08/01/29 17:34:25 oEErqUb5
>>492
おっちゃんおっちゃんってシンプルな馬鹿だなｗ
俺が言ってるのは、何事もタイミングと程度があるって事
明日にでも言うけれどこの不況の入り口で一気に企業の１０－２０％が
倒産したらどうなると思うのｗ
企業は不況の入り口が一番体力的にきついのよ
今回はマックだから払えるけれど例えば同業のモスも同じ事をしているから
最高裁で同じ結果が出たなら、間違いなく支払い義務が生じる
この赤字決算のおりに数十億の営業外損失が出る訳よ、間違いなく潰れる
ニーズは残った企業に受け継がれるけれど失業者は行く所なんて無いよ
大恐慌に会社を潰した原因の労働者を俺は雇わないね
あとお前は ID:iFtugmjhと違って面白みがないからもう俺に絡まないでｗ
絡むならもうちょっと面白くしてｗ
>>493
だめじゃんｗ
496:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:37:29 iFtugmjh
もう退職したからどうでもいい。
497:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:39:37 oEErqUb5
>>496
オバカー！
そんな事言わないで頑張りなさい！
この問題は抜きにしてもマジで半年以内に就職しておかないと
失業率どんどん上がってくるよ
冗談抜きで心から応援するから頑張れ！
498:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:40:27 ++Gj52XA
小泉時代、企業は人件費を削るだけ削って過去最高益をだした。
次は社員に還元するのかと思いきやそのまま削り続けた。
そら我慢の限界も越えるわ。
それこそ企業の責任だ。
499:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:42:43 fpP/nLES
>>491
>>492
ID:oEErqUb5 は倒産＝悪というイメージなんだろうね。
あなたは広告代理店経営みたいだけど、例えばあなたの会社が倒産したら
一時的には ID:oEErqUb5も社員も困る。しかし、あなたの会社分の仕事は
その分どこかの会社に移るわけで、新しい会社であなたも社員も
雇ってもらえばいいことになる。市場のパイがそのままならば。
ただし、既存の会社が元々いる自社の社員に2倍働け、と言わないような
法整備は必要だ。
倒産したくないとして、
もし市場のパイが減少しているのなら、売上は上がらないから、
人件費で例えるなら、あなたの会社の社員は
年収が600万→300万→100万と限りなく減少していくことになる。
それでも会社が存続したほうがいい、というなら続ければいいだけのこと。
会社が倒産しても別に従業員の責任ではなく、ビジネスモデルが成り立っていなかった
だけの話で、別に泣かなくてもいいんですよ。
500:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:45:17 4eYexUGi
>>498
こんな話があるんだが、
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
まあ、山口二郎がアレだというのは置くとして、規制緩和をすることで何が起こるのか、
何に注意する必要があるのかということはあまり考えられていなかったみたいね。
501:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:46:58 iFtugmjh
サービス残業をさせる会社が無くなるまで自宅警備員やってます。
502:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:47:31 3q1HvhkN
>>495
> 企業の１０－２０％が
はいはい、おっちゃんところは
生産調整すらなく、
いきなり資金ショートに陥って倒産するのね
燃え尽きようとしないで、単に閉店した方が賢明だと思うよｗ
> 不況の入り口
なに言ってるんだ？ｗ
おっちゃん御めでたいよなあｗ
503:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:48:39 oEErqUb5
>>502
お前はやっぱりつまんないｗ
504:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:51:18 3q1HvhkN
>>503
おっちゃん、金融危機と勘違いしてると違う？ｗｗ
おっちゃんの書いてることは、
破綻した信用金庫に列を付けてる人みたいだよｗ
505:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:54:02 1GQ3zdFi
>>495
結局はどのポジションの人間なのか、じゃね？
逆に健全な経営をしてる企業から見ればこんな不正をしている企業は自分達の利益を奪ってるわけだから許せないだろ。
表沙汰になって放置したままだったらモラルハザードの問題も起こる。
マックとかの人間だって、有能な人間はどっか勝手に再就職するよ。
そうじゃない人はあぶれる。もうこれは競争社会を国民が選んだわけだからしょうがないっしょ。
株やってる人間でもポジ解消した俺なんかは膿を出し切ってくれた方がうれしいしね。
急激に下がったほうがあとの上がりも大きい。竹中の不良債権処理のときみたいにｗ
あと雇わないっつうけどこの訴えた人はもう体ボロボロだから再就職しようとは思わないんじゃないかな。
506:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:09:29 3CsVteU/
日本は幸福かっていう全国過労死を考える家族の会編の本読んだら過労死した社員に対して冷たい企業が多いね。
過剰なモノ・サービス・利益の追求が過労死を生む土壌だと思うけど、
社会主義的な計画生産、計画消費なら必要数作ればそれ以上作らなくてもいいから、
過労死しなくても済むような気もするけど実際ソビエトはあの有様だったしなーーー。
人間の欲望をコントロールできないとどうしようも無いって事かな。
507:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:21:38 3q1HvhkN
>>506
つーか、日本の賃金制度が著しく粗悪なのが直面する最大の問題
ヨーロッパでは最低賃金が平均賃金の５０％が相場
ところが日本の給与と賞与は３０％
原因は、世界で日本だけ賃金水準が地方の零細産業の支払能力に左右されているから
これは本当に先進国発展途上国を合わせた世界中で日本だけやっていて、
奴隷労働制度の根源になっている
508:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:27:15 1GQ3zdFi
>>507
日本は先進国でILOの条約批准数が最低水準だしね。
その最低水準の労働基準法さえ守れてないとかもうヤバいｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:30:05 nCYdyBYg
この手の議論が出てくると､必ずといって良い程出てくるのが､
日本アボーン､でも僕は準備万端大丈夫だょーんという｢蜘蛛の糸｣さながらの自慢ｶｷｺ｡
ジョークで言っている分にはまだ許せるけど､もし本気で言ってるとしたらドあほ｡
まだ何だかんだ言って日本本体が｢経済大国｣だから海外留学も生活もcomfortableだけど､
亡国の民の海外移住は地獄｡よしんば小金を持っていたとしてもだ｡
日本に長年住む華僑や朝鮮人から生々しい話を聞かずとも､
歴史を詳細にひもとけばその事は容易に想像出来るはずなのに｡
私自身は海外留学も駐在も経験しているし､海外に友人もいるけど､海外移住はしたくはない｡
たとえこの身がフリーターでもニートでも､またたとえ年金制度が破綻しても､
大多数の日本人にとって日本が最も住み良い国である事に違いはないと思う｡
戦前戦後食えない人が満州に､ハワイに､中南米に､北朝鮮に夢を求めて移住していったけどどうなったか?
そしてもうひとつ｡NYにもHKにも､世界のあちこちに､後からやってくる日本人を食い物にしている悪い奴が沢山いる｡
残念ながら海外で親しげに近づいてくる日本人には警戒が必要｡
長くなったけど､始めに日本崩壊ありきではなく､
日本を少しでも住み良い国にする為､皆で知恵を絞り､行動する方が肝心だと思う｡
510:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:31:56 fpP/nLES
>>504
>>503 の気持ちは分からないでもないよ。
>>503 は山一證券や拓殖銀行が潰れたときにリアルに体験した世代の人かも
知れない。あの時は企業が死に、そしてその従業員がほっぽり出されて、
他の企業も人を雇ってくれない、いわゆる就職氷河期の始まりだったからね。
でも>>503 今はあの時と経済状況が違うんだよ。あの時は確かに恐慌だったが、
今は世間の人間は別として、企業としては好景気なんだよ。就職氷河期でもない。
それにこの話題はタダの一般社員を管理職扱いにして適正な給料を払いませんでした、
それは違法ですよ、と判断されたという話で、適正な給料支払い＝倒産という話ではない。
本当にマックが潰れかけなら、少なくとも店舗閉鎖したり、FC契約解除や、リストラ、
本社社員の削減という話が出てくるはず。CEOの原田氏の年俸減もありうる。
今回は残業代の話だが、基本給の削減だってある。苦しいというのなら、やることはいくらでもある。
511:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:36:13 oEErqUb5
>>499
本当の大不況になったらそんな甘い事言ってられないよ
今回の問題で営業外損失により大量の倒産企業が出る
倒産はしなくても人員削減せざるを得なくなる企業も出る
失業者だらけになったら需要は減る
需要減で残った企業が倒産する
需要減で倒産した分の需要は戻らない
失業者は就職できない
このスパイラル
金融危機ももちろん起こる
海外からの投資（上場株式の７０％）の引き上げも早い段階で起きる
でもね、正直俺には大して関係ないからこんなにレスしまくる必要ないのよｗ
という事に気がついた
あとは残った労働者の皆様で侃々諤々と議論してたまろ
でも俺が救いたいのは今回の問題があっても体力的に余裕のある企業ではなくて
そこらにある弱い企業とその労働者だって事は理解してね＾＾
一気にダメダー全部改善しろーと言うのはもちろん正しいのだけれど
※本当はそれが正しいことくらいはもちろん分かってるのよ
この最終判断がどのように経済に影響を及ぼすのかも考えて判断して欲しいと思う
改正建築基準法不況でどれだけの会社が逝ってしまった事やら
しかし、潰れるとしたらマックじゃなくてモスなのに１５円も上げてるってどんだけゆとりよｗ
じゃーしがない経営者は接待というなのワンダーランドに逝ってきますわ
512:名刺は切らしておりまして
08/01/29 19:28:19 WzH6F3uG
>>482
KFCは店長≠管理職だよ。去年からだが。
当然残業代がつく。
513:名刺は切らしておりまして
08/01/29 19:30:48 7jp8N6id
>>495
妄想ｗ
514:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:00:38 kSavMIJ1
この手の自称経営者の構ってチャンってどこにでも沸くんだなぁ
515:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:07:14 tDWjeHvQ
未払い残業をさんざんしてあのどすこい体型
あれマスコミで曝すのは
マクドナルドには２重に企業イメージダウンだろうな
516:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:11:54 4eYexUGi
外食するわけにもいかず、土日含めて三食マックだからなｗ
517:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:17:14 fpP/nLES
>>511
やっぱちょっと勘違いしているようだな。
今は大不況じゃない。庶民は不況だけど。
ただ、>>511 が優しい人だということはわかった。
>>509 賛同
スレ違いだけど、日本人は外国人に接した人は少ないからピンとこないんだろう。
日本人は日本にルーツがあり、文化を知り、ベースがあって初めて海外へ渡っていける。
海外に行ったからといって日本人が日本人でなくなることはない。
自分の国を失ったクルド人やバスク人の不幸や、パレスチナを潰してまで自国を作ったユダヤ人
の執拗さがどこから来るものなのか。 だから日本人奴隷化、とか言わずに大事にしよう。
518:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:21:00 DkLbOOPp
この手の話題は意図的にやってる奴も居るんだろうがほぼ確実に論点がずれる
519:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:06:48 ibZLqOYA
大企業の社内留保を未払い残業代という形で吐き出させ
消費促進・景気浮揚→消費税上げてもいいよね？
という流れに持っていくための国策裁判・・・なんて妄想ｗ
520:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:29:42 HqlDwL2j
>>519
ﾅｰｶﾏ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
俺もそんな妄想してまつ
521:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:31:59 8SEw4sKX
店長は名ばかり管理職なら給料がっつり下げて店長の数増やす
でダメ？
522:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:25:10 J5la0VzJ
店長はどの業界も拘束時間長そう。で体こわしたり、使い捨てられるの？
523:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:30:14 i3n+xrjA
それでもマック食うしか・・・
524:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:37:39 HqlDwL2j
>>523
マックが駄目なら、ロッテリアを食べればいいじゃない
525:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:47:49 qsUcCyP+
ドンキホーテ
526:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:51:34 ieKCATZw
外食の店長は三日家に帰れないとか普通
マックもおなじようなものだ
しかーし
まともに給料はらったら
大赤字なんだなこれが
527:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:59:34 kmF4wzSK
あの店長の涙は覚悟の意味もあるだろうね。
同情する。立派だ。
528:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:30:21 uzSmE4OE
これの影響ってオリジンにもないかな？
管理職云々はともかく、サー残の激しさは負けてないし
【外食】「店長は非管理職」マクドナルドに残業代支払い命令、他の業者にも影響か
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
529:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:32:02 uzSmE4OE
誤爆
530:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:36:01 Ld5Qmbzr
労働者にタダ働きを強いて低価格競争してるってんなら
まともにやろうとしてる商売人の邪魔でしかない。
潰れていいよ。
531:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:43:11 Do2JB1TH
