08/01/08 00:23:05 YYmOBCnN
虚業なんて伸ばさなくていいよ
201:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:23:07 4/fl9LPv
>>193
だな
オレやキミみたいに額に汗して働く労働者にとっては、むしろいいニュース
困るのは、搾取する側の人間だけ
格差解消で政府の支持率もあがるだろ
202:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:24:46 WPs9LkAq
>>190
そうだよ。分母が上がるから賢い奴が全体を効率化する。
203:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:25:41 4/fl9LPv
>>200
だな
オレやキミのように額に汗してモノヅクリに従事するものからしたら、金融で稼ぐ連中が滅ぶのはいいこと
204:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:26:07 2TGd9D8M
ニートが国際金融を語るおろかさｗ
205:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:27:02 wEx4Kdy1
>>193
なのにいちいち株が下がって慌てるアホたちがよくわからん
ハゲタカ邪魔じゃなかったのかよ、と
206:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:27:51 iA3TBvfB
>>191
ID:RWoIG21C
おまえの方が必死だろ？
ちょっとはGDPと生産性の関係くらい眺めてみたら？
知識がないならないなりに学ぶ姿勢くらいもちなよ。ｗ
207:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:28:34 XITse6lB
そりゃ外資が日本企業を買収しようとしたら裁判所が外資帰れって
判決出すくらいだからw
普通の外資は今の日本に魅力を感じないだろう。
もっと日本が落ちぶれて２０年後くらいにデフォルト一歩手前まで行って
国民が移民受け入れと年金制度の大変革を受け入れる頃に
また外資が戻ってくると予想してる。
208:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:29:49 yra8lWjk
>>207
日本の外国債の残高：0円
内国債を持ってる外国人や法人はいるかもしれないけどね
209:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:30:34 iA3TBvfB
>>202
>そうだよ。分母が上がるから賢い奴が全体を効率化する。
具体的な関連式がさっぱり思い浮かばない。
何か参考にしている書籍なり論文なりはあるの？
それとも自ら編み出した論？
210:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:31:02 YYmOBCnN
株が下がれば配当利回りが上がって
投資価値も上がるし良いことじゃないか
211:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:31:53 XITse6lB
>>198
日本はこのままズルズル落ちていくと確信してる。
日本の企業と官僚と政治家と国民が劇的な変革を決断するのは
本当にギリギリまで追いつめられないと無理だろう。
原爆を落とされてもまだ１週間降伏しない国なんだぜ？
本当にボロボロになるまではこのままだ。
212:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:33:01 qc2vPMHf
別に日本株が全体的に落ち込んだとしても関係ない
どんなに不況の時代でも増収増益で高成長を維持している会社はある
その株のキャピタルゲインを狙っていくだけ
不況時に高成長している会社は希少価値があって株価も素直に上げるしｗ
今の時代のようにどの会社も増収増益だとみんなテクニカルに走るんじゃねーの？
「高成長＋割安」こんな株が普通に落ちてるからな
213:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:33:02 n1x7el0b
>>1
日本は会社の重犯罪い甘いからな
当然の結果です
214:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:33:33 iA3TBvfB
>>203
>だな
>オレやキミのように額に汗してモノヅクリに従事するものからしたら、金融で稼ぐ連中が滅ぶのはいいこと
君の企業年金や国民年金、社会保険や生命保険、損害保険などのうち
3割程度は日本株式で運用されていることを忘れちゃいかんｗ
ま、年金積立している分だけ先物売って、個人でヘッジしているとかならポジションをフラットにできるがｗ
215:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:33:58 oSeQkfXU
かたやアメリカに乗っ取られるといい
かたや経営効率が悪いとのたまう
一体どうしたいのかね
ネラーの諸君は
216:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:34:25 yra8lWjk
ある国で国民100人が100の消費をしたとして、翌年国民が1000人に増加、そして100の消費をした場合
経済活動が1万から10万になるから、10倍の経済成長だな。一人当たりの生活水準は変わってないが
--
適当だけど
217:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:34:31 20aJeke2
>>214
ブリックすだとリターンは30割だ。
218:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:35:59 ae1d+IIK
金があれば買い捲りだな！サイコーのチャンスだな。
219:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:36:22 4/fl9LPv
>>210
額に汗してはたらく労働者は、配当なんか受け取っちゃダメだろ？
汗を流して手に入れた金だけが貴い
配当金などは、卑しい金
額に汗してはたらく労働者は、株など買いません
220:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:37:41 yra8lWjk
>>215
前者の片やが、株なんて虚業やらない労働者で
後者の片やが、汗水たらして働くのが馬鹿らしい投資家なんだろ
>>219
自社株を労組が確保してるってのはよくあることだと思うけどね
221:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:38:20 NH4UrqtC
堺屋太一のビデオコラム（毎週月曜日更新）
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
「明治維新的改革を」
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
①開国＝FTAへの参加
②武士身分の廃止＝公務員制度改革
③廃藩置県＝道州制・首都機能移転
④通貨改革＝財政金融改革
⑤情報改革＝通信情報社会へ
222:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:39:42 4/fl9LPv
>>214
ウルセー！ 資本家め！！
これ以上俺達、額に汗してはたらく労働者から何を奪おうっていうんだ！？
血の一滴まで絞り取ろうと言うのか？
223:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:40:33 QBUYzrXX
もっと下がりそうだから今のうちに損切りして、さらに下がったところで拾ってあげよう。
224:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:40:39 0tQpCNhw
あー毎日ｮﾝですか
225:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:40:40 oq8zeaFX
>>1
確かにその通りだ
だが、お前が言うな
226:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:40:50 Mbfh0Zh5
直近の株安はサブプライムの余波にすぎない。
機関投資家・証券会社が資金繰りに困ってるだけ。
今回の日本株安と日本経済は関係ない。
銀行がサブプライムローンを金融工学を駆使して証券化したとか解説してるけど、
もはやカオス状態だろ。
経済が世界規模で連結して、さまざまな要因が重なり合って、将来経済の予測なんて不可能。
実際、去年だって、ほとんどのアナリストが１万８千とか１万９千とか言ってたしな。
227:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:41:37 NZRql6WV
でも残念ながら>>203が民意だからね。
去年の参院選で結果が出ちゃった。
んでめでたく外人投資家が出て行って、
ついでに日本人の投資家の資金も一緒に流出しましたとさ。
228:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:41:54 WrzQVegA
アイルランドは、一人当たりのGDPがえらい高くてびっくりしたな。
229:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:43:11 z/YQEy2P
つーかアメリカ市場に過剰に反応しすぎだろ
230:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:44:47 XbrZHgn9
勝手に上がったり下がったりすればいいよ
日本株なんてどーでもいい
231:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:45:26 aWUQJHBq
金持ちに嫉妬する貧乏人の巣窟
ＪＡＰは駄目だね
232:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:46:41 YYmOBCnN
アイルランドは工業がしっかりしてるからな
イギリスを追い抜くだろう
233:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:46:53 4/fl9LPv
>>227
株価が下がると、われわれ額に汗してはたらく労働者はもちろん政府もマスコミも喜ぶ
流れは、われわれ労働者の側にあるといえる
資本家、投資家といった労働者の血を吸う吸血鬼たちは滅びる運命にある
234:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:47:08 yra8lWjk
>>229
景気と無関係に上がったり下がったりしてるのも一つなんじゃない？
まあ、大きく見るとやっぱり景気を反映してるんだろうけど
235:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:47:22 gMY/GCCF
明らかに日本のマスコミが株を売るように促してる。
236:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:47:42 z/YQEy2P
ライブドアを潰したのを未だに根に持ってるんだろ
237:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:48:30 gMY/GCCF
まあ日本は、中国や韓国よりは数倍できた国なのは間違いないのだが。
238:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:49:11 ndY2smsF
資本はユダヤ人や石油王や華僑に握らせて
日本人はその下でセコセコ働くのが性に合ってるんだよ
239:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:52:06 gMY/GCCF
>>238
頭悪そうだね。
240:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:52:10 Qmk7Hfg7
たしか大阪大学が、太陽光をレーザービームで地上におろして発電するシステムなかた？
未来少年コナンだ
これが実用されれば・・・・
241:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:57:34 KoDBULrb
>>233
最後は北朝鮮みたいな国になるんですねｗ
242:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:57:39 4/fl9LPv
>>238
ユダヤ金融、オイルマネー、チャイナマネーを追い出して
額に汗してはたらく労働者が主役の国をつくるべき
日本は、これまでもこれからもモノヅクリでやっていくから o(^-^)o
243:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:58:36 qc2vPMHf
今日の海運が強いと思うよ
業種別株価指数でも海運が一番になると思う
投資は自己責任で
244:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:59:22 x/T5leNz
せっかくの三角合併ＯＫがブルドックのアホ女社長勝利？のおかげで魅力無しになったから？
裁判官は文系のアホしか居ない日本じゃ期待薄
245:名刺は切らしておりまして
08/01/08 00:59:51 WrzQVegA
>>233
国民がみんな合理的な選択を望むだなんて、ずいぶん楽観的な考えですね。
246:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:02:04 KoDBULrb
外資・金持ち・大企業と一緒に日本の金も流出して、
石油も食糧も買えなくなってから、
労働者の楽園とか言ってオナニーしてればいいんじゃないのｗ
247:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:03:22 4/fl9LPv
>>245
格差拡大がいいことですか？
どういう形であれ平等が実現されるのは、いいことだと思いますよ
格差問題でマスコミから叩かれていた政府にとっても都合がいいでしょ o(^-^)o
248:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:03:42 wJb9dcGv
大企業は海外でのもの作りの研修施設にご熱心だな
249:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:04:14 NZRql6WV
>>242
そのモノヅクリの材料はどこから買うの？
出来上がったものはどこに売るの？
んで、苦労して作ったものを安く買い叩かれたらどうする？
250:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:04:58 ino1ZIee
そんなに日本市場は魅力がないのか。
251:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:05:28 KoDBULrb
将来の日本はコシヒカリを海外の日本人のために輸出して
その金で雑穀を輸入して食いつなぐ国になるかもね
252:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:06:41 /815wYgK
