイト見ても、ＩＴ関連ばかりだよ
492:名刺は切らしておりまして
08/01/31 14:32:38 hRuAHbba
イメージ(笑)
493:名刺は切らしておりまして
08/01/31 14:34:47 hAPyw+HH
>>465
そのプラスチックの会社すごいな。
494:名刺は切らしておりまして
08/01/31 18:06:42 Dr0HhvP5
ITって派遣会社のことでしょ。就職情報サイトでITっぽい仕事の会社ってみんな派遣の免許持ってるし
495:名刺は切らしておりまして
08/01/31 18:35:15 CEcqOcXj
参照に・・・
URLﾘﾝｸ(ap.a-power.biz)
496:名刺は切らしておりまして
08/01/31 18:39:31 xud4hYJL
>>202
ｍ9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
497:名刺は切らしておりまして
08/01/31 20:24:51 SQnuUvuh
人材不足で困っているのに必要数を確保できないようなところは、
少なくともこの業界では将来性がないことは間違いないだろうね。
498:名刺は切らしておりまして
08/01/31 20:56:23 TJ+KKU/u
しかしどんだけ底辺の仕事をしているんだよ。
IT業界に限らんだろ底辺の処遇は。
499:名刺は切らしておりまして
08/01/31 21:17:43 hdnSo0dS
＜IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
現状把握ができてない理事長のオツムがいちばんオカシイ。
500:名刺は切らしておりまして
08/01/31 21:57:35 6YdqNTts
>>499 wiki より そりゃこの人にはわからんわw
藤原 武平太（ふじわら ぶへいた、1940年（昭和15年）4月24日 - ）は日本の通産官僚。
元通商産業省通商政策局次長。元駐ブルガリア大使。
[編集] 略歴
愛媛県立今治北高等学校卒業
1964年（昭和39年）3月：東京大学法学部卒業。
1964年（昭和39年）4月：通商産業省入省。通商局属。
官費留学制度発足により、イェール大学経営大学院留学。
通商産業省産業政策局企業行動課長。
通商産業省通商政策局西欧アフリカ中東課長。
通商産業省産業政策局産業資金課長。
1988年（昭和63年）6月：通商産業省産業政策局総務課長。
1989年（平成元年）6月：名古屋通商産業局長。
1991年（平成3年）6月：通商産業省通商政策局次長。
1992年（平成4年）10月：駐ブルガリア大使。
1995年（平成7年）5月：シャープ株式会社理事。
1995年（平成7年）6月：シャープ株式会社常務取締役。
1998年（平成10年）6月：シャープ株式会社専務取締役。
2003年（平成15年）7月：情報処理振興事業協会理事長。
独立行政法人情報処理推進機構理事長。
財団法人日本情報処理開発協会理事。
501:名刺は切らしておりまして
08/01/31 21:57:53 cQL0LOqN
InTiki業界（笑）
502:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:07:45 SJ9bf3Ay
イメージが悪いって、実態を赤裸々にあかしたら1人もこなくなるだろｗｗｗ
現状では馬鹿な学生が引っかかるのを待つしかない
年々減ってるし、くるのはカスばかりだけどな
ネットにあふれてるIT業界の情報すら調べられない学生なんてそんなもんだｗｗｗ
503:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:13:01 mZyFy0g9
>502
蟻地獄とか食虫植物みたいだなｗ
504:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:14:06 z8NzHFNB
そのうち日本で働くこと自体負け組になるかもしれん。
505:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:18:12 H61XrEeY
日本でバイトで100万貯めたらタイやバンコクで1年間いい生活ができる
そして日本で働き先がない年になると向こうで骨をうずめるらしい
今の若者にそんな日本リタイア組が増えているそうな
506:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:18:38 HpqFrlQI
中小ITの正社員を見るとニヤニヤしてしまう
507:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:19:11 0GzGn1QK
ＳＥってそんなに悪くないよ。仕事の合間に２ｃｈだって見れる。今日は２３：００から作業だからそれまで待機だし。
テストケース１８００項目流すのだってかなり自動化できてるから、２９：００には帰れる。もちろんタクシー使えるし。
明日は１０：００出社だから３時間は寝れる。毎日この位働けば月４０時間まで残業代だって請求できるし。
508:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:20:41 mZyFy0g9
>505
甘く見ないほうがいいと思う。 年金問題で既に老人バックパッカーや国際ホームレスが発生している。
現地で消息を絶ってしまう事例が多いと聞く。
509:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:23:19 SJ9bf3Ay
鬱になってもみんななるから、特別差別されないのはいいところなのかもな
510:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:24:06 E1kkOmMy
>>507
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ ）…イ㌔
511:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:24:52 ej0tFXS/
大勢人が居るのに
一言も会話せず1日が終わる仕事なんて早々無いぜ
512:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:30:08 I5aJiAI7
>>507
もう、ゴールしてもいいよ・・・
513:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:36:23 H61XrEeY
>>508
そんなこと知らんがな
実際にそういう生活をしている若者が増えているという話なんだぜ
現地で消息を絶つのも、もう二度と日本に戻る気がないからだろう
向こうでは酒とネット環境が格安で手に入るからのんびりとした生活をしているそうだ
そして508の言う通り、気候がいいためバックパッカーや国際ホームレスも多く、
日本人の若者が昼間からブラブラしていてもまったく目立たず、日本のように奇異の目で見られることもないので
快適なんだとよ
514:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:38:31 H61XrEeY
ＩＴ業界人はやめたら農家になるという笑い話があったが、今では田舎も暮らしにくいし新規農家なんて
実際には無理な話で日本中どこにいても生きていけないだろうな
515:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:38:38 ZXkypkL6
大手でもこんなもんなの？
ちょっと信じられん。
516:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:50:17 +FGseRJT
新入社員に警告しておく。
大手に入社できたので自分は大丈夫と思ってるなら甘い。
大手だろうが中小零細だろうが、似たようなもの。
納期が迫ってトラブルると事務所の床にダンボールで寝泊りを覚悟せよ。
517:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:50:53 nVjVRUCQ
会社と業種によるよな。
受託開発１本でやってるところは、大手だって現場は酷い。
今の受託開発は、安い開発費と短納期という要求が年々酷くなってる。
高い見積もり出せば、中国だのインドだのと言い出す。
最前線の現場にすべてのしわ寄せが行く。
今だったら、社内システムの保守のみなんていうSE業務が一番楽かも。
もちろん、並み以上の技術スキル持ってないと意味無いけど。
俺も数年前に今の会社に社内システムの保守要員として転職するまでは、
デスマの嵐で体壊した。今は遅くても19時には帰れる。
多少給料安くても、人並みに私生活が確保できるっていうのは精神的に
すごく充実する。
518:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:57:53 ABRRk5jI
中小なんてインチキもいいとこだ
試用期間長めにして切れる前にポイとか普通
519:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:00:30 I5aJiAI7
この業界には２つの種類の人間がいる。
１つは奴隷を仕入れて売る人間。
もう一つは奴隷を買ってコキ使う人間だ。
奴隷はもちろん人間扱いされない。ＰＣと同じ備品扱いだ。
会計上も物件費で処理するからなｗ
520:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:03:07 SJ9bf3Ay
大手でもひどいから大変なんだろう
521:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:07:41 mPW4KXFU
ソフトウェアのエンジニアやったことない理事長が何言おうが無駄。
富士通の某会長が言うならまだしもｗｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:19:19 +TEQw8Tu
このスレで名前が出てくる給料の高い某大手知ってるけど、
派遣だらけで派遣から評判が悪いんだこれが
中身空っぽダネ
523:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:24:49 e6wMtqUP
とりあえず学部不問の専門技術職というコンセプトが斬新すぎるよな。
524:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:25:23 z7YnWbS7
>>522
これ空即色是なり。仏教の教えを会社の身を持って実践してるんだ
525:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:29:19 P1ArUpm3
>>517
大手だと既に基本がインドになってるとこもある
営業に行ったら「インドで出来ないものがあったら回すかも」だとさ orz
526:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:33:31 KQ77xJiz
>>523
ただのパソオタや
プログラミングって面白そう
なんて半端な理由で専門や大学の情報系
選択する10代には金の無駄だから止めとけと強く言いたい
527:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:33:33 wY4CYmL5
俺工学部出身で卒論のとき徹夜の連続で
生涯こんなにがんばる事はもうないだろうと思ったが
IT企業に入ってそんなの比じゃないと思ったよ
卒論で鬱病になる奴なんていないしね
528:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:39:17 RG3bssd7
スキルシートでいったい何が分かるのか
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
人の仲介、面談やスキルシート等、違法行為をどうどうとやっているのIT業界。
529:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:51:02 z5+DDzvm
WBS見ていたら、ソニー・NEC・松下とかが
文系に限った就職説明会開いたって？
別に文系採用しても構わんが、
今後は技術だけでなく・・とかなんとかいって、
理系を排他した説明会をあえて開く意図が読めん。
理系に避けられすぎておかしくなったのか？
530:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:52:24 1P2sh6JI
理系お給料増やしたら勝手に入ってくれるのに
531:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:57:02 UbHa4gcx
というか徹夜続きの労働環境がおかしい訳だが。
インフラなど深夜の労働も必要な一部な業種や職種は別だが。
532:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:57:03 tcC+q3tD
>>527
自分のためにやるのと
会社のためにやるのとでは
プレッシャーも疲労度もストレスも全然違うよね。
仕事だとシャレならいくらいムチ叩かれるからね。
競馬で第４コーナー抜けた直線で
ゴールするまでずっとムチ叩かれる馬みたいに
疲れてような何しようがバチバチと容赦なく。
533:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:57:23 nVjVRUCQ
なんだかんだで8bit機全盛期からプログラミング初めて
今、PL/PMあたりをやってる連中は、意外と待遇いい気がするよ。
VB世代とは考え方が違うしな。
534:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:02:41 Rq72S4jI
>>527
「修論通せば、今の苦境よりはましになる」って思ってたからねぇorz
飛び級は罠だ。。。。
535:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:06:39 jqRB1vcu
>>532
第四コーナーからなら通常の範囲内
ゲート開いた直後から叩かれた上、ゴールしたはずなのに「もう一周」とばかりに
まだ叩かれるのが現実だぜｗ
536:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:08:27 rH/GlklZ
>>465
すまん吹いたｗｗｗ＞24時間交代
537:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:15:21 jkN0QZvr
>>535
そうそうｗ
538:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:15:38 zC9GWFxM
>>535
しかもゴールするまでに
一人また一人と突然来なくなる人が出るんだよね
539:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:19:01 jkN0QZvr
そして
来なくなった人の分も背負わされる
540:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:22:31 3GyqulOD
根拠がないって…
誰が信じるんだよw
根拠もないのにIT土方なんて言葉生まれねえよ。
541:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:25:18 6CHhDZU/
根拠もない（笑）
542:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:33:33 FqdxOGPx
この業界、鞭をくれる人間は多いが飴をくれる奴は極端に少ないからなwww
543:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:36:29 4mbfjZe7
所詮、インフラの運用だという事をオブラートに包んでるだけだろ。
保守・運用で募集すると泥臭くて人が集まらないから。
SE/PG募集としておけば、かっこいいし適当な仕事与えておけば
文句無く常駐して働いてくれるからな。
「理由さえあれば人間は働き続ける。」という、本能を利用してるだけだろ。
お前ら全員、保守・運用してるだけだぞ。
544:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:37:48 38nS1+jJ
そうか？運用より開発の方がブラックだと思うが
545:刑務所の方がマシ
08/02/01 00:39:04 /IzfF36q
刑務所 IT 土方
────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時─エンドレス
────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１～2時間
────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
────────────────────────
残業 全くない ない日がない
────────────────────────
残業代 残業がないから無い 無い場合が多い
────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日も、極、たまにある
────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
刑務所の方がマシに見えるねｗ
546:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:39:18 zC9GWFxM
ところで、IT企業って未婚者の割合が異常に高い気がするが
気のせい？
547:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:42:26 FqdxOGPx
>>544
本当のことを言うな
548:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:48:39 RAyUaX//
即戦力（笑）
学生の質が落ちた（笑）
優秀な学生（笑）
技術力の高い学生（笑）
幹部候補（笑）
優秀な学生はIT屋になんか行きません
549:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:58:19 qMbRP7fF
>>545
シャバにでてからが本当の「お勤め」なんですねｗ
【社会】民間刑務所の出資企業「日本ユニシス」、出所後の受刑者を正社員採用へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本ユニシス、民間刑務所の受刑者に職業訓練を提供して正社員に採用 - ニュース - nikkei BPnet
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
550:名刺は切らしておりまして
08/02/01 01:19:40 ifrqdSUQ
>>548
優秀な学生をより緑採り放題という、世界恐慌以降、７0年に一回の大チャンス
を自ら不意にしたしなw。
551:名刺は切らしておりまして
08/02/01 04:50:10 dK5Ns187
>>465
晒せよそんな会社
552:名刺は切らしておりまして
08/02/01 04:51:50 dK5Ns187
>>544
ぶっちゃけ運用のほうが楽。
でも運用は経験とみなされないから転職の時に死亡する。
553:名刺は切らしておりまして
08/02/01 05:30:22 T02V5xJe
つうかインド・中国の脅しに乗ってしまう馬鹿営業大杉
まともにな仕様書も作れないで、馬鹿みたいな短納期なら
まともなモノが出来上がって来ないし、技術漏洩・紛失問題がかなりある
中国とか言われたら、震え上がらないで
「中国？安物買いの銭失いですよ、どうせ酷い目に遭うと思いますが、お好きにしたらどうですか？」
とにたにた笑うくらいな営業交渉術くらい使えよ
554:名刺は切らしておりまして
08/02/01 05:46:23 4mbfjZe7
>>552
運用は頭がおかしくなるよ。
24時間ずーっと機械の状態見てるなんて正気の沙汰じゃない。
管理なんて無理。
社会的にニュースとして取り上げられてる
問題のほとんどが管理不行き届きによるものだろ。
できへんつーの。IT投資はやっぱり無駄です。
555:名刺は切らしておりまして
08/02/01 07:05:40 dK5Ns187
>>554
運用でも２４時間労働ってわけじゃないだろ。
たいていが２交代３交代。
まぁきついことには変わりないけどね。
556:名刺は切らしておりまして
08/02/01 08:06:34 SSZJ3pYu
>>555
きつさの質が違う。
体力的なきつさと、能力的なきつさは区別しよう。
557:コール
08/02/01 10:19:02 V00mO7wX
ITは人気がないね
558:名刺は切らしておりまして
08/02/01 10:38:05 hYlpBFDs
>>557
INTIKI業界だからね
559:名刺は切らしておりまして
08/02/01 10:40:48 Gm8MhwIu
そろそろ履歴書不要がメジャーになっていくと思われ
まあ少子化で企業は選別する側からされる側になるわけだが
因果応報だなｗ
560:名刺は切らしておりまして
08/02/01 10:43:01 ySHDXVcx
【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
561:名刺は切らしておりまして
08/02/01 10:53:57 jkN0QZvr