じっさい資本力にものを言わせて
原価も労働賃金も下げ叩くんだから
究極の暴君だわな
532:名刺は切らしておりまして
08/01/30 04:24:19 XAKKb/Ru
日本の単価の安い外食産業は人件費圧縮とスケールメリットで
ようやく成立している脆い構造だから、労働者保護が進むと
大淘汰時代に進むだろうな
あと今までみたくマシなランチが600-700円程度では食えなくなるかも
533:名刺は切らしておりまして
08/01/30 04:30:14 3frGxo2D
>>526
次から次へと入ってくる若いナオンを知れるから黙ってはたらけーい！
てか管理職とかポストを与えてあげるのも気配りの一つなんやし贅沢言うな！
534:名刺は切らしておりまして
08/01/30 04:51:30 lmTBZ0MX
>>532
個人で経営している飲食店の競争力が回復するんじゃないのかな
535:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:11:29 XAKKb/Ru
>>534
相対的にはそうかもね
家族経営とかバイト使っても数人とかの規模なら
打撃は少ないかも
ただそういう店だと商品単価は元から大手と比べて
若干高めな気もするが
536:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:30:40 GJLQfoE6
安さを売りにする事が前提の企業の典型的な労働形態だな
普通にやっても客来ないし人件費嵩むしで企業沈没
覚悟と体力勝負の企業だな
537:名刺は切らしておりまして
08/01/30 06:58:59 zk72iX/u
もう1店舗にして社長が店長業務やればいいよ。w
538:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:12:57 3yjRyK+8
法律守ってないんだから、儲かって当たり前だな
俺もマックから材料盗んで、ハンバーガー店開いたらたぶん儲かって仕方ないと思う
539:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:34:01 y4t6KADb
24時間やめて 負担かるくしてあげれば～
24時間やってる意味が分からない
24時間あいてるﾄｲﾚがあると思うと
俺としては助かるが
店長さんには残業代出さなきゃ同じことは
また起こるよ 訴えた店長に拍手を送りたい
540:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:10:57 zln9+HNt
経団連や政府はコンプライアンス（法令順守）を謳っているんだから
法令を守れない企業を作らせないためにも破ったら残業代3倍払いや
所得税の倍増、経営陣の懲役など罰則を強化するべき。
そうなれば価格競争は法令時間内で治まるし、結果、時間を効率的に使っての
高付加価値産業が発展する下地ができる。
経団連のお偉がたは国民（社員）生活の水準向上を作ることが出来ないなら
無能だからアメリカの企業にでも行って働いてくれ。
又は成果が出せないんだから最低時給とサービス残業で働いてくれ。
日本の企業を海外に移すのではなく無能な経営者が海外に行ってくれ。
自分達が経営の根幹を決定する権限があるのに失敗したら権限のない
低給料の下っ端を切って終了なんてどんなバカにでも出来るんだから
お前らは本当に必要ない。
541:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:11:52 zln9+HNt
経団連や政府はコンプライアンス（法令順守）を謳っているんだから
法令を守れない企業を作らせないためにも破ったら残業代3倍払いや
所得税の倍増、経営陣の懲役など罰則を強化するべき。
そうなれば価格競争は法令時間内で治まるし、結果、時間を効率的に使っての
高付加価値産業が発展する下地ができる。
経団連のお偉がたは国民（社員）生活の水準向上を作ることが出来ないなら
無能だからアメリカの企業にでも行って働いてくれ。
又は成果が出せないんだから最低時給とサービス残業で働いてくれ。
日本の企業を海外に移すのではなく無能な経営者が海外に行ってくれ。
自分達が経営の根幹を決定する権限があるのに失敗したら権限のない
低給料の下っ端を切って終了なんてどんなバカにでも出来るんだから
お前らは本当に必要ない。
542:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:27:01 s/dFNAwG
いや、労働者が偉そうなことを言い始めたら
日本の名だたる優良企業はこぞって海外に移転するよ
年初の挨拶でもいつ出るんですか？が飛び交っていたらしい
法人税も高いしその上人件費まで上がるなら何処でも出たくなる罠
543:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:38:15 gAktfUsz
>>542
出て行けばいいじゃん
で、外国の使えない社員の中苦しめばいい
法人税も抜け道いっぱいでしょ？
544:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:42:50 zln9+HNt
国や同胞のために働く気のない企業が外に出たいなら
出せばいいんじゃない？その代わり二度と戻させないようにしてな。
企業を誘致する方法などその他、色々あるだろう。
法令を守らせた上での優遇税制とかな。
日本から製造されたモノが輸出されなくなれば相対的に円安になるから
志があって頑張って残った企業にとってはプラスだろう。
545:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:48:46 s/dFNAwG
>>544
アフォかｗ
輸出するものが無いのに円安が定着したら輸入が高いだけの
超ウルトラ大赤字国家の出来上がりだろうがｗ
結局こういうアフォだけしかいなくなるんだなｗ
546:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:55:44 zln9+HNt
>>545
お前はバカかｗ
全部の輸出企業が全て本当に日本から出て行くとでも思っているのか？
あれは経団連の意向を反映させるための交渉技術であってただの脅しなんだよ。
しかも円安になれば輸入より輸出のほうが儲かるから
その他の企業を海外から誘致できるし、日本の輸出企業からの投資も増えるんだよ。
547:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:56:16 s/dFNAwG
>>546
はいはいｗ
548:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:00:16 xU63pJBy
雇用者＞労働者は当然としても
現行法と現場における労働者の地位があまりにも低すぎるのが問題
法で定められてる休みさえ満足に取らせて貰えず
働いた分の給料もサビ残とかで貰えない
一方で少しでも（法に乗っ取った）権利を主張すれば
なにやかにやといちゃもんをつけて減給や配置転換
下手すりゃ解雇
舞台にある書き割りや張りぼてじゃないんだから
法を管理する側がまずしっかりしる！
549:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:01:28 gAktfUsz
で542は経営者なのか？ｗ
550:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:07:01 s/dFNAwG
>>549
別に経営者じゃないけど何？
551:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:09:28 HJhu1fGY
>>547
お前みたいな三流アナリストが世の中をダメにする・・・
お前は人を雇って仕事したこと無いだろ
従業員は教育して教育して教育してやっと使えるようになる
しかも国民性は重要だぞ
お前、外国の現地法人でもいいから仕事をしてみろ
「工場から製品を盗まないで下さい」レベルから叩き込むんだぞ
しかも時間に超ルーズ。そして立ち上げ当初の製品は不良品だらけ。
インドなんかだと停電しょっちゅうだし。
人件費だけを問題にするようね視野が狭い人間は生きていけませんよｗ
ボクちゃんｗ
552:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:10:08 gAktfUsz
経営者じゃないなら関係ないだろ
能無しの癖に居座ってる経営者が外国に行けば景気もよくなるさ
経営者なら外国での経営の難しさを知っているのか聞いてみたかったが
553:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:12:21 s/dFNAwG
経営なんて出来るかｗ
しがない投資家よ、でも昨日マックの株買ったどーｗ
554:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:13:40 s/dFNAwG
>>551
はいはいｗ
555:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:14:35 gAktfUsz
>>553
日本の経営者は酷いぜ？
外国の経営の責任まで部下のせいだからなｗ
556:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:15:45 aVQtUfIC
>>542はマックと経団連の工作員
557:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:17:46 s/dFNAwG
工作員ｗ
やった、俺かっこいいーｗ
558:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:19:04 zln9+HNt
池沼がまぎれこんでいるなｗ
559:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:21:52 N+qpLeJb
自称経営者の次は自称投資家かよw
560:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:23:55 s/dFNAwG
まあ失業者たちがどれだけ固まって騒いだところでネットでは何も決まらんのじゃー
561:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:24:57 fHrdyPeJ
ニートレーダー乙
562:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:27:28 ISrI9ya8
取締役からを管理職とすればいいんだよ
雇用される立場なんだけど手当てカットしたいからみんな課長にするんじゃまいか
563:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:27:43 s/dFNAwG
くそーｗ何処から見てるんだ？
564:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:07:28 8SEw4sKX
URLﾘﾝｸ(danbo.at.webry.info)
さて、この問題、この記事から推測すると、
先ず、店長になる前より年収で３００万円減ったということは、当時、３９歳で年収９００万円
それも、管理職でなく、
分析
①月収７５万円
②月85時間の時間外 （７０～１００時間より） 週１７時間（週４０時間法定勤務として）
③年間公休１１９日 8時間労働 年間労働時間１９６８時間
彼の店長前の時間給は、７５万円／（１６４時間＋８５時間）＝３０１２円／時間
ちなみに、マックバイトの時間給は東京で８５０円～ 地方は７００円～くらいだそうだ。
これが、時間外手当の対象であった平社員の給与であるとすれば、世間的な水準からすれば、
「すげえ！マックの正社員になろうかな」という水準だ。
一般的に
店長職 ４４歳で年収６００万円
外食、流通なら、店長職でこの年収は普通の水準ではないか
そして、月85時間程度の残業は、多分店長職なら、この程度の勤務は普通である。
565:名刺は切らしておりまして
08/01/30 14:16:10 vnp+IW+E
女子高生とのおまんこを黙認するならサー残も我慢できる
という漢もいそうだ。
566:名刺は切らしておりまして
08/01/30 15:18:21 ktB2RpeQ
まぁ、他がやってるから法を無視してやっていいって事でもないし
認められてる権利を主張するのは普通の事だわな
567:名刺は切らしておりまして
08/01/30 15:20:12 4UMDaiIK
>>234-235
その手当てというものが責任に見合っていたかどうか？
管理職とは自分で「仕事量をコントロールできる」権限があるかどうか･･･
など、認定条件が割と厳しい。
会社側は管理職としていても「実態が伴っていなければ」
会社の言い分は無効。ということだお。
568:名刺は切らしておりまして
08/01/30 15:25:59 pqbntVB1
年収600万で何が不満だよ死ね。
569:名刺は切らしておりまして
08/01/30 15:34:01 Ld5Qmbzr
地方では最低賃金で雇ってるよな。
あと高校生はそれ以下とか。
570:名刺は切らしておりまして
08/01/30 16:35:34 wIKvQwl8
まあ、日本経済の停滞を見ると一部の優良企業が内部留保や株主還元してしまって社員に正等な給料を出していないのも問題。
個人消費を増やして内需主導の景気拡大を図るためには残業代の適正支払いをすべき
571:名刺は切らしておりまして
08/01/30 16:37:31 YA7+fKew
そもそも８０円100円で価格破壊だなんて言っておいて
店長から経費だしてたのかと思うと価格破壊なんてやめろ。
店長だけでなく流通経費もたたいてんだろ？
そもそもこれがデフレの始まりだったんだ。
572:名刺は切らしておりまして
08/01/30 17:37:18 JKN61/qJ
もう移民を沢山入れるしか無いね
573:名刺は切らしておりまして
08/01/30 17:39:30 X9q8RoF/
外食ならこの給料で普通とかいってる負け組のおっさんへ
外食業界が腐ってるだけ。
就職板見て見ろよ。
売り手市場の今じゃ外食なんてFラン乙って言われるだけだぜｗ
574:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:11:15 KEXk0G4b
>>573
ゆとり乙ｗ
575:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:14:00 lpirJzfP
＿＿＿＿＿＿＿
／: : : : : : : : : : : : : : : ＼
／:: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::丶
ﾁｬｷ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/| / : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::: : ヽ
/! | /: : : : ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :; : : : ＼
! ! | ;;:!: : : : : : : :/-・・・―・・・―ミヾ; :: : : : :ヾ
-─|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ ミ,: : : : : : : ;; ドナルドマジックで
／ -─┼|┼‐-､,,!;; : : : : : : Ｉ ／~ : ;’＼ Ｉ,: : : : : : : :,, 消してやるよ
.／ .／／￣ ! ! |｀ヽ ｛:: : : : : : : | |! ii/ |: : : : : : : :｝
/ . ! ! | ｛:: : : : : : ::| エエ;;;;;;;;;;;;エエ |: : : : : : : :｝
r‐-､ |┴| ｛: : : : : :: ::| |: : : : : : : ｝
ト-ｲ /＾Y´＼ ｛: : : : : : :| ,,丶 |: : : : : : ,,.!
