08/01/29 23:28:39 W6Khnwj+
ざまーみろｗ
3:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:29:12 HoLJZkhh
「即戦力になる学生が少ない」
あほかｗ
4:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:30:06 xZl29hqn
「即戦力にならない１０年目社員」
なら沢山いますよ
5:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:31:36 SDNkvW0h
ヒラリー「初の女性大統領を！」
オバマ「初の黒人大統領を！」
ライス「あたしでいいじゃん」
6:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:33:13 bsfRZ+sR
優秀な人材でもゴミを拾うように採用できた氷河期が例外だったんだよ。
7:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:33:47 E/lxDpe2
イメージじゃなくて、実態が悪いんだろｗ
8:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:36:29 sgMdyc15
新卒に即戦力を求めるなよｗ
9:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:37:14 WYJJ6nVF
>IPA 理事長の藤原武平太氏は
ほんとうにIT業界とかIT部門で汗（冷や汗）をかいた人ならともかく
経産省のお古がおっしゃられてもねえ
10:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:37:21 B1dFkCLG
なんで「名刺は切らしておりまして」という言葉が使われる業界なのか
よーく考えてみてね
11:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:38:09 QYBDo4v2
ＩＴに行かないのか、なんで会社に聞くの？
なんで学生に聞かないの？
「学生の意識が弱い」
「仕事のイメージが悪い」
「学生が悪い。会社は悪くない」
的な回答をしている会社はなんなんだろうね？
12:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:38:44 QHUcUKDL
あ
13:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:39:38 KzNfRwdQ
頭脳系の土建屋と一緒だからな。
そりゃイメージも悪くなるわざ。
14:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:40:07 Mj0/zLpL
おたくらさー
やるきあんの？
15:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:41:10 2j8NMKyO
藤原武平太をデスマに投入せよ
16:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:41:21 z128f1cx
ニートやフリーターが就職するチャンスだ
さあ、死んで来い
17:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:41:50 NDUor6F0
ITなんてもうすぐインド人や中国人ぐらいしかやらなくなる斜陽産業だもんなぁ・・・
学生も馬鹿じゃないし、それぐらい調べてるだろ。
18:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:42:10 59aPw7dl
大半が特定派遣だもんなぁ
19:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:42:49 yMYsggWq
多重派遣 偽造請負 当たり前。
大手ユーザ、大手SI、外資メーカー以外は薄給、激務、出会いナシ。
プライドを持たず自虐自慢で酒が飲める資質が必要なマゾ専業界
20:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:43:02 B1dFkCLG
>>11
たしかにそのとおりだ
なぜITに人が集まらないのかを
集める側に聞いてどーする
21:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:44:33 Wlerhcc0
実際そうだからしょうがない
社名検索して2chのスレに引っ掛かるようなところはもう無理だろ、まともな新卒は
今居る人間が逃げないようにするのが先決だろな
22:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:44:38 0W8iK1V0
イメージその１：IT土方
イメージその２：虚業
23:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:45:46 S3bdPL8f
仕事して精神病むって書き込み見てれば、行きたくないよなあ。
24:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:46:14 cFifW4ZW
仕事のイメージはイインダヨ
例えば自由業だと、倍の成果を上げれば倍の利益を生むのに
なんでこの業界だとそういうルールになってないの？って感じで
成果主義を採用して美味しいところを吸ってる連中が居る割に
純粋な成果で比較されてる気がしない
そんな不満が、業界全体に少なからず有るんだと思う
25:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:46:19 B1dFkCLG
奴隷の脱走が常態化している会社ほど
常時人手不足なんだよな
26:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:46:29 9iPCB5tK
いくら隠していても、実態は駄々漏れだしなぁ。
特に、パソコンを使うこの業界だと、一般人よりＰＣ詳しい奴も多いし、
ネット周りからすぐ広まる。
27:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:46:47 k5tabCmH
プログラマーって、ほかの職業に転職できんの？
営業でも経理でも、ある程度、潰しがきくけどプログラマーは厳しいんじゃないかなー。
体力も削られてそうだし。
28:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:48:07 yYn2d/VO
就職氷河期世代のに持て囃された業種が今では不人気・ブラックリストだから。
IT・医療福祉・派遣・中国ビジネスなど。
29:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:48:15 2yozsBki
＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている
＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている
＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている
＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている
30:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:49:39 shkHj1Zq
会社のトップに聞くんじゃなくて、現場の従業員に聞き取りしろよｗｗｗｗ
バカじゃねーの
31:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:50:24 W6Khnwj+
不要になったら退職させる為に欝にするノウハウもあるからな
自分が悪い、みんな私のせいって思わせるようにすれば、勝手に潰れて辞めていく。
何も指示せずに客先に放り込んで業務報告を要求し続ければ、
どんな奴でも２～３ヶ月で鬱になって辞める。
こういうことを平気でやる業界です^^
32:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:51:04 B1dFkCLG
１００人の会社でも
机が５０個しかなかったりするからなあ
実態は派遣業登録していない派遣業
33:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:51:07 gXvespFQ
客先常駐で、派遣みたいだからだろうな。
そんで、30で管理職なれないときついし。SEとか。
SEがあるのは日本だけらしいが。
34:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:51:27 2zK4IScW
>「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
この人は、現場の事何も知らないんだな
35:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:53:57 bfzwLmvq
3年の２月にうちの情報系学科で、大学から10人くらいで会社見学に行って、
「ここのオフィスで働く人と、客先常駐する人との割合はどのくらいですか？」
と聞いたら、一瞬苦い顔をしていたな。
36:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:54:24 NDUor6F0
派遣なんて実質人身売買で商売しているような所に
わざわざ奴隷になって売られに行くやつは居ないわな。
37:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:54:42 bsfRZ+sR
これ、面白いから読んでみ。
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
38:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:55:33 B1dFkCLG
プライムに就職したって丸投げして予算と進捗の管理するだけだからな
それはそれでつまらんだろう
39:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:55:58 XRsPEhzq
新卒で取っても、30代に入って給料上がってきたら切るくせに
40:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:57:01 or8ciy+z
イメージの問題じゃなく、待遇の悪さが知れ渡っただけじゃねーかよ
41:名刺は切らしておりまして
08/01/29 23:58:22 shsRhZ80
最悪だな、この業界…
42:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:00:25 qCVTzrdk
ITは昔から不人気業種。少数のオタか多数の就活失敗組しかこなかった。
ITバブルやら、ライブドアやらで勘違いしたのが流れてきてくれたけど
それが元に戻っただけ。
43:1000
08/01/30 00:02:47 FYmu1R/R
待遇は悪いねえ
新卒か経験者のみと言う現状なんだけどさ
これだけが言えるのは99%客先常駐だといえる事
セキュリティ上、持出・持込は禁止されている。
仕事がない人たち雇っても良いとは思うんだけど…
そこら辺が頭が固いのよね
人は余ってる…んで人手不足…
矛盾の多い世界なのよね
44:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:03:20 G2Vj9FgJ
悪いイメージの方が定着しやすいからなぁ。その辺は否定はしない。
けど、仕事は枯渇しない業界だなーと。
経営が下手こかなきゃ、割と住み易い業界だと思うんだけど。
45:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:03:51 B+dCYQvn
需要はあんまり変わらんだろうから、供給が減ると待遇良くなるのかな？
・・・まぁピンはね率があがって元締めだけ儲かって末端は悲惨なままだろうけど。
46:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:06:02 NOfwiKXg
まず契約書を守ることからはじめようよ
契約書に「再委託禁止」とあるときは再委託しちゃだめだよ
47:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:06:55 3qcXurBH
入社即即戦力ってのを求めたり
労働環境が悪かったり
社員をすぐにリストラしたり
偽装請負の派遣だったり
するからじゃない？
社員を大切にする会社には人は集まると思う
48:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:09:25 jAZ8uEKH
技術職＝負け組み。
49:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:10:00 /0mO5mwd
学生「デスマ進行のブラックには行きたくない」が抜けてるｗ
50:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:11:13 hXmVGvGI
今の売り手市場でわざわざＩＴ企業を選ぶ必要はない罠ｗ
51:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:11:19 YUyysk9G
>>1
現状、ITドカタ以外の何物でもない業界構造自体がもはや常識の今、
「何いってんの？」
ていうのが被雇用者の意見だと思うんだが。
52:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:11:21 34diEIQ4
>>46
"IT土方"って、労働形態だけでなく仕事の回し方までそうだからねw
子請け、孫請け、ひ孫請け…で、末端の現場にはピンはねされた残りかすのお金と
伝言ゲームですっかりスパゲティになった奇怪な仕様が渡されてくる…なんてのが
普通にある業界。
53:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:12:59 jZIpFgCq
鬱病寸前まで行って辞めるまでこの業界に７年いたが
なんで当たり前のように終電まで働くのかが全く理解できない
今はつくづく快適
人間性を取り戻した気がする
54:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:13:48 W2ImC82P
某ＩＴ会社の「フレックスタイム制（コアタイム：９～１２時）」には笑った。
いったん９時に出社したが最後、夜中まで残業させる気満々だろｗ
誰が途中で帰れるんだ？と。
55:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:14:00 dahXOjp5
まあ糞会社は淘汰されろ。
56:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:14:52 EuW5p5tP
>>32
うちの会社の事務所は従業員40名ほどいるのに机8つだけ
外に出向している人にはロッカーはおろか個人のワゴンも引き出しもありません
57:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:14:59 4W34iV9R
ＩＴ不人気はともかくＪＴＢとか人気なのがよくわからんち
58:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:15:09 3mnmGxgr
うちは残業代青天井が救いだったのに
去年から裁量労働制導入しやがったよ。
年収ダウンだ・・
59:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:15:43 jZIpFgCq
>>10 が 核 心 レ ス
60:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:18:44 0l0J++Hl
>>10
わかんねー。おしえろ
61:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:19:12 6dFX20cE
今までITの人に色々助けてもらったにもかかわらず
その人が派遣スタッフだって知ったとたん態度がガラリ。
要求される知識・スキルのわりに尊敬されにくいよなぁ
62:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:19:16 Wa30tu0x
根拠がないと思える根拠がないと俺は思っている。
63:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:19:21 3qcXurBH
>>59
>>10の意味をよければ解説してくれ
64:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:19:24 zhWizGLo
>>60
半年ROMってろ
65:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:20:47 4nPysY+Z
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
「即戦力になる学生が少ない」
「技術力の高い学生が少ない」
「適正のある学生が少ない」
「優秀な学生が少ない」
「幹部候補となる学生が少ない」
ブラック臭がプンプンする回答だぜ・・・・
66:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:21:59 mjJZFe1Z
給与水準あげていかないと、
業界自体がなくなるぞ。
67:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:22:03 MstFMV54
>>63
客先で名刺を出せない立場だってこと
68:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:22:38 nSLIJi15
富士通が人気企業だった時代はたった数年前なんだぜ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
69:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:23:04 /ZcZHJOz
上場したら終わりだからなｗ
後は潰しても問題なし。
70:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:23:40 4nPysY+Z
>>67
どんな立場ですかそれ・・・
71:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:24:00 /ZcZHJOz
ドリコムみたいなところへ就職した奴ってどうなるんだろ？
72:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:24:29 kIhKTlO9
>>65
ただ、入社してからの新人研修ですら使い道にならなかったりする現状だからねえ
73:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:25:39 kIhKTlO9
>>70
ワタクシ、A社から参りました○○と申す者でございます、以後よろしくお願いいたします
もちろん、A社になんて所属してないどころか、その下請けのB社ですらないケースも多々。
74:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:25:40 YUyysk9G
>>72
そんなもん用意してある会社なんて入れたらドリームですだよ、ワシらには。
75:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:26:02 Nxzqoz3I
外から見てる感じだと、上の１～２割は定時帰りできるほど余裕で
その下の圧倒的な数の奴隷が支えているという感じかな。
日本ではソフトは軽視される傾向があるから
メカ屋→電気屋→ソフト屋の順に仕様が決められていってしまって
ソフト屋は尻拭い的な仕事ばかりさせられて創造的なソフトが
組めない印象がある。
目に見えない、触れない物に価値を見出せない管理職のおっさん世代
が消えない限り、この傾向は変わらないと思う。
76:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:26:45 3qcXurBH
>>70
Ａという会社からＢという会社に出向して、Ｂ社の仕事でＣ社の人と業務相談するとき
Ｃ社の人はＢ社の人として仕事の話をするから
Ｃ社の人にＡ社の人間としての名詞を渡すのはまずかろう？
77:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:27:42 dcJrmA9U
一流企業→文系でも無問題なので理系学生は離れる
下請け→奴隷なので学生集まらず
だろ
78:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:28:12 mOEL8mnh
>>74
中小なんてそんなもんだ
マナーとかの研修やって、開発ツールのセミナー行かせてあと終わりだ
いいとこあと、「はじめてのxxxx」とか本渡してend
ドキュメントも無いから
「適当にここの開発ソース眺めといて、そのうちいじってもらうから」
79:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:29:22 +OJuoVCT
よほどできる人以外は
３０過ぎたら強制退場させられる業界
80:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:30:43 4nPysY+Z
そんな由来があったなんて知らなかった・・・
81:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:32:08 0qDT4nIE
>>66
人月で計算しているうちは無理だろ。
採用以前に景気が傾いたらばったばったと逝ける。
人件費オンリーだ、こんな業界儲かるわけがないと学生も知っているだろう。
俺は説明会に来ている学生にあったら一瞬目配せして救おうと努力している。
82:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:33:02 kxYzIt1p
>>1
結婚できない女みたいだな
83:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:33:24 3qcXurBH
>>78
この前説明会にいった会社「社内研修がしっかりしている。スキルアップを(ry」といってたけど
９割の人間が出向で、本社に戻るのは月に１回の業務連絡日のみとかいってた
いったいいつ研修うけるんだとｗ
84:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:33:48 cqcbyd1E
業歴詐称の書類出して、現場に連れて行かれて、Java本独習してねが
この業界のOJTの基本ｗ
85:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:35:48 qdXZ73N3
俺が会社からもらったのは
「やさしく学ぶ基本情報技術者」
だった
86:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:36:39 gjMpckc1
儲けが割りに合わないし 外国でも出来るからな うーん唯で小説書いてるようなものだ
ゲーム会社とかもそうだろうな 馬鹿らしいよ 漏れならやらない
87:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:37:43 0l0J++Hl
結局、人海戦術で、よそより、早く、安くつくるしかないからこうなるのでは?
技術職といえど、参入障壁低いし、誰でもできるからなんだと思う。
88:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:41:09 3qcXurBH
政府は一般派遣をシめてるけど
まずは偽装請負の特定業務派遣をシめるべき
ＩＴに限らずな。
89:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:41:32 bizC1vcI
>>46
再委託なんかしてない。
あくまで派遣ですから。
もちろん派遣扱いが都合悪いときは委託になります。
派遣であると同時に委託。IT業界十八番の偽装派遣マジック。
90:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:43:08 R3RegYMc
>>37
これフィクションだろ。おもしろいぞ。
91:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:43:11 kIhKTlO9
>>87
で、誰にでも出来るところは機械にやらせればいいじゃん、と
フリーのツールを使った開発の簡便化を提案しても
セキュリティ云々を理由に却下されてしまう、それが現状
漏れはあるが手が早い人と確実に進める人とタッグにして二人で二人月ね、なんて融通も、
一度上が管理しなきゃならないだとか、独断で決めるなだとか、作業者単位では利かせづらい。
んじゃ作業に専念するよ？って割り切ると
お前は作業者だから単価は低い、なんて言われたりする
これでモチベ維持しろって方が無理。
92:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:50:59 jZIpFgCq
>>90
気持ちは分かるが涙を拭けよ
93:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:51:58 YAk5Z1dE
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
より
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
こんな事が平気で出てくる業界なんて考えた方が言い。
94:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:53:15 H56q13jB
Win95,98辺りでパソコンの敷居が下がって、にわかプログラマーが溢れて
業界の質が一気に落ちたからな。
一度リセットするのに良いんじゃないのかね。
人が減ってまともな単価交渉が出来るようになるか、更に激務になって
業界が焼け野原になるか…まぁ後者だろうけど。
95:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:55:49 c41ktrRd
>>87
「人海戦術で」だけあってる。
希望的観測で納期に間に合いそうもない仕事
を請け負ったのが原因な事が多い気がする。
納期に間に合わない事による損害賠償に
耐えられる企業が少ないだけ。
発注元の金額は安くないと思う。
96:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:58:00 B+dCYQvn
労働条件を良くして人材を確保できた会社が競争に勝ち抜けるか、
そういう会社よりも若い人材を使い捨てで人件費安くした会社が勝ち抜けるか。
市場原理が決めてくれることだろうけど・・・
労働条件を良くする会社が一つもないと成り立たん話だが。
97:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:58:28 YUyysk9G
>>94
にわかプログラマーねぇ。
組込でC書くのと仕様が鬼のように変わる窓じゃ地獄度もケタ違いっぽいが。
98:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:01:30 YAk5Z1dE
>>1
>人材の量的な確保が難しい
。。。
>従業員1000人未満の中堅・中小企業では人材の量的な確保の方が課題となっている。
使い捨て要員の大量確保、ご苦労さんです。
99:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:04:20 6DNnwVYb
この業界は土建屋の構造とほとんど同じ。
一次受から複数の二次受けに仕事が流され、そこからさらに
３次４次受けへと仕事が流されてゆくというピラミッド構造。
その過程で次から次へと受注価格が間引きが行われゆく。
下層へ行くほどより安い単価の労働力が求められるのは
どこの世界も同じでこの業界でも下層の企業は大変酷い扱いを
受けているのが実情。
かといって上層企業の社員が楽をしているかといえば
そうでもない。
給与はいいかもしれないが、１ＰＪの仕事を複数の会社へ
ばら撒いている状態の中で進捗や品質をユーザの求める
レベルに保たなければならないし、役職が上がってくれば
予算の管理などもしなければならずそのプレッシャーは
想像を絶するものがある。
この業界そうとう体と心がタフでなければ勤まらんです。
もしこの業界に飛び込もうとしている方はよく心してくださいませ。
100:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:05:56 YAk5Z1dE
>>99
>この業界そうとう体と心がタフでなければ勤まらんです。
>もしこの業界に飛び込もうとしている方はよく心してくださいませ。
ストレスでガンになった、という話はよく聞くしな。
101:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:07:30 9YEg1PUb
仕事の実態が悪いの間違いだろｗ
102:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:08:31 PrLfv3if
>>96 若い人材を使い捨てで人件費安くした会社が
今はネットあるから、情報だだ漏れだから将来も見えてるな。
人材不足になって日本のSE,PGが不足しまくればいいと思うよ。
そうしたら、やっと単価がまともになるだろ。
IT企業に入ろうとした友人に、「絶対やめとけ、ガス会社とかに入ったほうが100倍マシ」と言って
辞めさせたよ。
103:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:08:32 t0vo0KZB
将来性もない
104:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:10:01 YAk5Z1dE
>>29
研究所やR＆D型ベンチャー企業でソフト開発するのであれば、そう悪い業界ではないと思う。
IPAの人のほとんどはそういう好条件な職場環境で仕事してたんじゃない？
105:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:10:58 pxzPIFBl
中国に行くのも中国人と仕事するのもお断り
106:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:11:16 0WwVHPlg
ＮＴＴデータや日立、富士通などの元請けですら負け組。
発注側（特に役所）が勝ち組だが、その発注側のシステム部門も実は負け組の集まり。
経営企画や営業などが本流で、そこから外されたような奴がシステム担当になってる。
つまり、ＩＴ業界は発注側も受注側も上から下まで全部負け組の底辺ってこと。
あほくさ
107:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:11:32 3FBjGMCQ
>>29
> ＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている
> ＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている
> ＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている
> ＞3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている
>
俺は非ITだけど、これはどこが面白くてどこがおかしいのか、IT業界の人に失礼。
108:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:12:25 pLy+hCwO
本来ITに向いてないやつが、たくさん入ってイメージが悪くなったのが事実
人材不足ではなく使えないやつ大杉なのでこの傾向は良い。
109:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:13:58 6DNnwVYb
>>102
今のＳＩｅｒなら技術者不足は中国やその他の単価の安い技術者を大量に投入って
方法で解決させようとすると思う。
実際には言葉の壁が思ったよりも大きくてそう簡単にはゆかないのだけど
そこは現場の人間に押しつけちゃうわけなんですよ・・・
110:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:14:31 jZIpFgCq
本当にひどい
本っっっっ当にひどいよこの業界
やめときなさい＞新卒君たち
111:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:16:45 1AVYmSq0
これだけネガティブなイメージがあって
さらに新興国の人材が大量に生まれてる
日本におけるIT業界は一体どうなっちゃうの…(´･ω･`)
112:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/01/30 01:19:53 wMQFLCOO
×仕事のイメージが悪い
○仕事のイメージも仕事の内容も悪い
113:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:22:30 pplYocH7
IT（笑）
114:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:22:45 HyybCzUo
これはもう業界を破壊した連中の責任だよ。
115:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:22:55 3FBjGMCQ
>>107
自己レスだが、
>>2->>112 も 面白おかしいわけで、
面白おかしいと持っているからこそ改善する気はありません
と宣言しているようなもんだな。ヒドス
116:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:24:12 4EQrYA1d
イメージが悪いだったらまだまし、イメージ通りだから・・・
117:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:25:43 6DNnwVYb
面白おかしいって・・・なめとんのかこのオヤジ
118:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:26:54 Dg8XNi6Q
俺はIT業界には顧客の立場で関わってるが、
酷い業界だよ。
奴らは詐欺師だ。
119:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:27:23 sYUyCh2A
イメージ通りというかそれが現実だしwwwwwwwwww
120:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:28:17 cwM5wJ3y
イメージが悪いって言葉に吹いたｗｗｗ
イメージじゃなくて、現実 悪いですよｗｗ
121:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:30:16 MstFMV54
>>109
俺が以前いた会社では、人材不足を補うために中国人を雇って、
日本人：中国人を１：１の比率でセットで客先へ派遣したら、案の定、
中国人は使い物にならなくて、日本人が2人分の仕事を押し付けられた。
122:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:30:23 B+dCYQvn
まぁ、ITに入る人材もプログラムしか出来ない専門馬鹿で労働条件の交渉するスキルとかは皆無だからね・・・
奴隷待遇から抜け出したいならその辺のスキルも磨かないとだめだけど、そこら辺のスキル磨いたらプログラム
するよりも儲けられるから、結局使う側になって底辺の労働環境は変わらないんだよね・・・
123:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:37:44 4EQrYA1d
つーか、これまでのイメージが良すぎたんだよ
数年前のIT業界のイメージとかすごかったし
124:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:39:53 a0TEZngP
>>5
まさに灯台もと暗し
125:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:57:31 Tbb6erd0
誰か10Kの内訳教えてください。
126:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:01:29 /JYFwN5J
学卒はまだいいよ
専門とか工業高校卒のやつらはもうドカタ以下
127:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:01:50 EF5N4nIk
十分きつい
128:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:02:45 4qrgmPPN
あれ？
>>1
株式上場詐欺業がにないぞ？
ライブ○アとかサイバー○ージェントとかがIT企業じゃないみたいじゃないか
あと、人材派遣業も忘れていました。
129:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:04:10 BtQrfRGk
所詮電子土方
130:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:04:18 Vfbkz0bP
>>125
過労死
腱鞘炎
カフェイン中毒
禁断症状
……あとは知らん。
131:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:08:17 AYsRJLOJ
官庁でもシステムは気楽な部署
132:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:09:29 VVjRVhnF
まず人月換算ヤメレ
これのおかげで高性能PGほど低脳の尻ふきが増える
次にここ数年ずっと単価落とせ落とせ五月蠅いSIerは退場してくれ
てめーら内部で技術屋持ってなかったツケが今の丸投げシステムの元凶だろうに
勝手にオフショアしまくって自爆しろ
最後に客となる導入先、あんなショボイ札束でたいそうなシステムができるなんて思うなよ
133:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:09:52 xVhSpzQh
ＳＥやＰＧと書かず
ＩＴコンサルタントと書いとけば人が集まってくるよ
134:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:10:17 lqa2Q4Ux
>>125
過労死
帰れない
きつい
給料安い
気が狂う
腱鞘炎になる
首切られやすい
結婚できない
子供がつくれない
孤独
135:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:12:12 Yl/x1060
俺的にはこういう風潮のおかげで同期や新人が結構辞めたため、とんとん拍子で出世できた。
今年30だけど年収700くらいもらえるようになった。
136:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:14:00 de2+xE/S
4つめから下の理由は全部「俺たちは悪くない」だな。
こんなアンケート見せられて行く気になるわけないだろ。
教えもしないで「こんなことも出来ないのか」とか罵詈雑言言われるのが目に見えてる。
137:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:15:20 yKhiwuK9
コンピュータを扱う連中ばかりだから
インターネットによる黒い噂が広がるのは早いよねぇ
138:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:16:37 z4PNCudM
そうそう、実は交渉すると結構会社側からもクライアント側からもいい条件ひきだせる。
ただこれ味わっちゃうと昔不思議に思っていたスキルあるのに使おうとしない人達になりかねないもろ刃の剣（笑）
139:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:16:56 VPIYBciW
イメージじゃなく実態が悪いんだろ
大手IT企業に行った知り合いも酷い案件に当たってそいつは無事だったけど
チームの多くが鬱になり出社拒否が続出したっていう
140:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:19:34 d9kZb5Vr
氷河期の頃、面接受けて落ちまくったなぁ。
新卒の面接なのになぜか実務経験者向けの質問されまくって萎えたわ。
面接官はいかにもコンピュータしか興味ありませんっていうような
バランス感覚を欠いてるキモいヲタクみたいなのばかりだったし、
IT業界に進むのをやめて金融業界に進んで正解だったと今では思っている。
141:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:22:30 Ani7fSkT
これでますます世界に遅れをとる日本ITビジネス
市場に金も入らないし
完全に世界の負け組になるなあ
142:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:22:42 +oMPsH9V
業態のほとんどとはいわないが、鉄鋼や石油関係の会社が脱税ぎみに子会社をたてて
節税名目で運用してた場合が多いから本流ではない
143:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:23:14 AbSUXEib
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）時間的に、ここ通らないと行けないので、通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
144:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:25:42 sXboP21C
プログラムなんか組んだことありません
みたいな奴を下につけられるなら、いない方がマシだ
145:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:27:50 PrLfv3if
>>108
ITで使えるようなやつは、他の業種でも使えるわけで、
わざわざ10KのIT業界で働く必要もないかと。
146:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:29:41 W/mU3+SQ
新人に即戦力とか高い技術とか求めてるのは
どんなクソ企業だよｗｗｗｗ
役に立たないロートルばかりなんだろうな
147:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:32:11 +oMPsH9V
古くさい企業はどこでもそうだが、新卒の情報を横取りして骨までしゃぶろうとする
そういうカモがつきたときにこういうマスコミ記事が出る
このまま枯渇させた方がよかろう
148:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:41:39 3iRnJGM2
一般的にデジドカが浸透してきたんだろう。
149:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:49:29 yU7W1bcu
法的に多重丸投げ禁止にするだけで、業界マップ塗り変わって、この産業もかなり改善するんだけどな。でもそこまでの体力は、日本にはもうないか。残念。
150:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:51:52 vVrrDg31
>>126
俺が内定貰った兜町の某社の面接で情報系の専門学校の人は取らないんですか？と
聞いたら「あいつらは勉強もしないし、全く使えん。うちはもう取らないよ」と言ってた
151:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:53:20 7A3fpj73
上場詐欺企業に入るかよｗ
役員として一口噛ましてくれるならいいがｗ
152:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:05:15 4KJ7yKlO
>>128
そこら辺ってさー
IT企業というより中身は人の管理が中心だったりするよな
コンサルや会社転がしで儲けてたりとか・・・
まあ、とりあえず多重下請けという仕組みが鬱を量産させてるんじゃねとは思う
人材派遣というか人身売買というか、対象になる側も管理する側もなんだかな
153:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:07:08 3t4a+bV9
ここって、デフォルト名が「名刺は切らしておりまして」なんだｗｗｗ
なんてIT業界に通例にマッチした名前・・・
154:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:22:50 zqQAWBhT
カタカナ表現が多いよね
155:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:38:30 z57UqXFR
>>153
多段串がばれるからだろ。ｗ
入れ逃げ最強。顧客も良く元受に金を払うよな。ｗ
156:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:47:37 NOfwiKXg
IPA 理事長 「私は由々しき事態と思っている」
手配師 「最近奴隷が手に入りにくくなってさあ。商売あがったりだよ」
157:お前誰？
08/01/30 05:48:53 Vc6ij/Ms
ＩＴ業界志望の「若い子」は、悪名高い某巨大掲示板見過ぎだろ（笑）
まあ、外国（インド、中国）との競合が激しくなり業界自体が厳しいのは現実
技術知識＋外国語（英語か中国語）があれば結構良い線いけるのに
158:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:52:31 GJLQfoE6
外国語を覚える必要が有るほど自国の就職率が低い国なんだが
159:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:58:45 +OJuoVCT
スキルがあっても１０ｋが７ｋになるくらい
3年前に入ってきた氷河期東大君を見てるとかわいそうになる
160:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:59:39 6UZa3H91
IT土方という言葉があるが、労働環境は土方よりひどい罠
161:名刺は切らしておりまして
08/01/30 06:01:23 z57UqXFR
>>156
>IPA 理事長 「私は由々しき事態と思っている」
>
>手配師 「最近奴隷が手に入りにくくなってさあ。商売あがったりだよ」
IPA 理事長 「IT企業からのお布施が取れないじゃないか。」
を、忘れてる。
162:名刺は切らしておりまして
08/01/30 06:36:41 mDiGeHx4
IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、
こんな認識じゃ更に人不足になるだろうな
163:名刺は切らしておりまして
08/01/30 06:49:13 JkJjCDfP
文系且つプログラムの経験なくてもおｋと言われたが
プログラマ、エンジニア適正試験で落とされた
そんな俺でも、Ｃ++、ＪＡＶＡ、ＰＨＰ、鯖保守などで
フリーで食えるこの業界････けっこう良いぜ
ちなみにプログラムの経験はあったけど
独学だったので、なんとなく、未経験って事で受けた
おかげで今は同僚と呼べる人がいなくて寂しいぜ(´；ω；`)
164:名刺は切らしておりまして
08/01/30 06:55:46 WLAaKzeK
普段は奇麗事言ってる分だけ性質が悪いし…
軍隊より酷いんじゃね？ｗ
165:名刺は切らしておりまして
