08/01/28 20:40:04 3xHN3+CW
高裁でひっくり返らないと日本中の会社が大混乱になるぞ。
174:名刺は切らしておりまして
08/01/28 20:40:57 2TWvJW/t
>>169
詭弁乙
175:名刺は切らしておりまして
08/01/28 20:44:08 k+nJzIto
>>164
給与はお金で払わなきゃダメという規定がある訳だが。
それを法改訂して反故にしろと。
176:名刺は切らしておりまして
08/01/28 20:44:36 1aqGuUXW
>>173
高裁でもこのままなら一層それは混乱した方がいいよ
当然でしょ、法律を舐めるなよってことよ
177:名刺は切らしておりまして
08/01/28 20:48:06 dz3ijP/H
>>169
就職する前にそういう情報を全て開示してるなら
あなたの言い訳は通じる。
実際はそうじゃない。
雇用する側（会社）は雇用される側（求職者）のほとんどの情報を得られるのに対し
雇用される側（求職者）は雇用する側（会社）の情報をほとんど得られない。
情報の非対称性という奴だな。
「市場」とはお互いにフェアな情報環境の下で成り立つもの。
情報の非対称性が大きい経済分野を市場主義に任せっきりにすると
経済に非常な歪みを生じてしまう。
178:名刺は切らしておりまして
08/01/28 20:58:19 3xHN3+CW
店長が管理職でないとすると、店員の管理をしてるのは店長ではない
ということだもんな。誰が管理してんだ？
500万円くらいの判決でもニュースになるよ。
179:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:09:54 1aqGuUXW
>>93
404 Not Found
ファイルがみつかりません
News i トップページへ戻る
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
マクドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:13:43 zsSzESZb
>>179
アドレス変わってるよ
まだある
181:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:16:31 oeKE35a8
エセ管理職を増産し、残業代をケチるアングロサクソンっぽいやり口だな。
こんなのとかな。
［WSJ］ 米IBM、技術者の基本給を15％カット
IBMは「残業代でカットされた分を埋められる」としているが、組合代表は「残業代支払いを求めた訴訟の報復だ」と主張している。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
182:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:18:25 1aqGuUXW
>>180
記事が変わったな
前より詳しくなってるな
183:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:18:55 fN6LNNUj
＞＞178
詭弁は止めろ。
労働基準法の定義する管理職とは実質役員クラスの経営権限と裁量労働、報酬を得ている人を指している。
184:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:20:17 2yn/dz9M
ひとりがちとかの記事があったが
こんくらいしないとやっぱだめなんだな
飲食業も
185:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:20:20 koTefCP1
>>176
激同。
そもそも法律守らなくても、会社が利益だしたほうが…の考え方のほうが働く立場からしたらおかしい。
経営者は利益だせれば、都合の悪い法律は労働にしろ税金にしろイラねだろうがな。
186:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:22:17 xTP7shId
＞151
この判決で店長はホワイトカラーエグゼンプションのホワイトカラーに
該当しないと判断されたわけだよ。
だから法律が制定されても残業代は支給される。
187:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:23:04 1aqGuUXW
>>178
東京地裁は、「店長は経営者と一体的な立場ではなく、
店舗の責任者としての立場にとどまる」とした上で、
「店長の賃金が管理監督者に対する待遇として不十分であることは明らかだ」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
188:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:27:50 SRA5rXo4
イオンの店長はアルバイト！
189:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:27:57 Ircv2rds
マックの店長程度で管理職てのもな。
高校からバイト→スィングやったやつなら誰でもってなれるだろ。
接客スキル最悪じゃん、ここ数年前から。
妙ちくりんな日本語広めるし。
190:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:28:46 yH3tuai4
マクドは店長がだだこねたから値上げしましたとか言いかねないな
役員報酬少し減らせよ
191:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:28:49 Pi2tcZ0t
>>183
それは、「雇用者」の定義。
管理職は、労働時間の管理を受けておらず、管理職になったことで、
賃金面で一般社員よりも相当の優遇措置が採られており、
人事や業務遂行について指揮権限がある者だ。
アホ！
192:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:30:05 pPxl+BQq
マクドナルドに非があるのは明白だが、入る前に気づけよｗｗ
俺高校出るとき大学受験全滅で就職しようかとオモタが、
「牛丼店店長募集」とかばっかりで予備校行って結局大学出た。
飲食の店長なんて経営者以外はゴミ同然でしょ・・・
193:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:30:50 LBfwKfQT
社員タダ働きさせてうちの会社は儲かってますって言われてもな。
企業は必要な人件費や経費をきっちり支払うべき。
それで値上がりするのはコストなんだから仕方ない。
社員だからって個人が自腹を切る必要なんてこれっぽっちもない。
194:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:31:37 zsSzESZb
>>192
高野てんちょが入社したのは1987年2月。
藤田田体制まっさかりの時期なので今と事情が違うのれす。
195:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:32:49 pPxl+BQq
>>194
田の時はそんなに待遇良かったの？
196:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:34:38 zsSzESZb
>>195
外食で見ればかなり良い部類だったかと。
当時は24時間店舗が少なかったし。
年功制賃金な上、ボーナスも年3回。
バイト管理も今より余裕があった。
もちろん時代的なものもあるので、今と単純に比較はできない。
197:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:35:21 VEVYSNWw
>>189
妙な日本語。
→ファミコン言葉と言うらしい。
ファミレスとコンビニで使われる正しくない接客用語を表すんだとマナー教室の講師が言ってた。
198:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:38:48 8jbdno/e
さっきもニュースのインタビュー出てたが
「他の店長が過去に過労死した」とかなんとかいってたが。
マクドナルドって死ぬまで辞められないのか？
辞められない自分が悪いんじゃないのか？
それとも薬か何かで逃げられないようしてるのか？
199:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:40:36 pPxl+BQq
>>196
笑顔の裏には色々あるんだなｗｗｗ
もうハンバーガー食えんわｗ
200:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:40:48 zsSzESZb
>>198
自分自身のことを考える余裕すら奪われるのが真のブラック。
高野てんちょも家族のことだけ考えて突撃し、結果脳梗塞になった。
201:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:41:55 xTP7shId
マクドナルドが控訴を取り下げるまで不買運動でもするか
202:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:42:37 GhGAg+y7
店長うれしくて涙目
203:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:44:33 SRA5rXo4
つーか、裁判起こさないでも労基所が指導しとけよ・・・
労基所の糞公務員、何にも仕事してねぇーじゃん。
204:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:46:01 eeNVKVIN
>>198
そりゃ十数年監禁されてた女性とかに
なんで自分から逃げ出さなかったの？って聞くのと同意
205:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:46:48 zsSzESZb
>>203
うちの街の実話
牢記「もしもし～おたくさんのとこ明日伺いたいんだけど？」
ブラック社長「あ～俺明日居ないし、都合悪い、無理、対応できない。こないで。」
牢記「そ～ですか～では日を改めます～ｶﾞﾁｬ」
206:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:49:50 1aqGuUXW
>>198
突然死はいつくるか分からん
207:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:51:37 MzLoLhnB
で、部下のいない室長の私の立場はどうなんでしょう
208:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:53:24 8jbdno/e
>>204
なるほど。わかりやすい。
像は一度縄につながれて
逃げられないことが習慣になると
縄をつけなくても逃げなくなる
という話を聞いたことがある。
つまりそれと同じ原理で
長期間、監禁されていた人間は
監禁が習慣になって逃げられなくなる、というわけだ。
209:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:54:36 gIp1YTpl
マック店長はこれからある程度残業代つくけどボーナス０
210:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:58:28 S6IlhY9J
こんな大問題になる前に行政がチェックしろよ。
どこかがコレをやるとコスト競争に負けたくないから横並びする会社が出る。
実際に法的遵守を行ってる会社が傾き、違法行為を黙認してる会社に吸収されるなんてことがあるからな。
211:名刺は切らしておりまして
08/01/28 21:59:17 cFPXN6GJ
質問です。
店長は「裁量労働」だから、残業代を払わなくてもいいのでは？
管理職か ひ管理職かは無関係では？
日本中の裁量労働は違法ですか？
そもそも、いつも「一般給与に管理職手当てを上乗せした給与」を受け取ってい
たのに、残業代が多いときだけ
苦情を言うのは ひきょうでは？
212:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:01:20 lQhLUNGB
>>211
アナタ 日本語 よくわからない アルよ。
213:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:01:27 DFgvWjft
裁量労働などという制度はない
この国には
214:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:03:25 WluPUhaD
裁量労働が認められる職種じゃないんじゃないの
つか、管理職扱いにされてたんだから、ほんとに管理職かどうかで判断されればいいだけの話
215:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:03:30 eeNVKVIN
>>211
と言うかそもそも管理職についての法的に明確な定義は無い
216:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:04:47 yovNcQtX
>>130
寝る前に見返したけど、お前だけが著しく品がない
そういうのは荒れるだけだからもう来るなよ
俺ももう寝るけどｗ
217:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:05:13 2V+WUm4N
年俸三百万未満は責任に見合った給与ではない事はたしか
218:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:08:21 2V+WUm4N
派遣社員からすると正社員なだけマシだという気もするが、
それは差別階級を作り出してお互いにアシを引っ張り合わせようという陰謀か
219:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:09:04 GdGxsYGM
田の時代には、こんな訴えは無かっただろうな。
30そこそこで店長になったら年収1000万円の時代だったから。だいたいの店長は外車を乗り回して憧れだった。
それが外資に渡ってこの様だ。
220:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:10:57 zsSzESZb
>>219
まぁでも飴とロリヤリティ契約の更新に失敗して
株式上場せざるを得なくなったのも田だからな…一つの時代が終わったということかもしれん。
221:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:11:10 yJcED46O
基本、管理職の定義は人事権があったり、自身の労働時間を自由に決められる立場だったはず。
裁量労働は、企画立案調査等業務のホワイトだけだった気がする。
マックの店長なんかはもろロウキ適用業種
222:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:15:49 cyIdgEKp
当然だろ
223:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:20:26 tpW0XI5A
>>73 「経営職」に同意
「経営者と一体」なのは、日本では役員以上だよね。
「長」がついて残業代払わなくていいなら、
俺が経営者なら全社員に「夕焼け番長」とつけてやる。
224:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:20:43 L9jBVie1
人生削りながら人生をおくるなんてやってられない。
そりゃ毎年3万人死ぬ。
225:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:22:18 NnhbAh2f
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
226:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:23:07 wUutWtC9
もう管理職ではなく、その上に準経営者の「経営職」っていうカテゴリーを作れよ。
役員と同等の権限を持つ経営職の人間くらいから、残業代なしでいいよ。
単なる「兵隊長」程度の人間を「管理職」なんて呼んで、
人件費削減の手段に使うなよ。
227:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:24:25 uBch+3tv