人気があったのはホリエモンvs三木谷の構図があった頃までかな。
それまでは華やかでエグゼクティブな「作られた」イメージも手伝って
就職氷河期あたりまでは入ってくる人も多かったけど
イメージが幻想であることが知れ渡ってからはパッタリ。
デスマは派遣関連の規制が緩和されたあたりから拍車がかかったと思う。
ITって結局やり方が工場制手工業なんだよな。
そこへ建設業のようなゼネコンピラミッド構造を取り入れてる。
そして奴隷商人までもが大勢つめかけてくる始末。
キツイのは何もITに限ったことじゃないけど
キツイ要素がいちばん複雑に絡み合ってるのはITだと思ってる。
562:名刺は切らしておりまして
08/02/01 11:49:28 hYlpBFDs
堀豚は所詮金の亡者だったがな、技術者の使い方は上手かったけど
563:名刺は切らしておりまして
08/02/01 11:52:50 qMCYVP6b
>>465
商売成り立ってないのに、死ぬまでがんばっちゃうのねｗ
564:名刺は切らしておりまして
08/02/01 15:03:36 hMyIH3sU
>>553
実際、オフショアと言いながら、火噴いて大赤字もあるし。
最近は日本語教え込んで、こっちに来させるのが多いな。
565:名刺は切らしておりまして
08/02/01 15:17:33 XzgimnUM
大手であろうがなかろうが、拘束のきつい業種はもうだめだよ。
終身雇用じゃないんだから。
566:名刺は切らしておりまして
08/02/01 17:43:33 q4cKBWIF
ガシッボカッあたしは死んだ
イメージ（笑）
567:名刺は切らしておりまして
08/02/01 17:51:46 MPbYzutI
仕事選べる世の中ならIT土方なぞやりたがるわけない
そりゃ給料よければ人もくるかもしれんが安月給でイラつく仕事誰がやるかよ
568:名刺は切らしておりまして
08/02/01 18:34:14 12Zb5fy7
ITなんぞ仕事でやった日にゃ、サイクルの短い技術を果てしなく追ってくことになるぞ
仕事覚えてた後は安穏と・・・なんて夢のまた夢だからな
569:名刺は切らしておりまして
08/02/01 18:36:51 12Zb5fy7
>>465
24時間交代吹いたww
流石に72時間勤務とかはあるけど、エンドレス24時間はねぇww
570:名刺は切らしておりまして
08/02/01 19:25:49 jV7dbNku
俺達は昔の人のように仕事の価値や使命感など認めません。
楽な仕事でそれなりの金がもらえることが最優先ですからね。
571:名刺は切らしておりまして
08/02/01 19:32:57 pccqOt6D
>>505
飯はうまいの？衛生とか大丈夫なの？
572:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:01:56 YrybSP9G
技術がないのにSEに成る奴が多いな。
で、プロジェクトが火を噴く。
下請けに丸投げして、品質問題もないよ。
聞いた時アホかと思ったぜ。
573:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:12:25 MwXe+6lP
変な仕事をするぐらいなら
無職のほうがマシだよ
574:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:21:52 WnyYKy4O
無職は健康にいいぞｗ～
575:コール
08/02/01 20:38:35 V00mO7wX
ITは人手不足だよ
評判が知れ渡っているよ
576:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:43:32 31Dc9ba4
>>554-555
運用（日勤＋深夜作業）とオペ（シフト勤務）は別物の気がするが・・・
577:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:45:26 k5/iTC4r
客「ここはこうして欲しい」→SE「ここはこうして欲しいそうだ」→PG「わかりました」
PG「ここはどうするんですか？」→SE「ここはどうしますかー？」→客「こうして下さい」
こんなSEばっかりだよｗ
578:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:48:51 yh1xrRv7
>>577
意味無いじゃん
579:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:51:37 fgfCDqK2
コンプラ不況がやってきそう。
580:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:51:58 jnl7nxzu
はいShirouto Engineerですから
581:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:52:05 1x3fbOhT
SEなんて間抜けな職業があるのは日本だけ。
582:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:53:18 G7mDVS+c
零細ながらIT系の社長やってるがSEとPGの違いがわからん
583:名刺は切らしておりまして
08/02/01 20:55:27 jkN0QZvr
>>577
伝書鳩の具体例だね
584:名刺は切らしておりまして
08/02/01 21:01:10 YrybSP9G
>>578
意味無いよ。伝言ゲームしてるだけで、抽象的なことしか下請けにしない。
というか、できないんだよ。客の要望をかなえる方法を思い描けないやつらが多いからな。
585:名刺は切らしておりまして
08/02/01 21:01:14 k5/iTC4r
>>578
設計者のはずのSEがPGの2.5倍ぐらいいるからこうなるｗ
「○○くん、仕様書にはこう書いておくけどいいかな？」なんてセリフが出てくる。
まじでSEって職種はいらないと思う。
586:名刺は切らしておりまして
08/02/01 21:11:59 o4g1mt4P
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
タイムリーすぎて笑えた
587:名刺は切らしておりまして
08/02/01 21:13:19 cHmo3Ooh
カネ払い悪い期間工
588:名刺は切らしておりまして
08/02/01 21:15:09 +dSS8WbH
日本人にはやっぱりソフト開発は向いてないよ
589:名刺は切らしておりまして
08/02/01 21:57:57 Ly2SkczP
>>549
あー、なるほど。ここを読んで、そのニュースの意味がやっと分かったよ。
そういう仕組みにでもしないと手が確保できねえんだな。
ってか、IT企業って白紙委任状を渡してヤクザマネーを借りるんだろ？
NHKでやってた。
590:名刺は切らしておりまして
08/02/01 23:39:11 q4cKBWIF
IT企業は企業舎弟なのかな
591:名刺は切らしておりまして
08/02/01 23:39:17 Nm4ay+i7
>>553
うまく使えなさそうなところは使ってない感じだけどね。周囲を見てると
592:コール
08/02/01 23:56:04 V00mO7wX
あげ
593:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:00:13 YuESyTby
大手ITの中途採用にいったがあいかわらず高飛車だな
そのうちサルにでも声をかけることになるだろうが
594:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:07:38 3rYGRJWg
>>548
いまどきIT業界に行く学生はマジで強烈だぞ。
キーボードでタイプすることがコンピュータを使うことと思ってる。
あとほんとうに日本語が怪しい。
595:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:07:45 2bJONw/A
>>593
元請は高飛車だよ。あたりまえ。だって元請の社員ならそれほど待遇悪くないもん
悲惨なのは下請けと派遣だけ。
ちゃんとした元請の技術者で悲惨なのは富士通の社員だけだよマジで。
住生とかも元請で悲惨だけど、あいつらはリストラされた生命保険の営業とかで
技術者でもなんでもないんだから待遇が悪いのは当たり前。
596:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:13:19 JvDOOUiF
藤原武平太の略歴
昭和39年３月 東京大学法学部卒業
昭和39年４月 通商産業省入省
昭和63年６月 通商産業省産業政策局総務課長
平成元年６月 通商産業省名古屋(中部)通商産業局長
平成３年６月 通商産業省通商政策局次長
平成４年10月 ブルガリア国駐剳特命全権大使
平成７年５月 シャ－プ株式会社理事
平成７年６月 シャ－プ株式会社常務取締役
平成10年６月 シャ－プ株式会社専務取締役
平成15年７月 情報処理振興事業協会理事長 就任
597:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:17:58 hUmMleK9
>>595
＞ちゃんとした元請の技術者で悲惨なのは富士通の社員だけだよマジで。
ここが悲惨なのは、根本的にちゃんとしてないから。
598:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:18:35 3q+9oqrh
目に見えてＩＴ業界に魅力がなくなったのは成果主義が導入されてからだろう。
残念ながら、日本の「成果主義」で評価されているのは、
つまらないことでもさも意義ある成果であるかのように見せかけるプレゼンテーション能力。
それに反比例するように、技術自体はだんだん軽視されてきている。
技術者は、技術開発より資料作成のほうに圧倒的に時間を取られている。技術者として報われない。
そしてこのような事態に経営陣の連中は気づいていない（もしくは気づかないふりをしている）。
単に面白おかしく伝わっているだけなら、こんなに不人気ということはありえないよ。
599:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:28:35 bZbvH3Z9
IT業界というかITに関わる仕事をしたい場合どこに行けばいいんだ？
ITコンサルか？
600:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:34:00 9wSfcpUs
今のIT業界に関わることは、不幸になることだ。
601:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:35:47 6CSJ9rOz
>>599
右も左もわからないIT素人が
どうやって顧客のITｺﾝｻﾙできるんだ？
逆に君が顧客の立場だとしたら、素人のITｺﾝｻﾙに高い金払えるかい？
602:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:40:07 hUmMleK9
>>601
顧客の問題もあって、大企業の名前、あるいはコンサルという肩書が
ついていると有難く見えるというﾔｼも多んだよね。
目利きの問題ともいえるのかもね。
603:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:41:52 L8hsm5NJ
富士通で悲惨なのは、技術者だけじゃなくて、全社員だから。
604:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:51:57 bZbvH3Z9
>>601
聞き方が悪かった。じゃあこうしよう
ITに関わる仕事をする人で、まともな仕事に就けている人はいるのか？
いるとすれば、どういう仕事をしている人？
京都府警のハイテク犯罪対策室の人ぐらい？
605:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:57:19 9wSfcpUs
>>604
ITコンサルをまともにできるのは、
顧客の業務分析が適切に出来て、それを解決するための業務スキルを持っていて、
さらにその業務スキルをシステム化できるだけの技術力を持ってる人間だけ。
606:名刺は切らしておりまして
08/02/02 00:59:03 hUmMleK9
>>604
まともの範疇にもよるけれど、ちゃんといる。
ただ給料が良いかというとなんとも言えない
今後何十年も安泰かというとなんとも言えない
ただ、mixiだってもとは単なる就職広告の会社でしかなかったわけで
何がどう転ぶかはまったくわからないということ。
607:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:00:22 Xn+szzg5
>>538
でも突然来なくなった人の分の給与が手に入るわけでもないのにな
608:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:05:58 Fk829goF
>>234
＞情報ってのは通常、ギブアンドテイクの関係じゃないと得られないの。
＞終身雇用の時代は後輩を育てる=自分の評価につながったから黙ってても教えてくれたけどね。
＞少なくとも、その先輩にとって君に教える価値があると思わせないとね。
オタだらけのPJに放り込まれた時のこと思い出した。
マジで吐き気がする。
発想が下流なんだよな・・・。
609:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:10:12 q9cRZkFF
IT土方
下請けの下請け
派遣低賃金
長時間労働
働く会社が暴力団の資金源だったり有名企業は層化だったりイメージ最悪
610:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:11:40 0dn8htnA
>>226
>>234
お願いだから、二人ともウチの職場には来るなよ
611:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:11:52 bZbvH3Z9
>>606
給料の良し悪しは関係なく、ITに関わる仕事でまともな仕事があるとすれば、どういう仕事なのか教えてほしい
情報科の大学にいて、情報系の資格(ソフ開)取ろうと目指しているんだが、このスレ見て半泣き
自分をこれからどういった進路に進めればいいのか全く分からなくなってしまった
612:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:14:59 hUmMleK9
>>608
オタ技術者もいろいろいるけれど、不親切を美徳と勘違いする奴らは困るよね・・・
自助努力という言葉が好きな連中。
MLの、閉鎖的空間のお山の大将
Linuxよりも、FreeBSDに多く
Javaよりも、スクリプト言語に多いような気がするな、完全に偏見だけど。
こういった馬鹿が要ると
手配師に俺たちがいないと駄目だみたいなことを言われる隙を与えるてしまう。
613:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:18:25 hUmMleK9
>>611
自分がお世話になっていると思う会社にいけばいいと思う。
ゲームだったらゲームだし、海外だったら渡航の準備、
ニコニコが好きならドワンゴにでも行けばいいと思う。
ゲームにはすごいやつはたくさんいる。
614:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:19:23 gAK4Qm10
>>611
IT奴隷を仕入れたり転売したり鞭を打ったりする仕事がおすすめかな
間違っても奴隷階級にだけはならないように
615:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:22:53 wXuqgMZt
>>612
情報系の学生ってそういうの多いよな、レポートを写さしてもらうのを異常に嫌う奴
情報系ってやっぱ就職先はSE関連しかないの?おわっとるわ・・・
616:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:24:43 q9cRZkFF
>>611
ドワンゴはやめとけよ
ネタ切れだから
一つだけ希望の光は系列会社じゃないどこかの会社の清潔なオフィス（笑）では働けるよ
617:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:25:10 c59JFFoh
×イメージが悪い
○イメージも実態も悪い
しかし、環境・バイオ・IT・アニメと非資源国が対等にやりあえる芽を
ガンガン摘み取って何がしたいんだろうね、この国は
618:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:29:46 c59JFFoh
>>611
①優良大手企業就職（非IT系）→社内技術者
②公務員技術職（物にもよる）
③海外就職
人間らしく生きたいならこの中からどうぞ
619:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:30:24 q9cRZkFF
この業界ってパット現れては消えるよね
幹部達と資金源になった銀行とかヤクザとか役人は儲るかもしれないけど他の人達の運命は全く聴かないよね…
一握りの才能ある人以外はシビアに生き残れないし
Googleに勤められるレベルならIT業界に行くべき
そうでないなら考えるべき
620:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:36:00 kxpXvYvu
Googleに勤められるぐらいなら海外に行った方が良い仕事ができると思う。
日本じゃ才能をもてあますだろうな。
621:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:37:33 kxpXvYvu
>>611
今から英語勉強しろ
622:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:37:40 LJkawHso
この業界のDQN上司率は異常だと思う
ほんとガキ大将レベルの器
623:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:39:12 LEFqEjG4
>>615
上位層はいろんな業界にいけると思うが、下位半分くらいはSEくらいしかないと思う。
10年くらい前の情報系は電気あり機械ありのなんでもありみたいな感じで悪く言えばまとまりはないが
逆に幅広さみたいなものがあって融通性があったのだが、最近の情報系は純化されてしまったせいで
実務で使えないのが増えてる。ロボットブームで機械系の人がいっせいに機械工学科に逃げてしまった。
624:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:40:35 iHIEssBj
ぶっちゃけ大学から海外行くべきだろ。コンピューターサイエンスやるなら。
625:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:42:29 hUmMleK9
>>623
それはそれで、機械科も才能の墓場となる可能性もあるし、塞翁がなんとやら。
学生はブームに釣られすぎだよね、気持ちは分かるけれどさ。
626:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:44:51 bZbvH3Z9
>>621
英語ができるとIT業界でどんなメリットが？
627:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:45:10 q9cRZkFF
IT業界で40以降の運命って…
628:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:46:43 P+cLCf1g
お払い箱？
629:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:47:57 kxpXvYvu
>>626
海外就職
630:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:50:41 q9cRZkFF
>>626
海外にはいけるが…
そもそも超一流の才能がある人が英語も出来るのとSE奴隷の運命が待つ器では意味が…
海外ではもっとシビアに才能と創造性を要求されると思う
631:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:52:35 LEFqEjG4
>>625
逃げたのは先生のほうな。機械の人は現実的というかコンピュータは使うし電気回路もやれば工作もやるで
なかなかパワフル。つぶしが効くってやつだな。
632:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:53:25 6CSJ9rOz
>>611
ほんの少しﾏｼﾞﾚｽすると、
おいらもこの業界（大手ﾍﾞﾝﾀﾞ所属）で15年くらい経つ。
まず、ITｺﾝｻﾙは>>605氏が述べている内容通りだが、
それを実践するためには客先常駐して、資料作成に明け暮れる。
単金は高いがｺﾝｻﾙという言葉から想像できないくらい、
かなり泥臭い仕事のように感じる。（PJで一緒になった者を見ていて）
そしてそのｺﾝｻﾙ会社も名の売れたところじゃないと、
大手ﾍﾞﾝﾀﾞやｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞに徹底的に値踏みされる。
RFP・RFI等のﾌｪｰｽﾞできれいさっぱり契約終了するほうが旨みはある。
ｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽｲﾝまで、引っ張られるとろくな目に逢わない。