|-‐!/o/´＼o＼ ヾ: : : : : :| － |:: : : : : ノ
入 /o/ ＼o＼ ヾ: : : :i ／゛―゛'ｌ |: : : : /
_（ /＼/＼ 入o＼ ゞ彳 | ￣￣￣゛| イゞー
（ ＼__）／`ｧ─‐' /＼/__／|＼ ｀￣￣￣ ／| ＼__
（`ー-r'ヽ / r‐'￣￣／ | ＼ ＿＿＿_／ ト､ ＼￣｀＼
`r‐‐' _/ ／ ﾄ､ / ∧ ＼ ＼
／＼ ／ ﾄ､＼ ／／ ! `ヽ
マクドは悪魔 悪魔はマクド
576:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:23:00 M0y6T58L
まあ控訴してもマック側に勝ち目は無いね
高裁判決後に和解か上告して和解のどちらかで終了でしょう
流石に最高裁の判決までいって敗訴したら他の企業から恨まれるしね・・・
577:名刺は切らしておりまして
08/01/30 18:24:47 o2oaIyjh
糸井重里が原田を絶賛していたな。
社員やバイトの待遇は一切質問しなかった。。。
資本家の広報官だな。
578:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:07:14 RPpMzEcF
>>577
糸井からみれば労働者から絞り上げたお金を
自分に供給してくれるクライアントだからな。
原田はｗ
579:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:10:02 NXgPpiC4
とりあえず払うものはしっかり払っとけと言う事でこのスレ糸冬了。
580:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:19:00 RPpMzEcF
自民党、経団連は偽装ぎょうざ問題で偽装管理職問題の
世間の関心をずらしたいみたいだな。いつものお得意の情報操作かｗ
581:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:23:03 JKN61/qJ
は？重態の人間が出るような食べ物売るほうが圧倒的にわるいじゃん。
582:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:23:59 SWJqPzJp
だからといって消費期限切れの食材を
>>580
おさるとおり。昨年の時点で発覚した際は不問にふしていた。
583:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:35:14 kSUJ6wD9
働くことに嬉しさを感じなくさせる企業が多いな
結局上の方だけ美味い汁を吸える仕組み。
どっかのスーツ屋さんもまったく同じだったね。
584:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:50:47 3FBjGMCQ
この店長おじさんだって ９－１７、せめて９－２０くらいの勤務時間で、
週休2日（土日出勤でも平日休みも）休めていたら年収600万で満足していたと思うよ。
労働時間と給料が見合わなくて、労働時間を自分で調節しようにも、
その権限が自分に無かったからでしょ。
585:名刺は切らしておりまして
08/01/30 19:53:25 CPhF5PuJ
【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
586:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:18:06 JKN61/qJ
>>584
そんな楽な条件なら300マソの給与で十分
587:名刺は切らしておりまして
08/01/30 20:59:25 EGJ2XF1/
法律を整備すりゃいいんじゃねーか。
店長職などの狭い範囲で常設店舗などの管理を行う管理者には、一定の超過時間までは
残業代を支払うように明記すりゃいい。
月に60時間までは残業代を支払う義務を負わせるとかさ。
結局 解釈を広くしてあるからその隙間を潜ろうとするんだからさっさと埋めればいいだけ。
国が悪い
588:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:11:12 Z1729hG0
東京管理職ユニオン「Mac Exemption」より
2006年 03月 23日
東京管理職ユニオン「Mac Exemption」より
東京管理職ユニオンは、2005年6月以来、日本マクドナルド社と、店長職労働者の残業割増賃金問題に
ついて団体交渉を繰り広げて来ました。交渉の過程で、パート労働者や一般労働者の賃金に関して、
30分未満の切り捨て分22億円が支払われることとなりましたが、店長職労働者の残業割増賃金問題に
ついては、交渉が決裂し、2005年12月22日に東京地裁に提訴することとなりました。
日本マクドナルド社は、労働基準法第41条の「管理監督者」条項を盾に、店長労働者の残業割増賃金の
支払いを拒否しています。
日本マクドナルド社は、店長職は、
（１）出退勤の自由がある。
（２）人事権がある。
（３）報酬が高額である…などの主張をしていますが、
東京管理職ユニオンは「年間800時間も残業している状態でどこに出退勤の自由があり、そのような残業を含む
年収が600万円のどこが高額で、アルバイトの採用以外に何の権限を持たないにも拘わらず人事権が存在すると
いう主張のどこに正当性があるのか」との問いにかけに一切答えられませんでした。
URLﾘﾝｸ(macdnalds.exblog.jp)
589:名刺は切らしておりまして
08/01/30 23:14:28 MiMBXenT
マクドナルドはＳＶの権限が強すぎて小さい店では店長が単なるバイト扱いとか？
飲食業界だと、店長が経営ＴＯＰなんて店もごろごろしてるから、差が凄い。
590:名刺は切らしておりまして
08/01/31 00:11:11 6YdqNTts
>>588
> 日本マクドナルド社は、店長職は、
> （１）出退勤の自由がある。
> （２）人事権がある。
> （３）報酬が高額である…などの主張をしていますが、
> 東京管理職ユニオンは「年間800時間も残業している状態でどこに出退勤の自由があり、そのような残業を含む
> 年収が600万円のどこが高額で、アルバイトの採用以外に何の権限を持たないにも拘わらず人事権が存在すると
> いう主張のどこに正当性があるのか」との問いにかけに一切答えられませんでした。
↑
ズボシすぎる
591:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:03:42 BpdDKFHB
前にマクドでハンバーガー食べていたら､店長とおぼしき人が､
外からやってきた年下のいかにもって背広のホワイトカラーっぽいのに､顎で呼びつけられ､
客のいる面前で痛罵され､無能呼ばわりされた挙げ句､
書類みたいなの取り出して何やらねちねち説教を始めてた｡
｢あんたも客商売の端くれなら､店頭でみっともないだろ｣と言いたかったけど､
ぐっと飲み込んだ｡
今にして思えば客としてそのマネージャーみたいな奴の鼻をへし折ってやっても良かったかもw
592:名刺は切らしておりまして
08/01/31 01:58:09 aazJ3HId
アメリカナイズされたハンバーガーチェーン、という業態自体が、日本ではもう時代遅れに
なったんだと思う。
マクドナルドは、過当競争の日本では会社を縮小均衡させるか撤退して、アメリカナイズ
されたハンバーガー食うことがまだまだオサレでクールな新興国で頑張ればいいんじゃね？
日本じゃ、マクドナルド食うのはおこづかい生活の中高生か、他に食うもののない貧乏人か、
気の毒なジャンクフード中毒患者くらいと世間から思われているわけだし。
593:名刺は切らしておりまして
08/01/31 03:06:00 uI3VUEuT
>>591
もしホントにそいつがマネージャーとかだったらほんとのアホだな。
「みんな見てくれ。おれはこいつ（店長）より若いけどこいつより偉いんだぞ。」
「おれってカッコいいだろ。こいつよりデキる奴なんだ。」
たぶんコイツの頭の中はこんな思いでイッパイなんだろう。
そんで客が気持ちよく食事できる配慮をすることなんかまるで眼中にないんだろうな。
しかも、これ見た客が軽蔑の眼差しで笑っていても、こういうアホは実は自分が笑われて
いることに気づかないんだろうな。
594:名刺は切らしておりまして
08/01/31 04:51:51 LykMyBw/
残業未払いはどの企業にもやめてほしい
595:名刺は切らしておりまして
08/01/31 05:25:07 Wq1al7K4
アメリカの奴隷
596:名刺は切らしておりまして
08/01/31 05:29:13 q9Gcho1G
>>595
正論
597:名刺は切らしておりまして
08/01/31 05:42:01 Tg9GYHG7
他業種にも波及・・・ってようは平社員だけを多数雇用して
年季が入ったやつを辞めさせればいいってだけ。
雇用されるやつなんてのは所詮その程度。
雇用なんて安全地帯で胡坐かけると思ってるやつがばかｗ
598:名刺は切らしておりまして
08/01/31 06:58:59 Iw46e84v
外食産業って人権費ちょろまかさないと成り立たないのね
マックに関しては、さすがはスマイル0円だと感じた
599:名刺は切らしておりまして
08/01/31 09:36:09 jCzs+6Wg
オマイら間違ってるぞ
店長がマックの奴隷でマックがアメリカの奴隷なら
オマイらはアメリカに吠えるべきだろ、中間管理職に吠えるなよ
600:名刺は切らしておりまして
08/01/31 11:14:08 saDUSKtX
外食、小売はサービス残業多すぎ
業界のトップが率先してやってるから最悪
そのせいで、法律守って残業代払ってる企業が価格競争で負けるから業界全体がそういうの当たり前になってる
もう全ての外食、小売を徹底的に指導していったん潰れるとこは全部潰した方がいいんじゃないのかな
マックなんかよりファミレスとかの方がもっと酷そうなとこあるし
601:名刺は切らしておりまして
08/01/31 11:19:19 VokWvZH5
ジャンクフーズであるハーンバガーを食べるのは底辺格差社会の象徴。
底辺層程、これから肥満が増えていくよ。
アメリカ社会と同じ構図。。。。
そろそろ
ネズミーランドの洗脳からもいい加減目を覚ましたほうがいいよ
両者とも洗脳なんだよ
602:名刺は切らしておりまして
08/01/31 11:23:30 6hzp+W16
ホワイトカラーエグゼンプションとか狂気の沙汰だな
平社員にまで適用されたら
603:名刺は切らしておりまして
08/01/31 16:41:50 GO0RTIQG
移民をガッツリいれるべし
604:名刺は切らしておりまして
08/01/31 21:36:21 6YdqNTts
>>602
個人的にはＷＥには賛成。日本人は長時間労働し過ぎだし、作業効率が
とても低い。
ただし、その前にやることはたくさんある。
・全企業への労働組合設立義務、あるいは業種ごとの労働組合設立義務
（全米自動車労働組合のような、マックなら全日本ファーストフード組合でもいい）
・全従業員へのタイムカード記載義務
（虚偽の場合は経営者追放）
・違法企業のタレこみ機関を作る
・管理職を定義づけ、経営幹部と同等でない（取締役でない）従業員は非管理職
・労働基準監督署の強化
・社会保険、雇用保険加入義務
もっとアイディアはあるかも知れんが、違反したら経営幹部は刑事罰くらいにしないといけない。
このままＷＥ導入したら、家族だんらんどころか人間崩壊。
企業の手当て込みの給料明細公開とかやっても面白いかも。
605:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:02:49 3ZTRMbgL
日本の外食産業は30年前から全然進歩していない、
606:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:04:33 17ch5V9+
>>604
ＷＥ導入条件に管理職相当の権限ってのはいらないの？
607:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:14:20 RD1mXSoY
>>605
いや、退化してるだろ。
進歩したのは業界の規模と扱ってる料理の種類だけだ。
608:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:19:36 RD1mXSoY
>>604
あと、総労働時間の上限を設けた方がいいかも（ドイツでやってる方法）。
これでムチャな労働時間をセーブできる。
いくら労働時間の裁量を個人に任せるといっても、限度があるし。
個人的には週50時間あるいは月200時間程度がいいんじゃないかと。
609:名刺は切らしておりまして
08/01/31 22:42:38 6YdqNTts
>>606
> >>604
> ＷＥ導入条件に管理職相当の権限ってのはいらないの？