08/01/30 06:57:14 /wley1A5
>>163
お前は自慢したいのか？
166:名刺は切らしておりまして
08/01/30 06:57:17 KYlKQRS3
改善する気なしかよ
IT土方涙目
167:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:01:31 JkJjCDfP
>>165
自慢したわけではない、寧ろ、皮肉だ
ＩＴ技術者不足って言っておきながら
ただ単に教育する事できない企業が多いんだろ
168:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:18:01 zPskAhWr
3位以降ワロタ。
なんでも人のせいにするのがIT脳なんだなｗ
169:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:28:05 YAk5Z1dE
>>168
>IT脳
これやな。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間も費やし
ているのに、やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）
と嘆く。
170:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:30:12 Z1OuTOzR
じゃあ引き抜かれないように待遇よくしろよｗ
171:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:32:43 6KJgl0fy
>>155
いや、窓口担当者は当然知ってるでしょ。
暗黙の了解って奴で。
いや、しかし10は本当に染み入る言葉だ。
172:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:38:35 dPu8J2b0
過去のプロジェクトの9割方が失敗事例なんだし・・・・・
今プロジェクトマネージャやってるやつも9割方失敗させた実績を持つ人間だし・・・・
そしてコミュニケーション能力(笑)のおかげで客から金をむしり取ればクビにもならない
×仕事のイメージが悪い
○仕事が悪い
173:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:39:48 DkS0iK+D
>>169
実際は教育に100万もかけていないというのが大半だろ。
174:W44Kユーザー
08/01/30 07:42:12 ul0UEdPH
京セラの携帯？
日本からも撤退して欲しいよ。
175:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:42:44 uu8Pb/wa
イメージが悪いって実態はさらに悪いだろうが
何言ってんだこの馬鹿
デスクワークで死人続出の現状をなんとかしろ
イメージはあとからついてくる
イメージだけよくしても意味ないだろが
学生はこんな業界には来るな
比喩じゃなくて死ぬぞ
176:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:45:04 zkUsYbN5
>>175
※ホームページ掲載の採用情報はイメージです
177:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:46:36 zkUsYbN5
>>175
※ホームページ掲載の採用情報はイメージです
178:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:48:41 6UZa3H91
>>173
単に払った給料の一部ってだけだったりして
179:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:49:40 wdrN46n1
>>54
オレの会社がそうだ。
3時間で帰るが。
180:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:52:04 gxTPjVf+
これもホリエモン効果。
181:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:54:28 D5U6LWE9
高い金払って大学や大学院出てるのに
わざわざ ITドカタ やる馬鹿居るわけ無いだろ
182:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:54:38 BkIrbQ/5
この業界に７年ぐらいいるけど、そんなに言われるほどキツイとも思わないかなぁ。
確かに忙しいときはちょー忙しいけど、ヒマなときは一日中ネットやったり、昼間っから飲みに行ったりもできるからねぇ。
要領よくやれば結構楽しいもんかと。
あと、勤怠が悪くてもあんまり文句言われないしｗ
183:名刺は切らしておりまして
08/01/30 07:56:27 UA6PCfI1
>3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っている
という上の認識の甘さのせいで
労働環境がいつまで経っても改善されないのが原因
184:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:02:15 kMUixyLK
まあ２ｃｈなんかに書き込みできる気力があるお前らは大丈夫でしょ
本気で欝の奴は青白い顔して呼んでも反応しなくなるからなw
185:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:06:48 aK78xy68
バカが、デスクワークに最先端の華やかな業界だと
勝手に想像して大量に就職したからなぁ
その反動だろう
とっとと他の業種にいったほうがいいよ
186:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:10:23 a55jLRYz
>>181
上位大学だとＩＴゼネコンに就職してそれなりに美味い目がみられる。
下流で自力開発力の無いところが悲惨。
187:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:11:27 Az4w/97v
>>184
鬱で休職した俺がきましたよ。
休職直前はかみさんに「死相が出てる」と言われてたww
188:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:14:32 jsddCjka
2chさえあればあとはどーでもいいよ
189:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:15:01 aK78xy68
ＩＴ挫折組の受け皿をつくるべき
やつらストレスを感じる職場は５年ともたないのが大半だから
なんだろうね
農業かな
190:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:16:47 pCeTeHLy
元プログラマーがいるけど
メンタル面がやられるらしいね
被害妄想が強いというか幼稚というか
廃人を大量生産してるな、この業界
191:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:21:37 NPpiN/TY
IPAは研究機関だから１０ｋなんてそもそもありえない
192:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:23:49 kSm6WvTA
つねに新しい知識吸収していかないといけないから大変そうだな。
193:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:25:27 9K2nLwUZ
注意
IPAは250億円の税金をドブに捨てた天下り機関。Σプロジェクトでググるべし。
194:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:26:20 6UZa3H91
>>190
何がきついって、酷使そのものより、それがいつまで続くのか予測がつかないのが
最大の要因だな。何せ、一番最初の開発計画は、残業休出を前提としてさえ
一目見て無茶だと分かるシロモノだし
195:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:28:24 2/IyJj36
出会い系サイトのチャットで参加者がイラクの話をしていたので、
それは『自分が牛耳っている』と 書き込んだら話が急に止まった。
196:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:31:15 63lSD40o
>>163
3つも言語を使えるので立派だ。たぶん試験も十分準備をすれば大丈夫だろう。
理系のそれも情報工学科であっても下位の半分くらいは別の言語を独学しようなんていう考えはまったくない。
そもそも自分のパソコンにCの開発環境がない。これは本当だ。
197:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:33:35 +OJuoVCT
精神科はSEとアル中の先生で繁盛しているらしいよ
198:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:38:01 X0XuY4hB
>>196
情報系でも実際についていけてるのは半数しかいないと言われてるらしい
199:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:56:17 ZDEPuoD+
でも、実際コミュ能力がない人はこの業界しかないだろ。
200:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:56:38 M0CG7fcQ
価値を創造できない受託屋の泣き言ｗ
201:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:59:35 z57UqXFR
言語や計画は関係ないよ。
どっちにしてもデスマーチになるから。
何処までも永遠に続く仕様変更に耐えられるかがポイント。
末端が働けば働くほど、多段にピンハネできるから。
WinWinとか言ってるけど何処の企業が間に挟まってるかを
知っておかないと無意味に働かされる。
202:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:01:50 BfP3N9nm
IT企業に入りたいけど29歳Fラン新卒職歴なし引き篭もり歴ありの俺を雇ってくれるとは思えない
203:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:02:46 noVtgy/v BE:69250267-2BP(2)
適性試験は、落とされているんだか受かっているんだかよくわからない。
同じ問題でも通る会社とそうでない会社があるし。
イメージを悪くしている原因は、おそらくプライバシー保護のせいだろう。
情報漏洩に過敏になっているのもあるし、機密保持という問題もある。
たとえば携帯電話や車のナビ、速度調整などのファームウェアを作る会社の場合
機密が絡むから必然的にその請負先の会社が職場になる。
結局、派遣のイメージが悪いから全体のイメージが悪いんだろうなぁ。
アニメーターとか、もっと環境は悪くても人気のある職種は結構あるだろうけど、
それとの違いはやっぱり自分たちの作る製品に愛着がもてるかどうかってところじゃないかな。
同じＩＴでも「ここの部分で使われているんだぜ」みたいな自慢ができる会社と
できない会社との格差って結構ありそう。
>>202
がんばれ。自分も似たようなもんだったが、なんとか内定もらえたぞ。
204:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:07:12 3t4a+bV9
>>202
会社選り好みしなければ楽勝で入れるよ。
それまでとても堅気とはいえないような仕事（当然ITと無関係）やってたような
高卒が普通に転職してこれる世界だから。
その人は今までに比べたら、全然真っ当だって言って喜んでたな。
205:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:09:45 3t4a+bV9
↑あくまで彼の前職に比べたら、だよｗ
自分はこの業界を推奨できないが。
206:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:10:23 S9pZsX/K
>>199
コミュニケーションに価値などない
207:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:11:16 HyybCzUo
この採用苦戦は業界の自演だな。間違いない、図星だろ。
208:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:13:04 R60NGMlt
結論、天下り団体・情報処理推進機構（IPA）は廃止。
209:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:15:43 7hqSfZPB
ＩＴ業界なんて派遣だと楽勝で入れる。
そっから経験積んで転職すれば？
210:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:18:24 z57UqXFR
どうせ、保守・運用なんだろ。
Siが入れ逃げした機械を24時間面倒見るだけだ。
客先提案＞保守・運用＞社員管理＞社内イベント管理＞社内倉庫版
の流れだから、行かない方が良いぞ。
給与も変わらんし。
211:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:26:36 3rGs1a0M
残業代が100％つけば、悪くもない。
212:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:31:27 qdXZ73N3
情報系の学生だからネットで情報集めるのも早い。
213:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:35:36 xVhSpzQh
デスマの問題が殆どなんだろうけど
中の人の性格の問題もあるような気もするな
商社とかコンサル行くような人間は月に一日しか
休みが無くてもやりとおしてる
ストレス発散が上手いらしいけど、どうなのやら
214:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:50:58 aNWwFq1X
> 上記のように複数回答でIT企業の46.5％は「業界の仕事のイメージがよくない」と回答。
実態が良くないのに、イメージのせいにするまさに朝鮮人的回答。
> IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
> 「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
完全に朝鮮人的回答。
215:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:51:26 X0XuY4hB
>>213
給料もそれなりにいいし、そとへ出歩く時間も多いのが関係してる気がする
216:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:52:57 KsPEHunc
ITの需要はどう足掻いても減りようがなく、ますます増える一方なんだから、
人が居なくなるのは優秀な者にとってはありがたい。ますます価値が高まる。
217:名刺は切らしておりまして
08/01/30 09:54:31 kTgcdryV
>>215
喫茶店で寝ている営業マンを見かけるよ。
外に出ている間はあまり監視されないからね。
喫茶店で形態に出て、「今移動中です」って答えているから
218:名刺は切らしておりまして
08/01/30 10:17:53 gzPbRQpW
みんなひどい環境にいるんだね～
俺、組み込みで帰りが遅い日もあるけど17時位までは2ちゃんやったり自作ソフト作ったりで実質の作業時間は少ないよ・・・
219:名刺は切らしておりまして
08/01/30 10:27:48 8hazAvak
イメージだけでなく、実態も悪いのは確定だけど、
この業界がこんなになってしまった原因ってなんだろう？
220:名刺は切らしておりまして
08/01/30 10:39:50 jZIpFgCq
最凶と言われる人月計算をしていてすら