一番辛い立場なのは、使い捨てにされる国内中小ｿﾌﾄﾊｳｽである。
大手ﾍﾞﾝﾀﾞからの請負で開発するわけだが、行き過ぎたCS思考が
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞに浸透してしまったため、短納期低予算を平気で求められる。
大手ﾍﾞﾝﾀﾞはある程度のGPを確保した上で中小ｿﾌﾄﾊｳｽに発注するため、
しわ寄せが中小ｿﾌﾄﾊｳｽにくる。
一応、下請法によってガードできるが、やり過ぎるとﾍﾞﾝﾀﾞからの次の発注が無くなる。
また、昨今のｵﾌｼｮｱ発注による、生産ｺｽﾄ低減が求められるようになり、
中国・ｲﾝﾄﾞ等のSW海外発注が大半を占めるようになっているため、
ますます、国内中小ｿﾌﾄﾊｳｽはｼﾞﾘ貧の一途を辿っている。
資格について、情報系の資格は持っていて損はしない。
ただ、資格ﾎﾙﾀﾞｰはあくまで、基礎知識を有しているだけと見なされ、
実践知識があって始めて評価される。
かと言って資格ﾎﾙﾀﾞｰじゃないと、昇格等で相手にもされないが・・・
結論として、大手ﾍﾞﾝﾀﾞに行くのが妥当だろう。年収3M以下なんてことはない。
残業もほどほどにﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも楽しめるようにするには、自分なりの工夫も必要で、
それはどの業界も同じと思う。
大手ﾍﾞﾝﾀﾞと言っても、ﾌﾞﾗｯｸとして名が上がっているところは辞めておいたほうがいい。
ろくな評判を聞いたことがないのは本当の話。
633:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:53:28 hUmMleK9
日本の手配師仕事では英語は全く役に立たない。
ブリッジSEの類も、中国がこんな状況でどうなるかわからん。
逆に、いいように使われる可能性が高い。
634:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:54:56 uq+8VMm8
アキュセンチアはブラックIT
大量採用 大量解雇
635:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:03:43 WgTpdFeg
イメージじゃなくて実情も悪い。
つーか今ITに入ってくるやつなんて、
「世界情勢を知りません」って言ってるようなもの。
636:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:04:00 q9cRZkFF
優秀な人のみが日本に生き残る
幹部は外国企業のアイデアを相変わらずひたすらパクる
SEは中国、インドへ
日本の奴隷は解雇
哀愁漂うな
637:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:04:56 wXuqgMZt
>>631
カリキュラムでも殆ど電気系の授業やらねーもんな、最近の情報系は・・・
638:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:05:22 U/YWxVoK
フリーターっていう言葉はよくないな。非常勤って言わないとｗ
ＡＶ男優も非常勤なのか？！
639:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:05:53 WgTpdFeg
>>611
勉強して優良企業の研究開発部に正社員として入るしかない。
下請け側と発注側は完全に別の業界。
640:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:06:09 uq+8VMm8
日本にまともなit企業は育たなかった
641:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:06:52 q9cRZkFF
>>638
続く人が殆ど居ないから非常勤と言えば確かにそうだな
642:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:08:25 kxpXvYvu
若くてITが本当に好きなら留学して情報系の学位を取って
そのまま現地で就職が王道かな
643:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:19:35 bZbvH3Z9
>>632
そのマジレス、すげー嬉しいです！
ありがとうございます。とても参考になります。
644:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:32:01 6wg1sHrB
長いことこの業界に居るけど、昔の方が良かったな。
もうこの業界は終わりかもね。
俺も真剣にジョブチェンジ考えちゃうわ。
>>611
この業界から、まともは、とっくに消え去った。
>>639の言うように、下請け側と発注側は完全に別の業界
本当にこの業界で長く、上から目線で仕事したいなら
独立行政法人でIT系の募集しているところを狙え。
とにかく開発系に行ったら、一度死ぬと思え。
しがみ付いてでも発注側に居れば、そのうち暇な時間も出てくるし
趣味でプログラムとかする時間も出来るよ。
645:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:32:59 bn2BLbhF
アメリカで考えて、中国で作って、日本に売ってるんだから
日本の経済が回復するわけ無いだろ。
いい加減に気が付けよ。消費奴隷の日本企業。
646:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:40:27 fl/2JgeO
【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
イメージ＝実態
647:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:41:24 wXuqgMZt
情報系でＩＴ系の仕事に就くのは死亡フラグだろ
>>611と違って文型就職して地銀に内定出たけどな
648:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:41:49 hUmMleK9
>>644
果たして、上から目線でやるITの仕事って果たして面白いのかね。
金の問題とか抜きにして。
主観の相違はあるだろうけれどね。
649:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:41:59 kxpXvYvu
とりあえずPM,PLは資格を取らせるようにして欲しいな。
進捗管理とか人の使い方とか人間性で欠陥のあるやつ大杉。
650:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:45:56 hUmMleK9
資格といっても、資格試験をどうするかにもよるよね。
瞬間的な記憶力が人並みはずれてて、
本当に教科書を丸暗記するのが上手いだけのやつはいるのでね・・・
経験年数といっても、本当にケースバイケースだし。
651:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:46:05 iHIEssBj
>>648
中島聡氏もそれでNTT辞めてMSに行ったからな。
周りの人間からは止められたらしいが。
652:刑務所の方がマシ
08/02/02 02:47:11 d68iBewd
人貸し屋は８９３の仕事です。
こんな業界に未来はありませんねぇ。
653:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:54:58 WgTpdFeg
単に競争相手が部が悪すぎるってだけ。
BRICsよろしく世界中の安くて有能な人材と、
言語の壁のない状態で同じ土俵で戦うんだから、
日本のITなんて給与も待遇も下がるだけ。
しかも日本語OS使うような英語ダメな国だから国際競争力も皆無。
何よりも教育水準で既にBRICs以下だからな。
これから差が開いていくだけだ。
654:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:58:44 6CSJ9rOz
>>643
お節介な補足として、言っておくと
ＩＴ系の技術ｽｷﾙはもちろん必要だが、
対人折衝ｽｷﾙは一番重要と思っている。
自分は何を言いたいのか、相手は何を考えているのかを
きちんと整理して交渉できる者はどの業界でも重宝される。
そして、どの業界・企業・組織でもﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ構造になっており、
その頂点にいれば幸せな社会生活を送ることができる。
しかし、そのためには、社会に出てもひたすら勉強・努力する必要がある。
客観的思考を養う訓練のつもりで、
おいらはﾋﾞｼﾞﾈｽ関連の本を２～３冊／月読んだりしている。
（効果が出ているかは別として）
学問のススメの一節で、以下の言葉が好きです。
『学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり』
今、中国SWﾍﾞﾝﾀﾞと一緒に仕事していていて、個人的には政治・思想が相容れないが、
（平たく言うと大嫌い）
知識の吸収には凄まじい貪欲さを感じる。
ある意味、学問のススメを実践しているのかも。
655:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:00:33 kxpXvYvu
SEという名の中間管理職を大量生産して
PGの相対的価値をおとしめたのが諸悪の根源
656:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:01:54 hUmMleK9
知識労働は、ITに限らずグローバル競争が直撃するよね。
金融もそうだろうし。
俺たちの共通のスキルは日本語ができることくらいか。
日本語のネイティブ並の習得だけは、外人にとって極めて高い障壁になる。
それがなんなんだ、といわれればそれまでだけどね。
とりあえず、マンガやアニメは本場ものが真に楽しめる。
657:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:04:18 HD1C9GdX
>3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っている
死ねクソ野郎
658:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:07:53 bZbvH3Z9
>>654
ありがとうございます。
その言葉、真摯に受け止めておきたいと思います
659:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:09:02 kxpXvYvu
>>656
日本語ローカライゼーションぐらいしか仕事が無いわな。
国際競争力ゼロ。
そのうちインドの下請けになるだろうな。