判決に関しては兎も角、正当な訴えとして認められたならなんで残業代が半分も減額されてんの？
おかしいやん？判決と矛盾してんやん。正当な額なら金利と遅延による迷惑金も付加して増えるべきだろ。
228:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:27:50 VEUHtma1
マクドナルドだけの問題じゃねえよ。
俺が昔いた会社じゃ、他の会社じゃ係長相当の連中が課長を無理やり押し付けられ、残業代無しでこき使われてたぞ。
俺にも課長の話が来たが、丁度転職がかなって事なきを得たがな。
229:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:27:58 aIp8RfOj
裁量労働できる職種なんてほんの僅かでしょ。
IT系SEとか工場勤務なんて土方と同じで自分の裁量など無い。
役員とか理事以上は管理職だから裁量労働制でいいのかも。
部長あたりは微妙だなあ。
管理職の定義については、何人以上の正社員の人事権を
持っているとか、いくらまで予算を使えるかとか、
具体的な基準を設けた方がいいのかも。
230:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:33:49 dz3ijP/H
つうか会社が意図的に法律違反をしてるだけで、
法律上の「管理職」とか「みなし残業」
とかはかなり適用範囲が狭いんだよね。
今の経営層を軒並み刑務所に入れれば
日本はよくなると思う。
つうか法律に違反したらその罰を受けるのが法治国家。
日本の会社経営層は社会を舐めてます。
231:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:34:26 tpW0XI5A
>>190 でも現状、世の中にあふれるリーズナブルな
モノやファーストフードを思い出してよ。
果たして、それが我々がイメージするパンや、ミートと
違わぬ原料で作られたものか。
そこで働くバイトが、週40時間働いて自活もしくは
1人養う程度の収入を得ているか。
ここ数年で「安い買い物」と引き換えに、いろいろなものを失ったような気がするよ。
232:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:42:29 eeNVKVIN
まぁ、厚生省の雇用管理調査でもこんな定義だしなぁ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞「管理職」
＞ 企業の全般又は課(課相当を含む)以上の内部組織の経営管理に従事する者をいう。
233:名刺は切らしておりまして
08/01/28 22:57:59 Wuu8zsIa
>>221
技術系職種は下っ端労働者にも関わらず真っ先に裁量制が導入されました(無賃労働合法化)
234:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:09:48 B2WLTVPG
うちの会社は管理職は残業でないかわり月数万の管理職手当てをつけている。
マクドはそうではないのか？。
235:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:13:29 cFPXN6GJ
>>234
マクドナルド店長は、店長手当てと残業代を両方よこせと騒いで勝訴しました。
卑怯者の典型です。
236:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:13:59 gdL7zZF/
管理職の解釈はまちまち＝マクドナルド判決で－経団連会長
日本経団連の御手洗冨士夫会長は28日の記者会見で、東京地裁が日本マクドナルド店長を
管理職に当たらないとして、残業代などの支払いを命じた判決について、
「管理職の考え方は業種、会社によってまちまちだ」と述べた。一方で「一般的に規則とか判例に照らし、
管理職と認められない者は、当然、従業員として処遇すべきだ」とも語った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おトイレさんのコメントを見る限り日本企業に波紋と混乱を投げかけたのですかね。
てか混乱してくれ。
237:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:49:21 aD7a+pLL
>>235
勝訴したんだから結果卑怯なのはマクドナルドのほうじゃないのか？
238:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:50:37 wJL7UukO
日本人を奴隷にしているアメリカ人
現代の奴隷商人
239:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:54:31 dM4mAEs2
>>233
法的には、裁量労働じゃなくてみなし残業代込みの年俸制じゃね？
年俸制でもみなし残業代以上の時間使えば残業代が必要なはずだが、
まあどこも無視してはいるな
240:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:54:31 +Bvi5CC1
飲食店の店長の仕事ってひどさには同情するけど
そも、こんな利益の少ない業種を選んでる時点で間違ってんだよ
ある意味、自業自得
241:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:54:46 vVUUKmYW
マックの本当の社員は本社にいる連中で
店にいるのは社員といってもバイトに毛の生えたようなもんでしょ
バイトを食えるだけで満足しないとだめかも
242:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:58:46 xTP7shId
＞240
いや、日本の多くの企業が同じ問題を抱えているだろ。
サービス残業も有給取得がしにくいのも根っこは同じ。
日本でもワークシェアリングの発想が必要なんだよ。
みんなで働いて余暇を楽しめるように。
243:名刺は切らしておりまして
08/01/28 23:58:52 2/KJ7fAJ
212
あるのか?
ないのか?
どっち?
244:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:03:41 4wd9d0IF
こういう訴訟が各地で連発して、最終的にはドイツやフランスみたいな労働時間の国になると嬉しいんだがな…
245:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:03:45 sUZ8fRGd
>>241
なんで？若い奴ならアメリカでもヨーロッパでも中国でも勉強がてらにワーキングホリデイしにいくよ
こんな日本に愛想が尽きたよ
勝手に滅んでくれ
246:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:04:48 WeVPCMS6
若い奴にとってこんなに労働条件が酷けりゃ、日本なんかで働かない方がよっぽど良い人生も給料も獲得できるわい
247:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:07:17 VofTS9mC
部下のほうが高い月があったということは、年収では抜かれなかったんだから、
給料安すぎるとは言いにくいよな。
248:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:08:46 3Fw9jC/P
>>235
だからその分残業手当の要求額が相殺されているだろう
249:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:09:00 Os+w59IA
俺は小学校から英語が始まるのが転機になるとみている。
英語が話せる若者が街に溢れて、優秀なのは欧米へと出て行く。
少子高齢化と相まって日本崩壊ですよ。
こんな働きにくい、生活しにくい日本にした官僚や団塊世代もそのときになってやっと気付く。
250:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:10:36 WeVPCMS6
アホのおっちゃんたちが、違法やって、建築法のときみたいに自分で自分のクビを締めるんだろうな
アホがｗ
251:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:10:46 IoeIB24k
日本人を奴隷、家畜にするアメリカ人
252:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:11:48 1PhSHyH/
たった一人の無能店長のおかげで、全社員の給料爆下げだな（・∀・）
253:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:13:23 WeVPCMS6
>>252
アホウ！無能なのはここの社長だろ
254:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:13:50 4uQUgOuC
>>242
ワークシェアリングは根本解決の解の一つだと思うし、正しいと思いますが
この手の業種じゃそれやったらただのバイトになっちゃう気が。
冗談じゃなく鎖国するならそれもありですが。
255:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:15:03 09HwGZzv
入社して２０年、店長として朝から晩まで接客や調理、
売上・人事管理をやらされて管理監督者としての権限が無いのか。
合掌だな。
256:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:15:09 dLUTiWVu
>>252
現状のバイト代高騰時に爆下げしたら業務回らずFC崩壊だわな（w
257:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:16:11 LhEflWJB
噂の偽装管理職ですか。
258:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:16:18 aN9PFP4A
>>254
結果としてワークシェアリング「っぽいこと」にはなると思うけど、長時間労働分を
新規の労働者に置き換えることは、ワークシェアリングとは言わないのでは
259:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:16:30 y0W0PcXZ
>>256
既にマックのFCは廃業続出中なのでご安心ください。
260:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:19:02 1PhSHyH/
FC？ FCなんかどうだっていいじゃん 関係ないし もともとあれは奴隷でしょ？
261:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:20:05 Vef+QuSF
妥当な判決だな。
実際のところ、「経営者と一体的な立場」の管理職なんて２０％もいないだろ？
名ばかりの管理職は、全員即刻訴訟せよ！
262:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:22:15 LhEflWJB
アメ公はグローバリゼーションと称し、欠陥資本主義を持ち込んだ挙句、強要する。
マクドナルドはその尖兵。
263:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:23:50 Os+w59IA
ほんと欧州に生まれて働きたかったよ。
人間は生きているうちに楽しまないとね。
264:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:25:25 1PhSHyH/
>>253
なんで？？？？
無能店長が、「僕は無能なんで店長なんか無理でしゅー 降格させてくだしゃい～」って涙目で訴えればよかっただけじゃん
無能だったら、無能なりに働けばいいのに、お金ほしさに無理しただけでしょ？
265:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:26:20 XLSDlNbh
ジャンクを売る奴もジャンク扱い
266:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:27:19 MHxItEjU
キッザニアの職業体験ファストフード版でも店長役は長時間のただ働きを経験させて
子供たちに現実社会の厳しさを教える様にして欲しいね
267:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:27:32 EpGFbPWJ
サビ残でやっていっている会社は調子に乗らないほうがいい。
まがいものの力で大きくなってるだけなんだから、
正すところを正されれば大ダメージを食らう。
268:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:29:17 GPBjugcn
マクドナルドがお前らの意見を求めてる
面倒な氏名・住所等の記載は不要だ
思いのたけをぶつけてくれ
URLﾘﾝｸ(www.mcd-holdings.co.jp)
269:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:29:33 dLUTiWVu
>>266
子供たちが“おいしい金融業やらせろ！”と三井を取り囲み大暴動に
キッザニア初の死者。
270:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:29:56 xr9FV/7p
>>264
働け あほニート
271:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:31:40 pRa6yBMZ
つーかこのマックの管理職偽装事件といい最近の偽装事件の多さを見ると、
一発ちくられたら企業生命にかかわることをよく平然とやれるバカな経営者が増えすぎてないか？
防止しようのない、リスク管理が不可能なことにチャレンジするって、
能力のない経営者だからこそのわざだねえ
こいついくだっけ？
272:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:32:16 1PhSHyH/
>>270
あはは 無能が反論できないもんだからｗｗｗｗｗ
273:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:32:22 pRa6yBMZ
こいついくつだっけ？この経営者
274:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:37:52 2HoUz5VK
これはこの店長GJと言わざるを得ない。
オレはヤマダに努めていて本社勤務の課長だったが、
あそこはもっと酷かったぞ。
年休５２日、残業代無しだったからな・・・
管理監督者扱いだったが、完全にただの管理職。
経営に関わるような重要会議も無ければ、
賃金的に優遇されているわけでもない。
既に辞めた身だが、家電量販こそ同じ問題の巣窟だとおもうんだぜ。
275:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:40:35 pRa6yBMZ
一体どう考えれば、目先の少しのコスト削減が、
会社のブランドと信用失墜させるようなリスクテイキングに優先するかねえ？
俺はこの業界の人間じゃないこともあるかもしれないが、
不思議で仕方がないなんだが？
もはや総会屋やるより効率よく稼げるんじゃないかね？
ワープアをもぐりこませて氾濫している違法就労の実態を握れば
もうやりたい放題だろ？
276:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:41:56 IxACWA5k
>>274
ミドリとヤマダ、どっちが酷い?
と言われる程だと聞いたことがあるな。
277:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:44:40 G0kXb+CV
>>12
確かに、不思議だが、恐らくマクドナルドがどういう対応をするか、
まだ、分からないからなんだろうな。
278:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:45:19 hSUIs+Xv
残業代欲しがるバカとか、仕事辞めればいいのに・・・。
279:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:46:10 mE3HFJfh
>>275
総会屋に代わって労務屋という企業恐喝が成り立ちそうだよな。
労働者抑えておきたかったら金よこせって....
