08/01/02 04:55:35 Mstuf+t2
モノ作りからすると「とてつもない日本」かもしれない。
しかし、政策・経営の面では情けない程に舵取りを誤っているなあ・・・
上前を撥ねるだけの無能どもをどうにかしてくれ。
迷惑だ。
676:名刺は切らしておりまして
08/01/02 06:18:37 lAZzT96M
>>675
ヒント：年次改革要望書
677:名刺は切らしておりまして
08/01/02 06:26:49 pBbot3SY
まあ大雑把に言うと金持ちになるのも貧乏になるのも「順番」ってことだ。
かつて日本は欧米から儲け過ぎと言われたからな。それで引き下がる政府って
何なんだ？という帰結になるが。
678:名刺は切らしておりまして
08/01/02 07:45:06 JeQ10+In
>>660
亀レス失礼。
財政出動は最低必要条件でしょう。
その上で、外資を呼び込む為の更なる規制緩和と、
減税などの消費をマインドを刺激する施策が必須だと思います。
とにかく、無駄に金を貯め込むのはいけません。
679:名刺は切らしておりまして
08/01/02 07:50:17 yrwGvH2g
2008年はスタグフレーションの年。
680:名刺は切らしておりまして
08/01/02 08:06:59 B/N7tj1j
>>674
企業の再編を促したというのはある。それは企業が勝手にやっただけだが、雰囲気作りはやった。
当時は製造業が中韓相手にボロボロになってたがが税金投入に
よる銀行コントロールで非行率な企業を淘汰してしまった。
ついでにバブルの時に無茶した企業の尻もふいた。
それだけ。それで「景気は回復した」と連呼し、株価を吊り上げてみせた。
それ以外は郵政民営化やっただけだろ？
681:名刺は切らしておりまして
08/01/02 08:34:02 sTdbApwQ
竹中の強権的な不良債権処理は誉められるべきだと思うが。
682:名刺は切らしておりまして
08/01/02 08:38:51 NyLMo4S/
>>681
え？
683:名刺は切らしておりまして
08/01/02 08:59:30 JeQ10+In
いずれにしても、外資から小泉改革が支持されたのは事実。
その結果、格差が生まれたのだが外資からみるとまだまだ規制緩和が足りないと思っているようです。
とにかく、総量規制撤廃と規制緩和、なるべく国内で金を使う事をするべきです。
684:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:05:17 WkpZRPZI
外人(アメリカ）コンプレックスな政策馬鹿や国民が多いと
困るんだよね。
サブプライムに代表されるように、アメリカの実体経済は
仮想マネー経済へのシフトにより弱体化しているのでは
ないかと思うよ。
そういう浮き足だった仕組みで儲ける人たち（ファンドなど)を
日本では規制して、技術力やサービス力の高い企業を優遇
していくような仕組みこそが求められていると思うんだけどね。
685:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:13:02 JeQ10+In
>>684
外国人というのは、最早アメリカやヨーロッパを指すのではありません。
中東やアジア、ロシアのファンドを差します。
しかし、ファンドマネージャー達は欧米人なので、欧米人の感覚に見合う投資環境が必要でしょう。
686:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:19:18 NyLMo4S/
>>683
え？
687:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:30:06 rhvNuVhj
スタグフレーションというのは、地価は上がるのですか？下がるのですか？
688:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:47:50 ej1qJG96
>>687
地価は、場所によるんでない、1物＝4価だったのを1物＝5価にして上がって
いるように見せかけてる部分もある。どんぶり勘定の不動産鑑定評価額って言うんだよ。
689:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:54:44 JeQ10+In
>>687
地価の二極化はさらに進むと思われますが、スタグフレーションが進むと、
高い場所は高停まり、安い場所は塩漬けになると思います。
何しろ、国内メガバンクにおいては金融監督庁の指導のせいで、
新規の不動産融資は止まっています。
あとは、外国人投資に期待するしかないと思います。
690:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:08:51 Ep1Wynlg
>>689
地価は上昇しますが、それ以上に物価が上昇していきます。
紙幣は紙屑同然になるんで、預金よりは不動産のほうがマシ
ですが、スタグフになってない国の通貨に資産を移転させるの
が一番の解決策です。
691:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:08:54 QHtvL+N7
>>683
評価してたのは外資だけじゃないだろ
参院選の結果を見て
日本売りに走った日本人も大勢いるだろ
俺みたいに
692:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:16:38 NyLMo4S/
そもそも、郵政解散で外資がなにに期待したかって言うと
郵貯の資金の一部がファンドを通じて株式市場や外債に流れるんじゃないかという目論見で
株を買いまくってただけで改革期待とかそういう良いもんでもねーよ
693:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:22:45 JeQ10+In
>>691
同意です。
福田首相が選ばれた経緯と大連立を画策した密室政治など。
総てにおいて改革に逆行しているイメージですよね。
694:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:23:08 mU5+u141
原油高による物価上昇は困る、
というなら、円高になれば解決するって事なの？
1ドル＝100円くらい
695:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:28:42 NyLMo4S/
原油高だけに焦点を絞れば円高になれば解決するかもな
それ以上に国内景気も悪化するけど
でも、他の国の景気も鈍化しないと原油高なんておさまらないんじゃね
696:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:55:04 JeQ10+In
>>692
それを、改革期待って言うんじゃないでしょうか。
郵貯の金を当てに外資を呼び込むのが目的だったんですから。
ようは、郵貯が世界の市場を廻って日本に戻るようにすればいいのだと思います。
今は、政局も含め外資の投資意欲が湧かないのが問題です。
もう一つは、国内メガバンクによる貸し渋りです。
去年の１０月位から、急速に始まっています。
697:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:04:54 UOy5WWIr
でわまた
698:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:20:27 GrlQTdOL
オモロイ経済
３１日まで歳末大売り出し、１日から新春初売り
どっちが得なの？
経済効果を高める為に公務員は週休２日制に連休
大手の店は元日も休みナシ
地元の小売り店は正月に休む
パート・派遣で実質的な人件費の低下
田舎で目につくのはコンビニの多さ
自分にあった生活スタイルが必要
食べ物ならスローフード
スロー経済の考え
成長率でなく自分にあったマネースタイルが必要
699:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:38:54 C3BVyUMe
>>651
年寄りをねらい打ちした詐欺が跋扈するけどね。
まあ、オレオレ詐欺グループに還元した方が消費は絶対伸びるからいいといえばいいのだが。
700:名刺は切らしておりまして
08/01/02 12:49:03 IdQoZTfW
>683
何度も言うが「やってはならない」規制緩和をやったから
内需がボロボロになったんだよ。
通信のように電電公社独占市場なら競争促進でいいが
末端の労働者や零細企業がささえている分野で規制緩和しちゃダメなの。
外資（金融）なんて参入障壁を低くさせるために規制緩和を言ってるだけ。
（当たり前だが）自分が儲けるために平気で空売りしかけるし
自分たちの都合で（例えばサブプライムの穴埋め）でさっさと撤退するし。
結局日本型護送船団でも株持ち合いのような手段はよかったんだよ。
もっと自信持てよ。
まあそれに戻せば欧米ファンドがバックにいる外国政府から
集中砲火をあびるだろうが
それに対抗できる政治家が必要なんだよ。
701:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:33:14 8kc+NmtH
エロい人まとめて(´・ω・`)
円安=>飯の値段上がり下流即死
円高=>知らん
規制緩和=>下流の給料が下がり即死
法人税うp=>内需拡大と関係ねぇ
派遣給与うp=>派遣上層が苦しんでも内需拡大すればおk
俺給与うp=>多分貯める…上がっても将来不安
…そろそろ分配率規制しろ
702:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:34:21 emx3Q9xp
貧富の差が拡大しても、消費社会のアメリカとかだとそのお金が使われるので景気に貢献するが
日本だとタンス預金が増えるだけだからなあ
703:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:37:45 z8jNFIaO
>>700
総論で抽象論をいっても、しょうがないと思う。
それを言うなら、具体的にどの改革が悪かったのか、今後どうするかを具体的に議論しなければ、そもそも議論にならない。
今の世の中、その国だけで経済回せる国は、世界中にひとつもない。
国際的な市場原理に従うしか、方法はない。
そのなかで、例外を作るとしたら、何か別のメリットを代替で与えなければならない。
それはそれで、国内の誰かが犠牲になるということだ。
704:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:43:16 ItPcgdHZ
今ヤフーのソースが見れる状態になってる。
ログインしてたらトップページで天気を表示できるけど
どうもこのCGIに実行権限がつけられていないっぽい。
ダウンロードできるファイルは以下のファイル。
ulm-fp-data.php
705:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:45:31 Tq8L1e5I
>>703
同意。
良い規制緩和と悪い規制緩和を羅列してみるべきだね。
706:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:50:55 6HF3Rkqv
昔話。俺がガキの頃は、イトーヨーカドーみたいなスーパーも
31日1日2日が休みだったので親と一緒に買い出しに出かけた。
みんな一斉に買い込むので節約の感覚が狂い、いらないものまで
買い込んだ記憶がある。小売りのサービス業が一斉に休み、
季節感を感じる事もでき、なんとなくお正月らしいお正月を
子供心に感じていた。
パートやバイトも休む事ができて良かったんじゃないかな。
今は30代となり子供もできて家族持ちとなっているが、
今年の年末はついに買い出しそのものをしなかった。
季節感も薄れ、嫁は今掃除、俺は2chしながら掃除
娘はアニメビデオと、昔自分が子供の頃していた
こたつに皆入って一家でＴＶといった正月の光景は無い。
スローライフやロハス（笑）みたいなものからは
どんどんと縁遠くなっているなあと感じる。
なんかスタグフレーションとなんの関係もない駄文ｽﾏｿ。
経済が落ちていくなら、心の「のんびり感」みたいなものを
もっと求めた方がいいと思ったので。
マスコミや代理店に与え押しつけられた「スローライフ（笑）」じゃなくて。
707:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:53:39 mU5+u141
>>702
貧富の差が拡大しても、タンス預金が増えるだけ……。
って事は、貧でも（タンス預金ができるくらいに）なんとか食えているって事なのか？
だったらいいじゃん。
消費したくなるような魅力的な商品（サービスでも）があればいいだけの話になる。
そもそも、求人難なんでしょ。だったら、そのうち給料は上がるんじゃないの？
708:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:56:25 NyLMo4S/
タンス預金とか減らしたいなら、普通にマイルドインフレ起こして貨幣の減価したらいいんじゃね
長期金利も上がって定期預ける人も増えるでしょう
709:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:00:06 krkUNFM3
小泉の頃の規制緩和って凄かったよ
ガソリンスタンドがセルフサービスするため規制緩和すれば、凄い景気が良くなるとか本気で信じられてた。
710:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:01:48 NyLMo4S/
派遣業の規制緩和は小渕内閣のときにやってて
アレは財政支出増やしてインフレ政策とセットでやってるから本来の効果が発揮されるものだったのが
裏目に出てしまった面もあるな。でも、労働の流動性増したので失業率自体の下支えにはなってたかもしれないけど
711:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:06:28 8kc+NmtH
>>707
>消費したくなる商品
雰囲気、安倍のイノベーションに似てるよ
712:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:12:04 KPFWxFN9
正月に自宅でまったり2ｃｈって思いっきりスローライフだと思う
713:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:12:57 SGJOdGUp
