08/01/08 09:01:46 pNRdTOjO
>>430
すると、次にその子はこう言うだろう
うーん、良く判らないなあ 説明になって無いよそれー
あ、ほんとは先生も判らないんでしょ ねえ、なんで？ なんで？ 説明してよ
逃げずに説明し給え
432:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:08:04 5K7hkh5a
>>425
利上げしたら日本が真っ先にクラッシュするじゃん
433:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:09:32 ioGSY9ih
外資涙目w
ちょー笑えるw
434:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:10:30 3oDRhFPM
>>430
「...」という記号は、その循環を限りなく続けたときに近づく先の数を意味するので、
0.999...=1なんだよ。
小学一年生には通じないだろうけど、小学一年生はそもそもこんな質問しないし。
ちなみに、こんな問答を続けていても、
君が困難の例として１＋１＝２の説明を挙げた>>403は、書き変わらないよ。
次は君が、この程度でも良いから、>>426に説明してあげなさい。
0.999...=1ではなく、１×１＝１でもなく、１＋１＝１と同程度なんだよね。
435:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:10:33 pNRdTOjO
>>430
因みに、君のその指摘については、既に>>416で述べてある
苦し紛れで場当たり的な指摘では、恥の上塗りに鹿なら無い事に、
そろそろ気付いた方が良い
君のようなお目出度い頭の持ち主に其れを要求するのは、少々酷かも知れないが
436:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:10:42 Cjfjtuqb
>>431
話しをそらし続ける釣りって、もう古いだろ。
最近こんな頭の悪い展開はひさしぶりだ。
もう止めて寝ろよ、431
437:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:11:45 skSKnX9q
日本の政府やお偉いさんは、株価に水をさすような発言が得意で、
上げる発言はしない。
438:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:13:08 ioGSY9ih
外資が売って、下がったところを民族資本が買えばいいじゃん。
株式持ち合いの復活でもすれば？
株式自由化なんてしても、何にもいいことなかったんだからよ。
439:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:13:24 3oDRhFPM
>>435
「参考までに、聞かせてください先生」(>>413)と君が土下座して頼むもんだから、
つきあってあげたまでだよ。
440:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:13:49 0Rp71wA9
また格付け会社かよｗ
サブプライムの穴埋めに取り敢ずで日本株売ってるだけだろ
441:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:14:22 Cjfjtuqb
>>439
では、お願いですから参考までに聞かせてください。
442:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:14:24 pNRdTOjO
>>434
すると、次にその子はこう言うだろう
全然判らないけど、そうなってるんだ？ 納得いかないなあ・・・
ところで、1+1って、なんで2になるんだっけ？
さあ、答え給え
443:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:14:49 24krH7c3
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:531-番)
444:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:17:16 5K7hkh5a
えっ?世界最弱じゃなかったんだ、ってそんなニュース
もう一年以上、外部要因ばかりに左右されっぱなしだもんなあ＞日経
445:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:22:19 i5bBfsoL
そりゃ日本企業が外需依存だから仕方ないだろ
446:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:24:09 XfUMO3O7
高い株価は国益。
日本人が安値でたらふく仕込終わった後、外資を呼び込もう。
447:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:26:08 ioGSY9ih
マネーゲームなんて言っている時代遅れがいて超笑えるw
448:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:27:26 i5bBfsoL
実際マネーゲームだろ
449:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:27:37 3oDRhFPM
>>446
製造業ではこれを機会に不良資産の処理が進むのかな。
450:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:28:10 Ls5r1hLo
この先生きのこるには、日本は高級娼婦になるしかないな。
451:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:29:53 ioGSY9ih
>>448
誰にも迷惑かけない、人里離れた狭いところでやってくれれば無問題。
452:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:30:11 f0iDu/YP
最近は欧米より自国の株高で投資余力の増したアジアの金が多いらしいな。
453:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:30:25 3oDRhFPM
>>450
サービス業で外貨獲得？観光立国とか？
454:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:31:40 pNRdTOjO
この一連のやり取りで俺が何を言わんとしているか判らないって逆に凄いな
鳥頭と言うのは、おまえらみたいな奴を指すのだろうね ゆとりなの？
>3oDRhFPM
>Cjfjtuqb
知識もそうだが、特に知的水準が噛み合わないと会話が成立しない
というのは、悲しいが事実なんだな 隠喩暗喩文脈言外の意を汲めないんだから
455:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:32:05 ioGSY9ih
>>452
その株式資金も、どこから来ているかわかれば、
新興国がこれからどうなるかわかるよ。
456:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:33:54 3jxZYre4
今さら日本経済に期待するのは馬鹿だよ
俺は全て日本以外に投資してる。
457:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:35:50 ioGSY9ih
>>456
世界経済を読み間違えすぎて超笑えるw
458:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:38:08 Cjfjtuqb
>>454
だから、そういう逃げ釣りは昔は流行ったけど、もう古いよ。
何らかの見識があるかと思ってたら、時間の無駄だった。
459:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:38:10 FeeWZIJ3
日本の政治家では改革出来ないんだから早く破綻すべき。
460:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:38:35 Dk+YStwa
まあ、小泉チョン一郎時代には
７０００円、８０００円だったわけだが
461:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:41:56 3oDRhFPM
>>456
海外に投資している日本企業への投資は含む？
462:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:42:14 ktYRhaT3
>>457
日本の下げはまだまだ止まらないよ。
上げの要素がまったくないし、役立たずを間にはさんで
逃げてる企業が多いから中間管理費用も運営費もバカにならない。
おまけに石油高・ドル安・派遣バッシングと材料は出揃ってるし。
463:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:42:25 bwmy63/I
今日は寄底かな？
一向に反発しないってのはどういうこと？
464:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:44:11 i5bBfsoL
お前らしょうもない喧嘩せんとなかようせんかい
465:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:45:46 ioGSY9ih
>>462
まあ短期で儲けることができる方ならがんばって。
俺にはそんな才能ないが。
文章は中二病そのまんまだけどw
466:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:46:30 5opqhRJd
頭が良い投資家はこんなとこに書き込まず下げ止まりの買いを狙って準備中。
俺は今日の午後からだと睨んでる
467:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:47:33 8hbMQcIo
株価が下がると経済にどう影響があるの？
ていうかそもそも株って何？株が下がると会社のどの金が減るの？
468:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:48:19 bwmy63/I
銀行株弱いな、、、、どうなってるの？
アメリカの決算発表でも銀行は悲惨な数字が並んでたが、日本の金融機関も酷い状況だな。
469:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:52:38 ktYRhaT3
>>463
一気には下がらないよ。
経済パニックになるから。
先読みすると、7000円代まで下がると見てる。
経済を引っ張ってきたIT関連は機器販売は駄目で
サービス（常駐・派遣）へ移行するも失敗してるし
新興産業もこれといった商品・サービスは無い。
消費者へ金をばら撒いていたIT派遣も
グッドウィルやコムスンを見ての通り大失態。
もう、上げの要素は無いよ。
470:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:52:51 lWdxNFC1
反発しようにも今の幼稚園国会みていたら
そんな奴いねーよ、日本人ならな。
ネガとかそんなんじゃなくて、偽装が多すぎて中国よりやばいんじゃね？
471:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:56:21 pNRdTOjO
>>458
人はきっかけを与えて貰わなければ、
自分の世界を超えて認識する事は出来ないからな
逆に言えば、君はその程度の人間と言うことだ
そして、俺は君にきっかけを与えてあげるつもりはさらさらないと言う訳だ
でないと、儲けられないからな 低脳は低脳である事それ自体に存在意義がある
無料で啓蒙するようなボランティア精神はとうに尽き果てた 君はそのままでいいんだよ
>>466
デイトレならこの時間帯は忙しいが、
テクニカル重視なら既に（時間外に）仕込みや目星付けは完了しているから、
たいしたトピックスの無い今日みたいな日にはまったりしたもんだぞ
上がると良いな
472:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:56:49 3oDRhFPM
>>467
これから会社が儲からなくなる、と皆が思えば、株価が下がる、
という因果関係がまずある。
473:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:57:42 j+Gm1mg8
>>467
資産が減る
その後は色々
474:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:05:52 mbhyw3dN
ホントは
株式防衛策＞サブプライム
なんだけどね（小声）
475:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:11:34 F/j8l3tC
>>432
日本はクラッシュしない。正確には多少の影響は受けるだろうが
日本の金でバブっている国と比較すればかわいいもんだ。
