08/01/17 21:58:04
ソースや関連を書く位置を間違えました
謹んでお詫びします
3:名刺は切らしておりまして
08/01/17 21:58:11 Vm+Sd3/l
2
4:名刺は切らしておりまして
08/01/17 21:58:31 jxv7VZhK
古紙が足りないっておかしくないか
5:名刺は切らしておりまして
08/01/17 21:58:50 Vm+Sd3/l
orz
6:名刺は切らしておりまして
08/01/17 21:59:21 x5didOOo
要するに逆偽装ってこと？
7:みたらしさんφ ★
08/01/17 22:01:49
さらに参考に株価
日本製紙
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
その他の製紙会社
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
8:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:05:44 wVuvvGYC
こ･･･これは･･･ただでさえ今紙業界がヤバイって言われてるのに
テラ追い討ち･･･
おまいら、まぢで超イントラを危惧しなければならない時期がやってきましたよ。
9:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:07:27 kmvOVVkk
質の良い新品たくさん使ってごめんなさい
これからのエコはペーパーレスでおねがいします。
10:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:10:16 RGTTptFf
どうせ表示を張り替えて出荷されるんだよな
11:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:11:59 AMeFAc1c
>>6
逆偽装じゃないよ 製造コストは古紙を入れないから安いし
何よりグリーン調達制度のおかげで固定客が確保できる
いまの経営トップは全部フジチクやミートホープと同世代
行動原理がおんなじなのに原理的に同じ買い取り制度を設けたのは
それだけ官僚が業界とズブだってことだろう
あえていうなら官製偽装
12:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:15:03 gCX6/49b
偽装請負を合法化しろとのたまう企業ももちろん含まれているね。
紙の偽装の方が叩かれるのはおかしいんじゃないんですか？ キヤノンさん。
13:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:17:47 lQWpfESI
これはまた胡散臭い流れだな
マスゴミは偽装も捏造も何でもありだっつーのに
14:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:19:25 EJ/fxitR
ゼロックスとかの純正コピー用紙って値段がぼったくりじゃないかと思うんだけど。
15:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:22:35 2v6ROIPc
はっきりいって、どうでもいい。
何でこんな下らない事で大騒ぎしてるのか？
16:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:24:58 jeZCszFk
再生紙の方が化石燃料の消費は多い。
17:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:25:39 aPntBf9H
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
こんな程度か
18:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:26:38 MHYZAf1F
元々、紙を発明したり普及させたのは日本じゃないし、
日本人のやったことは、他の国の技術や物を盗んだり、猿真似しただけじゃろ。
技術立国だからって、何でもできると勘違いするのは、思い上がりだし、むかつく。
19:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:27:22 cs/Rzl6N
これは困る
20:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:37:15 aALQdID9
純正品買った事無い
21:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:51:01 HtbkoD5r
あまり、厳しいことばかり荒さがしをしていると、ろくなことはない。
ある程度許容が必要な時があると思う。
最近、コンプライアンスを変に意識しすぎている。
22:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:52:39 3BCKO4vL
>>21
いや、むしろ“出来ません”とはっきり言うことこそコンプライアンス。
23:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:53:52 h/6/W8Jl
つか何が悪いのかがわからん。
うな丼注文して出てきたのがうな重で追加料金支払わなくていいんだったら客の得だろ。
24:名刺は切らしておりまして
08/01/17 22:57:39 D2Ukn5zK
>>23
> つか何が悪いのかがわからん。
> うな丼注文して出てきたのがうな重で追加料金支払わなくていいんだったら客の得だろ。
たぶん環境庁から「古紙再生でエコしてます」の補助金でも出てるんじゃないか？
古紙再生っていちおうバージンパルプより製造コストが高いらしいから（漂白とか）
25:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:03:08 jeZCszFk
最初は古紙の割合に「損紙」を含めることを考えていたが損紙が古紙ではないと
されて40％は無理に。
26:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:11:39 WE6yyTnI
これ、ほとんどの製紙会社が偽装でしょ？
ゼロックスやキャノンはどうすんだろ
中国から輸入でもすんのかな
27:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:11:56 EJ/fxitR
高い値段で環境に良い紙を買っていたはずが、安い値段のものだった。
ところが、実際には安い値段のものの方が環境に良いかもしれない、という感じか？
何だか、製紙会社も環境省も突き詰めるとみんな自分の首を絞めるから身動きできないような。
28:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:13:03 jeZCszFk
環境省に林産学科出身の官僚はいないから製紙についての知識不足。
29:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:15:22 NWR4NBSt
古紙方が高いなら燃やしてしまえば 新紙は安いのか
30:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:16:55 rAh5/l4C
偽装トイレットペーパーを使った人はレシート持っていけば返金してくれるのか？
31:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:18:12 6yGbks8t
偽装報道をする豚BSやアカヒは許されるのに
たかが紙は駄目なのか
しかも偽装報道社に叩かれる始末
32:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:20:00 lMOFAWf4
環境省って20時消灯とか安全衛生法違反の設定温度とか社会を混乱させることしかできないの
33:名刺は切らしておりまして
08/01/17 23:23:13 OVlbbMx1
コピー機メーカーは横並びでこの騒ぎを利用して
品薄感を理由に在庫のコピー用紙を高く売りさばく
↓
在庫少なくなったら日本製紙の足元見て
コピー用紙を安値で納品させる
↓
安く仕入れた分は価格に反映させずに
紙の価格が上昇してるとか言い訳で
そのまま高い値段で売り続ける
↓
コピー機メーカーは利益増えてｳﾏｰ
ていう作戦？
34:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:08:52 /mpC9GGJ
日本の製紙会社で製造しているコピー用再生紙は全て偽装なので
明日からコピー用再生紙は買えなくなります
官公庁はどこから仕入れるのだろう・・・
製紙会社もコピー用再生紙作らなくて良いってなったら万々歳だね
35:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:11:00 eR0rhLwc
>>34
近いところで中国か韓国から。
36:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:14:24 /mpC9GGJ
中国の紙って危ないような気がする
触っただけで手が荒れるとか・・・
舐めたら死んだりして・・・
37:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:20:40 /mpC9GGJ
日本製紙はキャノンとゼロックスのプリンター使ってるのになぁ
時期更新時は他のメーカーにしようっと
38:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:32:58 2a6UBVV/
役所なんかでも再生紙を使って納入しろといってくるけど、紙の値段が高い。
それで、新品を使って印刷して収めていたところは、紙の色からばれて取引停止。
しかし、再生紙、混入紙は無駄なのはわかりきっていること。
全体最適という視点がないとこういう無駄が発生する。
おそらく、今は責任とって辞めないといけないだろうが、あと数年して落ち着けば
