08/01/03 23:12:05 hgAO2G5f
>>865
過剰貯蓄分は国外に流れて、国内に派生需要が生じないし、
銀行は積極的な投資事業に金出す勇気ないから金がまわらんわな。
労働分配率も全然改善されないし。
リカードの中立命題が成立するなら、今の消費マインドの低さは、
将来への移転のはずだが、理論通りにはならないだろう。
財政破綻はしないだろうが、ツケはいつの時代に来るのだろうか？
868:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:20:23 JBaeIoEr
>>867
国外に貯蓄が流れるのは、日本の金利が異常に低いからだろ。
労働分配率を上げたければ、所得税の最高税率を上げれば済むだけの話。
869:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:20:38 38RZZBIk
>>867
＞過剰貯蓄分は国外に流れて
国内に投資先が無いから流れる資金もあるだろうよ。
円キャリートレードやサブプライム、昨今の原油高も遠因は日本の緊縮財政だって
見方すらあるぐらいだし。
＞銀行は積極的な投資事業に金出す勇気ないから金がまわらんわな。
企業は需要が望めないから設備投資や雇用を控えるし、
労働者は所得が伸びない上に失業の不安から消費を控える。
そんなデフレスパイラルを断ち切れるのは、企業よりも個人よりも信用が高い
国が借金をしてでもやるべきことなんだよ。
それが個人や企業と一緒になって支出削減なんてしてたら、一体誰が景気を回復させるのさ？
中国特需みたいな外需に頼るなんて最早経済政策でもなんでもないだろ。
870:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:22:39 TJkcj07l
スチューピッド日銀が利下げしたら
腐りかけのファンドと金融機関は延命するが
一年以内に
石油は１６０ドル
金は１２００ドルを突破する！
871:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:25:31 TJkcj07l
預金を下ろすなら今のうち！
現物にかえとけ。
872:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:32:13 fDre5R/g
東京に金を集めて、無駄に地価の高騰と、激高な製品を生産して、東京が
オナニーしているだけ。日本は無駄な体力消耗している。
873:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:37:52 YHHdOvnc
>>867
どんな形でツケを払わされるか、それが問題だ
874:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:42:11 wwcABpST
とりあえずガンガン公共事業に金使うんならオレの家の目の前に前に駅作ってくれ
昔もそうしてきたんだしそんなもん借金？
シラネ絵よ
先延ばしできるだけするんだろう
875:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:42:47 iiYrQ/DT
ヘリマネ論者よりはヒャルマル・シャハト博士のほうが１００倍まし。
インタゲ論者やグルーグマン信奉者は実体経済には関わらないで欲しいぞ。妄想の世界で生きてくれ。
876:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:43:45 FsM7Qfdq
>>868
選対上、所得税率は上げられないだろうな
>>869
流動性放棄分を考慮すると国債は買う気になれないなあ。
どうにかならんもんかね。
877:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:46:25 YHHdOvnc
>>876
インド投信とロシア投信は積極的に買い増ししてる
商品ファンドを年末処分したのは間違いだったか・・・・
878:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:48:47 dQhY9M7V
>>873
国内からかりてる財政赤字のつけは今の労働者が払ってるんだよ。
減税で消費増えようが公共事業や教育や医療の予算増やしてもその仕事をやるのは今の人であって未来の人じゃないから。
借りれば借りただけ国の負債は増えるが、増えた仕事で手に入れたカネは国民の資産。
そして子孫はその資産負債の両方を引き継ぐのでストックはプラスマイナスゼロ。
879:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:00:58 Ettegw23
>>864
>借金は１０００兆円を目指し、
短期債なども含めると、すでに1100兆を超えている。
いまの高齢世帯も逃げ切り世代とならない。
>>878
縁故債に外資が入っている地方債で考えてみよう。
880:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:06:17 VtOQVFpu
今の状況で国内に投資先がないというのは「？」だと思う。
配当が２－３％あるのが本当に沢山ある。
直接の為替リスクはないのだから外資売りの報道に合わせて
いろいろな銘柄を買っていけばいけると思う。
881:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:10:41 8iaYoiYC
>>879
国全体では対外純債権国で経常黒字続きなんだから
一部を外資が買ったからって子孫の負担が増えるかのように言うのはおかしい。
現時点における地域間の所得移転であって世代間の移転じゃない。
>>864
千兆超えようが2000兆こえようがデフォルトにはならない。
円という通貨自体が政府債務の一種で日銀の資産は主に国債なんだから。
たくさん増やせば高いインフレになりやすくなるだけだが、日本は世界最低水準のインフレ率なのでむしろデフレにきをつけるべき。
882:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:26:45 jJDyRQCu
>>869
>企業よりも個人よりも信用が高い国が借金をしてでもやるべきことなんだよ。
国民の多数決による国民の仲介役が、独立した信用を保つ事ができるだろうか。
政府は国民から借りて国民に貸す存在、銀行と同様、貸し手と借り手の双方の信用が必要だ。
借りっぱなし貸しっぱなしで国債残高を増やし続けて、信用を保てるだろうか。
「金を必要なだけ貸しますよ、返せるようになるまで催促しませんよ」と時の内閣が約束したところで、
その約束が次の内閣でも守られる、と真っ当な投資家や経営者が信じるだろうか。
夜逃げをたくらむ者たちだけが、国の金に群がることになりそうだ。
>中国特需みたいな外需に頼るなんて最早経済政策でもなんでもないだろ。
特需の風が吹くまでに、船の帆を繕っておくことは、経済政策の重要な役目のひとつだろう。
883:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:32:03 LDqU4Vq0
恐らく最近の株価低迷は外国人投資家が構造改革では日本の復活は無いと気づいたからだろう。
政府が謙虚に構造改革の失敗宣言をして財政出せばすぐ株価は反転するよ。
884:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:42:38 jJDyRQCu
>>878
今のカネで、フランスのワインを買って飲んだら、日本の子孫はどんな資産を引き継ぐの？
885:111111111111
08/01/04 00:44:42 WG1yo3nA
要は資本主義は終わりに来ましたって言えばいいのになｗ
886:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:47:13 aM0p7OcL
小泉たたいてるやって小泉前の株価がいくらだったのかを知らない乳児だろ
おしめが取れるまでロムってろ
低脳臭がきつい
887:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:56:56 LDqU4Vq0
森のときは2万円越えもあったけどな
888:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:05:12 6C49XQCH
>>886
そうなんだよね。
あのときは、小渕さんが狂気じみた財政出動して失敗して、
マスコミが作った世論が一気に橋本じゃなく小泉に流れたんだよね。
マスコミは常に劣勢なやつやちょっと頭おかしいやつやニュースになりそうなやつを応援する。
視聴率を取るのが仕事だから当然なんだけど、それに国民がもろ影響される。
やっぱ国民が馬鹿だからしょうがないよ。
889:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:16:03 wYt/vZV8
>>880
2～3％だったら、税金等考えれば節約した方がましという感覚。
長期で3～4％が確実に保証されるなら魅力的だが。
>>881
地方は若年層が都会に流出している（特にホワイト層）
よって、地域所得移転は結局世代間移転につながってしまう。
対外債権が米国中心だったら心もとないし、
海外直接投資でゲインがあったところで、
国内の人的資本が活用されないのだったら将来的に大きな損失。
890:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:16:14 LDqU4Vq0
小渕が財政出動に失敗したって意味不明なんだが・・
891:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:34:43 8iaYoiYC
>>882
＞借りっぱなし貸しっぱなしで国債残高を増やし続けて、信用を保てるだろうか。
＞「金を必要なだけ貸しますよ、返せるようになるまで催促しませんよ」と時の内閣が約束したところで、その約束が次の内閣でも守られる、と真っ当な投資家や経営者が信じるだろうか。
どこの先進国も国債残高は増え続けてるし0にする予定もない。そんなことしたら中央銀行の資産は何にするんだよって事になる。
そもそも現金だって広義の政府負債。国債返済なんて政府の負債同士の交換でしかない。
貸しっぱなし借りっぱなしにしてるのが普通。そういうことができるように国債市場とか間接金融があるんだよ。
>>884
外国に使ったら国全体として負債増えるだろうけど、今の日本は外国から買う額より外国に売る額のほうが多い状態が続いてる。
>>886
いちおう釣られとくが、小泉時代より低い株価は80年代前半までさかのぼらにとないんだが。
>>888
小渕というより森が不人気だから小泉ブームが盛り上がったんでは？
>>889
田舎の老人の遺産は相続されるだろ。老人に渡された金を使って働かされるのも今の労働者。
あと対外債権が米国債中心というのは政府資産で、企業や個人は分散してる。
国内の人的資本が活用されないのは需要不足が主因、強引な財政再建は需要不足拡大してますます労働力が使われなくなる。公共事業が非効率なら減税すればいいだけ。
そういう意味では財政再建よる低成長こそが真の子孫の負担なんだよ。祖先が貧乏なら子孫に悪影響あるんだし。
892:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:49:03 jJDyRQCu
>>891
>どこの先進国も国債残高は増え続けてるし0にする予定もない。
どこの先進国も収支の均衡を目標に定めているよね。
>今の日本は外国から買う額より外国に売る額のほうが多い状態が続いてる。
内需拡大のための財政出動は、その状態を逆転させる圧力となるよね。
893:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:54:10 BvO5Brqg
>>892
横槍だけど、プライマリーバランスを収束させる方針は取っている。
ただ福田内閣で地方バラマキ大盤振る舞いで均衡が崩れた