日本人は、事あるごとに役人や政府の所為にしたがる。それを受け
政府や役人は規制を強化する。建築規制強化の次は薬品の規制強化か？
マスコミに踊らされると気づけよ。
253:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:07:44 KoDBULrb
>>250
日本人自身、魅力ないと思ってるでしょ
外貨と海外投信の人気が全てを現している
こうなるともう負のスパイラルだね
皆が見放すから株価が下がる
株価が下がるから皆が見放す
254:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:08:12 6B1CO7ic
サブプライムで信用をなくした格付け会社になにいわれても
まったく信用できないんだけどね
255:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:08:12 nN5DDL3p
ロシアはすでに人口減だよ
256:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:09:16 nN5DDL3p
下落率なんて資料さえあれば誰でも計算できるんじゃないの
それでも信用できないっていうならしらね
現実と戦わない人は奴隷だとよくいったもんだ
257:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:09:56 4/fl9LPv
>>249
コムズカシイ理屈で、丸め込もうとしても、そうはいかんぞ！
お前らインテリの資本家は、口だけはウマイからな
学がないと思ってオレのことバカにしてるんだろう？
だがな真実は常に、額に汗してはたらく労働者の側にある o(^-^)o
258:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:12:50 YCLc0bEJ
どうりで俺の5000万が100万になるわけだ。
259:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:13:02 3s2w6n1s
ものづくり（笑）
260:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:13:08 wJb9dcGv
その労働者より効率の良い仕事をしてる資本家は流石だな
261:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:17:41 YYmOBCnN
まあ後進国ほど金融セクターを過大評価するんだけどな。
昔の日本とか今の中国とか。
262:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:18:00 aWUQJHBq
なにがつくりてえの
263:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:18:50 NZRql6WV
>>257
じゃあ何作ってるかだけ教えて♪
264:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:19:04 KoDBULrb
中国だけでなく、インド、アセアン、東欧、南米、アフリカの人たちがどんどんものづくり市場に参入するから
ものづくりの「労働者」の給料が上がることはもう無いだろうね
新しいものを開発する技術者は別だけどね
265:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:19:19 0TEiBzL+
日本の経済成長率２％とかだせ
中国は１０％、世界の平均が５％
外人はわざわざ日本に投資しないだろ
266:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:20:18 GaACw0Ed
20年前、日経平均株価が３００００円台あったって信じられるか？
何を言っても愚痴になるが、何であんな終わらせ方を（ｒｙ
267:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:21:18 Mbfh0Zh5
>>250
マスゴミに影響されすぎ
２３時のニュース見てたろｗ
268:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:21:28 YYmOBCnN
２０年前なんて殆どＰＥＲ５０倍超えてたし、
上がりすぎてただけだろ。
もっと早く終わらせれば傷が浅かったんだよ。
269:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:22:36 NE5BTO6r
今まさにこの世の終わりが来たかのような
容赦ない下げ方だぜ
270:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:22:59 l5MU08JS
>>266
寧ろその後、「バブル＝悪」みたいな風潮が出来たのが良くなかったな
271:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:23:17 KoDBULrb
>>265
日本人もな
272:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:23:51 4/fl9LPv
>>261
ものが解かってるね
虚業をツブしてモノヅクリに特化した日本は、超先進国と言える
日本は今、
改革か？＝モノヅクリか？
後退か？＝虚業か？
の岐路に立っている
273:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:24:08 YYmOBCnN
バブルは悪だろ。
総仕手株化して経済に何の好影響もない
274:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:25:08 eZqIP8pd
スタンダード・アンド・プアーズ(笑）
あーはいはい、また始まったのね。そうです、日本は駄目な国です。
分かったから、どんどん中国やインドを誉めてろや。
275:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:25:38 Mbfh0Zh5
>>272
ゲーム脳みたいな二者択一な考えだな
276:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:25:41 4/fl9LPv
>>263
夢とか希望ってやつかな
・・・言わせんなよ こんなこと。。。 o(^-^)o
277:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:25:45 ciuHJS9+
日本株高騰フラグ立った？
278:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:30:20 3oDRhFPM
>>257
よっしゃよっしゃ、俺が何とかしてやる
同じ村の出身の俺なら、おまえらの気持ちは良くわかる
だから俺にその工場の経営、まかせてみろ
３年で１０倍にしてやる、いまの１０倍の人たちでものづくりさせてやる
みんなでインテリの連中を見返してやるんだ
とりあえず土地の権利書、持ってきてみ
279:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:32:43 NZRql6WV
>>276
う～ん、それじゃあチミの作ってるモノは買えないなぁ…
ごめん、やっぱりブラジル投信買うよ
280:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:34:42 AVHWUqzo
いちいち株価の如き美人投票に一喜一憂するな。
株価が下がって良かったのかも知らん。
間抜けな外資がとっとと出ていってくれたのは神風か。
怪しげな格付け会社が日本売りを煽ってくれるのは有り難い。
281:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:35:57 4/fl9LPv
>>278
>>279
そこに夢はあるのかい？
そこに希望はあるのかい？
o(^-^)o
282:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:37:14 3oDRhFPM
>>281
おうよ地上の楽園だぜ！
283:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:38:34 4/fl9LPv
>>282
拉致被害者返せよ o(^-^)o
284:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:39:37 +P7b7pqs
日本の株価が下がってる理由は、外需の景気依存度が高く金融政策は常に過剰引締め気味で内需の自立的景気回復が行われてないから
それゆえ、為替変動の影響をもろに食らってるんでしょ
改革がどうとかそういう問題じゃなくて日本だけ実情として企業利益が減少すると予測してるから売られてる
むろん、モノづくりをする労働者の失業率悪化や賃金悪化をも織り込んでる
株価が下がっても労働者だけは幸せって言うことは無い、概ね相関してる
285:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:39:54 0fxPWbOf
過去10年間平均で考えるからダメなんだよ。
20年で考えると多分 かなり上位に入る
286:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:44:34 NZRql6WV
>>281
バカヤロー！！１！
夢や希望が金で買えるか！！！
…そーゆーワケで欧州新成長国の投信買います。
287:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:46:37 BYxj5Znh
FRB次は利下げ-0.5%必至などと言われてるが、
本当のところ、
全世界で最も利下げどころか一刻も早くゼロ金利に戻す必要があるのは日本の方だと思う。
288:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:48:51 Mbfh0Zh5
>>287
>>284読め
289:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:51:02 C0OrHvZx
すさまじい累積財政赤字という金融爆弾があるのに未だに外国人投資があることの方が不思議だよ
290:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:52:52 BYxj5Znh
>>288
だから、過剰引締めがいかんのだろ。中央銀行がバカなんだよ。
291:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:55:33 KoDBULrb
>>284
閉鎖的で改革しないってことは、短期だけでなく長期的に見てもダメな状況が続くってことだ。
「今は下がってても将来はあがるかも」って期待が萎んでる
292:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:55:47 Mbfh0Zh5
>>290
＞ゼロ金利に戻す必要があるのは日本の方だと思う。
本当にそう思うのか？
293:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:57:28 7mL2tuiD
今の日本は、バブル期に地味だけど浮かれないで堅実経営して
いた会社みたいな感じ。当時もそう言う会社は異端児扱いされ
てて学生からは不人気扱いされてた。
294:名刺は切らしておりまして
08/01/08 01:58:04 C0OrHvZx
希望的観測も甚だしいな
295:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:00:44 KoDBULrb
堅実？どこが・・・？
296:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:01:08 x8+K1tBQ
>>293
そういうしっかりした信念で行動してるんじゃなくて、
単に変わるのがイヤで現実から逃げ回って問題先送りしてるだけだからなぁ。
今の日本って。
297:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:01:25 Mbfh0Zh5
>>294
外国も同じ
298:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:01:30 x9YyEXvu
とかいいつつこいつら日本株が買いたくてしょうがないんだよな
299:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:01:59 znlE6gcT
だから日本はｱﾒﾘｶ離れをやめろ、と言いたいのだろうな
でなきゃｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの尻拭い役がいないことになるもんな
300:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:03:27 3oDRhFPM
>>284
人件費の圧縮は投資効率の向上だから投資家には好材料だよ
301:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:03:35 +P7b7pqs
>>291
市場が多少どうであろうと利益が得られるならガンガン投資してくる
ITバブルの頃だって市場は今と大差なかったけど外資に買われてたでしょ
>>292
俺もそう思う
円キャリーだなんだつっても変動為替相場制では金融政策は自国に与える影響が一番大きいからね
302:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:05:10 nN5DDL3p
日本が注目されてると勘違いしている人間はよく見かける
303:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:05:18 30Yc86GB
違うよ、本土で大損失を喰らった海外投資家が手を引いただけだよ。
むしろ今は正常値というか買い時。大バーゲン中。
304:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:05:33 C0OrHvZx
すさまじい財政赤字抱え、尻に火がついた状態でも動かない省庁
ハイリスクローリターンな日本に投資する方が不思議
305:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:06:46 YYmOBCnN
何十年も低金利続けて内需なんて全く伸びなかったのに
306:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:07:10 +P7b7pqs
>>300
マクロの内需悪化を織り込んでるっていう意味だよ
小売業みたいなのもさがる
307:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:07:13 KoDBULrb
>>301
市場じゃなくて経済が、だよ
308:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:11:28 C0OrHvZx
日本国没落のほとんどすべてが巨額な累積財政赤字
309:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:11:58 FL+LQ9hE