正しい行動だということになるだろう。
しかし、値段を高くして売っていたというのは詐欺に該当するから、厳しいか。
39:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:42:30 goSqJX21
偽装大国日本｡政治家のﾓﾗﾙも地に落ち､官僚も地に落ち､さらに企業も地に落ちた
｡談合3兄弟のでたらめで庶民の生活ﾚﾍﾞﾙも落ち､ついでに株も地に落ちた｡
いよいよ政権末期の症状｡
40:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:48:21 dIQXftsm
明日から納入不可になりますよｗ
見かけだけのエコを押し通した結果がこうだろね
41:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:53:33 UWr0QF/1
>>1
荷主企業がこんな大変な状態になっているのにバカの一つ覚えの言葉だけの「対前年比増収増益」を唱えるアホな運送会社社長
それはうちの会社の社長です(笑)
運ぶ荷物をメーカーが作らなくなるんだから、減収なるのは当たり前だろうにｗｗ
くだらん事言ってる暇に営業部に新規荷主の開拓させろよ♪♪♪
42:名刺は切らしておりまして
08/01/18 00:56:06 FeiEYKC8
良くわからないがでかい問題になりそうだね
43:名刺は切らしておりまして
08/01/18 01:05:25 075dT5Em
再生紙なら何でもエコと思っているのが多いからこうなる。
本当の白い再生紙100％でなんて存在しないのは印刷関係者なら基礎知識。
>>33
元々、再生紙の方が燃料とか電気をたくさん使う。コストも高い。
なのに中古再生品だから値段が安いとか、環境にいいとか思い込んでいるのが多数。
今回のことで各メーカーは再生紙を廃止できるから願ったり叶ったり。
44:名刺は切らしておりまして
08/01/18 01:10:29 UWr0QF/1
>>43
真っ白な名刺に
「再生紙１００％」の文字が♪♪♪
確かに笑う
45:名刺は切らしておりまして
08/01/18 01:17:19 xv5FL9Xo
漏れ、古紙だからって理由で高い金出して古紙を買っていたのに。偽装なら返品したい。
46:黒騎士
08/01/18 01:33:03 ns1vCY8l
俺としては４０％入っているのといないのとの比較がして欲しいよな？
数字じゃなくて「こうなります」というのを見せてくれれば納得するんだが。
マスコミは伝えるだけで中身の説明はナシ・・・・・・・
(せめて「なんで４０％では作れないのか？」ぐらいは報道しろよと言いたい)
作った本人も「コスト」とか「材料の高騰」とか言っているんだから、
「それ」自体を説明して欲しいよ、本当にさ。
(この頃は「内訳」を言わずに「表面だけ」の報道が多いなぁ・・・・・・ラジオのニュースよりも質が悪くなっているぞ？)
(・・・・・・・・・・・・・・ま、人材が動かない組織じゃ期待するだけ「ムダ」か・・・・・)
47:名刺は切らしておりまして
08/01/18 01:57:12 CQbl2M0o
海外へ行けは、紙が黒っぽい！
48:名刺は切らしておりまして
08/01/18 02:04:26 JVvn+u1k
>>18起源はともかく、紙の丈夫さ・薄さ・使いやすさをここまで上がったのは日本のおかげなんだが？
和紙は、価格だけは仕方がないが、丈夫さや薄さや軽さは今の洋紙にも負けていない。
(江戸時代には価格までも西洋の紙より圧倒的に安かった)
49:名刺は切らしておりまして
08/01/18 03:34:52 umu++5kw
マスコミの偏向、捏造報道のがよっぽど悪。古紙の含有率が違って何がいけねんだ。
世界見渡せば、どこの国でもやってんだろ。食の賞味期限問題、誰か腹でも壊したか、誰一人ピンピン。
マスコミは、そんなに偉いか、日本の企業、日本潰すきか、権力者ずらしてんな。
50:名刺は切らしておりまして
08/01/18 03:48:57 neo2RxCA
牛乳パックから取り出した白いヤツが原料なら古紙混入率が高くても白いだろうが、
新聞やチラシを混ぜれば品質を保つのはキツイってこと？
そもそも作る製品より上質な古紙を混ぜるのは理解できるが、
低質な古紙を混ぜなきゃいけないようになった原因って中国需要？
51:1000
08/01/18 03:53:06 /ZphVA9G
古紙って紙質が悪く、プリンター内でお祭りになりやすい
極力使わない方がいい
リサイクルでプリンター壊してコスト高になってしまう
現在ペーパーレス化が進んでいるのに
お役所は紙に固執しすぎるんじゃない??
一番いいのは出来るだけ遣わないってことだと思うんだがね
52:名刺は切らしておりまして
08/01/18 04:09:28 c99q4LyM
新紙に色付ければたちまち再生紙。
53:名刺は切らしておりまして
08/01/18 04:21:26 RewQfiqX
古紙回収の補助金はぐぐれば出てくるけど
古紙利用紙の補助金は出てこないね。
つか、無理に古紙利用率に拘るよりも
間伐財利用のパルプの利用を考えたほうがいいんじゃないの？
54:名刺は切らしておりまして
08/01/18 04:23:07 Yolz5I92
