08/01/02 21:02:52 B/N7tj1j
>>745
途中で政策路線が財政再建から景気回復に変わったよな。
本人ももう無理だと悟っていたんだろ。
780:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:05:02 +CI1Ivdg
URLﾘﾝｸ(takaoka.myminicity.com)
781:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:07:23 cY1uNZ1q
日本は世界の笑いもの
3 構造改革が財政悪化を招いた
小泉構造改革がなければ、税収は六〇兆円に達していた
公共投資削減で税収激減
税収が激減したのはなぜか
デフレのもとでは「実質」成長は幻想にすぎない
デフレが国民生活を崩壊させている
貧富の差が拡大、家計の二四％が預貯金ゼロ、失業率の実態は一〇％
雇用機会を潰す金融庁行政
自殺者数最悪、社会不安の増加、凶悪犯罪の多発もデフレが原因
URLﾘﾝｸ(book.diamond.co.jp)
782:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:12:54 NyLMo4S/
日本は実態経済の成長による貨幣需要に貨幣供給が追いついてないし
ユーロは刷ってるって言っても基軸通貨的貨幣需要が伸びてるから発行増やしてるだけ、むしろ少し引締め過ぎって批判もある
ドルとポンドは普通に金融政策やってるし、いまのところは上手くやってる
新油田開発は、増えてるんだけどすぐに増やせるもんじゃないからな。タイムラグがあるし大きい所もあまり残ってない
カナダなんかは採算ベースに乗ってオイルサンドから原油生産してるけど
783:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:16:02 nmBbUqqu
仕事の品質下げようぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
784:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:34:39 4vjDEXjX
とにかく世の中のインタゲ論者はとっとと腹を切れ
785:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:42:57 4vjDEXjX
マクロ万能論の阿呆どもは日本の利子弾力性がどんなもんか考えずに無闇矢鱈な金融緩和を主張した国賊
インタゲ厨は首も切れ犬畜生どもが！
786:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:45:07 JeQ10+In
>>773
スタグフレーションって資本主義の概念で考え得る最悪のケースで、
そうそうあることではないよ。
787:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:51:31 4vjDEXjX
世界中の余剰資金が商品市場に流れてる状態で国内じゃ口入れ屋どもデカイ顔して好き勝手やってるんだからスタグフレが起きないわけがないんだ
788:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:02:17 cY1uNZ1q
小泉元首相は財政出動に反対したが、小泉内閣が行ったデフレ下での緊縮財政という誤った政策のお陰で、
デフレ脱却に失敗しただけでなく、日本における一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位は大きく下がってしまった。
それでも、それ以後の内閣は何故に小泉内閣に盲従して緊縮財政を続けなければならないのか。
小泉内閣の経済政策の妥当性を検証するために、日経新聞社の経済モデルを使って行われた試算を紹介
する。使われたのは日経の日本経済モデルであり、その結果を図四～図六で示す。結論は、もしも財政出動
が行われていたら、ＧＤＰは大きく伸び、デフレは解消され、国の債務のＧＤＰ比は下がり財政は健全化すると
いう結論に達している。ただし、財政出動の規模が小さければ、それなりの改善はあるものの、デフレ脱却も
財政健全化も完全にはできないということになる。これは小渕内閣の経済政策で起こったことを見事に説明
している。このことをどう考えるか。日経新聞社のモデルは、内閣府のものより決定係数も高く、誤差もずっと
小さいから、内閣府のものよりはるかに信頼ができることを強調しておきたい。
衆議院 日本の景気悪化と増税に関する質問主意書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
789:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:07:39 ugyz4H0r
翻弄される医療（消える病院・全5回の1）
URLﾘﾝｸ(news.cabrain.net)
小泉内閣発足前の01年に368兆円だった国債発行残高が、06年の3月末には537兆円となり、
国の借金は差し引き169兆円も増えたと説明。
現在の借金残高は約540兆円で、その3分の1が小泉内閣の下で増大したことになり、「過去の
どの5年をとっても170兆円も増えた時はない」と、「構造改革」を強力に進めた小泉内閣時代に
最も財政赤字が増加している皮肉な事実を示した。
その上で「日本の財政が悪化した主な原因は、公共事業などの浪費による歳出の増加にある。
加えて90年代以降は、大企業・金持ち減税で税収が落ち込んだ。さらに、小泉改革によるリスト
ラ促進や社会保障改悪など誤った経済政策によって国民所得が伸びないことも税収が増えない
原因になっている。こうした原因をつくり出した政府・与党の悪政に財政悪化の責任がある」と批
判した。
790:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:14:13 ElJWOaKl
スタグフって前例あるの？
791:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:24:43 WwdZ9Ibo
>>745
＞「格差社会」なんて非難されるほど景気もよくしたんだから。
デフレで格差は拡大し、インフレで格差は縮む。
小泉内閣の時はGDPが縮小したんだから格差が広がって当然だったんだうお。
何もしなくてもな。
それに加えて小泉内閣の時に構造改革なんて進めて、
労働分配率が低下したんだから格差が更に酷くなったのも当然
＞小泉以外の誰が、どんな政策をしたら、今より良い経済状況になっていると思う？
小渕首相
志半ばで倒れてしまったけどな。
ホント小渕総理は倒れてはいけないときに倒れてしまった…
あと小泉内閣の後半は景気が就任時のレベルまで戻ったけど、
それは世界的な好景気や特に中国特需があったから。
中国と小泉は仲が悪かったのに皮肉な話だなｗ
792:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:27:18 5RSbBfcv
>>786
じゃあ今あるのは夢や幻なんだね
次に目が覚めたら、インフレターゲットによる素晴らしい格差社会が待っているんだ
楽しみだなぁ
793:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:40:23 QHtvL+N7
>>791
もしかして土建屋さん？
794:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:49:09 zdhCxu8L
小泉・竹中が今の不景気の主犯、というのはちょっと違うとは思う
過剰供給・需要減退の根はもっと前からあったんだし
しかし、もっともらしい事を言って期待を煽った挙句
大して何もせず時間を浪費し事態の悪化を招いたと言う点は疑いようが無い
ただ小泉・竹中が言った事を全て履行していたらもっと酷くなってただろう
安陪になってから財務省主導で公共事業減らしを加速して
地方ボロボロ化が加速したぐらいなんだし
それは置いといて
日本のスタグフの原因の一つである原油・商品相場上昇の原因は
サブプライムによるドル下落と株式市場不安定化
地球温暖化対策によるバイオ燃料需要増
一部の国の為替介入・低金利が遠因の世界的金余り
ってなトコかね？
795:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:51:05 kVkASgGI
民主主義的には>>791のいうことは正しい
土建屋というのは依然として日本では公務員に次いで票を持っている
だから土建屋が
「じゃんじゃん借金しろ」「支払いは子孫がやれ」
「日本国の破綻なんか気にするな。金をばらまけ」
と言えばそれは正しい意見として取り上げられる
796:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:55:55 ZnFOLMu9
走り続けないと終わるんだよな
しかしそろそろ体力も限界に来てるし
一回休んで選手交代したらどうかね
797:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:06:12 JeQ10+In
>>790
私の知る限りありません。
もしかしたら、第一次大戦直後のドイツがそうだったかもしれません。
しかし、戦後の巨額賠償という特殊要因に帰する所でしたから、
今回とは、根本的に違うと思います。
798:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:11:16 cFkYVvYd
>>792
スタグフレーションは経済学ではありえないこととされているんだ。
でも現実にあるじゃないかと一般人は思うけど、
いやそれはスタグフとは違うと、あれこれ理屈付けてる訳
799:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:20:15 kVkASgGI
日本の戦後だって見ようによってはスタグフレーションじゃないの？
闇経済のおかげで生き延びていただけで
裁判官とか餓死してたじゃん
800:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:22:49 ZnFOLMu9
エンてウォン以下なの？
801:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:24:37 cOD6o8ho
>>798
＞スタグフレーションは経済学ではありえないこととされているんだ。
誰がそんな適当なこといったんだよｗ
802:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:31:40 xnT1Hhqc
てなこといって、消費税２０％超えの北欧諸国の教育・福祉を見習えっていうんだろ？
803:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:32:55 pAr636Yn
ぜいたく品だけ消費税かけてほしいわ
804:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:34:30 cFkYVvYd
>>801
スタグフレーションって、戦後経済では何度も起きてて割と普通な現象ですよ。
しかし経済学者によると、石油ショックは違う、日本の敗戦後はそう「かもしれない」、
ドイツのハイパーインフレもカモシレナイで、どうも歯切れが悪い訳です。
理論的には認めたくない、なんか特殊ケースにしてしまいたい様なんですね。
805:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:37:08 cOD6o8ho
>>804
経済学に限らず社会科学に基づく分析では断言しないのが普通。
「経済学的にありえない」というのは喪前の脳内ソースだろ？
806:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:41:47 TgKOc8rs
>>803
普通そうするでしょ
増税のまえにやることあると思うけど
807:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:06 cOD6o8ho
じゃぁ贅沢品って具体的になんだって話になるけどなー。
808:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:17 tHyzzyxH
理系のおいらにとって中々難解なお話だな。
結局、解説は多いが解決策が乏しい印象だ。
要は解決策は出せないくらいに拗れているんだろうな。
おいらが最近考えた小さな解決策はコレ。
みんな可能な限り、野菜・大豆とか自分でも育てる。
その結果
①自給率うＰ
②食費軽減（その分の余剰のため消費・投資に回る可能性あり）
③世界的な穀物変動に対して耐性が上がる
④生活用品・食料品のｲﾝﾌﾚでも耐性うＰ
⑤ﾊﾟﾁﾝｺ趣味な奴が減る可能性ある（俺は野菜作るようになって、やめた。）
⑥退職者は特にコレをやるべき。（年金ﾘｽｸ低減・介護費用低減）
東京から30分くらいのところでも結構、戸建とかあまってきてるでしょ。
少子高齢化と高層マンションの影響かねえ。
都内の住人は土地がないのでどうするのかが問題だ。
俺の中では、
①ベランダで作る野菜栽培セットを開発する
②屋上の有効利用
あとは、公園とか、街路樹の地面に、野菜を作っていいことにするとか。。
線路の上を畑にするとか？
809:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:58 WwdZ9Ibo
>>794
＞一部の国の為替介入・低金利が遠因の世界的金余り
それって日本のことだろ!?