普通の御用組合(会社と二人三脚)じゃん！（w
280:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:47:12 fpP/nLES
>>275
少しじゃないんだよ。サービス業の場合、メーカーと違って固有資産を持っていないから
従業員が即コストになる。利益を上げるためには人件費削減が最大の効果なんだよ。
もちろん法を犯していいわけではない。
この店長のような人が日本中にいると思うと、どこが”経済大国”なのかと。
281:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:47:34 hSUIs+Xv
っていうか、そいつが残業した功績で利益がどれだけ上がったかだよな。
利益に反映しないなら、そういうウスノロは残業するだけ迷惑なわけ。
所詮、経営者になけない奴隷なんだから、給与貰えるだけありがたいと思えよ。
282:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:48:39 j336LzAc
これを気に経団連は、残業代無料制度を外圧で促進するだろうな。
今度の選挙でも自民に投票するなよ。
確実な野党は共産だけ、犬作や便所の手先に投票するな。
283:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:48:43 pRa6yBMZ
>>279
御用組合なんて目じゃねえｗ
こっちはその会社での役職や立場や人間関係なんて関係ないからなｗ
容赦なしでやるよｗ
284:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:48:53 EpGFbPWJ
>>280
粉飾もいいところだよな。日本って。
285:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:51:06 LEFqewaX
明日にでも弁護士の俺が店舗まわりにでも行こうかな
286:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:51:09 GPBjugcn
本来は裁判でなく労働基準監督署が行政指導して改善させるべきじゃん
287:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:51:26 thqXRksG
営業に残業代がつかないのはどうよ？
営業手当なんて雀の涙だ。
管理職と変わらん。
288:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:51:48 N/Zmggcy
なぁ、日本企業の低生産性って、給料まともに払ってないからなんじゃね?
(生産性に給料(付加価値)含まれてるってわかってないんじゃね？)
289:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:52:59 5c1tt5zT
マックのメディア工作員が早速、紛れ込んでいるなｗ
290:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:53:07 xDf4G8cx
>>283
思いっきり空売って、潰れるまで叩くとか（w
291:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:55:32 WKvp65Qr
労働基準監督署が行政指導しても法的拘束力がないからヨタは
無視しまくってんでしょ、確か。
あとこの店長はGJ!!業種は違えど同じ境遇の人はたくさんいる。
ただ36協定で残業手当要りませんよ、みたいなの強制的に
書かされるけどな･･･。
292:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:56:35 EpGFbPWJ
>>291
残業代放棄って…法的に有効な契約を結べるの？
293:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:57:33 +LYAM2F5
権利は戦って勝ち取るものだ。
とにかく勝て！＞労働者側
いざとなったらストライキ起こせ。
これからの時代は戦いだ。
294:名刺は切らしておりまして
08/01/29 00:57:36 wpTXp1Mb
マック行くと、バイト募集の張紙ばかり目立つ。
トレーの紙もそうだし、店内に横断幕を出している店まである。
295:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:01:13 thqXRksG
>>291
【政策】労働関連2法 「改正最低賃金法」と「労働契約法」、労使双方にメリット［07/11/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これが成立したから、もっと酷い事態になりそう。
296:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:02:03 nCYdyBYg
大企業ともなると､うつや過労死が続出しようと､いくら勇者wが労基に告発しようと､
たいがい政治力で抹殺される｡
経営者と官僚と自民党公明党有力議員の癒着の物凄さを入社早々に思い知った｡
この国の失政のつけは国民に払わせて､外に仮想敵を作り､怒りは外へ向けさせる｡
昔も今もこの国の支配者の発想は同じ｡
海外留学中､欧米出身の同級生に
｢我々が自動車のエンジン7000回転で運転しているのに､
日本人は10000回転以上でかっとばして我々の前で威張っている｡悪いけど遠からず没落するよ｣
と異口同音に言ってたのを思い出す｡
皆が誇りを持って長所を発揮しながら主体的に働ける国にしないとね｡
297:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:02:13 Jz6nRDOG
サービス残業をさせたら、経営者に懲役刑を科すようにすべきだ。
298:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:04:17 maxjhOwI
>>291
36協定は残業時間の延長であって残業手当の放棄じゃないんじゃ？
残業手当がないのは、裁量労働とか特殊な場合だけだったと思うけど。
それ、労働基準法違反じゃね……？
299:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:05:24 A8sjrH7/
>>297
資本側から見れば経営者を取り替えるだけの話。
抑止力にならんだろ。
300:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:08:33 5c1tt5zT
とりあえず明日は2chの住人がコンプライアンス（法令）違反のマックの株を空売りして天誅＋益出し決定かw！？
301:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:09:40 Q3ieVWNy
>>299
連座制にしておけば？
302:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:10:13 iDNJ/MX6
>>299
脱税の時の重加算税のように、懲罰的法人税みたいな
制度でもあればなぁ・・・
303:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:12:50 Q3ieVWNy
>>302
それだ！
重加算税の上がりで、労働基準局の運営費や
お役人様のお財布を作ればOKでは？
304:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:12:59 aN9PFP4A
>>302
時間外労働の時間に応じて課税するようにすれば、脱税に出来る
305:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:13:51 2HoUz5VK
管理職ってのが、一般社員と何ら変わらないって知ってる人って少ないのかね？
３６協定にも書かれている、就業規則に縛られず裁量労働が可能で、
休みは最低週一日、残業代は支払われない。ってなっているのは、
管理監督者の事であって、管理職の事ではないんだぜ？
それに管理監督者ってのは、役職的に定められているモノではなくて
管理職に就いている人の仕事の内容がそれに見合うモノと判断された場合のみ。
つまり管理監督者は、それこそ幹部クラスの要職についてないとあり得ないって話さ。
店長になったから、課長になったからという理由で管理監督者扱いになること自体が普通はありえんってことだ。
306:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:14:07 nCYdyBYg
連投スマソ｡
HK在住の友人から色々聞いているけど､
良く欧米各国が中国の事を人治主義云々と批判するけど､
日本の世襲制には中国も真っ青というブラックユーモアが流行っているらしいw
世襲制って説明要らないと思うけど､一応ねw
･福田さんのお父様
･安倍さんのお父様と祖父
･小泉さんのお父様と祖父
･小渕さんのお嬢様…
なるほど､そう言われれば確かにそうだ｡中国人真っ青の世襲制度だww
ここまで言われると判りやすくてかえってさっぱりするねw
307:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:16:00 Stb0Q+V2
>>8
まさに今の企業業績回復の典型だなｗ
308:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:17:56 OIYTOmi0
むしろ控訴して最高裁で認定されたら外食産業終わる。
309:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:21:04 IoeIB24k
まとな賃金払わぬ鬼畜会社はさっさと終われよ
310:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:21:56 pRa6yBMZ
各国最低賃金
オランダ 18万5731円（購買力平価換算。1ユーロ＝145.9円（2005年））
ベルギー 18万41円
フランス 17万7706円
日本 11万8448円（673円×8時間×22日）
欧州諸国は日本の1.5倍から1.8倍、
最低賃金水準は平均賃金の50％以上とし、
さらにそれを60％に近づける動きだ。
311:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:22:04 nCYdyBYg
2CHの討論も良いけど､実行動はもっと大切｡
私に出来るのはマクドには行かない事位だけど､株やっている人ならもっと実効性のある事出来るでしょうし｡
312:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:22:08 EpGFbPWJ
>>308
早く終わったほうがいいんじゃない？
っていうかオワレオワレ
313:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:22:16 iDNJ/MX6
>>308
そうか！これは日本人をメタボから救うための(ry
314:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:29:09 Qles9S4h
>>311
> 株やっている人ならもっと実効性のある事出来るでしょうし｡
社会的公平のために株やってる資本家なんてナンセンスだろ。そんな利益相反なことしない。
つか、労働側が文句言ったら会社つぶして山分けしちまった方が儲かると踏んで解散するぞ。
(グッドウィルの得意技)
315:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:40:22 5c1tt5zT
民主党もガソリン税とかいってないでサービス残業問題、最低時給の問題をEU並にするっていえば大多数の貧困庶民層の支持を得られてあっさり政権取れるのに本気で自民を倒す気はあるのかね。
316:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:42:15 wpTXp1Mb
GDP 総理 世襲
1980 17位 大平／鈴木 無／無
1981 14位 鈴木 無
1982 16位 鈴木／中曽根 無／無
1983 11位 中曽根 無
1984 11位 中曽根 無
1985 09位 中曽根 無
1986 06位 中曽根 無
1987 07位 中曽根／竹下 無／無
1988 03位 竹下 無
1989 03位 竹下／宇野／海部 無／無／無
1990 08位 海部 無
1991 04位 海部／宮澤 無／二世
1992 04位 宮澤 二世
1993 02位 宮澤／細川 二世／三世
1994 03位 細川／羽田／村山 三世／二世／無
1995 03位 村山 無
1996 03位 村山／橋本 無／二世
1997 04位 橋本 二世
1998 06位 橋本／小渕 二世／二世
1999 04位 小渕 二世
2000 03位 小渕／森 二世／無
2001 05位 森／小泉 無／三世
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2002 07位 小泉 三世 ←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
~~~~~~
2003 09位 小泉 三世 ←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
~~~~~~~
2004 11位 小泉 三世 ←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
~~~~~~~
2005 15位 小泉 三世 ←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
~~~~~~~
2006 16位 小泉／安部 三世／三世 ←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
~~~~~~~
2007 --位 安部／福田 三世／二世
2008 --位 福田 二世
317:名刺は切らしておりまして
08/01/29 01:45:07 O5dbXV4z
>>315
そんなことしたらパートバイトの非正規雇用でウハウハの岡田ジャスコが困ってしまうぢゃないか！（w
318:名刺は切らしておりまして
08/01/29 02:03:44 QUMa+D3k
政治家は労働力を売って賃金もらうって経験がないからな、日本の労働状況を改善することがどんなに大切なことか分かってないのよな。
マルクスみたいに雇用保険や労働組合、労働時間の制限なんかを本気で提案・実行してくれる政治家があらわれるのはいつのことやら。
319:名刺は切らしておりまして
08/01/29 02:06:46 K2HAcQ5a
去年の９月に中途入社したんだが
３月にいきなり平社員から課長へ
３階級特進しそう('A`)助けて・・・
320:名刺は切らしておりまして
08/01/29 02:10:03 dmvdMB02
>>319
よかったじゃん
321:名刺は切らしておりまして
08/01/29 02:25:21 TMEbNLJs
>>319
靖国で会おう。
322:名刺は切らしておりまして
08/01/29 02:26:56 gTquiLdH
次は四谷学院の番か？