残業を撲滅するためには、全従業員にＷＥ導入したほうがいいと思うけど、
今の日本だとすぐに撲滅できないし、下手したら定時が９－２１とか
言いかねないから、入れたほうがいいかな。
610:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:30:19 JY0mYwp2
>>604
>個人的にはＷＥには賛成。
ふーん。
>日本人は長時間労働し過ぎだし、作業効率がとても低い。
うん。管理職が、いわゆる中間管理職からトップまで、無能だからね。
>ただし、その前にやることはたくさんある。
えーと、、、たくさんもなくて、残業時間を厳密に管理して、残業代の割り増しを500%増し
くらいに増やせば、それで終わりじゃ？
というか、WCE導入されちゃったら、
>・全従業員へのタイムカード記載義務
> （虚偽の場合は経営者追放）
とか何も意味ないけど、何が言いたいんだ？
お前の雇い主がWCEに賛成してるってだけだろ？
611:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:33:16 JY0mYwp2
>>608
>あと、総労働時間の上限を設けた方がいいかも（ドイツでやってる方法）。
で、ドイツでの上限は？
>個人的には週50時間あるいは月200時間程度がいいんじゃないかと。
ドイツの上限がそんなにあるとは思えないけど、何かソースでもあるかい？
612:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:46:55 XlHuhMbU
WEの考え方は分かるが、導入前に、「WE非対象者の保護をきちんとしろ」
「君もあなたもWE、とならないように監視を厳しくしろ」という話だろ、要するに
613:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:49:24 17ch5V9+
規制強化のＷＥなら会社も導入しないだろうけどなｗ
614:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:56:30 RD1mXSoY
>>611
ドイツの上限は知らんよ。
時間に関しては、自分や友人関係でこの種の話題になった際から適当に出した。
ただ、ドイツのケースは社員の採用・解雇権がある等、日本だと役員級の者でないと
WCEの対象にならなかったと思う（というはなしをNHKのクロ現で見た）。
つか、同番組で各国の同種の法律を紹介した際、ドイツの上限も出ていたと思う。
リムーバルHDDにキャプった動画が入ってるんだが、HDDが認識できないんで詳細が確認できない。
まあ、日本の雇用関係の諸法律はぐずぐすの者も多いから、厳格に運用できるヤツの方がいいと思うよ。
俺も昔、相当に痛い目にあったし。
615:名刺は切らしておりまして
08/01/31 23:58:27 NQJnSBMZ
まぁ、あれだ。
WEを導入して国際競争力のアップを経○連が行っても、
そのまえに日本人の競争力が無くなって、ぼろぼろになりそうだな。
ほんのわずかな残業代をケチるだけで社会がぼろぼろになった
偉大な社会実験ということで、俺が死んだ頃の教科書にのるかなｗ
616:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:00:55 6YdqNTts
>>610
> >日本人は長時間労働し過ぎだし、作業効率がとても低い。
>
> うん。管理職が、いわゆる中間管理職からトップまで、無能だからね。
そう。どうも経団連は非管理職従業員の効率が低いことを念頭にしているようだが、
むしろ管理職より上のほうが効率低いように思う。
> えーと、、、たくさんもなくて、残業時間を厳密に管理して、残業代の割り増しを500%増し
> くらいに増やせば、それで終わりじゃ？
それも勿論良いのだが、日本人の従業員の立場の弱さそのものは変わらない。
日本のような企業御用組合では機能していないところも多いので、
企業を超えた横断的な組合が重要と思う。
> >・全従業員へのタイムカード記載義務
ある社員が何時に出社し、何時に帰宅したかという記録を残すことが重要。
> お前の雇い主がWCEに賛成してるってだけだろ？
うちは外資だから外人社長が賛成しているかどうかは知らない。関心も無いんじゃないかな。
>>611
労働時間法で、1日8時間、週48時間が上限と規定されているそうです。
他のＥＵ諸国も同じような規定があります。守っているかどうかはわからんが。
617:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:01:54 eR4vV+Xl
最高裁まで争ってもマックは勝てないだろ。
それに、ここまで騒がれたら、残業代認めないわけにもいかない。
むしろ逆に福利厚生とか従業員を手厚く守る会社の方が、これから
人が集まるんじゃないの？ ただでさえ人不足なんだから、待遇
良い方が人集まるだろ。
無理な２４時間営業とか年中無休とかさ。
一時的に売り上げは落ちるだろうけど、長い目で見れば売り上げは
あがるし、定着率も高くなるだろ。
618:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:21:47 dp2O51bn
>>617
消費者側も選択を迫られているね。
安い価格設定や、24時間営業のようなサービスを得る代わりに、
従業員が酷使されるのか、
ＥＵ型のように従業員を守る代わりに、
仕事終わりに店が閉まっているとか、定休日が多いとか
日本よりは低いサービスに甘んじるのか。
ただ企業側に長い目が通用すればいいが．．．
原田氏なんか業績上げるために就任しているんだから、
短い目でしか見ないわなw
619:名刺は切らしておりまして
08/02/01 00:28:53 fPzKxz0W
なんでスーパーまで深夜営業するかね？
ファーストフードやコンビニと店舗規模が違うんじゃ儲るわけないのに。
不採算時間帯に営業して、どの程度の宣伝効果になってるのか定量化してないんじゃね?
620:名刺は切らしておりまして
08/02/01 01:39:05 SNCdiQt4
>>617
有効求人倍率下がってきて失業率上がってきてる
621:名刺は切らしておりまして
08/02/01 12:14:51 Go5lSxzR
>>620
社員の有効求人倍率がね。
パート・バイト、派遣は人が集まらな過ぎ。
同一労働同一賃金の原則で最低時給を上げるか
パート・バイト、派遣という就労体系を禁止にすべき。
622:名刺は切らしておりまして
08/02/01 12:31:07 jqWhpizp
これが広がると日本経済つーか、ちゃちな経営者連中が成り立たなくなるから
スケープゴートとして中国産冷凍食品問題をリーク。。（以下略
623:名刺は切らしておりまして
08/02/01 12:36:55 aEFUUBeS
もっと働いて経験積みたい人もいるでしょ？
しかし帰宅時間まで残業代だすとなると
残業代稼ぎに居残ってると思われるのでは？
624:名刺は切らしておりまして
08/02/01 12:40:34 3foodsOX
まあ、こういうのはちゃんとした方がいいわな
625:名刺は切らしておりまして
08/02/01 12:40:44 6oEb3Hwc
マックジョブに経験なんざ必要とされてねえよ。
626:名刺は切らしておりまして
08/02/01 12:44:05 aEFUUBeS
こういう裁判を起こす人だと
今後はバイトでさえ雇う会社はないだろうね
627:名刺は切らしておりまして
08/02/01 12:46:01 7oDiojJZ
>>623
周りがどう思うかなんて問題ではない。
その社員の「経験」が会社の利益につながっているなら当然
残業代を払うべき。つながっていないなら、法律上働かせて
よい時間を超えたときに監督者が帰らせるべき。それだけ。
628:名刺は切らしておりまして
08/02/01 13:01:20 9K+jLXkX
>>626
だからほとんどの人は何も言わないんだろうね
629:名刺は切らしておりまして
08/02/01 13:02:57 NVoD8ByJ
>>626
自社株価暴落させて泣いて喜ぶ労働者なんて何処も欲しくないよな
同僚達も起こってるんじゃない、自社株会の人は特に
630:名刺は切らしておりまして
08/02/01 13:11:41 05nvpu8V
改善できるなら改善すりゃいいし
ダメなら辞めりゃいいだけだしな
一般社員ならまだしも店長なら尚更な
631:名刺は切らしておりまして
08/02/01 15:21:32 Rdzn+/oW
単発擁護が沸いて来たよ
632:名刺は切らしておりまして
08/02/01 15:57:39 Go5lSxzR
また、工作員が湧き出してきたなｗ
633:名刺は切らしておりまして
08/02/01 16:01:44 Dne4QiFr
素直に払えばいいけどこれは控訴して徹底抗戦だろうなー
外食産業が軍団組んでフォローしそう
634:名刺は切らしておりまして
08/02/01 17:00:24 upv4/+bC
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
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/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ ﾄｪｪｪｲ ./ 痛みを実感に！
／＼ヽ / 投票は自民党に！
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ ホワイトカラーエグゼンプションで活力！サマータイムで活力！
過労死で活力！投票は経団連の支持する自民公明党へ！
消費税１６パーセントで底辺が全滅する美しい国へ
635:名刺は切らしておりまして
08/02/01 17:10:10 aRb2d5dG
飼い犬に手を噛まれるとはこの事だ。
636:名刺は切らしておりまして
08/02/01 17:18:44 aRb2d5dG
プロ市民が、食いつく話題だなこりゃw
637:名刺は切らしておりまして
08/02/01 17:26:34 9K+jLXkX
こういう話題になると
労働者って団結できないんだな
と実感する
638:名刺は切らしておりまして
08/02/01 17:26:36 xgr697tE
＞中世の武士間の主従関係は、決して片務的なものではなく、
主人・従者が相互に利益を与え合う互恵的な関係で成り立っていた。
ここで、主人が従者へ与えた利益を御恩といい、従者が主人へ与えた利益を奉公といった。
現代は中世よりひどいなｗ 支配層は労働者に「奉公せよ、ルールを守れ。」というが
経営者層は御恩（給与）を払わず法令を守らないことを正当化しようとしているんだからな。
639:名刺は切らしておりまして
08/02/01 17:26:50 Mgj6yHWp
クイツクホウダイって新種のセミですか？
640:名刺は切らしておりまして
08/02/01 18:14:22 xgr697tE
中世からバブルまで・・・主従関係は互恵的な関係だった。
今の日本社会 ・・・主従関係は一方的な奴隷関係になりつつある。
民主主義国家なはずなのに大多数の主権者である
はずの大衆・労働者が奴隷化されつつある。
さて、自民党と経団連は少数の主権者である支配層・資本家（1％）と
大多数の大衆・労働者（90％以上）のどちらの為の政策を行うのか？
しっかり監視・監督いたしましょう。我々が大多数の主権者なのですから。
641:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:08:16 6wtzAPvT
下克上の世の中になるまで、そう遠くないのかな？
642:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:04:52 6dfA7HdC
戦国時代がやってくるのかな。
643:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:13:23 jupUblTV
滅私奉公はご恩があってこそ、というのを判ってなさすぎだな
644:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:15:23 6dfA7HdC
民主主義って多数決によって多数の意見が通る国家なはずだよな。
大衆・労働者のためにならない政策を実行する政党、議員、団体は
選挙によって交換させて、大衆・労働者のための政策を行う政党、議員
に投票して大多数の大衆・労働者が住みやすい日本にしよう。
645:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:17:20 vbNs4Rms
労働者が大衆でも多数派でもないからだろう。
多数決やら政党政治では無理だよ。
646:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:27:27 Hey0F+Mh
>>644
前々回の選挙で民主的プロセスで選択されたじゃん?