デスマになるのはどういう訳なんだ
221:名刺は切らしておりまして
08/01/30 10:41:48 X0XuY4hB
>>217
パチンコ屋にもいるよね、営業はやりようによっては楽
222:名刺は切らしておりまして
08/01/30 10:45:14 CI7WYTWv
>3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っている
( ;´Д｀)
223:名刺は切らしておりまして
08/01/30 10:45:34 OD0Ob2/S
>>218
けんかうってんのか
224:名刺は切らしておりまして
08/01/30 10:49:12 3t4a+bV9
単純労働向けの人月計算が当たり前に横行してる時点でナンセンスだよな。
そして、技術も分からない上司が根拠なしにいい加減に見積もるスケジュール等々。
中には上手くいっているプロジェクトももちろんあるんだろうけども、
自分が見てきたプロジェクトは破綻したものばかりだったな。
225:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:03:18 S9pZsX/K
>>224
結局発注する人間の頭が悪すぎるだけ
226:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:10:37 C6k3IBxP
職場の雰囲気最悪ですよ。
何しろ、オタクばかりでコミュニケーションエラー出まくりの人間の集まった職場ですから
まともな人間関係なんて生まれません。
私が居たところの先輩はlinuxオタで、仕事を教えてくれなかったwwwwwwww
自助努力しろだとwwwwwwww俺に仕事を教えるのもお前の仕事じゃないのかと・・・
227:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:12:22 kTgcdryV
>>226
秋葉原にいるようなオタクが集まった職場なのか
228:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:15:11 S9pZsX/K
プログラム書く能力は純粋に日本語と英語で同じ意味の文章を書く能力に依存しているから
IT仕事にしているひとはコミュニケーション能力が欠けているというのは間違いで
くだらんアイドルの話とか今日の朝飯の話とか要求するのが間違っているんだよ
229:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:18:07 zECzyyJi
>>226
そいつ会社に居る意味ねーなｗ
個人でやれっての。
後輩を育てられないヤツは所詮ハンパ者ですよ。
230:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:21:04 kTgcdryV
>>228
親戚のおじさんが、TVを見ていないと、人気のアイドルの話についていけなくて
友達が出来ないだろ、とか言っていたよ。
くだらんバラエティ番組のどこがいいんだか。
231:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:23:43 gzPbRQpW
>>229
そいつだけがクソ生意気な後輩だったって可能性もある。
232:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:23:55 jZIpFgCq
linux系の人間て本当クズヲタ多いよな
知識が自分のアイデンティティだから
絶対に人に教えない、教えたら損みたいな
で、知らない人間を見下す
俺がスラッシュドットの連中が大嫌いな理由
何がアレゲだバカ
233:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:26:09 sXboP21C
納期せまってるのに、ちんたら教えてられないよ。
たまに暇な時、教えたりすると１０分おきに聞きにくる。
いないほうが仕事がはかどる。
234:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:26:26 eMMOsmhj
>>226
お前は社会を勘違いしている。
先輩はお前の母親じゃない。会社は小学校じゃない。
情報ってのは通常、ギブアンドテイクの関係じゃないと得られないの。
終身雇用の時代は後輩を育てる=自分の評価につながったから黙ってても教えてくれたけどね。
少なくとも、その先輩にとって君に教える価値があると思わせないとね。
気が合わない先輩から助言を引き出すのもコミュニケーション技術
オタクばかりでコミュニケーションエラーなんていってる、
コミュニケーション能力のないヤツに、教えるわけがない。
235:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:30:04 Frh4ULGs BE:777674677-2BP(0)
>>232
大概のLinuxユーザは独学だ
自分で本を買って読んだり有志の解説サイトで勉強して知識を身に付けてる
そういう人に対して事前にググらず
「何も分からないので教えてください」
と、言う人間なんて
「死ね」
と言われないだけマシ
236:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:31:50 iJ0EwYvj
なるほど
雰囲気悪くなりそうな業界だ
237:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:33:39 jZIpFgCq
>>233-235
こういう連中が幅をきかせているのがこの業界です
イメージどころか実態がこうなので新卒君たちはこない方がいいよ ＾＾
キモヲタどもには「情けは人のためならず」という言葉を贈る
238:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:35:39 C6k3IBxP
目を合わして話してくれない先輩 何処見てるんだよ目を合わせ目を
入社して１月半の時に仕様も分からない仕事を押しつけた先輩 結局クライアントから私が直接不具合箇所を聞いて対応し修正した お前が持っていた仕事だろ！仕様くらい教えろ
仕事を教えないでマニュアルだけ渡して居なくなる先輩 マニュアル＆仕様書は膨大な量だった 部屋の壁二面分の書棚いっぱい・・・こんなにいっぱいのマニュアルどこから手を付けたらいいの？せめて優先順位ぐらい教えて
linuxの話ばかりして、フリーウェアの自助努力の精神を現場に持ち込む先輩 この職場のライセンスはGPLですか？BSDですか？wwwwww 教えろよ非効率的だろが
新入社員の私に会社や上司の悪口ばかり言う先輩 もう少し仲良くなってから、そういう愚痴は言って欲しいんですが・・・会社に対する忠誠心もなにも無くなりますよ
こんな職場だったので２ヶ月で嫌になり、３ヶ月目の試用期間が終わる前にこっちから辞めてやった
239:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:37:36 +oMPsH9V
>>233
だから名刺は持ってても渡さないのがよい
240:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:38:46 sXboP21C
会社は学校じゃないんだからさ
他人から学んで、なおかつ給料貰おうなんて虫が良すぎる
241:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:41:36 C6k3IBxP
>>240
個々の仕事の仕様は学校で教えてくれるんですか？
242:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:42:55 jZIpFgCq
もはや銀座の有名すし店の親方ですら
入店３ヶ月目の新人に直接にぎりを教えているこの時代
７０代の老人よりも頭が化石で余裕がないヲタあふれる業界です＾＾
243:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:44:38 gzPbRQpW
>>238
入社1ヶ月半で本物の仕事を与えるのはありえないな。
通常は課題を与えるだろ。
244:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:46:14 eMMOsmhj
>>237
この業界がアレなのは認めるし、
情けは人のためならずという言葉も個人的には好きだが、
恩を仇で返すってのをウンザリするほど見てきたんでね。
基礎を押さえてから聞きに来るとか、
基本性能が高くて成長しそうとか、そういうわけでなくてもよくなついて来るとか、
それだったら多少の面倒を厭わずに教えるけど、
都合の良い時だけ教えてくださいで、喉元過ぎれば何とやら。
キモオタだの秋葉系だのいわれて、挙句の果てに試用期間中に辞められれば、
そりゃ教える気もなくすっての。
245:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:47:46 sXboP21C
１教えて１０までのびる奴と
１から１０まで教えなきゃいけない奴と
教える方も人を選ぶよな。自分の負荷に関わる。
246:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:47:53 fithwnMU
>>29
3K＝3000（3072）、5K＝5000(5120)
にしか思えないって言いたいんだろ
247:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:49:11 6h7Zd5PQ
アホかｗ
後輩教育しねーからいつまでたってもデスマなんだよ
開発効率の向上だとか労務費の削減を常に考えてる連中は
後輩のアシストぐらいしてるよ。
何も調べずに質問したり、同じ事を何度も聞いてきたら
さすがに怒るが、ググるキーワードぐらい教えてやらんと
時間の無駄だろ。
248:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:51:37 3t4a+bV9
自分で勉強するのは当たり前の話だけど、
だからといって、新人を放置だとか、分かってない人間にさせっ放しは
会社の体制としてまずいよ。
少なくとも査閲機能は働かせて、是正はしないと。
まぁ、各々思い描いているシチュエーションは微妙に違うんだろうけどもｗ
ただ、他所の会社に新人とか平気で単身送り込んで、あとシラネ
ってのがよくある業界だからなぁ・・・
連携による相乗効果が乏しいのは感じるよ。
249:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:52:00 +oMPsH9V
社内で教えろどころではない、名刺渡しただけで社外からも追いまわされることになる
解決されない案件はどこにでもそうやって転がってる
ほんとに解決できる人間は日本には居ないアメリカに行ってる事がほとんど
250:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:52:24 eMMOsmhj
>>247
別に後輩のアシストをしないといってるんじゃない。
する意味のある後輩と意味のない後輩の選別は当然といってるだけ。
251:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:52:50 jZIpFgCq
>>247
正解
>>244-245
教育というものがそんなに簡単なら誰も苦労しない
252:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:54:46 S9pZsX/K
>>247
それは経営者の仕事だな
253:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:56:14 fithwnMU
>>244 >>247
俺の場合はすぐに聞きに来させてる。時間の無駄だから。
自分で調べる必要もない。どうせ最初はポインタかキーワードしか教えないし。
最初に調べ方を教えてあるから、それを元にして再度質問させる。
というか、IT系の場合細かいパラメーターやコマンドなんて
いちいち覚えてないし、「基礎」から自力で導き出せないと何れ行き詰まるでしょ。
254:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:57:39 +oMPsH9V
ほんとに導入の部分が必要であれば、手配師も馬鹿じゃないからlinuxの機材と一緒に
教育コースも売ってるはず、商用unixではその慣例がほとんど
教えてくれないといってるのは、ただなのでと手落ちの設計や手配された連中もいるんじゃないのかな
255:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:58:18 C6k3IBxP
>>243
課題？そんなもの在りませんでしたよ。
１月半別の仕事の研修をしてたんです。
その時に先輩の持ってた仕事のクライアントから不具合が在るので修正依頼が来たんです。
その時先輩は他の仕事で忙しかったらしく、VB分かるでしょって丸投げ
新人の私としては断る事も出来ず・・・
渡された仕様書はFAXで来た３枚だけ・・・こんなので分かる人ってすばらしいって思う内容でした
結局クライアントと直接話して、修正して解決
基本的な事を教えろって事じゃない、仕事（仕様）を教えろと・・・
256:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:59:30 6h7Zd5PQ
>>250
放置された奴のコストはどこから出てくるか考えたら、選別なんて
悠長なこと言えねーだろ。
>>252
経営者の仕事は中長期的なビジョンを持って戦略を立てること
末端の仕事に口出ししたらロクなことにならん。
257:名刺は切らしておりまして
08/01/30 11:59:47 S9pZsX/K
>>255
解決できたなら 丸投げで判断正しいんじゃないか・・・
258:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:00:58 9yaq/HZB
年寄りだけしょ、ライブドアがすごいと思ってたのって。今プロバイダー業は大手に潰されるし
ソフト開発は並みの会社、グレーな商売でつないでるだけなのに。マスコミはわかってて煽るから大罪だな
259:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:02:06 eMMOsmhj
まあ、新兵10人束になってもエース一人の生産性を上げられないのが現状。
その新兵のアシストでエースの生産性が落ちていたら本末転倒
デスマーチだって、人月計算で無駄に人員を投入するから、
エースが教育・説明に追われて、本来の業務がおろそかになって、
かえって生産性が落ちるって事態が日常茶飯事。
本来だったら、
ベテランのチームに一人か二人ずつ新人を少しずつ補充すればいいんだろうけどな。
派遣リソースだらけの混成チームじゃ望むべくもない。
260:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:02:28 C6k3IBxP
>>257
教えてくれればクライアントの所まで行かなくても良かった話
同じ話を別の人間にするなんてクライアントも二度手間でしょ
この時はクライアントの窓口の人が話の分かる人だったから良かったけど
261:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:03:57 +oMPsH9V
ひどい現場は、バックアップストリーマを担当者教育無しで安く売ってくれとか言う
それで結局データが消えてトラブルを営業に持ち込む、営業がエンジニアにぶーたれる
でも問題は安いからとけちった経営にあるってな具合
262:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:04:47 NMQOCn+b
IT企業なんて上場詐欺目的だろｗ
263:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:05:00 fithwnMU
>>260
根本的に勘違いしてるぞ。
先輩・上司が出来る人間ばかりだと思ったら大間違いだ。
10に1ついれば上等だぞｗ
ましてや、大概教育係は暇人にやらせるのが常。
なんで暇かというと仕事が出来ないからで。。
264:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:07:20 NMQOCn+b
>>234
プログラムしていればいいってレベルじゃねーぞ