大納会での下落は特殊要因だろ
なにシッタカしてんだ
714:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:25:20 JeQ10+In
>>703
規制緩和に良し悪しを付けるとすれば、新規参入組にとって
都合がいいかどうかしか尺度がない。
既成業者はそのルールに従うしかないと思います。
投資家＝お客様なんだから、そのニーズに合わせるのが当然。
715:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:27:24 mU5+u141
>>709
で、実際景気良かったんだろ。
それが、最近の原油高の為、今後は物価は上がるが景気は悪くなるって、記事なんだろ。
ガソリンの値上げはセルフのスタンド解禁とは関係ないと思うよ。
716:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:32:58 aKmoHJmr
またバブル崩壊失われた10年突入か
あっとゆうまだったな景気よかったの、今のうちだぞ就職様様なのは
717:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:38:16 I3mnNfIE
なにが悪いってサラ金のグレーゾーン金利撤廃が一番まずかったよね
金利なんて自由にしなきゃね
718:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:44:58 mHA2Ddfw
規制緩和ってなんでもかんでも緩和するんじゃなくて理想とする競争原理を見据えて
必要なものを規制して余計なものを緩和すべきなんだよ。
その取捨選択が現時点で全く行われていないからダンピングで優良な企業が倒産して
違法に人件費下げてる企業が生き残る仕組みが出来上がってしまっている。
719:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:49:21 krkUNFM3
>>715
いや、景気ずっと悪かったんじゃない？
ほんの一瞬、底を打って上がったと思ったけれど・・・
セルフもそうだし、タクシーとかの規制緩和もそうで、総需要が減っているのに競争だけ煽っても意味無いという話。
セルフの話は別にガソリンの値上げがどうとかと関係なくて、
規制緩和だけで景気が回復するとか言う話が本当に信じられていたと言うことです。
誤解を招いてしまったようでスマン。
720:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:51:07 8tYstiX6
それになあ、米国みたいにセーフティネットが教会なり慈善団体なりで整備されて、破産でも簡単に社会復帰出来る社会なら社会的規制緩和を行っても構わないけど、そこを頬被りしてやるのは無理がある。
また、トヨタの米国工場の労働者の平均時給が３５００円を超えたり、レイオフ対策で失業補償コストが高くてそういう中でやっている、決してローコストという訳ではない。
結局金融で高利で回してやっているだけ、だが日本で低収益構造の社会で金融部門だけ高利で回すなんか不可能、それにハイリスクを甘受する投資家がいない、言っているのはローリスク、ハイリターンばかり。
株価の下落なんかリスクのうちには入らない。
721:名刺は切らしておりまして
08/01/02 15:52:11 f+IfRwr4
小さな政府、大きな政府 どちらでもいい
構造改革、構造不改革 どちらでもいい
規制強化、規制緩和 どちらでもいい
何でも良いから固定費を減らせ、支出を減らせ、そして複雑なルールはやめシンプルにしろ
ようは寄生虫を駆除しろ
政賊、官賊という害虫の駆除をさっさとしろ
なにをしようがこいつらが生き残っている限り養分を吸い取られて衰弱していく
首都機能移転、道州制への移行、省庁再編、政府系5法人の淘汰＆再編
政治家と官僚は屁理屈をこねる前に、やることをやれ
儲けの源泉は入ったものを出さないことだ
難しい理屈なんてない、利益を確保すれば良いだけだ、無駄遣いをするな
道州制にして都道府県を半分にしただけでも議員と役人を半分減らせるだろ
知事も庁舎も減らせる、さっさとやれ
722:名刺は切らしておりまして
08/01/02 16:01:34 tzv8v1Mz
>>719
結局は需要の問題なんだよな
アホな竹中などの規制緩和固執派は規制緩和して生産性上がれば
何でも解決される、みたいなスタンスだったが
金が回らない状態で競争だけ激しくなっただけだった
723:名刺は切らしておりまして
08/01/02 16:37:15 cY1uNZ1q
検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、少子化加速
８年連続で雇用者賃金減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯と郵便を分離し、郵貯を外資に、郵便の穴埋めに税金
低金利政策によって国民預金を銀行に利益移転
銀行資本を政策操作して外資に利益移転
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
生活保護100万世帯、受刑者７万人、共に過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に
724:名刺は切らしておりまして
08/01/02 16:43:32 JeQ10+In
>>722
その需要が変わってしまったですよ。
現に、上場企業は史上最高益を記録しましたよね。
しかし、日本人のマインドはついて行かない前にこのスレの趣旨にあるところのスタグフレーション化しょうとしている。
これは、竹中や小泉のせいではないと思います。ここでの議論は、スタグフレーションとは何かを議論する場だと思いますがいかがでしょうか。
725:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:33:03 +nvY7Mb3
【終了のお知らせ】米金融機関の損失、さらに急増 56兆円へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
726:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:53:08 JeQ10+In
>>725
確かに終了ですな。
727:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:02:56 I3mnNfIE
正社員をすべて派遣にすれば解決
もっと簡単に解雇できるようにしないと。
728:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:15:18 v8lRPd8B
>>723
こうしてみると小泉ひでぇ～な
729:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:19:13 T5SqY3V7
小泉は言ってることほど改革をやらなかったが郵政民営化はよかったろう
財政投融資減ったんだから 郵政民営化反対は綿貫とか過疎だけだろ
誰がやっても日本なんて官僚支配なんだから同じ
郵便貯金がどこに流れようがそれは預金者の自由意志 いちいちそれまで外資の陰謀じゃ
730:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:33:45 cSzAjItx
小泉政権の成果功績の一覧
GDP下落率………………歴代総理中第１位
自殺者数 ………………歴代総理中第１位
失業率増加………………歴代総理中第１位
倒産件数 …………………歴代総理中第１位
自己破産者数………………歴代総理中第１位
生活保護申請者数…………歴代総理中第１位
税収減 ……………………歴代総理中第１位
赤字国債増加率……………歴代総理中第１位
国債格下げ ………………歴代総理中第１位
不良債権増 ………………歴代総理中第１位
国民資産損失………………歴代総理中第１位
地価下落率 ………………歴代総理中第１位
株価下落率 ………………歴代総理中第１位
医療費自己負担率…………歴代総理中第１位
年金給付下げ率……………歴代総理中第１位
年金保険料未納額…………歴代総理中第１位
年金住宅金融焦げ付き額……歴代総理中第１位
犯罪増加率 …………………歴代総理中第１位
民間の平均給与 ……………７年連続ダウン
出生率 ………………………日本史上最低
犯罪検挙率……………………戦後最低
所得格差 ……………………戦後最悪
高校生就職内定率…………戦後最悪
731:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:36:30 z0FIOMXx
小泉が就任した当初は、日本発は恐慌だけは絶対阻止する、ってな悲惨な
状況だったからな。責めるべきは、角栄以降の歴代首相全部。
732:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:40:28 cSzAjItx
自己破産件数
件数 前年比 増減率
H5 43,545 401 o.9
H6 40,385 -3,160 -7.3
H7 43,414 3,029 7.5
H8 56,494 13,080 30.1
H9 71,200 14,805 26,2
H10 103,803 32,504 45.6
H11 122,741 18,938 18.2
H12 139,280 16,539 13.5
H13 160,457 21,177 15.2 ←小泉内閣
H14 214,638 54,181 33.8 ←小泉内閣
H15 242,357 27,219 12.9 ←小泉内閣
H16 211,402 -30,955 -12.8 ←小泉内閣
計 １，４４９，８１５人
733:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:41:16 cSzAjItx
すでになされた増税
（医療費）70歳以上低率１割負担等 2,000億
雇用保険料引き上げ 3,000億
健保保険料引き上げ 1兆300億
健保本人３割負担 4,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料の引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 4兆（サラリーマン増税）
イラク戦争による石油の値上げ
今後予定されている増税
消費税10～20％
竹下内閣～森内閣までの国債を２倍に増やした400兆分
734:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:41:59 cSzAjItx
その他 各種政府統計
・生活保護受給世帯
1992年 58万5972世帯 89万8499人
↓
2005年２月 101万6341世帯 144万7807人（小泉内閣）
（＊2005年度の生活保護受給世帯数は約104万世帯、約148万人と総務省の資料にあります）
・完全失業率
1992年 142万人 2.2%
↓
2004年 313万人 4.7%（小泉内閣）
・自殺者
1993年 ２万1851人（バブルの破裂の後の数字）
↓
2003年 ３万4427人（小泉内閣）
735:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:42:13 PLw2+hHG
構造改革は優秀な人が先頭に立ってライフサイエンスやナノテクの分野で
雇用を拡大する予定だったのだが、優秀な人は従来の産業に引きこもって
しまいましたとさ。
就職できなかった人やリストラされた人に起業を期待してどうするのか。
例えるなら、新たな事業の柱が必要だけど、失敗の責任を取らされるのが嫌で
新入社員に押し付けたようなもの。
736:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:51:25 n8d+M4r8
>>735
そのとおりだ！
737:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:57:02 6RPMyNrI
今年になって買った物。タバコ２個（ｖｖ）
738:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:58:08 ZHUz8Xcn
>>729
馬鹿言え
外資が運用して掠め取ってるだろうが
739:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:03:39 QHtvL+N7
また『小泉、竹中のせいで』な人が来てるなw
740:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:08:22 z0FIOMXx
自由化自体はメリットもあって、全員がいっせいにやればここまで酷いことには
ならなかったけど、高年層は旧制度のまま身分保障＆年功序列で上昇した
賃金でいっちゃったから、若年層に一気にしわよせ集中→少子化でぼろぼろに
なったんだよな。
741:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:11:11 krkUNFM3
>>724
規制緩和はいんだけど、やるなら財政政策なり金融政策で需要を増やしてからにしてほしいよねぇ。
小泉竹中もそうだけど、速水もかなりのことをやってくれたと思う。
一番の問題は、アホみたいに熱狂していた国民なんだけどね・・・
742:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:15:10 dX6/VYjI
改革が中途半端で終わったから最悪の事態になりつつある。
もっとダイナミックに規制緩和しないと。
743:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:18:43 WkpZRPZI
外資も、もう日本には投資してくれんでしょ。
この国が今後急速に伸びる理由はないんだし、ファンドも
もっと儲かる市場に資金を移動していくよ。
外資に市場開放してバブルとバブル崩壊を繰り返して
少しづつ貯蓄をむしり取られていく鴨みたいな存在か。
なら一層規制強化しておいた方が延命できるのにね。
まあ原油高から消費者物価は上がって、所得は横ばい、
可処分所得は減少するから、個人消費はますます冷え込むな。
失業者やフリーターで街中が埋め尽くされないことを
願ってるよ。
744:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:28:27 JeQ10+In
>>743
これをスタグフレーションといいます。