つまり自分で自分の首を絞めてたてワケだなｗ…orz
810:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:44:54 H2QL4iky
>>760
ひでぇｗ
しかしマジでこんな替え歌が１０年以内に流行りそうな気がして怖い
811:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:46:40 cFkYVvYd
>>805
スタグフレーションを経済の常態として説明してる教科書ってあるんでしょうか？
私不勉強なもので知らないんですけど。
スタグフレーションはありえないと考えるからこそ、ヘリマネ理論なんてのが
出てくると思うんですけどね。
インフレ＝好況だから、札を刷って額面上げればすなわち好景気、
無限に刷れば無限成長という。
最近、ヘリマネが評判悪いらしいのは良いことだと思うんですが、
しかしヘリマネを否定すると経済理論自体、根本的に見直さないと
いかんのではないかと思うんですが。
812:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:47:30 NyLMo4S/
高失業率・高インフレのフィリップス曲線の垂直化ならフリードマンによって予見されたよ
今の日本には当てはまらない話だけど、70年代のイギリスやアメリカのような
>>794
金余りの定義ってなによ？
アジア諸国の資本収支赤字？
813:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:48:29 Sz5vli0P
国債を発行し過ぎて金利上げられないけどな。
814:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:49:25 NyLMo4S/
>>811
ヘリマネと金融緩和は別の話だよ。
古典派の概念でも貨幣は中立とされている
815:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:50:04 JeQ10+In
>>804
ドイツの場合も日本も、ハイパーインフレのは確実ですが、
スタグフレーションだったかは疑問です。
しかし、あるとしたらこのケースではないかと思っています。
オイルショックは狂乱物価と言われ、経済成長も０になりましたが、
いわゆる、スタグフレーションと違うのはお金の流通が止まった訳ではないので違うと思います。
816:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:55:15 cOD6o8ho
>>811
通常、インフレ率と失業率は反比例する関係にある。
こいつをフィリップス曲線といい、いつもはこの線の上を動くが
スタグフレーション時はこいつそのものがシフトする。つまり理論上ありえる。
あとヘリマネとは言わないでも金融緩和は設備投資などの実需の増大を期待してのこと。
各種金融政策は近経に基づいた政策で喪前の考える発想と根本から違う。
817:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:57:03 cFkYVvYd
フリードマンによると労働組合が悪いらしいが、
最近は供給不足で説明する議論が多いらしいですね。
しかし過去の悪性インフレの歴史を振り返ると、
基本的には恒常的な赤字財政のツケだと思うんですけどね。
818:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:57:06 cOD6o8ho
ケインズ以降では中立じゃないしそれでコンセンサス取れてるよ。
819:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:00:54 cOD6o8ho
>>818は>>814宛て。
>>817
通貨制度の違う以前の赤字財政と比較しても意味がない。
820:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:03:24 cFkYVvYd
新古典派でまた中立に戻ったでしょう。
最近はというと、人間はそもそも合理的じゃないって議論が流行りのようで
オカルト心理学に向かってるようですね経済学は。
日本では依然としてヘリマネ全盛ですが
821:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:04:42 cOD6o8ho
>>816に追記だけど
スタグフレーションの発生要因に関しては
コストプッシュな要因や通貨価値の下落。
これらは実需の減少と相反するものではない。
この辺はID:cFkYVvYdの言ってる通り。
822:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:06:30 cOD6o8ho
>>820
＞新古典派でまた中立に戻ったでしょう。
初耳。具体的にどの変が？
＞人間はそもそも合理的じゃないって議論が流行りのようで
これが何でオカルト心理学なんだ？
たとえば情報の非対称性があるときの行動分析のどのあたりが？
823:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:07:40 ZnFOLMu9
だから所得税と法人税上げろってｗ
金あるとこからとればいいだけ
それで総て解決だ
824:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:08:27 NyLMo4S/
>>817
それは、70年代の英国病とか双子の赤字（経常収支赤字と財政収支赤字）のアメリカのような構造的に起こるスタグフレーションに
当てはまる事であって、経常収支黒字と財政赤字＋低インフレ・低金利の日本とはファンダメンタルが違う
>>818
それを中立として予見して振り戻したのがフリードマンでしょ
遊休化した設備（人材）を働かせて鍛える方が潜在成長率を高めると考えればケインズ的な考えの方が合理的だとは思うけど
インフレーションと失業
URLﾘﾝｸ(econ.atnifty.com)
825:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:14:22 UaB/3RWF
>>824
そのソースは長期的な貨幣供給のスケジュールを示したもので
短期的な景気回復やインフレ抑止とは無関係では？
826:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:42:40 lT+Xdr8N
もうね。
消費税やめて
高級品にかかる物品税を復活させろ。
格差社会にはもってこいだろ。
827:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:59:04 38RZZBIk
>>826
格差しゃかいだからこそ消費税なのだろう？
物品税は富裕層直撃の税制だったからな。
828:名刺は切らしておりまして
08/01/03 01:20:43 vCPeYnUI
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [18]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5Ｓ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
829:名刺は切らしておりまして
08/01/03 02:55:45 wk903Dmq
原油がー金がー
830:名刺は切らしておりまして
08/01/03 03:49:25 I/KoFCvc
中国頼み外需頼みの「いざなぎ超え」は
本質的な景気浮揚に全くつながらなかった。
見せ掛けの好業績とは裏腹に、内需は全く伸びないまま。
しかも、経団連は見かけの業績向上のため円安容認。
これは、もう坂道を転げだしたらノンストップで落ちていくだけだ。
格差社会も行き着くところまでいって、ほとんどの国民が貧民になって落ち着く。
831:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:04:36 6TRWfTOd
もうあきらめて公共事業増やすしかない
832:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:10:51 ZOtv4UVk
＞経済界には｢政府ができないバラマキを企業に押しつけるのか｣との声も根強く
はっ？ｗなにこれｗふざけてんの？ｗ
今までさんざん政府による財政出動を否定してきたのはおまいらだろが！
企業の税負担をできるだけ無くし、企業活動を活性化させ、企業業績が向上すれば、
必然労働者の所得にも波及するなんていう都合のいい理屈で、
法人税を引き下げさせ、政府の歳入を細らせてきたのどこのどいつなんだよｗｗｗ
833:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:18:20 I/KoFCvc
小泉政権が日本を混乱させたという論調があるけれど
最大の戦犯は経団連といった財界の圧力だと思うね。
(無論、その体制を受け入れた小泉にも責任の一端はあるが)
歯科医師会もろくなもんではないが、経団連よりはましな圧力団体だった。
834:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:29:42 ZOtv4UVk
>>833
経団連は糞として、
歯科医師会はたしかに一時橋本元首相周辺への賄賂疑惑とかあったけど、
↓見ると、あんま責められない気がス('A`)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
835:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:48:34 6TbtJu0o
行き過ぎな資本主義はいかん
836:名刺は切らしておりまして
08/01/03 05:42:24 FGWvUqor
2008/01/03-01:32 ＮＹ円急伸、一時１０９円台
【ニューヨーク２日時事】２００８年最初の取引となった２日のニューヨーク外国為替市場の円相場は、
米サプライ管理協会（ＩＳＭ）の製造業景況指数が悪化したことでドル売りが加速、一時１ドル＝１０９円台後半に
急伸した。当市場で１０９円台をつけたのは約１カ月ぶり。午前１０時３７分現在は１１０円０１～１１銭と昨年１２月
３１日午後５時（１１１円７０～８０銭）比１円６９銭の大幅な円高・ドル安。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
837:名刺は切らしておりまして
08/01/03 08:29:21 K5NcdbYv
>>729
本気で民営化するなら国鉄や電電公社のように地域分割しなきゃいけなかったのに事業別の縦割りしかやらなかったよな
あれなら国営事業でやってたほうがマシ