323:名刺は切らしておりまして
08/01/29 04:18:57 CcG2esL3
ここ最近のマクドナルドは酷すぎる件
マクドナルドの接客・品質がB級以下の件について２
ｽﾚﾘﾝｸ(jfoods板)
324:名刺は切らしておりまして
08/01/29 04:30:32 cnTXs4FQ
外食店長は死んでも代わりがいる・・・
豚のエサと豚の有色人種w
日本人は勤勉で嘘をつかないから死ぬまで働かせれば良い
325:名刺は切らしておりまして
08/01/29 04:34:00 cnTXs4FQ
日本人管理者は死ぬまで働く
だったら全ての責任を日本人にかぶせろw
326:名刺は切らしておりまして
08/01/29 04:51:26 cnTXs4FQ
え？灯油死？
嘘こけ
327:名刺は切らしておりまして
08/01/29 04:56:11 cnTXs4FQ
息子は東京で店長やってるんザマス
あなたがたとは違うザマス
そりゃどうも・・・良かったですね・・・ハァ
328:名刺は切らしておりまして
08/01/29 04:56:37 tfOcStEZ
マクドナルドでは管理職＝奴隷とことですね。
329:名刺は切らしておりまして
08/01/29 04:59:42 cnTXs4FQ
東京で店長だぞ！おまえらとはちがうのさ！
で？なに？何も知らないの？それ出世？
330:名刺は切らしておりまして
08/01/29 05:00:29 clRlYnwg
飲食業なんてどこもこんなもんだよ
人件費削減で伸びてるだけだもん
331:名刺は切らしておりまして
08/01/29 05:15:20 tfOcStEZ
ホワイトカラーエグゼンプションが成立したら
こんな残業代無しは法的に正当な事になるのでしょうね。
労働者はいずれみんな管理職になるのですよ。
332:名刺は切らしておりまして
08/01/29 06:33:15 nyZ8S7sL
こんだけ働かされているのに、笑顔ふりまけるなんて店長偉いな。
333:名刺は切らしておりまして
08/01/29 06:35:10 e8eEo8Sq
飲食業で偉い奴をだせって言ってもそれが派遣の会社の雇われ店長だったりするからな
334:名刺は切らしておりまして
08/01/29 06:42:34 GCJDos9o
>>331
店長のような現場はホワイトカラーじゃないだろ？？
335:名刺は切らしておりまして
08/01/29 07:07:34 Iqh7ga/D
>>334
それで裁判発生しそうだなｗ
そもそも年収が届くのか怪しいが。
336:名刺は切らしておりまして
08/01/29 07:32:45 7WTkoynC
>>334
ＷＣＥ導入案には、その範囲に含まれている。
337:名刺は切らしておりまして
08/01/29 07:45:43 28O6S15s
企業イメージ、めちゃ低下したよなあ。
売り上げも落ちるんじゃね？
338:名刺は切らしておりまして
08/01/29 07:47:40 Os+w59IA
WCEの本来の範囲は管理監督者以上だろ。
日本の場合はどうなるかわからんが。
こんな問題こそ民主党が先頭を切って取り組むべきだな。
サービス残業の廃止や年休の100％取得の義務化とか。
339:名刺は切らしておりまして
08/01/29 07:48:01 T0QArvGW
少なくとも他にも選択肢がある状態で
わざわざマックに入ろうとは思わなくなったな。
それですき家に行ったりしたら無意味だが。w
340:名刺は切らしておりまして
08/01/29 07:53:18 P3S8EhCl
現場監督を管理職って呼んでたいままでが異常
外食＝ブラックなイメージがますます強まるな
341:名刺は切らしておりまして
08/01/29 07:54:03 YRljKrE7
飲食業なんざ
どこもかしこも
人手不足でつぶれちまえばいいんだよ。
342:名刺は切らしておりまして
08/01/29 07:54:09 trFBVT6d
>>338
サビ残を減らすためには取り締まり強化＝労働基準監督官の増員が必須なんで、
公務員の定員増を伴う政策は提案しにくい気がする。
343:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:03:17 YRljKrE7
あんな時給で働くバイトも
頭おかしい。
まあ、そうやって
日本の学生は
馬鹿に育てられて利用されてるんだが。
344:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:06:26 DWyMXvL8
残業代出しぶるバカとか、経営やめればいいのに
経営のセンスない。
345:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:11:09 Os+w59IA
＞343
バイトなんかしないで、その間に勉強して付加価値つけた方が長い目でみるといいのにな
346:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:15:00 xVI7U+Qv
まぁこんな地裁判決なんてたいした価値もねーべ
次だ、次。高裁で勝たんと意味がない
347:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:31:14 NfFmRhFN
>>346
どのみち最高裁まで行くよ、多分
348:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:32:29 k1i4E8ZT
まだ地裁でしょ？
349:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:35:09 zPqHFGVs
アメリカでは低賃金で労働することを、マックジョブというそうです。
バイトから社員になれる職業ほど醜い職業はないな。
350:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:35:21 7WTkoynC
１７００人×５００万の残業代と仮定しても、
マックは相当な赤字になる。
仮に、年間２００万の残業代が毎年発生したら、３４億円のコストアップ。
マックの年間は殆ど出せないことになる。
351:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:40:23 zWFq83FH
これは労働者にはよい流れだが
果たしてどれだけの企業がついてこれるのか。
こうなると「みなし残業代」がはびこってきそうだな
352:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:43:03 /3UYDS1g
>>337
マックを食すのに企業イメージでの判断は多分無い人が殆どでしょ？
この後の判決で残業代払う事になって現状の価格が維持出来なくなって
衰退はあるかもしれないけどね
マックって店舗勤務の3分の1位は店長や役職じゃなかったっけ？
353:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:44:42 zCLRIahW
で、このおっちゃんの働きっぷり報告まだー？
バックヤードで食いまくりさぼりマクリングなんてないよね？
354:名刺は切らしておりまして
08/01/29 08:52:41 0ddQqaBs
外食食材の恐怖、作ってる人たちは絶対食べない、食べられない。
355:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:02:26 fpP/nLES
>>353
>バックヤードで食いまくりさぼりマクリングなんてないよね？
↑
この判決は、実質管理職権限の無い一社員の労働時間に見合う給料を支払いなさい、
という話であって、労働内容が賃金に見合っているか、という話ではない。
例えこの店長が”バックヤードで食いまくりさぼりマクリング”であったとしても
支払わないといけないよ、という話。
だからＷＥの話が出てくるわけだが、日本は労働生産性が極めて低いから
確かに労働賃金に見合わない人は多いのかもしれない（役員クラス含め）。
もしＷＥ法導入したければ、まず社保庁職員をモデルケースにして労働生産性の向上
が見られるか確認してから導入して欲しいね。
356:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:04:45 P3S8EhCl
>>345
社会勉強で学生のうちに接客やるのはプラスだよ
言葉遣いとかマニュアルで反復練習させてもらえると思えば
まあマクドである必要はないけどw
357:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:09:35 wxxIw5i4
>>356
間違った日本語だけどなｗｗｗ
358:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:25:27 zCLRIahW
>>354
まさか一審で全てが決まる訳でもないでしょうに
今回はマック側も本腰入れて望んでなかっただろうし
次からはシフトに対する裁量だとか店長が店にいる必要性
そしてその必要性が何故産まれたのか？なんかを
調査して、敏腕の弁護しつけるでしょ
同業他社どころか財界も人ごとじゃないから知恵くれるだろうし
359:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:29:34 66MnXDH0
飼い犬に手を噛まれる。
マックも気の毒だ。
360:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:47:25 /fSNKmcW
日本の景気はいいんだろ？
じゃぁ残業代くらい払えよ。景気がいいのに、給料も上げず正当な給料すら
払ってないなんてオカシイだろ？「やっていけない」じゃねーんだよ。
じゃぁ店をたため。戦後の奴隷たちと俺たちを同じ扱いにするな。
361:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:51:38 66MnXDH0
>>360
店舗の売上と連動してるだろ。普通。利益あげれんヘボになんで金わたすのよ。
362:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:57:50 /fSNKmcW
>>361
じゃぁ新入社員にはビタいちもん渡さんのか？ｗ
おまえはザ○ーるの社長かよ。
363:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:59:27 /G6Fzmxi
>>361
おめでたい奴だな
弱者を無理やり作って、
奴隷のように働かせるマクドはカス
油まみれで不味いし潰れて良い
364:名刺は切らしておりまして
08/01/29 09:59:34 0zRfPAMz
主任を管理職にして残業代カットしてる企業は多い
365:名刺は切らしておりまして
08/01/29 10:06:06 aRCGpz5n
そんなに激務であれだけ太れるのか？単にぐだぐだしてても時間って
過ぎてくからな。
366:名刺は切らしておりまして
08/01/29 10:19:18 /G6Fzmxi
安いものを食うほど太る
高カロリー、脂肪ばっかり
367:名刺は切らしておりまして
08/01/29 10:21:58 kRp3xmjv
カロリーとかスレ違い。
368:名刺は切らしておりまして
08/01/29 10:26:30 L+ZKiVJo
>>355
おーい、労働生産性と労働効率をビミョーに混同してるぞー。
労働生産性は給与を上げると上昇するぞー。（働きに見合っているかとは別）
369:名刺は切らしておりまして
08/01/29 10:30:17 aRCGpz5n
仮にあの店長が死んだとしても、そりゃ激務のせいじゃなくてメタボのせいだと思うよ。
370:名刺は切らしておりまして
08/01/29 10:30:19 RBvUvsic
マクドの店長は課長クラス？係長クラス？課長見習か
それとも主任クラス？
漏れの元板会社の係長は労組院の資格ありで
残業手当なしだが休日出勤手当ては出た。
係長は本来残業手当をもらう権利がある。
371:名刺は切らしておりまして
08/01/29 10:35:28 zCLRIahW
で、この店長は埼玉の何ていう店の店長なの？
372:B級アナリスト
08/01/29 10:53:37 S/+Jfn+E
株価的には明らかにマイナス。
単純に人件費が増えるだけでなく今後の出店凍結と
不採算店の閉鎖に連鎖しかねない。
もちろん売価をさらに引き上げられるか、店をバイト任せにして荒れ放題
にしてもいいなら吸収可能だが・・・・
共産党的には大勝利なんだろうけど
日本にとっては試練だ。
残業代もらって喜んでる連中の主食も
値上がりするから実質賃下げかもね。
373:名刺は切らしておりまして
08/01/29 10:57:12 MeY7r1jn
>>372
労働者脅し乙！（w
374:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:04:05 T0QArvGW
客がどうこうってより、今以上にまともな人材が集まらなくなるんじゃない?
375:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:04:18 zCLRIahW
>>373
脅しでも何でもないんじゃｗ
これが最高裁で認められたら当たり前に起こる事でしょーに
376:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:07:35 oEbdAuHT
飲食業やチェーン店の店長は業務内容が非管理職か
377:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:08:45 UIpjCaR+
>>374
そういう淘汰の仕方がいいんだろうねぇ>>ブラック企業
ファーストフードもDQN御用達～普通の店くらいまでランク評価されるべきよ。
378:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:10:02 GupiXIAt
店長が集まって集団訴訟とかになるのかな
379:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:10:18 HZJo+Y+o
日本マクドナルドは世界一の優等生といわれてたが、これは藤田一族が
この様な労働環境を維持していたから出来た結果で、今の経営陣も
それをなぞっていただけか。
380:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:10:35 XKqFyOKh
↓これが今回の地裁で判決が出た訴訟の直接の原因かもなあ。客単価引き上げに失敗したから
賃金踏み倒しで利益を確保か。
日本マクドナルド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>高級路線戦略の迷走とバリュー戦略の見直し
>2004年、失墜したブランドイメージを回復を目指し、より魅力あるブランドの構築のため「長期的視野に
>立ったレギュラーメニューの強化」「バリュー戦略の効果的な展開」、そして継続的なブランド戦略で
>ある「"i'm lovin' it"の訴求」を強化して取り組む方針を打ち出した[2]。
381:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:12:29 hWnDQG7R
>>372
> 残業代もらって喜んでる連中の主食も
> 値上がりするから実質賃下げかもね。
購買力に大きな変化が無く、緩やかなインフレが実現されるなら経済的には成功じゃ無いの?