小泉や竹中のせいで、サブプライムがおきたとは誰も思ってないはず。
>>1の主旨に戻りましょう。
745:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:34:12 mU5+u141
胸に手を当てて、「小泉前」を思い出してみなって。
もうほんとうに、今以上ににっちもさっちもいかない状態だったんだから。
その後、緊縮財政を続けながらも、「格差社会」なんて非難されるほど景気もよくしたんだから。
あの時、小泉以外の誰が、どんな政策をしたら、今より良い経済状況になっていると思う？
746:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:34:46 8QgPAKsb
大手企業の業績拡大→雇用は派遣に移行
ってのが日本経済にとって最大のマイナス。
賃金の上昇すべき分はすべて中間で搾取しているだけの
人売りヤクザの懐に入るだけ。
せっかくの景気拡大シーンにヤクザに金渡しただけの
暗黒の３０年とかになりかねない。
小泉はバカだったってことさ
747:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:36:45 s927VYSh
ここで関東大震災並みの東京直下型地震とかきたらどうなんの？
748:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:37:59 cY1uNZ1q
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡
ﾐ L、 t彡 海外資本に奴隷を供給せよ！
ヽ一_>'i 中流層を撲滅せよ！
／<∨>＼
日本人に占める年収400万以下の割合（％） (男子)
平成10年(橋本) 31.8
平成11年(小渕) 32.8
平成12年(森) 33.1
平成13年(小泉) 34.4
平成14年(小泉) 36.0
平成15年(小泉) 36.9
平成16年(小泉) 37.5
平成17年(小泉) 38.2
平成18年(小泉) 39.3
（国税庁ＨＰ；民間給与実態統計調査より）
749:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:39:13 z0FIOMXx
やりなおす時間のある若者にとっては、小渕のイケイケどんどん財政を継承してもらって、
一度破綻してリセットしてもらったほうが、将来の見通しが立って良かったかもｗ
ただ、その若者もすでに中年に差しかかろうとして最大の武器である時間も失われて
しまった。若者にとっては破綻が先延ばしされたのはデメリットでしかない。
750:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:39:13 PGvtk3D7
国が絶好の海場を作ってくれてると思えばよしｗ
751:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:48:39 cY1uNZ1q
小泉内閣は「財政赤字を減らす」と称して、「赤字国債の発行枠を30兆円以内に制限する」と宣言しました、
これは財政赤字を減らすために行なった施策ですが、この政策の結果、税収が激減したため、逆に財政赤字は
途方もなく膨らんでしまった。典型的な合成の誤謬です。
小泉内閣の発足当初の2000年、国の税収は50.7兆円ありました。ところが国債発行を30兆円に減ら
した結果、デフレスパイラルが発生し、2003年の税収は41兆円にまで減ってしまった。税収が10兆円近くも
減ってしまったのではまともな予算を組めません。結局のところ、小泉内閣は単年度の国債発行を36兆円という
小渕政権並みの水準に戻すことになったのです（この36兆円で止血した結果、かろうじてさらなるデフレスパイラル
の深化を抑えることができた）。国債発行を６兆円ほど増やしても、なおかつ10兆円の税収の減少をカバーでき
ませんから、全体として社会保障や公共事業の予算カットを続けながら、なおかつ国債発行額は小渕政権並み
となりました。みな緊縮財政で苦しみながら、でも借金は増えていくという、最悪の「合成の誤謬」が発生した。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
752:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:58:57 TgKOc8rs
>>742
同意
経団連がこんなこと言ってるけど、どうなんだろ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
753:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:01:06 SRfUvzz1
アメリカとイギリス以外はヘッジファンドの規制に積極的
ヘッジファンドを規制すればいいだけの話だよ
754:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:04:19 kVkASgGI
ハイパーインフレとスタグフレーションの違いがよくわからん
755:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:11:30 OUpSq73O
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
756:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:18:09 cFkYVvYd
>>754
スタグフレーションがさらに悪性化して
貨幣秩序崩壊まで行っちゃうのがハイパーインフレ
757:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:18:57 JeQ10+In
>>754
物の値段が上がってるのにお金の流通が滞る状態。
昨秋位から、この状態になってると思います。
758:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:27:52 KPFWxFN9
「小泉前」って森とか小渕の頃でしょ、今よりマシだった気がする
にっちもさっちもいかなくなったのは2003年頃、誰が悪いかは明らか
759:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:30:35 nmBbUqqu
スタグフレーション
給料はデフレのように下がっていくのに、物価が上昇してしまう状態。
760:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:31:49 EY6hzeOs
原油もねぇ 食料もねぇ
下水道もそれほど普及してねぇ
レアメタルもねぇ 土地もねぇ
自民、官僚ぐーるぐる
朝起きて 電車に乗って
往復４時間の通勤道
有給も使いきれねぇ 昇給もねぇ
源泉徴収は一年一度来る
俺らこんな国いやだ
俺らこんな国いやだ
外国へ出るだ 外へは出たなら
銭貯めて 外国でFX(日本売り)するだ
ホイ♪
761:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:31:49 Qrs4ryKK
誰が悪いというよりも 中国が台頭してきて日本が相対的に駄目になっただけのことだろ
762:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:33:51 Fw3zU6n1
>>758
したがって、小泉が出てくる前の時代にタイムスリップしてやり直せば全て解決！
でOK？
763:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:36:10 ElJWOaKl
景気が悪くなれば宗教に救いを求める人も増えるからな。
今の政府は恣意的に景気を上下させてるようにしか見えん
764:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:37:54 tnnOQWlA
もう郵便局は無いぞ
765:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:38:24 nmBbUqqu
消費税も改革も俺が死んだ後にやってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
766:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:39:52 krkUNFM3
小渕でちょっと良くなった景気を速水が思いっきり潰したのは痛すぎると思う
もしかしてあそこで金融政策がうまくいっていれば、小泉の規制緩和もうまくいっていたかも知れないと思う。
どちらにせよ、小泉はあの時点では財政再建よりデフレ脱却を目指すべきだったのではないかな。
767:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:39:58 mSby/KLh
もう遅いよ終わりだ
日本国民の次の復活はない。
768:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:40:47 NyLMo4S/
>>747
超絶円高
769:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:43:36 cY1uNZ1q
小泉デフレ推進内閣を検証
【４】03年の名目ＧＤＰは500兆円弱で01年半ばから20兆円も減少している。しかしこの間、
ＧＤＰデフレーター（デフレ率）は、 01年から急速に拡大し（03年には2.8％）、デフレ率の
増加が実質成長率を押し上げ、実質ＧＤＰが550兆円と計算されているに過ぎ ない。この差額50兆円
は、デフレ率によるかさ上げであって中身は全くない幻想であり、税収が激減しているのはこの点にある。
実態は経済規模が大幅に縮小している。
【５】財政赤字は拡大、税収は18年前の水準に落ち込んでいる。00年度には税収
が50.7兆円、ところが03年度の税収は41.8兆円 （8.9兆円減）に落ち込み、政府債務は増加。
日本の経済力は86年（18年前）並みの税収しか得られないほど衰弱した。
【６】不良債権を増加させたのは小泉内閣である。金融庁の不良債権加速処理は有害無益の金
融引締め政策であり、極端な信用収縮を起こし、金融機関と健全な中小企業を破綻させている。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
770:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:45:06 8kc+NmtH
じゃ規制緩和をお願いしたトヨタ、キャノンが悪の元凶か
セーフティネットをろくすっぽ用意してなかった自民もダメポだな
771:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:48:33 N9dR6UFF
>>760
初音ミクに歌って欲しい！
772:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:49:40 iXksA976
>>754
ハイパーインフレ→物価がものすごい率で上がっていくこと
スタグフレーション→インフレと失業増が同時に起こること
773:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:49:55 BnAE1dP/
前々からこうなるような世界情勢だったのに文句を言うなよ。
どいつもこいつもキリギリスみたいな生活し過ぎ。
強いて言うなら、庶民の所得について対策を怠った企業は自省すべき。
このままでは庶民は将来設計図が描けません。
774:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:51:00 KcAVySsD
これからの時代、新興宗教が流行るだろうね。
創価や真如苑みたいなビジネス目的の団体じゃなくて、
もっと原理主義的な形で。
775:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:52:20 11xz6YKa
物作り大国日本が
国民を捨てて海外へ生産拠点を
移したことが今に至る
776:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:56:22 KZm7wsnC
>>746
派遣法成立させるより労働基準法緩和して正社員増やした方がよかったんだけどな。
777:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:56:25 A6tSkPSg
世界中が物不足なのかね
需要＞供給ってことか
中国が資源、農作物輸入国になったのも関係有り？
ユーロも円も刷りまくってるんだろ
ドルはどうだ？
ＦＲＢは已む無く小規模のクラッシュで済ませようと目論んだが上手くいってない？
世界中が紙切れに不安を覚えて物を買い漁っているのかねぇ
世界規模の資源と農作物の争奪戦だね
供給を増やそうと思えば出来なくもない気がするんだが（新規油田開発とか）
政治的な思惑が働いているのか？
先進主要国の中央銀行が何かを企んでいるとか？
教えてエロくない人
言い忘れた、おまえら今年が良い年になればいいな
778:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:02:34 5ZaKsLNV
韓国の永遠の10年を実証
俺たちが1万回以上韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
では実際この10年間どれだけ成長したのか見てみよう。
韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000
１０年間で３倍程度しか成長できない馬鹿韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国が今後１０年で２倍に成長してもたったの４２０００ｗｗｗｗｗｗｗスウェーデンと同レベルの一人当たりＧＤＰしかないｗｗｗｗ
馬鹿韓国人は永遠の１０年を言っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年 34669（全盛期は42000）
2000年 36790
2001年 32215
2002年 30837
2003年 33221
2004年 36084
2005年 35675
2006年 34252
2007年 35000
昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界３位、小国除けば世界１位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
2006年一人当たりＧＤＰランキング
89840 ルクセンブルク
71857 ノルウェー
53446 アイスランド
51306 スイス
50791 デンマーク
43801 米国（13年前は27500）
42264 スウェーデン
41020 オランダ
39796 フィンランド
39573 英国（13年前は20000）
38978 カナダ
37710 オ－ストリア
37674 ベルギー
35572 フランス
35368 ドイツ
34252 日本（13年前は42000）
779:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:02:52 B/N7tj1j
>>745
途中で政策路線が財政再建から景気回復に変わったよな。
本人ももう無理だと悟っていたんだろ。
780:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:05:02 +CI1Ivdg
URLﾘﾝｸ(takaoka.myminicity.com)
781:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:07:23 cY1uNZ1q
日本は世界の笑いもの
3 構造改革が財政悪化を招いた
小泉構造改革がなければ、税収は六〇兆円に達していた
公共投資削減で税収激減
税収が激減したのはなぜか
デフレのもとでは「実質」成長は幻想にすぎない
デフレが国民生活を崩壊させている
貧富の差が拡大、家計の二四％が預貯金ゼロ、失業率の実態は一〇％
雇用機会を潰す金融庁行政
自殺者数最悪、社会不安の増加、凶悪犯罪の多発もデフレが原因
URLﾘﾝｸ(book.diamond.co.jp)
782:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:12:54 NyLMo4S/
日本は実態経済の成長による貨幣需要に貨幣供給が追いついてないし
ユーロは刷ってるって言っても基軸通貨的貨幣需要が伸びてるから発行増やしてるだけ、むしろ少し引締め過ぎって批判もある
ドルとポンドは普通に金融政策やってるし、いまのところは上手くやってる
新油田開発は、増えてるんだけどすぐに増やせるもんじゃないからな。タイムラグがあるし大きい所もあまり残ってない
カナダなんかは採算ベースに乗ってオイルサンドから原油生産してるけど
783:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:16:02 nmBbUqqu
仕事の品質下げようぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
784:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:34:39 4vjDEXjX
とにかく世の中のインタゲ論者はとっとと腹を切れ
785:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:42:57 4vjDEXjX
マクロ万能論の阿呆どもは日本の利子弾力性がどんなもんか考えずに無闇矢鱈な金融緩和を主張した国賊
インタゲ厨は首も切れ犬畜生どもが！
786:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:45:07 JeQ10+In
>>773
スタグフレーションって資本主義の概念で考え得る最悪のケースで、
そうそうあることではないよ。
787:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:51:31 4vjDEXjX
世界中の余剰資金が商品市場に流れてる状態で国内じゃ口入れ屋どもデカイ顔して好き勝手やってるんだからスタグフレが起きないわけがないんだ
788:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:02:17 cY1uNZ1q
小泉元首相は財政出動に反対したが、小泉内閣が行ったデフレ下での緊縮財政という誤った政策のお陰で、
デフレ脱却に失敗しただけでなく、日本における一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位は大きく下がってしまった。
それでも、それ以後の内閣は何故に小泉内閣に盲従して緊縮財政を続けなければならないのか。
小泉内閣の経済政策の妥当性を検証するために、日経新聞社の経済モデルを使って行われた試算を紹介
する。使われたのは日経の日本経済モデルであり、その結果を図四～図六で示す。結論は、もしも財政出動
が行われていたら、ＧＤＰは大きく伸び、デフレは解消され、国の債務のＧＤＰ比は下がり財政は健全化すると
いう結論に達している。ただし、財政出動の規模が小さければ、それなりの改善はあるものの、デフレ脱却も
財政健全化も完全にはできないということになる。これは小渕内閣の経済政策で起こったことを見事に説明
している。このことをどう考えるか。日経新聞社のモデルは、内閣府のものより決定係数も高く、誤差もずっと
小さいから、内閣府のものよりはるかに信頼ができることを強調しておきたい。
衆議院 日本の景気悪化と増税に関する質問主意書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
789:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:07:39 ugyz4H0r
翻弄される医療（消える病院・全5回の1）
URLﾘﾝｸ(news.cabrain.net)
小泉内閣発足前の01年に368兆円だった国債発行残高が、06年の3月末には537兆円となり、
国の借金は差し引き169兆円も増えたと説明。
現在の借金残高は約540兆円で、その3分の1が小泉内閣の下で増大したことになり、「過去の
どの5年をとっても170兆円も増えた時はない」と、「構造改革」を強力に進めた小泉内閣時代に
最も財政赤字が増加している皮肉な事実を示した。
その上で「日本の財政が悪化した主な原因は、公共事業などの浪費による歳出の増加にある。
加えて90年代以降は、大企業・金持ち減税で税収が落ち込んだ。さらに、小泉改革によるリスト
ラ促進や社会保障改悪など誤った経済政策によって国民所得が伸びないことも税収が増えない
原因になっている。こうした原因をつくり出した政府・与党の悪政に財政悪化の責任がある」と批
判した。
790:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:14:13 ElJWOaKl
スタグフって前例あるの？
791:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:24:43 WwdZ9Ibo
>>745
＞「格差社会」なんて非難されるほど景気もよくしたんだから。
デフレで格差は拡大し、インフレで格差は縮む。
小泉内閣の時はGDPが縮小したんだから格差が広がって当然だったんだうお。
何もしなくてもな。
それに加えて小泉内閣の時に構造改革なんて進めて、
労働分配率が低下したんだから格差が更に酷くなったのも当然
＞小泉以外の誰が、どんな政策をしたら、今より良い経済状況になっていると思う？
小渕首相
志半ばで倒れてしまったけどな。
ホント小渕総理は倒れてはいけないときに倒れてしまった…
あと小泉内閣の後半は景気が就任時のレベルまで戻ったけど、
それは世界的な好景気や特に中国特需があったから。
中国と小泉は仲が悪かったのに皮肉な話だなｗ
792:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:27:18 5RSbBfcv
>>786
じゃあ今あるのは夢や幻なんだね
次に目が覚めたら、インフレターゲットによる素晴らしい格差社会が待っているんだ
楽しみだなぁ
793:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:40:23 QHtvL+N7
>>791
もしかして土建屋さん？
794:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:49:09 zdhCxu8L
小泉・竹中が今の不景気の主犯、というのはちょっと違うとは思う
過剰供給・需要減退の根はもっと前からあったんだし
しかし、もっともらしい事を言って期待を煽った挙句
大して何もせず時間を浪費し事態の悪化を招いたと言う点は疑いようが無い
ただ小泉・竹中が言った事を全て履行していたらもっと酷くなってただろう
安陪になってから財務省主導で公共事業減らしを加速して
地方ボロボロ化が加速したぐらいなんだし
それは置いといて
日本のスタグフの原因の一つである原油・商品相場上昇の原因は
サブプライムによるドル下落と株式市場不安定化
地球温暖化対策によるバイオ燃料需要増
一部の国の為替介入・低金利が遠因の世界的金余り
ってなトコかね？
795:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:51:05 kVkASgGI
民主主義的には>>791のいうことは正しい
土建屋というのは依然として日本では公務員に次いで票を持っている
だから土建屋が
「じゃんじゃん借金しろ」「支払いは子孫がやれ」
「日本国の破綻なんか気にするな。金をばらまけ」
と言えばそれは正しい意見として取り上げられる
796:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:55:55 ZnFOLMu9
走り続けないと終わるんだよな
しかしそろそろ体力も限界に来てるし
一回休んで選手交代したらどうかね
797:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:06:12 JeQ10+In
>>790
私の知る限りありません。
もしかしたら、第一次大戦直後のドイツがそうだったかもしれません。
しかし、戦後の巨額賠償という特殊要因に帰する所でしたから、
今回とは、根本的に違うと思います。
798:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:11:16 cFkYVvYd
>>792
スタグフレーションは経済学ではありえないこととされているんだ。
でも現実にあるじゃないかと一般人は思うけど、
いやそれはスタグフとは違うと、あれこれ理屈付けてる訳
799:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:20:15 kVkASgGI
日本の戦後だって見ようによってはスタグフレーションじゃないの？
闇経済のおかげで生き延びていただけで
裁判官とか餓死してたじゃん
800:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:22:49 ZnFOLMu9
エンてウォン以下なの？
801:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:24:37 cOD6o8ho
>>798
＞スタグフレーションは経済学ではありえないこととされているんだ。
誰がそんな適当なこといったんだよｗ
802:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:31:40 xnT1Hhqc
てなこといって、消費税２０％超えの北欧諸国の教育・福祉を見習えっていうんだろ？
803:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:32:55 pAr636Yn
ぜいたく品だけ消費税かけてほしいわ
804:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:34:30 cFkYVvYd
>>801
スタグフレーションって、戦後経済では何度も起きてて割と普通な現象ですよ。
しかし経済学者によると、石油ショックは違う、日本の敗戦後はそう「かもしれない」、
ドイツのハイパーインフレもカモシレナイで、どうも歯切れが悪い訳です。
理論的には認めたくない、なんか特殊ケースにしてしまいたい様なんですね。
805:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:37:08 cOD6o8ho
>>804
経済学に限らず社会科学に基づく分析では断言しないのが普通。
「経済学的にありえない」というのは喪前の脳内ソースだろ？
806:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:41:47 TgKOc8rs
>>803
普通そうするでしょ
増税のまえにやることあると思うけど
807:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:06 cOD6o8ho
じゃぁ贅沢品って具体的になんだって話になるけどなー。
808:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:17 tHyzzyxH
理系のおいらにとって中々難解なお話だな。
結局、解説は多いが解決策が乏しい印象だ。
要は解決策は出せないくらいに拗れているんだろうな。
おいらが最近考えた小さな解決策はコレ。
みんな可能な限り、野菜・大豆とか自分でも育てる。
その結果
①自給率うＰ
②食費軽減（その分の余剰のため消費・投資に回る可能性あり）
③世界的な穀物変動に対して耐性が上がる
④生活用品・食料品のｲﾝﾌﾚでも耐性うＰ
⑤ﾊﾟﾁﾝｺ趣味な奴が減る可能性ある（俺は野菜作るようになって、やめた。）
⑥退職者は特にコレをやるべき。（年金ﾘｽｸ低減・介護費用低減）
東京から30分くらいのところでも結構、戸建とかあまってきてるでしょ。
少子高齢化と高層マンションの影響かねえ。
都内の住人は土地がないのでどうするのかが問題だ。
俺の中では、
①ベランダで作る野菜栽培セットを開発する
②屋上の有効利用
あとは、公園とか、街路樹の地面に、野菜を作っていいことにするとか。。
線路の上を畑にするとか？
809:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:58 WwdZ9Ibo
>>794
＞一部の国の為替介入・低金利が遠因の世界的金余り
それって日本のことだろ!?