お前は社会人としての仕事を放棄するなよｗ
265:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:08:35 yJoMVW8I
仕事のイメージがよくないってその通りじゃないか、IT土方ってのも
あるじゃねーか、バリ成果主義で頭狂うじゃねーか
266:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:08:41 mexogOaM
>>237
>>233-235は自分と同じくらい仕事できるようになったら自分の給料減るって
思っているんでないかな？
時間給で働いている奴らはもっと給料は減るなんて言われいているから
同情だけしてあげるよ
267:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:10:02 sXboP21C
>>263
そうやって、なにやってるかわからない連中が増えると
ほんとに会社で、なにやってるかわからない奴が多すぎ
268:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:15:01 YkYdZ7jY
悪いのはイメージじゃなくて実態
269:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:16:08 /wley1A5
UNIXヲタは根っからのギークが多いからUNIXについて教えてチャンは許せないんだよ。
自分たちは好きで覚えたり、それしかない環境だったからな。
270:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:18:30 mexogOaM
会社の利益考えるなら、教育に力を入れるべきだよ
リアルでも最近ゆとりは勉強技術だけ上手くなっているなんて声が聞こえる
けどよく考えてみたら、学校制度だって数十年の歴史で、
教える側も技術やノウハウがたまっていくのが当たり前だろう
そして空いた時間はもっと違う時間に充てられる。
日本だけの問題ならかまわないけど、国際競争に発展したら日本に勝ち目がない
なんで一部の勝ち組と大勢の負け組しかあつまらないカス業界なんていわれるんだよ
271:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:19:02 fithwnMU
>>269
「俺は情報不足の中苦労して知識を得た。今はバカでも分かる書籍が
腐るほどあって、サイトもたくさんあるんだから楽だろ！！」って感じ？
お前の苦労話なんかどうでもいいわって感じだな。
272:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:19:30 +oMPsH9V
unixは、windowsでできるはるか前から画面のインターセプトができて見張る機能がある
教えるとか以前に様子見ることができるだけ
273:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:19:35 S9pZsX/K
でも従業員が会社の利益を考える必要はありませんね？
給料に経営コンサル手当てなんて 入ってませんから
274:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:21:49 b6wkmGEj
携わってる人間の質が悪いだけのこと
275:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:22:47 6h7Zd5PQ
>>273
じゃぁお前は何を目標に仕事してんだ？って話だよｗ
「システムを作ること」が目的なら会社組織にとって
迷惑以外の何物でもない。
276:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:24:27 mexogOaM
>>273
会社と交渉してインセンティブで手当もらう
ある程度実力ついたら、外資行くってのもあるぞ
277:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:25:42 fithwnMU
>>273
ないない。たとえば、改善策には報奨金だすとかして、
金のために改善策提示したら結果として会社も利益が上がった。
ってのは分かるけどね。
>>275
それを考えて実行するのが経営層の仕事だろ。
結果として利益を伸ばすような仕組み作り。
278:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:28:20 s6oOIbaj
去年知り合いの大学生が内定貰って即研修と称して休みなしでただ働きさせられていた
一応交通費は出てたからマシな方だったのかな？ｗ
279:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:30:23 37W81vL4
残業・休日出勤当たり前、実は派遣・アウトソーシングだったってのが定番だからな
280:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:30:24 spZHfB9P
>>278
ソレ金融関係に多いインターンてかえんこ
281:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:34:19 K1cUGUPG
ブラック
282:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:39:55 6h7Zd5PQ
>>277
経営だろうが現場だろうが利益を出すことが全体目標だろ。
経験の浅いヒヨコ君なら仕方ないが、ある程度の年になるとそれを
考えないと自分に対する評価が上がらないでしょｗ
逆にソコが評価基準にならない会社なら辞めてしまえｗ
283:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:42:06 j0QKQ496
>>275
従業員は目の前の仕事を頑張るしかないだろ。
会社全体の利益を考えたところで、権限がなければ実行できないんだし。
会社全体の利益を考えるのは経営者の仕事で、
それを従業員に考えさせるなんて「自分は無能です」と宣言してるような物。
284:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:47:09 mexogOaM
>>283
会社の人間以外の人もきちんとあなたのことはみているよ
思想と行動は別。
285:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:47:52 j0QKQ496
>>282
全体目標としてはそうだけど、全体目標を部門ごと、部署ごと、
個人ごとに落とし込まないと全体の利益は達成できない。
自分のプロジェクトは成功して利益を生んでも、
他部門で大赤字出したら全体の利益としてはマイナスになるし、
それに対しては手の打ちようがない。
従業員個人にできるのは、せいぜい部署ごとの利益を考えることぐらい。
部門ごとより上は経営陣の仕事になる。
286:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:49:56 spZHfB9P
windowsは特許回避の山だから使い方なんぞすぐかわる、教えてあれができたこれができたといっても一年程度
それ以外の機材ではそうではない
経営で安直に成果をだそうとするとできる人間を食い殺すしかない
287:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:53:32 6h7Zd5PQ
>>283
＞従業員は目の前の仕事を頑張るしかないだろ。
いや、それでいいんだよｗ
一社員が会社全体の利益なんて考える必要ないｗ
ただ、自分の一分一秒にコストがかかっていることを理解して、
効率化を図ることが結局は自分への評価につながるってことだよｗ
言葉足らずだったらｽﾏﾝｶｯﾀ orz
288:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:59:06 nuZOuMRo
就職氷河期時代、IT関連の企業から不採用をもらった身としては、
本当に心のそこから「ざまあみろw」と言いたい。
289:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:00:35 u3yuCMbI
IT企業に勤めている俺から言わせてもらうと
低賃金重労働で営業と開発を両方同時にやらされます
残業代無しで徹夜休日出勤当たり前
35歳過ぎたら大半が首切り
IT企業に入るのだけは止めておけ
自殺したくないのなら
290:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:10:04 IFZc4qns
>>78
それなんてウチの会社？ｗ
どこも一緒なんだねー。
291:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:13:46 C6k3IBxP
プログラム開発の会社を辞めて今は、健康食品製造販売会社に勤めています。
業務は、顧客データのデータベース化やWebPage更新、他の社員に対するIT教育などが中心です。
給与もあまり変わらないし、時間きっちりに帰れて楽です。デスマなんてありません。
EXCELやWordを使えるだけで尊敬の対象になります。
マクロでも組んで操作を自動化したりすると、もう大変な事になりますwwwwwwww
ホルホルできますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
IT系の企業を辞めて本当に良かったです。
292:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:15:56 CkV9hxj9
むなしくならないのか
293:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:17:40 PVqJVLjV
イメージだけで決め付けられては困る
IT企業は学生さんや他業界の人が想像するような状態じゃない
想像を絶する酷さだから
294:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:27:29 qCLrlex5
即戦力になる学生？
頭腐ってんのか？ｗ
295:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:30:58 L37ag4CZ
IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
現状把握ができてない、ってことでおｋ？
296:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:31:18 pUttHS0D
>私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
オメエが嘘つきなだけだ
297:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:33:14 Y2UDkhrS
>>269
Linux系は初心者にやさしいが、BSD系は初心者に厳しい
298:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:33:23 AKheMvHU
雇用や社員の待遇をまじめに考えない業界はそれ相応の人しか来ない。
あたりまえの話。
改革と称して社員を虐待することがあたりまえだと思っているのが多すぎ。
小泉、竹中時代の悪癖は次の選挙で清算しないと。
299:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:33:23 TgQvvNMJ
シスアナとった俺涙目ｗｗｗｗｗ
300:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:50:41 qTV42vp0
＞IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
＞「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
＞このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。
IPAのトップがこんなことを言っていることこそ
由々しき事態だろ！
この人いちど身分隠して1年くらい現場投入させてみろよIPA。
301:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:52:21 0WwVHPlg
>>298
そもそも小泉・竹中の時代以前から一切変わっていない訳だが
302:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:54:17 dCVMiOy/
精神論ばかりの旧日本軍の頃から変わってないんじゃまいか？
303:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:04:14 0WwVHPlg
ＩＴ業界の使い方としては、
自分が本来やりたい/やるべき業務分野で適用するために
システム開発の実務経験を積む必要があるって場合ぐらいか。
長くても２～３年ぐらい経験すれば大体わかるから、
そうしたらさっさと辞めて自分本来の領域に帰るべき。
つまり、IT業界を使い捨てにできる人間以外は、来てはならない。
304:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:07:15 RfMCNEGe
>>238
ご愁傷様。
ほとんどはマニュアルでしょ。
大規模なシステムでもそんなに多くの仕様書なんて見たことない。
おそらくほとんどは削っても大丈夫かつぎはぎだらけのシステムなんだろうね。
まぁやめて正解。
305:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:08:41 strnHf0k
マイクロソフトとインテルがＩＴ業界を牛耳ってるかぎり、日本のＩＴ業界
は永遠に下請けでデスマーチが続くってことだ。
306:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:13:56 vnp+IW+E
これだけ偽装請負が問題視されてるのに新卒でＩＴ（中小）いくなんて
よほどのマゾだろ。
307:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:14:04 IAzuSm5x
大本営はインパール作戦の継続ごを所望
308:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:21:43 BtQrfRGk
仕様書があるだけまし
仕様変更途中から口頭だけになって、しまいには誰も仕様把握できないなんてのもよくある話
309:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:31:15 6UZa3H91
ゲーム業界なんて、マスターアップしてから仕様書書いてるぜｗ
310:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:42:27 4ViNifMy
>>309
客先に納めるわけでもないし
仕様書が先にあったとて
その通りに作ってＯＫってな性格のもんでもないからな＞ゲーム
両業界を１０年以上ずつやった俺から言わせてもらえば
ソースレビューしてバグが○％以下は少なすぎる、というわけのわからない
管理からのつっこみで、書類上の障害件数を水増しさせるような業態は異常だと思うわけだ
Ｎ○Ｃとか富○通とかさ
311:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:43:28 howKPcgH
>>307
インパール作戦は牟田口が英印軍の増強を再三訴えた結果実施されたもので、大本営はそもそも乗り気ではなかった。
312:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:44:01 wOCBkoVy
★元ＮＨＫアナ、「岩崎隆次郎」容疑者 代表理事務めた組合で６億４５００万着服
福岡県警は１５日、福岡、大分両県内の日本語学校が加盟していた「九州地区日本語教育施設
協同組合」（福岡市、破産）の資金を自分の経営する日本語学校に貸し付けて損害を与えたとして、
背任容疑で同組合の元代表理事、岩崎隆次郎容疑者（７４）＝福岡市博多区＝を逮捕した。