WBSでフェルドマンが指摘してたシナリオだと、来年あたり不味いぜ
894:８８８
08/01/04 01:56:35 6C49XQCH
>>890
小渕の国債乱発が思ったほど効果出なかった。
ただ、あのときは珍しく財務官僚や政治家、はてはエコノミストまでもが
日本経済が底抜けすると一致してたと後にコメントしてた。
小渕内閣を引き継いだ森内閣は結局何も出来ずに終焉。
結局、経済政策は小泉内閣で不良債権の処理を最優先にする政策で
ようやく反転。就任から2年使ったけど、あのまま橋本内閣になって
またばら撒きやられてたら今はもっとダメージ受けてたと思う。
もう外人を無視出来ないのに既得権益を守ろうと、
既得権益に関係ない人までもがナショナリストになって戦ってる。
きっと坂本竜馬がいたら立ち上がってると思う。
895:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:58:06 H8u6YdeV
ど素人ばっかりだな、このスレ
896:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:08:02 zGkAMl7q
過去最高益連発で景気良いんだからスタグじゃなくインフレだろ
897:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:15:37 GyP35x5l
>>891
確かに、増税かつ小さな政府というのは、本来、おかしな話なんだよね。
小さな政府を目指すのなら、併せて減税しなくては整合性が取れない。
そうすれば国の配分に頼らずとも、可処分所得が増えて消費も増えるだろうに。
898:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:16:34 d5H9WPWw
>>894
内需不足に対する施策が打てなかったのは小渕・小泉時代も共通。
899:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:30:45 524jekZF
>>897
減税して社会保障をカットすると将来不安から国民の消費性向がグンと低くなる
小さい政府は駄目、失格
大きい政府こそ必要
900:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:31:04 LDqU4Vq0
外国人投資家の歓心を買うのを政府の主たる政策目標するってバカ？
901:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/01/04 02:59:46 iw6qPPhX
小さな政府、何手のは世迷言なんだよ
福祉国家（食えない人にパンとサーカスを提供して懐柔・ケチると治安悪化で企業・資産流出）
か、
夜警国家（国防・治安維持費用がうなぎのぼり・ケチると治安悪化で企業・資産流出）
の、どっちかしかない
結局、どっちも金がかかる
902:名刺は切らしておりまして
08/01/04 03:20:55 524jekZF
大きな政府はカネはかかるがオンブズマンなど国民がしっかり監視してちゃんと運営すれば
再分配されてくるので結局国民の実入りがずっと大きくなる
小さい政府＝新自由主義はハナから破綻するのは明白
903:名刺は切らしておりまして
08/01/04 04:58:54 3easBMfe
つ地域振興券(笑)
904:名刺は切らしておりまして
08/01/04 07:54:37 Ufq5gH/u
＞ただ、経済界には｢政府ができないバラマキを企業に押しつけるのか｣との声も根強く、
アホか？
バラマキして官製の仕事まわしてもお前らが従業員に与えずにがめてるんだろうが
企業に大量に税金かけて社会保障費でバラマキされたいのか？
905:名刺は切らしておりまして
08/01/04 11:03:47 HhLsV347
>>902
『大きな政府』をやるってことは
働くより生活保護貰う方がいいってことか
そんな世の中、来るといいねえ
906:名刺は切らしておりまして
08/01/04 11:20:15 38QyYXQf
大きな政府さんざんやってきた結果がこれじゃねぇかｗ
907:名刺は切らしておりまして
08/01/04 14:44:52 h6kzA+R0
>>891
田舎老人でそんなに遺産持っているのはいるのだろうか？
田舎じゃ地価は上昇期待できないし。
ジャーナルでは合理的期待モデル使って論文書いている学者が、
政府諮問機関の委員になった瞬間に、旧来型のケインズ的バラマキ
政策を支持するんだからどうしょうもない。
霞ヶ関や政治家に迎合すれば、財団法人なんかの天下りの椅子が
用意されているから。
908:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:16:16 VGBo+IbT
リセッションだよリセッション
日本を米国連動型経済にしたケケ中は腹を切ってわびるべき
909:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:20:12 Rxith3Hw
>>906
「小さな政府」にすると称して、やったことは富が中央の金持ちと国際資本に行くような「改革」だった。
元から中小企業は自転車操業だったけど、ここ二十五年の「改革」で、
特許で一稼ぎした会社以外は単価切り下げられるわ運転資金借りられないわでどこの会社も倒産したか倒産寸前か。
儲かってるのは大企業やテナントの総本部や金融資本だけ。
挙句の果てには儲かってる所まで人件費を切り詰め始めた。
国内購買力が落ちているのは見かけとして見えてる以上に酷いんだが。この状況で国内経済がよくなるわけがない。
910:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:23:55 5U0r8DPF
インフレ＝連続的な物価上昇
原油急騰で一時的に物価が上昇してるのはインフレでもスタグフレでもない
なぜならすぐ適正な価格を見つけて収束し物価は上昇しなくなるから
今の日本はデフレ
911:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:27:29 ewoHjRt8
URLﾘﾝｸ(takaoka.myminicity.com)
912:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:29:23 wXCuL/Ij
物価は上昇
所得は減少
つまりスタグフレーションなわけ。今年はハイパースタグという最悪の事態になると思う。
913:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:33:16 geWyi/Uo
インフレ・デフレの定義からして認識がちと違う
インフレ=供給<需要
デフレ=供給>需要
価格の変動はその結果に過ぎない
その意味では日本は今もデフレではあるが
問題は原油や穀物などの一次生産品が
国境を越えて世界的に値上がりしてる点だろ
温暖化対策の名のもと一時的な値上がりかどうか怪しい状態
914:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:33:32 MbXQUmTK
小さい政府ってサッチャー時代のイギリスみたいな時に行うべきなんじゃないのかな。
デフレ下にそんな事したら屍の山を築きそうなんだけど。
915:名刺は切らしておりまして
08/01/04 16:00:05 8iaYoiYC
>>892
＞内需拡大のための財政出動は、その状態を逆転させる圧力となるよね。
内需拡大はほぼ国内で売り買いする分が増えるわけだからそうなるわけでもない。
小渕から小泉時代に毎年数十兆赤字出し続けても逆転するどころか黒字ふえてるくらいだし。
>>907
田舎老人の遺産が多いかどうかということが言いたいわけではなくて、ばら撒きで田舎老人に所得移転してもその金は誰かが相続するだろという意味。
財源が国債だろうが税金だろうが、ばら撒きは子孫の負担でやってるわけじゃなくて今の国民間での所得移転だということが言いたいわけ。
916:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:08:43 x8gRDhGA
つーかばらまきがなんで田舎老人の懐限定なんだ？ｗ
917:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:21:47 h6kzA+R0
>>915
所得移転っていうのは、現金？それとも道路やハコモノ？
将来的にキャッシュを生み出すものであればいいのだが
918:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:25:25 09p6NMmE
>>915
>小渕から小泉時代に毎年数十兆赤字出し続けても逆転するどころか黒字ふえてるくらいだし。
それは国外の新興市場のおかげでしょう。
919:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:32:32 nz9haqXm
数多の耐久消費財という粗大ゴミはデフレ。
固定費および生活必需品はインフレ。
920:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:35:53 5U0r8DPF
>>917
所得移転してそれ自体が黒字になったら駄目だろ
どこの官製経済だよ
921:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:45:13 jM33xAMo
>>914
サッチャーはフォークランド戦争をやって景気浮揚に成功した
日本も竹島戦争で韓国を叩き潰せば景気がよくなるのは経済学的に火を見るよる明白
922:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:53:42 +zT4psLw
>>899
超少子超高齢化に向かう日本で社会保障充実させる方が将来に対し不安を覚えるよ
ますます税金上がるだけ
923:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:57:37 sYuEUWCj
>921
戦費はアメ公の金融詐欺師が融資する。 両方にね。
924:名刺は切らしておりまして
08/01/04 23:49:04 GeRZ2tRw
>>922
おれもそう思う。
単に人の依存心が肥大して税負担が雪だるま式に増えていくだろう。
社会保障は金額ではなく質を上げる方向で行かないとそれこそスタグフレーションになってしまう
925:名刺は切らしておりまして
08/01/05 00:38:35 d/UrDSr9
>>922
そこで公務員の給与カットですよ
926:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:50:17 I/jajf4m
生活保護費もカットですよ
927:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:55:31 pZkqxfo+
公務員の給与はカットせずに額面分の国債支給で
928:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:56:15 W2sotVaF
公務員の給与はカットせずに額面分の米国債支給で
929:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:16:58 mkrFmdbc
公務員の給与はカットせずに額面分の米支給で
930:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:17:55 /k5pETIG
>>928
これが一番いい選択かもなｗ
931:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:28:10 1yXAiuTL
公務員には、アメリカ国債でも渡しとこうぜ
932:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:35:17 Fs3UMbQ0