838:名刺は切らしておりまして
08/01/03 09:34:10 dOwSwvOc
今年は早速、大阪府民の大馬鹿連中が、パッパラパー橋本を知事にするんだろうね。
こういうバカがはやるときは、経済は失速するんだよね。
839:名刺は切らしておりまして
08/01/03 09:41:17 u+DBDJK7
>>838
過去の大阪知事って頭のネジが飛んでる馬鹿ばっかりじゃない。
変態タレントを知事にしたりな。
大阪には馬鹿がお似合いだよ。
840:名刺は切らしておりまして
08/01/03 10:03:24 okpJk7Cx
物品税があったころは消費税は「大衆消費税構想」って言っていたんだよなぁ。
金持ちではなく一般大衆に課税される、という意味をこめて。
いまじゃそんなことはまったく意識されなくなったけど。
そういうところから、金持ち優遇税制なのに、「消費税の逆進性は迷信だ」とか
言っちゃう経済評論家とか出ちゃう世の中なんだな。
841:名刺は切らしておりまして
08/01/03 10:04:33 9yxVZoBg
>>782じゃあ何も心配は無いな
日銀はもっと円を刷れ
842:名刺は切らしておりまして
08/01/03 10:28:08 yRuNZryT
１／２に原油価格（WTI）が史上初の１００ドル超えした。
この数年で中国も原油輸出国⇒輸入国に変わったし、この流れはしばらく続くだろう。
原油価格の推移（１０年前は２０ドル以下だった）
URLﾘﾝｸ(www.jogmec.go.jp)
843:名刺は切らしておりまして
08/01/03 10:30:35 USqtcaDL
>>808
ダーチャだね
844:名刺は切らしておりまして
08/01/03 11:54:27 70BtpfEr
国栄えて 民滅ぶ
845:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:25:24 v4NsEi/h
物価高→賃金据置→消費萎縮の間違いじゃないの。
846:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:40:43 9yxVZoBg
一部の大企業栄えて国と国民疲弊す、だな
847:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:41:20 ETgl4IO1
中国での製造コストが上がり、日本への輸送コストがあがり、物価が上がり、
そして我々の給料は上がらない。
848:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:58:45 2Y7e+rIn
>>844
国栄えて 皆滅ぶ
>>847
そう言う傾向の方が強いと思う。内需依存企業の方が外需依存企業より多い
からと思ってる。原油100ドルこれは、スタグフで止まるんかいな？
849:名刺は切らしておりまして
08/01/03 15:39:02 RnlDgc0I
>>845
据え置きならまだいいほうで、下がるんだから
850:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:00:24 8Vjdzxa0
緩やかに死ぬか
いますぐ死ぬか
あなたはどっちを選ぶ？ｗ
851:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:01:30 Ettegw23
>>777
物不足ではなく、金余り。
>>779
最初から無理だと思っていただろう。
財政再建路線で緊縮財政→株価下落
外資が買い集めたところで景気回復路線→株価上昇
外資だけが大儲け。
852:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:09:23 PdoKmnXP
>>837
>>839
工作員地域叩き誘導乙。
夏休みや冬休みに入ると必ずこういうの沸いてくるな。
853:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:14:01 Ettegw23
>>852
地域叩きも何も、大阪府は年末に詰んだだろ。
【会計監査】大阪府：2600億円｢赤字隠し｣、再建団体回避狙う…減債基金から一般会計に繰り入れ [07/12/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
854:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:15:32 PdoKmnXP
>>853
それ他の46都道府県のデータ見てみないと
大阪だけが「異常」か分からんぞ。
855:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:30:47 Tmi5MWsb
>>854
大阪は仮にも東京都に次ぐ都市でしょ。
それなりの収入と人材が揃っているはずなのだから、他の県と比較するのは失礼にあたるのでわw
それとも大阪の中の人はどんだけDQN以下略
856:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:35:51 Ettegw23
>>854
そのときは他県も詰むだけ。
大阪府が来年度予算を組めないことに変わりはない。
857:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:41:39 RnlDgc0I
>>745
とりあえず2004年の派遣業法改正をやらなければよかった
858:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:47:08 9yxVZoBg
>>851金余りならその状況をなんとかせにゃいかんな
金だけ有ってもどうにもなるまい
人間のやることは基本食って活動して寝てなんだから
859:名刺は切らしておりまして
08/01/03 18:06:08 PdoKmnXP
>>856
まあ他県も大阪と同じように叩いてやってくれや。
860:名刺は切らしておりまして
08/01/03 19:11:03 dQhY9M7V
>>790
70年代の先進国。
>>848
穀物・石油価格が上がろうと、給料増えないなら、その分他のが売れなくなるから全体的な物価は上がらないだろ。
実際今の日本は石油小麦関連は上がってるが米とか家電とかIT関連は下がってる。
>>777
マネタリーベース見ると日本は全然すってない。だからいまだにインフレ率が世界最低水準泡家で。
>>851
金余りだから需要が増えやすく供給不足になるってことでは？
>>794
先進国は管理通貨性なんだから外国がいくら低金利でも自分の国が引き締めれば金余りにはならない。
あと日本の株が不安定なのは利上げを急ぎすぎてるからと思う。日本のサブプライムの損失は小さいわけだし責任転嫁でしかない。
>>813
国債のほとんどは固定金利だし、コール金利上げたら長期国債金利下がったりしてるんだが。
>>817
供給不足も労組も愛製赤字も相互に関係あるからどれかひとつに絞るのがおかしい。
861:名刺は切らしておりまして
08/01/03 20:47:50 K82zJm3W
２００３年から２００５年までの景気回復は底打ち。
２００５年からの景気は改革意欲を見込んだ外資によるもの。
２００７年の減速は改革後退によるもの。
２００８年はこのまま行けば２００３年並みの状態に戻る。
862:名刺は切らしておりまして
08/01/03 21:07:51 1ZygjOxd
結局、格差とかいうのは自己責任なんだよ。
努力してこなかった結果だろ。
逆に言えば本人の努力次第で現状から脱出することも可能なんだよ。
政治で生活を良くして貰おうなんて他力本願な考えはただの甘え。
しかし中国が侵略してきたとなると個人の努力ではどうにもならない。
それこそ政治の力が必要なんだよ。
民主党は中国の侵略に手を貸す政党なので絶対に入れない。
まだ自民党のほうがマシだね。
863:名刺は切らしておりまして
08/01/03 21:18:31 fZ3ctUn5
>>861
我々が９０年代初頭にバブルが弾けたのを通過したとき、実際に景気が下向いたのが数字に出たのも実感になったのもバブルが完全に弾けていたブラックマンデーから二年ちょっとかそれ以上かかっている。
９３年までは雇用も伸びていたけど、.９４年前後から収支改善のために逆に一気に新規採用が激減して悪化し始めた。
そこんところ考えると、つい半年ちょっと前まで完全にバブルに浮かれていたアメリカの国内経済よりも日本経済の方が先に悪化しているように感じるのも道理のように思うけど？
今年中にはアメリカでも一回ダムが決壊して本格的な落ち込みが始まって、それから雪だるま式に負債が明かになって、最低五年間程度は雪崩を打つように転落する。
怖いのは、バブルが弾けたと本気で認識した時なんだよね。それまでに打てる手がすべて打てればかなり回避できるだろうけど、
今度は今までドルをすりまくっていた事とユーロシフトの加速がクロスオーバーして、ドルが暴落してユーロが暴騰し始める。
どちらかというと、貿易取引で使っていた米ドルが紙切れ同然になるショックの方がでかい。
しかも、ドルの相対的な価値下落とバブルが弾けたのを実感するのは確実に同時期に起こるから…まだまだ問題ははじまったばかり。
864:名刺は切らしておりまして
08/01/03 21:27:33 K82zJm3W
アメリカはバブルが弾けて、景気後退を実感するのは今年後半からだろう。
その影響は世界中が受ける。
次にその影響で中国が減速する可能性がある。
そして、日本は改革を止めている。このままだと海外から金が入らず、
先進国脱落も視野に入っている。既にjapan passing。
世界経済の後退が日本の改革推進の力となるか、
自助努力のかなわない有権者が生活を守る為に改革を止めるかは
国民の質にかかっている。改革を推進した場合、地方は惨劇に見舞われる。
これは先延ばしにしてきた罰によるもの。
一方、改革を止めた場合は、若い世代が惨劇に見舞われる。
原材料の高騰についていけなくなり、借金は１０００兆円を目指し、
いずれは破綻する。２００５年まではまだ世界が注視してくれていたようだった。
今さら改革を推進しても、間に合うかはわからないが、長期的に見た場合、
やるしかなさそうだ。それもできるだけ早く。
改革支持・・・若者、都心部、貧困層
バラ撒き支持・・・老人、田舎、富裕層
年齢別人口を見ると改革が強力に推進されるのは２０年後になる可能性がある。
おそらく、その時の日本は東南アジア並みのポジションにいる。
865:名刺は切らしておりまして
08/01/03 22:33:33 38RZZBIk
>>861
＞２００７年の減速は改革後退によるもの。
まだ小泉の洗脳が解けてないんだな。
可哀想に。
改革後退って具体的に何よ？
派遣労働でも禁止されて労働分配率でも改善されたのか？
>>864
＞このままだと海外から金が入らず、
元より日本は過剰貯蓄で金余り、投資先不足
なんで外国資本なんて必要なんだよ!?