おれＦラン糞大学生だけど
２ヶ月に再生紙は偽装ていう
レポート書きました
教授に褒められてしまった
55:名刺は切らしておりまして
08/01/18 04:29:27 ujeaPK2T
>>54
zipでよろ
56:名刺は切らしておりまして
08/01/18 04:35:28 u5ICmLys
>>46
してるじゃん。
お前こそニュース見ないで勝手なこと書くなよ。
57:名刺は切らしておりまして
08/01/18 04:52:16 SZeCHnmI
偽装つっても過剰品質なのに、なに便乗して制裁してんのよ。
外国の製紙メーカーとつるんでるんじゃないの？
58:名刺は切らしておりまして
08/01/18 06:17:38 mO6E7yfH
この件の流れは気色悪すぎるな・・・
59:名刺は切らしておりまして
08/01/18 06:22:21 K24SnV7p
外資のゴールドマンと日本のバカ銀行の臭いがする。
日本は少々やられすぎているな。
60:名刺は切らしておりまして
08/01/18 06:24:25 nk0K+e7d
マスゴミのインサイダーも徹底的に洗い出した方がいいな
61:名刺は切らしておりまして
08/01/18 06:35:13 MU99qpJ6
グリーン購入法による自縄自縛現象だな。
役人、特に環境省はまったくといっていいほど時世の流れについていけてない。
古紙百パーに拘泥してるからこうなる。
品質はバージンパルプ百＞古紙百に決まってるし、コストだって安い。
今回は、製紙メーカーは環境省の役人の半端で場当たり的な環境政策の犠牲者だよ。
環境省はいつまでも下らないことやってないで、ペットボトルの分別回収の行く末まで監視してみろって。
リサイクル行政は穴だらけなんだ。
62:名刺は切らしておりまして
08/01/18 07:00:14 SKPgpJYy
再生紙も紙加工用の原材料だから洒落にならん。
スーパー・コンビニで売っているパッケージにR100とか
表示しているノートとか封筒などの紙製品どうすんだよ。
全品回収すんのかよ？あー恐ろしい、恐ろしい。
63:名刺は切らしておりまして
08/01/18 07:13:36 mO6E7yfH
王子もやってたってゲロったね
今頃になって業界の姿勢が問われるとかすげー白々しいわマスコミ。サブマリン不祥事かよ
グリーン購入法出来た時に何で騒がなかったのか不思議でしょうがない
64:名刺は切らしておりまして
08/01/18 07:21:02 T2eLnSnM
ただ単に、値上げ地獄だから撤退する理由を探してただけかと。
65:名刺は切らしておりまして
08/01/18 07:37:04 NYOAHUuc
再生紙100％だと薬品使いまくって地球に優しいも糞もないって聞いたんだが？
66:名刺は切らしておりまして
08/01/18 08:34:47 bx4T1n/c
つーか、どれもこれも１００％バージンパルプじゃないんだし
古紙使ってるからリサイクル紙には変わりはないと思うんだが
お前らそんなに中国産の紙が使いたいのか？
67:名刺は切らしておりまして
08/01/18 08:41:16 UWr0QF/1
どの程度の規模の生産中止になるんだろう・・・・・
68:名刺は切らしておりまして
08/01/18 08:43:22 eHZggedv
日本製紙命でやってきたウチのボスはどうなる！？
69:名刺は切らしておりまして
08/01/18 08:46:58 6tc+MIVS
王子製紙もやってたとか
コピー紙不足になるんじゃないの？
70:名刺は切らしておりまして
08/01/18 09:59:33 J2XsDfyi
最大の購入資材である「新聞用紙」については、06 年度の全体の購入実績（重量）は77
万7,000 トンでした。新聞用紙の古紙配合率は平均で、01 年度の54％、02 年度は62％で
したが、03 年度に69％と大きく伸び続け、04 年度は70％を超えました。06 年度は05 年度
に続き微増ないし横ばいで、約70％という状態です。
実際の新聞用紙の古紙配合率は、製紙メーカーによって異なり、06年度の購入実績は、
王子製紙（国内紙）60％、日本製紙(国内紙)75％、大王製紙（いわき工場）100％、丸住製
紙(国内紙)70％などとなっています。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>日本製紙(国内紙)75％
>日本製紙(国内紙)75％
>日本製紙(国内紙)75％
71:名刺は切らしておりまして
08/01/18 10:03:17 bx4T1n/c
>>70
？？？
72:名刺は切らしておりまして
08/01/18 10:06:50 J/sJ/HsI
なにも販売中止にしなくてもいいだろ
今回のことは
発覚したので改めるだけでいいのではないかと。。
73:名刺は切らしておりまして
08/01/18 10:09:51 8vWyf1j5
>>43
「再生紙使用」の文言印刷するだけで、紙の見積もりから変わってきてウザイよな。
74:名刺は切らしておりまして
08/01/18 10:32:46 4YriFK7w
製紙業界あげてやってたんだろ？
調達先どうするんだろ
75:名刺は切らしておりまして
08/01/18 10:38:10 Z/5vN+ly