格付け会社が糞だから、株が下がっている訳だが
反省しる
310:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:14:04 +L/DLm12
敵対的買収の外資は嫌うわ、消費税は増税して内需は期待できないわで
ニッポンに魅力がなくなっているというのは中の人でもわかる。
311:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:15:10 +P7b7pqs
財政赤字や年金問題も名目GDPが上がらない現状が続いて起こった二次的なものでしかないよ
312:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:17:52 C0OrHvZx
>>311
何とまぁ・・・
313:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:18:02 YYmOBCnN
大体株屋が三角合併とか煽って
大型株上げすぎたから長引いてるんだろ。
新日鉄なんて年１０％ずつ上げていけば１０年相場が続いた。
成長率が１０％ぐらいの会社を年に倍にしたりするから後で困るんだよ。
少しは学習しろ。市場関係者は知恵遅ればかりだ。
314:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:20:25 gdv8Ke9n
業界も政府も日本独自の変なルールばっか作るから・・・
315:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:22:23 DdqgFAxJ
>>314
パラダイス鎖国というやつですね。
幸せな顔しながらみんなで沈んでいきましょうという。
316:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:23:14 +L/DLm12
日本タイタニック号
沈没中
317:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:23:33 /YMUajAO
>>1
このまま日本は暴落して駄目になるのかと言えば、そんなはずはない。
これだけ技術や色々良い物を持ってる日本がつぶれるわけないだろ。
もっと下がってもいいと俺は思うぞ。
そのほうが世界的に見て特色ある独立経済を構築できる。
318:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:25:27 C0OrHvZx
>>317
黒字倒産って知ってる？
319:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:27:24 /YMUajAO
ただ問題は、株が下がり過ぎると優良会社が安く買い叩かれること。
防衛策をもっと強めて、株価無視の楽園を築くべきだと俺は思う
320:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:27:30 0y5OKzDR
>>技術や色々良い物
なにこれ
コモディティと閉鎖的慣行の間違い？
321:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:29:11 yP71ZvCR
詐欺の基本は恐怖を煽ることにある
恐怖を煽ることで自分達の意図する方向へ誘導していく
日本の株安はサブプライムで欧米の金融屋が投げ売りをしているだけ
それを利用しここぞとばかりに改革が足りないなどと言い、
日本市場を荒らしやすいようゴネてるだけにすぎない
322:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:29:21 NmFmYKef
日本の持つ技術なんてリストラ社員が中国に売っておしまいになる程度のもの
323:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:34:28 yP71ZvCR
「着実な歩みで世界を席巻」
リーダーに聞く：森 雅彦 森精機製作所社長
2007年12月13日 木曜日
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
森 米国の自動車会社が使っている工作機械は、作ったメーカーがほとんど潰れてしまいました。
米国の工作機械メーカーはほとんどなくなってしまったのです。
その理由は、短期的な利益を狙って投資ファンドなどが、1985年から92ないし93年くらいまで、ほとんど全ての上場工作機械メーカーを買収したのです。
利益をだすために、研究開発費など長期的な成長に必要な経費をカットしてしまったのです。
同じことは84年前半にフランスや英国の工作機械メーカーでも起きた。
だから、この米英仏の3カ国にはまともな工作機械メーカーはない。
ドイツと日本は資本市場が閉鎖的だったので、ファンドの買収から逃れることができ、たまたま生き残ることができたのです。
今では、ドイツと日本で世界の半分くらいは作っているという状況になった。
324:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:36:53 mgxKQxFU
今の日本は出来高が1日に少ししかない株のようなもの（老人が持ったまま売買しない状態）
今の中国は出来高が1日にたくさんある株のようなもの（今のIBダイワのように活発）
325:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:37:01 1W+B82ym
日本人が疲弊しきってる
326:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:37:08 C0OrHvZx
悪党が悪党を批判している状態で
批判を受けてる悪党が、批判をしている悪党は悪党だから聞く必要はない
と言っている状態
327:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:43:36 mgxKQxFU
まさに 「鎖国日本」
江戸時代に逆行している
もしも、あなたが米国人であれば、今の日本株を果たして買うだろうか？
バブルの頃ならば、喜んで買ったのかもしれない
しかし、今では中国ベトナムインドなど新興国の株はいくらでもある
選択する余地があるわけ
その中に「日本」を入れてみる・・・さて、日本株が下落し続けているが、買う必要はあるだろうか？
買っても下がるかもしれない 景気も一向に回復しない
それならば他国の株を買った方がより利益が期待できる
こうして日本株に投資していた米国人らはふと気づいて日本から撤退するのだ
328:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:44:14 YYmOBCnN
悪党の意見は無視して良い。
真実に近づくことだ
329:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:45:28 Ap6r/svE
金利上げたら株価は下がるんじゃないの？
330:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:48:17 XVcKFrVu
人口が減って高齢化してゆく国が投資家を引き付けないのは当たり前のこと。
331:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:48:39 KoDBULrb
短期的に悪くなっても長期的によくなる道を選ばなければならない
今の日本は逆
332:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:48:46 YYmOBCnN
上がってるから買うだけなら
ただの馬鹿だろ
333:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:49:53 Avi3gNpl
>>327
米国人は撤退したフリして、こっそり買ってたりするから、
334:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:50:46 KoDBULrb
>>330
人口が減っても生産性が上がるなら利益は出るし
高齢化しても高齢者を対象にしたビジネスが活性化すれば利益は出る
現実はそうなってないけど
335:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:52:06 RlKTJmBG
とにもかくにも、政府も警察もアホ。
ライブドアショックの時といい
タイミング悪すぎ。もう少し
堀江を泳がせて、新興の上昇が
ゆるやかな下向に入ってから
強制捜査すればよかったのに。
新興指数が一番高い時に入る愚行
336:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:52:45 BrXo7BW5
日本
成長する要素は皆無、衰退する要素は大量な国家
少子高齢化、爺婆のためだけに働く社会
年々税金は上がり、福祉はますます削られる
若い奴ほど負担は重く、希望すら見えない絶望社会
資源は獲得競争でますます価格高騰、もたざる日本は大打撃
教育はますます荒廃し、バカだけが量産される
頼みの技術も他国に追いつかれるか、製造業の衰退であぼーん
国家社会主義＝のびる時はのびるが一旦傾いたら破滅までとまらない
337:名刺は切らしておりまして
08/01/08 02:53:00 KoDBULrb
>>335
ワザとでしょ
東京地検は昔から一部の人間の利益で動いてるって陰口叩かれてるから
338:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:10:29 w+S/YbyQ
>>337
CIA日本支部？ｗ
339:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:10:31 ujIWHPdN
バブルに浮かれるよりも堅実が一番
ここで踏ん張れば内需拡大、輸出増だ
マネーゲームに泳がされなかった事をラッキーと思え
340:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:14:00 6dkf8lgP
さっさと売ってくれ俺が安く買うから
341:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:16:19 KoDBULrb
内需は拡大しません
342:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:19:14 O++rzlhO
サブプライムにＡ付けていたような連中に言われてもねぇ
343:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:22:15 KoDBULrb
騰落率は誰が計算しても同じなわけだがｗ
344:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:27:56 430z+dc5
つまり俺達が買い叩くからもうちょい下げてくれってことか
345:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:41:53 GMGcHr3O
ユダヤ人は迷惑ですから
日本に投資しないで下さい
346:名刺は切らしておりまして
08/01/08 03:58:49 dCKxFVSQ
残念な国、ﾆﾎﾝｵﾜﾀww
347:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:06:17 cy4owQ2q
>>344
当たり
今日本株はアメの株価と連続
アメが損した分を日本で補填状態
今年前半の株価下落後は買いが入る
新興国より日本の方が安定度高し
実際、下値を待ってる上のような方もいる
348:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:12:55 JP3qSUZB
人口が減少した国家で繁栄した例は無いというけれど、
そもそも世界史上、近代経済またはそれに近い経済形態を持ち、
高齢化と少子化で人口が徐々に長期的減少を来たした国は、
そもそも全く存在しないんだよな。
だから、日本は世界史上まさに未曾有の経験をするということになる。
未曾有の経験である以上、どうなるか分からない。
経済は理系のような実験が出来ないからな。
逆に、人口が増加すればいいということは決して言えないことは、
世界史が散々証明している。
ローマクラブ全盛期には、こちらばかりがクローズアップされた。
349:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:20:19 mEH1w9n1
あー格付け会社のせいでサブなんとかやらは起きたんじゃなかったけ？
350:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:27:04 P8n4Zf3T
中国インドなんかも欧米からの投資だろ。
そのうち資本引き上げるさ。
来週楽しみだな。アメリカがブラックマンデー以上の下げを記録する。
351:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:40:01 wUOTePd5
ブルドッグソースとかが裁判で勝ってしまう国だし
352:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:40:45 3oDRhFPM
>>348
>経済は理系のような実験が出来ないからな。
理論に基づく思考実験は、理系と同様にできる。
実際、これまでも人々は社会の未来についてそれぞれに思考実験し、
その結果に基づいてそれぞれに行動し、社会を進歩させてきた。
理系と違って、思考実験を証明するための実験は困難だけどね。
明るい未来を予想した人々の怠慢によってその実現が妨げられたり、
暗い未来を予想した人々の努力によってその実現が防がれたりするから。
でも思考実験は大事。それなしに社会の進歩は不可能。
どうなるか分からないからと思考停止してはいけないし、
実現しなかった予想を笑ってもいけない、と思う。
353:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:53:14 2ogOLch5
日本企業って海外からの投資で大きくなったわけじゃないしね。
積極投資されるのいやがってるよな。
354:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:54:39 ZMktcmM+
>>96
日本人を劣化させると電通とかT豚Sの社長が宣言してるじゃん。
最大の防衛策は、テレビを見ないことに尽きる。
355:名刺は切らしておりまして
08/01/08 04:56:35 lQHBbe4/
>>323
連合国側と三国同盟国側でうまいこと分かれているのは不思議だよな。
少子化とか。
ところでイタリアはどうなんだ？
356:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:02:34 P8n4Zf3T
アイルランド大丈夫か？？一年で２０%近くもダウンして？
一人あたりのGDPは２位とかじゃなかったっけ？
357:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:11:15 +0Z+Q4xw
新春ムーブ! 大阪府知事選・候補者３人激突生討論！！
ミンス候補『同和利権は残す！人権擁護条例を制定します！』発言!?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
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セクスィ未貴たん 韓国にガツンと一発！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