＞借金は１０００兆円を目指し、いずれは破綻する。
一昔前は500兆円を超えれば破綻するなんて言ってたよなｗ
で、今度は「1000兆円」に「いづれは」かよ!?
確かあと2-3年で財政破綻するなんて喚いていた奴もいたよな!?
もういい加減そんなことでは財政破綻などしないと認めろよ。
866:名刺は切らしておりまして
08/01/03 22:33:34 Mb56OFRY
>>864
みんす党なんかを見てると分るけど、
結局改革を止めたいヤツってのは
既得権益を手放したくないヤツなんだよな。
氷河期から下の世代は、とにかく
流動性をよくしてくれないとどうにもならんのにねえ。
『格差社会』を解消するにはビンボー人が成り上がり易い仕組みを
作るのが一番だと思うけど、現状は
「ビンボー人に死なない程度に餌をやる」
だからねえ。
867:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:12:05 hgAO2G5f
>>865
過剰貯蓄分は国外に流れて、国内に派生需要が生じないし、
銀行は積極的な投資事業に金出す勇気ないから金がまわらんわな。
労働分配率も全然改善されないし。
リカードの中立命題が成立するなら、今の消費マインドの低さは、
将来への移転のはずだが、理論通りにはならないだろう。
財政破綻はしないだろうが、ツケはいつの時代に来るのだろうか？
868:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:20:23 JBaeIoEr
>>867
国外に貯蓄が流れるのは、日本の金利が異常に低いからだろ。
労働分配率を上げたければ、所得税の最高税率を上げれば済むだけの話。
869:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:20:38 38RZZBIk
>>867
＞過剰貯蓄分は国外に流れて
国内に投資先が無いから流れる資金もあるだろうよ。
円キャリートレードやサブプライム、昨今の原油高も遠因は日本の緊縮財政だって
見方すらあるぐらいだし。
＞銀行は積極的な投資事業に金出す勇気ないから金がまわらんわな。
企業は需要が望めないから設備投資や雇用を控えるし、
労働者は所得が伸びない上に失業の不安から消費を控える。
そんなデフレスパイラルを断ち切れるのは、企業よりも個人よりも信用が高い
国が借金をしてでもやるべきことなんだよ。
それが個人や企業と一緒になって支出削減なんてしてたら、一体誰が景気を回復させるのさ？
中国特需みたいな外需に頼るなんて最早経済政策でもなんでもないだろ。
870:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:22:39 TJkcj07l
スチューピッド日銀が利下げしたら
腐りかけのファンドと金融機関は延命するが
一年以内に
石油は１６０ドル
金は１２００ドルを突破する！
871:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:25:31 TJkcj07l
預金を下ろすなら今のうち！
現物にかえとけ。
872:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:32:13 fDre5R/g
東京に金を集めて、無駄に地価の高騰と、激高な製品を生産して、東京が
オナニーしているだけ。日本は無駄な体力消耗している。
873:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:37:52 YHHdOvnc
>>867
どんな形でツケを払わされるか、それが問題だ
874:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:42:11 wwcABpST
とりあえずガンガン公共事業に金使うんならオレの家の目の前に前に駅作ってくれ
昔もそうしてきたんだしそんなもん借金？
シラネ絵よ
先延ばしできるだけするんだろう
875:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:42:47 iiYrQ/DT
ヘリマネ論者よりはヒャルマル・シャハト博士のほうが１００倍まし。
インタゲ論者やグルーグマン信奉者は実体経済には関わらないで欲しいぞ。妄想の世界で生きてくれ。
876:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:43:45 FsM7Qfdq
>>868
選対上、所得税率は上げられないだろうな
>>869
流動性放棄分を考慮すると国債は買う気になれないなあ。
どうにかならんもんかね。
877:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:46:25 YHHdOvnc
>>876
インド投信とロシア投信は積極的に買い増ししてる
商品ファンドを年末処分したのは間違いだったか・・・・
878:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:48:47 dQhY9M7V
>>873
国内からかりてる財政赤字のつけは今の労働者が払ってるんだよ。
減税で消費増えようが公共事業や教育や医療の予算増やしてもその仕事をやるのは今の人であって未来の人じゃないから。
借りれば借りただけ国の負債は増えるが、増えた仕事で手に入れたカネは国民の資産。
そして子孫はその資産負債の両方を引き継ぐのでストックはプラスマイナスゼロ。
879:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:00:58 Ettegw23
>>864
>借金は１０００兆円を目指し、
短期債なども含めると、すでに1100兆を超えている。
いまの高齢世帯も逃げ切り世代とならない。
>>878
縁故債に外資が入っている地方債で考えてみよう。
880:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:06:17 VtOQVFpu
今の状況で国内に投資先がないというのは「？」だと思う。
配当が２－３％あるのが本当に沢山ある。
直接の為替リスクはないのだから外資売りの報道に合わせて
いろいろな銘柄を買っていけばいけると思う。
881:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:10:41 8iaYoiYC
>>879
国全体では対外純債権国で経常黒字続きなんだから
一部を外資が買ったからって子孫の負担が増えるかのように言うのはおかしい。
現時点における地域間の所得移転であって世代間の移転じゃない。
>>864
千兆超えようが2000兆こえようがデフォルトにはならない。
円という通貨自体が政府債務の一種で日銀の資産は主に国債なんだから。
たくさん増やせば高いインフレになりやすくなるだけだが、日本は世界最低水準のインフレ率なのでむしろデフレにきをつけるべき。
882:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:26:45 jJDyRQCu
>>869
>企業よりも個人よりも信用が高い国が借金をしてでもやるべきことなんだよ。
国民の多数決による国民の仲介役が、独立した信用を保つ事ができるだろうか。
政府は国民から借りて国民に貸す存在、銀行と同様、貸し手と借り手の双方の信用が必要だ。
借りっぱなし貸しっぱなしで国債残高を増やし続けて、信用を保てるだろうか。
「金を必要なだけ貸しますよ、返せるようになるまで催促しませんよ」と時の内閣が約束したところで、
その約束が次の内閣でも守られる、と真っ当な投資家や経営者が信じるだろうか。
夜逃げをたくらむ者たちだけが、国の金に群がることになりそうだ。
>中国特需みたいな外需に頼るなんて最早経済政策でもなんでもないだろ。
特需の風が吹くまでに、船の帆を繕っておくことは、経済政策の重要な役目のひとつだろう。
883:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:32:03 LDqU4Vq0
恐らく最近の株価低迷は外国人投資家が構造改革では日本の復活は無いと気づいたからだろう。
政府が謙虚に構造改革の失敗宣言をして財政出せばすぐ株価は反転するよ。
884:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:42:38 jJDyRQCu
>>878
今のカネで、フランスのワインを買って飲んだら、日本の子孫はどんな資産を引き継ぐの？
885:111111111111
08/01/04 00:44:42 WG1yo3nA
要は資本主義は終わりに来ましたって言えばいいのになｗ
886:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:47:13 aM0p7OcL
小泉たたいてるやって小泉前の株価がいくらだったのかを知らない乳児だろ
おしめが取れるまでロムってろ
低脳臭がきつい
887:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:56:56 LDqU4Vq0
森のときは2万円越えもあったけどな
888:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:05:12 6C49XQCH
>>886
そうなんだよね。
あのときは、小渕さんが狂気じみた財政出動して失敗して、
マスコミが作った世論が一気に橋本じゃなく小泉に流れたんだよね。
マスコミは常に劣勢なやつやちょっと頭おかしいやつやニュースになりそうなやつを応援する。
視聴率を取るのが仕事だから当然なんだけど、それに国民がもろ影響される。
やっぱ国民が馬鹿だからしょうがないよ。
889:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:16:03 wYt/vZV8
>>880
2～3％だったら、税金等考えれば節約した方がましという感覚。
長期で3～4％が確実に保証されるなら魅力的だが。
>>881
地方は若年層が都会に流出している（特にホワイト層）
よって、地域所得移転は結局世代間移転につながってしまう。
対外債権が米国中心だったら心もとないし、
海外直接投資でゲインがあったところで、
国内の人的資本が活用されないのだったら将来的に大きな損失。
890:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:16:14 LDqU4Vq0
小渕が財政出動に失敗したって意味不明なんだが・・
891:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:34:43 8iaYoiYC
>>882
＞借りっぱなし貸しっぱなしで国債残高を増やし続けて、信用を保てるだろうか。
＞「金を必要なだけ貸しますよ、返せるようになるまで催促しませんよ」と時の内閣が約束したところで、その約束が次の内閣でも守られる、と真っ当な投資家や経営者が信じるだろうか。
どこの先進国も国債残高は増え続けてるし0にする予定もない。そんなことしたら中央銀行の資産は何にするんだよって事になる。
そもそも現金だって広義の政府負債。国債返済なんて政府の負債同士の交換でしかない。
貸しっぱなし借りっぱなしにしてるのが普通。そういうことができるように国債市場とか間接金融があるんだよ。
>>884
外国に使ったら国全体として負債増えるだろうけど、今の日本は外国から買う額より外国に売る額のほうが多い状態が続いてる。
>>886
いちおう釣られとくが、小泉時代より低い株価は80年代前半までさかのぼらにとないんだが。
>>888
小渕というより森が不人気だから小泉ブームが盛り上がったんでは？
>>889
田舎の老人の遺産は相続されるだろ。老人に渡された金を使って働かされるのも今の労働者。
あと対外債権が米国債中心というのは政府資産で、企業や個人は分散してる。
国内の人的資本が活用されないのは需要不足が主因、強引な財政再建は需要不足拡大してますます労働力が使われなくなる。公共事業が非効率なら減税すればいいだけ。
そういう意味では財政再建よる低成長こそが真の子孫の負担なんだよ。祖先が貧乏なら子孫に悪影響あるんだし。
892:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:49:03 jJDyRQCu
>>891
>どこの先進国も国債残高は増え続けてるし0にする予定もない。
どこの先進国も収支の均衡を目標に定めているよね。
>今の日本は外国から買う額より外国に売る額のほうが多い状態が続いてる。
内需拡大のための財政出動は、その状態を逆転させる圧力となるよね。
893:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:54:10 BvO5Brqg
>>892
横槍だけど、プライマリーバランスを収束させる方針は取っている。
ただ福田内閣で地方バラマキ大盤振る舞いで均衡が崩れた
WBSでフェルドマンが指摘してたシナリオだと、来年あたり不味いぜ
894:８８８
08/01/04 01:56:35 6C49XQCH
>>890
小渕の国債乱発が思ったほど効果出なかった。
ただ、あのときは珍しく財務官僚や政治家、はてはエコノミストまでもが
日本経済が底抜けすると一致してたと後にコメントしてた。
小渕内閣を引き継いだ森内閣は結局何も出来ずに終焉。
結局、経済政策は小泉内閣で不良債権の処理を最優先にする政策で
ようやく反転。就任から2年使ったけど、あのまま橋本内閣になって
またばら撒きやられてたら今はもっとダメージ受けてたと思う。
もう外人を無視出来ないのに既得権益を守ろうと、
既得権益に関係ない人までもがナショナリストになって戦ってる。
きっと坂本竜馬がいたら立ち上がってると思う。
895:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:58:06 H8u6YdeV
ど素人ばっかりだな、このスレ
896:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:08:02 zGkAMl7q
過去最高益連発で景気良いんだからスタグじゃなくインフレだろ
897:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:15:37 GyP35x5l
>>891
確かに、増税かつ小さな政府というのは、本来、おかしな話なんだよね。
小さな政府を目指すのなら、併せて減税しなくては整合性が取れない。
そうすれば国の配分に頼らずとも、可処分所得が増えて消費も増えるだろうに。
898:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:16:34 d5H9WPWw
>>894
内需不足に対する施策が打てなかったのは小渕・小泉時代も共通。
899:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:30:45 524jekZF
>>897
減税して社会保障をカットすると将来不安から国民の消費性向がグンと低くなる
小さい政府は駄目、失格
大きい政府こそ必要
900:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:31:04 LDqU4Vq0
外国人投資家の歓心を買うのを政府の主たる政策目標するってバカ？
901:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/01/04 02:59:46 iw6qPPhX
小さな政府、何手のは世迷言なんだよ
福祉国家（食えない人にパンとサーカスを提供して懐柔・ケチると治安悪化で企業・資産流出）
か、
夜警国家（国防・治安維持費用がうなぎのぼり・ケチると治安悪化で企業・資産流出）
の、どっちかしかない
結局、どっちも金がかかる
902:名刺は切らしておりまして
08/01/04 03:20:55 524jekZF
大きな政府はカネはかかるがオンブズマンなど国民がしっかり監視してちゃんと運営すれば
再分配されてくるので結局国民の実入りがずっと大きくなる
小さい政府＝新自由主義はハナから破綻するのは明白
903:名刺は切らしておりまして
08/01/04 04:58:54 3easBMfe
つ地域振興券(笑)
904:名刺は切らしておりまして
08/01/04 07:54:37 Ufq5gH/u
＞ただ、経済界には｢政府ができないバラマキを企業に押しつけるのか｣との声も根強く、
アホか？
バラマキして官製の仕事まわしてもお前らが従業員に与えずにがめてるんだろうが
企業に大量に税金かけて社会保障費でバラマキされたいのか？
905:名刺は切らしておりまして
08/01/04 11:03:47 HhLsV347
>>902
『大きな政府』をやるってことは
働くより生活保護貰う方がいいってことか
そんな世の中、来るといいねえ
906:名刺は切らしておりまして
08/01/04 11:20:15 38QyYXQf
大きな政府さんざんやってきた結果がこれじゃねぇかｗ
907:名刺は切らしておりまして
08/01/04 14:44:52 h6kzA+R0
>>891
田舎老人でそんなに遺産持っているのはいるのだろうか？
田舎じゃ地価は上昇期待できないし。
ジャーナルでは合理的期待モデル使って論文書いている学者が、
政府諮問機関の委員になった瞬間に、旧来型のケインズ的バラマキ
政策を支持するんだからどうしょうもない。
霞ヶ関や政治家に迎合すれば、財団法人なんかの天下りの椅子が
用意されているから。
908:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:16:16 VGBo+IbT
リセッションだよリセッション
日本を米国連動型経済にしたケケ中は腹を切ってわびるべき
909:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:20:12 Rxith3Hw
>>906
「小さな政府」にすると称して、やったことは富が中央の金持ちと国際資本に行くような「改革」だった。
元から中小企業は自転車操業だったけど、ここ二十五年の「改革」で、
特許で一稼ぎした会社以外は単価切り下げられるわ運転資金借りられないわでどこの会社も倒産したか倒産寸前か。
儲かってるのは大企業やテナントの総本部や金融資本だけ。
挙句の果てには儲かってる所まで人件費を切り詰め始めた。
国内購買力が落ちているのは見かけとして見えてる以上に酷いんだが。この状況で国内経済がよくなるわけがない。
910:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:23:55 5U0r8DPF
インフレ＝連続的な物価上昇
原油急騰で一時的に物価が上昇してるのはインフレでもスタグフレでもない
なぜならすぐ適正な価格を見つけて収束し物価は上昇しなくなるから
今の日本はデフレ
911:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:27:29 ewoHjRt8
URLﾘﾝｸ(takaoka.myminicity.com)
912:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:29:23 wXCuL/Ij
物価は上昇
所得は減少
つまりスタグフレーションなわけ。今年はハイパースタグという最悪の事態になると思う。
913:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:33:16 geWyi/Uo