日本は金を貸しているのであって周辺国は日本の金を借金して
投資してバブっている。金利を引き上げたら一斉に資金は逆回転して
周辺国の株価・資産価格は暴落するよ。
本当なら日本の金は日本の為に使いたい。米国が許さないだろうけど。
今の世界バブルは日銀が円高・デフレ対策のために低利で円を
刷りまくり米国が低利で借りた円をドルに換えてファンドなどを
かいして世界中に金をばら撒いたことによって発生している。
実質、世界経済を好景気（金をばら撒く）にするにも不景気（引き締める）
にするにも本当なら日本のさじ加減ひとつで決められるのだが
現状は日本人の為ではなくアメリカの為に世界一の債権国であるから使える
特権を使われている。
476:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:12:41 3oDRhFPM
>>474
ブット暗殺とかはどの程度の影響だったのかなあ。
477:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:15:08 tIoY1EZ8
>>433
まじで俺も笑ったw
478:日本の閉鎖的な市場は政治的犯罪と同じですね・・
08/01/08 10:15:21 bB8oRJOJ
会社は株主の物という世界的常識が日本では通用しないのです。
日本の常識は世界の非常識と昔から言われてきましたからね。
こんな閉鎖的な市場はいずれ死に絶えるでしょう・・・
シナやチョンや他のアジア諸国に抜かれてから気づくのでしょうＷｗ
今は石油＆ブリックスに資金が集中しています。閉鎖性正さない限り
資金は日本を通り越して他の国や商品に向かうでしょう。
日本は株、不動産の値下がりスパイラルに陥り、円高、石油高＝物価高
にて大恐慌に陥ること間違いありません。
無能な政府、官僚、検察関係、法律家どものお陰で日本は今からジュト
コースターで数年間は急降下すること間違いありません。
479:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:15:21 92XWH9//
小泉構造改革（笑
480:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:16:13 P8n4Zf3T
日本企業は輸出関連株が下げ止まればそこが底値だろ…
サブプライムの影響なんてほぼ受けてないのに。
グッドウィルを中心に考えられてもね…
世界同時株安みたいな物だからね。
何処の市場が下げ止まるか楽しみでもある。
481:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:17:10 mbhyw3dN
>>476
カウントダウン始めた米ＶＳイラン戦争に比べたら。。
482:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:18:47 3oDRhFPM
>>475
でも現状のほとんどゼロに近い金利だと、
日本のさじは不景気のほうにしか動かせないってことだよね。
483:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:19:18 YGvGKB8X
>>448
マネーゲームとかいつの時代の人間だよｗ
ゲームなんかじゃないミスしてもリセットボタンは無い
みんな人生かけてんだよ
日本企業に投資してといっしょに成長するために
日本が好きだから
484:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:22:42 qDJN/Ig6
害人が日本株をもっと安く買いたいそうです
485:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:24:13 NyV85qzW
大企業は搾取の塊、社会に還元してない
これじゃ景気悪くなるばかり、事件も増えて社会不安になるよ
486:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:24:48 YGvGKB8X
創価学会を早く逮捕しろよ
公明党が株の税金を上げる法案を提出する前に創価学会は日本株を空売りしてたのだが
なぜインサイダー取引に当たらないのか意味不明
堀江や村上は別にインサイダーじゃないのに逮捕されたのにな
487:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:25:58 6w8y+3ef
>>475
日本の成長率は低すぎるから戻らないでしょ
日本に投資しても大した期待収益が見込めないから、為替リスクを抱えてでも円キャリーやってるってだけだわ
で金利上げて内需凹ませて、円高誘導して外需まで凹ませたら日本即死じゃんｗｗｗ
488:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:26:38 fJ5RdxHr
学会が株やってるのか？本当なら大事では？
そうでもないのかな
489:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:29:38 YGvGKB8X
ちなみに下落率１位のアイルランドは内戦が起きてたからしょうがない
日本は内戦なんか起きてないのにブービーだから実質最下位
日本は外資も個人も投資家全体を馬鹿にしすぎた
株にたいして考え方を変えてちゃんと教育しないとダメだ
490:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:33:01 KoDBULrb
アイルランドと北アイルランドの違いも、北アイルランド紛争がいつあったかも分からない馬鹿がまた一人
491:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:33:26 YGvGKB8X
>>488
やってる
創価学会はヘッジファンドを使って日本株に大量の空売りを仕掛けた反日学会
たしか株式板かどっかでソースもあったぞ
492:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:35:43 F/j8l3tC
>>482
自己資金があり、自らの意思で未来を動かせるってことは
金融市場においては先手を打てるってことなんだけどな
それが不景気の方向であってもね
本来なら絶対に負けない勝負ができるはずなんだけどな
あ、だから負けないんだな米国金融はｗ
>>487
金利上げたら内需は上がるよ。日本は債権超過の国だから
GDPは大体、個人消費6割、設備・公共投資3割、外需1割ぐらいだからね
493:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:37:36 KoDBULrb
正直市場の先行きよりもこのスレに大量に湧いている盲目的外資嫌いと根拠無しの楽観論者のほうが心配だ
494:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:39:25 nsT0lBz/
買いシグナルｷﾀｰ！
てか、決算前は下がるんだよ。
495:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:40:09 P8n4Zf3T
おぉ～！香港連日もガンガンさげてるね。
北京オリンピック前に死亡か？
496:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:41:07 KoDBULrb
この記事で一番重要なのは
＞日本は過去１０年間の平均でも最下位から２番目
ここだろ
タイトルしか読まない奴はニュー速＋だけにしてほしいぜ
497:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:44:39 6w8y+3ef
>>492
金利上げると投資が減って、倒産増えて、失業増えて、賃金減るけど、
それでも内需は増えるってなんてジョーク？
498:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:44:50 GeKsD2Wc
＞【経済】日本株の下落率、世界で下から2番目 「日本離れを裏付ける結果だ」と米国格付け会社[01/07]
エラソーな格付け会社だな。
サブプライムでは、んげえー味噌つけてるくせによｗ
499:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:45:48 iA3TBvfB
>>467 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 09:47:33 ID:8hbMQcIo
>株価が下がると経済にどう影響があるの？
・新規産業の資本調達が滞り、当該国の産業のリプレースが遅れる。
・国民の年金や保険などは株式でも運用されているので、その運用リターンが著しく落ちる
・企業部門や金融機関は株式を持ち合っているので、他社の株価が下がれば自己資本が削られ、それが当該企業の株価下落につながり、それが相手企業の資本を削ることになり・・・以下ループ
>ていうかそもそも株って何？株が下がると会社のどの金が減るの？
持ち合い株の価値が激減する。
担保として入れていた場合、追加担保が必要になる。
バブル崩壊後に連鎖的に株安が広がったのはこれも一つの要因。
だから持ち合いはやめましょう、という流れになった。
500:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:02:34 F/j8l3tC
>>496
その上がってる国の株価がここ5年ぐらいで3～4倍になっているから
バブルだといってる訳ですが。
GDPの成長率は高度経済成長中の中国だってこの時期年率8～9％ぐらいなのに
まさに「山高ければ谷深し」じゃない？
>>497
教科書的にはね。全体の流れを汲み取ってね。
世界バブルの過熱を冷やしたいから金利上げる
↓
株価は調整されて下がる。ここで株を仕込む。（日本の金で）
↓
金利下げる景気を過熱させて株価を上げる。
↓
仕込んどいた株を売る。（日本に金が流れ込む）
この手順を日本は行えばいいんじゃないって言ってる訳なのですが。
501:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:03:11 pNRdTOjO
>>497
その上、国債の借り換えもままならんようになって
結果、極端な増税または社会福祉の削減が引き起こされるのにな
新手のジョークなんだろ きっと
>>498
それも新手のジョークなんだろ きっと
【調査】市場のリスク探知能力、今後も低下の見通し=ムーディーズ［08/01/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
502:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:04:15 TOSBGOuk
無人工場の話題が出てたので書いてみる。
現状でも無人工場に近いものはできてる。
そしてそれは、人件費の安い所で作る。
問題は最終試験は人間がやらないといけない。
どんなに高度な生産施設をもってようと簡単な
生産物でもそれは同じ。
ただ、無人工場による大量生産では安売り合戦
になり儲からないというのが近頃わかってきた。
高品質・少量・多様・高価格なものを作ってどう売るかって
時代に入って国内に工場を戻す流れになってきた。
技術ってのは研究室にあるんじゃなくて下請工場の
工員の手にあるものなんだよ。
503:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:08:38 7tw8U9vk
つーか日銀って何であんな利上げしたがるの？
また不景気になったじゃん、日銀って馬鹿なの？
504:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:11:00 pNRdTOjO
>>500
金利上げるって、具体的に何パーセントを想定しての発言をしているんだい？
それによって君の程度が判るが
505:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:11:35 IBoRIpRp
安売り合戦は 絶対儲からないからな やらない方がマシだし
安売り合戦になったら撤退が良い
506:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:15:45 9KaoHv6I
んじゃおいら達はプラチナか金を買っておけばいいわけ？
507:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:15:46 +QAAjlG1
企業なんて奴隷使って金儲けしてるだけだからな～
508:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:15:47 PJviH54u
>>121
先を見る目のある人がなんで寺銭2割5分のギャンブルをやってるのかな？
509:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:16:07 F/j8l3tC
>>497
>>500で書き込んだのに追加ね。
>>497の論理は金利を下げると設備投資にいい影響が生まれると主張していて
俺は金利を上げると金融資産から得られる所得が増えて内需が増えると主張している。
設備投資にはサイクルがあっていくら金利が低くても投資のサイクルと一致しない限り