つまり自分で自分の首を絞めてたてワケだなｗ…orz
810:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:44:54 H2QL4iky
>>760
ひでぇｗ
しかしマジでこんな替え歌が１０年以内に流行りそうな気がして怖い
811:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:46:40 cFkYVvYd
>>805
スタグフレーションを経済の常態として説明してる教科書ってあるんでしょうか？
私不勉強なもので知らないんですけど。
スタグフレーションはありえないと考えるからこそ、ヘリマネ理論なんてのが
出てくると思うんですけどね。
インフレ＝好況だから、札を刷って額面上げればすなわち好景気、
無限に刷れば無限成長という。
最近、ヘリマネが評判悪いらしいのは良いことだと思うんですが、
しかしヘリマネを否定すると経済理論自体、根本的に見直さないと
いかんのではないかと思うんですが。
812:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:47:30 NyLMo4S/
高失業率・高インフレのフィリップス曲線の垂直化ならフリードマンによって予見されたよ
今の日本には当てはまらない話だけど、70年代のイギリスやアメリカのような
>>794
金余りの定義ってなによ？
アジア諸国の資本収支赤字？
813:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:48:29 Sz5vli0P
国債を発行し過ぎて金利上げられないけどな。
814:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:49:25 NyLMo4S/
>>811
ヘリマネと金融緩和は別の話だよ。
古典派の概念でも貨幣は中立とされている
815:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:50:04 JeQ10+In
>>804
ドイツの場合も日本も、ハイパーインフレのは確実ですが、
スタグフレーションだったかは疑問です。
しかし、あるとしたらこのケースではないかと思っています。
オイルショックは狂乱物価と言われ、経済成長も０になりましたが、
いわゆる、スタグフレーションと違うのはお金の流通が止まった訳ではないので違うと思います。
816:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:55:15 cOD6o8ho
>>811
通常、インフレ率と失業率は反比例する関係にある。
こいつをフィリップス曲線といい、いつもはこの線の上を動くが
スタグフレーション時はこいつそのものがシフトする。つまり理論上ありえる。
あとヘリマネとは言わないでも金融緩和は設備投資などの実需の増大を期待してのこと。
各種金融政策は近経に基づいた政策で喪前の考える発想と根本から違う。
817:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:57:03 cFkYVvYd
フリードマンによると労働組合が悪いらしいが、
最近は供給不足で説明する議論が多いらしいですね。
しかし過去の悪性インフレの歴史を振り返ると、
基本的には恒常的な赤字財政のツケだと思うんですけどね。
818:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:57:06 cOD6o8ho
ケインズ以降では中立じゃないしそれでコンセンサス取れてるよ。
819:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:00:54 cOD6o8ho
>>818は>>814宛て。
>>817
通貨制度の違う以前の赤字財政と比較しても意味がない。
820:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:03:24 cFkYVvYd
新古典派でまた中立に戻ったでしょう。
最近はというと、人間はそもそも合理的じゃないって議論が流行りのようで
オカルト心理学に向かってるようですね経済学は。
日本では依然としてヘリマネ全盛ですが
821:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:04:42 cOD6o8ho
>>816に追記だけど
スタグフレーションの発生要因に関しては
コストプッシュな要因や通貨価値の下落。
これらは実需の減少と相反するものではない。
この辺はID:cFkYVvYdの言ってる通り。
822:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:06:30 cOD6o8ho
>>820
＞新古典派でまた中立に戻ったでしょう。
初耳。具体的にどの変が？
＞人間はそもそも合理的じゃないって議論が流行りのようで
これが何でオカルト心理学なんだ？
たとえば情報の非対称性があるときの行動分析のどのあたりが？
823:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:07:40 ZnFOLMu9
だから所得税と法人税上げろってｗ
金あるとこからとればいいだけ
それで総て解決だ
824:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:08:27 NyLMo4S/
>>817
それは、70年代の英国病とか双子の赤字（経常収支赤字と財政収支赤字）のアメリカのような構造的に起こるスタグフレーションに
当てはまる事であって、経常収支黒字と財政赤字＋低インフレ・低金利の日本とはファンダメンタルが違う
>>818
それを中立として予見して振り戻したのがフリードマンでしょ
遊休化した設備（人材）を働かせて鍛える方が潜在成長率を高めると考えればケインズ的な考えの方が合理的だとは思うけど
インフレーションと失業
URLﾘﾝｸ(econ.atnifty.com)
825:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:14:22 UaB/3RWF
>>824
そのソースは長期的な貨幣供給のスケジュールを示したもので
短期的な景気回復やインフレ抑止とは無関係では？
826:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:42:40 lT+Xdr8N
もうね。
消費税やめて
高級品にかかる物品税を復活させろ。
格差社会にはもってこいだろ。
827:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:59:04 38RZZBIk
>>826
格差しゃかいだからこそ消費税なのだろう？
物品税は富裕層直撃の税制だったからな。
828:名刺は切らしておりまして
08/01/03 01:20:43 vCPeYnUI
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [18]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5Ｓ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
829:名刺は切らしておりまして
08/01/03 02:55:45 wk903Dmq
原油がー金がー
830:名刺は切らしておりまして
08/01/03 03:49:25 I/KoFCvc
中国頼み外需頼みの「いざなぎ超え」は
本質的な景気浮揚に全くつながらなかった。
見せ掛けの好業績とは裏腹に、内需は全く伸びないまま。
しかも、経団連は見かけの業績向上のため円安容認。
これは、もう坂道を転げだしたらノンストップで落ちていくだけだ。
格差社会も行き着くところまでいって、ほとんどの国民が貧民になって落ち着く。
831:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:04:36 6TRWfTOd
もうあきらめて公共事業増やすしかない
832:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:10:51 ZOtv4UVk
＞経済界には｢政府ができないバラマキを企業に押しつけるのか｣との声も根強く
はっ？ｗなにこれｗふざけてんの？ｗ
今までさんざん政府による財政出動を否定してきたのはおまいらだろが！
企業の税負担をできるだけ無くし、企業活動を活性化させ、企業業績が向上すれば、
必然労働者の所得にも波及するなんていう都合のいい理屈で、
法人税を引き下げさせ、政府の歳入を細らせてきたのどこのどいつなんだよｗｗｗ
833:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:18:20 I/KoFCvc
小泉政権が日本を混乱させたという論調があるけれど
最大の戦犯は経団連といった財界の圧力だと思うね。
(無論、その体制を受け入れた小泉にも責任の一端はあるが)
歯科医師会もろくなもんではないが、経団連よりはましな圧力団体だった。
834:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:29:42 ZOtv4UVk
>>833
経団連は糞として、
歯科医師会はたしかに一時橋本元首相周辺への賄賂疑惑とかあったけど、
↓見ると、あんま責められない気がス('A`)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
835:名刺は切らしておりまして
08/01/03 04:48:34 6TbtJu0o
行き過ぎな資本主義はいかん
836:名刺は切らしておりまして
08/01/03 05:42:24 FGWvUqor
2008/01/03-01:32 ＮＹ円急伸、一時１０９円台
【ニューヨーク２日時事】２００８年最初の取引となった２日のニューヨーク外国為替市場の円相場は、
米サプライ管理協会（ＩＳＭ）の製造業景況指数が悪化したことでドル売りが加速、一時１ドル＝１０９円台後半に
急伸した。当市場で１０９円台をつけたのは約１カ月ぶり。午前１０時３７分現在は１１０円０１～１１銭と昨年１２月
３１日午後５時（１１１円７０～８０銭）比１円６９銭の大幅な円高・ドル安。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
837:名刺は切らしておりまして
08/01/03 08:29:21 K5NcdbYv
>>729
本気で民営化するなら国鉄や電電公社のように地域分割しなきゃいけなかったのに事業別の縦割りしかやらなかったよな
あれなら国営事業でやってたほうがマシ
838:名刺は切らしておりまして
08/01/03 09:34:10 dOwSwvOc
今年は早速、大阪府民の大馬鹿連中が、パッパラパー橋本を知事にするんだろうね。
こういうバカがはやるときは、経済は失速するんだよね。
839:名刺は切らしておりまして
08/01/03 09:41:17 u+DBDJK7
>>838
過去の大阪知事って頭のネジが飛んでる馬鹿ばっかりじゃない。
変態タレントを知事にしたりな。
大阪には馬鹿がお似合いだよ。
840:名刺は切らしておりまして
08/01/03 10:03:24 okpJk7Cx
物品税があったころは消費税は「大衆消費税構想」って言っていたんだよなぁ。
金持ちではなく一般大衆に課税される、という意味をこめて。
いまじゃそんなことはまったく意識されなくなったけど。
そういうところから、金持ち優遇税制なのに、「消費税の逆進性は迷信だ」とか
言っちゃう経済評論家とか出ちゃう世の中なんだな。
841:名刺は切らしておりまして
08/01/03 10:04:33 9yxVZoBg
>>782じゃあ何も心配は無いな
日銀はもっと円を刷れ
842:名刺は切らしておりまして
08/01/03 10:28:08 yRuNZryT
１／２に原油価格（WTI）が史上初の１００ドル超えした。
この数年で中国も原油輸出国⇒輸入国に変わったし、この流れはしばらく続くだろう。
原油価格の推移（１０年前は２０ドル以下だった）
URLﾘﾝｸ(www.jogmec.go.jp)
843:名刺は切らしておりまして
08/01/03 10:30:35 USqtcaDL
>>808
ダーチャだね
844:名刺は切らしておりまして
08/01/03 11:54:27 70BtpfEr
国栄えて 民滅ぶ
845:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:25:24 v4NsEi/h
物価高→賃金据置→消費萎縮の間違いじゃないの。
846:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:40:43 9yxVZoBg
一部の大企業栄えて国と国民疲弊す、だな
847:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:41:20 ETgl4IO1
中国での製造コストが上がり、日本への輸送コストがあがり、物価が上がり、
そして我々の給料は上がらない。
848:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:58:45 2Y7e+rIn
>>844
国栄えて 皆滅ぶ
>>847
そう言う傾向の方が強いと思う。内需依存企業の方が外需依存企業より多い
からと思ってる。原油100ドルこれは、スタグフで止まるんかいな？
849:名刺は切らしておりまして
08/01/03 15:39:02 RnlDgc0I
>>845
据え置きならまだいいほうで、下がるんだから
850:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:00:24 8Vjdzxa0
緩やかに死ぬか
いますぐ死ぬか
あなたはどっちを選ぶ？ｗ
851:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:01:30 Ettegw23
>>777
物不足ではなく、金余り。
>>779
最初から無理だと思っていただろう。
財政再建路線で緊縮財政→株価下落
外資が買い集めたところで景気回復路線→株価上昇
外資だけが大儲け。
852:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:09:23 PdoKmnXP
>>837
>>839
工作員地域叩き誘導乙。
夏休みや冬休みに入ると必ずこういうの沸いてくるな。
853:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:14:01 Ettegw23
>>852
地域叩きも何も、大阪府は年末に詰んだだろ。
【会計監査】大阪府：2600億円｢赤字隠し｣、再建団体回避狙う…減債基金から一般会計に繰り入れ [07/12/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
854:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:15:32 PdoKmnXP
>>853
それ他の46都道府県のデータ見てみないと
大阪だけが「異常」か分からんぞ。
855:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:30:47 Tmi5MWsb
>>854
大阪は仮にも東京都に次ぐ都市でしょ。
それなりの収入と人材が揃っているはずなのだから、他の県と比較するのは失礼にあたるのでわw
それとも大阪の中の人はどんだけDQN以下略
856:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:35:51 Ettegw23
>>854
そのときは他県も詰むだけ。
大阪府が来年度予算を組めないことに変わりはない。
857:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:41:39 RnlDgc0I
>>745
とりあえず2004年の派遣業法改正をやらなければよかった
858:名刺は切らしておりまして
08/01/03 16:47:08 9yxVZoBg
>>851金余りならその状況をなんとかせにゃいかんな
金だけ有ってもどうにもなるまい
人間のやることは基本食って活動して寝てなんだから
859:名刺は切らしておりまして
08/01/03 18:06:08 PdoKmnXP
>>856
まあ他県も大阪と同じように叩いてやってくれや。
860:名刺は切らしておりまして
08/01/03 19:11:03 dQhY9M7V
>>790
70年代の先進国。
>>848
穀物・石油価格が上がろうと、給料増えないなら、その分他のが売れなくなるから全体的な物価は上がらないだろ。
実際今の日本は石油小麦関連は上がってるが米とか家電とかIT関連は下がってる。
>>777
マネタリーベース見ると日本は全然すってない。だからいまだにインフレ率が世界最低水準泡家で。
>>851
金余りだから需要が増えやすく供給不足になるってことでは？
>>794
先進国は管理通貨性なんだから外国がいくら低金利でも自分の国が引き締めれば金余りにはならない。
あと日本の株が不安定なのは利上げを急ぎすぎてるからと思う。日本のサブプライムの損失は小さいわけだし責任転嫁でしかない。
>>813
国債のほとんどは固定金利だし、コール金利上げたら長期国債金利下がったりしてるんだが。
>>817
供給不足も労組も愛製赤字も相互に関係あるからどれかひとつに絞るのがおかしい。
861:名刺は切らしておりまして
08/01/03 20:47:50 K82zJm3W
２００３年から２００５年までの景気回復は底打ち。
２００５年からの景気は改革意欲を見込んだ外資によるもの。
２００７年の減速は改革後退によるもの。
２００８年はこのまま行けば２００３年並みの状態に戻る。
862:名刺は切らしておりまして
08/01/03 21:07:51 1ZygjOxd
結局、格差とかいうのは自己責任なんだよ。
努力してこなかった結果だろ。
逆に言えば本人の努力次第で現状から脱出することも可能なんだよ。
政治で生活を良くして貰おうなんて他力本願な考えはただの甘え。
しかし中国が侵略してきたとなると個人の努力ではどうにもならない。
それこそ政治の力が必要なんだよ。
民主党は中国の侵略に手を貸す政党なので絶対に入れない。
まだ自民党のほうがマシだね。
863:名刺は切らしておりまして
08/01/03 21:18:31 fZ3ctUn5
>>861
我々が９０年代初頭にバブルが弾けたのを通過したとき、実際に景気が下向いたのが数字に出たのも実感になったのもバブルが完全に弾けていたブラックマンデーから二年ちょっとかそれ以上かかっている。
９３年までは雇用も伸びていたけど、.９４年前後から収支改善のために逆に一気に新規採用が激減して悪化し始めた。
そこんところ考えると、つい半年ちょっと前まで完全にバブルに浮かれていたアメリカの国内経済よりも日本経済の方が先に悪化しているように感じるのも道理のように思うけど？
今年中にはアメリカでも一回ダムが決壊して本格的な落ち込みが始まって、それから雪だるま式に負債が明かになって、最低五年間程度は雪崩を打つように転落する。
怖いのは、バブルが弾けたと本気で認識した時なんだよね。それまでに打てる手がすべて打てればかなり回避できるだろうけど、
今度は今までドルをすりまくっていた事とユーロシフトの加速がクロスオーバーして、ドルが暴落してユーロが暴騰し始める。
どちらかというと、貿易取引で使っていた米ドルが紙切れ同然になるショックの方がでかい。
しかも、ドルの相対的な価値下落とバブルが弾けたのを実感するのは確実に同時期に起こるから…まだまだ問題ははじまったばかり。
864:名刺は切らしておりまして
08/01/03 21:27:33 K82zJm3W
アメリカはバブルが弾けて、景気後退を実感するのは今年後半からだろう。
その影響は世界中が受ける。
次にその影響で中国が減速する可能性がある。
そして、日本は改革を止めている。このままだと海外から金が入らず、
先進国脱落も視野に入っている。既にjapan passing。
世界経済の後退が日本の改革推進の力となるか、
自助努力のかなわない有権者が生活を守る為に改革を止めるかは
国民の質にかかっている。改革を推進した場合、地方は惨劇に見舞われる。
これは先延ばしにしてきた罰によるもの。
一方、改革を止めた場合は、若い世代が惨劇に見舞われる。
原材料の高騰についていけなくなり、借金は１０００兆円を目指し、
いずれは破綻する。２００５年まではまだ世界が注視してくれていたようだった。
今さら改革を推進しても、間に合うかはわからないが、長期的に見た場合、
やるしかなさそうだ。それもできるだけ早く。
改革支持・・・若者、都心部、貧困層
バラ撒き支持・・・老人、田舎、富裕層
年齢別人口を見ると改革が強力に推進されるのは２０年後になる可能性がある。
おそらく、その時の日本は東南アジア並みのポジションにいる。
865:名刺は切らしておりまして
08/01/03 22:33:33 38RZZBIk
>>861
＞２００７年の減速は改革後退によるもの。
まだ小泉の洗脳が解けてないんだな。
可哀想に。
改革後退って具体的に何よ？
派遣労働でも禁止されて労働分配率でも改善されたのか？
>>864
＞このままだと海外から金が入らず、
元より日本は過剰貯蓄で金余り、投資先不足
なんで外国資本なんて必要なんだよ!?
＞借金は１０００兆円を目指し、いずれは破綻する。
一昔前は500兆円を超えれば破綻するなんて言ってたよなｗ
で、今度は「1000兆円」に「いづれは」かよ!?
確かあと2-3年で財政破綻するなんて喚いていた奴もいたよな!?
もういい加減そんなことでは財政破綻などしないと認めろよ。
866:名刺は切らしておりまして
08/01/03 22:33:34 Mb56OFRY
>>864
みんす党なんかを見てると分るけど、
結局改革を止めたいヤツってのは
既得権益を手放したくないヤツなんだよな。
氷河期から下の世代は、とにかく
流動性をよくしてくれないとどうにもならんのにねえ。
『格差社会』を解消するにはビンボー人が成り上がり易い仕組みを
作るのが一番だと思うけど、現状は
「ビンボー人に死なない程度に餌をやる」
だからねえ。
867:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:12:05 hgAO2G5f
>>865
過剰貯蓄分は国外に流れて、国内に派生需要が生じないし、
銀行は積極的な投資事業に金出す勇気ないから金がまわらんわな。
労働分配率も全然改善されないし。
リカードの中立命題が成立するなら、今の消費マインドの低さは、
将来への移転のはずだが、理論通りにはならないだろう。
財政破綻はしないだろうが、ツケはいつの時代に来るのだろうか？
868:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:20:23 JBaeIoEr
>>867
国外に貯蓄が流れるのは、日本の金利が異常に低いからだろ。
労働分配率を上げたければ、所得税の最高税率を上げれば済むだけの話。
869:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:20:38 38RZZBIk
>>867
＞過剰貯蓄分は国外に流れて
国内に投資先が無いから流れる資金もあるだろうよ。
円キャリートレードやサブプライム、昨今の原油高も遠因は日本の緊縮財政だって
見方すらあるぐらいだし。
＞銀行は積極的な投資事業に金出す勇気ないから金がまわらんわな。
企業は需要が望めないから設備投資や雇用を控えるし、
労働者は所得が伸びない上に失業の不安から消費を控える。
そんなデフレスパイラルを断ち切れるのは、企業よりも個人よりも信用が高い
国が借金をしてでもやるべきことなんだよ。
それが個人や企業と一緒になって支出削減なんてしてたら、一体誰が景気を回復させるのさ？
中国特需みたいな外需に頼るなんて最早経済政策でもなんでもないだろ。
870:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:22:39 TJkcj07l
スチューピッド日銀が利下げしたら
腐りかけのファンドと金融機関は延命するが
一年以内に
石油は１６０ドル
金は１２００ドルを突破する！
871:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:25:31 TJkcj07l
預金を下ろすなら今のうち！
現物にかえとけ。
872:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:32:13 fDre5R/g
東京に金を集めて、無駄に地価の高騰と、激高な製品を生産して、東京が
オナニーしているだけ。日本は無駄な体力消耗している。
873:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:37:52 YHHdOvnc
>>867
どんな形でツケを払わされるか、それが問題だ
874:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:42:11 wwcABpST
とりあえずガンガン公共事業に金使うんならオレの家の目の前に前に駅作ってくれ
昔もそうしてきたんだしそんなもん借金？
シラネ絵よ
先延ばしできるだけするんだろう
875:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:42:47 iiYrQ/DT
ヘリマネ論者よりはヒャルマル・シャハト博士のほうが１００倍まし。
インタゲ論者やグルーグマン信奉者は実体経済には関わらないで欲しいぞ。妄想の世界で生きてくれ。
876:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:43:45 FsM7Qfdq
>>868
選対上、所得税率は上げられないだろうな
>>869
流動性放棄分を考慮すると国債は買う気になれないなあ。
どうにかならんもんかね。
877:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:46:25 YHHdOvnc
>>876
インド投信とロシア投信は積極的に買い増ししてる
商品ファンドを年末処分したのは間違いだったか・・・・
878:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:48:47 dQhY9M7V
>>873
国内からかりてる財政赤字のつけは今の労働者が払ってるんだよ。
減税で消費増えようが公共事業や教育や医療の予算増やしてもその仕事をやるのは今の人であって未来の人じゃないから。
借りれば借りただけ国の負債は増えるが、増えた仕事で手に入れたカネは国民の資産。
そして子孫はその資産負債の両方を引き継ぐのでストックはプラスマイナスゼロ。
879:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:00:58 Ettegw23
>>864
>借金は１０００兆円を目指し、
短期債なども含めると、すでに1100兆を超えている。
いまの高齢世帯も逃げ切り世代とならない。
>>878
縁故債に外資が入っている地方債で考えてみよう。
880:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:06:17 VtOQVFpu