一日３兆ドル円（３５０兆円）が取引される投機市場、外国為替市場
外国為替市場の推移（単位：１０億ドル）
１９９２年 １９９５年 １９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
一日取引 ８２０ １，１９０ １，４９０ １，２００ １，８８０ ３，２１０
国別の取引額の推移（単位：１０億ドル）
１９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
英 国 ６３７ ５０４ ７５３ １，３５９
米 国 ３５１ ２５４ ４６１ ６６４
日 本 １３７ １４７ １９９ ２３８
スイス ８２ ７１ ７９ ２４２
シンガポール １３９ １０１ １２５ ２３１
香 港 ７９ ６７ １０２ １７５
国別のシェアの推移（単位：％）
１９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
英 国 ３２．５ ３１．２ ３１．３ ３４．１
米 国 １７．９ １５．７ １９．２ １６．６
日 本 ６．９ ９．１ ８．３ ６．０
スイス ４．２ ４．４ ３．３ ６．１
シンガポール ７．１ ６．２/td> ５．２ ５．８
香 港 ４．０ ４．１ ４．２ ４．４
933:名刺は切らしておりまして
08/01/05 16:29:11 rLixZxaf
国会議員の年金と俸給も米国債だな
934:名刺は切らしておりまして
08/01/05 17:45:09 b3AedDKi
>>916
例として出してるだけで限定してるわけじゃないよ。
>>917
現金の移転もあるし、箱物の負担を肩代わりしてることもある。これは歳出の内容次第。
財源が税金でも国債でも非効率な使い方すれば悪影響あるわけで
財政赤字を問題視する人は使い道の問題と財源の調達方法の問題を混同しがちなんだよな。
>>918
中国とかの新興国からの輸入も増えてるわけだから、そうとばかりもいえないと思うが。
935:名刺は切らしておりまして
08/01/06 16:14:38 zjutwbWP
>>934
これまで税金が無茶苦茶に使われてきたからなあ
936:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:08:14 zFwsSB7c
>>886>>886
小渕は財政出動に失敗なんかしてないぞー。小渕時代に株はあがったし景気も持ち直してきた。
あのまま小渕が存命だたらこんなにいざなぎを超えてるのに、大企業以外は不景気なんて状態にならず
好景気がいきわたったはずだ。
森になってそれから小泉になって小泉時代に株価が8千円までおちたのは
彼が緊縮財政をしたからじゃないかよー。不良債権処理を無理やりしなければ
あんなに株価はおちなかったし景気が回復することで不良債権は減ったのだ。
小泉竹中港さくいんっさんお疲れ。
937:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:31:16 WnIaM4wI
>>924
金額上げずに質上げるってありえねーよ
介護士に奴隷労働させれば理屈の上では可能だけど、なり手が居なくなるっつーの
938:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:36:46 WnIaM4wI
財出以上に重要なのは金融緩和
でも金融緩和のみだと難しい
結局両方やるしかないんだが、なぜかここ10年足並みがまったく揃わない
大蔵省解体して財政と金融分離させたの誰だよ？
頭でっかちに理屈優先して日銀を独立させたの誰だよ？
土下座しろ土下座
939:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:38:21 0FXqVKwi
それもこれもみんなブッシュのせいなのにブッシュマンセーアメリカマンセーのアホが多すぎる
原油高はアメリカのイラク侵略の、穀物の高騰は無意味なバイオエタノール政策のせいだと言うのに
940:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:41:02 SKAh2DIo
>>1
国債発行すればいいのに・・・。
なんで自民はそれができないんだ？
民主党ならやってくれるぜｗ
941:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:00:13 wQhy0XAo
>>936
銀行破綻の不安とゼロ金利政策から個人資産がＩＴ株に殺到してＩＴバブルが膨らんだ時代。
そしてＩＴバブルは小渕死亡の三日後から崩壊を始め、それ以上の速度で内需は冷え込んだ。
942:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:03:39 0BjWKAqi
>>938
>財出以上に重要なのは金融緩和
バブルの夢再びとかもういいから
必要なのは再分配→内需増大
943:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:14:28 GGGYebpE
低金利、金融緩和をあれだけやってだめだったんだから
少なくとも他の手段と組み合わせなければだめだろうね
944:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:31:07 WnIaM4wI
>>942
金融緩和なしなんて無理だよ
小渕がそれで潰されたんだから
今回の景気だって量的緩和解除以降はやっぱり悪くなってる
945:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:38:41 1pOkiQua
>>944
もう財政政策か金融政策かっていう定常モデル前提の問題じゃねーんだよ
制度を変えないと何の意味もない
派遣を再度禁止にするだけで莫大な景気浮揚効果がある
946:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:40:29 GGGYebpE
>>944