廃品回収もバカみたいに思えてきた
もう分別なんてしねえ
76:名刺は切らしておりまして
08/01/18 13:13:32 6tc+MIVS
とりあえずコピー用紙買っといた
もちろん再生紙じゃないやつね。
77:名刺は切らしておりまして
08/01/18 13:17:22 AB7/iC98
昔どこかが再生紙をやめる的なニュースがあったのだが
どこだったかな？
78:名刺は切らしておりまして
08/01/18 13:46:04 98FP1D9Z
出荷停止でコピー紙高騰 － １箱100ドルを突破
79:権利は切らしておりまして ◆uNKo1072PU
08/01/18 14:14:11 OXoFkPeL
回収された古紙は結局どこ逝ったんだ？？
80:名刺は切らしておりまして
08/01/18 14:20:45 J/sJ/HsI
ゴミ焼却場じゃね？
81:名刺は切らしておりまして
08/01/18 14:29:33 cNKLdfqY
溶かしてまた再生紙として蘇る
82:名刺は切らしておりまして
08/01/18 15:02:04 JTMC4bIO
製紙会社ぜんぶが偽装してるのに、日本製紙だけが叩かれてるのは、前の合併騒動のせいか
83:名刺は切らしておりまして
08/01/18 15:05:13 cNKLdfqY
TBSだけが日本製紙を叩いてる
楽天絡みだね
84:名刺は切らしておりまして
08/01/18 18:28:30 n1M29dDM
コピー紙販売中止→在庫廃棄処分
になるんだろ？
もうね、日本人はエコとは何か考え直した方が良い。
85:名刺は切らしておりまして
08/01/18 18:37:04 f4CdQ4iZ
法律含め、国を挙げての環境偽装。エコ偽装。
紙屋はその下敷きになたでつね。。。
86:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:10:44 81L/Ab51
代理店がすべて出荷停止にしているのでコピー用紙が仕入れませんが･･･
87:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:12:05 foQEhp2w
ちなみに、再生コピー用紙って本当に環境にいいの？
88:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:13:19 QN4yef6d
くだらねえ
89:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:19:50 xv5FL9Xo
再生紙のほうが生産コストが高い。で、安い原料を使って高く売っていたｗ。
「再生紙は環境に良くないから問題ない」なんていってる奴は関係者。
90:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:21:31 fezX+uwG
ジャンプとかの色ついてる紙も昔はなんかまじってるような紙だった気がするが
最近は色がついてるだけの普通の紙みたいな気がするんだよな
91:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:22:45 xLrIJUCS
>>89
環境省の方ですか？ｗｗｗ
92:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:26:54 PDYFHCsZ
印刷業界は損害賠償請求も視野にいれて行動はじめてますぜ。
去年からの用紙値上げで失った利益を取り戻す勢いでw
93:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:34:07 xv5FL9Xo
>>91
いや別に「再生紙が環境に良い」なんて一言も漏れは言ってないが。
で、喪前さんも会社はどうですか？ｗ
94:名刺は切らしておりまして
08/01/18 21:16:01 NNyUry4E
古紙ばっかりの再生紙だとコピー機が故障する原因になるだろ。
紙粉でギアが詰まるとか普通にあるだろ
95:名刺は切らしておりまして
08/01/18 22:08:07 81L/Ab51
>>94
安もののコピー用紙なら、再生じゃなくても同じだけどな
変な上薬塗っている紙もあるし
96:名刺は切らしておりまして
08/01/18 22:12:01 /V6Y7xtk
普通のコピー用紙はカオリン使ってるんじゃないの。
最近のは使ってないのか。
97:名刺は切らしておりまして
08/01/18 22:47:03 IG6uF8zU
吉兆の事件で学習したのだが
偽装しなくてもよさそうなのに偽装するケースは
実はもっと大きな偽装が．．．
98:名刺は切らしておりまして
08/01/18 22:51:14 AB7/iC98
国ぐるみの偽装とか？
99:名刺は切らしておりまして
08/01/18 23:35:46 w3jYj9JG
某社、某部門の加工三交代者です、
再生紙加工が無くなってスケジュール滅茶苦茶ﾜﾛｽ
今月は正月＋減産でひょっとしたら強制的に休暇に成るかも、で俺給料ﾔﾊﾞｽw
事務所は会議でてんてこ舞いw
去年は業界の再編に絡んで会社存続の危機ってのを何とか乗り越えたら