今の状況で国内に投資先がないというのは「？」だと思う。
配当が２－３％あるのが本当に沢山ある。
直接の為替リスクはないのだから外資売りの報道に合わせて
いろいろな銘柄を買っていけばいけると思う。
881:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:10:41 8iaYoiYC
>>879
国全体では対外純債権国で経常黒字続きなんだから
一部を外資が買ったからって子孫の負担が増えるかのように言うのはおかしい。
現時点における地域間の所得移転であって世代間の移転じゃない。
>>864
千兆超えようが2000兆こえようがデフォルトにはならない。
円という通貨自体が政府債務の一種で日銀の資産は主に国債なんだから。
たくさん増やせば高いインフレになりやすくなるだけだが、日本は世界最低水準のインフレ率なのでむしろデフレにきをつけるべき。
882:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:26:45 jJDyRQCu
>>869
>企業よりも個人よりも信用が高い国が借金をしてでもやるべきことなんだよ。
国民の多数決による国民の仲介役が、独立した信用を保つ事ができるだろうか。
政府は国民から借りて国民に貸す存在、銀行と同様、貸し手と借り手の双方の信用が必要だ。
借りっぱなし貸しっぱなしで国債残高を増やし続けて、信用を保てるだろうか。
「金を必要なだけ貸しますよ、返せるようになるまで催促しませんよ」と時の内閣が約束したところで、
その約束が次の内閣でも守られる、と真っ当な投資家や経営者が信じるだろうか。
夜逃げをたくらむ者たちだけが、国の金に群がることになりそうだ。
>中国特需みたいな外需に頼るなんて最早経済政策でもなんでもないだろ。
特需の風が吹くまでに、船の帆を繕っておくことは、経済政策の重要な役目のひとつだろう。
883:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:32:03 LDqU4Vq0
恐らく最近の株価低迷は外国人投資家が構造改革では日本の復活は無いと気づいたからだろう。
政府が謙虚に構造改革の失敗宣言をして財政出せばすぐ株価は反転するよ。
884:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:42:38 jJDyRQCu
>>878
今のカネで、フランスのワインを買って飲んだら、日本の子孫はどんな資産を引き継ぐの？
885:111111111111
08/01/04 00:44:42 WG1yo3nA
要は資本主義は終わりに来ましたって言えばいいのになｗ
886:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:47:13 aM0p7OcL
小泉たたいてるやって小泉前の株価がいくらだったのかを知らない乳児だろ
おしめが取れるまでロムってろ
低脳臭がきつい
887:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:56:56 LDqU4Vq0
森のときは2万円越えもあったけどな
888:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:05:12 6C49XQCH
>>886
そうなんだよね。
あのときは、小渕さんが狂気じみた財政出動して失敗して、
マスコミが作った世論が一気に橋本じゃなく小泉に流れたんだよね。
マスコミは常に劣勢なやつやちょっと頭おかしいやつやニュースになりそうなやつを応援する。
視聴率を取るのが仕事だから当然なんだけど、それに国民がもろ影響される。
やっぱ国民が馬鹿だからしょうがないよ。
889:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:16:03 wYt/vZV8
>>880
2～3％だったら、税金等考えれば節約した方がましという感覚。
長期で3～4％が確実に保証されるなら魅力的だが。
>>881
地方は若年層が都会に流出している（特にホワイト層）
よって、地域所得移転は結局世代間移転につながってしまう。
対外債権が米国中心だったら心もとないし、
海外直接投資でゲインがあったところで、
国内の人的資本が活用されないのだったら将来的に大きな損失。
890:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:16:14 LDqU4Vq0
小渕が財政出動に失敗したって意味不明なんだが・・
891:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:34:43 8iaYoiYC
>>882
＞借りっぱなし貸しっぱなしで国債残高を増やし続けて、信用を保てるだろうか。
＞「金を必要なだけ貸しますよ、返せるようになるまで催促しませんよ」と時の内閣が約束したところで、その約束が次の内閣でも守られる、と真っ当な投資家や経営者が信じるだろうか。
どこの先進国も国債残高は増え続けてるし0にする予定もない。そんなことしたら中央銀行の資産は何にするんだよって事になる。
そもそも現金だって広義の政府負債。国債返済なんて政府の負債同士の交換でしかない。
貸しっぱなし借りっぱなしにしてるのが普通。そういうことができるように国債市場とか間接金融があるんだよ。
>>884
外国に使ったら国全体として負債増えるだろうけど、今の日本は外国から買う額より外国に売る額のほうが多い状態が続いてる。
>>886
いちおう釣られとくが、小泉時代より低い株価は80年代前半までさかのぼらにとないんだが。
>>888
小渕というより森が不人気だから小泉ブームが盛り上がったんでは？
>>889
田舎の老人の遺産は相続されるだろ。老人に渡された金を使って働かされるのも今の労働者。
あと対外債権が米国債中心というのは政府資産で、企業や個人は分散してる。
国内の人的資本が活用されないのは需要不足が主因、強引な財政再建は需要不足拡大してますます労働力が使われなくなる。公共事業が非効率なら減税すればいいだけ。
そういう意味では財政再建よる低成長こそが真の子孫の負担なんだよ。祖先が貧乏なら子孫に悪影響あるんだし。
892:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:49:03 jJDyRQCu
>>891
>どこの先進国も国債残高は増え続けてるし0にする予定もない。
どこの先進国も収支の均衡を目標に定めているよね。
>今の日本は外国から買う額より外国に売る額のほうが多い状態が続いてる。
内需拡大のための財政出動は、その状態を逆転させる圧力となるよね。
893:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:54:10 BvO5Brqg
>>892
横槍だけど、プライマリーバランスを収束させる方針は取っている。
ただ福田内閣で地方バラマキ大盤振る舞いで均衡が崩れた
WBSでフェルドマンが指摘してたシナリオだと、来年あたり不味いぜ
894:８８８
08/01/04 01:56:35 6C49XQCH
>>890
小渕の国債乱発が思ったほど効果出なかった。
ただ、あのときは珍しく財務官僚や政治家、はてはエコノミストまでもが
日本経済が底抜けすると一致してたと後にコメントしてた。
小渕内閣を引き継いだ森内閣は結局何も出来ずに終焉。
結局、経済政策は小泉内閣で不良債権の処理を最優先にする政策で
ようやく反転。就任から2年使ったけど、あのまま橋本内閣になって
またばら撒きやられてたら今はもっとダメージ受けてたと思う。
もう外人を無視出来ないのに既得権益を守ろうと、
既得権益に関係ない人までもがナショナリストになって戦ってる。
きっと坂本竜馬がいたら立ち上がってると思う。
895:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:58:06 H8u6YdeV
ど素人ばっかりだな、このスレ
896:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:08:02 zGkAMl7q
過去最高益連発で景気良いんだからスタグじゃなくインフレだろ
897:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:15:37 GyP35x5l
>>891
確かに、増税かつ小さな政府というのは、本来、おかしな話なんだよね。
小さな政府を目指すのなら、併せて減税しなくては整合性が取れない。
そうすれば国の配分に頼らずとも、可処分所得が増えて消費も増えるだろうに。
898:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:16:34 d5H9WPWw
>>894
内需不足に対する施策が打てなかったのは小渕・小泉時代も共通。
899:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:30:45 524jekZF
>>897
減税して社会保障をカットすると将来不安から国民の消費性向がグンと低くなる
小さい政府は駄目、失格
大きい政府こそ必要
900:名刺は切らしておりまして
08/01/04 02:31:04 LDqU4Vq0
外国人投資家の歓心を買うのを政府の主たる政策目標するってバカ？
901:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
08/01/04 02:59:46 iw6qPPhX
小さな政府、何手のは世迷言なんだよ
福祉国家（食えない人にパンとサーカスを提供して懐柔・ケチると治安悪化で企業・資産流出）
か、
夜警国家（国防・治安維持費用がうなぎのぼり・ケチると治安悪化で企業・資産流出）
の、どっちかしかない
結局、どっちも金がかかる
902:名刺は切らしておりまして
08/01/04 03:20:55 524jekZF
大きな政府はカネはかかるがオンブズマンなど国民がしっかり監視してちゃんと運営すれば
再分配されてくるので結局国民の実入りがずっと大きくなる
小さい政府＝新自由主義はハナから破綻するのは明白
903:名刺は切らしておりまして
08/01/04 04:58:54 3easBMfe
つ地域振興券(笑)
904:名刺は切らしておりまして
08/01/04 07:54:37 Ufq5gH/u
＞ただ、経済界には｢政府ができないバラマキを企業に押しつけるのか｣との声も根強く、
アホか？
バラマキして官製の仕事まわしてもお前らが従業員に与えずにがめてるんだろうが
企業に大量に税金かけて社会保障費でバラマキされたいのか？
905:名刺は切らしておりまして
08/01/04 11:03:47 HhLsV347
>>902
『大きな政府』をやるってことは
働くより生活保護貰う方がいいってことか
そんな世の中、来るといいねえ
906:名刺は切らしておりまして
08/01/04 11:20:15 38QyYXQf
大きな政府さんざんやってきた結果がこれじゃねぇかｗ
907:名刺は切らしておりまして
08/01/04 14:44:52 h6kzA+R0
>>891
田舎老人でそんなに遺産持っているのはいるのだろうか？
田舎じゃ地価は上昇期待できないし。
ジャーナルでは合理的期待モデル使って論文書いている学者が、
政府諮問機関の委員になった瞬間に、旧来型のケインズ的バラマキ
政策を支持するんだからどうしょうもない。
霞ヶ関や政治家に迎合すれば、財団法人なんかの天下りの椅子が
用意されているから。
908:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:16:16 VGBo+IbT
リセッションだよリセッション
日本を米国連動型経済にしたケケ中は腹を切ってわびるべき
909:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:20:12 Rxith3Hw
>>906
「小さな政府」にすると称して、やったことは富が中央の金持ちと国際資本に行くような「改革」だった。
元から中小企業は自転車操業だったけど、ここ二十五年の「改革」で、
特許で一稼ぎした会社以外は単価切り下げられるわ運転資金借りられないわでどこの会社も倒産したか倒産寸前か。
儲かってるのは大企業やテナントの総本部や金融資本だけ。
挙句の果てには儲かってる所まで人件費を切り詰め始めた。
国内購買力が落ちているのは見かけとして見えてる以上に酷いんだが。この状況で国内経済がよくなるわけがない。
910:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:23:55 5U0r8DPF
インフレ＝連続的な物価上昇
原油急騰で一時的に物価が上昇してるのはインフレでもスタグフレでもない
なぜならすぐ適正な価格を見つけて収束し物価は上昇しなくなるから
今の日本はデフレ
911:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:27:29 ewoHjRt8
URLﾘﾝｸ(takaoka.myminicity.com)
912:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:29:23 wXCuL/Ij
物価は上昇
所得は減少
つまりスタグフレーションなわけ。今年はハイパースタグという最悪の事態になると思う。
913:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:33:16 geWyi/Uo
インフレ・デフレの定義からして認識がちと違う
インフレ=供給<需要
デフレ=供給>需要
価格の変動はその結果に過ぎない
その意味では日本は今もデフレではあるが
問題は原油や穀物などの一次生産品が
国境を越えて世界的に値上がりしてる点だろ