資本家バンザイ政権にみんなでこぞって投票したろ？
647:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:28:42 m1pdzb0j
中央線のニュースでこの話題が出た後のCMがマクドナルドのCMで
ちょっと笑ってしまった。
648:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:29:38 of9i5isB
いくら金もらっても滅私奉公などしません。
価値観が違うのかもしれないが時間的贅沢もしたい。
だから時間あたり2000円で10時間働くより時間4000円で7時間くらい働く方がいいわけよ。
近頃の若い奴は贅沢だというかもしれないが会社側に環境整えてもらわないと働けない。
氷河期世代みたいな馬鹿はしたくないから。
649:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:32:40 /HnkM3ib
たとえ、最高裁で逆転判決しても、少子化で労務関係を大幅に見直さん
とアカンわな。
650:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:48:25 emFUVCMy
滅私奉公してたのっての侍だもんな。
現代社会でも、地位を保証され、どこかの土地と使用人の
雇用を保証されるくらいの給料を貰って、町を歩くとき
自分だけ拳銃持ち歩いていい権利がもらえるなら、俺でも
命がけで働くわい。
651:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:56:09 vbNs4Rms
>>650
公務員だとそんなカンジだなあ。
拳銃はないが犯罪やってももみ消しおｋだし。
652:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:56:15 WYjqdA+H
>>617
ひょっとすると、日本の本来の生産性は韓国程度の中進国で、
労働者の犠牲という徹底的なドーピングで人工的な筋肉をまとって
今の地位にいるんじゃないかとも思える。
ところが、長年の薬物使用によってもう体が悲鳴をあげている、と。
653:名刺は切らしておりまして
08/02/02 11:59:07 drCnB1xd
>>650
江戸時代の侍なんて、終身雇用制どころか、自分の地位や土地を相続税なしで
世襲までできたんだから、そりゃ命削って働くわな。
でも、江戸時代の侍は非番の日が多く、拘束時間から言えば9時5時勤務で週休
2日制とほとんど代わりなかったそうだ。
現代でも、構成員に命がけで働くことを期待する組織は、生きてる間も死んで
からも名誉と保障を用意する。軍隊なんかがそうだな。
名誉も保障もないが、お前ら命がけで働けというのは最初から無理がある。
経営者は虫がよすぎだな。訴訟沙汰になるのは当然。
654:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:14:11 bz4DjLXR
>>584
> この店長おじさんだって ９－１７、せめて９－２０くらいの勤務時間で、
> 週休2日（土日出勤でも平日休みも）休めていたら年収600万で満足していたと思うよ。
貰い過ぎ。一日の残業1～２時間だと年収500だろ。
655:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:16:38 bz4DjLXR
>>654
地方だと420くらいと思う。
地方の物流の派遣だと、500無いと思う。マックも同等だろう。
656:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:22:25 bz4DjLXR
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
このソースだけど、
＞約1350万円
10年分の残業代か？
657:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:22:57 t4pOD2ZO
俺、地方の流通の正社員だけど、400ないよ。
658:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:23:39 K/C9RXNi
こうやって 管理職もどきの店長とか現場責任者が労働側認定されたら
ホワイトカラーエグゼプションだって可だよ
659:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:25:43 hUbKdN2J
給与階級別給与所得者数・構成比平成18年度
100万以下 ・・・8％
100万超200万以下・・・14.8％
300万超400万以下・・・16.0％
400万超500万以下・・・16.9％
500万超600万以下・・・13.9％
600万超700万以下・・・9.6％
700万超800万以下・・・6.4％
800万超900万以下・・・4.5％
900万超1000万以下・・・3.0％
1000万超1500万以下・・・2.0％
1500万超2000万以下・・・3.7％
2000万超 ・・・0.4％
このデータからわかるのは
年収200万以下・・・22.8％（5人に1人以上）
年収300万以下・・・38.8％（約5人に2人）
年収400万以下・・・55.7％（2人に1人以上）
年収500万以下・・・69.6％（3人に2人以上）
年収600万以下・・・79.2％（約5人に4人）
年収700万以下・・・85.6％
年収800万以下・・・90.1％（10人に9人以上）
年収900万以下・・・93.1％
年収1000万以下・・・95.1％
年収1500万以下・・・98.8％
年収2000万以下・・・99.6％
年収2000万以上・・・100％
2人に1人以上は年収400万以下で
3人に2人以上は年収500万以下で
約5人に4人は年収600万以下で
10人に9人以上は年収800万以下で
年収2000万以上貰っている人は全人口の0.4％という事実。
にもかかわらず自民党や経団連は多数決の原則を無視した政策を
口からデマカセやメディアを使っての情報操作によって実行してきたわけだ。
大多数の大衆・労働者は民主主義の原則、多数決の原則を思い出すべきだと
思うね。
660:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:25:58 NneY+Ib2
客の注文どおりの商品を提供する・・・
そんな事、２０年以上も前に
サービスエリアの自販機がやってるじゃんｗｗ
人件費払いたくないなら導入すりゃいいんだよｗ
ジャンクフードなんてそんなもんだろｗｗｗｗｗｗ
661:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:33:11 bz4DjLXR
URLﾘﾝｸ(res2ch.blog76.fc2.com)
690 ツール・ド・名無しさん saga 2007/11/23(金) 21:23:48 ID:???
マクドナルド原価一覧表
■ハンバーガー
価格…80～100円 原価…45円
■チーズバーガー
価格…100円 原価…54円
ハンバーガーは原価が高く、あまり儲からないらしい。
■テリヤキマックバーガー
価格…260円 原価…78円
■ポテト(M)
価格…220円～240円 原価…10～20円
ポテトは利益率が高く、販売数も多いらしい。
■アップルパイ
価格…100円 原価…35円
■コーラ
価格…100円
原価…5円未満（紙コップと、カップのふた、ストロー、水、氷のみ）
おそらく５円もしない。実はマクドナルドのコーラ原液はコカ・コーラ社から無償提供
■マックナゲット
価格…250円
原価… 5円 ／１個 合計原価２５円
■コーヒー（ホット）
価格…100円
原価…2,5円
662:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:34:46 WYjqdA+H
>>658
ホワイトカラーエグゼンプションの趣旨って
「たとえ一般労働者であっても一定以上の収入があれば管理者とみなす」
ということなんじゃないか？
663:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:47:32 Nr0CRzmM
産業界の見切り発車じゃないのかねぇ。
なんせ自民はあの勢いだったから、ＷＥは必ず通り、合法化されると踏んでたんじゃなかろうか。
664:名刺は切らしておりまして
08/02/02 12:55:21 K/C9RXNi
>>662
そんな解釈初めて聞いた
ホワイトカラー（主に事務系） に 自己裁量労働制 が導入されるのが主であるとオモタが
ただ雇用側がお前ホワイトカラー、お前もホワイトカラーと勝手に決め付けるだろうと予想できた
今回のように「店長だから管理職で、管理側だから残業費用なしね」みたいなネ
判決で一定量の決まりができたとオモウ
665:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:28:02 vbNs4Rms
>>662
そんな感じだった記憶だが。あと解雇しやすくする規定がセットメニュウ
でなかったかな。
666:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:32:28 Vu3TMrtS
結局、労働者の利益になる要素が説明できなかったんだよなあ
667:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:34:44 ScfZVb2S
>>665
金銭解決(手切れ金渡せば首切り放題)が盛り込まれてたかと。
もちろん金額は会社側の言い値だ。
668:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:35:43 vbNs4Rms
どのみち現行労働法規すら守らないんじゃ意味がな～
労基のクソ公務員をなんとかしないと一緒だろう。
669:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:37:58 emFUVCMy
>664
初めて聞くのはちょっと耳が遅いぞ。
日本の場合WEの適用条件に年収500万以上という案がでて、
下手すりゃ派遣やフリータも含まれるって散々騒がれたじゃん。
勿論ブルーカラーが除外になるという項目はなかった。
日本の労働者の50%以上がWEの適用に上るという試算まであった。
本来のWEの定義うんぬん欧米ではどうこう今更講釈されても困る
670:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:39:41 ZMnYNrHd
それにしても
マクドナルドの店長って残業代なしでも６００万円ももらえるのか？
そんなに貰えるならなりたがるやつが殺到するんじゃないか？
ウハウハじゃないか。
671:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:42:59 Vu3TMrtS
>>668
さすがに、労基職員を責める気にはなれん。
労働基準監督官って全国で2000人弱じゃなかったっけ？
本気で取り締まるなら国税調査官並の人数が必要だろう。
672:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:44:16 ZMnYNrHd
残業代の支払いが確定すれば、８００とか９００なんだろ？
客単価が安い割に
すごい高給が貰える仕事なんだな。
673:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:45:51 K/C9RXNi
>>669
あ、そのソース赤旗だろ
加熱しすぎだったと思うよ
政府の説明不足と底意地の悪さはあったが
>662 のような説明は赤旗でもしていなかった
馬鹿だと思う
674:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:47:16 vbNs4Rms
>>672
４６歳ではあるしマニュアルが巨大なことで有名だからな。楽とはおもえん。
ま、いい方ではあるね。デンがハンバーガー大学とかいってたが
質は要求されてるんだろう。
675:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:51:07 ZMnYNrHd
いや４６でも８００とか９００は貰えるのは少数派だよ。
従業員1万人超の東証一部上場企業でも、
管理職になり損ねたら８００万止まりで
それ以上、上がらない。
この店長は非管理職扱い、ということのようだし。
676:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:51:15 NQoF3F+J
>>670
一応、外食のトップ企業で社是に「日本一の給与を払うことを目標にする」と
謳っている。でんでんが社長のときにはね。
メディア、銀行、証券、電気、自動車、情報などの
トップ企業の給与と外食のトップ企業給与の落差はでかいだろ。
外食の中堅。下っ端はさらに酷いんだが。
マックと同じような労働条件で年収300、400万なんてザラｗ
677:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:51:38 ZMnYNrHd
まあ確かに仕事はラクではないだろうけど。
678:名刺は切らしておりまして
08/02/02 13:55:48 ZMnYNrHd
>>676
>マックと同じような労働条件で年収300、400万なんてザラ
やはりそんな金額なのか。
マックは高いほうなんだな。
マック以外の店長がマックの店長と比べて著しく能力が劣るわけでなくても
これが現実か。
679:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:00:20 ZMnYNrHd
＞メディア、銀行、証券、電気、自動車、情報などの
＞トップ企業の給与と外食のトップ企業給与の落差はでかいだろ。
電気と情報はここに入れちゃ駄目だなあ。
まあ、電気と情報のトップなら入れてもいいか。
680:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:01:39 vbNs4Rms
２００６年の５月に労組ができてるな。他の外食ではないのかもしれん。
681:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:02:57 NQoF3F+J
>>678
底辺の会社の店長とは能力には差があると思うよ。
マネージメントなど色々とね。
より効率的に運営するためには高度な運営方法を必要とする。
この辺りはどの業界でも一緒でしょ。
682:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:13:52 aaThVF4+
「私は管理者です」って一筆書かせれば済む話。
本人が管理者だと認めたのだから管理者だとなるだろう。
683:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:40:02 NQoF3F+J
>>682
そのようなことを行う会社には厳罰を行う新たな法令を作ればよい。
経団連の政策実行機関である自民党じゃ期待出来ないから
民主党が選挙公約に掲げて自民との戦いに挑み勝って
新たな政策（公約）を実行すればよい。
もしくはこの流れが社会運動のレベルにまでなれば
世論の動向に敏感な自民党は一時的に経団連を裏切って
労働者よりの法令を作るかもしれない。
ポイントは労働者が主権者としての権利者意識を持ち
資本家層・支配層のメディアを使った情報操作に
小泉の時みたいに騙されずに自分達の為に政府を
動かせるかどうかに懸かっている。
684:名刺は切らしておりまして
08/02/02 14:41:46 IUOcy9jW
コンビニの店長とかも管理職じゃない
給料下げろよ
685:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:10:11 xQHb0YcV