インフレ・デフレの定義からして認識がちと違う
インフレ=供給<需要
デフレ=供給>需要
価格の変動はその結果に過ぎない
その意味では日本は今もデフレではあるが
問題は原油や穀物などの一次生産品が
国境を越えて世界的に値上がりしてる点だろ
温暖化対策の名のもと一時的な値上がりかどうか怪しい状態
914:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:33:32 MbXQUmTK
小さい政府ってサッチャー時代のイギリスみたいな時に行うべきなんじゃないのかな。
デフレ下にそんな事したら屍の山を築きそうなんだけど。
915:名刺は切らしておりまして
08/01/04 16:00:05 8iaYoiYC
>>892
＞内需拡大のための財政出動は、その状態を逆転させる圧力となるよね。
内需拡大はほぼ国内で売り買いする分が増えるわけだからそうなるわけでもない。
小渕から小泉時代に毎年数十兆赤字出し続けても逆転するどころか黒字ふえてるくらいだし。
>>907
田舎老人の遺産が多いかどうかということが言いたいわけではなくて、ばら撒きで田舎老人に所得移転してもその金は誰かが相続するだろという意味。
財源が国債だろうが税金だろうが、ばら撒きは子孫の負担でやってるわけじゃなくて今の国民間での所得移転だということが言いたいわけ。
916:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:08:43 x8gRDhGA
つーかばらまきがなんで田舎老人の懐限定なんだ？ｗ
917:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:21:47 h6kzA+R0
>>915
所得移転っていうのは、現金？それとも道路やハコモノ？
将来的にキャッシュを生み出すものであればいいのだが
918:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:25:25 09p6NMmE
>>915
>小渕から小泉時代に毎年数十兆赤字出し続けても逆転するどころか黒字ふえてるくらいだし。
それは国外の新興市場のおかげでしょう。
919:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:32:32 nz9haqXm
数多の耐久消費財という粗大ゴミはデフレ。
固定費および生活必需品はインフレ。
920:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:35:53 5U0r8DPF
>>917
所得移転してそれ自体が黒字になったら駄目だろ
どこの官製経済だよ
921:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:45:13 jM33xAMo
>>914
サッチャーはフォークランド戦争をやって景気浮揚に成功した
日本も竹島戦争で韓国を叩き潰せば景気がよくなるのは経済学的に火を見るよる明白
922:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:53:42 +zT4psLw
>>899
超少子超高齢化に向かう日本で社会保障充実させる方が将来に対し不安を覚えるよ
ますます税金上がるだけ
923:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:57:37 sYuEUWCj
>921
戦費はアメ公の金融詐欺師が融資する。 両方にね。
924:名刺は切らしておりまして
08/01/04 23:49:04 GeRZ2tRw
>>922
おれもそう思う。
単に人の依存心が肥大して税負担が雪だるま式に増えていくだろう。
社会保障は金額ではなく質を上げる方向で行かないとそれこそスタグフレーションになってしまう
925:名刺は切らしておりまして
08/01/05 00:38:35 d/UrDSr9
>>922
そこで公務員の給与カットですよ
926:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:50:17 I/jajf4m
生活保護費もカットですよ
927:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:55:31 pZkqxfo+
公務員の給与はカットせずに額面分の国債支給で
928:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:56:15 W2sotVaF
公務員の給与はカットせずに額面分の米国債支給で
929:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:16:58 mkrFmdbc
公務員の給与はカットせずに額面分の米支給で
930:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:17:55 /k5pETIG
>>928
これが一番いい選択かもなｗ
931:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:28:10 1yXAiuTL
公務員には、アメリカ国債でも渡しとこうぜ
932:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:35:17 Fs3UMbQ0
一日３兆ドル円（３５０兆円）が取引される投機市場、外国為替市場
外国為替市場の推移（単位：１０億ドル）
１９９２年 １９９５年 １９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
一日取引 ８２０ １，１９０ １，４９０ １，２００ １，８８０ ３，２１０
国別の取引額の推移（単位：１０億ドル）
１９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
英 国 ６３７ ５０４ ７５３ １，３５９
米 国 ３５１ ２５４ ４６１ ６６４
日 本 １３７ １４７ １９９ ２３８
スイス ８２ ７１ ７９ ２４２
シンガポール １３９ １０１ １２５ ２３１
香 港 ７９ ６７ １０２ １７５
国別のシェアの推移（単位：％）
１９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
英 国 ３２．５ ３１．２ ３１．３ ３４．１
米 国 １７．９ １５．７ １９．２ １６．６
日 本 ６．９ ９．１ ８．３ ６．０
スイス ４．２ ４．４ ３．３ ６．１
シンガポール ７．１ ６．２/td> ５．２ ５．８
香 港 ４．０ ４．１ ４．２ ４．４
933:名刺は切らしておりまして
08/01/05 16:29:11 rLixZxaf
国会議員の年金と俸給も米国債だな
934:名刺は切らしておりまして
08/01/05 17:45:09 b3AedDKi
>>916
例として出してるだけで限定してるわけじゃないよ。
>>917
現金の移転もあるし、箱物の負担を肩代わりしてることもある。これは歳出の内容次第。
財源が税金でも国債でも非効率な使い方すれば悪影響あるわけで
財政赤字を問題視する人は使い道の問題と財源の調達方法の問題を混同しがちなんだよな。
>>918
中国とかの新興国からの輸入も増えてるわけだから、そうとばかりもいえないと思うが。
935:名刺は切らしておりまして
08/01/06 16:14:38 zjutwbWP
>>934
これまで税金が無茶苦茶に使われてきたからなあ
936:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:08:14 zFwsSB7c
>>886>>886
小渕は財政出動に失敗なんかしてないぞー。小渕時代に株はあがったし景気も持ち直してきた。
あのまま小渕が存命だたらこんなにいざなぎを超えてるのに、大企業以外は不景気なんて状態にならず
好景気がいきわたったはずだ。
森になってそれから小泉になって小泉時代に株価が8千円までおちたのは
彼が緊縮財政をしたからじゃないかよー。不良債権処理を無理やりしなければ
あんなに株価はおちなかったし景気が回復することで不良債権は減ったのだ。
小泉竹中港さくいんっさんお疲れ。
937:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:31:16 WnIaM4wI
>>924
金額上げずに質上げるってありえねーよ
介護士に奴隷労働させれば理屈の上では可能だけど、なり手が居なくなるっつーの
938:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:36:46 WnIaM4wI
財出以上に重要なのは金融緩和
でも金融緩和のみだと難しい
結局両方やるしかないんだが、なぜかここ10年足並みがまったく揃わない
大蔵省解体して財政と金融分離させたの誰だよ？
頭でっかちに理屈優先して日銀を独立させたの誰だよ？
土下座しろ土下座
939:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:38:21 0FXqVKwi
それもこれもみんなブッシュのせいなのにブッシュマンセーアメリカマンセーのアホが多すぎる
原油高はアメリカのイラク侵略の、穀物の高騰は無意味なバイオエタノール政策のせいだと言うのに
940:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:41:02 SKAh2DIo
>>1
国債発行すればいいのに・・・。
なんで自民はそれができないんだ？
民主党ならやってくれるぜｗ
941:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:00:13 wQhy0XAo