未貴たん 朝日新聞に激怒！日本ODA予算減額？ ナヌー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新春に青山繁晴！福田へたれ政権に怒る！！ 生活第一政策で日本は沈む
全国放送が伝えない⇒尖閣・ガス田・拉致問題に斬り込む！！！
(3/1)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)→支那は沖縄領有を狙う!？
(3/2)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)→青山氏 北から脅迫さる
(3/3)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
358:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:18:10 TdTN8TxP
日本（笑）
359:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:22:14 eB3pvuYd
>>1
>▽＜日本株＞下落率高く世界で下から２番目 上位は新興国
この表現はおかしいだろ
下落率を取るなら上から二番目、上昇率を取れば下から二番目。
「上昇率の上位は新興国、日本は下から二番目」
360:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:25:21 P8n4Zf3T
日本以外の中国韓国EU各国ってサブプライムの損出発表しないね。
なんでだろ？
アメリカの今解ってるだけで50兆。
まぁ来週のアメリカの発表で解るけどさ。
361:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:31:03 udzVOohD
＞352
あまりの能天気さに絶句。
362:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:32:53 bByoRKTB
どうみてもサブプラのせいです
363:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:37:16 gO5mhOG/
地検が暴走して日本株に魅力がなくなった事が顕著に現れた。
国家ぐるみで破綻に追い込むシステムはもはや資本主義から欠落している。
364:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:41:43 BA3da8xO
ＬＤ厨ってまだ居たんだな
365:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:47:46 Qb7KRKhs
このスレ呼んで絶望した。もうダメだな。
アメリカに逃げようか、ヨーロッパに逃げようか。
366:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:50:19 +P7b7pqs
黙って逃げたら？
367:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:57:10 dR1UVZLO
株式みたいな腐ったレガシーな経済システムそのものがいらん
368:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:57:27 1VAgbfTe
日本はホロン部
369:名刺は切らしておりまして
08/01/08 05:58:20 pNRdTOjO
正直、おまえらみたいな馬鹿が居るから俺は喰いっぱぐれない訳だから感謝してるわ
下落率世界2位を悲観的にしか見れない2ch脳は、搾取されて死ぬのがお似合いだな
おまえら、バカにしてるスイーツ共と何が違うの？ どっちも家畜なんだから仲良くしろよな
370:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:02:20 +P7b7pqs
株屋はボラティリティさえあれば上ろうが下がろうがどっちでもいいんだろうけどさ
371:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:09:12 oBoJE0cG
普通に少子高齢化ってのは一人あたりの資産が増えるって事じゃないの？相続税もとれるし
じじいが死んだ分。そんなに悪いことか？
372:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:21:20 is38wirg
これからは日本の事を小日本と呼ぼうぜ。
ショボくていい感じだ。
373:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:24:17 pNRdTOjO
>>370
おまえも投機屋に成れよ
既に大半の技術が出尽くして新規参入は絶望的な上に
何やるにもパテント取られるこの御時世
わざわざものづくりに走る奴は、本当に救いようが無いぞ
374:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:25:24 XbadhGPf
日本は米国に買わされている国債を三分の一でいいから金に替え、残り三分の
一を額面分を米に日本株を買うことを勧める。買い渋る様なら残り三分の一を
売却すると各国に宣言すれば良い。
どうせこのままほっといても中国、インドは経済発展するからそちらに投資
すれば良い。
375:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:26:32 Cjfjtuqb
俺は金融でなく「産業」をウォッチしてるんだが、近い将来日本が没落するとは思わない。
現在のペースでいくと、20～30年後には今中国で作られている日用品などは
ほぼ無人で生産できるようになるとしか考えられないんだよ。メンテナンス要員などは別として。
その時の生産設備の大半は日本企業が作っているだろう。
そうなったら、もう中国もインドも関係ない。
エネルギーと水と土地が確保できる場所に工場を作ればいい。
ただし、工場ができても雇用がほとんど発生しないという、恐ろしい時代がやって来るだろう。
日本発の世界経済崩壊というような状況になるのではないだろうか。
376:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:27:01 1wSkxyAd
２ちゃんウヨがいるから日本が没落したのか、
日本が没落したから２ちゃんウヨが湧いて出たのか・・・
ニワトリと卵の関係だなｗｗｗｗｗｗｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:33:21 mVHe4tLX
>>375
すばらしいｗ
人類の労働からの解放じゃないかｗ
つまり、労働と所得の分離が可能となる社会が実現するｗ
もっとも、資本主義という経済システムは崩壊するかもしれないがｗ
378:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:35:25 FtWBqyRt
日経平均という指数に問題ありなんだよそもそも
連続性のないインチキ指数じゃねーか
２マンこえたときの時価総額と今の１４０００前後が同じなんだから
379:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:36:57 CfBuXN8i
国際競争力を理由に なぜか企業本体であるものづくりを海外移転
企業の本態が空っぽになってるのにそれに投資するバカはいないww
どうして今の企業トップはこの15年間繰り返してばっかいるの？ww
380:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:39:49 Cjfjtuqb
>>379
中核部分の海外移転なんてもう止まっている。
381:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:40:01 o0Ql0u9M
為替で見ろとか上下逆にしろ
とか言う奴はまた来てるのか？？？
382:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:43:07 ZBaMy3j8
日本よりもアメリカの株が暴落しないのが不思議
383:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:43:23 3oDRhFPM
>>375
>>377
資本主義社会の急速な発展に驚く。
↓
資本主義社会の成熟の次にいずれ来る筈の社会を想像する。
↓
なんだか素晴らしい社会のように思えてくる。
↓
しかしなかなか新しい社会は到来しない。
↓
こうなったら自分たちの手で新しい社会を築こう！
↓
革命だ！資本主義を倒せ！ ←前世紀初頭にここ
384:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:56:58 pNRdTOjO
>>383
結局、庶民レベルの頭は、100年程度じゃ何の進歩もしないつーことだわな
こいつ等に歩幅合わせてても仕方が無いから、
今の上の連中みたく、適当にガス抜きだけして搾取するのが賢い
官僚連中なんて、若い多感な時期を終えたら皆こんな考え方に成る
どうしようもないからな そうなるのも仕方ない
385:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:00:19 cy4owQ2q
>>377
いやこれが究極の資本主義
国民は好きな企業に投資して、そのあがりで食っていく
386:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:05:26 Cjfjtuqb
>>385
投資なんてする金もない何十億人が、工場という働き場さえ失う事態だと思うんだが。
387:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:06:29 cy4owQ2q
>>382
アメは言葉のマジックで株価を支えている
388:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:09:12 pNRdTOjO
>>385
無人工場で生産するよりも人使う方がトータルコストでは安いから、
結局ある程度以下の技術水準の労働集約型産業の多くは、
途上国の奴隷を使っていく方がより効率的
技術万能幻想は程ほどにしといた方が無知を晒さなくて済むぞ
389:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:10:36 cy4owQ2q
>>386
そういう意味では
本当に究極の資本主義
金持ちは金が金を呼び、貧乏は生活保護で最低限の暮らしをする
どっかにそんな国有りそうだな
390:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:11:38 3oDRhFPM
>>386
そんなひとたちはすぐに い な く な る よ
391:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:13:25 Cjfjtuqb
>>388
20～30年のスパンを考えると、そうとも言えない。
現時点で見積もるのが、むしろ無知。
392:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:16:40 FnJRllqP
元旦から一週間すぎてんのに自民も民主も経済界のトップも昼間から正月パーティーで酒飲んで
浮かれている日本はもうだめだね。
欧米中国、１月２日から皆、働いてるよ。
休みすぎ。
393:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:17:03 pNRdTOjO
>>391
断言してやるが、成らない
まあ、おまえらに理解しろという方が無理な話か
「そうとも言えない」程度の主張で噛み付くな 目障りだから
394:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:20:05 3oDRhFPM
>>388
無人工場と有人工場のコストの大小関係を決定する条件は何？
395:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:23:22 Cjfjtuqb
>>393
食料の価格が現在よりも上がっていないという前提を置けばそうかな。
「人間」のコストは、これからどんどん上がっていくだろう。
396:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:23:55 pNRdTOjO
>>394
悪いんだが、その程度も質問しなければ理解出来ない程度の
お目出度い頭の持ち主を啓蒙することの愚は良く理解しているから、
俺がおまえの質問に答えるつもりは微塵も無い事だけ理解してくれればそれで良いよ
ビジネス板でこれって、何なんだ最近は・・・
397:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:26:07 OxeAxD0N
また言葉遊びですか？
398:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:28:12 oBoJE0cG
邪気眼持ちを装った釣り師とみた
399:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:30:01 xWhF9V2y
こういうのは風説の流布にならないの？
400:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:31:46 Cjfjtuqb
>>396
＞ 断言してやるが、成らない
キチガイのふりをする前に、
その根拠を語るべきじゃないか？
401:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:33:00 jSEAyPUO
アメリカの株価は、未だにバブルなのでは？
サブプライム問題でも、まだお熱が冷めてないようだ。
402:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:35:59 /P+u1pmG
これから大変ですよ
未曽有の株式大暴落が起きるでしょうね
機械取引だから底値が打てないのですよ。底値とは心理的なものです
からね。直近は１３２５０円ですかね。
403:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:37:45 pNRdTOjO
>>400
常識の根拠を述べよと言われても困るんだが
おまえは1+1が2に成る根拠を述べよと小学生に問われたらどんな気持ちになるよ？
気狂い以前に教養も礼儀も語彙も常識も無いとは まるで猿だな おまえは
404:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:40:38 3oDRhFPM
>>396
君が他人に説明できるほど自分で理解できているか確認してあげようと思っただけなんだが、
まあ今回は僕が自分で答を書いてあげる。
単純で均一の製品を大量に生産するなら無人工場のほうがコストを下げる事ができる。
もしも、途上国も先進国もみな同じ水準となり、
全員が単純で均一の形の服を着て、単純で均一の間取りの部屋に住み、単純で均一の献立の食事を摂る生活なら、
いまの技術でも無人工場だけで維持したほうがコストがかからない。
これが実現しない理由は、全員が望んでそのような生活を目指す道がありえないから。
405:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:40:48 Cjfjtuqb
>>403
逃げるな。
なぜ「常識なのか」を言ってくれ。