同組合は、岩崎容疑者が組合の資金計約６億４５００万円を着服したとして、０５年３月に業務上
横領容疑で告訴していたが、県警は背任容疑で立件した。
調べでは、岩崎容疑者は同組合に損害を与えることを知りながら、２００３年７、８月に同組合の
資金計千数百万円を慢性赤字に陥っていた日本語学校の福岡日本語センター企業組合に貸し
付けた疑い。
岩崎容疑者はＮＨＫの元アナウンサー。退社後に福岡日本語センター企業組合を設立した。
同容疑者は自分の経営する資産運用会社「九日協アセット」を通じて日本語学校に組合の資金を
貸し付けていた。
九州地区日本語教育施設協同組合は入国管理局に中国人学生の資金力を証明するため、学生
から１年分の生活費を一括して預かり、毎月、学生の口座に一定額を振り込む制度を設けていたが、
０４年１１月から学生への振り込みが滞り、事件が発覚した
313:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:48:44 5j2j7ggr
若者は敏感だからな
この業界が真っ先に人材不足であぼんしそうだな
314:名刺は切らしておりまして
08/01/30 15:11:24 RfMCNEGe
>>289
３５で首切りなんてあるか？
組み込みなんてむしろ３５でようやく一人前だろ。
派遣の居場所は３５でなくなるところもあるだろうが。
315:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:16:07 gd6oavFo
>>10 ３年業界にいて今気づいたｗ
316:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:29:55 zkUsYbN5
漏れも>>291と同じく、ITドカタ辞めて事務職に転職
エクセルやワードしか使えない人ばかりの所へ
テンプレやちょっとしたシステムを作っただけで尊敬される
課長までもが「○○君、悪いんだけどちょっとこれ教えてくれない？」と低姿勢で使い方を聞きに来るぞ
実にいい気分だｗ
今や職場でプチ神様でホルホル満喫
317:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:32:31 Al+7OfeS
今までのイメージの間違い気づいたからじゃないの
318:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:47:19 NMQOCn+b
>>315
この業界は多重派遣は当たり前だからなｗ
319:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:47:49 PIXerh/J
ネットで愚痴る人が多い業界だよね。
320:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:48:01 NMQOCn+b
ホルホルってなんだよｗ
321:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:50:37 NMQOCn+b
ああ、ホクホク気分のことか
322:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:56:43 spZHfB9P
ネットのこんなやりとりは２０年前のアメリカusenetじゃないか
323:1000
08/01/30 18:57:36 yv1fyGih
3Kでない日本の仕事の方が少ないと思うのだが
324:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:01:26 NMQOCn+b
>>323
そんなことはない
高望みさえしなければ、そこそこの給与で定時帰りの平和な生活を送れる
たまの残業もしっかりと残業代が出るしな
一見、華やかに見える仕事ほど罠なことが多いだけなんだぜ
数年前の漏れならこんな当たり前の世界があることは気がつかなかった
325:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:07:59 yU7W1bcu
いろんな業界の営業マン並べても、なぜだかすぐ分かるIT営業マン。これじゃあダメだよ。
326:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:18:06 z57UqXFR
>>315
俺は
営業が事務所でぼーっとしだした。
待機ルームに人が大量に常駐しだした。
社内イベントを手伝う奴がやたら増えた。
名刺を刷ってもらう事を拒否された時点で気がついた。
>>316
結局、人間の目でチェックするんだから手で書いても同じです。
1000円の商品を5個売るのと
1000円の商品を1個 5日に分けて売ってるのをシステムでチェックできるのか？
イレギュラー処理でスパゲッティソースコードになるだけだろ。
327:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:20:50 LvIOwYnA
>業界の仕事のイメージがよくない
イメージではなく、実態が悪いのである。
だまされるな。
328:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:21:54 NMQOCn+b
>>326
＞システムでチェックできるのか？
ヒント：システム化するには日付と関連付ける
329:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:05:49 bX3awcaa
自業自得
330:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:35:42 p2d8zwsj
「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。
もう日本のITは駄目だな・・・・ｗ
331:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:44:42 p2d8zwsj
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
「即戦力になる学生が少ない」
「技術力の高い学生が少ない」
「適正のある学生が少ない」
「優秀な学生が少ない」
「幹部候補となる学生が少ない」
うわ・・・・
こーゆう会社ほど、何もしなくても高スキルな人が
いくらでも沸いてくると思ってんだろうな・・・
ホントITは基地外会社ばっか。
332:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:46:16 fdQeau9w
>>7 で終わってる話だよな
333:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:46:52 lnuYWASL
おまけに堀江のせいで、いかがわしい産業というイメージも定着したしな。
334:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:47:50 3t4a+bV9
人身売買に等しい業界だから、人が寄り付かないのは当たり前。
まぁ、今は未熟でダメでも、10年後は多少改善されているかもね。
335:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:48:37 fdQeau9w
>>334
10年前も聞いたような
336:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:53:01 7aadBbbq
元ニート。これじゃーいかんと、
情報系の専門学校出て中小ソフトウェア会社に就職。
夢を持って出発した。基本情報処理も取った。しょぼい資格だけどね。
すご腕のプログラマー（笑）になるためにたくさん情報系の本も読んだ。
入社して一月もたたずに別の会社に出社することになった。
ちとおかしいなと思ったけど、元ニートの俺は就職できた嬉しさもあったし、
別に深く考えなかった。別の会社に出社すること三年（笑）経って、
上司「～で作業あるんだけどいってくれる？」、俺「はい」。
行った先のＣ社では「Ｂ社」と書かれた机にＡ社の俺が座って作業をする。
さすがの俺も不信感が膨らんできた。しかし、プログラミング自体は好き
な俺はそれでもその場でがんばってプログラムを書いた。誰も取れない
バグや原因不明のシステムの不具合があると俺にもってこられて俺が
直したりした。そのＡ社での俺の評価はぶっちゃけ悪くなかったと思う。
数年在籍してると、俺の会社の不穏な情報というのがイヤでも耳に入ってくる。
３０代くらいの、本来ならば経験も技術も積んでまさに働き盛りの人間が
どんどん辞めていく。その辞め方がまた異常だ。本人が辞めると言っても
あれやこれや理由をつけてやめさせない。家にいるのに、出社してこない（できない）。
337:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:53:30 7aadBbbq
そんなこんなで五年目になろうとしてたその時に、
俺に退職を決心させるできごとが起きた。
詳細な解説は省くが、
Ｂ社の人間（一時受け）が、明らかに工数をちょろまかしてプロジェクトを進め
ようとしている。このＢ社の人間がセコかった。。。
常日ごろからバグが出たら責任問題になる場所は極力人にやらせようとした。
いきなり「辞めます」っつうのも無責任な話だし、最後の遺言として
「工程表をください」と「人を増やしてください」との二つの要望を上司経由で出した。
Ｂ社の人間がキレたキレた。「人は増やすし、工程表も出す！」言うには言ったが、
おまえ、もう詳細設計書作成を俺に頼んでるじゃねーか。今からどんな工程表引くつもり
なんだと。謎の基本設計について質問にいったら、しどろもどろ。あほか。
作れねーよ。「まとめなんちゃら機能」ってなんじゃい。エスパーじゃねえんだよ。俺は。
「それじゃ辞表出してきます」と言ったら今度はうってかわって顔真っ青。
それからもなんやかんやあったが、ちょうど五年で俺のプログラマーとしての戦いは終わった。
俺には、転職して技術を磨いて大手のメーカーを狙ってステップアップしていく
道もあったかもしれない。大手メーカーに入れる確立なんて低いけどね（笑）
それでも、万が一入れたとして、今度は俺が派遣奴隷を使う番だ。
テキトーな見積もりでテキトーな工程表を書いて、以前の俺のようなＩＴ業界の
の仕組みなんぞ気にもしないもしくは知らない、ただプログラミングが好きで社会経験
の少ない若い連中を使うことになる。それはやり切れんと思った。
別業種への転職を済ませ、今はその業界についてがんばって勉強している。
さらば青春の日々（笑）
338:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:58:19 gclTDn+2
あいてー業界にいるけど10Kは聞いたことないぞ
わかったこいつこうなったらどこまでもイメージ悪くしてやるためにわざと10Kまでいいやがったんだ！
こいつは陰謀だ
339:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:59:48 Osb6Gh0c
>>335
10年前、優秀な人間を採りたい放題の時に調子に乗らなければ、
こんな事にならなかった。
340:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:00:17 6ohRf0ep
イメージも実態も悪いんだからこれは必然だよな
341:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:00:17 lnuYWASL
>>334
グローバリゼーションがどのような悪影響を及ぼすか・・・ 想像を絶する事態がやってくるかも・・
342:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:02:19 TDXnLsgj
IT土方とは言い得てるよね。この言葉が一般的になってみんな寄りつかなくなった気がする
343:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:03:25 8HBXAtTr
>>339
中堅が足りないらしいね。
URLﾘﾝｸ(mag.executive.itmedia.co.jp)
新卒で実務能力がありなんていったら、バブルより上の
吸血鬼に3年で血を吸い取られてあぼんだな。
344:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:03:59 uolnsekP
土方は５０代でもできるがIT土方はできないからな
土方に失礼だ
345:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:04:12 sB2IEYd+
>>336
だな
無職で空白期間があるなら職歴付けて即脱出ぐらいでちょうどいい
「３５歳までの未経験可 イチから教えます」という募集もあるぐらいだしな
346:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:05:00 lnuYWASL
更に悪いことに、この業界は産業全般をグローバリゼーションの荒波の中に放り出そうとしている事。
グローバリゼーションを単なる国際化と捉え、カッコええやんか-なんて思っていると痛い目に合う。
347:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:05:07 Osb6Gh0c
スレタイもすごいが、こんなんじゃ誰も寄り付かなくなる。
【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E
URLﾘﾝｸ(ir9.jp)
348:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:05:08 a6dz6fwI
楽○も凄いらしいよ～。
土日も仕事、平日は終電。
産業革命時のイギリスかよ○天。
349:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:09:20 /0mO5mwd
>>338
IT土方というくらいだ。ゼネコンとかわらん。
少しはマシな会社で楽な奴もいれば、
ブラックで投げっぱの10ｋな奴もいるだけだろ。
350:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:09:31 r+5tmEXM
イメージっていうか、内容も悪いけどな。
351:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:10:05 j/5O9COA
>>3
有名大学の理系卒業者は即戦力じゃなきゃ何なの？
大学で奴隷になる訓練積んできたんじゃないのかよ。
使えんな。
352:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:10:40 3t4a+bV9
日本ユニシスだっけ？受刑者採用ｗ
あまりに人が寄り付かなさ過ぎて、質は下がる一方。
既にいる人間でも、優秀なのは逃げる一方。
悪循環にはまっているよね。
まぁ、欝で休職や、社報に死んだニュースが載るだとかが
珍しくない業界だからね。怖いね。
353:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:11:33 lnuYWASL
ITは活用する側にいる事が重要。
354:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:13:20 htIO5C8O
人間を大事にしない企業は潰れてしまえ
355:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:15:48 j/5O9COA
>>352
鬱、胃潰瘍はデフォ。
そして報酬は少ない。
こんな仕事目指そうって奴は頭おかしいお。
356:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:15:51 7aadBbbq
中小ＩＴ企業には”絶対”に入るな。
すでに韓国人・中国人・インド人がたっぷり流れ込んで来てる。
ぶっちゃけ、そいつらは母国では母国語・英語・日本語を使いこなす超エリート。
そんなやつらが低賃金で文句言わないのは、母国のレートに換算すればすごいからだろ。
日本人がプログラマーをやるメリットはない。
プログラミング自体が面白いのは認めよう。仕事が尽きないであろうことも認めよう。
しかし、プログラマーは正確な仕様書があれば誰でもできる仕事なのだ。