今回の景気は量的緩和以前にアメリカの景気後退懸念だと思ってる。
ぶっちゃけ日本の金利政策関係ないんじゃないかとさえ思うことがある。
947:名刺は切らしておりまして
08/01/06 21:08:57 cWpdQc1i
>>945
＞制度を変えないと何の意味もない
これには賛成だが、
＞派遣を再度禁止にするだけで莫大な景気浮揚効果がある
これはない。賃下げ＆失業率上昇で景気後退。
948:名刺は切らしておりまして
08/01/06 22:14:41 hIhHdBAg
>>947
難しくする必要性は全く無い、単純に労働分配率を上げればそれが消費拡大につながる。
949:名刺は切らしておりまして
08/01/06 22:52:26 Ph/+7DyZ
派遣を禁止したら賃下げ＆失業率が上昇してその後景気後退なんてのは起こりません。
派遣会社の営業乙
950:名刺は切らしておりまして
08/01/06 23:47:35 U2WB9Onj
>>947
今の国内の問題はひとえに派遣を一般労働まで広げた制度改悪で起きた雇用の過剰流動性によるものだ
そもそもこの制度改悪の目的は賃下げにあった
これをいまさらマクロ政策で解決するのは不可能
よって派遣を禁止するという制度改革でこの現象を食い止める
賃下げに抵抗するには労組を企業別から業種別に変えるのが効果的
951:名刺は切らしておりまして
08/01/06 23:50:14 zf7k+9xO
>>948
９０年代末以降の金行き来失業倒産自殺休業のコロは分配率戦後最高水準だったんだが消費冷え込みまくり。
高度成長期やバブルのころは今より低いが消費は活発、分配率上げるのと賃金あがるのは別。単純化しすぎ。
952:名刺は切らしておりまして
08/01/07 16:24:24 qAMZO7/h
>>947
国内回帰を叫んで戻ってきた工場も、募集しているのは契約社員だけだものな。
>>950
賃金の安い海外に工場移転するだけでは？
それとも、ホワイトカラーさえ守れれば、
ブルーカラーはどうなっても構わないという前提？
953:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:57:29 3+BmtlhE
もうここまで来たら軍事と資源だなｗ
速攻で東シナ海掘って、ニートに一次産業やらせて自給率を上げ、日本に腐るほどあるメタンハイドレードの実用化を急ぐ
954:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:30:12 vCHzfRil
>>953
掘削技術というかそれと同時に環境保護対策
べらぼうに高つきそうだね。
955:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:37:16 3/mbn7W7
移民を受け入れるしかない。
積極的に海外からの難民を受け入れよう。
956:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:41:18 /rSGfW4V
これは小泉改革の結果か
957:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:51:50 yuBfrKEz
小泉デフレ推進内閣を検証
【４】03年の名目ＧＤＰは500兆円弱で01年半ばから20兆円も減少している。しかしこの間、
ＧＤＰデフレーター（デフレ率）は、 01年から急速に拡大し（03年には2.8％）、デフレ率の
増加が実質成長率を押し上げ、実質ＧＤＰが550兆円と計算されているに過ぎ ない。この差額50兆円
は、デフレ率によるかさ上げであって中身は全くない幻想であり、税収が激減しているのはこの点にある。
実態は経済規模が大幅に縮小している。
【５】財政赤字は拡大、税収は18年前の水準に落ち込んでいる。00年度には税収
が50.7兆円、ところが03年度の税収は41.8兆円 （8.9兆円減）に落ち込み、政府債務は増加。
日本の経済力は86年（18年前）並みの税収しか得られないほど衰弱した。
【６】不良債権を増加させたのは小泉内閣である。金融庁の不良債権加速処理は有害無益の金
融引締め政策であり、極端な信用収縮を起こし、金融機関と健全な中小企業を破綻させている。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
958:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:52:15 Zlod9vNi
>>955
最近、移民を受け入れるしかないという論調が目につくが、
あくまで「しかない」ではなく、と｢いう方法もある｣じゃないのか？
ほかに、いくらでも対策はあるんだが。
959:名刺は切らしておりまして
08/01/09 15:00:20 zNWacJch
>>952
海外に工場は移転しないよ。
なぜなら、日本には愛国心がある。
愛国心がある限り日本の工場は海外に移転しない。
960:名刺は切らしておりまして
08/01/09 15:36:20 kEIUTOy5
資本主義システム崩壊か！？
『Europe2020 2007年11月号』より
LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。
961:名刺は切らしておりまして
08/01/09 16:02:02 18kj14r2
>>959
素なのか釣りなのか分からなくてキモいー
962:名刺は切らしておりまして
08/01/09 16:15:37 bSAlmL1h
>>959
松下もソニーもパイオニアも工場はおろか研究開発まで
中国などにシフトしてるが？
963:名刺は切らしておりまして
08/01/09 16:19:29 zNWacJch
>>962
それは、間違い。
日本人は愛国心で一つに固まっている。
日本企業も愛国心で結束しているから、外国にシフトなど１００％あり得ない。
売国奴のサヨクが何を言っても無駄だ。
964:名刺は切らしておりまして
08/01/09 17:03:50 /R2eyI2c
中国も人民元の切り上げにより
これからは東南アジアにシフトだろうな工場は