年明け早々偽造事件、、、、
もうだめぽ
100:名刺は切らしておりまして
08/01/19 00:06:40 XHVbL9sY
マスゴミが臭う｡ あまりにマスゴミと外国が酷いので日本企業みんなで
謝罪してるんだろ｡ 恥を知れ！！ あんた日本人か？ＴＢＳ｡
101:名刺は切らしておりまして
08/01/19 00:58:33 r66FB1Yr
>>99
ずぶの素人の俺でさえこの件の動きには同情を禁じえない
とりあえず生きるんだ
102:名刺は切らしておりまして
08/01/19 08:37:32 UqKY8ah7
古紙入りにしたほうが単価高いのに
グリーン購入で強制的にそっち選ばされてた
古紙入りと無し分の差額＋客先にある製品回収費用＋再生産費用＋遺失利益
を請求したいってさ
103:名刺は切らしておりまして
08/01/19 10:10:56 RTBdvPFt
古紙の少ない紙の方が環境負荷は低い。
本来なら環境負荷の高い再生紙を買わされるところだったのが
環境負荷の低い紙を買っていた。
製紙業界の良心。
104:名刺は切らしておりまして
08/01/19 10:16:34 +GoB9Aq8
すげえ、環境省包囲網。
はやいとこ謝っちゃえよ＞環境省
紙がないって非難が環境省に集中砲火って事態になるぞw
105:名刺は切らしておりまして
08/01/19 10:18:59 ida5ysv5
事務機メーカー各社は明日から再生ＰＰＣ用紙の供給どうすんのかねぇ？
一般企業向けはバージン１００でも問題無いだろうけど、官公庁の年契分は変更効かないでしょう。
週明けから紙不足でパニック？
106:名刺は切らしておりまして
08/01/19 10:19:57 +GoB9Aq8
環境省御用達の専用紙作って「これが本当の100%リサイクル品です」って、
ボロボロのコピー用紙を環境省に納入してやれよ。
紙詰まりしまくりで使い物にならないようなのを。
107:名刺は切らしておりまして
08/01/19 10:21:19 +GoB9Aq8
回りに迷惑しかかけない環境省は廃省しろ。
108:名刺は切らしておりまして
08/01/19 10:29:34 +GoB9Aq8
紙の供給断たれたら官公庁は１ヶ月もたないで根をあげるなw
109:名刺は切らしておりまして
08/01/19 10:43:42 dbppu36C
グリーン購入法が有る限り、官庁や役所、そしてそこに納めている業者は、
古紙100％の紙を扱わなきゃならないんだよな。
で、製紙メーカーは古紙作るのを辞めるって言ってる。
役所はどうするんだろうねぇ？法律曲げるのかねぇ？曲げられないよねぇ？中国製買うの？
買わないで我慢するの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
110:名刺は切らしておりまして
08/01/19 11:17:21 CQQ15nKd
県内の県庁、市役所等に年契で、再生コピー用紙を納めているものです
８０トン位 ２社から購入して、薄利で販売してましたが
せっかく、来年度から古紙70%品に替り、価格も２割以上上がりますよと
説明し終わり、年度末の確保の積増しをしていた矢先に… 発覚
グズな日本の対応で各社に連鎖…
きっと、日本の閉鎖される工場の人が、豚にチクリメールが発端
今現在、100%は王子品だけとか? 過去は偽装
各ハード機器サプライが圧力かけて、100%の代替品を確保しようとしているが
ムリポ
５社だけで、ヤク80%暗い作っているので、地方の紙小には正規品は確保できない
すなわち、正規代替品を納期に間に合わねば、契約解除→賠償金→製紙会社が負担?
また、官公庁の殆どが、再入札をやっても、どこも辞退があたりまえ
バージン品を使うか、現行偽装品の在庫分で応急処置するしかありません
111:名刺は切らしておりまして
08/01/19 11:46:35 +g65AE/X
Day of URAGAMI
112:名刺は切らしておりまして
08/01/19 21:08:59 Jjstt745
もし仮に本当の古紙100％の紙が出たら買う人いる？
113:名刺は切らしておりまして
08/01/19 21:15:39 SDhtG8cU
ってか玉子さんは100%品を作っているって主張しているでしょ。
梅雨時期に大トラブル発生の予感～！
114:名刺は切らしておりまして
08/01/19 21:18:42 Gtv6NiER
いっかいも使ってない古紙でつくればいいんじゃないか？
115:名刺は切らしておりまして
08/01/19 21:19:14 s2FjAKqe
今更、紙なんか使うなって事。あ、公務員とかには、無理か（笑）
116:名刺は切らしておりまして
08/01/19 21:23:53 PRWPWw+y
この偽装紙問題が大事になってるのって郵便局の失態をごまかす為だよね。
これのおかげで無駄に刷った年賀状の問題が全然取上げられなくなったし。
117:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:35:38 UUu3OcLL
>>61
製紙会社はグリーン購入法ができるずっと前から偽装してるんだが。
118:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:39:19 8VNFx3ce