>>936
銀行破綻の不安とゼロ金利政策から個人資産がＩＴ株に殺到してＩＴバブルが膨らんだ時代。
そしてＩＴバブルは小渕死亡の三日後から崩壊を始め、それ以上の速度で内需は冷え込んだ。
942:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:03:39 0BjWKAqi
>>938
>財出以上に重要なのは金融緩和
バブルの夢再びとかもういいから
必要なのは再分配→内需増大
943:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:14:28 GGGYebpE
低金利、金融緩和をあれだけやってだめだったんだから
少なくとも他の手段と組み合わせなければだめだろうね
944:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:31:07 WnIaM4wI
>>942
金融緩和なしなんて無理だよ
小渕がそれで潰されたんだから
今回の景気だって量的緩和解除以降はやっぱり悪くなってる
945:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:38:41 1pOkiQua
>>944
もう財政政策か金融政策かっていう定常モデル前提の問題じゃねーんだよ
制度を変えないと何の意味もない
派遣を再度禁止にするだけで莫大な景気浮揚効果がある
946:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:40:29 GGGYebpE
>>944
今回の景気は量的緩和以前にアメリカの景気後退懸念だと思ってる。
ぶっちゃけ日本の金利政策関係ないんじゃないかとさえ思うことがある。
947:名刺は切らしておりまして
08/01/06 21:08:57 cWpdQc1i
>>945
＞制度を変えないと何の意味もない
これには賛成だが、
＞派遣を再度禁止にするだけで莫大な景気浮揚効果がある
これはない。賃下げ＆失業率上昇で景気後退。
948:名刺は切らしておりまして
08/01/06 22:14:41 hIhHdBAg
>>947
難しくする必要性は全く無い、単純に労働分配率を上げればそれが消費拡大につながる。
949:名刺は切らしておりまして
08/01/06 22:52:26 Ph/+7DyZ
派遣を禁止したら賃下げ＆失業率が上昇してその後景気後退なんてのは起こりません。
派遣会社の営業乙
950:名刺は切らしておりまして
08/01/06 23:47:35 U2WB9Onj
>>947
今の国内の問題はひとえに派遣を一般労働まで広げた制度改悪で起きた雇用の過剰流動性によるものだ
そもそもこの制度改悪の目的は賃下げにあった
これをいまさらマクロ政策で解決するのは不可能
よって派遣を禁止するという制度改革でこの現象を食い止める
賃下げに抵抗するには労組を企業別から業種別に変えるのが効果的
951:名刺は切らしておりまして
08/01/06 23:50:14 zf7k+9xO
>>948
９０年代末以降の金行き来失業倒産自殺休業のコロは分配率戦後最高水準だったんだが消費冷え込みまくり。
高度成長期やバブルのころは今より低いが消費は活発、分配率上げるのと賃金あがるのは別。単純化しすぎ。
952:名刺は切らしておりまして
08/01/07 16:24:24 qAMZO7/h
>>947
国内回帰を叫んで戻ってきた工場も、募集しているのは契約社員だけだものな。
>>950
賃金の安い海外に工場移転するだけでは？
それとも、ホワイトカラーさえ守れれば、
ブルーカラーはどうなっても構わないという前提？
953:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:57:29 3+BmtlhE
もうここまで来たら軍事と資源だなｗ
速攻で東シナ海掘って、ニートに一次産業やらせて自給率を上げ、日本に腐るほどあるメタンハイドレードの実用化を急ぐ
954:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:30:12 vCHzfRil
>>953
掘削技術というかそれと同時に環境保護対策
べらぼうに高つきそうだね。
955:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:37:16 3/mbn7W7
移民を受け入れるしかない。
積極的に海外からの難民を受け入れよう。
956:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:41:18 /rSGfW4V
これは小泉改革の結果か
957:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:51:50 yuBfrKEz
小泉デフレ推進内閣を検証
【４】03年の名目ＧＤＰは500兆円弱で01年半ばから20兆円も減少している。しかしこの間、
ＧＤＰデフレーター（デフレ率）は、 01年から急速に拡大し（03年には2.8％）、デフレ率の
増加が実質成長率を押し上げ、実質ＧＤＰが550兆円と計算されているに過ぎ ない。この差額50兆円
は、デフレ率によるかさ上げであって中身は全くない幻想であり、税収が激減しているのはこの点にある。
実態は経済規模が大幅に縮小している。
【５】財政赤字は拡大、税収は18年前の水準に落ち込んでいる。00年度には税収
が50.7兆円、ところが03年度の税収は41.8兆円 （8.9兆円減）に落ち込み、政府債務は増加。
日本の経済力は86年（18年前）並みの税収しか得られないほど衰弱した。
【６】不良債権を増加させたのは小泉内閣である。金融庁の不良債権加速処理は有害無益の金
融引締め政策であり、極端な信用収縮を起こし、金融機関と健全な中小企業を破綻させている。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
958:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:52:15 Zlod9vNi
>>955
最近、移民を受け入れるしかないという論調が目につくが、
あくまで「しかない」ではなく、と｢いう方法もある｣じゃないのか？
ほかに、いくらでも対策はあるんだが。
959:名刺は切らしておりまして
08/01/09 15:00:20 zNWacJch
>>952
海外に工場は移転しないよ。
なぜなら、日本には愛国心がある。
愛国心がある限り日本の工場は海外に移転しない。
960:名刺は切らしておりまして
08/01/09 15:36:20 kEIUTOy5
資本主義システム崩壊か！？
『Europe2020 2007年11月号』より
LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。
961:名刺は切らしておりまして
08/01/09 16:02:02 18kj14r2
>>959
素なのか釣りなのか分からなくてキモいー
962:名刺は切らしておりまして
08/01/09 16:15:37 bSAlmL1h
>>959
松下もソニーもパイオニアも工場はおろか研究開発まで
中国などにシフトしてるが？
963:名刺は切らしておりまして
08/01/09 16:19:29 zNWacJch
>>962
それは、間違い。
日本人は愛国心で一つに固まっている。
日本企業も愛国心で結束しているから、外国にシフトなど１００％あり得ない。
売国奴のサヨクが何を言っても無駄だ。
964:名刺は切らしておりまして
08/01/09 17:03:50 /R2eyI2c
中国も人民元の切り上げにより
これからは東南アジアにシフトだろうな工場は
965:名刺は切らしておりまして
08/01/09 17:04:16 bSAlmL1h
つまらん釣りか。
966:名刺は切らしておりまして
08/01/09 23:29:35 +l6ZMqP+
>>939
>>それもこれもみんなブッシュのせいなのにブッシュマンセーアメリカマンセーのアホが多すぎる
>>原油高はアメリカのイラク侵略の、穀物の高騰は無意味なバイオエタノール政策のせいだと言うのに
直感で悪いけど、実際はもっと複雑な気がする。
原油高の原因：産油地（周辺）での紛争や政治的問題、自然災害・事故などによる関連施設への被害、
投機目的の資金流入、世界的な原油の需要増加、為替レートの急激な変動
原油高が農業・穀物関係で影響する事柄：輸送全般、農業（農作業用機器の燃料、石油化学肥料など）
無意味なバイオエタノール政策：数十年間に渡る一部の政治家・企業・団体によるロビー活動により
特定の穀物（とうもろこし）から作られるエタノール生産に偏ったと言う批判もある。食用に使われる
植物以外、例えば、雑草、特定の植物、木屑、その他の廃棄物などからエタノールを作ると言う手もあるが、
まだ採算に合うほどでは無いらしい。更なる研究と投資が必要とされる。日本でも政府が関与したプロジェクトで
数年前から色々と研究が進んでいる。原油高が維持され続け、これらの技術へ投資が流入するならば、
採算に合う技術として早急に実用化されるかもしれない。
なお、一つの作物だけが栽培されるのは、価格高騰以外にも問題が出る。日本人には普通の事だと思うけど、
畑や田んぼは、生き物の様に、休ませたり、違う種類の作物を交互に栽培して維持していく物。
工夫しないと土壌が疲れる。それをカバーするために、大量の化学肥料を使えば、それが地下水、川、湾へ流れ込み、深刻な環境被害が出る
可能性もある（なので、生態系、漁業やそれ以上の事などにも被害が出るかもしれない。）
>>ブッシュマンセー
ブッシュ大統領はまだ愛嬌があって可愛いと思う。
ヒラリーさんが大統領になった日には・・・・考えたくも無い。
日本にとっては、石油高には意義があり、維持されるべきだと思う。理由の一つは、