1+1と同じくらい常識でもいいから教えてくれ。
406:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:40:59 KoDBULrb
>>376
ネラーにそんな影響力があるもんか
407:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:45:39 KoDBULrb
ロボットがある仕事を代替すると、人間の賃金がロボットより安くなって
人間雇うほうが安上がりになる
408:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:46:13 3oDRhFPM
>>403
ちなみに僕は、1+1=2の根拠を小学生に説明するぐらい、その場で簡単にできるな……
409:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:48:11 LBQApA8G
小泉はホントに日本をぶっ潰してくれたな
410:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:50:40 3oDRhFPM
>>407
しかしタコ部屋の奴隷でも、一丁前に飯は食らうぜ？
効率よく作った機械のほうが省エネにできる。
411:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:52:40 iug7E3B7
サブプライムの評価も加味してなかったのに格付け機関とはなｗ
412:名刺は切らしておりまして
08/01/08 07:57:55 HYWDKqVn
インチキにいちいち構うな
シカトしろ
413:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:03:33 pNRdTOjO
>>404
言ってる傍から、また無知を晒したな 本当に笑える
>>405
俺が君の質問に答えるとしよう
すると、君はまた次の質問を俺に問うだろう
知識水準が違い過ぎて、会話が噛み合わないからな
その一連のやり取りで時間を取られた上に、相手は恣意的で都合の良い解釈しかしない
それは、俺にとって徒労以外の何者でも無い訳だ
要するに、最低レベルの知識水準に無い奴に与える知識は無いという事だ
判ったら、構うな
>>408
参考までに、聞かせてくれるかな？
414:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:12:20 fQLDzIvm
あの、横槍ですけど、自然数の定義って小学校で習いませんか？
415:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:16:40 GCMU4pgm
総じて言えば昭和のほうが豊かだった
416:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:18:03 pNRdTOjO
>>414
文脈を読めないと、そういう頓珍漢な横槍を入れてしまいがちだな
その気持ちは理解出来なくも無い
ただ、冷静に今君の指摘が酷く的外れで間抜けであるという事実を
客観的な視点で認める事が、今の君に出来る最大限の進歩という事は疑う余地もないだろう
君はある側面、こと近視眼的な点においては正しい事を言っているが、
俺の意図している別の側面からすれば、恥を晒している事に気が付いて欲しい
417:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:24:14 fmUfkdKJ
そりゃデフレ進行中、構造改革は欠片もできずなんだから、
資金は逃げる一方だわな
418:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:33:59 3oDRhFPM
>>414
習うね。
１＋１＝２の説明をせがんだりするような子なら、まず数は数えられるから、
「オハジキの山から２個とって、そっちに置いてごらん」と言えば、ちゃんと２個だけ置く。
「じゃあ次に、１個とって、こっちに置いてごらん」と言えば、ちゃんと１個だけ置く。
「もう１個とって、こっちに置いてごらん」と言えば、ちゃんともう１個、こっちに置く。
「こっちと、そっち、おなじだね」と言えば、ちゃんと笑顔で納得してくれる。
誰かさんには教えてあげないけど。
419:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:34:38 Rj8ZLJcX
痛みに耐えたが実は癌だったみたいな
420:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:38:02 pNRdTOjO
>>418
その子は次にこう言う訳だ
じゃあ、1×1はなんで1なの？
当然、根拠は答えられるよな
421:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:39:15 jGfQvsu6
さっさと外国人労働者受け入れないと・・・
422:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:41:54 MuHbivk9
つーかアメって酷いことしてんだよ ボロ儲けだよ
423:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:42:10 3oDRhFPM
>>420
掛け算は二年生で、九九を表として理解するんだけど、
1×1のマスは、それ以外のマスからの類推で理解できる。
424:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:42:32 wGx5mfpO
聖域なき構造改革（笑）
425:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:44:48 jD8kO1A6
>1
2008年はその株価が上昇したバブル崩壊の経験のない地域の株価が
大崩壊しちゃうから日本に利上げしないでくれって泣き付くための前フリか。
FRBが利下げしている時点で既に言われているのと同じだが
08年、欧米資本家はしっかり空売りかまして大儲けか。
このまま行くと日本市場では久しぶりにババを引きそうだから
必死に自分らに都合のいい屁理屈つけて市場を操作しようとしているのか？
もう、いい加減その手の欧米資本家のマネーゲームのための情報操作には飽きた。
日銀は金利上げまくって世界の市場をクラッシュさせて暴落した株を日本国民が
底値で買い叩いた後にゼロ金利・量的緩和、キャリートレードを復活させて
世界に再び金ばら撒いて景気が回復してきてら高値で売っぱらうほうがいいんじゃない？
バブル崩壊後の日本がやられたことを奴らにしっかり味あわせてやれよ
ただ、残念なことに小泉自民党をみれば解るように欧米資本家と日本の政財界は
お友達だから真実は話さず裏でしっかり手をつないでお金持ち同士インサイダーで
儲けるってカラクリがあるから始末に負えないｗ
彼ら資本家からみれば大多数の国民は情報操作でコントロールして
奴隷化して搾取をしやすくすることしか考えてないわけだから。
426:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:45:59 Cjfjtuqb
>>420
おいおい、へんなところに逃げないで「常識」を説明してくれ。
＞常識の根拠を述べよと言われても困るんだが
「常識」というものは、そもそも多くの人々に共有されている知識なのだから、
ちゃんと説明してくれれば理解できるよ。
キチガイのたわごとだとしたら、残念ながら理解ではないかもしれないが。
427:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:48:58 pNRdTOjO
>>423
するとその子は、次にこう言う訳だ
1÷3＝0.33...だけど、0.33...÷1/3=0.99...になるよ 0.00...1は何処へ行ったの？
当然、答えられるよな
428:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:53:17 8NPeuG33
もはや格付け＝詐欺との認識で固まったからな
困ったときの日本叩きはどこも同じか。
429:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:57:19 pNRdTOjO
>>426
>>413
日本語が判らない方でしたか 申し訳ありません
早々に祖国へ帰国される事をお勧めします
430:名刺は切らしておりまして
08/01/08 08:58:53 3oDRhFPM
>>427
だから次に言うわけないってば、それ。
足し算は１年生、掛け算は２年生、無限小数はずっとあとだよ。
その頃になれば、
「...」という数学記号の定義により1=0.999...であることを説明できる。
ちなみに、こんな問答を続けていても、
君が困難の例として１＋１＝２の説明を挙げた>>403は、書き変わらないよ。
431:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:01:46 pNRdTOjO
>>430
すると、次にその子はこう言うだろう
うーん、良く判らないなあ 説明になって無いよそれー
あ、ほんとは先生も判らないんでしょ ねえ、なんで？ なんで？ 説明してよ
逃げずに説明し給え
432:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:08:04 5K7hkh5a
>>425
利上げしたら日本が真っ先にクラッシュするじゃん
433:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:09:32 ioGSY9ih
外資涙目w
ちょー笑えるw
434:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:10:30 3oDRhFPM
>>430
「...」という記号は、その循環を限りなく続けたときに近づく先の数を意味するので、
0.999...=1なんだよ。
小学一年生には通じないだろうけど、小学一年生はそもそもこんな質問しないし。
ちなみに、こんな問答を続けていても、
君が困難の例として１＋１＝２の説明を挙げた>>403は、書き変わらないよ。
次は君が、この程度でも良いから、>>426に説明してあげなさい。
0.999...=1ではなく、１×１＝１でもなく、１＋１＝１と同程度なんだよね。
435:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:10:33 pNRdTOjO
>>430
因みに、君のその指摘については、既に>>416で述べてある
苦し紛れで場当たり的な指摘では、恥の上塗りに鹿なら無い事に、
そろそろ気付いた方が良い
君のようなお目出度い頭の持ち主に其れを要求するのは、少々酷かも知れないが
436:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:10:42 Cjfjtuqb
>>431
話しをそらし続ける釣りって、もう古いだろ。
最近こんな頭の悪い展開はひさしぶりだ。
もう止めて寝ろよ、431
437:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:11:45 skSKnX9q
日本の政府やお偉いさんは、株価に水をさすような発言が得意で、
上げる発言はしない。
438:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:13:08 ioGSY9ih
外資が売って、下がったところを民族資本が買えばいいじゃん。
株式持ち合いの復活でもすれば？
株式自由化なんてしても、何にもいいことなかったんだからよ。
439:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:13:24 3oDRhFPM
>>435
「参考までに、聞かせてください先生」(>>413)と君が土下座して頼むもんだから、
つきあってあげたまでだよ。
440:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:13:49 0Rp71wA9
また格付け会社かよｗ
サブプライムの穴埋めに取り敢ずで日本株売ってるだけだろ
441:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:14:22 Cjfjtuqb
>>439
では、お願いですから参考までに聞かせてください。
442:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:14:24 pNRdTOjO
>>434
すると、次にその子はこう言うだろう
全然判らないけど、そうなってるんだ？ 納得いかないなあ・・・
ところで、1+1って、なんで2になるんだっけ？
さあ、答え給え
443:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:14:49 24krH7c3
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:531-番)
444:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:17:16 5K7hkh5a
えっ?世界最弱じゃなかったんだ、ってそんなニュース
もう一年以上、外部要因ばかりに左右されっぱなしだもんなあ＞日経
445:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:22:19 i5bBfsoL
そりゃ日本企業が外需依存だから仕方ないだろ
446:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:24:09 XfUMO3O7
高い株価は国益。
日本人が安値でたらふく仕込終わった後、外資を呼び込もう。
447:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:26:08 ioGSY9ih
マネーゲームなんて言っている時代遅れがいて超笑えるw
448:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:27:26 i5bBfsoL
実際マネーゲームだろ
449:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:27:37 3oDRhFPM
>>446
製造業ではこれを機会に不良資産の処理が進むのかな。
450:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:28:10 Ls5r1hLo
この先生きのこるには、日本は高級娼婦になるしかないな。
451:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:29:53 ioGSY9ih
>>448
誰にも迷惑かけない、人里離れた狭いところでやってくれれば無問題。
452:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:30:11 f0iDu/YP
最近は欧米より自国の株高で投資余力の増したアジアの金が多いらしいな。
453:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:30:25 3oDRhFPM
>>450
サービス業で外貨獲得？観光立国とか？
454:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:31:40 pNRdTOjO
この一連のやり取りで俺が何を言わんとしているか判らないって逆に凄いな
鳥頭と言うのは、おまえらみたいな奴を指すのだろうね ゆとりなの？