というか内容的には既に抜かれているが。
もはや開発じゃなくカスタマイズ(笑)。
660:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:09:06 AwTcoN2P
有能なPGを昇格させ、普通のSEにする
PGが足りなくなるので、普通のPGを補充する
有能なPGの頃のノルマを要求するので、デスマーチ発生
661:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:09:54 q9cRZkFF
SE奴隷が死亡=不具合が起っただけ
662:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:10:04 6wg1sHrB
>>648
面白いかどうかはともかく、発注側から入ったほうが
今は精神的にも肉体的にも、負担少なくない？ｗ
新人がいきなりOJTでデスマの嵐に巻き込まれ、突然会社に来なくなったとか
開発系って普通に無くない？ｗ 俺の周りは、そんなんばっかですわ。
正直言って、俺は一度この業界には、全体的に死んでもらいたい。
機能不全とかに陥ってもらいたい。
バグズライフの誘蛾灯に引き込まれて死んでいく虫の様に
新人が死んでいく業界だぜ？ｗ
今この業界に来ようとしている新卒は、よくよく考えたほうが良いぞ。
特にプログラムの楽しさを判って、それを職に。と、考えてる奴は
絶対辞めろ。残業が少ない他業種で自分の時間作って、シコシコ
好きなプログラムでも組んでいたほうが、数倍有意義だぞ。
663:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:15:26 kxpXvYvu
>>662
趣味のプログラムと職業のプログラムは全く違うんだけどね。
楽しむためだけならそれでもいいが。
プログラムが好きなら自己流で終わって欲しくない気がする。
664:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:19:17 hUmMleK9
>>662
＞特にプログラムの楽しさを判って、それを職に。と、考えてる奴は
＞絶対辞めろ。残業が少ない他業種で自分の時間作って、シコシコ
＞好きなプログラムでも組んでいたほうが、数倍有意義だぞ。
この部分は同意する。
日本のプログラマーは完全にアニメーターレベルの仕事だもの。
好きなやつでどうにか仕事になって、それでも生活できない。
アニメーターには有名大学出てなろうとするやつは少ないが
プログラマーの場合には高い理論の教育を受けた連中がなって、
しかも現場で理論が生かされずに下手すると自殺する。
それなら、アマチュアでやっていたほうが楽しいし、幸せな気がする。
プログラミングが嫌いになる確率は低いと思う。
665:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:21:19 kxpXvYvu
アマチュアでやるならオープンソースにした方がいいと思う。
他人に見てもらって評価を受けると視野が広がる。
666:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:22:08 iHIEssBj
やっぱり英語覚えて高跳びがこれから流行りそうだ。
医者の世界でも増えてるらしいね。
667:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:28:18 9lqywmzM
俺はこの仕事好きだけどな。出社も午前中であればいいという感じだし
暇なときは、2chしたりゲームしたり、引退した鯖を検証用と言いながら
社内のお宝ファイルサーバにしてみんなで共有したり。
寝坊して、かったるいときはSOHO扱いにしてもらって、自宅で酒飲みながら仕事
してるし、マーケットリサーチといいつつアキバ行ったりして
668:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:29:08 5G4hA0Ur
７年程前ＰＧやってたんだけど、当時はブビ厨全盛期で、
コボラーあがりの先輩がガンガンＶＢ６でグローバル変数
使いまくりだったんだけど、流石に今はどうなの？
.NET全盛で、コボラー上がりのバカは流石に消えましたか？
669:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:31:11 Xn+szzg5
>>667
俺の知り合いの先輩で、今社会人１年目の人は、
朝10時～夜7時までの仕事だよ。
夜7時になると、残業禁止で強制的に電気を消されると言っていた。
670:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:32:06 kxpXvYvu
>>667
生産性高いな
671:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:37:28 hUmMleK9
>>669
もし、その時間帯で帰れるならいいなじゃないの。
仕事覚えるまでは仕方ないよ。
ヌルいところは、仕事の質的な要求が高いが、給料が激安。
それでも仕事内容によっては、気のあった仲間ならそこそこ楽しいかもしれないね。
672:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:37:55 LSYwt9qj
この業界で唯一いいとこと言えば、時間にルーズなこと。
逆に言えば、ルーズにしないとやっていけないということだけど。
、、、全然よくねぇ。
673:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:40:56 hUmMleK9
>>671
「高いが」じゃなくて「高いか」だった
674:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:50:07 H96Lw3vs
出社時間がルーズな分
定時退社時間もルーズな訳で
当然残業時間もルーズ
675:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:51:43 kxpXvYvu
でも納期はタイト
676:名刺は切らしておりまして
08/02/02 04:57:26 drCnB1xd
今頃になって、成り手がいない成り手がいない、とIT業界の経営者連中は
騒ぐけどさ。
心身を壊すリスクがある仕事はどんどん中国人やインド人にやらせれば
いいんじゃないの？
つーか、日本生まれの日本人が、他の職業の日本人と遜色のない収入を
期待して中国人やインド人と同じ土俵で競争することにそもそも無理が
あると思うよ。だから国内のIT業界から成り手がいなくなる。
国内に成り手がいないなら、中国人やインド人と分業するしかあるまい。
677:名刺は切らしておりまして
08/02/02 05:06:43 iHIEssBj
そのインド人と中国人は日本人のようにキチガイみたいに働かないからね。
権利にもうるさいし、簡単に辞めていく。
678:名刺は切らしておりまして
08/02/02 05:20:28 Lc1v1TYL
夜中の０時まで働かされる
３０才で上がりの世界
これで入社できるかな？
大企業へ派遣され、ぺこぺこする
679:名刺は切らしておりまして
08/02/02 05:55:54 drCnB1xd
>>677
簡単に辞めていく日本人も多いが、IT業界の悪評が知れ渡って、IT業界の人事
やリクルートなどの会社が就職希望者を騙せなくなったから、最初から成り手
がいない現状があるわけだ。
中国人やインド人を使うか、価格競争力をつけて待遇を良くして、日本人の
成り手が多い状況に持っていくかしかない。
今、IT業界の経営者たちは過去のツケを払う段階に来てると思う。
680:名刺は切らしておりまして
08/02/02 06:25:53 UY7CbxMv
多重派遣×偽装請負＝IT奴隷
681:名刺は切らしておりまして
08/02/02 06:35:42 24RLKIsS
>>1
冷静に考えたら、
「イメージが悪い」のではなく「仕事が過酷で年齢を経ると厳しい」という
イメージ通りの仕事だからだろ・・・
682:名刺は切らしておりまして
08/02/02 07:02:29 o8FA1+G4
>中国・ｲﾝﾄﾞ等のSW海外発注が大半を占めるようになっているため
ｵﾌｼｮｱｵﾌｼｮｱって馬鹿の１つ覚えの様に聞くが
いい加減な仕様で発注して、いい加減に仕事されて、しかも外国と言うことで考え方の
違いもありもめにもめて
プロジェクトが火を噴いてる事例しか聞いたことないんだが・・・
683:帝京の既知外 ◆titech.J3E
08/02/02 07:25:44 cBCBs9wh
実際は辞めてからのほうがもっと地獄だよ
ニートやヒキコモリの烙印を押されて、周囲からは毎日、努力不足、根性無し、
って罵倒され続ける
もともと友人なんていないような奴が入る業界だし、
親戚とは疎遠になり、親からも罵倒される
よくヒキコモリなんて親が甘いからだ、家から追い出せ、と何も知らない人は
言っているけど、家から追い出されたら死ぬしかない、って人間は、
どんな手を使ってでも、家に居座る。
お前は自分の息子を殺すことができるか？ってのが家から追い出させるかって問いの真相だ
ヒキコモリはヒキコモリになる前は、過労とか自殺未遂で病院に運ばれて、なんてことは何度も経験する
これで俺は父親をうつ病にさせてやった
だから実家に居座れる
周囲の人間からは、あんな奴は過労死すればよかったんだ、って思われている
軽々しく辞めろというな、人間のクズが出来上がる
この業界に入るなら出世するか過労死するかの二択だ
でも俺は身近に闇金で捕まった奴がいるんだけど、
闇金業界とか、まあサラ金や先物、訪問販売とか、ＩＴとたいして変わらない気がする
まともな業界なんてあるのか？
どうせ人類は、人口爆発から、食料危機、各地で紛争勃発、って流れが確定している、先は長くない
努力とか我慢とか根性とは馬鹿らしいよね
684:名刺は切らしておりまして
08/02/02 07:29:30 9wSfcpUs
既出かと思ったけど出てないみたいだな。
これから受託開発系に入ろうと考えてるヤツは、
ここも参考までに読んでおこうな。
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない＠まとめwiki」
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
全部が全部こうではないが、でも最前線がひどい会社はほんと多いから。
あと上のサイト、読み物としてもめちゃめちゃ秀逸。
685:名刺は切らしておりまして
08/02/02 07:46:17 zFCN5ipu
イメージっていうか実態悪いんだよ
あと学生に忠告
元請大手でもSEはやめとけ
たまに元請大手ならいいといいやついるけど、給料がましなだけだ
労働環境は最悪
HPで自殺した彼も給料は悪くないはずだ
まあ給料よければなんでも耐えられる超人なら来て欲しい
686:名刺は切らしておりまして
08/02/02 07:58:26 9wSfcpUs