入るなら大手でＳＥを目指せ。プログラマーの経験がないと小難しい設計するようになるから、
プログラマーも１・２年経験させられるだろうけれども、ＳＥになるためのごくごく短いステップとしてだ。
「大手でＳＥをやる」というはっきりとした指向性があるやつ以外にはＩＴ業界はお勧めしない。
357:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:21:20 Bg1/SxhJ
あれこれ事務作業、設計、実装、あれこれミーティング、部間調整、運用作業・・・
ほんときりきり舞いですよ・・・
基本的には楽しいが、度を越えるとツライだけね。
358:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:22:54 kdHgK1Ja
入社日にいきなり客先に連れて行かれて、OJTという名目で実務作業をやらされた。
359:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:29:53 U1+tcG8i
IT企業って意味を知らないでマスゴミはやたらIT企業って単語を使う。
livedoorなんてポータルもってるだけでIT企業だからなｗ
実際はただの買収屋なのに
360:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:32:06 8HBXAtTr
>>359
それでも技術力は富士通あたりよりは上じゃないの
361:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:36:20 uu8Pb/wa
何がすごいって、実態はイメージより更に悪いんだよな
このアホが10Kとして聞いた話は本当は3Kとかじゃなくて、30Kとか50Kなんだよ
362:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:37:04 nfUrGuKd
>>336-337
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
363:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:40:21 htIO5C8O
成果主義（笑）なんて人事評価システムを取り入れたあたりからおかしくなってきた
なけなしの給料を上げようとアピールすればするほど仕事が回ってきて
仕事ができることが認知されたらもう最期
後は廃人まっしぐらｗ
どんどん回ってくる仕事が処理できなくなってあぼーん
364:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:41:05 g1kpSIsb
オンザエッヂが買収屋で、livedoorはIT企業だろう。
livedoorのサービスはパクリ物が多いが、一ひねり入っててそこそこ便利だ。
見栄えは悪いと思うがwww
365:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:43:37 d8MKubJS
ITでもなんでもない、ライブドアだとか楽天だとかサイバーエージェントだとかが、
でかいツラして、IT企業の旗手のようなふりして大手を振ってるからだろ。
ライブドアのせいで、大きくITのイメージが傷付いたよ。
366:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:46:15 8HBXAtTr
富士通やNECにライブドアリーダーが作れるのだろうか？
367:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:56:05 W1bQ3EqF
>365
俺の周りではいまだにITのイメージはいいぞ。ほりえもんのおかげで。
ほりえもんは東大に入った秀才で、なにやら難しいIT企業をはじめて、
大成功してテレビに出るようになって、傲慢になったから犯罪を
犯したという認識らしい。
成功するならIT企業、プログラムがで出来るなんてほりえもんは
やっぱり凄いなぁ。謙虚だったら良かったのにという結論。
ほりえもんのことなんて「お金ですべて買える」といっていたことを
覚えているやつはニュースに詳しいほう。
ライブドアがどんな事件だったか覚えているやつはいないよ。
368:名刺は切らしておりまして
08/01/30 21:56:11 k+bdAsM4
>>364
オンザエッヂ時代はまだ技術で売ってた気がするけどな
後に暴走を始めるわけだが
369:名刺は切らしておりまして
08/01/30 22:05:45 6UZa3H91
ピーターの法則の応用
仕事の割り当ては、それをこなす人間が無能レベルに到達するまで増える、もしくは高度化する
実際の仕事は、割り当てが無能レベルに到達するまでの間に行われる。従って、
後期になるほど進捗は遅れる
パーキンソンの法則の応用
仕様の量は、納期までの予定時間をすべて消費するまで増大する
370:名刺は切らしておりまして
08/01/30 22:08:57 DCYfZcze
アメリカと日本ではプログラマやＳＥなんてやらないほうがいい。
どうしてもというなら開発・研究職を進めるが、
例えば最近の例では東芝がそうだが、
裁判起こさないと対価が払われない。
他の業種に就いたほうがよいよ。
プログラマになるなんて人生を無駄にするだけ。
371:名刺は切らしておりまして
08/01/30 22:12:15 0VBiLq7v
仕事のイメージが悪いって聞くと、
まるでどこかに最高のイメージの仕事があるように聞こえるな。
そんなのがあれば教えて欲しいのだが。
中小ITが悪いんじゃなくて「中小」はどこだってつらい
トップクラスSIerが忙しいっていうなら忙しくない大企業を教えてくれ
外国人労働者が多いって製造業には珍しくない
給料はIT業界でも高いところはある、お金が欲しければそーいう会社に入ればいい
イメージで会社を決めてもろくなことはないと思う。
372:名刺は切らしておりまして
08/01/30 22:15:57 3t4a+bV9
>>367
2chや就職板にいる連中では、
IT（特にSI）業界のひどさは周知されているけど、
世間ではそうでもないんだよね。
なにかの結婚したいランキングの10位以内に、
IT企業 って入っていたし・・・。
IT企業って言っても幅が広いし、
インテリのデスクワークってイメージがあるんだろうな。
まぁ、自分も実態の分からない他業種はやはりあるし、
他業界に対しての認識ってそんなものだろうね。
373:名刺は切らしておりまして
08/01/30 22:24:08 RfMCNEGe
ただ、やはりプログラム組むの楽しいんだよね。
というかロボット作ってたとき苦しいこともそう感じなかった。
いつか光栄よりおもしろい戦国シミュレーションを作りたい。
結局仕事の形態が我慢ならないだけ。
マネジメントの下心が丸見えだから。
374:名刺は切らしておりまして
08/01/30 22:38:30 R5kT7qBT
＞仕事のイメージが悪い
まるで、デジドカの現実はそれほど悪くないかのような言い方だなｗ
375:名刺は切らしておりまして
08/01/30 22:43:53 NMQOCn+b
一番の問題はIT企業の上司や経営者がITについて無能な企業が多いことだな
現場のことは何一つ理解せずに、コスト削減と結果のみを要求する
しかしその代償で生まれたリスクは全て現場に押し付ける
今の緊急医療も似たようなもので、緊急で運んだ先の病院が患者や遺族から訴えたれる事象が後を絶たない
そして医者は緊急医療の現場から逃げ出し、致命的な医師不足を招いている
そして残された従業員に負担が大きく圧し掛かるこんな業界、誰が好んで新しく就職しようと思うのか？
あまり大きくは取り上げられていないが、IT業界も同じ結末を歩んでいるんだな
376:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:01:43 Cb/0bdx8
新卒で入った会社の偉い人が「こんなに利益率の高い仕事はほかにないんだから！」って言ってたんだが、
ひょっとして人を売るだけで、投資とか何も無いから利益が大きくなんのか？
377:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:02:17 8HBXAtTr
医者でも足りないのが産婦人科と小児科。
仮にやる気があってもあまりにも報われないので逃げ出してしまう。
プログラマも似た構造に見えるよ。
プログラミングが好きでも報われない。
日曜プログラマでもやっていたほうが人生幸せ。
378:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:10:50 8tzhpQkj
>>11
大丈夫、「仕事のイメージが悪い」の回答した大企業が、イメージ悪くしてる張本人だから、学生に聞くまでもないと思う
379:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:11:23 R5kT7qBT
>>377
だな。
＞685 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 07:52:46
＞うちの新人が実はFreeBSDのカーネル開発に関わってる、ってことが
＞社内で広まって、情報漏洩の点、社外との取引でソースが漏れるとまずい！
＞ふざけたことはすぐやめるように！と上からおしかりを受けたらしい。
＞
＞そいつは3月いっぱいでやめることになってしまった
380:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:26:59 8HBXAtTr
>>379
＞うちの新人が実はFreeBSDのカーネル開発に関わってる、ってことが
＞社内で広まって、情報漏洩の点、社外との取引でソースが漏れるとまずい！
激ﾜﾛｽ、そんな会社に限ってWinny使っているやつがいたりして。
381:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:27:30 f72wao82
IT系の新卒は仕事できないのが最後まで居残って下からはぬかれまいと
必死に他人の足を引っ張ったり責任転嫁のうまいのが多い
結局は中途採用の人に飛び越されていくんだけど、そっちは諦めが付くようだ
382:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:30:07 8HBXAtTr
>>381
情報を隠して開発を遅らせるというのは常套手段としてよくある。
最新のドキュメントを渡さないとか。
根性の曲がった女子高生のようなやつは多い。
383:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:31:08 NMQOCn+b
>>379
上司が気にしているのはGPL違反とかの問題か？
384:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:36:24 8tzhpQkj
>>94
そのwin系のＯＳバグだらけで、趣味でプログラム作るならまだしも、それで飯食って行くには、自分でOSのAPI作る勢いでプログラム組む必要があるんだぜ、
自分は組み込み系行ったが、時々使ってるパソコンのバグで悩まされる事がある。
385:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:38:17 hveSSAlc
時給換算したら300円切ってました。
肩書きだけは正社員です
上の方はもう少しマシなんですかねえ…
386:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:40:00 FaKG0y+r
請負契約の遵守をお願いしますた 監査はいりまつお
387:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:41:01 uspXCQ1M
>>385
時給300円を切るって事は？ 月何時間働いて、いくらもらっているんだ？
388:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:41:56 dQLWLJGp
実態が悪いんだからイメージだけ良くしてもしょうがないだろうに
いいイメージも何故か残っててそれに騙される学生は馬鹿だ
389:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:48:18 IHSzwCzA
ワンマン社長は遊び歩いてて社員は薄給で扱き使われるイメージがある。
390:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:54:12 KsyooNnJ
>>382
その程度は日常茶飯事だし、開発MLとかに流せば責任部分が明確になるので大した問題でない。
会社間ですら行われているごくごく一般業務。
・基本約束を守らない
・自分たちの土日をキープするために金曜定時後にセットアップ完了
とか嫌がらせはいくらでもある。
こんなことを平然とクリアしていき、かつ評価を下げないのがITエリート。
391:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:54:14 hveSSAlc
>>387
手取り16マン
サビ残350時間です
休みゼロの月でした
下層は俺みたいな後のない元ニートを徹底的に搾取する方向なんだろうね…
392:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:56:56 6gbguD74
家にパソコンがないIT企業社員とか意外と多いんだぜ？（笑）
393:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:58:52 h9rYe/WY
>>381
あるあるｗｗｗｗ
お陰で、俺の生涯賃金に数億円の損失が発生したｗｗｗ
394:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:59:04 jk1kI9h5
>>379
オープンソースの援助金でやっていけるんじゃね？その新人。
395:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:01:32 Rftg3F4o
>>391
悪い事は言わん、コンビニバイトなら自給１０００円ぐらいだ。
転職を真剣に考えるんだ。
地方都市ならもっと安いけど。
396:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:04:52 sXboP21C
>>379
なんという金の卵を・・・上司がアホすぎる
397:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:06:53 CKTmEtdU
>>391
そこそこ働いておけば、サービス残業を拒否して帰宅しても、首にならないと思われｗ
398:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:06:59 KQ77xJiz
>>395
正社員って肩書きが母ちゃんを安心させるんだよ…
まあそうして騙されたあげくポイ捨てされるのはわかってるけどな…
399:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:08:15 eWGR8YgS
つーか日本のＩＴ活用は先進国の中でも異常に遅れているんだよ
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
携帯も撤退相次ぎ、日本のIT企業は競争力は年々低下している。
ますます進む情報社会でお先真っ暗ですな
400:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:14:03 Rftg3F4o
>>398
わかるお。
でもなあ、まだ若いなら別の方面の資格取って
違う業種に行くのが良いんじゃね？
プログラミング能力はＰＣを使って効率化できる仕事なら
大抵応用が利く。
１年ぐらいバイトして勉強しても良いんじゃね？
401:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:17:13 FC4pHhrF
J( 'ｰ`)し
. ( )
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ｶｰﾁｬﾝは死ぬ直前に、俺が正社員になって喜んでくれた。
製造業っていったら喜んでたな・・・
でも本当はSIだったんだ、最後までいえなかった。
いまから、俺も少し休むためにそっちに行くよ。