デフレスパイラルに歯止めがかかった上に給与水準向上だぜ。
もっとも、経営側がなおも残業代不払いやら給与下げを実行しなければだが。
382:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:17:33 XKqFyOKh
株主が必死の買い煽りをやってるスレwww
日本のマクドナルドの株主って、事実上の経営者である外人が2/3を保有して特定株主。
残り1/3は優待目当てのジャンクフード中毒どもが少しづつ持ってる、という株主構成。
【2702】マクドナルド【使い捨て名ばかり管理職】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
383:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:20:53 pfxkVaLB
これは政財界から圧力でもかからない限り、高裁や最高裁でマックが勝つことはありえないだろうな。
管理監督者の定義に当て嵌まらないんだから。
384:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:24:17 PIUHTwtc
つうかマックって1680店しかないのか。
万単位であるのかと思ってた。
385:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:27:44 XKqFyOKh
>>384
赤字決算になった時、不採算店は畳んだそうだ。
でも流石に万単位はないだろ。
386:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:37:54 kNhmX1Pg
46歳で外食の店長って、すでに人生終わってるよな
これが第一印象
387:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:44:26 T0QArvGW
40歳位の時に転職してきたってのならまだしも
かなり前からいたんだね・・・。
388:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:50:39 tk2iWRBv
アメリカじゃなくてよかったなｗ
あざといCM作る金あるんだったら
さっさと払ってやれよ。
389:名刺は切らしておりまして
08/01/29 11:59:39 XKqFyOKh
この店長はもう退職する気だろ。
ただ取れるもんはきっちり取ってから辞めると。
労働者としては当然だな。
390:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:05:28 nDSJOpJS
日本の企業は人件費削らないと利益でないのが殆どなのよ。
391:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:08:16 XKqFyOKh
枡添大臣もこの件で「企業は社会的責任を果たせ」と言い出したぞ。
ますます日本マクドナルドの経営者は追い詰められてきたなあ。
392:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:10:45 iFtugmjh
残業代払ったら利益が出ないって？
倒産すれば？
そんな企業は倒産すればいいと思うよ。
日本終了になっても仕方が無い。
法令遵守よろ。
393:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:14:14 zCLRIahW
>>391
いや、追いつめられたのはマックじゃなくて
マックなどの殆どの企業なのよねｗ
394:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:17:53 5zmip7Fd
スマイル０円 残業代０円
395:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:19:44 QmBhftyL
結局こんな綱渡りみたいな経営が何時までも続くわけないだろうに
396:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:21:01 1C7esQEy
＞＞393
殆どの会社は、他所（マク）は他所（マク）、ウチはウチ
397:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:23:29 YRljKrE7
そうそう。
今までやっすい賃金で
労働力を酷使してたツケがきてるんだよ。
いつまでもこんな糞経営モデルで
やっていけるわきゃねーのに。
ほんと上はバカが多い。
398:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:28:36 rwVQMKGf
これからは直営店が減ってフランチャイズが増えるんだろ。
これなら立派な経営者扱いできるからな。
399:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:29:07 ArRTAuKd
>>391
ホワイトカラーエグゼンプションを家族だんらん法とか言ってた人がそんなことをｗ
空気の読みようはさすが政治家
400:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:29:27 66MnXDH0
マックの普通店舗勤務スタッフで残業込み900万
賃金安いか？企業努力してるとおもうけどな。
401:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:29:50 8BncNPht
経団連だっけか？全会社員の残業代制度を無くして
能力給制度にしようとしてたのは…
この裁判、「使う側」バーサス「使われる側」の代理戦争だったね
雇用難で言うなりに働くしかなかったこの15年。調子にのった経営側が、管理職という名目で行ってきた残業代のカット…
一般企業だって同じだよ。テキトーに「チームリーダー」なんて肩書きつけて残業代カットしたりね
このニュースは市民のちからで広めるべき。広告収入で成り立つメディアはあてにならない
とりあえず俺はブログ記事にしとこう
402:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:30:22 XKqFyOKh
日本マクドナルドを糾弾して支持率が上がるなら、それでいい
という日本政府の姿勢が明確になったね。
ガソリンの暫定税率問題とかと違って、日本マクドナルドが残業代きちんと
払って経営が傾いても、損するのは少数の外人株主とジャンクフード中毒の
短命株主だけだもんなあwww
403:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:35:27 G0vqBvfI
控訴するとは恐れいった。
労働者を敵にまわしたいようだな。
俺はもうマックには行かないよ。
404:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:36:47 uMOj4NQ/
これ、建築系の裁量制労働をしている現場監督や施工管理の人にも言えるよね…
これが最高裁まで行ってマックが負ければ、日本が面白いことになりそうwktk
405:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:37:34 iFtugmjh
「当社の認識が正しいと認識している」だってさ。
はぁ？
406:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:42:24 oEErqUb5
>>405
はぁ？って控訴してるんだからそういうに決まってるじゃん
はぁ？ってはぁｗ
あと俺はマックの為にかばってるんじゃないよ
これがまかりとおったら間違いなく日本終了だからね
そして潰れるのはマックじゃなくてもっと弱い所
407:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:43:27 G0vqBvfI
>>406
奴隷乙。もしくは経営側か。
408:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:46:58 lLraSl1b
100円で食べられる事の弊害って全部こういうところに来るよね・・・
409:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:47:01 oEErqUb5
>>407
えと、広告代理店経営ですな
正直零細がバタバタこけると困りますわｗ
410:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:48:58 XKqFyOKh
>>398
そのFC店も減ってるよ。
マクドナルドのFCやっても搾取されるだけ、というのは浸透してるみたいだよ。
411:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:49:32 iFtugmjh
はぁ？
日本よりも法令遵守の方が重要。
412:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:50:48 uMOj4NQ/
>>406
別に日本終了はないんじゃないか？
今回の判決でシステムを変えることを検討する企業も出てくるだろうし
高裁でもマックが負けるだろうから、その時点でほとんどの企業は変わる方向に動くはず
で、マックは最高裁に上告するだろうから、他の企業には時間的余裕があるはず
失業率だって高いんだから選り好みしなきゃ企業は人も充填できる
しかも、マトモな企業はどこも、名前だけの管理職を廃止してるから自社だけ不利になることはないんじゃないか？
ただ物価が少し上がるだけじゃね？
413:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:52:14 oEErqUb5
>>411
まあ頑張れｗ
俺は日本終了したら海外に逃げる準備は既に完了してるからｗ
お前は法の番人として頑張れｗ
414:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:53:48 XKqFyOKh
>>412
>失業率だって高いんだから選り好みしなきゃ企業は人も充填できる
外食産業については、ブラックさ知れ渡って、パートやバイト従業員からも
敬遠されてるとか。
特に高校生が働ける時間帯は良くても、早朝深夜勤務できるスタッフを集める
のは大変だそうだよ。
415:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:54:39 iFtugmjh
エラそうに「お前」って言うな。
416:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:59:49 oEErqUb5
>>415
頑張ってね＾＾
私は日本が滅ばない事を願ってはいるけれどとても危ないと思うの
だからもしもの時の為に海外に移住する準備だけは整えているの
でも貴方は法の力で日本を救ってくれるのよね頑張ってね＾＾
そろそろ昼休みが終わるから外回りに行ってくるわ、頑張ってね＾＾
417:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:00:55 iFtugmjh
サービス残業した事無いだろ？
418:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:01:14 ArRTAuKd
>>400
店長は残業代なくて600万円だってさ
それが本当なら管理職より普通社員の方が給与高いなら歪じゃね？
419:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:04:14 7jp8N6id
>>406
控訴してるからこういうってのは同意だがこれが通らない方が法治国家として終わってる。
ついでにそれで潰れるような経営してたところはガンガン潰れた方が良いだろｗ
犯罪企業を延命させる意味ねーよｗ
420:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:06:17 iFtugmjh
サービス残業反対！ 共産党万歳！
421:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:09:41 7jp8N6id
>>417
サービス残業なんて将来莫大な見返りが保証されてるか馬鹿のやるもんだろｗ
422:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:11:21 Il1ARbFR
偽装店長か
423:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:12:21 iFtugmjh
馬鹿じゃなくても就職する前にサービス残業をさせる会社かどうかの判別は困難。
だからサービス残業をさせる会社は無くなればいい。
424:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:14:33 gjzuwExy
この店長今46歳で9年前に店長になったということは
その時すでに37歳か・・
ダメ男じゃん
若い子と楽しくやれれば残業もいとわないはずだけど
こいつはキモがられたんだろな
かわいそうに
425:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:20:48 6RUsDk+i
何の技術も無い日本人に高い給料を払う理由は？
理由が分からなきゃネット辞めて現実社会を見れ
426:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:21:54 iFtugmjh
サービス残業と関係が無い。
427:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:23:24 w3v/ywzg
>>424
お前が若い子にまったく相手にされてない底辺オッサンフリーターなのは
良くわかったから早く肉まんを温める作業に戻るんだ
428:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:26:30 VKSXN0lS
マクドナルドの店長は年収1000万超えているはずだが？
429:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:31:56 ArRTAuKd
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
良くわからんけど、給与体系が変ったんでしょ？
９００万だったのが６００万になってるって言う書きこみがあるけど
430:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:34:15 iFtugmjh