965:名刺は切らしておりまして
08/01/09 17:04:16 bSAlmL1h
つまらん釣りか。
966:名刺は切らしておりまして
08/01/09 23:29:35 +l6ZMqP+
>>939
>>それもこれもみんなブッシュのせいなのにブッシュマンセーアメリカマンセーのアホが多すぎる
>>原油高はアメリカのイラク侵略の、穀物の高騰は無意味なバイオエタノール政策のせいだと言うのに
直感で悪いけど、実際はもっと複雑な気がする。
原油高の原因：産油地（周辺）での紛争や政治的問題、自然災害・事故などによる関連施設への被害、
投機目的の資金流入、世界的な原油の需要増加、為替レートの急激な変動
原油高が農業・穀物関係で影響する事柄：輸送全般、農業（農作業用機器の燃料、石油化学肥料など）
無意味なバイオエタノール政策：数十年間に渡る一部の政治家・企業・団体によるロビー活動により
特定の穀物（とうもろこし）から作られるエタノール生産に偏ったと言う批判もある。食用に使われる
植物以外、例えば、雑草、特定の植物、木屑、その他の廃棄物などからエタノールを作ると言う手もあるが、
まだ採算に合うほどでは無いらしい。更なる研究と投資が必要とされる。日本でも政府が関与したプロジェクトで
数年前から色々と研究が進んでいる。原油高が維持され続け、これらの技術へ投資が流入するならば、
採算に合う技術として早急に実用化されるかもしれない。
なお、一つの作物だけが栽培されるのは、価格高騰以外にも問題が出る。日本人には普通の事だと思うけど、
畑や田んぼは、生き物の様に、休ませたり、違う種類の作物を交互に栽培して維持していく物。
工夫しないと土壌が疲れる。それをカバーするために、大量の化学肥料を使えば、それが地下水、川、湾へ流れ込み、深刻な環境被害が出る
可能性もある（なので、生態系、漁業やそれ以上の事などにも被害が出るかもしれない。）
>>ブッシュマンセー
ブッシュ大統領はまだ愛嬌があって可愛いと思う。
ヒラリーさんが大統領になった日には・・・・考えたくも無い。
日本にとっては、石油高には意義があり、維持されるべきだと思う。理由の一つは、
二酸化炭素ガス排出削減の目標達成を実現する事。京都議定書での約束を守れば、
次で日本にとって有利となる。日本の国際的信用も高まる（目標の数値が不可能としか考えられないが）
今度のオリンピックで世界中が知る事になる中国の環境問題で、中国は益々苦しい立場に追い込まれるかもしれないが、
そうなれば、日本としては中国に対するカードとなる。また、温暖化対策にも繋がる。
なお、原油価格は一旦落ち着くかもしれないが、20年後位には再び原油価格が急上昇するものと思われる。
いずれにしても、今のうちに燃料、農業、環境、資源問題をある程度クリアしておけば、
この先30年位は世界をリードできると言うわけです。
★穀物高に対策関しては、米を食えばOK。
967:名刺は切らしておりまして
08/01/10 02:18:24 GztHdXXn
>>954
環境保護なんて馬鹿真面目にやってないでポーズだけで良いんだよ
温暖化なんてゴアがウラン関係の会社持ってるから騒いでるだけなんだし
それよりも国民の生活だ、資源を握れば何でもできる～
968:名刺は切らしておりまして
08/01/10 02:44:35 8Q+oWYWS
>>966
>ブッシュ大統領はまだ愛嬌があって可愛いと思う。
一昨年まで4年間アメリカにいて
年々悪化する自分や周囲を取り巻く状況
外国人に対する規制の強化
肝心なものを蔑ろにし、インチキバブルを膨らます事ばかりを重視し、劣化の一途をたどるアメリカ
石油価格の急激な上昇などによる物価の高騰
ハリケーンの後のブッシュの空気を読まない行動
フセイン逮捕の際の声明などでも見られた、日本など非白人系は殆ど眼中に無いと思われる言動
等々、ブッシュ政権には殺意を覚えたのだが。
969:名刺は切らしておりまして
08/01/10 08:11:28 ChydH3lU
>>968
>ブッシュ大統領は【【【【まだ】】】】愛嬌があって可愛いと思う。
一層悪くなると言う意味で。
>年々悪化する自分や周囲を取り巻く状況
詳しく聞きたいです。
970:名刺は切らしておりまして
08/01/10 09:50:51 tnH5vIgR
>>968
自分の人生の失敗を
他国の大統領のせいにするってのも凄いなw
971:名刺は切らしておりまして
08/01/10 13:34:42 i3WdVWmP
>>968
やならアメリカにいなきゃいいだけじゃんｗ
参政権もない輩が何言ってるんだか
972:名刺は切らしておりまして
08/01/10 22:24:09 8Q+oWYWS
>>969
ある研究関係の事をやっていたが、2003年後半頃から、その資金を出していた
アメリカのNIH（National Institutes of Health、国立衛生研究所）の予算が削られ、
そういった研究をしていた研究室はどこもこれまで無かったような酷い状況が続いた。
>>970-980
どうしようもない状況とわかっていて早いうちに見切りをつけて戻るべきだったものを、
無駄に長居したのは大統領云々とは関係なく人生の失敗であった。
まあ日本に戻ってから、アメリカの景気は底堅い、もっとドルを買うべしと言うような空気の中
それを尻目にドルを売って一儲けし、暫く働かずに生活できるになったのはせめてもの救いである。
973:名刺は切らしておりまして
08/01/11 01:13:18 c3exowpJ
>>972
お疲れさん…いろいろｶﾞﾝﾊﾞｯﾃの失敗は仕方ないし…２ちゃんで、ﾏｼﾞﾚｽしなくてもいいだろ。
974:名刺は切らしておりまして
08/01/11 11:04:36 V41Fk/p/
>>972
>アメリカの景気は底堅い、もっとドルを買うべしと言うような空気
いつの話だよ
975:名刺は切らしておりまして
08/01/11 12:36:09 QxcBlU64
>>972
レス有難うございます。
>>アメリカのNIH
もしかして、伝染病関係ですか！？だとしたら、今凄く注目されている
様な・・・鳥インフルエンザとか、凄く気になっているんですけど、大丈夫ですか？
>>アメリカの景気は底堅い、