自分の商いの決めることができない
店長、営業所所長、支店長とかも管理職ではないよね？
686:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:10:52 xQHb0YcV
自営業以外で、商いのルールを決めることができない管理職（
店長、営業所所長、支店長）とかも管理職ではないよね？
687:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:11:47 xQHb0YcV
従業員の給与を決定できない人は管理職ではないだろ。
688:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:17:22 xQHb0YcV
>>687
マクドナルドの「××××店店長」という役割は
マクドナルドでは、ただの従業員グループリーダーと一般的な評価なのだろう。
経歴書に店長って書いてても「ハンバーバー屋の従業員」というだけの評価だ。
689:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:21:52 xQHb0YcV
裁判官の常識レベルを評価する判例だと思う。
高い給与もらっている裁判官が非常識か、社会をしっているか？が分かるニュースだな。
690:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:25:44 xQHb0YcV
浜松の鈴木自動車のCEOもコメントしていたけど、
公務員の給与や手当ての（つまりお金の考え方）は、企業人からかけ離れているから、
そんな人が支払いなさいと判例作っていいものだろうか？と俺は思う。
691:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:29:58 4fyhqeGu
>>690
しかし、裁判員制度が始まれば、この手の訴訟では今以上に労働者有利の判決がでまくる気がするが…
692:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:32:25 x6OeY3nd
>>691
刑事事件の重要事件だけじゃなったっけ？
裁判員制度って。
693:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:36:32 N1Smm3WO
>>662
収入を要件としているのは確かだが、「管理者とみなす」は間違い。
694:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:39:08 xQHb0YcV
仕事は怠けると自分へ返ってくる。マクドナルドCEOにも、このルールは逃れることはできない。
だから、残業代は支払うべきという判例がでたのだろうな
695:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:42:39 xQHb0YcV
>>694
ちょっと訂正。
仕事に於いて責任は自分へ返ってくる。マクドナルドCEOにも、このルールは逃れることはできない。
だから、残業代は支払うべきという判例がでたのだろうな
696:名刺は切らしておりまして
08/02/02 16:59:22 qWmLhDK/
ディーラー営業から外食に転職した現役の３０代半ばの店主だが、仕事の大変さはソイツのレベルに依るぞ
残業といったって、テスト期間等バイトがいない時位だぞ？月に二回位のものだし、実働月１８０時間位
上から経費締め付けられるのは運営が下手だからだ
計画的にバイトを採用、トレーニングしてコミュニケーションしてれば問題ない
つーか、店主ならセールスも製造もバイトよりは上手くないとな
どん臭い奴が店主やるからアホみたいに働かなきゃならんのだよ
697:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:02:33 Xis5WHS5
今週のマクドナルドクーポンはビックマックが１５０円で超お得！
店長さんの浮いた人件費で特売品の赤字は補填されてるんだね。
１人三個までの購入制限いっぱい買って、残さず美味しくいただきます。
698:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:13:19 K/C9RXNi
>>696
お前の自慢はスレ違い
店長が管理職か否か、管理職でないなら残業代支払うべき、というのが裁判の争点で
この店長の残業費が適切か否かは別の問題
699:名刺は切らしておりまして
08/02/02 17:15:46 WSPuKfzu
どうでもいいがマック食べると口のまわりが、かぶれるんですが…(´ω｀)まぁアトピーもちなんだけどね
700:名刺は切らしておりまして
08/02/02 18:18:19 5WAZ4nJi
どっかの大臣が残業代をなくせば
家に帰るようになって家族団らんとか言ってたけど、
現実はこうだよなあ。
701:名刺は切らしておりまして
08/02/02 18:28:33 SWdsCB+V
俺株主だからがんばれマクド
702:名刺は切らしておりまして
08/02/02 19:21:59 veu5QaBR
役員以外は非管理職と明確に定めるべきだな。
ニュースだとほかの外食産業等チェーン店に影響・・・
とか矮小化して報道しているけど、
すべての業種の中間管理職に影響するはず。
特に大企業で経営にかかわる決定権があり時間的拘束がない
という中間管理職は殆どいないはず。
703:名刺は切らしておりまして
08/02/02 19:30:53 6fGIU2FZ
>>702
公務員では課長級以上が管理職なわけでしょ？
だったら、その辺と同等の権限があれば管理職とみなしていいんじゃないか。
704:名刺は切らしておりまして
08/02/02 19:42:22 K/C9RXNi
>>703
元の記事に裁判所の見解があるから
「経営者と一体的な立場」にあるのが管理職
この店長は、経営側の意のままに動かされ、自分の勤務時間さえ裁量できねえんだから、単純労働者だろ？
金か権限かをちょっとでも分けてあげていればよかったわけで
705:名刺は切らしておりまして
08/02/02 19:52:05 l5+6GklL
>>703
本当ならそれも違法だろうね。課長だから定時に出勤しなくてもいいということはないし。
706:名刺は切らしておりまして
08/02/02 19:58:30 9qgVeVtZ
この店長には、是非店長被害者共の会を作って仲間を集めてマクドナルドと戦って欲しいと思います。
作れば100位集まるんじゃないでしょうか？
やっぱ一人だとどうしてもキツい気がします。
707:名刺は切らしておりまして
08/02/02 20:01:46 6fGIU2FZ
>>705
まあ、公務員はそもそも労働基準法の適用外だから、
国や地方公共団体が自分の基準で管理職を認定しても問題ないと思う。
というか、国家公務員で経営者（政府）と一体になって業務を行っているのって、
事務次官や局長級の、せいぜい１００人程度になってしまう気がする。
708:名刺は切らしておりまして
08/02/02 20:06:19 K/C9RXNi
>>707
ねえ、もしかしたら
公務員の課長部長クラスって管理職なのに残業手当でている節は無いか？
709:名刺は切らしておりまして
08/02/02 21:01:21 CEl7st3U
>>708
いや、さすがにそれはない。
うちの父が公務員だが、やはり課長級になるところで
残業代がなくなったと言っていた。
というか、公務員の課長ってかなりエライような。
あれは普通に「管理職」扱いでいいんじゃないかと思う。
うちの会社の課長が説明に行っても、向こうが対応するのは３０台の課長補佐だったりするし、
国の課長が出てくるのは、それこそこっちの役員級が動いた時のような気がする。
710:710
08/02/02 21:43:57 3ZhH9MNm
俺さー、大阪に住んでるんだけど今日仕事で岡山と福山に行ったんだよ。
こういうチャンスは有効に使いたいからまず岡山でビッグマックをクーポンで、
それとホットコーヒー。
ドライブスルーの女の子が釣りの５０円を落とす ハプニングもあったが
女の子だから許しちゃう(*´ω｀*) で、福山に着いて早速マクドハケーン！
さっきビッグマック食ってパンパン状態の腹だったがまたまたクーポンでナゲットをＢＢＱソースで！
それとマックシェイクのバニラＳ。ドライブスルー注文口では女の子の声だったから俺は油断していた。
俺の前の客まではきれいなＭＧＲさんが渡していた。いいな～次は俺の番だぁ(*´ω｀*)
ってワクワクしてたら…
「最前線君」みたいなピザが(￣□￣;)!!ｶﾞｰﾝ
もうね、二度と行く事はない店舗だろうからスルーしちゃえばよかった(´・ω・｀)
シェイク、マズー。半分飲んで捨てちゃった。 ナゲットも持って帰って食った。
食欲なくなるよ～(´・ω・｀)
あー、何で毅然とした態度で スルー出来なかったんだ、俺のアホ！
金払ってしまったらおしまいだろ。。。。
俺さ、カウンターで男が「次のお客様～」って 言ったら買わずに帰るんだよ。
ドラスル注文口でも男が出たら注文せずにスルー。
でもさ、注文後はやっぱりスルー出来ないよ(´・ω・｀)
スルーしたら迷惑かな？おせーて(´・ω・｀)
711:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:10:13 veu5QaBR
>>707
そんなもんでしょ。ひとつの省庁に数人程度。
従業員数万人程度の大企業でも、
せいぜい１０人-２０人ぐらいじゃないの？
各部門の責任者プラスアルファぐらい。
712:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:25:20 vl/Jy5zG
公務員の場合年齢給とかあるから出世して給料が以前より著しく減ったりすることはないしね。
713:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:29:46 dTgbrhV9
◆職場の無法 不払い残業と偽装請負なくせ◆
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を出させました。
マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、「通達につながった」と
評価しました。通達を活用して、以後の五年間で五千百六十一企業に、合計八百
五十一億円を超える不払い残業代を支払わせました。」
偽装請負とは、実体は労働者を受け入れている製造企業が指揮命令している
「派遣」なのに､｢請負｣を装うことです。製造大企業が、派遣なら生じる労働者の
安全衛生義務と直接雇用の申し出義務を免れるために偽装請負を仕組んでいるのです。
たたかいの出発点になったのは、キヤノン、日立、松下など日本を代表する大企業の
工場で横行していた偽装請負を労働者が告発したことでした。日本共産党は国会で
繰り返しとりあげました。
非人間的な働かせ方の土台に労働法制の規制緩和があったことは明らかですが、厚生
労働省がだしたサービス残業と偽装請負にかんする二つの通達は、労働者の勇気ある
たたかいで獲得した重要な成果です。人間らしい労働のルールを築くたたかいを前進させ、
“二つの宝”を活用し無法の一掃に力をあわせましょう。
714:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:31:54 emOR+rwY
不払い残業という言葉でもまだよわいな。
奴隷残業という名称に変えたほうがいい。
715:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:34:35 YveibCPd
奴隷という言葉に卑屈になる必要はない。
奴隷は奴隷として誇りを持って生きればいいんだよ。
階級に貴賎はない！
716:名刺は切らしておりまして
08/02/02 23:46:50 +01JVMgC
吉野家もそうじゃね?
さぁ、どうなんのかなー。。。
717:名刺は切らしておりまして
08/02/03 01:15:56 hw8uK+/U
>>715
奴隷であることに誇りを持つのはただのバカ。「奴隷の鎖自慢」って
聞いたことないのかい。こういう仕事を一度でも、一年でも続けたことが
あるならば、「職業に貴賎無し」なんてハッタリだということが良く分かる。
718:名刺は切らしておりまして
08/02/03 01:22:14 ljuu6pj+
会社法で定める役員以外は全員従業員扱いで
労基法完全遵守でいいと思うんだが
何か問題ある？
719:名刺は切らしておりまして
08/02/03 01:39:16 zdRNCbXj
大概の会社は 主任クラス＋残業代 のほうが課長職よりも割がいいんでないの？
責任ばかり多くなって給料下がったんじゃやってらんないよな
720:名刺は切らしておりまして
08/02/03 01:42:51 yGzJrJts
>>718
大手企業になると課長クラスは本当に裁量労働になるところもあるから
（午後から出社も可。というか自宅勤務可）
そういうところは残業代が出ないのもありだと思う。
721:名刺は切らしておりまして
08/02/03 02:05:08 J4bgXggO
ＩＴ系の裁量労働の人間が全員訴えたら
確実にＩＴ業界は潰れますね。
722:名刺は切らしておりまして
08/02/03 02:08:41 yGzJrJts
>>721
IT系に本当に裁量労働の人間なんて滅多にいないような。
少なくとも、客先に偽装請負されてるような人間に労働時間の裁量はないぞ。
723:名刺は切らしておりまして
08/02/03 08:32:22 Gy50I7fR
まあ、ホワイトカラーエグゼブッションになれば、
悲惨な状態が合法になるな。
724:名刺は切らしておりまして
08/02/03 09:00:54 ymizw6uV
ホワイトカラーの定義を事務職、ディスクワークの上に
「経営者と一体的な立場にあり、出退勤の自由や賃金などで一般労働者に比べて優遇されている」
ということにすればいいんでない
725:名刺は切らしておりまして
08/02/03 09:06:54 CZicHyc0
IT業界はきついでしょう。特に客先SE系に裁量は無い。
まあ日本では賃金上げないとIT系に人は来ないでしょ。
まあトラックの運転手とかと同じで10年位でボロ稼ぎして、
なんか商売でもうするとか目的のある人でないと、
SI系企業はお勧めできないな。
かといってインドや中国もどんどん賃金上がってきてるし
辞めちゃうし、日本は英語が達者なお客さんが少ないから
日本のIT業界が今後どうなっていくのか？ 不透明です。
726:名刺は切らしておりまして
08/02/03 09:50:59 2TnG4X0i
日本全国のマックの店長って、みんなこんな勤務状況なの？
727:名刺は切らしておりまして
08/02/03 10:02:42 zTeBrF9h
>>726
もちろん。
仮にバイトが一杯いるとしても、アルバイト人件費の予算が削られるか売上が予算を下回ると、
アルバイトの時間を減らして、自分で働くことになる。
予算は一応店長が決めることになっているが、エリアの予算とかは上が決めるので、
それに沿ったものでなければならない。それでも提出すれば、カットされる。
エリアの予算も同様に上の意向があるから、真に決定権があるのは２～３段階上の上司だと思われる。
大体、機器の配置を店でみんなで相談して工夫していると、知らないうちに上司がバイトに文句を言いながら勝手に戻している。
それぐらいの決定権さえない。
728:名刺は切らしておりまして
08/02/03 10:05:50 Bu80lbld
どっかで見たことある人がテレビに出てるかと思ったら
高校生のときマクドでバイトしてたときの社員だった。
当時はＭＧＲでバイトの出勤管理なんかに四苦八苦してたように見えた。
逆に店長は仕事してるの見たこと無いくらいだったな。
高野さんがんがれ。
729:名刺は切らしておりまして
08/02/03 12:27:44 BzQbVAq/
＞723
ホワイトカラーの定義を判例に合わせると、ほとんど適用されないから大丈夫。