>>113
王子の古紙100%？
ホントにそんなの信じてるの？
ブヒッ！
119:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:21:19 dqL3DGr5
役所の調達基準に再生紙使用率の数値目標があるんだよな。
メーカー純正の再生紙がないとコピー機本体を納品できなくなるはずなんだけど。
120:実は名刺も偽装再生紙
08/01/20 09:12:53 t3kRk2ys
>>119
ハードメーカーの確信犯的再生紙偽装も有ったってことですか？？
エコ偽装総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
121:名刺は切らしておりまして
08/01/20 09:42:11 V/hbIXwq
１００％？ ウェ～♪
１％？ ウェ～♪
どっちも再生紙～♪
でもそんなの関係ねぇ！ でもそんなの関係ねぇ！
122:名刺は切らしておりまして
08/01/20 19:08:09 ypkm5bou
「メーカーは被害者だ」言ってる方々が多いが、だったらあんな高い値段で「再生紙」を売っていた理由は？ｗ
もし普通の紙ならコスト掛かってないんだから、あの値段はおかしいよねｗ
123:名刺は切らしておりまして
08/01/20 20:38:25 5aZQmOIH
>>122
再生紙格差なんて微々たるもんだよ。
どこか流通で格差つけてるんじゃない？
それかインドネシア産の安いやつと比較してるとか。
124:名刺は切らしておりまして
08/01/20 20:43:34 8bUrAzK5
予算とか見ても、ほっとんど差はないよ。
なんで、再生紙が高いから、お前ら偽装で儲けやがって、ということになっているのかな？？？
125:名刺は切らしておりまして
08/01/20 20:52:09 FTrD5Hor
>>122
やるか(偽装する)やられるか(不利益が生じる)って感じだから
被害者であると同時に加害者でもあるってところだね
人によって感じ方は違うと思う
126:名刺は切らしておりまして
08/01/20 21:49:36 K1/WCF7e
>>122
問屋にでもきけよ
127:名刺は切らしておりまして
08/01/20 22:20:29 X3GAqB6M
再生紙より消えるインク使えよ・・
・・！
128:名刺は切らしておりまして
08/01/21 02:16:28 8FFDQIOR
裏２ちゃんにＴＢＳへの内部告発メール全文が記載されてるぞ！
告発は日本製紙だけじゃなくて、王子や業界全体の事にも及んでる。
消されるまえに、チェックしといたほうがいいぞ！
【裏２ちゃんねるへのアクセス手順】
1. 書き込みの名前の欄に「 fusianasan 」と入れる。（これが裏アカウントになります）
2. E-mail欄に「 ura 」と入れる。（自分のメールアドレスを入れると、ほぼ確実につながる）
3. 内容に「 ｔｂｓ 」と入れる。そして書き込む。
4. ﾀｲﾄﾙが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK!!
※ 全て半角で入れること！！！！
※「」は要らないです。
※ アクセスが集中して大変混み合っていますが
会社・学校等から接続すると相当つながりやすいです。
129:名刺は切らしておりまして
08/01/21 05:16:00 6nKggMYo
>>118
100%ですが何か？
130:p6162-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/22 01:44:23 QezyJi9p
tbs
131:p6162-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/22 01:47:39 QezyJi9p
tbs
132:名刺は切らしておりまして
08/01/22 02:09:55 QezyJi9p
１００％お戯れを。専抄マシンぢゃなきゃ物理的に
基本的には無理だよ。
133:名刺は切らしておりまして
08/01/22 14:20:15 uvD0r3gM
日本製紙ｸﾞﾙｰﾌﾟの某飲料会社
社員による勤務中の一般人への暴力行為があった件、相談しても解決を真剣に考えてはくれませんね。
公にしないのをいいことにそのまま人事移動まで待って済ませるつもりでしょ。
良い機会だから公表して謝罪すれば？
134:357663001669013
08/01/23 17:46:57 bXcsuuOj
tbs
135:名刺は切らしておりまして
08/01/25 06:41:35 tlOrWykl
偽物だった再生紙コピー用紙、コクヨに聞いたら返品を受け付けてもらった。感謝感謝。
偽物だったら返品して、再生紙ではない普通の紙を買ったほうが差額が浮く。
136:名刺は切らしておりまして
08/01/25 07:49:50 P3lXAyKA
再生紙ってもしかして割高？
137:名刺は切らしておりまして
08/01/25 07:52:19 tlOrWykl
>>136
生産コストが普通の紙に比べて高いから割高。再生紙のほうが普通の紙より高い。