サンフランシスコ・シリコンバレー周辺では、去年から探していたとしても
今年のバレンタインデー当日の（良い）レストラン予約を取るのが難しい位らしい。
日本では去年の夏ごろから連日アメリカの金融危機が報道されているが、この話を知って驚いた。
裕福なアメリカ人達は、差し迫る危機の事など殆ど気にしていないのでは無いかと
心配している。気付いていたとしても例の幸せ回路で、都合の悪い事は全てキャンセルされているのでは？
危機感が感じられない。
976:名刺は切らしておりまして
08/01/11 12:58:54 Z3OGfVzb
日経平均急落…
977:名刺は切らしておりまして
08/01/11 14:55:48 HUdUSbqC
財政健全化の目標 達成困難に
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
政府が２０１１年度までに黒字にするとしていた財政上の収支が、
税収の伸び悩みなどによって赤字となり、このままでは財政健全化の目標が
達成できないとする試算が、政府の経済財政戦略に盛り込まれることになりました。
またですか？
緊縮財政ばかりやってたら税制の伸びは期待できないのは当たり前です。
で、また経済財政諮問会議にどうすればいいかを議論するというｗ
978:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:26:30 a2SbFGqN
経済財政諮問会議は会議の存在のために
わざといっているんじゃないだろうなｗ
と、陰謀論にはまってしまうほど、有害。
979:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:35:49 JyGWB0CZ
資本主義の崩壊ってアメちゃんか日本の崩壊から始まるって言ってた人いなかったっけ？
980:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:37:43 uAlSyjFS
第二次オイルショックか
981:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:41:06 LVtDO6wB
資本主義なら資本主義で徹底してないもんな
中途半端なことしてるからどつぼだよ
徹底的に整理してみ
やれることやればいいだけ
簡単な話
それを避けて逝くのもまた風流かな
982:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:46:15 cwTGUmJD
国とか関係なく、一部の人間が富を得てるんだろうな
大ボスてのはどんな奴らなんだ
983:名刺は切らしておりまして
08/01/11 17:48:04 QxcBlU64
>>982
今頃、こんな三文記事を斜め読みして
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
「ケッ。庶民が相変わらず釣られとるなぁ。」と鼻で笑っている事だろうよ。
984:名刺は切らしておりまして
08/01/11 20:29:18 9RcHGE/d
一庶民である私個人の意見ですが、
2011年アナログ停波に備え、今は買い控えの状態です。
現在、我が家では私だけがHDD-DVD１台所有でHDTVはありませんが、
2011年までには、HDTV最低１台、
BDレコーダー２台、プレーヤー１台が必要になると想定しています。
現在の価格だと総額６０～７０万円くらいでしょうか？
出来れば、リビングだけでなく他の部屋のテレビもHDTVに買い換えたいのですが、
これ以上の出費は厳しい状態です。
３年後にはもう少し安くなっているだろうし、コピワン緩和されているかもしれませんので、
2011年7月ギリギリまで待つつもりです。
その頃には５０～６０万円くらいを一気に使うつもりです。
私のような考えの消費者は決して少なくないと思います。
2010年頃から景気は上向くのでは？
985:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:49:27 uvnxkwww
>>984
それだけの出費が出来る層はすでに買ってる奴が大半だと思うぞ
買えない連中はただ同然でばら撒かれるチューナーを今のTVにつないで見ることになる
それに今市場に出てる最新録画機はすでにコピー緩和に対応できるようになってるから
もう待たなくてもいいよ
986:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:50:45 lrY7ODFp
奥田は何処吹く風のようだがｗ
987:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:52:49 aijDIgO7
そろそろ外国へ移住かな
988:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:54:39 AwB99o7K
家電ゴミはいらない
989:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:56:07 9ylmVAHG
アナログ放送延長で良いじゃん
990:名刺は切らしておりまして
08/01/12 01:23:12 6oKRTJUm
>>985
ID:uvnxkwww
IDにわらた
991:名刺は切らしておりまして
08/01/12 01:39:37 9ylmVAHG
すげ
992:名刺は切らしておりまして
08/01/12 01:55:28 xZYfCRRe
こうして見ると景気が上向きと浮かれてるのが経団連の便所と自民党のアホ議員だけだと言うのがわかるな(笑)
もう、サッサと日本から消えてくれ♪♪♪
993:名刺は切らしておりまして
08/01/12 02:19:24 IURAt+Vh
自民党と経団連は
経済成長と国富の収奪の区別がつかなくなってきたらしい
994:名刺は切らしておりまして
08/01/12 02:21:17 zB0AbKR8
所得の再分配しなくなっただけだろ。
金持ちは更に金持ち、中流は下流。
下流はそれ以下になっただけ。