企業は投資をしないし、金利が高い時だからといって必ずしも景気が悪いとは限らない。
510:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:17:29 SG+/IoKm
利上げ賛成論者は一度でいいからまともな教科書読むか、最低限世界の国が
不況や低インフレ時に何をしたかを調べてから物言ってくださいね。
「我こそは新時代の超理論を編み出した天才なり」という自負を展開するには
余りにも2chと言う場所は不適当だろうしさ。
511:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:21:08 SG+/IoKm
>>509
＞俺は金利を上げると金融資産から得られる所得が増えて内需が増えると主張している。
マクロ的には資産＝負債。金融所得が増えても勤労所得が減るんだよ。
上の方で債権国つってるけど、それは単純に対外債権の意味であって、
対外債権から受け取る利子所得は、円安である方が高くなる。
つまり国全体の金融所得を増やしたければ円安にしないとダメ。
円安になれば勤労所得も増えるしね。
＞設備投資にはサイクルがあっていくら金利が低くても投資のサイクルと一致しない限り
＞企業は投資をしないし、
限界的な考えが出来ない人の思考。一度も経済学の教科書読んだ事ないね。
512:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:21:25 7tw8U9vk
>>509
そういう俺様理論はおなか一杯。死ね
513:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:23:05 SG+/IoKm
>>509
もちろん円安にするには「利下げ」しなければならないよ。当然ね。
514:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:25:29 ZlFj5/jE
>>509
金利が低いと企業が金を借りるときに低い金利で金を借りられるから
借金の負担が低いから、設備投資に金をかけられる。
設備投資に金をかけられるから投資サイクルが上がって景気が良くなる。が
低金利政策のミソなんだよね。
じゃあ、今の状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？というところに
低金利政策のジレンマがある。
515:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:29:04 JwVr7tBZ
さっさと利上げしろよ
516:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:35:20 7tw8U9vk
>>514
＞状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？
つまり今の実質金利は高すぎる。
517:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:37:34 ZlFj5/jE
>>516
公定歩合とすりあわせようとしないのも問題なんだよな
518:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:40:41 SG+/IoKm
>>514
企業は無数に存在するから、金利水準が下がれば必ず設備投資は増えるよ。
それに中小企業のアンケートでも金利負担から利上げへの懸念が上がっていた。
運転資金だけ見ても、その負担が増えれば、設備投資以前にリストラを進めなければならなくなる。
金利を引き上げて景気にいい事なんか何もない。逆に金融緩和すれば効果は明らか。
事実、小泉政権半ばの景気回復の背景には量的緩和の大規模化があった。
他方お、去年金融引き締めを決行してから各種指標はその悪影響を示し始めている。
それと借金を思う存分しないのは、デフレ期待があるからだよね。
これは単純な金利の絶対水準が、金融の緩和や引き締めを意味しない事を
示している（0%だからと言って、金融が緩和状態とは必ずしも言えない）。
じゃあデフレ期待を払拭するにはどうすればいいか。これは開き直って
金融緩和を猛烈に進めるのが正解。デフレ期待とは長期的な先行き不安を
意味しているから、多少景気が良くなっても将来も金利が下がったままという
期待を逆に持たせればいい。将来の金利負担を現在において免除する。
これによって統計的には小泉政権半ばからデフレ期待はやや緩和された。
決して机上の空論ではないよ。
519:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:44:09 KDkn6Y/K
日本は中央銀行を分割して複数作るとか地域別金利を導入すべきかなw
国内の好況地域と不況地域の格差が広がりすぎた、また富裕層と貧乏層も別れすぎた
なおかつ高成長の加工貿易に関わる企業とマイナス成長が続く内需という状態
ようは一つの金利が機能不全だ
だから金利を上げても下げてもうまくいかないよ
しかも改正建築法を控えた駆け込み需要を景気の浮揚が確実になってきたと判断するバカ日銀
日銀利上げ時にサラ金規制して実質引き締めを強化する縦割り省庁の弊害
かと思えば年末に中小零細への貸し出し緩和という実質緩和を、さらに別省庁がするという
首尾一貫しない行政、まずは政策の統一を図れ・・・
というか省庁は政府の言う事を聞け、官僚は首相や大臣の命令に従え
政府VS行政なんて組織のあり方からしたら本来ありえないだろ
さらに政治家に優秀な人材を登用しろ、自分がクビを切られるのが嫌なら勉強しろ、バカだからバカにされるんだ
520:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:44:16 SG+/IoKm
あとこれは裏技的効果だけど、金融緩和すると実は減税と同じ効果がある。
日銀が買い込んだ資産はその収益も含めて国のもの。なので日銀の運営経費等を
差し引いた利子や配当は、全額国庫へ納められている。
なので、賢い企業家は金融緩和の進展とともに設備投資を増やすだろう。
投資家であれば、財政負担の軽減を予測し、株などのリスク資産でハイリターンを狙う。
いずれも景気には良い作用がある。
521:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:46:17 IBoRIpRp
金利を上げたかった理由は 次の景気対策に下げれない位低い金利では 対処が無いからなんだ
だから ある程度 上げた方が対処出来るからだ
でなきゃマイナス金利になるぜ
522:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:47:05 ZlFj5/jE
>>518
まあ、デフレは何もしないでも止まると思うよ。
ていうか、デフレは止まったと思っている。
今、この金利水準から金融緩和と利下げをすれば悪性インフレと
スタグフレーションが同時進行して南米と同じような経済状況に
なるかもしれんよ。
523:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:48:12 SG+/IoKm
>>519
地域別に利子を変えても投資家によって無効化されると思う。
さらに推し進めて独自通貨を作るなら色々不便が出て来る。
実は景気のいいとされる東京だって、本来の調子だとは言えない。
なぜなら東京都区部の物価を見ても依然としてデフレだからね。
今は単純に日銀に利下げさせればいい。
建築不況等役人のバかさ加減は同意だけど、だからこそなお一層利下げしないと。
524:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:50:15 iA3TBvfB
金融を緩和し続けた方が景気にいい事は確か。
ただ問題は、この国で資金需要がどこにあるのか、ということだ。
俺は本来なら、M&Aや株主還元にこの低金利の資金が使われるべきだと思う。
自己資本割れかつ益回り6％台の企業がごろごろあるのだから、借入を増やして株主還元したり、LBOをするのにはもってこいな環境だろう。
株主還元を進めて資本効率を上げれば株主価値も上がるし、企業部門から家計部門に資金が流れることで消費も盛り上げられる。
M&Aで業界再編が起これば、それだけ利益率を上げて商売をすることもできるようになるかもしれない。
なのに、日本ではそういった再編や資本政策が全く起きない。
海外では株価が下落すれば自社株買いを積極的に行なうのがあたりまえであるし、敵対的買収の対象になるのもあたりまえ。
ところが日本ではこの動きがなかなか起こらない。
自社株買いはそこそこ増えているが、それでも株主還元性向でみるとまだ4割そこらである。
日本企業はもっと資本効率を上げられるはずなのだ。
525:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:52:44 Fxc5HYXO
そういや三角合併なんてのがあったなあ
もう自浄作用ゼロだから海の外から変えてもらうしかないんじゃない
次は滅亡かも知れないけど
526:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:54:17 SG+/IoKm
>>522
いや、>>518でも書いたように金利を上げてから物価は下がり始めているよ。
それと上がらなければいけない物価とは、国内製品の物価。輸入品の物価が上がっても
それは産油国等への納税と事実上同じだから、国内経済にとってはデフレ要因となる。
通常悪性インフレとはそのままスタグフレーションの事を指す。これは輸入品の物価上昇が
国内製品の価格として転嫁できない状況で起きる。つまりむしろ適切に景気を刺激して
国内製品の引き上げ余地を作ってやらないと、むしろスタグフ的状況になってしまうんだね。
どっちにしろデフレは継続中なんで、ハイパーインフレ的な懸念を持つ必要は薄い。
現にそんな懸念がないからこそ、長期金利は低迷したまま。
ちなみに金融緩和は量的緩和だけじゃなく利下げも含むよ。
マネーの量の調整と言う点から見れば、量的緩和と金利操作は同じもの。
ちなみに日本はデフレであるにも関わらず、マネーサプライの伸びが先進国一低い。
マネタリーベースはむしろ下がってるぐらい。これらを見ても日銀が本来の役割を
サボタージュし、現在の不況を招いているのは明らか。
527:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:54:33 iA3TBvfB
>>514 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 11:25:29 ID:ZlFj5/jE
>じゃあ、今の状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？というところに
>低金利政策のジレンマがある。
少なくとも大企業は低金利で思い切り借金できるよ。
でもしようとしないけどね。
その理由として「借金しても投資先がない」とか「内部資本で投資可能」言う経営者が多い。
でもちょっと違うんだよな。
金利が低ければ積極的に借金して内部資本は株主に還元することもできるんだ。
そうすれば資本効率は上がる。
でも日本の経営者はこのアタリマエの経営をしようとしない。
世界的に見てもちょっとズレテルと思う。
528:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:56:27 tOfYo3M/
>>525
しかしあれ結局成立件数いまだに０なんだよな
当時大騒ぎしてた連中は何処に行ったんだろう
529:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:56:53 SG+/IoKm
>>521
>>526でも書いたけど、金融緩和とは本質的にはマネーの量によって決まる。
だから仮に金利がゼロとなっても、より一層マネーを潤沢に供給する事で
さらなる景気刺激が可能。現に小泉政権半ばからの景気回復がそうだった。
あと「デフレ低成長下で将来の景気対策の為に利上げを」というのは
「ブレーキ踏む余地を作るために、急カーブの真っ最中にアクセルを踏む」のと同じ事だよ。
検討に値しないパラドックス。
530:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:58:50 iA3TBvfB
>>518
>企業は無数に存在するから、金利水準が下がれば必ず設備投資は増えるよ。
何も設備投資に限りはしないよな。
LBOの資金としても、自社株買いなどの資本政策の一環としても、金利水準は影響してくる。
低金利である方が経済活動に好影響を与えるのは明らか。
>それに中小企業のアンケートでも金利負担から利上げへの懸念が上がっていた。
>運転資金だけ見ても、その負担が増えれば、設備投資以前にリストラを進めなければならなくなる。
これには反論がある。
そもそもだ、「リストラをすすめなければいけなくなる」というのが経営として後ろ向きすぎる。
中小企業の多くは人件費が恐ろしいほど高止まりしているよ。
労働分配率が9割とかそれ以上とかざらにある。
絶対にリストラが必要なレベルの企業が、ちゃんとリストラをしていないのが日本経済の問題点の一つだ。
金利を低くすることでリストラが進まないのだとしたら、それはもうモラルハザードとしか言いようが無い。
かといって金利を上げるわけにもいかない。
非常に困った状態だね。
531:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:58:57 7HQcgkpP
新興株買い専で去年儲けた人いるの？
532:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:00:04 ZlFj5/jE
>>526
うん。現状は君が気にしているスタグフレーションが緩やかに
進行している状態なんだよね。
既にデフレ懸念の時代は終わりを告げたよ。
ここで景気を刺激させるには、円高に誘導して内需・輸入企業の
懐を暖かくするしか方法はないと思う。
533:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:00:17 TOSBGOuk
>>527
需要が無いのに、投資すると財務が悪化する。
結局のところ、個人消費が伸びないのが問題って
財界が言ってるのはその通り。
政府は規制強化による需要の創造というのも
考えてもいい頃だと思う。
534:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:01:25 p55uXDa/
7000円になったら買うだけさ
535:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:02:23 iA3TBvfB
>>519
>日本は中央銀行を分割して複数作るとか地域別金利を導入すべきかなw
無理。
>国内の好況地域と不況地域の格差が広がりすぎた、また富裕層と貧乏層も別れすぎた
日本の格差なんて格差と言えるような程度ではない。
ブラジルなんて有史以前の生活と、王侯貴族のような奴が一緒の国に住む。
もちろん、そこまでいかなくても高福祉といわれるノルウェーだって地域間格差だって大きいぞ。
ラップランドの方なんて教育水準は低いし、島嶼地域は医療が行き届いてないどころか役所すらないところもあるぞ。
日本はとっても幸せなもんだ。
536:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:03:06 SG+/IoKm
>>530
リストラを進めるにしても企業体力があった方がいいよ。
特別損失で不渡り出せば元も子もないからね。
というか中小企業が大企業よりも生産性が低いのは仕方がない。
資本装備率は低いし、優秀な人材は大企業を志向するから、日本では。
あとモラルハザードの用法が間違い。これは検索するなりして調べて欲しい。
競争を進めたいのであれば規制緩和を進めるべきで、金融政策は物価だけを見て決めるべき。
あるいは失業率とかね。
537:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:03:21 WmMrQbs7
ブルドックがハゲタカに噛みついたから外人も離れていったし
日本はしばらくだめぽ
起死回生が有るなら証券税率０％しかない
538:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:04:46 ZlFj5/jE
>>535
おいおい。
下を見るなよ。負け犬根性の奴隷さんよ。
「奴隷の鎖自慢」をしてもしようがないだろ。
比較するなら、５５年体制下の自民党政権時代と比較してくれ。
539:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:05:10 SG+/IoKm
スレタイの株価対策だけ言えば、これは利下げの一手でしょ。
預金の方がリターンが高いのに株に投資するバカはいない。
預金のリターンが増せば、株価や地価は下がる。これは自明でしょう。
540:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:07:31 9tCldG/e
BNFでさえ日本株は辞めるみたいだしな。
541:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:08:57 JwVr7tBZ
ID:SG+/IoKm必死だな。
大納会で全力買いして追証涙目だったりか？
542:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:09:31 ZlFj5/jE
>>539
ではなぜ、ユーロは高金利なのに株高を演出しているのだ？
米国だって同じ、金利水準が今より高い時期に株高になっているのだ？
543:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:11:30 7tw8U9vk
>>542
あっちは景気いいから。
インフレ期待が高く、実質金利が高くないから。
544:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:12:51 iA3TBvfB
>>533
>需要が無いのに、投資すると財務が悪化する。
>結局のところ、個人消費が伸びないのが問題って
>財界が言ってるのはその通り。
企業部門のBSはもう十分に健全です。
むしろ健全すぎるくらいに。
DEレシオもインタレストカバレッジレシオも健全。
しかも純資産割れに株価が放置されている企業も多いのだから
もしこれを借金して自社株買いをし、消却したら一株あたりの自己資本は急激に伸びることになります。
というかね、100の価値のものを30で買えるのだとしたら、これはどんな投資よりもお得なわけです。
しかも自己株であれば自分でデューデリできる。とってもお得でしょう。
でも日本企業はこれをしない。
それでいて他者が買収しようとすると、取締役達は椅子を失いたくないから反対する。
おかしな話です。
545:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:14:00 SG+/IoKm
>>541
景気悪化させたいなら利上げした方がいいと思うよ。
余命が5年ぐらいの年金生活者には利上げ支持を推奨したいね。
>>542
>>543と同じく、インフレ期待が高いから。
絶対的な金利水準は緩和の水準を意味しない事は説明済み。
ちなみにEUでもサルコジなんかはもっと金利下げろと言ってる。
546:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:14:04 KDkn6Y/K
>>523
地域別は冗談です
まあ地域別通貨という手段もありますが、そんなの経費がかかってあほらしい
というか日本国である必要がなくなっていくわけで国の崩壊＆そこからの独立も視野に入ってくる
それに、ここらは政治の失策続きにより起きていることなので日銀だけが悪いともいえないんですよね
日銀に戻るとすれば、そもそもゼロ金利に至る金利下げが遅すぎた
だから量的緩和までしなくてはいけなくなった
さらにこれだけでは効かなくて「当分の間、つまりデフレ懸念が払拭するまでは続ける」とわざわざ公言した
というのも経済に影響がある金利はインターバンク金利を織り込んでの貸出金利や長期国債利回りだ
そしてインターバンク金利をゼロにしただけでは手遅れ状態まで行ってしまっていた
ここで整理するとゼロ金利は異常でしょう、でも行動が遅いのと失策で異常なことをしなくてはいけないところまでいった
ところが金利上げが今度は早すぎた、どうしてインフレになるまであと少し待てないのか
インフレにするために異常なことをしたのでしょう、そしてわざわざ公言までしてオーバーナイト金利を動かした
それなのに異常だから金利を上げたいでは論理矛盾ですね、しかもこれでは結果的に意図せずとも
デフレターゲットをしているようなものだ
まあ政府と日銀の政策が実質一致していないという最大の問題もありますが・・・
（日銀は手段の独立性があるだけのはずですよね）
日本は政治の構造改革と行政の構造改革をしないとなにをやってもうまく行きそうにないので
最優先課題ではないでしょうか、またとにかく行動が遅くて正しいはずのこともタイミングを逃して間違った行動になりがちです
547:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:18:14 iA3TBvfB
>>536
>リストラを進めるにしても企業体力があった方がいいよ。
現状、大企業の自己資本比率は総じて高すぎます。
>特別損失で不渡り出せば元も子もないからね。
特別損失が発生したくらいで事業継続されないような事業であればなくなってよろしい。
少なくとも社会全体にとっては、所詮その程度の事業だったということです。
逆に言うと、事業継続を望まれるようなものであれば適切な利潤が生まれているでしょうし、
そうであれば新規にリスクマネーの供給は行なわれますから、特別損失如きで事業継続に支障が出る事はまずありません。
>というか中小企業が大企業よりも生産性が低いのは仕方がない。
>資本装備率は低いし、優秀な人材は大企業を志向するから、日本では。
問題は、大企業同士の比較ですら欧米に比べて日本企業の生産性が劣っていることです。
548:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:19:20 OPcjkPbl
>>538
その時代の方が格差は酷いでしょ
無視されてきただけ
549:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:19:27 ZlFj5/jE
>>545
日本も原油高によるスタグフレーション期待は高まっているよ。
で、スタグフレーションを回避するにはどうしたらいいかというと
君はどう考えるかな？
まあ、景気を拡大するにはバカの一つ覚えのように円安政策を
叫び続けるのかな？
550:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:21:14 iA3TBvfB
>>549
スタグフレーションを回避するには、一にも二にも生産性を上げることです。
551:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:21:19 SG+/IoKm
>>546
ゼロ金利ではなくデフレが異常。
根本的にはデフレであるにも拘らず金融緩和を遅らせた日銀が異常。
今も金利引き上げしか考えていない日銀が異常。まさに仰るとおり官の機能不全だ。
でも日銀の意志を変えるのは法律一本で大丈夫だし、しかもそれは最終手段で
政治的な働きかけだけでもイケるんだよ。一番手っ取り早いんだから真っ先に手をつけるべきだよ。
デフレ対策の構造改革なら、まあ日銀法改正一つで済むよ。
諸外国並みの物価目標（2%を前後）を定義づけ、その目標達成を明確に期限付きで義務付け、
目標失敗の時の内閣の人事権発動を許可する。構造改革の端緒としては悪くないと思うね。
552:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:21:54 Cq6ngen3
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！
Japan投票数：24066
Korea投票数：57704
I don't know：136
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
553:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:22:31 DX3ungVK
サブプライム問題について適切に評価できなかった奴らが何を言う！
554:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:22:40 KDkn6Y/K
>>542
日本はゼロ金利をできるので政治家、官僚、評論家の言うような弱い国ではありません
素直に通貨高を受け入れれば株高になるでしょう（なったでしょうが正しいですかね）
一方でアメリカや欧州は金利を高めることで投資を呼び込んだわけですよね
まあここらの話になると長くなるので割愛するとして日本は円高時に介入したのは政策矛盾なんですよね
ノイローゼのようなことをしたために国内がグチャグチャになったという経過に対する正しい結果でしょうか
555:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:24:50 SG+/IoKm
>>547
繰り返すけど競争推進には規制緩和の徹底でいいと思う。
生産性は好景気時にむしろ上昇すると言う報告もあるからね。その影響は一意的に決定できない。
>>549
スタグフレーション回避にも利下げが有効。これも説明済み。
輸入価格が上がっても、最終製品価格に転嫁できるほど景気がよければ何の問題もない。
物価上昇が怖いのはそれが不景気を引き起こす場合だよ。自分から利上げで景気悪化させてどうするの？
上にも書いたブレーキとアクセルと急カーブのたとえと同じ、パラドックスの錯誤に過ぎない。
556:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:28:36 SG+/IoKm
>>532見落とし
統計見ても日本はデフレのままだよ。利上げしてから余計に悪化している。
そしてスタグフレーションの要因となる（可能性のある）輸入物価を下げたいのなら
関税を下げればいいだけね。民主党あたりが言ってる揮発油税軽減でもいい。
ちなみに長期金利の水準を見ても、市場は日本がスタグフレーションに陥るという懸念は抱いていないよ。
勝手な事は言わないように。
557:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:28:54 6wsg6LA3
景気を良くするためには、○銀の後任人事を引き延ばしして事実上の脳死状態に落ち込ませて、
余計なことを日○にさせないようにする、、、こんなもんで？
558:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:29:27 VCqmm5Zo
アクセルを全開にしながら急ブレーキをかければいいと思う。
覚醒剤を打ちながらキリストに跪くんだよ。
559:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:30:39 YYmOBCnN
デフレは国益
560:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:31:44 SG+/IoKm
>>557
いや、それやると日銀の内部から代理を置くことを日銀が勝手に決めてしまった。
それは最悪の選択肢だね、だから。
>>558
ところが金融政策ではアクセルとブレーキが一体化してるんですね。無理なものは無理。
まあアクセル＝金融政策、ブレーキ＝財政政策ならまだわかるけど、小泉竹中路線だ。
561:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:33:04 SG+/IoKm
>>559
そして株価が>>1、自殺者も先進国随一。倒産も高水準。なんか良い事あった？
562:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:34:41 YYmOBCnN
デフレで需要の拡大と質の向上をさせることこそ
健全な成長である。
563:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:36:05 /NSwBEsb
下落率下から二番目って表現は何だよ！！日本語できんのか？
564:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:41:20 KDkn6Y/K
>>551
＞ゼロ金利ではなくデフレが異常。
デフレも失政でやってしまいましたね、そして異常です、だから異常なゼロ金利へということですね
どちらかが異常なわけではないです
法律の改正は疑問です
今でも政府と日銀の政策は一致しているはずなんですよ、でも日銀は独立性を盾にする
本来は手段の独立性でしかないはずですから詭弁のはずですが、これすらも政府または政治家は正せない
またチラッと書きましたが政府VS行政というのはブラックジョークでしょうか
他国ではありえませんよ、いや日本でもありえない
組織から行けばトップダウンであり首相の指示は絶対です、大臣の指示も絶対です
でも官僚が指示に背く、情報を隠す、ウソをつく
日本は個々の政策以前に根本的な部分からして機能不全なのではないでしょうか
まあ首相や大臣がコロコロ代わるので官僚が個別勝手に行動し続けるというのもあるんでしょうね・・・
ここらはアメリカのように交代したらトップどころはごっそり入れ替えるとしないと官僚＞大臣となりますよね
今の日本の体制だと、どう考えても官僚のほうが主導権を握りやすい
565:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:42:35 8hbMQcIo
別に７０００円なったときあったけど、そっから何事も無かったかのように戻したじゃん。
その時から暫くは上昇率上位だったんじゃね？
566:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:43:43 YpRlpxGa
景気が上向くことによる利上げならいいんだが、
原材料高騰による価格上昇で利上げしても景気は減速するだけだよな。
567:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:43:49 LY52DXM1
創価学会大幹部ヤフーBBの個人情報をネタに恐喝・逮捕！！
URLﾘﾝｸ(otarunounga.hp.infoseek.co.jp)
『日刊ゲンダイ』 H16.02.27付１面 スクープ
ヤフー恐喝犯は創価学会幹部
この事件の裏側の衝撃的な真相
ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、池田大作創価学会の闇の謀略部隊だった
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人創価学会の腐敗した恥部を再び示した
568:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:46:22 Uu0vQLe4
ホリエモンや村上ファンドのように出る杭は叩き潰すのがこの国の風潮。
日本人には株式をやる能力も資格も度胸も無い。
金融後進国もいいところだ。
569:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:51:40 wPSlsghu
■経済成長とは…
▼《経済成長とは
＝「名目成長率を上げる」こと
＝「給与を上げる」こと
＝「将来の年金額を上げる」こと》
▽民主党と自民党の増税派は…
『経済成長は要らない、デフレよ続け、国民所得は上がらなくて良い、（財源が増えなし所得も増えないから）国民生活はどうでもよい、という“世界の非常識派”』
▽竹中－中川秀直（ＮＴコンビ）は…
『経済成長をし、国民所得を増やし、財源も増やして、国民生活を良くし、増税には慎重、という“世界の常識派”』
◆例）今年21歳の人が年金をもらう時、
経済成長率（賃金上昇率）…0.4％、運用利回り…0.9％ 違うだけで『年金月額…8.2万円も違ってくる』
▼それぐらい、《経済成長》は大事なことである。
しかし、いまの日本のメディアや野党は、『経済成長が国民生活に関係ないように見せかけている』。
一番重要なのはこの《経済成長（名目成長率UP＝国民所得UP＝将来の年金額UP）》なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、勝ち組や金儲けを叩くことばかりに専念。
その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは《日本経済の未来》を見誤りかねない。
■「経済成長は一部の人だけを潤し、格差が拡大する」ように見える、その理由
その原因は、デフレにある。『デフレ下では、実質成長率がプラスでも物価がマイナスなら国民の給与には反映しない』から、成長の実感は薄い。
『国民が感じる成長率は名目成長率であり、給与も株価も名目成長率が反映する。』
だから、実質成長率がいざなぎ景気を超えたと言われても、デフレ下で名目成長率がゼロ近辺であれば、国民の実感はゼロ成長の停滞である。
国民に成長の実感がなくて当然。だから、成長といっても国民の心に響かなくなってしまった。
08年がヤマ。08年こそ、頓挫した経済成長路線に戻して、デフレを脱却しなければならない。『OECD加盟国30ヵ国の中で、デフレ脱却できていない国は日本のみ。』
『一時、「21世紀はデフレの時代」などと言われたが、「デフレは先進国で日本だけ」ということを愚民は認識すべき。』
そもそも、『物価上昇率0％』とは物価安定と言えるのか。物価安定と言えないからこそ、デフレ脱却をしていかないといけない。
570:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:51:42 pH7diYLl
日本には1500兆円資産、マネー有り。
政府がお金に働かせる意思の有り無しの問題だ、証券投資で働かせると
世界の上位になるだろう。
日本の総理がブッシュ大統領へ暴走先物に規制かけるよう進言実行させる
のだ。実現すれば世界の福田総理になれるのに?
571:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:54:13 YYmOBCnN
インカムがないのに時価総額だけ上げても意味がない
572:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:54:31 uQXci0sL
>>565
それはないｗ
ドンだけおめでたいんだよ。
573:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:55:35 JwVr7tBZ
株価のために利下げしろって奴らばかりｗ
574:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:55:48 ZlFj5/jE
>>566
他の先進国と日本では、金利が数％違うことに注目してもらいたい。
この金利差と円キャリー取引によって円安に動いていることが重要。
この動きが理解できないと、円安で好景気。低金利で好景気。といいつつ
現実は、円安でスタグフレ。スタグフレ懸念で景気低迷。
というジレンマが続くことになる。
575:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:56:30 wPSlsghu
>>569
■名目成長率
▼『世界の名目成長率の平均…5％』
▼『日本を除いて先進国で一番成績の悪い、EUの劣等国ドイツですら…3.2％（06年）』（ドイツは資本を呼び込む政策にシフトした）
▼日本の08年度経済見通しでの名目成長率の目標…2.1％（07年度2.2％の見込み）
つまり、3％は控え目な数値で「やって当たり前」。2％は「政策失敗」。
（デッチあげLD事件の続く余波。 建築基準法改正の余波。 勘違い愚民により、民主党が参院選挙で大勝利し、世界に対して日本の政治不安が増大）
『そんなの（2～3％台）を目標にしている時点で、「日本は経済成長をしません」と世界に負のメッセージを発しているようなもの。』
▼『「名目成長率が低いのに、日銀の金利が高い」というおかしさ』
「名目成長率が低いのに、中央銀行（日銀）の金利が高い」というのは、世界経済から見たら《中央銀行（日銀）の金融政策の失敗》を意味する。
いますぐ日銀は金利を下げるべき。『金利を今の上げたままの状態だと、「日銀はこれからも金融政策に失敗し続けます」と世界に負のメッセージを発し続けるようなもの。』
しかも、参院第一党の民主党は次期日銀総裁に利上げ派を推しているのだから、「なんともまぁ度し難い！」。
『当然、「政治不安（民主党政権になるのでは？）」はカントリーリスクになり、資本は逃げる。経済金融政策が失敗するのがわかっている国に、わざわざ投げ銭の投資なんかしない。』
■『「経済成長は悪！」を金科玉条にするな。』
08年がヤマ。08年日本が経済成長＋改革路線に戻せなければ、世界から資本が戻って来ず、1年経ち疲弊したところで、09年から日本は買い叩かれる。
買い叩かれないようにするには、世界から資本を呼び込み業績を上げるしかない。
因みに、08年、左派政党が政権を握った場合や、または日銀総裁が（民主党が推す）利上げ派になった場合は、有無を言わさず日本経済は終わりである。
カナダやドイツは政権が変わり資本を呼び込み始め、アメリカは民主党であっても経済成長路線。日本以上の3％成長である韓国の左派ですら、国民所得を“経済成長で”増やすと言っている。
『二大政党の左派で経済成長と改革を否定しているのは、日本の民主党だけである。マスゴミや愚民はこれを認識していない。』
576:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:00:25 wPSlsghu
>>575
■「小泉改革で大企業は減税された、地方は切り捨てられた」と言う人がいるが…
景気浮上（減税で社員の給与増）のために『大企業減税をしたのは、自自公連立の小渕内閣。そう、自由党党首だった小沢も賛成したのだ。』
財政が苦しいから、小泉内閣は減税を殆どしていない。
地方切り捨てではなく、たんに財源がないから、いろんな面で歳出削減してきただけ。
小泉内閣を批判する勢力は、「減税はします。カネはばらまきます。財源は知らない」という無責任な人達。
■なぜ小泉内閣の時に財源がなかったのか…
▼借金というものは、数年後にそのツケが必ず回ってくる。
『借金返済は「支出節約できない経費」。最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。』
『小泉内閣の時は、「10年前にバブル崩壊脱出のためとして430兆円の公共事業などでバンバン国債を発行した」、そのツケが回ってきた。』
▼ばらまいたのは誰？
『この公共事業430兆円のばらまきをしたのは、当時の自民党を支配していた小沢一郎・自民党 幹事長。しかも430兆円で、たった1.1％の経済成長しかしなかった大失政。』
時の総理は、小沢が「神輿は軽くてパーがいい」と操っていた海部と、「英語をしゃべる海部」と言われた宮沢。
■なぜ安易な減税がダメなのか？
財政が苦しい時に減税なんてもってのほか。一般財源化するなり、建設国債償還に当てるのが筋。
なぜなら、『一旦、減税すると、元に戻すには“すげー”エネルギーがいるから。』
『減税は、どんなにバカな政治家でもできる。しかし、元に戻す（増税）はよほど実力のある政治家が、政治生命をかけないと無理。』
577:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:00:34 Mbfh0Zh5
>>574
なんで、日銀は利上げしないんだろうな
578:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:03:19 WHMOeEb7
【政治】渡辺金融相「波乱はつきもの、対策出せばいい」・株急落で発言[1/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 町村官房長官「株安は海外要因。日本経済の実態と関係あるかといえば、関係がないなという印象」 株価水準にはノーコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
579:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:04:57 wPSlsghu
>>578
渡辺は正しいだろ
対策すれば良い
官邸のボス町村の対策すら要らない趣旨が問題
580:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:06:03 ZlFj5/jE
>>577
外需企業との兼ね合いもあるからじゃないの？
今、日銀が利上げをしたら円キャリー取引が解消して円高に振れるからね。
そうなったら、景気を牽引している外需企業にはつらいことになる。
581:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:06:20 uQXci0sL
>>575
えーと自民党信者の見解はそれで統一されてるのか？ｗ
582:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:08:23 YYmOBCnN
対策はいらない。
株安で淘汰される奴はされればいい。
それが自由主義だ
583:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:12:26 Mbfh0Zh5
>>580
金利上げても、ドルに対しては既に円高になってるし、
ユーロに対してはユーロの優位性は変わらんと思うがなー
584:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:13:56 54DcVsrP
>>575
> 『二大政党の左派で経済成長と改革を否定しているのは、日本の民主党だけである。マスゴミや愚民はこれを認識していない。』
『』で括ってるってことは、ドッからか引っ張ってきたの？
ソースは？
それとも、引っ張ってきたように見せてるだけ？
585:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:16:41 6Nv8Ur5G
《なぜ対日投資はM＆A一辺倒なのか － 関岡》
・新規投資（グリーン・フィールド）や合弁（ジョイント・ベンチャー）なら、新規に雇用も創出し、
外国の技術やビジネスモデルの流入にもなり、大いに歓迎して、むしろ優遇してもいいくらいだと思って
います。これらの検討すらしないということは、ただ日本企業を「傘下に支配」し、「利益を本国に吸
い上げる」ことしか考えていないということの証左である。（８２頁）
《アメリカの掲げる企業価値の欺瞞 ー 吉川》
・「産業の空洞化」と「経常赤字」の増加を放置したまま、ひたすら「金融企業化」を進めているの
がアメリカ経済なのです。
このようなことが、はたしていつまで続けられるのでしょうか。
そんなアメリカの企業が好調な業績をあげているように見せる為には、包括利益（純利益に売買可
能有価証券の評価損益やデリバティブなどの金融商品の評価損益を加えたもの）を導入するしかない
のです。
そしてそれを「ゴリ押しで世界標準化」することにより、アメリカの企業価値は世界に通用すること
になるのです。（８７頁）
《米国が進めるグローバリズムの本質 － 関岡》
・１９８０年代の前半、レーガン政権の頃に、米国は「モノづくりで日本に負けた」という認識を
持ったと思います。それで急速にサービス部門、特に「金融」や「会計」の分野に国家の財源をシフト
していき、そこでは絶対に日本に負けることのない、「米国が必ず勝てるような制度をまず設計」する。
そして、「グローバル・スタンダード」と称して世界に押しつけ、「自国に有利な世界システムを構築」
したうえで日本に市場を開放させ、「規制緩和」や「構造改革」を迫って「参入障壁」を取り除かせ、
思う存分に市場を席捲する。
レーガン大統領時代にそういう大きな対日政策の転換があったのだろうと思います。
こうした戦略を構想、立案したのはレーガン政権というよりは、米国の投資銀行（日本流に言えば
証券会社）を中心とした「金融業者」、「会計士業界」や「弁護士業界」だったのではないか。
この三者が結託し、三位一体となって、米国のシステムを世界システム化し、「米国資本が国境を
越えて自由に出入りする」ことで利益を米国に吸収させていこうとしたわけです。
これが米国が進める「グローバリズムの本質」だと思います。（８８頁）
・「米国の投資ファンド、金融業者、会計士業界、弁護士業界」などから、世界第二の市場規模を
抱える有望な稼ぎ場所として「虎視眈々と狙われているのが、今の日本」である。
586:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:17:54 pNRdTOjO
>>577
アメリカの経済が実体相応の規模に縮小するから
EUや中国の為でなく、アメリカが困るからやらない アメリカが 此処重要な
587:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:44:49 Qjnt5xr+
金持ちは皆投資家、株主、金融屋
金の流れを見て稼ぐ、究極の効率的な金稼ぎ野郎供だ
588:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:47:28 c3eJ7YAh
>>582
対策どころか足を引っ張っているから問題なんだよ。増税論議とかｗ
589:名刺は切らしておりまして
08/01/08 13:59:51 54DcVsrP
新自由主義の問題は、強いものが勝つということ
一見当たり前だし、「弱いもの自己責任」でまぁOKといえばOKだが、
問題は
「弱いもの自己責任」とこの日本で弱者を叩いてるアホ経営者が
アメリカ中国インドEUに一瞬でひねりつぶされるほどの力しかないところが問題。
ある程度交通整理がいて、国全体のレベルを上げないと
アホ経営者が日本の弱者叩いて狂喜してる間に、
他の国がその経営者の首を狙う罠
590:名刺は切らしておりまして
08/01/08 14:00:27 F/j8l3tC
国債の日銀引受でお金を刷って財源を確保して社会保障（過去の国債の清算）・公共投資（地方対策）を
おこない増税を回避して適度なインフレ（円安）と内需の刺激をしての景気・財政対策（インフレ＝借金は目減り）
が国民にとってはベストなはずだが米国を中心に相当な反対が起こるんだろうな。
敗戦国のくせに生意気だ。その金は俺達（米国）に寄越せってね。
残念なことに過去の頑張りによって勝ち得た通貨高の利点を
行使することが許されない米国の属国。日本。
591:名刺は切らしておりまして
08/01/08 14:10:11 In+4GevO
日本に投資しても儲らないってことだろ
日本人が勤勉さ取り戻して貧しさに微笑みながら人間性至上に回帰するいい機会だ
エコノミックアニマルと揶揄されるようになって何年過ぎたのだろう
592:名刺は切らしておりまして
08/01/08 14:15:22 i7YEaDCg
原油高騰も日本で需要が増えたのが原因ではなく、海外で需要が増えたから。
円キャリーでキャピタル・フライトなのも日本の金利が低いのが原因ではなく
海外の金利が高いから。
物価にしろ、金利にしろ、海外を無視して制御不能になってきている。
もし今、日銀が金利を下げたら、海外が金利を下げないかぎり、キャピタル・フライトが
加速するだけだろう。
593:名刺は切らしておりまして
08/01/08 14:45:43 zP7/y356
この１０年間の低金利で銀行の儲けは最低でも３００兆円と日銀が言った。
銀行はボロ儲けだぞ。
いわばタダのカネ借りて、商売やってるんだからなあ。
一方国民は日雇い派遣に、偽装請負で、鮮人以外は厳しく審査されて
生活保護受けられず、なけなしのカネを年金に掛けてたら
社保庁労組に使い込みされて、挙げ句に年金記録は消されてしまった。
日本国民、オワタｗ
これじゃ景気は良くならない、株が下がるのは当然だな。
594:名刺は切らしておりまして
08/01/08 14:58:59 8mJLA3/0
海外は既に利下げ局面に入ってるでしょ
米英は利下げ開始、欧州では利上げ終局
なのに日本は金利据え置いてるから、内外金利差縮小で円高になって株価が切ないことになってる
金利上げたらさらに酷いことになるだろ
595:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:07:23 iA3TBvfB
>>582 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 13:08:23 ID:YYmOBCnN
>対策はいらない。
>株安で淘汰される奴はされればいい。
>それが自由主義だ
そのとおり。
目先の株価だけを気にして弥縫策に縋るような真似はしないほうがよい。
株価対策なんぞいらない。
今必要なのは、企業部門の健全な淘汰。
産業全体をリストラすることだ。
生産規模を落とせと言っているのではない。
生産性を上げろと言うことだ。
日本企業にはまだまだ無駄がある。
労働面、資本面において非常に大きな無駄がある。
これを直さずして、目先の株価ばかりを気にしているのは何とも情けない限りだ。
596:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:09:25 8mJLA3/0
>>595
ただの縮小均衡じゃん
あほか
597:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:10:28 iA3TBvfB
>>596
「生産規模を落とせと言っているのではない」
と書いてあるのが読めないか？文盲よ。
598:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:13:15 8mJLA3/0
>>597
無理無理
結局縮小均衡になるよ
599:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:14:17 QWJHPXId
>>597
お前馬鹿だっぺｗ
600:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:15:23 iA3TBvfB
>>598
根拠は？
海外では生産性の拡大と生産量の拡大は同時に起きてますが？
というか日本でもリストラしつつ生産規模を拡大してきた企業だっていっぱいあるぞ？
ってか君が言うとおり「無理」なのだとしたら、弥生時代から今まで米の生産量は一切増えていないはずだよな？
当時よりも労働生産性は上がっているんだし。
君、なんか現実認識がおかしくない？
601:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:18:18 7eaLoC1O
クマの子見ていた株暴騰～♪
∩＿＿＿∩ 追証出した子一等賞
| ノ ヽ 大引けヤケドでまたあした
/ ＞ ● | ま～た あ～し～た
| ( _●_) ミ ♪
彡､ |∪| ） いいないいな新興っていいな
/ ヽノ /／ おいしい優待 ホカホカ配当
ヽ| / 買値に戻るの待ってるだろな
| /
ヽ ／ ／ 僕も買え～る 高値で買える
／ ／ヽ でんでん電車にひかれて
（´＿ ／ヾ_) バイ!バイ!バイ!
602:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:18:21 YGvGKB8X
つまり民主党はくたばれってことだな
603:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:26:10 ZL0seSwm
解散価値割れの株がゴロゴロ転がってる。
それでも、防衛策導入で取締役は安泰。
一株純資産割れの株式発行してもおｋ。
無駄に積み上げたキャッシュ。有効活用してない土地なんかがＢＳにあって、
投資案件ないならそれらを処分して配当しろよって声を出しても無視。
一方で、わけのわかんない発表で株安になったとこで、
経営陣が事業立て直すから買収しますって下がった株価にちょっとプレミアムつけて買収。
こんなんがまかりとおる市場で、司法に訴えても無駄無駄無駄で、
日本離れが起きないわけないだろうに。
604:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:30:21 7JDQs61U
ブルドックソースの株主みたいなバカなヤシばかりの国だからな
無能な経営者を保護するブルドック株主って笑
経営者以上に無能だな
605:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:32:41 LIpQFe7W
>>593
日銀がまともな金融政策やってれば長期金利はもっと高くて
貸出金利との利幅でもっと儲かってただろうけどな
>>592
キャピタルフライトってのが資本収支赤字の事を指すのなら
政策金利を上げれば内需景気が鈍化して経常収支黒字が増えるほど多くなる
為替先物なんかはゼロサムにすぎないのだからほっとけばいい
ちなみに為替先物のドル円ですら今はドル売りの方が多くて円キャリーならぬドルキャリーが起きてる
606:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:33:42 iA3TBvfB
>>603の言うとおりだな。
日本の大企業は経営が糞だし、新興企業に至っては詐欺紛いのところが多数ある。
かなりのリスクプレミアムを見込まないと日本株投資なんてできないよ。
607:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:36:08 A8yNbg1b
＼(^o^)／ﾆﾎﾝｵﾜﾀ!
608:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:40:19 cs5+Mqdu
>>603
株価をわざと下げて自社株取得して上場廃止に
しちゃえば買収されずに済むわけだな。
まさに逆転の発想。
609:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:40:53 6dkf8lgP
外資お断り
610:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:43:08 qztM4IfR
>>595
＞日本企業にはまだまだ無駄がある。
＞労働面、資本面において非常に大きな無駄がある。
製造業の無駄はもうほとんどない。
派遣社員、外国人研修生の次は奴隷しかいないぞ。
それと、どう考えても日本の産業潰れてしまえとしか読めないんだが。
611:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:51:49 QftBhOfB
>>610
採算の悪い製品から撤退しないという最大の無駄があるだろうが。
612:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:52:10 LIpQFe7W
いつものサプラサイド馬鹿
こいつは国内でモノが売れないのは生産性が低いとか
市場の要望に応える努力が足りないって結論ありきの論理構成しないから
613:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:52:59 QftBhOfB
使用資本に対しての利益率が１０％以下の製品は生産する意味がない
社会に対する背信行為とさえ言える。
614:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:53:11 TOSBGOuk
帳簿しか見れない奴にへんな高率化されて
本業が駄目になって潰れるって会社はよくあるよね。
615:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:56:54 TOSBGOuk
>>613
頭おかしいんじゃないか？
616:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:57:05 iA3TBvfB
>>610
>製造業の無駄はもうほとんどない。
>派遣社員、外国人研修生の次は奴隷しかいないぞ。
何を言っているのか意味不明。
俺は生産性を上げろと言っているのであって、低賃金労働者を使えなんて一言も言っていない。
低賃金労働者を使ったって、労働生産性は上がらないよ。
>それと、どう考えても日本の産業潰れてしまえとしか読めないんだが。
おまえがパラノイアでメガロマニアなだけ。
そもそも俺は日本企業のことを言ったのであって、製造業のことだけを言ったのではない。
よく読め文盲。
617:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:58:20 iA3TBvfB
>>614
帳簿もまともに読めない奴にとやかく言われたかないけどねｗ
618:名刺は切らしておりまして
08/01/08 15:59:34 nldMJ309
>>613
今伸びている炭素繊維だって一時は供給過多でマイナスだった。
時代によってどの製品が売れるか分らんから利益率だけでは決められない。
619:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:01:25 iA3TBvfB
>>608 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 15:40:19 ID:cs5+Mqdu
>>>603
>株価をわざと下げて自社株取得して上場廃止に
>しちゃえば買収されずに済むわけだな。
>まさに逆転の発想。
いや、結局のところ、それでは買収されることになるだろ？
経営陣なり創業者一族なりに。
まぁそもそも、なんで買収されていかんのか、という問いがあるわけだが。
買収し、買収されたほうが良いことなんてたくさんあるよ。
BHPやRiotinto、Valeなんてみてるとそう思わんかね？
620:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:02:21 TOSBGOuk
>>617
そうやって技術ある人間を人件費を下げろとかいって
他社・他国にとられるのは良くあることだよな。
621:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:05:25 iA3TBvfB
>>618 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/08(火) 15:59:34 ID:nldMJ309
>>>613
>今伸びている炭素繊維だって一時は供給過多でマイナスだった。
>時代によってどの製品が売れるか分らんから利益率だけでは決められない。
何のためにリアルオプションなどの分析手法があると思ってるの？
そこらへんのリスクリターンの分析手法は学術的に散々語られてきたわけだよ。
ところが日本の経営陣は、なぜかそういった学術的な手法を学ぼうとせず、勝手なオレ流経営を貫こうとする。
それで上手く行けばいいんだけど、実際には労働生産性も資本効率も低い。
これが現実。
もっとアメリカのやり方を学んだ方がええと思うよ。
622:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:09:29 TOSBGOuk
労働生産性も資本効率がよい＝長期に安定成長
だったらよかったんだけどねぇ・・。
で、アメリカの製造業で軍産複合体以外でどこが調子いいの？
623:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:09:41 iA3TBvfB
>>620 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:02:21 ID:TOSBGOuk
>>>617
>そうやって技術ある人間を人件費を下げろとかいって
>他社・他国にとられるのは良くあることだよな。
マズ第一に、その技術ある人物が今の職場でちゃんと技術に見合った付加価値を生み出しているかどうかが重要。
もし生み出しているなら、それでいい。そのままいればいいだろう。
でももし生み出していないなら、他の会社に移った方がいい。
その人物に技術があるのなら尚のこと、その技術を最大限生かせる企業や国に移動するのが、
社会ににとっても、またその人物にとっても好ましいことだとは思わんのか？
技術を最大限生かせる会社なり国であれば、そいつはすぐに高給取りになれる。
でもそうでなければ、かなりディスカウントされた労賃しかもらえないのだろうからね。
624:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:11:56 QftBhOfB
>>614
利益が出ない事業は滅びるのが自由経済なんだよ。
共産主義ボケしてるな。
625:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:12:02 LIpQFe7W
ゾンビ企業論者だから、新しい需要創出をしようとするベンチャー企業ほどリスクテイクしてて
短期的には財務体質が悪化するっていう観点が欠けてる
そごうやダイエーみたいな企業もある経済成長期に特化してレバレッジを利かせていったんだけど
状況が変わったときに容易に変更できずに沈んでいったみたいな結果の部分だけしか見てない
しかも、デフレ下ではリスクテイクするほど不利って言う話はほとんど無視して
低すぎる政策金利は駄目企業を温存させ資本効率を落とすみたいなシバキ論を展開する
626:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:13:25 QftBhOfB
>>620
それは経営者の能力の話でお前には関係ない。
627:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:14:39 iA3TBvfB
>>622 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:09:29 ID:TOSBGOuk
>労働生産性も資本効率がよい＝長期に安定成長
>だったらよかったんだけどねぇ・・。
長期的に安定成長しているよ？
>で、アメリカの製造業で軍産複合体以外でどこが調子いいの？
ディーアとか絶好調よ。
オレの昨年の稼ぎのかなりの部分を占めてくれた。
もう売っちゃったけどねｗ
ってか、なんでわざわざ製造業に限るんだ？
製造業以外にも商売なんていくらでもあるぞ？
んじゃ飯いってくるわ
628:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:17:48 qztM4IfR
>>611
それでは、製造業が打撃を受けることになる。そんなことをしても失業者しか生まれない。
>>616
＞低賃金労働者を使ったって、労働生産性は上がらないよ。
人件費を押さえ込むことによって利益は出せる。それによって労働生産性は上がる。
＞そもそも俺は日本企業のことを言ったのであって、製造業のことだけを言ったのではない。
製造業としての視点を語った。ならば、日本企業という言い方を訂正しろ。
てめえの視点は製造業に当てはまらない。
わかりにくい上に具体的でない物は現実社会で全く役に立たないと指摘しておく。
629:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:19:00 QftBhOfB
日本モデルが通用したのは1950年～1985年くらいまでで
バブルの頃には既に資本生産は低かったんだよな。
でも持ち合い株や保有不動産が値上がりしたおかげ
利益＋信用創造でバランスシートが膨らんで
それで事業拡大をはかれた。
それで利益など出さなくても会社は拡大するなんていう
間違った信仰が作り出された。
630:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:21:06 QftBhOfB
>>628
また共産主義者の発想が出た。！
失業者対策は政府の仕事で市場のプレイヤーである
企業の仕事ではない。
そんなの考えてたら競争自体が無意味ないよ。
631:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:23:56 ZlFj5/jE
>>623
約１０分の間に誤字脱字なくそれだけの自己主張満載の長文レスを
４つも書き込めるというのは大した技術だね。
632:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:26:50 ziWOJdTt
経済破綻して円が紙切れになりそうなので株ファンド預貯金はすべてユーロにしたよ
633:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:27:19 qztM4IfR
>>630
馬鹿かてめえは。企業活動全般はすべて政府の影響下だ。
自由の度合いも含めて。
だから、経団連なんてものがあって政府に影響力を行使してるだろうが。
634:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:31:02 QftBhOfB
株式会社制度が大嫌いなら上場制度自体をなくせばいいのに
金は集めたい、口は出してもらいたくないなんてやるから
おかしな事になる。
経営で結果を出さなければ株は下がる
株価が下がれば買収して経営を立て直して儲けようとする
資本家が現れる。
自分の身分が危ういからと買収者にハゲタカのレッテルを
張って排除する無能経営者の方が敵対的買収者よりも
遥かに国益を損なっていることに気がつけ。
635:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:32:13 QftBhOfB
>>633
だから日本衰退してるし、これからも衰退し続ける。
そんなにソ連崩壊の悲劇を日本でもやりたいのか？
636:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:32:21 NAwBIdPE
大多数の企業が、国内の1億2千万しか相手にしていないが
国内は、景気低迷で購買意欲減退中だ。生産性が上がる訳
ない。そこそこの製品を作って60億の市場で利益率の高い
商売をしないとね。
637:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:34:14 QftBhOfB
>>633
つまり君はソ連型や北朝鮮型の計画経済がお好みってことなのね。
638:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:34:27 cs5+Mqdu
>>619
少なくとも外資には買収されずに済むわけだ。
639:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:34:46 qztM4IfR
>>635
企業があれだけの利益を上げてるにも拘わらず、衰退するとほざくか。
640:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:35:01 8qjlcfTX
>>540
それ本か何かに書いてあったのか？
641:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:36:20 6Nv8Ur5G
「対米黒字という幻想」 朝日新聞コラム「読み・解く経済」 山田厚史（編集委員） 2007・1/28
『黒字亡国 対米黒字が日本経済を殺す』 三國陽夫（文春新書）より。
「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。
インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨
のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの
産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。
三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似
していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。
米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで
可能なのか」
こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人が
いる、という。
国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと
同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高に
なれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が
起こりかねない。
「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の
兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
642:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:36:22 QftBhOfB
君は誰も排除できない独裁経営者がお好みなのね。
外資でも独裁経営者でも、多くの人の生活は変わらない
多くの人の生活水準は下降路線。
643:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:38:30 QftBhOfB
外資から日本企業を守りました、
企業は労働者に報いてますか？日本人を雇用してますか？
株価を上げてますか？
江戸時代の鎖国論者も真っ青な愚か者だらけ。ｗ
644:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:40:04 qztM4IfR
>>637
だれが計画経済と言ってるか？
まず、考えがとんちんかんすぎ、失業者が増えても怖くない関係ないとでも言うか？
なんで、政府が派遣社員制度を容認拡大している。
>>636
大企業（製造業）はとっくにグローバルで動いてますよ。
中には競争で赤字に追いやられてる企業もありますけどね。
でも、撤退はしないでしょうな。
企業戦略の一貫で撤退に追い込んでから、収入を得るってやり方を韓国がやってくれたもんでね。
645:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:41:01 QftBhOfB
外資から日本企業を守れ
結果
・社会保険も入れてもらえない時間給雇用にシフト
・生産はおろか研究開発まで中国などにシフト。
・しかし使用資本利益率はあがらず株価は低迷
・法人減税で国への貢献も下げる
日本を守れとか言ってる奴は頭が足りネー。ｗ
646:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:41:32 QftBhOfB
>>644
だから、失業者対策は「政府の仕事」だろ。
本当に頭が悪いな。
647:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:42:51 N+VvF4TQ
ブルドック婆のせいだ
648:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:44:27 qztM4IfR
>>646
失業者対策をなんで、経団連が求めてるんだよ。
柔軟性も現実も考慮できない人間だな。
649:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:44:58 QftBhOfB
ID:qztM4IfRみたいな馬鹿のたどり着く先は
働けど働けどわが暮らし楽にならずなんだよな。
会社栄えて、国民滅ぶ。ｗ
650:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:45:00 GkOiTEh2
とりあえず休業で教えてくれ
651:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:46:26 QftBhOfB
>>648
経団連は営利企業ではなく政府諮問機関だから
バーカ。
652:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:47:28 qztM4IfR
>>649
反論側に立ってる人間は、仕事もなくそのまま飢え死ねと言ってるとしか思えないのだが。
653:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:48:18 qztM4IfR
>>651
なんで、営利企業のＴＯＰが政策提言なんかやってるだよ。企業活動となんか関係あるのか？
654:analyst ◆jVbDwuRP7I
08/01/08 16:50:07 Mbfh0Zh5
論ずべきは、政府の金融政策であって、企業経営では無いんだがな
自由にすべきところは自由にし、規制すべきところは適度に規制する当たり前の政策が必要。
役所が減点主義・失政の責任は取らない人事やってるから、無理だけど。
家電リサイクル法を推進したヤツは、未だに一線で働いてる。
鎖国にも限度がある。
黒船で強行突破されないうちに、徐々に慣れさせないといけない。
655:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:51:03 QftBhOfB
日本型社会主義にしがみ付きたい連中で一杯だが
このモデルはもう通用しないんだよ。
低成長下では資本の効率が求められる必然で
低生産性の企業はその是正を求められるのは致し方ない
それを拒否するなら貧富の格差を広げながら衰退するしかないな。
656:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:53:10 QftBhOfB
無能経営者を絶対君主化させて、業績が出せずに株が低迷して
それが原因でＴＯＢをかけられると、相手が悪いと口汚く罵る。
どちらが社会的に悪とさえ思う。
657:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:53:29 J3JF+l/7
買い手不在というのが大きいよな。外資が買えなくなるともうどうしようもなくなる。日本人自体が総じて悲観的で
状況を見て買いを入れるという形になってない。
日本人が日本株に対して非常に低い評価をしている。自信を持っていないと言ってもいい。
658:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:53:36 WztkIiFG
日本離れを唱いながら裏でこっそり買っていそうでアレだ
利益で動いている連中はあてにならん
659:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:58:54 QftBhOfB
そもそも大企業で総資本経常利益率で８％くらいないと
社会全体がなりたたないって気がつけない馬鹿だらけ
高品質で安く売っていれば市場は広がるので低利益でも
最後は儲かるなんて思想の高度成長ボケしてる奴が
いまでも多いし。
660:名刺は切らしておりまして
08/01/08 16:59:31 DO3op+FV
ａ
661:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:00:13 1P220c0d
つーか福田外交じゃ海外の投資家に見向きもされねーよ
662:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:01:48 QftBhOfB
外資が日本の株式市場の8割9割を占めて
上場企業とは、株式会社とは何かを徹底的に教えないとダメだわ
経営者はぬるま湯につかって自分から変えようとしないんだから。
馬鹿官僚が外資規制をやるだろうが、それで東証がどん底に落ちたら
今度は誰に恨み節をぶつけるんだろうね。
663:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:04:29 QftBhOfB
買い手不在で暴落した株をまた日本銀行が株を買い上げてやるのか？ｗ
中国もビックリの滅茶苦茶自由経済。ｗ
664:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:06:31 PSxghRTI
そうか、みんなで売ればいいんだ
665:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:08:31 QEleiaQQ
じゃおれ買う！
666:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:09:00 EfVzcphb
ホリエよりも主要取引先を上場させて持ち株売却した途端に取引切った渋谷の会社とかの手法の方が悪質だと思う。
取り締まれるわけじゃないけど心情的に。
667:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:11:10 5rNMgBv6
日本人に株を買わせたくなくなるような税制にして
内需を無視して外需一辺倒で海外要因まかせの政策とって
景気については政府と日銀で責任と政策のなすりつけ合い
これでサブプライムでケツに火のついた外人に今の状況下で
日本株買ってくれといっても無理だろ
668:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:15:05 QftBhOfB
それで何かというとハゲタカだのと外資を罵って責任転嫁する
馬鹿ばっかり。
業績を出せば嫌でも株価は上がるんだよ。
悪いのは不景気と外資です、私達のやり方は間違ってません
ひたすら不景気が去るのを待てばいいのです。
アフォか。
669:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:19:24 QftBhOfB
低金利政策してひたすら回復するのを待つ。
そんなこんなでもう20年経ちそう。
670:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:24:41 NZRql6WV
ま、何にせよ『みんなで貧乏になりましょう』路線の
民主に投票した時点でこうなる事は折込済み。
安倍ﾁｬﾝを引き摺り下ろしといて
今さら株が下がるだお金が流出するだ言ってもどうしようもない。
みんな去年夏の時点でわかってたんでしょ？
671:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:31:08 F2p9CKPu
672:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:32:55 WrzQVegA
>>669
デフレだからな。デフレだから低金利も効果が薄い。先進国でデフレなのは日本だけ。
673:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:33:09 omfcnkBq
>>670
無能無策の自民党に嫌気がさしただけだろ。
674:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:33:13 QftBhOfB
>>670
へ？政権与党は自民党なんですけど？
675:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:36:47 3nvOKZXR
>>669
さらにおかしくなってもう後戻りできないような状況に
なってきたような気がする
外需を支える為に内需は回復どころか衰退して
痴呆もえらい事になってきたし
676:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:38:07 9bJtXkBl
>>655
日本型社会主義では、しがみついた方が得なんだもん。
企業だけでなく、自治体だってそうだろ？
財政破綻の危機にも、給料カットはしても、リストラはしない。
権力が年齢についてまわる社会で、年功を否定するのは、容易ではないよ。
権力者側からは変わらないし、権力を持たなければ変えられない。
日本だけではないかな、いまだに政治家も経営者も高齢者ばかりなのは。
衰退をまぬがれるために、スムーズに変えられる方法があれば、教えてください。
677:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:38:28 QftBhOfB
米国みたいに大企業の解体再編をまったくやらないで
ただ時間で解決しようとしてドツボ。ｗ
678:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:40:22 QftBhOfB
>>676
銀行の株式保有と企業の株式持合いを禁止するだけで
資本ダイナミズムがかなり戻ってきて是正される
つまり、守れば守るほどドツボに嵌ってるのが日本経済。
679:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:48:21 faW1khW7
デフレであるうちはバブルにならないみたいな卑屈な安心感が国民の意識／無意識の中にあるような気がしてしょうがない。
どっちが政権取ってもたぶんダメポ。
680:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:48:37 9bJtXkBl
>>675
日本人は都合の悪い選択を、自分からできないのかもね。
＞多くの場合、後になって決断すればするほど、選択肢の幅は狭くなってしまう。
＞日本人は『もうこういう選択しか残っていない』という状況になって、初めて決断することが
＞多いようだ。実質的にほかの選択肢がなくなった時点での決断には、決断した内容について
＞さすがに誰も文句を言うことはないだろう。ただ、選択肢が狭められた（あるいはなくなって
＞しまった）上での決断というのは時間軸の最初から見れば、最適の決断と言えないことが多い」
＞
＞こういったアメリカ人の話を聞くと、私は太平洋戦争中の日本を思い出してしまいます。
＞戦争を開始した後も、日本が戦争をやめることを決断できるタイミングは何度もありました。
＞ミッドウェイでの敗戦、硫黄島陥落、東京大空襲、あるいは沖縄へのアメリカ軍上陸など
＞いくつものタイミングがあったと思います。決断を遅らせれば遅らせるほど、戦争を「やめる」から
＞「降伏」へ、そして「無条件降伏」へと選択肢の幅は狭くなります。そして最後に、広島と長崎に
＞原爆が投下され、二〇万人を超える人命が犠牲になります。
＞
＞これしか選択肢が残っていないという状況になって決断を下すというのは、実は決断ではないのです。
サバイバルとしての金融 岩崎日出俊 P160 祥伝社
681:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:51:14 QftBhOfB
残された道はインフレでチャラ。ｗ
日本はいつもこの手だな。
682:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:59:47 9bJtXkBl
>>678
ありがとう。
現実は、持ち株会社など、反対に向かっているねえ。
683:名刺は切らしておりまして
08/01/08 17:59:56 NZRql6WV
>>674
与党は自民だけど、参院は民主が第一党になったわけで。
そーなると誰が総理大臣でも民主の支持基盤である
自治労やなんかの組合よりな政策をとらざるをえないわけで。
90年代の旧社会党&経世会寄りの政治を
またやられちゃあちょっと買えないね、って話。
684:名刺は切らしておりまして
08/01/08 18:11:37 Ir9ESBvU
見事ハゲタカどもを撃退したわけだｗ
望んだ通りの結果じゃないか。何をいまさらｗｗｗ