>3oDRhFPM
>Cjfjtuqb
知識もそうだが、特に知的水準が噛み合わないと会話が成立しない
というのは、悲しいが事実なんだな 隠喩暗喩文脈言外の意を汲めないんだから
455:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:32:05 ioGSY9ih
>>452
その株式資金も、どこから来ているかわかれば、
新興国がこれからどうなるかわかるよ。
456:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:33:54 3jxZYre4
今さら日本経済に期待するのは馬鹿だよ
俺は全て日本以外に投資してる。
457:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:35:50 ioGSY9ih
>>456
世界経済を読み間違えすぎて超笑えるw
458:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:38:08 Cjfjtuqb
>>454
だから、そういう逃げ釣りは昔は流行ったけど、もう古いよ。
何らかの見識があるかと思ってたら、時間の無駄だった。
459:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:38:10 FeeWZIJ3
日本の政治家では改革出来ないんだから早く破綻すべき。
460:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:38:35 Dk+YStwa
まあ、小泉チョン一郎時代には
７０００円、８０００円だったわけだが
461:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:41:56 3oDRhFPM
>>456
海外に投資している日本企業への投資は含む？
462:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:42:14 ktYRhaT3
>>457
日本の下げはまだまだ止まらないよ。
上げの要素がまったくないし、役立たずを間にはさんで
逃げてる企業が多いから中間管理費用も運営費もバカにならない。
おまけに石油高・ドル安・派遣バッシングと材料は出揃ってるし。
463:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:42:25 bwmy63/I
今日は寄底かな？
一向に反発しないってのはどういうこと？
464:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:44:11 i5bBfsoL
お前らしょうもない喧嘩せんとなかようせんかい
465:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:45:46 ioGSY9ih
>>462
まあ短期で儲けることができる方ならがんばって。
俺にはそんな才能ないが。
文章は中二病そのまんまだけどw
466:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:46:30 5opqhRJd
頭が良い投資家はこんなとこに書き込まず下げ止まりの買いを狙って準備中。
俺は今日の午後からだと睨んでる
467:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:47:33 8hbMQcIo
株価が下がると経済にどう影響があるの？
ていうかそもそも株って何？株が下がると会社のどの金が減るの？
468:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:48:19 bwmy63/I
銀行株弱いな、、、、どうなってるの？
アメリカの決算発表でも銀行は悲惨な数字が並んでたが、日本の金融機関も酷い状況だな。
469:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:52:38 ktYRhaT3
>>463
一気には下がらないよ。
経済パニックになるから。
先読みすると、7000円代まで下がると見てる。
経済を引っ張ってきたIT関連は機器販売は駄目で
サービス（常駐・派遣）へ移行するも失敗してるし
新興産業もこれといった商品・サービスは無い。
消費者へ金をばら撒いていたIT派遣も
グッドウィルやコムスンを見ての通り大失態。
もう、上げの要素は無いよ。
470:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:52:51 lWdxNFC1
反発しようにも今の幼稚園国会みていたら
そんな奴いねーよ、日本人ならな。
ネガとかそんなんじゃなくて、偽装が多すぎて中国よりやばいんじゃね？
471:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:56:21 pNRdTOjO
>>458
人はきっかけを与えて貰わなければ、
自分の世界を超えて認識する事は出来ないからな
逆に言えば、君はその程度の人間と言うことだ
そして、俺は君にきっかけを与えてあげるつもりはさらさらないと言う訳だ
でないと、儲けられないからな 低脳は低脳である事それ自体に存在意義がある
無料で啓蒙するようなボランティア精神はとうに尽き果てた 君はそのままでいいんだよ
>>466
デイトレならこの時間帯は忙しいが、
テクニカル重視なら既に（時間外に）仕込みや目星付けは完了しているから、
たいしたトピックスの無い今日みたいな日にはまったりしたもんだぞ
上がると良いな
472:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:56:49 3oDRhFPM
>>467
これから会社が儲からなくなる、と皆が思えば、株価が下がる、
という因果関係がまずある。
473:名刺は切らしておりまして
08/01/08 09:57:42 j+Gm1mg8
>>467
資産が減る
その後は色々
474:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:05:52 mbhyw3dN
ホントは
株式防衛策＞サブプライム
なんだけどね（小声）
475:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:11:34 F/j8l3tC
>>432
日本はクラッシュしない。正確には多少の影響は受けるだろうが
日本の金でバブっている国と比較すればかわいいもんだ。
日本は金を貸しているのであって周辺国は日本の金を借金して
投資してバブっている。金利を引き上げたら一斉に資金は逆回転して
周辺国の株価・資産価格は暴落するよ。
本当なら日本の金は日本の為に使いたい。米国が許さないだろうけど。
今の世界バブルは日銀が円高・デフレ対策のために低利で円を
刷りまくり米国が低利で借りた円をドルに換えてファンドなどを
かいして世界中に金をばら撒いたことによって発生している。
実質、世界経済を好景気（金をばら撒く）にするにも不景気（引き締める）
にするにも本当なら日本のさじ加減ひとつで決められるのだが
現状は日本人の為ではなくアメリカの為に世界一の債権国であるから使える
特権を使われている。
476:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:12:41 3oDRhFPM
>>474
ブット暗殺とかはどの程度の影響だったのかなあ。
477:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:15:08 tIoY1EZ8
>>433
まじで俺も笑ったw
478:日本の閉鎖的な市場は政治的犯罪と同じですね・・
08/01/08 10:15:21 bB8oRJOJ
会社は株主の物という世界的常識が日本では通用しないのです。
日本の常識は世界の非常識と昔から言われてきましたからね。
こんな閉鎖的な市場はいずれ死に絶えるでしょう・・・
シナやチョンや他のアジア諸国に抜かれてから気づくのでしょうＷｗ
今は石油＆ブリックスに資金が集中しています。閉鎖性正さない限り
資金は日本を通り越して他の国や商品に向かうでしょう。
日本は株、不動産の値下がりスパイラルに陥り、円高、石油高＝物価高
にて大恐慌に陥ること間違いありません。
無能な政府、官僚、検察関係、法律家どものお陰で日本は今からジュト
コースターで数年間は急降下すること間違いありません。
479:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:15:21 92XWH9//
小泉構造改革（笑
480:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:16:13 P8n4Zf3T
日本企業は輸出関連株が下げ止まればそこが底値だろ…
サブプライムの影響なんてほぼ受けてないのに。
グッドウィルを中心に考えられてもね…
世界同時株安みたいな物だからね。
何処の市場が下げ止まるか楽しみでもある。
481:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:17:10 mbhyw3dN
>>476
カウントダウン始めた米ＶＳイラン戦争に比べたら。。
482:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:18:47 3oDRhFPM
>>475
でも現状のほとんどゼロに近い金利だと、
日本のさじは不景気のほうにしか動かせないってことだよね。
483:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:19:18 YGvGKB8X
>>448
マネーゲームとかいつの時代の人間だよｗ
ゲームなんかじゃないミスしてもリセットボタンは無い
みんな人生かけてんだよ
日本企業に投資してといっしょに成長するために
日本が好きだから
484:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:22:42 qDJN/Ig6
害人が日本株をもっと安く買いたいそうです
485:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:24:13 NyV85qzW
大企業は搾取の塊、社会に還元してない
これじゃ景気悪くなるばかり、事件も増えて社会不安になるよ
486:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:24:48 YGvGKB8X
創価学会を早く逮捕しろよ
公明党が株の税金を上げる法案を提出する前に創価学会は日本株を空売りしてたのだが
なぜインサイダー取引に当たらないのか意味不明
堀江や村上は別にインサイダーじゃないのに逮捕されたのにな
487:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:25:58 6w8y+3ef
>>475
日本の成長率は低すぎるから戻らないでしょ
日本に投資しても大した期待収益が見込めないから、為替リスクを抱えてでも円キャリーやってるってだけだわ
で金利上げて内需凹ませて、円高誘導して外需まで凹ませたら日本即死じゃんｗｗｗ
488:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:26:38 fJ5RdxHr
学会が株やってるのか？本当なら大事では？
そうでもないのかな
489:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:29:38 YGvGKB8X
ちなみに下落率１位のアイルランドは内戦が起きてたからしょうがない
日本は内戦なんか起きてないのにブービーだから実質最下位
日本は外資も個人も投資家全体を馬鹿にしすぎた
株にたいして考え方を変えてちゃんと教育しないとダメだ
490:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:33:01 KoDBULrb
アイルランドと北アイルランドの違いも、北アイルランド紛争がいつあったかも分からない馬鹿がまた一人
491:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:33:26 YGvGKB8X
>>488
やってる
創価学会はヘッジファンドを使って日本株に大量の空売りを仕掛けた反日学会
たしか株式板かどっかでソースもあったぞ
492:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:35:43 F/j8l3tC
>>482
自己資金があり、自らの意思で未来を動かせるってことは
金融市場においては先手を打てるってことなんだけどな
それが不景気の方向であってもね
本来なら絶対に負けない勝負ができるはずなんだけどな
あ、だから負けないんだな米国金融はｗ
>>487
金利上げたら内需は上がるよ。日本は債権超過の国だから
GDPは大体、個人消費6割、設備・公共投資3割、外需1割ぐらいだからね
493:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:37:36 KoDBULrb
正直市場の先行きよりもこのスレに大量に湧いている盲目的外資嫌いと根拠無しの楽観論者のほうが心配だ
494:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:39:25 nsT0lBz/
買いシグナルｷﾀｰ！
てか、決算前は下がるんだよ。
495:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:40:09 P8n4Zf3T
おぉ～！香港連日もガンガンさげてるね。
北京オリンピック前に死亡か？
496:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:41:07 KoDBULrb
この記事で一番重要なのは
＞日本は過去１０年間の平均でも最下位から２番目
ここだろ
タイトルしか読まない奴はニュー速＋だけにしてほしいぜ
497:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:44:39 6w8y+3ef
>>492
金利上げると投資が減って、倒産増えて、失業増えて、賃金減るけど、
それでも内需は増えるってなんてジョーク？
498:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:44:50 GeKsD2Wc
＞【経済】日本株の下落率、世界で下から2番目 「日本離れを裏付ける結果だ」と米国格付け会社[01/07]
エラソーな格付け会社だな。
サブプライムでは、んげえー味噌つけてるくせによｗ
499:名刺は切らしておりまして
08/01/08 10:45:48 iA3TBvfB
>>467 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 09:47:33 ID:8hbMQcIo
>株価が下がると経済にどう影響があるの？
・新規産業の資本調達が滞り、当該国の産業のリプレースが遅れる。
・国民の年金や保険などは株式でも運用されているので、その運用リターンが著しく落ちる
・企業部門や金融機関は株式を持ち合っているので、他社の株価が下がれば自己資本が削られ、それが当該企業の株価下落につながり、それが相手企業の資本を削ることになり・・・以下ループ
>ていうかそもそも株って何？株が下がると会社のどの金が減るの？
持ち合い株の価値が激減する。
担保として入れていた場合、追加担保が必要になる。
バブル崩壊後に連鎖的に株安が広がったのはこれも一つの要因。
だから持ち合いはやめましょう、という流れになった。
500:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:02:34 F/j8l3tC
>>496
その上がってる国の株価がここ5年ぐらいで3～4倍になっているから
バブルだといってる訳ですが。
GDPの成長率は高度経済成長中の中国だってこの時期年率8～9％ぐらいなのに
まさに「山高ければ谷深し」じゃない？
>>497
教科書的にはね。全体の流れを汲み取ってね。
世界バブルの過熱を冷やしたいから金利上げる
↓
株価は調整されて下がる。ここで株を仕込む。（日本の金で）
↓
金利下げる景気を過熱させて株価を上げる。
↓
仕込んどいた株を売る。（日本に金が流れ込む）
この手順を日本は行えばいいんじゃないって言ってる訳なのですが。
501:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:03:11 pNRdTOjO
>>497
その上、国債の借り換えもままならんようになって
結果、極端な増税または社会福祉の削減が引き起こされるのにな
新手のジョークなんだろ きっと
>>498
それも新手のジョークなんだろ きっと
【調査】市場のリスク探知能力、今後も低下の見通し=ムーディーズ［08/01/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
502:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:04:15 TOSBGOuk
無人工場の話題が出てたので書いてみる。
現状でも無人工場に近いものはできてる。
そしてそれは、人件費の安い所で作る。
問題は最終試験は人間がやらないといけない。
どんなに高度な生産施設をもってようと簡単な
生産物でもそれは同じ。
ただ、無人工場による大量生産では安売り合戦
になり儲からないというのが近頃わかってきた。
高品質・少量・多様・高価格なものを作ってどう売るかって
時代に入って国内に工場を戻す流れになってきた。
技術ってのは研究室にあるんじゃなくて下請工場の
工員の手にあるものなんだよ。
503:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:08:38 7tw8U9vk
つーか日銀って何であんな利上げしたがるの？
また不景気になったじゃん、日銀って馬鹿なの？
504:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:11:00 pNRdTOjO
>>500
金利上げるって、具体的に何パーセントを想定しての発言をしているんだい？
それによって君の程度が判るが
505:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:11:35 IBoRIpRp
安売り合戦は 絶対儲からないからな やらない方がマシだし
安売り合戦になったら撤退が良い
506:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:15:45 9KaoHv6I
んじゃおいら達はプラチナか金を買っておけばいいわけ？
507:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:15:46 +QAAjlG1
企業なんて奴隷使って金儲けしてるだけだからな～
508:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:15:47 PJviH54u
>>121
先を見る目のある人がなんで寺銭2割5分のギャンブルをやってるのかな？
509:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:16:07 F/j8l3tC
>>497
>>500で書き込んだのに追加ね。
>>497の論理は金利を下げると設備投資にいい影響が生まれると主張していて
俺は金利を上げると金融資産から得られる所得が増えて内需が増えると主張している。
設備投資にはサイクルがあっていくら金利が低くても投資のサイクルと一致しない限り
企業は投資をしないし、金利が高い時だからといって必ずしも景気が悪いとは限らない。
510:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:17:29 SG+/IoKm
利上げ賛成論者は一度でいいからまともな教科書読むか、最低限世界の国が
不況や低インフレ時に何をしたかを調べてから物言ってくださいね。
「我こそは新時代の超理論を編み出した天才なり」という自負を展開するには
余りにも2chと言う場所は不適当だろうしさ。
511:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:21:08 SG+/IoKm
>>509
＞俺は金利を上げると金融資産から得られる所得が増えて内需が増えると主張している。
マクロ的には資産＝負債。金融所得が増えても勤労所得が減るんだよ。
上の方で債権国つってるけど、それは単純に対外債権の意味であって、
対外債権から受け取る利子所得は、円安である方が高くなる。
つまり国全体の金融所得を増やしたければ円安にしないとダメ。
円安になれば勤労所得も増えるしね。
＞設備投資にはサイクルがあっていくら金利が低くても投資のサイクルと一致しない限り
＞企業は投資をしないし、
限界的な考えが出来ない人の思考。一度も経済学の教科書読んだ事ないね。
512:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:21:25 7tw8U9vk
>>509
そういう俺様理論はおなか一杯。死ね
513:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:23:05 SG+/IoKm
>>509
もちろん円安にするには「利下げ」しなければならないよ。当然ね。
514:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:25:29 ZlFj5/jE
>>509
金利が低いと企業が金を借りるときに低い金利で金を借りられるから
借金の負担が低いから、設備投資に金をかけられる。
設備投資に金をかけられるから投資サイクルが上がって景気が良くなる。が
低金利政策のミソなんだよね。
じゃあ、今の状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？というところに
低金利政策のジレンマがある。
515:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:29:04 JwVr7tBZ
さっさと利上げしろよ
516:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:35:20 7tw8U9vk
>>514
＞状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？
つまり今の実質金利は高すぎる。
517:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:37:34 ZlFj5/jE
>>516
公定歩合とすりあわせようとしないのも問題なんだよな
518:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:40:41 SG+/IoKm
>>514
企業は無数に存在するから、金利水準が下がれば必ず設備投資は増えるよ。
それに中小企業のアンケートでも金利負担から利上げへの懸念が上がっていた。
運転資金だけ見ても、その負担が増えれば、設備投資以前にリストラを進めなければならなくなる。
金利を引き上げて景気にいい事なんか何もない。逆に金融緩和すれば効果は明らか。
事実、小泉政権半ばの景気回復の背景には量的緩和の大規模化があった。
他方お、去年金融引き締めを決行してから各種指標はその悪影響を示し始めている。
それと借金を思う存分しないのは、デフレ期待があるからだよね。
これは単純な金利の絶対水準が、金融の緩和や引き締めを意味しない事を
示している（0%だからと言って、金融が緩和状態とは必ずしも言えない）。
じゃあデフレ期待を払拭するにはどうすればいいか。これは開き直って
金融緩和を猛烈に進めるのが正解。デフレ期待とは長期的な先行き不安を
意味しているから、多少景気が良くなっても将来も金利が下がったままという
期待を逆に持たせればいい。将来の金利負担を現在において免除する。
これによって統計的には小泉政権半ばからデフレ期待はやや緩和された。
決して机上の空論ではないよ。
519:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:44:09 KDkn6Y/K
日本は中央銀行を分割して複数作るとか地域別金利を導入すべきかなw
国内の好況地域と不況地域の格差が広がりすぎた、また富裕層と貧乏層も別れすぎた
なおかつ高成長の加工貿易に関わる企業とマイナス成長が続く内需という状態
ようは一つの金利が機能不全だ
だから金利を上げても下げてもうまくいかないよ
しかも改正建築法を控えた駆け込み需要を景気の浮揚が確実になってきたと判断するバカ日銀
日銀利上げ時にサラ金規制して実質引き締めを強化する縦割り省庁の弊害
かと思えば年末に中小零細への貸し出し緩和という実質緩和を、さらに別省庁がするという
首尾一貫しない行政、まずは政策の統一を図れ・・・
というか省庁は政府の言う事を聞け、官僚は首相や大臣の命令に従え
政府VS行政なんて組織のあり方からしたら本来ありえないだろ
さらに政治家に優秀な人材を登用しろ、自分がクビを切られるのが嫌なら勉強しろ、バカだからバカにされるんだ
520:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:44:16 SG+/IoKm
あとこれは裏技的効果だけど、金融緩和すると実は減税と同じ効果がある。
日銀が買い込んだ資産はその収益も含めて国のもの。なので日銀の運営経費等を
差し引いた利子や配当は、全額国庫へ納められている。
なので、賢い企業家は金融緩和の進展とともに設備投資を増やすだろう。
投資家であれば、財政負担の軽減を予測し、株などのリスク資産でハイリターンを狙う。
いずれも景気には良い作用がある。
521:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:46:17 IBoRIpRp
金利を上げたかった理由は 次の景気対策に下げれない位低い金利では 対処が無いからなんだ
だから ある程度 上げた方が対処出来るからだ
でなきゃマイナス金利になるぜ
522:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:47:05 ZlFj5/jE
>>518
まあ、デフレは何もしないでも止まると思うよ。
ていうか、デフレは止まったと思っている。
今、この金利水準から金融緩和と利下げをすれば悪性インフレと
スタグフレーションが同時進行して南米と同じような経済状況に
なるかもしれんよ。
523:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:48:12 SG+/IoKm
>>519
地域別に利子を変えても投資家によって無効化されると思う。
さらに推し進めて独自通貨を作るなら色々不便が出て来る。
実は景気のいいとされる東京だって、本来の調子だとは言えない。
なぜなら東京都区部の物価を見ても依然としてデフレだからね。
今は単純に日銀に利下げさせればいい。
建築不況等役人のバかさ加減は同意だけど、だからこそなお一層利下げしないと。
524:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:50:15 iA3TBvfB
金融を緩和し続けた方が景気にいい事は確か。
ただ問題は、この国で資金需要がどこにあるのか、ということだ。
俺は本来なら、M&Aや株主還元にこの低金利の資金が使われるべきだと思う。
自己資本割れかつ益回り6％台の企業がごろごろあるのだから、借入を増やして株主還元したり、LBOをするのにはもってこいな環境だろう。
株主還元を進めて資本効率を上げれば株主価値も上がるし、企業部門から家計部門に資金が流れることで消費も盛り上げられる。
M&Aで業界再編が起これば、それだけ利益率を上げて商売をすることもできるようになるかもしれない。
なのに、日本ではそういった再編や資本政策が全く起きない。
海外では株価が下落すれば自社株買いを積極的に行なうのがあたりまえであるし、敵対的買収の対象になるのもあたりまえ。
ところが日本ではこの動きがなかなか起こらない。
自社株買いはそこそこ増えているが、それでも株主還元性向でみるとまだ4割そこらである。
日本企業はもっと資本効率を上げられるはずなのだ。
525:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:52:44 Fxc5HYXO
そういや三角合併なんてのがあったなあ
もう自浄作用ゼロだから海の外から変えてもらうしかないんじゃない
次は滅亡かも知れないけど
526:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:54:17 SG+/IoKm
>>522
いや、>>518でも書いたように金利を上げてから物価は下がり始めているよ。
それと上がらなければいけない物価とは、国内製品の物価。輸入品の物価が上がっても
それは産油国等への納税と事実上同じだから、国内経済にとってはデフレ要因となる。
通常悪性インフレとはそのままスタグフレーションの事を指す。これは輸入品の物価上昇が
国内製品の価格として転嫁できない状況で起きる。つまりむしろ適切に景気を刺激して
国内製品の引き上げ余地を作ってやらないと、むしろスタグフ的状況になってしまうんだね。
どっちにしろデフレは継続中なんで、ハイパーインフレ的な懸念を持つ必要は薄い。
現にそんな懸念がないからこそ、長期金利は低迷したまま。
ちなみに金融緩和は量的緩和だけじゃなく利下げも含むよ。
マネーの量の調整と言う点から見れば、量的緩和と金利操作は同じもの。
ちなみに日本はデフレであるにも関わらず、マネーサプライの伸びが先進国一低い。
マネタリーベースはむしろ下がってるぐらい。これらを見ても日銀が本来の役割を
サボタージュし、現在の不況を招いているのは明らか。
527:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:54:33 iA3TBvfB
>>514 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 11:25:29 ID:ZlFj5/jE
>じゃあ、今の状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？というところに
>低金利政策のジレンマがある。
少なくとも大企業は低金利で思い切り借金できるよ。
でもしようとしないけどね。
その理由として「借金しても投資先がない」とか「内部資本で投資可能」言う経営者が多い。
でもちょっと違うんだよな。
金利が低ければ積極的に借金して内部資本は株主に還元することもできるんだ。
そうすれば資本効率は上がる。
でも日本の経営者はこのアタリマエの経営をしようとしない。
世界的に見てもちょっとズレテルと思う。
528:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:56:27 tOfYo3M/
>>525
しかしあれ結局成立件数いまだに０なんだよな
当時大騒ぎしてた連中は何処に行ったんだろう
529:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:56:53 SG+/IoKm
>>521
>>526でも書いたけど、金融緩和とは本質的にはマネーの量によって決まる。
だから仮に金利がゼロとなっても、より一層マネーを潤沢に供給する事で