だから騒ぎになっているんじゃないの？「安い」製品を「高い」と偽って販売しているのだから。
138:名刺は切らしておりまして
08/01/25 08:55:24 Vv5UDJ9G
環境負荷の高い再生紙を有り難がる不思議。
139:名刺は切らしておりまして
08/01/25 09:12:00 i4J2S+hu
うち、自営なんでコクヨの伝票や領収書を使っているが、今
見てみたらこれらも古紙入りの表示あり。たぶん偽装で、
出荷停止になるんだろうね。
となると、毎日の会計処理に支障が出てしまう。今のうちに
余分に買っとくかな。
なんか、古紙偽装を出荷減・値段つり上げのきっかけに悪用
しようとしているのでは？ と勘ぐってしまうよ。
むしろ、いい機会だから、会計ソフトに移行した方がいいかも
しれないね。
140:名刺は切らしておりまして
08/01/25 18:19:20 tlOrWykl
>>138
あ、だから偽装していいんだｗ。なら値段も相応にすりゃ良いのにね。
141:名刺は切らしておりまして
08/01/25 18:22:42 tlOrWykl
>>138
まじめにレスすると
環境負荷云々は別の話では。私も再生紙は環境負荷が高いと思っているが、廃棄物処理場の問題のほうが切迫しているから使っていましたね。
また、グリーン調達や価格面で販売する際に有利になっていたわけだし。
まぁあれだ。女子高生の下着と思って変態が買ったら、おばさんの下着だった、みたいな感じか？ｗ
142:名刺は切らしておりまして
08/01/26 09:57:13 UIdZeUbe
逆だよ。
おばさん趣味の変態が下着を買ったら、若い子の下着と分かって猛然と抗議
143:名刺は切らしておりまして
08/01/26 21:14:29 mWXyizFW
趣味というよりも、
熟女保護法（？？？）だか何だかでおばさん下着を流通させないといけない決まりがあって、
それに違反したから大問題、みたいな、何とも不毛な話だな
144:名刺は切らしておりまして
08/01/26 22:46:14 +vpuhq9F
おばさん下着を売れば一枚いくらか国からお金でるんでしょ？ 正しいだろ｡
若い子の下着をおなさんのだと言うから国が怒るんだよ｡
少子高齢化だからおばさんの需用を国策としても伸ばさなきゃ｡
もう何の議論だかわからなくなってきたよ・・・｡
145:pc5.np-g04-unet.ocn.ne.jp
08/01/29 12:55:32 +VHIZqAj
ｔｂｓ
146:名刺は切らしておりまして
08/01/29 12:58:52 NnbyCuiG
おまえら何の話ししてんだよｗ
147:名刺は切らしておりまして
08/01/29 13:05:50 F3vM7OQ1
再生紙・・・原価高い・・・
普通紙・・・原価安い・・・
普通紙の漂白手抜きして再生紙として売れば質もいいし儲かる
148:fujianasam
08/02/01 02:34:50 lM2lPhEU
t豚s
149:名刺は切らしておりまして
08/02/02 01:58:15 fl/2JgeO
>>98
それは偽装請負。
150:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:01:25 e3XM0V5U
>>147
漂白剤使用はコストが高いので、常識的な企業なら新品パルプを混入して再生紙として売る
・・・・あれ？
151:名刺は切らしておりまして
08/02/02 02:31:51 iTV05krH
>>141
>廃棄物処理場の問題のほうが切迫しているから使っていましたね。
紙は全部ガスになるからまったく切迫しないけどな
152:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:10:18 k48PLUxI
ボイラーで黒液やバークを燃やしているから古紙も一緒に燃やして発電と
熱回収を行えばよい。
153:名刺は切らしておりまして
08/02/02 03:41:50 1LAnR/Nt
古紙の定義を明確にしないと意味ないだろ。
これだから文系のバカが勇み足するんだよ。
自分で決めたルールで自分の首しめてるのがわかんないのかねｗ
154:名刺は切らしておりまして
08/02/02 09:23:47 ngdc0qH/
販売者なのにお詫びなし。
とら屋事務 代表者ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>コピー用紙、古紙の使用率１００％！ って業界関係者なら、誰だっ
>て嘘だと見てすぐわかる。
>政府が京都議定書の数値を気にして、無理やり業界に押し付けた１０
>０％古紙の流通義務。
>今、わびているメーカーさん達も納得がいってないはず。
>まともに古紙１００％使用の用紙を流通させても、企業側は“何か、
>古紙を使用すること”によってのメリットが無い限り、“割高”“汚
>い”“もろい”紙を使う理由が無い。＝促進できるわけが無い。
>だから、まがい物を適当にそれらしく販売する。
>みんなでやれば、怖くない！ってか。
こんな経営者いらない。
155:名刺は切らしておりまして
08/02/02 15:16:08 dvBaFnnJ
質の悪い紙(輸入または再生率100%)になるかもな
今年の三月四月は紙問題で荒れそうだ