だな。給料よりも、人間的な生活のほうが大切。
常識的な時間に出社・退社できず、過度なサービス残業や休日出勤が
当たり前でプライベートな時間が確保できないような会社も大手でも多い。
よほどの技術スキルを持っていない限りは、いわゆるIT系には
行かない方がいいよ。
ちなみに俺は先々、農業やろうかと思って情報収集中ｗ
687:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:07:19 ktxJ4VqI
ゆとりは使い物にならない
まともに勉強してきていないから不採用だ
新卒の学生はロクでもない
６０歳以上の方の即戦力が必要だ再雇用すべきだ
688:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:16:51 f2rts3VY
世の中楽な仕事なんてないし、楽な仕事があるならば一定の
条件、給料、給料の増加、ボーナスや残業代、保証がない仕事になる
金を稼ぎ続けるってことは大変なことだからね
689:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:18:56 /HnkM3ib
>>687
ITに関しては、日本HPの過労自殺裁判にあるように、氷河期やそれ以前の優秀な人間を
使い潰したから自業自得だな。ブラック業界に認定されてしまった。
690:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:40:53 P+cLCf1g
新卒に敬遠され
中途未経験にも見放され
人が集まらないので
そしてとうとう前科者に照準を合わせた。
それでも35歳以上の未経験者を採用しようとはしない。
切羽詰まった年齢の人なら
多少ひどくてもデスマやってくれそうだけどな。
物覚えが悪いうえに頭が堅くて融通が利かず
変にプライド持ってて使いにくいという
イメージがあるからだろうけど。
691:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:47:53 H36v0Y7z
>>690
雇用側がそういう勝手なイメージ持ってるのに、学生が業界に悪いイメージもってると嘆くとはｗｗｗ
IT企業が優秀な新卒を求めるのは、不細工で貧乏な男が、女は若くて処女で淫乱じゃないと嫌だっていうようなもんだろ
なにが幹部候補がいないだ
そういう学生はもともとIT企業なんか目指さないよｗｗｗ
692:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:51:06 /0kVKVUv
囚人の方がまともに生活できるのに、わざわざITを選ぶ奴はどMだな。
外野から見たら
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
にしか見えないw
自分に酔っているだけで、金を効率よく稼ぐ、という視点が欠落している。
693:刑務所の方がマシ
08/02/02 10:01:16 d68iBewd
刑務所 IT 土方
────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時─エンドレス
────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１～2時間
────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
────────────────────────
残業 全くない ない日がない
────────────────────────
残業代 残業がないから無い 無い場合が多い
────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日も、極、たまにある
────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
刑務所の方がマシに見えるねｗ
694:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:02:53 RN48Feoa
>>693
ワロタｗ
695:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:03:12 whHqFAeT
はやりの楽天やサイバー
ミクシはどうなの？
696:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:08:14 9wSfcpUs
>>695
人の出入りは激しいみたいだな。
それだけ定着性が良くないってこと。
697:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:08:16 84NujzY1
>>662>>664
これプログラムに限らずなんでもそうだよ。
野球好きなら、プロより草野球の方がラクだし楽しい。
漫画書くなら、プロより同人の方がラクだし楽しい。
料理好きなら、プロより趣味で作ってた方が楽しい。
プロになれば、品質、仕様（成績）や納期、コストetcなど
要求されるものが多いからね。
698:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:09:21 BcCCDsJO
労働環境の割りに真面目に働きすぎるやつ多すぎ。
>>693
ＩＴ土方は刑期がないからいつ止めてもいいんだぜ。
699:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:13:53 /0kVKVUv
とあるIT土方の人生
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
700:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:26:19 whHqFAeT
ふーん、でも国士舘大学の友人28歳はIT行って今レクサス乗ってるよ、仕事も充実してるって言ってたけど…
701:名刺は切らしておりまして
08/02/02 10:56:25 2vuA2kLv
>>611
勉強してることは無駄にはならないよ。
とりあえず、残りの期間で他の業種を探した方がよいよ。
というか、物凄く羨ましい・・・
702:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:02:16 1Bq1Ur/y
トップと現場の認識がこんなに差のある業界も珍しいぞｗｗｗ
703:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:10:48 eBJ9graJ
>>700
仕事で稼いだ給料とは限らん
親からアパートもらったとか 万馬券を10回連続で当てて全部再投資したとか・・・
あるいは頭金だけ払ったとか
704:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:18:26 whHqFAeT
〉703 額面年収で600万って言ってたよ。
しかしITでも職種によって天と地なんだね。
705:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:22:53 eo+Tc3o/
たった600でレクサスｗ
706:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:32:39 whHqFAeT
えー、俺は28で600と聞いてすごくいいなと思ったよ。
でも逆を言えばITでは高給が当然なんですか？
707:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:35:37 esmz0IYy
>>705
車の趣味はどうこういわないがITでの収入は
600万→700万→800万→1000万
とか上がっていくんじゃなくて
600万→700万→無職廃人
が不思議でもないからな
後経年劣化で600万→500万→400万→無職
なんてこともありえるし
708:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:38:13 /0kVKVUv
600万円でレクサスとは、ゆとりの金銭感覚なのかw
709:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:44:16 drCnB1xd
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが関連スレな
【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
710:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:48:23 whHqFAeT
えっ～、ITってやっぱ高給なんですね、会計事務所なんて400万ですよ！
やっぱIT行こうかなぁ、でも35過ぎたら不安だなぁ。
711:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:52:14 piNAJfaw
>>708
ゆとり認定するほどでもないよ
レクサスでも下級クラスなら組めない事もないし
車基地外ならありえること
712:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:52:26 P+cLCf1g
>>706
残業ナシでその金額だったら
28にしてはもらってるほうだと思う。
毎月残業100時間してそれならそうでもないけど。
月給35ってところかな。
自分で稼いだカネの使い道はどうでもいいや。
クルマ好きならとことんそれにつぎ込むだろうし
マイホーム欲しい人なら20代のうちは貯金する。
ただ>>707氏の言うとおり先が保証されてないから
いきなり廃人とか劣化するのはジョークではない。
ある日いきなり壊れる人を今まで何人も見てきた。
30代で家が建ち、40代で墓が立つ、と
誰かが言ってたけどまさにその通り。
俺の友人は30代で家と墓が立ったけど。
カミさんと幼い子供が気の毒だった・・・
713:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:01:55 K3/1Dg4/
>>617
環境・バイオ・IT・アニメと非資源国が対等にやりあえる芽を
ガンガン摘み取って
って｢環境・バイオ｣分野も酷い待遇なのか？
714:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:37:52 loHUFBwE
IT企業なんて９割が人身転売屋
こんなところ新卒でいく香具師がどうかしているぞ
715:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:46:25 eo+Tc3o/
IT業界は20代の間は他と比べると割りと高給取り。
下請けの方は分からんが、それなりに上流に近く残業も多ければ、
20代で年収700万超もありえる。