900万なら良いという話ではない。
431:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:34:38 7jp8N6id
>>427
自爆っすかｗ
432:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:35:39 ArRTAuKd
管理職の要件には給与が一般社員よりも優遇されてるかってのがあるから
１０００万円以上とかそういう場合なら良かったんじゃね
433:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:36:35 7jp8N6id
>>423
就職した後しってもサービス残業なんてする必要ないだろ。
434:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:37:42 iFtugmjh
労働基準法41条の2を読んでから出直して下さい。
435:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:39:03 NHWGZaDn
>>391
> 枡添大臣もこの件で「企業は社会的責任を果たせ」と言い出したぞ。
いや、多様な働き方に関しての論議を深めたいと付け加えるのを忘れなかったぞ>>舛添
このような雇用を合法的に行える道を模索しているだろう。
436:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:39:21 z128f1cx
ジャンクフード産業が調子こいてんじゃねえってなあＷ
437:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:44:34 9iPCB5tK
俺の知ってる会社なんて、社長副社長部長課長が一人づつしか居ないのに、
部長扱いと課長扱いの社員がいて、普通の社員が新入社員しか居なかった。
しかも、扱い以上は管理職ということで残業代が出ない、滅茶苦茶だった。
438:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:44:38 G0vqBvfI
サービス残業を認めてもいい労働者はマックへ。
そうでない労働者は他の店に行くか自分でハンバーガーつくれ。
439:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:45:17 iFtugmjh
>>433
いやなら辞めるしか無いという雰囲気の会社がたくさん存在する。
440:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:46:48 cnTXs4FQ
定時で帰っちまえよ・・・労働基準法違反なんだからさ
441:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:47:41 v0ezvg5b
働かせ過ぎなんだよ
過労死認定される残業時間を上回るほど仕事させられて、役職の権限もなく無給って('A`)
442:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:48:33 iFtugmjh
それを組合や上司に主張しても通らない会社が存在する。
443:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:50:40 FlKjWHFl
>>442
まぁ、言われた上司も板挟みになるだけだしな。
中間管理職ｶﾜｲｿｽ
444:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:53:19 z128f1cx
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞが輝いて見えた時代は、せいぜい９０年代前半までですね。
445:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:56:52 iFtugmjh
会社と一体となって経営する立場の者が法律上の管理監督者。
管理職=管理監督者ではない。
課長でも部長でも残業代は支給されるべき。
名ばかりの管理職など論外。
それを裁判で争わなければならないという現実が悲しい。
446:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:59:49 fKQcUyfT
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
↑こいつキモイ
447:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:00:48 Mf74f+PT
経営者側の意見としては
週４０時間労働が基準にされるのがきつすぎ
飲食店は例外にしてくれ…仕事自体は楽なんだからさ
もし基準にのっとってやるなら売り上げのない店はつぶす＆値上げは必至だ
448:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:02:41 1KfNNMNw
>>447
> もし基準にのっとってやるなら売り上げのない店はつぶす＆値上げは必至だ
基準云々以前に、そんな儲けの薄い出店してる経営者は腹を切って死ぬべき。
449:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:03:25 /n3NYpsN
>>447
>もし基準にのっとってやるなら売り上げのない店はつぶす＆値上げは必至だ
潰したり値上げすればいいんじゃない？
そういう店があるから価格競争になって不正が多くなるんだよ。
賃金下げることでデフレ圧力にもなるし。
450:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:05:32 iFtugmjh
価格競争をやり過ぎた結果。飲食店だけの問題じゃない。
451:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:09:02 v0ezvg5b
>>447
クソ経営者の意見は素晴らしいね(笑)
452:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:13:42 zkkQV2V0
オレはしばらくマズイドナルドに行かない。
453:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:14:36 wpTXp1Mb
長時間労働は当たり前っていう世間の認識がおかしい。
454:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:16:33 wAQjV2ea
>>315
労働者の権利のみ追及する団体とかあればいいんだが、何故か反原発やアジアとの
共生とか天皇制・自衛隊反対って濁ってくるからね。
455:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:17:50 iFtugmjh
>飲食店は例外にしてくれ…仕事自体は楽なんだからさ
早朝や深夜にも関わらず一生懸命に働いている従業員に謝れ。
456:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:24:37 aN9PFP4A
勤務時間内が激務なのは当然
勤務時間自体が長時間なのは、激務ではなくて酷使
457:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:42:26 z128f1cx
>>454
共産党な
ハザール人が作った思想兵器をまんま信用しているとは、バカな連中だ。
労働党として生まれ変われ。
458:名刺は切らしておりまして
08/01/29 14:54:29 X+AdKYYB
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
459:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:03:19 X+AdKYYB
□■□ マクドナルドの社員達PART.17 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
460:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:16:28 Mf74f+PT
>>455
俺のことだが何か？ｗ
今から朝まで仕事だぜwww
461:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:23:03 u+HQ8LDW
>>342
そんなコストかけなくても、
罰則をえらい強化すればＯＫ
462:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:28:44 iFtugmjh
60日以上も休み無しで働かせるなんて無茶苦茶だ。
労働者には週休を与えなければならない。
違反した企業は罰金1億円でいいよ。
463:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:30:21 fpP/nLES
> >>355
> おーい、労働生産性と労働効率をビミョーに混同してるぞー。
↑
本当だ、失礼しました。
>>406
日本オワタにはならないよ。マックを例に取れば、マック食べてた分
マック以外のものを食べるんだから。
「マックがないなら．．．絶食！」なんて人はいない。
人件費削ってぎりぎりで経営している企業が倒産するのが問題、というかも
しれんが、企業は企業のために存在しているのではなく、人間のために存在している
わけで、従業員または消費者のどちらかが幸福にならなければ存在理由は無い。
今の日本の選択は、従業員よりも消費者を選択しているからこういう問題が起きる。
もし、消費者が「従業員の月給7万で死にかけてもいいからマックを50円にしてくれ！」と
望むなら、この傾向は止まらないだろう。
464:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:35:23 iFtugmjh
残業代を払えない会社は一斉に倒産すればいいと思うよ。
日本終了！共産党万歳！
465:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:36:52 LvQt5Qn7
鉄道の場合課長の方が、権限あったりする。
京成電鉄の運転課長＝一般会社の事業部長クラス。
このぐらいまで、管理者を戻せということかな。
466:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:41:01 iFtugmjh
社長及び取締役以外は労働者。
部長でも課長でも労働者。
労働者には残業代を支給しなければならない。
467:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:42:02 5J2XMXFz
転職して良かったぜｗ
「成果主義」とか言っても評価満点の実績を出しても
「新入りだから」とか言って評価会議で落とされる始末
本社の危機感0オヤジどもは、現場主義とかいいながら現場への負荷ばかり
バイトもゆとりが入るようになってから、ホント頭のネジが緩んでるようなのが増えた
回りの同僚も将来の事なんて考えてなくて、酷いのになると女子高生なんかに手を出してる始末
マジでろくでもないトコだったぜ
468:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:45:07 v9It6Le7
>>437
俺の会社は女子社員と現場の作業者以外、平はいないよｗ
かくいう俺も入社初日から「管理職待遇」ｗｗ
名刺はない、残業代は出ないが遅刻・早退は分単位で給料からカットされる、訳のわからん管理職だけどねｗｗ
469:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:47:56 JEXrbNsa
>>463
消費者はそりゃ安いほうがいいだろうさ
だから国がｒｙ
でも・・・政治家って金持ちばかりでどっちかというと経営者の味方だぜ？
しかも能無しだしな・・・搾取すればいいと思っている
461とかが政治やった方がいいと思う
みんな守らないから守らない勝ちだが
守れば経営努力をした方が勝つようになる
470:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:50:03 u+HQ8LDW
>>375
マックをはじめ飲食チェーン店の賃金が下げ止まると
デフレスパイラルの歯止めになり景気は上がる
すると、売上が増える
まともで能力の高い経営者ならこの売上で
残業代の搾取分返上のロスなど埋められる
もしできないならそれは経営者の能力がないから 無能だから
471:名刺は切らしておりまして
08/01/29 15:51:26 cBQ3bhdh
ただでさえ人件費抑えるの必死で自分を犠牲にしてきたのに、追い討ちをかける24時間営業で身体がついていかなくなったんだろう
472:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:00:35 u+HQ8LDW
>>447
そんなとこでもうメシくわないから、勝手に値上げしてくれ
誰も困らない、変わりならいくらでもある
家でメシ食う時間が増えるのもいいことだしな
困るのは外食チェーンの無能経営者だけだからｗ
勝手に潰れてよｗ
473:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:03:25 u+HQ8LDW
>>464
そうなったら、日本で資本主義が一層発展するよ
良い意味で
残業代を払えない企業なんて経済的に害悪でしかないからさ
効率よくなって、景気も上がって、雇用も増えるから、
どう考えても潰れて整理された方がいいよ
474:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:09:41 iFtugmjh
税金対策の為にワザと赤字の事業をやってる企業も困ったものだ。
そんな所と価格で勝負したって儲かるはずが無い。
デフレスパイラルを止めてくれ。
475:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:36:20 oEErqUb5
そうそう、マックを叩けば他の弱い外食が潰れるから
その後でマックは値上げで難を逃れられる
さあマックの為にマックを叩け！
でも潰れるのは外食だけじゃないから不況になるけどね
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
残念ながら外食以外でも残業つかないなんて日本中デフォだもんｗ
さぁみんな訴訟するぞ！訴訟するぞ！訴訟するぞｗ
476:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:41:49 28QsEhqI