730:名刺は切らしておりまして
08/02/03 12:42:53 CPxTFauy
定義に合わせると日本にホワイトカラーがいないことになるので
導入しても無意味。
だから適用基準を下げようというキチガイ沙汰だったのにもう
みんな忘れてるんだな。
なんか上のほうで共産主義者の陰謀論みたいにいわれてるし。
731:名刺は切らしておりまして
08/02/03 13:03:14 ymizw6uV
>>730
そんな極端なこというから馬鹿にされる
732:名刺は切らしておりまして
08/02/03 13:17:44 CPxTFauy
事実だから馬鹿にされてもかまわんよ。
俺も馬鹿にするだけだし。
733:名刺は切らしておりまして
08/02/03 13:36:22 ymizw6uV
>>732
やーい 被害妄想の バーカ バーカ バーカ
残業代支払命令のスレでしつこくホワイトカラーエグゼブッションの話しやがって
スレ違いだし 場違いだし 基地外じゃん
734:名刺は切らしておりまして
08/02/03 15:05:26 Gy50I7fR
だが経営側は、今の外食の姿を理想とているぞ。
マックでも、訴えたのは一人た゜。
後は、何とかやって会社の利益に貢献している。
だから、俺も１００円で食える。
店長に同情して、不買運動もおこらないしな。
735:名刺は切らしておりまして
08/02/03 15:08:39 ljuu6pj+
>>720
>午後から出社も可。というか自宅勤務可
そんな勤務形態で管理職に相当するはずないから
名目管理職は当然労基法対象だね
736:名刺は切らしておりまして
08/02/03 15:09:17 4EhUdvhO
勲章つけたバイトだからな店長ってさ
737:名刺は切らしておりまして
08/02/04 10:39:40 FS4sRo+s
去年から残業代カットされたぞ
内部告発なんぞできるハズも無く…
738:名刺は切らしておりまして
08/02/04 17:51:57 O11Sdw9O
奴隷の反乱か百姓一揆か
739:名刺は切らしておりまして
08/02/04 22:38:15 pbmMZ/xN
欧州はあの労働条件で先進国として成立してるわけで、
うまくやれば日本でできないこともなかろ。
740:名刺は切らしておりまして
08/02/05 00:49:58 MyiV40jI
>>737
長いものに巻かれることこそ幸せ。
741:名刺は切らしておりまして
08/02/05 04:56:28 RdJOW29I
>>739
あのへんは、資源国や農業国ってこともあるけど、日本とは違う意味で
格差社会だからこそってのもあると思う
上流、中流、下流では住む世界自体違って、上流層はあんな貧乏臭い
生き方などしたくない、と思ってる一方、下流層は下流層で、あんな重い
責任を負わされて生きるなど御免こうむる、と思っている
だから、経営者と労働者は、互いに多くを求めなくなっている
日本の場合、総中流のまま、中流層の中に格差社会が出来て
しまったので、gdgdになってしまった
742:名刺は切らしておりまして
08/02/05 06:15:58 6QIcZji+
>>741
あと欧州では、よほどのニッチでなければ大企業の寡占化が激しく、
中小企業の経営者とか、中小企業の管理職とかにあたる人が少ない。
街角の小さな商店の店長は、自分を企業の管理職に重ねたりしない。
というメンタリティの影響も大きい気がする。
743:名刺は切らしておりまして
08/02/05 10:35:33 4Gor0rl8
>>742
同意。日本は中小零細が国の経済規模の大きさの割りに異様に多い、
つまり、「社長」や「管理職」といった肩書きの人が多すぎるらしい。
あと、日本のように中小零細が大手の孫請けではなく、自身に
技術力や競争力を持った会社がほとんど。給与レベルも大手と同等。
日本の消費者にはよいことなのだが、日本のサービス業は全般的に過剰提供。
だから無理が生じる。経営者のモラルの問題もあるが。
744:名刺は切らしておりまして
08/02/05 13:24:24 WBK6n6f9
>>743
銀行が中小がつぶれないように資金援助して、その銀行を国が支えているからそもそも倒産がないしね。
銀行でも中小でも倒産することがとにかく悪になってる。
745:名刺は切らしておりまして
08/02/05 16:14:23 dhWwzDkY
まぁ俺も経営者なら残業代なんざ払わないがな
746:名刺は切らしておりまして
08/02/05 18:39:48 //Wi5DZl
>>745
いや、それが どうしても理解できないんですよ。
どうして経営者は「悪」なんでしょうか。
わたしが経営者なら、がんばった人には、努力に応じて利益を与えます。
しかし、現実には、そんな経営者は ほとんどいません。
善人でさえ、経営者や王様になってしまうと、心が「悪」になるようにできているのでしょうか。
そういう仕組みなのでしょうか。
教えてください。
747:名刺は切らしておりまして
08/02/05 19:07:50 w4beE3Re
>>746
大学時代の先生曰く「経営者は入ってきた金を全て自分の金だと思ってしまう」そうだ。
ちなみにその先生、院生時代に研究のため会社を興してそして潰したそうで
その時の経験からの感想だそうで。そんな会社なんで学生バイトしか雇ってなかった
そうだが、それでも「ほんの少しの残業代をごまかしたりした」そうだからね。
セコい先生じゃなかったんだが、「残高をみるとそうさせてしまう」らしい。
748:名刺は切らしておりまして
08/02/05 19:43:36 JVIo2ABu
そもそも労基法の管理監督者の定義も実態に合わなさ過ぎる
まともな企業は部長クラスだって勤怠管理はしっかりやっている
労働時間の自由裁量なんて、役員クラスでなきゃできない
そのくせ、管理監督者は休日・休憩の定めは除外して
ようするに休日も休憩もなしで時間制限なく働いていいとか
無茶な設定になっている
「働いていい」と「働かせていい」は根本的に違う
そこを日本の大半の企業が都合のいい解釈で利用しているだけ
国会はＷＥとか論議する前に
もうちょっと落としどころを整理して、管理監督者の定義を再編してくれ
749:名刺は切らしておりまして
08/02/05 20:10:38 ATgxPbSl
あの嫁さん変だな
夫が死ぬ前でよかったって何？
死んでからじゃ遅いって、死に掛けたのか？
共産党に知恵つけられたか？
夫婦でぶくぶく太りやがって
750:名刺は切らしておりまして
08/02/05 20:12:47 BnoAAiQ8
ホムセンの改装応援、販売応援は無給でメーカーが来てるがそれは違反にならないのか？
それも、一日拘束で残業ありって
おまけに交通費も出ない
751:名刺は切らしておりまして
08/02/05 20:59:57 kOH3huva
「店長は管理職」認識変えず 日本マクドナルド社長
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
752:名刺は切らしておりまして
08/02/06 00:10:10 jN5SNxMu
管理職という名前を経営職と替えるべきだな。
そうすれば馬鹿でも分かる。
753:名刺は切らしておりまして
08/02/06 00:12:21 ZcSRPbXR
>>752がいいこと言った
754:名刺は切らしておりまして
08/02/06 00:31:10 tQLtS1Ts
確かに >>752 は いいことを言ったかも知れません。
しかし、それをいうなら、生後 17歳と11箇月29日の人間を「児童」と よぶことを先に変更するべきでは。
755:名刺は切らしておりまして
08/02/06 14:49:25 A6lPs9ec
>>1
その頃、社長夫人の谷村有美は
店長の涙と汗で優雅な生活を送るのであった。
URLﾘﾝｸ(playlog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.off-station.co.jp)
756:名刺は切らしておりまして
08/02/06 15:07:58 Js2k0gBW
まぁ俺がお前らを雇ったとしたら残業代なんぞ払わねーし
給料でさえ 生かさず殺さずしかやんねー
757:名刺は切らしておりまして
08/02/08 05:21:26 h0WS5MaQ
>>749
過労で軽い脳梗塞になったらしいよ。
突然死した店長もいたらしいし。
758:名刺は切らしておりまして
08/02/08 05:42:01 MWHIFV00
コンビニ
イエーイ！
759:名刺は切らしておりまして
08/02/08 06:40:53 5xRJALIh
セブンイレブンが店長に残業代払うってさ
760:名刺は切らしておりまして
08/02/08 08:40:22 bWtiTxO5
セブンイレブン、店長に残業代・マクドナルド判決受け
セブン―イレブン・ジャパンは3月から、同社が管理職と位置付けている店長に残業代を支払う
方針を固めた。1月末に東京地裁が日本マクドナルドに店長への残業代支払いを命じたことを受けた。
同判決以降、外食・小売業界で店長への残業代支払いを決めたのはセブンイレブンが初めて。
コンビニエンスストア業界では、ローソンやファミリーマート、サークルＫサンクスなど他の
大手はすでに残業代支払いに切り替えており、セブンイレブンの対応が焦点となっていた。
(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
少なくとも2年前に遡及して支払い要求しろ！！。
761:名刺は切らしておりまして
08/02/08 10:11:54 M+qhvXdk
>>760
J-SOX法、あるからね。
会計士は「店長に残業代を払わないのは不適切」というだろうから、控訴審の判決を待つ
までもなく、マクドナルドも払うしかなくなる。
サビ残一般が不適切会計だから、これから面白いことになるよ。
762:名刺は切らしておりまして
08/02/08 11:51:00 pvcm2IQg
うちの会社も店長クラスに残業代が支払われることになったけど、
役職手当が大幅に減額になったので平均した手取りは結局同じ。
763:名刺は切らしておりまして
08/02/08 12:00:09 7ciznsBk
裁量労働制、来るかもしれんね。
764:名刺は切らしておりまして
08/02/08 13:04:57 4hSUj9/d
日本は人件費下がりすぎなんだよ。
もう企業体力も回復したんだし、人件費を上げて景気上向かせよう。
特に自動車業界！
765:名刺は切らしておりまして
08/02/08 13:11:30 7ciznsBk
控おろう、下郎。 ゴールドマンサックス様の御前である。 頭が高い。
チーフエコノミストの山川哲史氏 が、リポートの中でこう言っている。
「02年1月から続いた景気拡大局面は収束」「遅くとも1～3月には景気は後退局面に入 った可能性が高い」「背景には内需停滞がある」
また、ゴールドマンは08年の日本の成長見通しを1．2％から1％に下方修正もしている。
766:名刺は切らしておりまして
08/02/08 13:27:29 NZ1V7/r6
裁判して一審とはいえ勝ったのはすごいけど、こんな企業って分かってて入ったんじゃないのかな？
耐えられないなら、単純に辞めればいいのにと思ってしまったよ。
767:名刺は切らしておりまして
08/02/08 13:32:26 0ctUD7Fi
>>766
そのセリフはこういう待遇じゃない会社を挙げてみてから言うもんだ
768:名刺は切らしておりまして
08/02/08 18:43:59 RMrU9zIr
7-11の直営店長も残業代もらえる様になったね(´･ω･｀)東京地裁ＧＪでＯＫ？
769:名刺は切らしておりまして
08/02/08 21:49:55 VtI+Gvr/
>>764
企業から家計への所得移転が大きいってなこと言っていたアナリスト覚えてませんか？
あの馬鹿は今の状況をなんて言うのかな？
>>766
全国の声を上げられないでいる労働者のために和解を蹴ったのだ。
自分ひとりのためなら、コナカの元店長と同じく和解しただろう。
>>768
店長手当てを下げて、支払いは現状維持になるらしい。
残業が減れば、手取りも減るってことか。
でも、若ければ別だろうが健康には換えられない。
770:名刺は切らしておりまして
08/02/09 11:52:15 wY1cc5Jg
支店長代理は非管理職 播州信金残業代訴訟判決
播州信用金庫（本店・姫路市）の加古川市内の支店に勤務し、二年前に支店長に次ぐ「代理」の役職で退職した
山内勉さん（５５）＝兵庫県稲美町＝が「管理職とされた『代理』の実態は管理監督者ではなく、残業代を払わなかったのは違法だ」として、
未払い分として約三百八十四万円と同額の制裁金の計約七百七十万円の支払いを求めた訴訟の判決が八日、
神戸地裁姫路支部であった。中島栄裁判官は原告側の主張をほぼ認め、同金庫に残業代など約四百五十万円の支払いを命じた。
(以下略)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
771:名刺は切らしておりまして
08/02/09 12:39:58 ZLKv9E2l
マクドナルドの店長って年収７１４万なのか
凄く貰っているんだな
772:名刺は切らしておりまして
08/02/09 12:44:40 QzSq/thn
店長として休みなしで働くのなら、俺だと年収1500万は欲しい。
今でも完全週休二日で年収1000万だから。
773:名刺は切らしておりまして
08/02/09 13:13:46 FXkBvZF4
搾取されたくなかったら「仕事するなよ」。
774:名刺は切らしておりまして
08/02/10 00:20:22 sGKhaM42
腐るところまで腐りきったＤＱＮ企業幹部や糞政治屋は、
もういっそテロの標的にでもされて、血祭りにあげられれば嬉しいのに。
ほんと死ねばいいのにと感じるようになってきた。
775:名刺は切らしておりまして
08/02/10 10:21:47 5Ysmuy6T
米国系多国籍企業の行動は、国内企業の行動に与える影響が大きい。
連中の目論見は、アングロサクソンの流儀に日本企業を従わせることである。
いわゆるＷＥに近い企業施策を持ち込むことで、同業他社が追随するのを狙っているのだ。
日本企業は競走上不利となりえるので、追随せざるを得なくなる。
いわゆるバンパイア効果を利用しようとしているのだ。
ＷＥ、解雇の金銭解決法案が不成立だったので、アメリカによる報復の一端であると考えられる。
おそらく米国系多国籍企業の日本法人は裁量労働制の採用率が高いはずである。
そうして日本の労働慣行を破壊し、アングロサクソン流の搾取的資本主義を定着させることを
目指しているのだ。
776:名刺は切らしておりまして
08/02/10 12:34:41 loP55qW7
>>775
それを言っちゃ、い神崎。
777:名刺は切らしておりまして
08/02/10 16:30:00 TM72ox24
【金融】名ばかり管理職訴訟：播州信用金庫も敗訴、｢支店長代理は管理職とはいえない｣…神戸地裁 [08/02/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
播州信金「支店長代理は管理職。よって残業代はなし」 地裁「ﾋﾄﾞｽ」→450万支払い命ずる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
「『代理』は管理職ではない」 播州信用金庫が敗訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
778:名刺は切らしておりまして
08/02/10 16:59:24 jhNVkSgX
>>773
だからニートが増えて社会問題になってるんだろ？ニュースくらい見ないの？
779:名刺は切らしておりまして
08/02/10 17:26:38 NIjg218h
NHK以外に特集報道されていない理由は
スポンサーとしての圧力が原因だったのか
TVマスコミもはやｵﾜﾀ
780:名刺は切らしておりまして
08/02/10 20:33:26 uwy3l49/
>>779
唯一スポンサー圧力の効かないテレビ局でしたが。今は経営委員会と称して財界人が介入しまくり。
さて、誰がやったでしょう?