さらなる景気刺激が可能。現に小泉政権半ばからの景気回復がそうだった。
あと「デフレ低成長下で将来の景気対策の為に利上げを」というのは
「ブレーキ踏む余地を作るために、急カーブの真っ最中にアクセルを踏む」のと同じ事だよ。
検討に値しないパラドックス。
530:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:58:50 iA3TBvfB
>>518
>企業は無数に存在するから、金利水準が下がれば必ず設備投資は増えるよ。
何も設備投資に限りはしないよな。
LBOの資金としても、自社株買いなどの資本政策の一環としても、金利水準は影響してくる。
低金利である方が経済活動に好影響を与えるのは明らか。
>それに中小企業のアンケートでも金利負担から利上げへの懸念が上がっていた。
>運転資金だけ見ても、その負担が増えれば、設備投資以前にリストラを進めなければならなくなる。
これには反論がある。
そもそもだ、「リストラをすすめなければいけなくなる」というのが経営として後ろ向きすぎる。
中小企業の多くは人件費が恐ろしいほど高止まりしているよ。
労働分配率が9割とかそれ以上とかざらにある。
絶対にリストラが必要なレベルの企業が、ちゃんとリストラをしていないのが日本経済の問題点の一つだ。
金利を低くすることでリストラが進まないのだとしたら、それはもうモラルハザードとしか言いようが無い。
かといって金利を上げるわけにもいかない。
非常に困った状態だね。
531:名刺は切らしておりまして
08/01/08 11:58:57 7HQcgkpP
新興株買い専で去年儲けた人いるの？
532:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:00:04 ZlFj5/jE
>>526
うん。現状は君が気にしているスタグフレーションが緩やかに
進行している状態なんだよね。
既にデフレ懸念の時代は終わりを告げたよ。
ここで景気を刺激させるには、円高に誘導して内需・輸入企業の
懐を暖かくするしか方法はないと思う。
533:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:00:17 TOSBGOuk
>>527
需要が無いのに、投資すると財務が悪化する。
結局のところ、個人消費が伸びないのが問題って
財界が言ってるのはその通り。
政府は規制強化による需要の創造というのも
考えてもいい頃だと思う。
534:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:01:25 p55uXDa/
7000円になったら買うだけさ
535:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:02:23 iA3TBvfB
>>519
>日本は中央銀行を分割して複数作るとか地域別金利を導入すべきかなw
無理。
>国内の好況地域と不況地域の格差が広がりすぎた、また富裕層と貧乏層も別れすぎた
日本の格差なんて格差と言えるような程度ではない。
ブラジルなんて有史以前の生活と、王侯貴族のような奴が一緒の国に住む。
もちろん、そこまでいかなくても高福祉といわれるノルウェーだって地域間格差だって大きいぞ。
ラップランドの方なんて教育水準は低いし、島嶼地域は医療が行き届いてないどころか役所すらないところもあるぞ。
日本はとっても幸せなもんだ。
536:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:03:06 SG+/IoKm
>>530
リストラを進めるにしても企業体力があった方がいいよ。
特別損失で不渡り出せば元も子もないからね。
というか中小企業が大企業よりも生産性が低いのは仕方がない。
資本装備率は低いし、優秀な人材は大企業を志向するから、日本では。
あとモラルハザードの用法が間違い。これは検索するなりして調べて欲しい。
競争を進めたいのであれば規制緩和を進めるべきで、金融政策は物価だけを見て決めるべき。
あるいは失業率とかね。
537:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:03:21 WmMrQbs7
ブルドックがハゲタカに噛みついたから外人も離れていったし
日本はしばらくだめぽ
起死回生が有るなら証券税率０％しかない
538:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:04:46 ZlFj5/jE
>>535
おいおい。
下を見るなよ。負け犬根性の奴隷さんよ。
「奴隷の鎖自慢」をしてもしようがないだろ。
比較するなら、５５年体制下の自民党政権時代と比較してくれ。
539:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:05:10 SG+/IoKm
スレタイの株価対策だけ言えば、これは利下げの一手でしょ。
預金の方がリターンが高いのに株に投資するバカはいない。
預金のリターンが増せば、株価や地価は下がる。これは自明でしょう。
540:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:07:31 9tCldG/e
BNFでさえ日本株は辞めるみたいだしな。
541:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:08:57 JwVr7tBZ
ID:SG+/IoKm必死だな。
大納会で全力買いして追証涙目だったりか？
542:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:09:31 ZlFj5/jE
>>539
ではなぜ、ユーロは高金利なのに株高を演出しているのだ？
米国だって同じ、金利水準が今より高い時期に株高になっているのだ？
543:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:11:30 7tw8U9vk
>>542
あっちは景気いいから。
インフレ期待が高く、実質金利が高くないから。
544:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:12:51 iA3TBvfB
>>533
>需要が無いのに、投資すると財務が悪化する。
>結局のところ、個人消費が伸びないのが問題って
>財界が言ってるのはその通り。
企業部門のBSはもう十分に健全です。
むしろ健全すぎるくらいに。
DEレシオもインタレストカバレッジレシオも健全。
しかも純資産割れに株価が放置されている企業も多いのだから
もしこれを借金して自社株買いをし、消却したら一株あたりの自己資本は急激に伸びることになります。
というかね、100の価値のものを30で買えるのだとしたら、これはどんな投資よりもお得なわけです。
しかも自己株であれば自分でデューデリできる。とってもお得でしょう。
でも日本企業はこれをしない。
それでいて他者が買収しようとすると、取締役達は椅子を失いたくないから反対する。
おかしな話です。
545:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:14:00 SG+/IoKm
>>541
景気悪化させたいなら利上げした方がいいと思うよ。
余命が5年ぐらいの年金生活者には利上げ支持を推奨したいね。
>>542
>>543と同じく、インフレ期待が高いから。
絶対的な金利水準は緩和の水準を意味しない事は説明済み。
ちなみにEUでもサルコジなんかはもっと金利下げろと言ってる。
546:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:14:04 KDkn6Y/K
>>523
地域別は冗談です
まあ地域別通貨という手段もありますが、そんなの経費がかかってあほらしい
というか日本国である必要がなくなっていくわけで国の崩壊＆そこからの独立も視野に入ってくる
それに、ここらは政治の失策続きにより起きていることなので日銀だけが悪いともいえないんですよね
日銀に戻るとすれば、そもそもゼロ金利に至る金利下げが遅すぎた
だから量的緩和までしなくてはいけなくなった
さらにこれだけでは効かなくて「当分の間、つまりデフレ懸念が払拭するまでは続ける」とわざわざ公言した
というのも経済に影響がある金利はインターバンク金利を織り込んでの貸出金利や長期国債利回りだ
そしてインターバンク金利をゼロにしただけでは手遅れ状態まで行ってしまっていた
ここで整理するとゼロ金利は異常でしょう、でも行動が遅いのと失策で異常なことをしなくてはいけないところまでいった
ところが金利上げが今度は早すぎた、どうしてインフレになるまであと少し待てないのか
インフレにするために異常なことをしたのでしょう、そしてわざわざ公言までしてオーバーナイト金利を動かした
それなのに異常だから金利を上げたいでは論理矛盾ですね、しかもこれでは結果的に意図せずとも
デフレターゲットをしているようなものだ
まあ政府と日銀の政策が実質一致していないという最大の問題もありますが・・・
（日銀は手段の独立性があるだけのはずですよね）
日本は政治の構造改革と行政の構造改革をしないとなにをやってもうまく行きそうにないので
最優先課題ではないでしょうか、またとにかく行動が遅くて正しいはずのこともタイミングを逃して間違った行動になりがちです
547:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:18:14 iA3TBvfB
>>536
>リストラを進めるにしても企業体力があった方がいいよ。
現状、大企業の自己資本比率は総じて高すぎます。
>特別損失で不渡り出せば元も子もないからね。
特別損失が発生したくらいで事業継続されないような事業であればなくなってよろしい。
少なくとも社会全体にとっては、所詮その程度の事業だったということです。
逆に言うと、事業継続を望まれるようなものであれば適切な利潤が生まれているでしょうし、
そうであれば新規にリスクマネーの供給は行なわれますから、特別損失如きで事業継続に支障が出る事はまずありません。
>というか中小企業が大企業よりも生産性が低いのは仕方がない。
>資本装備率は低いし、優秀な人材は大企業を志向するから、日本では。
問題は、大企業同士の比較ですら欧米に比べて日本企業の生産性が劣っていることです。
548:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:19:20 OPcjkPbl
>>538
その時代の方が格差は酷いでしょ
無視されてきただけ
549:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:19:27 ZlFj5/jE
>>545
日本も原油高によるスタグフレーション期待は高まっているよ。
で、スタグフレーションを回避するにはどうしたらいいかというと
君はどう考えるかな？
まあ、景気を拡大するにはバカの一つ覚えのように円安政策を
叫び続けるのかな？
550:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:21:14 iA3TBvfB
>>549
スタグフレーションを回避するには、一にも二にも生産性を上げることです。
551:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:21:19 SG+/IoKm
>>546
ゼロ金利ではなくデフレが異常。
根本的にはデフレであるにも拘らず金融緩和を遅らせた日銀が異常。
今も金利引き上げしか考えていない日銀が異常。まさに仰るとおり官の機能不全だ。
でも日銀の意志を変えるのは法律一本で大丈夫だし、しかもそれは最終手段で
政治的な働きかけだけでもイケるんだよ。一番手っ取り早いんだから真っ先に手をつけるべきだよ。
デフレ対策の構造改革なら、まあ日銀法改正一つで済むよ。
諸外国並みの物価目標（2%を前後）を定義づけ、その目標達成を明確に期限付きで義務付け、
目標失敗の時の内閣の人事権発動を許可する。構造改革の端緒としては悪くないと思うね。
552:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:21:54 Cq6ngen3
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！
Japan投票数：24066
Korea投票数：57704
I don't know：136
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
553:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:22:31 DX3ungVK
サブプライム問題について適切に評価できなかった奴らが何を言う！
554:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:22:40 KDkn6Y/K
>>542
日本はゼロ金利をできるので政治家、官僚、評論家の言うような弱い国ではありません
素直に通貨高を受け入れれば株高になるでしょう（なったでしょうが正しいですかね）
一方でアメリカや欧州は金利を高めることで投資を呼び込んだわけですよね
まあここらの話になると長くなるので割愛するとして日本は円高時に介入したのは政策矛盾なんですよね
ノイローゼのようなことをしたために国内がグチャグチャになったという経過に対する正しい結果でしょうか
555:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:24:50 SG+/IoKm
>>547
繰り返すけど競争推進には規制緩和の徹底でいいと思う。
生産性は好景気時にむしろ上昇すると言う報告もあるからね。その影響は一意的に決定できない。
>>549
スタグフレーション回避にも利下げが有効。これも説明済み。
輸入価格が上がっても、最終製品価格に転嫁できるほど景気がよければ何の問題もない。
物価上昇が怖いのはそれが不景気を引き起こす場合だよ。自分から利上げで景気悪化させてどうするの？
上にも書いたブレーキとアクセルと急カーブのたとえと同じ、パラドックスの錯誤に過ぎない。
556:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:28:36 SG+/IoKm
>>532見落とし
統計見ても日本はデフレのままだよ。利上げしてから余計に悪化している。
そしてスタグフレーションの要因となる（可能性のある）輸入物価を下げたいのなら
関税を下げればいいだけね。民主党あたりが言ってる揮発油税軽減でもいい。
ちなみに長期金利の水準を見ても、市場は日本がスタグフレーションに陥るという懸念は抱いていないよ。
勝手な事は言わないように。
557:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:28:54 6wsg6LA3
景気を良くするためには、○銀の後任人事を引き延ばしして事実上の脳死状態に落ち込ませて、
余計なことを日○にさせないようにする、、、こんなもんで？
558:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:29:27 VCqmm5Zo
アクセルを全開にしながら急ブレーキをかければいいと思う。
覚醒剤を打ちながらキリストに跪くんだよ。
559:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:30:39 YYmOBCnN
デフレは国益
560:名刺は切らしておりまして
08/01/08 12:31:44 SG+/IoKm
>>557
いや、それやると日銀の内部から代理を置くことを日銀が勝手に決めてしまった。
それは最悪の選択肢だね、だから。
>>558
ところが金融政策ではアクセルとブレーキが一体化してるんですね。無理なものは無理。
まあアクセル＝金融政策、ブレーキ＝財政政策ならまだわかるけど、小泉竹中路線だ。