自分はそれくらいもらってた。
（残業代がかなり占めていたが・・・orz）
が、昇進し、裁量労働制が導入されると、年収の逆転現象が発生する。
30代以降の給料の伸びは >>707 の言うとおりあまりよろしくない。
長い目で見るとオススメできない。
中高年にもなって残業代なしで深夜1時2時まで
体に鞭打って働いているのはなんていうか悲惨だよ。
深夜割増分は付いたと思うけど。
716:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:48:52 Nr0CRzmM
やっぱりイットは駄目だな。
717:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:53:49 kxpXvYvu
一生できる仕事ではないな。
日本では特に。
718:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:54:03 aM/mvHOx
経営者の質もすこぶる悪いf^^;
719:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:55:55 UJ1hm06o
実質派遣
コンピューターの前の土方
720:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:40:35 oFEWlh3i
>>695
その辺はITというより広告、企画業。
このｽﾚでいうIT企業はコンピュータシステムの開発関連かと。
721:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:50:43 drCnB1xd
IT業界で出世しようと思ったら、
まず自分が廃人寸前、自殺寸前まで働いて、なおかつ派遣や部下を何人も
廃人や自殺に追い込むまで働かせる必要があるからなあ。自分は寸止め。
部下は殺す。
他のブラック業界でもそうだが、IT業界で出世した奴は例外なく人でなしだ。
722:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:52:02 qRCldAQl
IT=派遣だもな
グッドウィルの何が違うのって感じ
723:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:57:04 kxpXvYvu
今年はそこらへん、いろいろ変わるから楽しみだ。
724:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:57:29 9wSfcpUs
設計ができるプログラマーかチームリードができるSEで、
月給制＋残業代がきちんと出る会社だったら、体か心を壊す寸前まで
バリバリ残業して、２０代で年収600-700くらいイケるかもしれん。
でも、プロジェクトリーダーとかマネージャーなんかの肩書きを
もらう地位に来ると、いわゆる役職手当が付いた上で年俸制に移行して、
実質残業代カットという状態になる会社がほとんど。
年俸の中に見込み残業代を含めてるから。
じゃあ３０代に入ってもPL/PMにならず現場のPGやSEのままやっていけるか
といったら、たぶん無理。管理職になって激務の中で後進の指導を求められるし。
開発者の３５歳引退説って昔から言われるけど、管理職に移行できないエンジニアが
３０代半ばで転職したり体壊して会社辞めたりするってのが実情なんだよな。
725:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:02:11 qRCldAQl
そのうち日本で業界自体なくなる
顧客は全部海外発注
726:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:09:09 gAUJ5tes
この業界転職がしやすいから、大変だろうけどみんなももっと転職すればいいよ
そしたら多少は待遇が良くなるようになるかもしれない
727:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:18:38 9UkRYw2c
日本、終わった。＼(^o^)／オワタ
■世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
■“負け組”日本…造船､鉄､携帯､半導体､航空､金融､みんな負けている 勝ち組は車､YKK､任天堂くらい “KY”政府は無策
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
■｢日本人､モノ作り得意｣｢人材は流出しない｣…過去の栄光にあぐらかく日本メーカーに難題…人材流出､少子化､理系離れ､海外勢の躍進
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
■日本は「アジア唯一のサミット国」の看板を失う？ 議題に「中印加盟」浮上 フランスが提案の意向、英国も同調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
以上、日本終了のお知らせでした。ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
728:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:19:04 9wSfcpUs
まぁ個人でオープンソース系のプロジェクトに参加してたりするなら、
転職の際にそれをアピールしておけば必ず給料は上がるよ。
最近は年次昇給とか厳しい会社多いから、俺は転職で給料上げてる。
それなりに技術力と実務経験があればそんなに悪い業界でもないし、
人脈作っておけば変な会社にも引っかかりにくくなる。
そこまでたどり着くのが難しいけど。。
新卒者にはおすすめ出来ないな。
たくさん新卒取る会社は、要は超激務に耐えられる体力のある
一握りの人間を選び出すために、大量採用するケースが多いからな。
そういうところに入ってしまったら、ある意味負けるが勝ち。
729:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:21:53 oFEWlh3i
>>728
オープンソースのあたりはうちの会社では評価されないから
なんとも言えないけど、基本的に同意。
730:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:23:44 9UkRYw2c
魅力回復は道遠し？ ＩＴサービス業界、学生の人気が低迷
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
731:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:29:01 9wSfcpUs
ちなみに、現役の連中は年俸どのくらいもらってんだ？
某コンサル系とかだと、３０代で1200万とかいるしなぁ。。
俺はとりあえず３０代半ばで800万くらいだけどな。。
無駄遣いとかはしないから、それなりに貯金はできてる。
732:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:35:36 oFEWlh3i
>>731
30台で1200稼いでいても40台では800とかになる世界だからな。
生涯賃金でみると大手商社とかに負けてたりするし。
733:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:45:32 emFUVCMy
なんだ結構稼いでいるんだ。薄給激務だとばかり思ってた。
大手商社とかだと3040まで修行だと思って高級で修行して
独立するのが当たり前という会社もあるし、IT技術者が
悲惨なのも、結局独立できないのが悪いんじゃないか。
35歳定年説って電通とかでもそういわれるよね。
いつまでも居残ってるのはよっぽど会社に必要な超優秀な人材が
しがみつくしか出来ないクズだっていわれるらしい。
734:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:51:42 4Hjvu++/
しかし、アメリカでは情報系マスター修了のプログラマが、
初年度からいきなり６万ドルとかもらえるらしいからなあ…
日本とは別世界だ。
もっとも、オフショア大流行の今のアメリカでプログラマとして食って行ける人というのは、
それだけで凄腕なのかもしれないが。
735:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:58:37 mcPaDNAE
他人の犠牲の上に成り立つ商売
それがInTiki業界ｗ
736:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:00:24 eo+Tc3o/
>>733
残業代がフルに出れば、ね。
業界全体で見れば、満足に残業代が出ずに、
文字通り薄給激務を強いられることは多いと思うよ。
737:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:02:03 LEFqEjG4
アメリカにはMS、インテル、グーグル、オラクルなど情報システムの根幹をつくっている企業がいろいろあるじゃん。
日本ではそれらのつくった製品を輸入する、販売する、保守するのが仕事でしょ。
他にあるとすれば日本語化することか。アメリカと比べちゃいけない。
738:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:26:58 BKUC+CCi
02(土) 13:59:13
日本のSI企業やIT企業は下流工程から上流工程にかけて、完全に分業させている傾向が強い。
これはソフトウェア開発やネットワーク構築などの世界に共通して言えることである。
本来下流工程から上流工程に移ることはキャリアパスとしては理想的なものの一つと考えられる。
が、実態はどうだろう。
外国のことはよくわからんが、少なくとも日本の場合における上流工程というのは、
「下流工程・CoreTechの世界で使い物にならなかった人間の墓場」
と化していないか。
特にＮＴＴグループ子会社やＫＤＤＩグループが顕著であり、ＮやＦのようなメーカーもそれに続く。
かつて下級言語と上級言語の意味を取り違えるバカ社長が居たのと同様、
上流工程だとエンジニアとしての素養も「上」だろいうと錯覚してしまってる「町の社長さん」は多い。
コーディングもできないＳＥ、コーディングもできなければ、TCP/IPの基礎も理解していないネットワーク設計者やPMたちが確かに存在する。
「俺は上流だから細かいことは知っていなくてもいい、大きな視点で物事を考えることが大事だ」
と、無能であることを隠蔽したがる老人が居る会社は敬遠するが吉。
ブラック企業の条件の一つに
「技術的なことよりも、やる気が大事」「コミュニケーション力が大事！」
という宣伝文句がある。
こういう非常に曖昧なものを追い求めていれば自分が技術的な面で主導権を握れなくても安泰だしな。
やる気よりも技術が大事、そんなことは当たり前。