どうせ今も不況じゃないか
デフレスパイラルは何とかしたほうがいいだろ
477:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:43:44 eI/OT0Ys
従業員を奴隷として使い
深夜はネカフェ難民を獲り込む
なかなか現代にマッチしたビジネス展開だ
しかし、その罪は大きい
478:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:44:55 LuUHc0pi
ブリュッセルでの９１１についてのデモ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
479:B級アナリスト
08/01/29 16:48:58 S/+Jfn+E
アメリカ型になるんだろうね。たぶん
コンプライアンス重視って言うのが必ずしも働くものに優しいとは限らない。
価値相応の給与が徹底されるだけなんだが。
法の規制に頼ったって結局は経済原理からはずれたら人も企業も生き残れない。
コンプライアンス不況って言葉が今年の流行語になるだろう。
480:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:49:46 oEErqUb5
おそらく労働者の３割以上が残業代なんてちゃんと貰えてないから
破綻する企業はかつて経験した事のない規模で出ると思う
まあ一回日本は国のシステム自体をぶっ壊した方が良い鴨ね
国を破綻させて預金も封鎖して年金も無かった事にして
戦後の裸一貫からやり直した方が良いと思う
俺はその前に財産全部持って逃げるけれど
その前に円高になったらせっせとユーロに換えて海外に置いておかないとだな
481:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:50:46 3q1HvhkN
>>475
あほだなおっちゃん、
高くなったマックなんて誰も買わんよ
事業規模縮小、ロッテリアぐらいになればいいんじゃない
482:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:52:27 oEErqUb5
>>481
だって先にモスもロッテリアもケンタもなくなっちゃうのよ
ダメだ必死にカキコしすぎｗ
もう来ません
483:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:55:00 l9OGuqkz
最低限の法律も守れないような商売なら業としてやってゆく
資格が最初からないってこと。
とはならずにｗ、なんとか法律を現状にあわせて運用する方向に
財界から圧力がかかるでしょう。
484:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:55:20 3q1HvhkN
>>480
おっちゃん基本的に経済分かってないなあ
その辺の商店街の社長と発想が変わらん
市場から撤退する企業が出ることは良いことでも悪いことでもない
ニーズがあるのに、サプライがないことが唯一問題
いい年こいてその辺がよく分かってないだろ？
485:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:56:24 iFtugmjh
法令遵守が日本を滅ぼすとかいう本が有ったな。
486:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:56:24 1GQ3zdFi
>>483
家族だんらん法だなｗ
487:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:58:39 Inl2QL0p
面白がってる人がいるが、長時間残業自慢してないで
嫌なら自分も言えばいいのに
本音と建前とか言うなよ
もうずっと社会全体そうやって来て、今現在限界が近づいてるから
あちこちで問題が吹き出ているのに
488:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:58:59 i1afl+jm
マクドナルドっていつも中途採用のサイトに募集でてるよね。
受ける人いるんだろうけど・・。
489:名刺は切らしておりまして
08/01/29 16:59:57 1GQ3zdFi
>>485
建築業界なんかまさにそんな感じだな。
まああれは過剰な要求をした結果でもあるが。
法令遵守してるようにみせたいならやっぱりそれなりにお金払うか生活を保障すべきなんだよね。
低賃金でこき使って捨てるならそりゃ不満もでるし内部告発も増えるわな。
日本人は真面目だからある程度は我慢してくれるのにｗ
490:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:04:30 iFtugmjh
法令を遵守して残業代を払ったら会社が儲からないって？
そんなの労働者の知るところではない。経営者の責任だ。
491:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:15:10 oEErqUb5
>>490
お！居たのか、面白いから釣られて帰ってきたｗ
でも、流石に飽きたからこれで最後にするよ
＞そんなの労働者の知るところではない。経営者の責任だ。
これには俺も同意見
でも、ひとつ問いたい
それで自分の会社が倒産してももちろん経営者とそこに従事していた
自分の責任だよね？泣かないよね？
俺もどんどん潰れて良いと思うよと思う様になってきた
世の中の２割位の企業が倒産して失業率は３０％を超えて
北斗の拳みたいな世界になればいい、どのみちこの国に未来なんて無いよ
バブル崩壊についで世界の悪い見本として君臨すればいいよ
492:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:22:27 3q1HvhkN
>>491
おっちゃんｗ
シンプル
支払能力のない企業には市場から退場してもらえばいい話だ
それだけだ
支払い能力がない企業までを政府が保護してきたから
こういう奴隷労働問題が起きてるという構造であることを
商店街の社長レベルの奴はいい加減に分かったらどうだ？
残業代を払ったら傾く企業は
傷が大きくならないうちに、明日にでも、市場撤退すればよろしい
ニーズがある以上、その企業がやっていた仕事は、
形を変えて他の企業が行う
雇用は動くが、全体で少なくなるとも言えない
493:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:23:32 iFtugmjh
いや、経営者の責任だ。労働者には何の罪も無い。
494:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:28:55 iFtugmjh
儲けたいから偽牛肉コロッケ売りました。→不正競争防止法違反
儲けたいから残業代払いませんでした。→労働基準法違反
法令遵守よろ。
495:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:34:25 oEErqUb5
>>492
おっちゃんおっちゃんってシンプルな馬鹿だなｗ
俺が言ってるのは、何事もタイミングと程度があるって事
明日にでも言うけれどこの不況の入り口で一気に企業の１０－２０％が
倒産したらどうなると思うのｗ
企業は不況の入り口が一番体力的にきついのよ
今回はマックだから払えるけれど例えば同業のモスも同じ事をしているから
最高裁で同じ結果が出たなら、間違いなく支払い義務が生じる
この赤字決算のおりに数十億の営業外損失が出る訳よ、間違いなく潰れる
ニーズは残った企業に受け継がれるけれど失業者は行く所なんて無いよ
大恐慌に会社を潰した原因の労働者を俺は雇わないね
あとお前は ID:iFtugmjhと違って面白みがないからもう俺に絡まないでｗ
絡むならもうちょっと面白くしてｗ
>>493
だめじゃんｗ
496:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:37:29 iFtugmjh
もう退職したからどうでもいい。
497:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:39:37 oEErqUb5
>>496
オバカー！
そんな事言わないで頑張りなさい！
この問題は抜きにしてもマジで半年以内に就職しておかないと
失業率どんどん上がってくるよ
冗談抜きで心から応援するから頑張れ！
498:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:40:27 ++Gj52XA
小泉時代、企業は人件費を削るだけ削って過去最高益をだした。
次は社員に還元するのかと思いきやそのまま削り続けた。
そら我慢の限界も越えるわ。
それこそ企業の責任だ。
499:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:42:43 fpP/nLES
>>491
>>492
ID:oEErqUb5 は倒産＝悪というイメージなんだろうね。
あなたは広告代理店経営みたいだけど、例えばあなたの会社が倒産したら
一時的には ID:oEErqUb5も社員も困る。しかし、あなたの会社分の仕事は
その分どこかの会社に移るわけで、新しい会社であなたも社員も
雇ってもらえばいいことになる。市場のパイがそのままならば。
ただし、既存の会社が元々いる自社の社員に2倍働け、と言わないような
法整備は必要だ。
倒産したくないとして、
もし市場のパイが減少しているのなら、売上は上がらないから、
人件費で例えるなら、あなたの会社の社員は
年収が600万→300万→100万と限りなく減少していくことになる。
それでも会社が存続したほうがいい、というなら続ければいいだけのこと。
会社が倒産しても別に従業員の責任ではなく、ビジネスモデルが成り立っていなかった
だけの話で、別に泣かなくてもいいんですよ。
500:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:45:17 4eYexUGi
>>498
こんな話があるんだが、
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
まあ、山口二郎がアレだというのは置くとして、規制緩和をすることで何が起こるのか、
何に注意する必要があるのかということはあまり考えられていなかったみたいね。
501:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:46:58 iFtugmjh
サービス残業をさせる会社が無くなるまで自宅警備員やってます。
502:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:47:31 3q1HvhkN
>>495
> 企業の１０－２０％が
はいはい、おっちゃんところは
生産調整すらなく、
いきなり資金ショートに陥って倒産するのね
燃え尽きようとしないで、単に閉店した方が賢明だと思うよｗ
> 不況の入り口
なに言ってるんだ？ｗ
おっちゃん御めでたいよなあｗ
503:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:48:39 oEErqUb5
>>502
お前はやっぱりつまんないｗ
504:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:51:18 3q1HvhkN
>>503
おっちゃん、金融危機と勘違いしてると違う？ｗｗ
おっちゃんの書いてることは、
破綻した信用金庫に列を付けてる人みたいだよｗ
505:名刺は切らしておりまして
08/01/29 17:54:02 1GQ3zdFi
>>495
結局はどのポジションの人間なのか、じゃね？
逆に健全な経営をしてる企業から見ればこんな不正をしている企業は自分達の利益を奪ってるわけだから許せないだろ。
表沙汰になって放置したままだったらモラルハザードの問題も起こる。
マックとかの人間だって、有能な人間はどっか勝手に再就職するよ。
そうじゃない人はあぶれる。もうこれは競争社会を国民が選んだわけだからしょうがないっしょ。
株やってる人間でもポジ解消した俺なんかは膿を出し切ってくれた方がうれしいしね。
急激に下がったほうがあとの上がりも大きい。竹中の不良債権処理のときみたいにｗ
あと雇わないっつうけどこの訴えた人はもう体ボロボロだから再就職しようとは思わないんじゃないかな。
506:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:09:29 3CsVteU/
日本は幸福かっていう全国過労死を考える家族の会編の本読んだら過労死した社員に対して冷たい企業が多いね。
過剰なモノ・サービス・利益の追求が過労死を生む土壌だと思うけど、
社会主義的な計画生産、計画消費なら必要数作ればそれ以上作らなくてもいいから、
過労死しなくても済むような気もするけど実際ソビエトはあの有様だったしなーーー。
人間の欲望をコントロールできないとどうしようも無いって事かな。
507:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:21:38 3q1HvhkN
>>506
つーか、日本の賃金制度が著しく粗悪なのが直面する最大の問題
ヨーロッパでは最低賃金が平均賃金の５０％が相場
ところが日本の給与と賞与は３０％
原因は、世界で日本だけ賃金水準が地方の零細産業の支払能力に左右されているから
これは本当に先進国発展途上国を合わせた世界中で日本だけやっていて、
奴隷労働制度の根源になっている
508:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:27:15 1GQ3zdFi
>>507
日本は先進国でILOの条約批准数が最低水準だしね。
その最低水準の労働基準法さえ守れてないとかもうヤバいｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:30:05 nCYdyBYg
この手の議論が出てくると､必ずといって良い程出てくるのが､
日本アボーン､でも僕は準備万端大丈夫だょーんという｢蜘蛛の糸｣さながらの自慢ｶｷｺ｡
ジョークで言っている分にはまだ許せるけど､もし本気で言ってるとしたらドあほ｡
まだ何だかんだ言って日本本体が｢経済大国｣だから海外留学も生活もcomfortableだけど､
亡国の民の海外移住は地獄｡よしんば小金を持っていたとしてもだ｡
日本に長年住む華僑や朝鮮人から生々しい話を聞かずとも､
歴史を詳細にひもとけばその事は容易に想像出来るはずなのに｡
私自身は海外留学も駐在も経験しているし､海外に友人もいるけど､海外移住はしたくはない｡
たとえこの身がフリーターでもニートでも､またたとえ年金制度が破綻しても､
大多数の日本人にとって日本が最も住み良い国である事に違いはないと思う｡
戦前戦後食えない人が満州に､ハワイに､中南米に､北朝鮮に夢を求めて移住していったけどどうなったか?