足の引張りあい(内ゲバ)のために職員の不祥事もあっちこっちで利用しまくり。
781:名刺は切らしておりまして
08/02/11 12:15:34 rbBTUzRQ
＞そうして日本の労働慣行を破壊し、アングロサクソン流の搾取的資本主義を定着させることを
＞目指しているのだ。
……今や英米的な労働環境のほうがむしろ労働者に優しそうな気がする…
782:名刺は切らしておりまして
08/02/11 12:21:18 wYvGTant
>>780
NHKには外国の圧力が有効だけどね
なぜか日本国の圧力は公表されて政府バッシングになるけどｗ
783:名刺は切らしておりまして
08/02/11 14:47:10 SJa2pyXe
× 公表されて
○ 捏造されて
784:名刺は切らしておりまして
08/02/11 15:04:45 A7c5J7qG
名ばかり管理職１１０番
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
十分な権限もないのに管理職として扱われ、残業代を支払われずに長時間労働を強いられている人たちからの相談を弁護士が受け付ける「名ばかり管理職１１０番」が
東京で行われています。１１日午後３時まで受け付けています。
この電話相談は「日本労働弁護団」が、東京・千代田区の事務所で行っているもので、午前中から電話が相次いで寄せられ、１５人の弁護士が相談に応じています。
このうちファミリーレストランの４０歳代の店長からの相談は「管理職だとして残業代がまったく支給されないまま、タイムカードを打ったあとも深夜まで残業をする毎日で、
健康を損なうのではないか心配だ」という内容でした。また、コンピューター会社の５０歳代の男性からは「社員はほとんど管理職扱いで、毎月５０時間以上は残業をするが、
手当は３万円しか支払われない」といった相談が寄せられていました。
“名ばかり管理職”をめぐっては、先月、東京地方裁判所が、ハンバーガーチェーン最大手「日本マクドナルド」に対して、店長は管理職には当たらないとして、
残業代の支払いを命じる判決を言い渡しています。
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
785:名刺は切らしておりまして
08/02/11 15:15:52 vi716oZF
米国系多国籍企業のやることだ。 おそらく最高裁まで引っ張り、その間にロビー活動を続けるだろう。
外資の政治献金はすでに緩和されている。 あるいは司法への合法的恐喝行為に及ぶかも知れぬ。
786:名刺は切らしておりまして
08/02/11 15:17:05 vi716oZF
強欲な米国系多国籍企業がやられたまま引き下がると考えるのは甘すぎる。
やつらは必ず報復行為に及ぶだろう。
787:名刺は切らしておりまして
08/02/11 15:19:40 oiIe6Xwc
十分な権限もないのに管理職として扱われ、残業代を支払われずに長時間労働を
強いられている人たちからの相談を弁護士が受け付ける「名ばかり管理職１１０番」が、
東京で行われています。電話番号は０３－３２５１－５３６３で、１１日午後３時まで
受け付けています。
ソース：
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
788:名刺は切らしておりまして
08/02/11 15:31:08 vi716oZF
労働分配率について
全企業平均でも、労働分配率は６２～６３％程度。
「欧米の60%台後半」よりも低いだろｗｗｗ
特に、大企業の労働分配率は、統計の出てる直近（2006）の数値で、４６％程度にまで低下してる。
URLﾘﾝｸ(mitsui.mgssi.com)
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
大企業は明らかに、最近の稼ぎは全て、昨今の強欲な株主重視の対策等に回して、
労働者への配分は大きく減らしているのが事実。
789:名刺は切らしておりまして
08/02/11 21:17:14 /qNDY/Ro
NHK9時のニュースで『名ばかり管理職』問題。
とうとう日本労働弁護団が『名ばかり管理職110番』を始めたらしい。しかも電話が鳴り止まずだと。
790:名刺は切らしておりまして
08/02/11 21:42:58 iRLUkpag
なぜ「名ばかり裁量労働制」問題を取り上げてくれませんか
791:名刺は切らしておりまして
08/02/11 22:13:41 5/jFN7pq
>>788
日本の企業の配当性向は欧米企業に比べてかなり低いよ。
今まで余りにも株主軽視で来たのを少し見直してるくらいだ。
792:名刺は切らしておりまして
08/02/11 22:52:42 F3msDcMU
>>791
配当性向は配当可能利益のうちどれだけの割合を配当金に回してるかを示すもの。
労働分配率は企業の経常利益と支払利息、減価償却費、人件費の合計のうち、人件費がどれだけの比率を占めているかを示すもの。
配当性向と労働分配率は直接関係ない。
793:名刺は切らしておりまして
08/02/11 23:05:29 HjBWry28
年収７００万なんて
管理職じゃーないと貰えないだろ
794:名刺は切らしておりまして
08/02/12 00:31:41 WfJS29pn
>>793
700万くらい貰えるとこあるだろう。
外食産業でどうかは知らないけど。
795:名刺は切らしておりまして
08/02/12 01:10:06 Dz3XNrVq
クソみたいな外資企業は、日本から叩き出せ。
規制緩和なんてやめちまえよ。
796:名刺は切らしておりまして
08/02/12 01:16:49 Yz36IpPm
>>792
その二つをわざと混同させて、人件費分を配当可能利益に吸い上げようとしてる(して来た)のが現在の状況だよな。
政策的には内部留保や本業以外の過剰投資を削減して株主にも従業員にも適性に分配することだとおもわれ。
内需減ってるのに金だけが余ってるなんて異常もいいところだよな。
797:名刺は切らしておりまして
08/02/12 11:01:41 PNoQ/Bx4
他分野への投資や、他の企業を買収したり、緊急時に備えて
資金を温存するのが悪いとは思えないけどな。
最近はこれを良いとする論調は殆ど見ず、悪く感じさせる論調ばかりになってる。
金に余裕を持つのはサービス業や製造業は許されず、金融業と投資家だけが許されるのか。
無駄が出ることがあっても、新しい分野を育てるのが悪いことなのか。
外資だけとは限らず、こういったことを悪いと思う思想が日本に定着すれば、
日本の産業発展や利益の流れの行き着き先がどうなるかが大体予想が付くと思われ。
798:名刺は切らしておりまして
08/02/12 11:12:34 PNoQ/Bx4
外資でも、日本の力を使って日本に金を落としながら、
輸出で利益を上げている企業もある。
技術を外国に持ち出して、日本に逆輸入をしたりしなければ、
その先の国内需や、第三国の需要に頼っている場合は、あまり害は無い。
とは言っても技術の流出はある程度起こっているが。
糞な貿易業や貿易に手を出した流通や製造業を含め、あらゆる業種が、
この逆輸入を主体にして日本の技術優位を崩壊させた。
国民の一人当たりのＧＤＰがどんどん落ちたのも何が原因かな
799:名刺は切らしておりまして
08/02/12 15:06:51 95vNUCSg
>>701
平日半額どころか、上場以来ナン割引になっているのよｗ。
それこそ、未払い残業代は、不正決算ということにして株主代表訴訟を起こして
現・元経営陣に損失補てんしてもらった方が得じゃないか？
そうなれば、もまえの含み損も解消できるかもしれないぞｗｗ。
ガンガレ店長弁護団！！
800:名刺は切らしておりまして
08/02/12 15:08:42 B+BirQ60
構造改革の正体＝下流喰い
セーフティーネットを外して浮いた部分を市場原理主義者が貪り尽くす。
801:名刺は切らしておりまして
08/02/12 15:13:10 cXdYQ9Oi
>>797
ヘソクリを見つけたら、死ぬ程女房殴って金持っていくDV夫みたいなもんだな>>資産喰いファンド
802:名刺は切らしておりまして
08/02/12 17:14:09 jD1ZVLT5
俺は定時に出勤して 毎日残業定時+4時間だけどﾋﾞﾀｲﾁﾓﾝ出ない
店長とは名ばかりで そこそこ残業してる派遣スタッフの方が月収多いんだよな
しかし内部告訴なんかしたら せっかく上り詰めた職を失う
こんなもん脅しだよな
日本おかしくね？
803:名刺は切らしておりまして
08/02/12 18:36:56 Zeamiy71
>>802
質問です。
そのための労働組合では？
ちなみに、あなたは「802」です。
804:名刺は切らしておりまして
08/02/12 18:56:29 nkD2eNEu
７００万も給料貰って
もっとよこせとは、、、
ワーキンプアーから見たら天国だな
805:東京都松井
08/02/12 20:27:13 nn46xQ5Q
家の近くのマクドナルドの店長は全然大変そうに見えないのですが
806:名刺は切らしておりまして
08/02/12 22:54:10 tv3WY0aO
俺も業界は違うけど、名ばかり管理職だったよ。
年収４００万円で５００時間労働は、さすがに笑うしかなかった。
807:名刺は切らしておりまして
08/02/12 23:38:12 Zeamiy71
>>805
> 家の近くのマクドナルドの店長は全然大変そうに見えないのですが
あなた、テレビで笑ってるアイドルが どれだけ苦労してるか 知らないでしょう
808:名刺は切らしておりまして
08/02/13 00:59:24 N5APeTB5
>>796
従業員に分配するという考えがおかしい。
資金繰りが厳しかろうが業績が悪かろうが払うもんは払うべき。
それで潰れるような企業ならそこまで。
>>797
無駄に金溜め込んでたら世の中の金回りが悪くなって経済が停滞するだけだろ。
買収されそうになるのは溜め込んだ資金に見合った業績を上げられない企業だけ。
任天堂とか資金溜め込んでるけど、何もない。
809:名刺は切らしておりまして
08/02/13 01:39:05 T4qgog0j
>>808
通常溜め込んだ金はタンス預金じゃなく、子会社に投資されていたり、
銀行やファンドや保険で運用されてるんだけどな。
これらの組織に預けていたら効率が悪いのかな。
810:名刺は切らしておりまして
08/02/13 07:08:44 M//inYoL
高卒1年目で管理職、部下は無し
ネットで記事がみつからない。
811:名刺は切らしておりまして
08/02/13 07:49:08 IlRDcMsX
>>810
一体何を管理するんだろう、自分の健康管理か？
812:名刺は切らしておりまして
08/02/13 08:01:44 tiJzqLM8
>>809
銀行や保険が効率いいと思うようなやつはいないだろ。
813:名刺は切らしておりまして
08/02/13 08:42:11 nnFiXZsf
しかしこういう訴え起こした場合、企業採用者のブラックリストに載ったりしないのかね？