二酸化炭素ガス排出削減の目標達成を実現する事。京都議定書での約束を守れば、
次で日本にとって有利となる。日本の国際的信用も高まる（目標の数値が不可能としか考えられないが）
今度のオリンピックで世界中が知る事になる中国の環境問題で、中国は益々苦しい立場に追い込まれるかもしれないが、
そうなれば、日本としては中国に対するカードとなる。また、温暖化対策にも繋がる。
なお、原油価格は一旦落ち着くかもしれないが、20年後位には再び原油価格が急上昇するものと思われる。
いずれにしても、今のうちに燃料、農業、環境、資源問題をある程度クリアしておけば、
この先30年位は世界をリードできると言うわけです。
★穀物高に対策関しては、米を食えばOK。
967:名刺は切らしておりまして
08/01/10 02:18:24 GztHdXXn
>>954
環境保護なんて馬鹿真面目にやってないでポーズだけで良いんだよ
温暖化なんてゴアがウラン関係の会社持ってるから騒いでるだけなんだし
それよりも国民の生活だ、資源を握れば何でもできる～
968:名刺は切らしておりまして
08/01/10 02:44:35 8Q+oWYWS
>>966
>ブッシュ大統領はまだ愛嬌があって可愛いと思う。
一昨年まで4年間アメリカにいて
年々悪化する自分や周囲を取り巻く状況
外国人に対する規制の強化
肝心なものを蔑ろにし、インチキバブルを膨らます事ばかりを重視し、劣化の一途をたどるアメリカ
石油価格の急激な上昇などによる物価の高騰
ハリケーンの後のブッシュの空気を読まない行動
フセイン逮捕の際の声明などでも見られた、日本など非白人系は殆ど眼中に無いと思われる言動
等々、ブッシュ政権には殺意を覚えたのだが。
969:名刺は切らしておりまして
08/01/10 08:11:28 ChydH3lU
>>968
>ブッシュ大統領は【【【【まだ】】】】愛嬌があって可愛いと思う。
一層悪くなると言う意味で。
>年々悪化する自分や周囲を取り巻く状況
詳しく聞きたいです。
970:名刺は切らしておりまして
08/01/10 09:50:51 tnH5vIgR
>>968
自分の人生の失敗を
他国の大統領のせいにするってのも凄いなw
971:名刺は切らしておりまして
08/01/10 13:34:42 i3WdVWmP
>>968
やならアメリカにいなきゃいいだけじゃんｗ
参政権もない輩が何言ってるんだか
972:名刺は切らしておりまして
08/01/10 22:24:09 8Q+oWYWS
>>969
ある研究関係の事をやっていたが、2003年後半頃から、その資金を出していた
アメリカのNIH（National Institutes of Health、国立衛生研究所）の予算が削られ、
そういった研究をしていた研究室はどこもこれまで無かったような酷い状況が続いた。
>>970-980
どうしようもない状況とわかっていて早いうちに見切りをつけて戻るべきだったものを、
無駄に長居したのは大統領云々とは関係なく人生の失敗であった。
まあ日本に戻ってから、アメリカの景気は底堅い、もっとドルを買うべしと言うような空気の中
それを尻目にドルを売って一儲けし、暫く働かずに生活できるになったのはせめてもの救いである。
973:名刺は切らしておりまして
08/01/11 01:13:18 c3exowpJ
>>972
お疲れさん…いろいろｶﾞﾝﾊﾞｯﾃの失敗は仕方ないし…２ちゃんで、ﾏｼﾞﾚｽしなくてもいいだろ。
974:名刺は切らしておりまして
08/01/11 11:04:36 V41Fk/p/
>>972
>アメリカの景気は底堅い、もっとドルを買うべしと言うような空気
いつの話だよ
975:名刺は切らしておりまして
08/01/11 12:36:09 QxcBlU64
>>972
レス有難うございます。
>>アメリカのNIH
もしかして、伝染病関係ですか！？だとしたら、今凄く注目されている
様な・・・鳥インフルエンザとか、凄く気になっているんですけど、大丈夫ですか？
>>アメリカの景気は底堅い、
サンフランシスコ・シリコンバレー周辺では、去年から探していたとしても
今年のバレンタインデー当日の（良い）レストラン予約を取るのが難しい位らしい。
日本では去年の夏ごろから連日アメリカの金融危機が報道されているが、この話を知って驚いた。
裕福なアメリカ人達は、差し迫る危機の事など殆ど気にしていないのでは無いかと
心配している。気付いていたとしても例の幸せ回路で、都合の悪い事は全てキャンセルされているのでは？
危機感が感じられない。
976:名刺は切らしておりまして
08/01/11 12:58:54 Z3OGfVzb
日経平均急落…
977:名刺は切らしておりまして
08/01/11 14:55:48 HUdUSbqC
財政健全化の目標 達成困難に
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
政府が２０１１年度までに黒字にするとしていた財政上の収支が、
税収の伸び悩みなどによって赤字となり、このままでは財政健全化の目標が
達成できないとする試算が、政府の経済財政戦略に盛り込まれることになりました。
またですか？
緊縮財政ばかりやってたら税制の伸びは期待できないのは当たり前です。
で、また経済財政諮問会議にどうすればいいかを議論するというｗ
978:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:26:30 a2SbFGqN
経済財政諮問会議は会議の存在のために
わざといっているんじゃないだろうなｗ
と、陰謀論にはまってしまうほど、有害。
979:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:35:49 JyGWB0CZ
資本主義の崩壊ってアメちゃんか日本の崩壊から始まるって言ってた人いなかったっけ？
980:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:37:43 uAlSyjFS
第二次オイルショックか
981:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:41:06 LVtDO6wB
資本主義なら資本主義で徹底してないもんな
中途半端なことしてるからどつぼだよ
徹底的に整理してみ
やれることやればいいだけ
簡単な話
それを避けて逝くのもまた風流かな
982:名刺は切らしておりまして
08/01/11 15:46:15 cwTGUmJD
国とか関係なく、一部の人間が富を得てるんだろうな
大ボスてのはどんな奴らなんだ
983:名刺は切らしておりまして
08/01/11 17:48:04 QxcBlU64
>>982
今頃、こんな三文記事を斜め読みして
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
「ケッ。庶民が相変わらず釣られとるなぁ。」と鼻で笑っている事だろうよ。
984:名刺は切らしておりまして
08/01/11 20:29:18 9RcHGE/d
一庶民である私個人の意見ですが、
2011年アナログ停波に備え、今は買い控えの状態です。
現在、我が家では私だけがHDD-DVD１台所有でHDTVはありませんが、
2011年までには、HDTV最低１台、
BDレコーダー２台、プレーヤー１台が必要になると想定しています。
現在の価格だと総額６０～７０万円くらいでしょうか？
出来れば、リビングだけでなく他の部屋のテレビもHDTVに買い換えたいのですが、
これ以上の出費は厳しい状態です。
３年後にはもう少し安くなっているだろうし、コピワン緩和されているかもしれませんので、
2011年7月ギリギリまで待つつもりです。
その頃には５０～６０万円くらいを一気に使うつもりです。
私のような考えの消費者は決して少なくないと思います。
2010年頃から景気は上向くのでは？
985:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:49:27 uvnxkwww
>>984
それだけの出費が出来る層はすでに買ってる奴が大半だと思うぞ
買えない連中はただ同然でばら撒かれるチューナーを今のTVにつないで見ることになる
それに今市場に出てる最新録画機はすでにコピー緩和に対応できるようになってるから
もう待たなくてもいいよ
986:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:50:45 lrY7ODFp
奥田は何処吹く風のようだがｗ
987:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:52:49 aijDIgO7
そろそろ外国へ移住かな
988:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:54:39 AwB99o7K
家電ゴミはいらない
989:名刺は切らしておりまして
08/01/12 00:56:07 9ylmVAHG
アナログ放送延長で良いじゃん
990:名刺は切らしておりまして
08/01/12 01:23:12 6oKRTJUm
>>985
ID:uvnxkwww
IDにわらた
991:名刺は切らしておりまして
08/01/12 01:39:37 9ylmVAHG
すげ
992:名刺は切らしておりまして
08/01/12 01:55:28 xZYfCRRe
こうして見ると景気が上向きと浮かれてるのが経団連の便所と自民党のアホ議員だけだと言うのがわかるな(笑)
もう、サッサと日本から消えてくれ♪♪♪
993:名刺は切らしておりまして
08/01/12 02:19:24 IURAt+Vh
自民党と経団連は
経済成長と国富の収奪の区別がつかなくなってきたらしい
994:名刺は切らしておりまして
08/01/12 02:21:17 zB0AbKR8
所得の再分配しなくなっただけだろ。
金持ちは更に金持ち、中流は下流。
下流はそれ以下になっただけ。