そしてもうひとつ｡NYにもHKにも､世界のあちこちに､後からやってくる日本人を食い物にしている悪い奴が沢山いる｡
残念ながら海外で親しげに近づいてくる日本人には警戒が必要｡
長くなったけど､始めに日本崩壊ありきではなく､
日本を少しでも住み良い国にする為､皆で知恵を絞り､行動する方が肝心だと思う｡
510:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:31:56 fpP/nLES
>>504
>>503 の気持ちは分からないでもないよ。
>>503 は山一證券や拓殖銀行が潰れたときにリアルに体験した世代の人かも
知れない。あの時は企業が死に、そしてその従業員がほっぽり出されて、
他の企業も人を雇ってくれない、いわゆる就職氷河期の始まりだったからね。
でも>>503 今はあの時と経済状況が違うんだよ。あの時は確かに恐慌だったが、
今は世間の人間は別として、企業としては好景気なんだよ。就職氷河期でもない。
それにこの話題はタダの一般社員を管理職扱いにして適正な給料を払いませんでした、
それは違法ですよ、と判断されたという話で、適正な給料支払い＝倒産という話ではない。
本当にマックが潰れかけなら、少なくとも店舗閉鎖したり、FC契約解除や、リストラ、
本社社員の削減という話が出てくるはず。CEOの原田氏の年俸減もありうる。
今回は残業代の話だが、基本給の削減だってある。苦しいというのなら、やることはいくらでもある。
511:名刺は切らしておりまして
08/01/29 18:36:13 oEErqUb5
>>499
本当の大不況になったらそんな甘い事言ってられないよ
今回の問題で営業外損失により大量の倒産企業が出る
倒産はしなくても人員削減せざるを得なくなる企業も出る
失業者だらけになったら需要は減る
需要減で残った企業が倒産する
需要減で倒産した分の需要は戻らない
失業者は就職できない
このスパイラル
金融危機ももちろん起こる
海外からの投資（上場株式の７０％）の引き上げも早い段階で起きる
でもね、正直俺には大して関係ないからこんなにレスしまくる必要ないのよｗ
という事に気がついた
あとは残った労働者の皆様で侃々諤々と議論してたまろ
でも俺が救いたいのは今回の問題があっても体力的に余裕のある企業ではなくて
そこらにある弱い企業とその労働者だって事は理解してね＾＾
一気にダメダー全部改善しろーと言うのはもちろん正しいのだけれど
※本当はそれが正しいことくらいはもちろん分かってるのよ
この最終判断がどのように経済に影響を及ぼすのかも考えて判断して欲しいと思う
改正建築基準法不況でどれだけの会社が逝ってしまった事やら
しかし、潰れるとしたらマックじゃなくてモスなのに１５円も上げてるってどんだけゆとりよｗ
じゃーしがない経営者は接待というなのワンダーランドに逝ってきますわ
512:名刺は切らしておりまして
08/01/29 19:28:19 WzH6F3uG
>>482
KFCは店長≠管理職だよ。去年からだが。
当然残業代がつく。
513:名刺は切らしておりまして
08/01/29 19:30:48 7jp8N6id
>>495
妄想ｗ
514:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:00:38 kSavMIJ1
この手の自称経営者の構ってチャンってどこにでも沸くんだなぁ
515:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:07:14 tDWjeHvQ
未払い残業をさんざんしてあのどすこい体型
あれマスコミで曝すのは
マクドナルドには２重に企業イメージダウンだろうな
516:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:11:54 4eYexUGi
外食するわけにもいかず、土日含めて三食マックだからなｗ
517:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:17:14 fpP/nLES
>>511
やっぱちょっと勘違いしているようだな。
今は大不況じゃない。庶民は不況だけど。
ただ、>>511 が優しい人だということはわかった。
>>509 賛同
スレ違いだけど、日本人は外国人に接した人は少ないからピンとこないんだろう。
日本人は日本にルーツがあり、文化を知り、ベースがあって初めて海外へ渡っていける。
海外に行ったからといって日本人が日本人でなくなることはない。
自分の国を失ったクルド人やバスク人の不幸や、パレスチナを潰してまで自国を作ったユダヤ人
の執拗さがどこから来るものなのか。 だから日本人奴隷化、とか言わずに大事にしよう。
518:名刺は切らしておりまして
08/01/29 20:21:00 DkLbOOPp
この手の話題は意図的にやってる奴も居るんだろうがほぼ確実に論点がずれる
519:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:06:48 ibZLqOYA
大企業の社内留保を未払い残業代という形で吐き出させ
消費促進・景気浮揚→消費税上げてもいいよね？
という流れに持っていくための国策裁判・・・なんて妄想ｗ
520:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:29:42 HqlDwL2j
>>519
ﾅｰｶﾏ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
俺もそんな妄想してまつ
521:名刺は切らしておりまして
08/01/30 00:31:59 8SEw4sKX
店長は名ばかり管理職なら給料がっつり下げて店長の数増やす
でダメ？
522:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:25:10 J5la0VzJ
店長はどの業界も拘束時間長そう。で体こわしたり、使い捨てられるの？
523:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:30:14 i3n+xrjA
それでもマック食うしか・・・
524:名刺は切らしておりまして
08/01/30 01:37:39 HqlDwL2j
>>523
マックが駄目なら、ロッテリアを食べればいいじゃない
525:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:47:49 qsUcCyP+
ドンキホーテ
526:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:51:34 ieKCATZw
外食の店長は三日家に帰れないとか普通
マックもおなじようなものだ
しかーし
まともに給料はらったら
大赤字なんだなこれが
527:名刺は切らしておりまして
08/01/30 02:59:34 kmF4wzSK
あの店長の涙は覚悟の意味もあるだろうね。
同情する。立派だ。
528:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:30:21 uzSmE4OE
これの影響ってオリジンにもないかな？
管理職云々はともかく、サー残の激しさは負けてないし
【外食】「店長は非管理職」マクドナルドに残業代支払い命令、他の業者にも影響か
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
529:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:32:02 uzSmE4OE
誤爆
530:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:36:01 Ld5Qmbzr
労働者にタダ働きを強いて低価格競争してるってんなら
まともにやろうとしてる商売人の邪魔でしかない。
潰れていいよ。
531:名刺は切らしておりまして
08/01/30 03:43:11 Do2JB1TH
じっさい資本力にものを言わせて
原価も労働賃金も下げ叩くんだから
究極の暴君だわな
532:名刺は切らしておりまして
08/01/30 04:24:19 XAKKb/Ru
日本の単価の安い外食産業は人件費圧縮とスケールメリットで
ようやく成立している脆い構造だから、労働者保護が進むと
大淘汰時代に進むだろうな
あと今までみたくマシなランチが600-700円程度では食えなくなるかも
533:名刺は切らしておりまして
08/01/30 04:30:14 3frGxo2D
>>526
次から次へと入ってくる若いナオンを知れるから黙ってはたらけーい！
てか管理職とかポストを与えてあげるのも気配りの一つなんやし贅沢言うな！
534:名刺は切らしておりまして
08/01/30 04:51:30 lmTBZ0MX
>>532
個人で経営している飲食店の競争力が回復するんじゃないのかな
535:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:11:29 XAKKb/Ru
>>534
相対的にはそうかもね
家族経営とかバイト使っても数人とかの規模なら
打撃は少ないかも
ただそういう店だと商品単価は元から大手と比べて
若干高めな気もするが
536:名刺は切らしておりまして
08/01/30 05:30:40 GJLQfoE6
安さを売りにする事が前提の企業の典型的な労働形態だな
普通にやっても客来ないし人件費嵩むしで企業沈没
覚悟と体力勝負の企業だな
537:名刺は切らしておりまして
08/01/30 06:58:59 zk72iX/u
もう1店舗にして社長が店長業務やればいいよ。w
538:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:12:57 3yjRyK+8
法律守ってないんだから、儲かって当たり前だな
俺もマックから材料盗んで、ハンバーガー店開いたらたぶん儲かって仕方ないと思う
539:名刺は切らしておりまして
08/01/30 08:34:01 y4t6KADb
24時間やめて 負担かるくしてあげれば～
24時間やってる意味が分からない
24時間あいてるﾄｲﾚがあると思うと
俺としては助かるが
店長さんには残業代出さなきゃ同じことは
また起こるよ 訴えた店長に拍手を送りたい
540:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:10:57 zln9+HNt
経団連や政府はコンプライアンス（法令順守）を謳っているんだから
法令を守れない企業を作らせないためにも破ったら残業代3倍払いや
所得税の倍増、経営陣の懲役など罰則を強化するべき。
そうなれば価格競争は法令時間内で治まるし、結果、時間を効率的に使っての
高付加価値産業が発展する下地ができる。
経団連のお偉がたは国民（社員）生活の水準向上を作ることが出来ないなら
無能だからアメリカの企業にでも行って働いてくれ。
又は成果が出せないんだから最低時給とサービス残業で働いてくれ。
日本の企業を海外に移すのではなく無能な経営者が海外に行ってくれ。
自分達が経営の根幹を決定する権限があるのに失敗したら権限のない
低給料の下っ端を切って終了なんてどんなバカにでも出来るんだから
お前らは本当に必要ない。
541:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:11:52 zln9+HNt
経団連や政府はコンプライアンス（法令順守）を謳っているんだから
法令を守れない企業を作らせないためにも破ったら残業代3倍払いや
所得税の倍増、経営陣の懲役など罰則を強化するべき。
そうなれば価格競争は法令時間内で治まるし、結果、時間を効率的に使っての
高付加価値産業が発展する下地ができる。
経団連のお偉がたは国民（社員）生活の水準向上を作ることが出来ないなら
無能だからアメリカの企業にでも行って働いてくれ。
又は成果が出せないんだから最低時給とサービス残業で働いてくれ。
日本の企業を海外に移すのではなく無能な経営者が海外に行ってくれ。
自分達が経営の根幹を決定する権限があるのに失敗したら権限のない
低給料の下っ端を切って終了なんてどんなバカにでも出来るんだから
お前らは本当に必要ない。
542:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:27:01 s/dFNAwG
いや、労働者が偉そうなことを言い始めたら
日本の名だたる優良企業はこぞって海外に移転するよ
年初の挨拶でもいつ出るんですか？が飛び交っていたらしい
法人税も高いしその上人件費まで上がるなら何処でも出たくなる罠
543:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:38:15 gAktfUsz
>>542
出て行けばいいじゃん
で、外国の使えない社員の中苦しめばいい
法人税も抜け道いっぱいでしょ？
544:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:42:50 zln9+HNt
国や同胞のために働く気のない企業が外に出たいなら
出せばいいんじゃない？その代わり二度と戻させないようにしてな。
企業を誘致する方法などその他、色々あるだろう。
法令を守らせた上での優遇税制とかな。
日本から製造されたモノが輸出されなくなれば相対的に円安になるから
志があって頑張って残った企業にとってはプラスだろう。
545:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:48:46 s/dFNAwG
>>544
アフォかｗ
輸出するものが無いのに円安が定着したら輸入が高いだけの
超ウルトラ大赤字国家の出来上がりだろうがｗ
結局こういうアフォだけしかいなくなるんだなｗ
546:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:55:44 zln9+HNt
>>545
お前はバカかｗ
全部の輸出企業が全て本当に日本から出て行くとでも思っているのか？
あれは経団連の意向を反映させるための交渉技術であってただの脅しなんだよ。
しかも円安になれば輸入より輸出のほうが儲かるから
その他の企業を海外から誘致できるし、日本の輸出企業からの投資も増えるんだよ。
547:名刺は切らしておりまして
08/01/30 12:56:16 s/dFNAwG
>>546
はいはいｗ
548:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:00:16 xU63pJBy
雇用者＞労働者は当然としても
現行法と現場における労働者の地位があまりにも低すぎるのが問題
法で定められてる休みさえ満足に取らせて貰えず
働いた分の給料もサビ残とかで貰えない
一方で少しでも（法に乗っ取った）権利を主張すれば
なにやかにやといちゃもんをつけて減給や配置転換
下手すりゃ解雇
舞台にある書き割りや張りぼてじゃないんだから
法を管理する側がまずしっかりしる！
549:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:01:28 gAktfUsz
で542は経営者なのか？ｗ
550:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:07:01 s/dFNAwG
>>549
別に経営者じゃないけど何？
551:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:09:28 HJhu1fGY
>>547
お前みたいな三流アナリストが世の中をダメにする・・・
お前は人を雇って仕事したこと無いだろ
従業員は教育して教育して教育してやっと使えるようになる
しかも国民性は重要だぞ
お前、外国の現地法人でもいいから仕事をしてみろ
「工場から製品を盗まないで下さい」レベルから叩き込むんだぞ
しかも時間に超ルーズ。そして立ち上げ当初の製品は不良品だらけ。
インドなんかだと停電しょっちゅうだし。
人件費だけを問題にするようね視野が狭い人間は生きていけませんよｗ
ボクちゃんｗ
552:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:10:08 gAktfUsz
経営者じゃないなら関係ないだろ
能無しの癖に居座ってる経営者が外国に行けば景気もよくなるさ
経営者なら外国での経営の難しさを知っているのか聞いてみたかったが
553:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:12:21 s/dFNAwG
経営なんて出来るかｗ
しがない投資家よ、でも昨日マックの株買ったどーｗ
554:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:13:40 s/dFNAwG
>>551
はいはいｗ
555:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:14:35 gAktfUsz
>>553
日本の経営者は酷いぜ？
外国の経営の責任まで部下のせいだからなｗ
556:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:15:45 aVQtUfIC
>>542はマックと経団連の工作員
557:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:17:46 s/dFNAwG
工作員ｗ
やった、俺かっこいいーｗ
558:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:19:04 zln9+HNt
池沼がまぎれこんでいるなｗ
559:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:21:52 N+qpLeJb
自称経営者の次は自称投資家かよw
560:名刺は切らしておりまして
08/01/30 13:23:55 s/dFNAwG
まあ失業者たちがどれだけ固まって騒いだところでネットでは何も決まらんのじゃー