温暖化対策の名のもと一時的な値上がりかどうか怪しい状態
914:名刺は切らしておりまして
08/01/04 15:33:32 MbXQUmTK
小さい政府ってサッチャー時代のイギリスみたいな時に行うべきなんじゃないのかな。
デフレ下にそんな事したら屍の山を築きそうなんだけど。
915:名刺は切らしておりまして
08/01/04 16:00:05 8iaYoiYC
>>892
＞内需拡大のための財政出動は、その状態を逆転させる圧力となるよね。
内需拡大はほぼ国内で売り買いする分が増えるわけだからそうなるわけでもない。
小渕から小泉時代に毎年数十兆赤字出し続けても逆転するどころか黒字ふえてるくらいだし。
>>907
田舎老人の遺産が多いかどうかということが言いたいわけではなくて、ばら撒きで田舎老人に所得移転してもその金は誰かが相続するだろという意味。
財源が国債だろうが税金だろうが、ばら撒きは子孫の負担でやってるわけじゃなくて今の国民間での所得移転だということが言いたいわけ。
916:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:08:43 x8gRDhGA
つーかばらまきがなんで田舎老人の懐限定なんだ？ｗ
917:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:21:47 h6kzA+R0
>>915
所得移転っていうのは、現金？それとも道路やハコモノ？
将来的にキャッシュを生み出すものであればいいのだが
918:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:25:25 09p6NMmE
>>915
>小渕から小泉時代に毎年数十兆赤字出し続けても逆転するどころか黒字ふえてるくらいだし。
それは国外の新興市場のおかげでしょう。
919:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:32:32 nz9haqXm
数多の耐久消費財という粗大ゴミはデフレ。
固定費および生活必需品はインフレ。
920:名刺は切らしておりまして
08/01/04 17:35:53 5U0r8DPF
>>917
所得移転してそれ自体が黒字になったら駄目だろ
どこの官製経済だよ
921:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:45:13 jM33xAMo
>>914
サッチャーはフォークランド戦争をやって景気浮揚に成功した
日本も竹島戦争で韓国を叩き潰せば景気がよくなるのは経済学的に火を見るよる明白
922:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:53:42 +zT4psLw
>>899
超少子超高齢化に向かう日本で社会保障充実させる方が将来に対し不安を覚えるよ
ますます税金上がるだけ
923:名刺は切らしておりまして
08/01/04 20:57:37 sYuEUWCj
>921
戦費はアメ公の金融詐欺師が融資する。 両方にね。
924:名刺は切らしておりまして
08/01/04 23:49:04 GeRZ2tRw
>>922
おれもそう思う。
単に人の依存心が肥大して税負担が雪だるま式に増えていくだろう。
社会保障は金額ではなく質を上げる方向で行かないとそれこそスタグフレーションになってしまう
925:名刺は切らしておりまして
08/01/05 00:38:35 d/UrDSr9
>>922
そこで公務員の給与カットですよ
926:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:50:17 I/jajf4m
生活保護費もカットですよ
927:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:55:31 pZkqxfo+
公務員の給与はカットせずに額面分の国債支給で
928:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:56:15 W2sotVaF
公務員の給与はカットせずに額面分の米国債支給で
929:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:16:58 mkrFmdbc
公務員の給与はカットせずに額面分の米支給で
930:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:17:55 /k5pETIG
>>928
これが一番いい選択かもなｗ
931:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:28:10 1yXAiuTL
公務員には、アメリカ国債でも渡しとこうぜ
932:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:35:17 Fs3UMbQ0
一日３兆ドル円（３５０兆円）が取引される投機市場、外国為替市場
外国為替市場の推移（単位：１０億ドル）
１９９２年 １９９５年 １９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
一日取引 ８２０ １，１９０ １，４９０ １，２００ １，８８０ ３，２１０
国別の取引額の推移（単位：１０億ドル）
１９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
英 国 ６３７ ５０４ ７５３ １，３５９
米 国 ３５１ ２５４ ４６１ ６６４
日 本 １３７ １４７ １９９ ２３８
スイス ８２ ７１ ７９ ２４２
シンガポール １３９ １０１ １２５ ２３１
香 港 ７９ ６７ １０２ １７５
国別のシェアの推移（単位：％）
１９９８年 ２００１年 ２００４年 ２００７年
英 国 ３２．５ ３１．２ ３１．３ ３４．１
米 国 １７．９ １５．７ １９．２ １６．６
日 本 ６．９ ９．１ ８．３ ６．０
スイス ４．２ ４．４ ３．３ ６．１
シンガポール ７．１ ６．２/td> ５．２ ５．８
香 港 ４．０ ４．１ ４．２ ４．４
933:名刺は切らしておりまして
08/01/05 16:29:11 rLixZxaf
国会議員の年金と俸給も米国債だな
934:名刺は切らしておりまして
08/01/05 17:45:09 b3AedDKi
>>916
例として出してるだけで限定してるわけじゃないよ。
>>917
現金の移転もあるし、箱物の負担を肩代わりしてることもある。これは歳出の内容次第。
財源が税金でも国債でも非効率な使い方すれば悪影響あるわけで
財政赤字を問題視する人は使い道の問題と財源の調達方法の問題を混同しがちなんだよな。
>>918
中国とかの新興国からの輸入も増えてるわけだから、そうとばかりもいえないと思うが。
935:名刺は切らしておりまして
08/01/06 16:14:38 zjutwbWP
>>934
これまで税金が無茶苦茶に使われてきたからなあ
936:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:08:14 zFwsSB7c
>>886>>886
小渕は財政出動に失敗なんかしてないぞー。小渕時代に株はあがったし景気も持ち直してきた。
あのまま小渕が存命だたらこんなにいざなぎを超えてるのに、大企業以外は不景気なんて状態にならず
好景気がいきわたったはずだ。
森になってそれから小泉になって小泉時代に株価が8千円までおちたのは
彼が緊縮財政をしたからじゃないかよー。不良債権処理を無理やりしなければ
あんなに株価はおちなかったし景気が回復することで不良債権は減ったのだ。
小泉竹中港さくいんっさんお疲れ。
937:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:31:16 WnIaM4wI
>>924
金額上げずに質上げるってありえねーよ
介護士に奴隷労働させれば理屈の上では可能だけど、なり手が居なくなるっつーの
938:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:36:46 WnIaM4wI
財出以上に重要なのは金融緩和
でも金融緩和のみだと難しい
結局両方やるしかないんだが、なぜかここ10年足並みがまったく揃わない
大蔵省解体して財政と金融分離させたの誰だよ？
頭でっかちに理屈優先して日銀を独立させたの誰だよ？
土下座しろ土下座
939:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:38:21 0FXqVKwi
それもこれもみんなブッシュのせいなのにブッシュマンセーアメリカマンセーのアホが多すぎる
原油高はアメリカのイラク侵略の、穀物の高騰は無意味なバイオエタノール政策のせいだと言うのに
940:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:41:02 SKAh2DIo
>>1
国債発行すればいいのに・・・。
なんで自民はそれができないんだ？
民主党ならやってくれるぜｗ
941:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:00:13 wQhy0XAo
>>936
銀行破綻の不安とゼロ金利政策から個人資産がＩＴ株に殺到してＩＴバブルが膨らんだ時代。
そしてＩＴバブルは小渕死亡の三日後から崩壊を始め、それ以上の速度で内需は冷え込んだ。
942:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:03:39 0BjWKAqi
>>938
>財出以上に重要なのは金融緩和
バブルの夢再びとかもういいから
必要なのは再分配→内需増大
943:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:14:28 GGGYebpE
低金利、金融緩和をあれだけやってだめだったんだから
少なくとも他の手段と組み合わせなければだめだろうね
944:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:31:07 WnIaM4wI
>>942
金融緩和なしなんて無理だよ
小渕がそれで潰されたんだから
今回の景気だって量的緩和解除以降はやっぱり悪くなってる
945:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:38:41 1pOkiQua
>>944
もう財政政策か金融政策かっていう定常モデル前提の問題じゃねーんだよ
制度を変えないと何の意味もない
派遣を再度禁止にするだけで莫大な景気浮揚効果がある
946:名刺は切らしておりまして
08/01/06 20:40:29 GGGYebpE
>>944
今回の景気は量的緩和以前にアメリカの景気後退懸念だと思ってる。
ぶっちゃけ日本の金利政策関係ないんじゃないかとさえ思うことがある。
947:名刺は切らしておりまして
08/01/06 21:08:57 cWpdQc1i
>>945
＞制度を変えないと何の意味もない
これには賛成だが、
＞派遣を再度禁止にするだけで莫大な景気浮揚効果がある
これはない。賃下げ＆失業率上昇で景気後退。
948:名刺は切らしておりまして
08/01/06 22:14:41 hIhHdBAg
>>947
難しくする必要性は全く無い、単純に労働分配率を上げればそれが消費拡大につながる。
949:名刺は切らしておりまして
08/01/06 22:52:26 Ph/+7DyZ
派遣を禁止したら賃下げ＆失業率が上昇してその後景気後退なんてのは起こりません。
派遣会社の営業乙
950:名刺は切らしておりまして
08/01/06 23:47:35 U2WB9Onj
>>947
今の国内の問題はひとえに派遣を一般労働まで広げた制度改悪で起きた雇用の過剰流動性によるものだ
そもそもこの制度改悪の目的は賃下げにあった
これをいまさらマクロ政策で解決するのは不可能
よって派遣を禁止するという制度改革でこの現象を食い止める
賃下げに抵抗するには労組を企業別から業種別に変えるのが効果的
951:名刺は切らしておりまして
08/01/06 23:50:14 zf7k+9xO
>>948
９０年代末以降の金行き来失業倒産自殺休業のコロは分配率戦後最高水準だったんだが消費冷え込みまくり。
高度成長期やバブルのころは今より低いが消費は活発、分配率上げるのと賃金あがるのは別。単純化しすぎ。
952:名刺は切らしておりまして
08/01/07 16:24:24 qAMZO7/h
>>947
国内回帰を叫んで戻ってきた工場も、募集しているのは契約社員だけだものな。
>>950
賃金の安い海外に工場移転するだけでは？
それとも、ホワイトカラーさえ守れれば、
ブルーカラーはどうなっても構わないという前提？
953:名刺は切らしておりまして
08/01/08 06:57:29 3+BmtlhE
もうここまで来たら軍事と資源だなｗ
速攻で東シナ海掘って、ニートに一次産業やらせて自給率を上げ、日本に腐るほどあるメタンハイドレードの実用化を急ぐ
954:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:30:12 vCHzfRil
>>953
掘削技術というかそれと同時に環境保護対策
べらぼうに高つきそうだね。
955:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:37:16 3/mbn7W7
移民を受け入れるしかない。
積極的に海外からの難民を受け入れよう。
956:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:41:18 /rSGfW4V
これは小泉改革の結果か
957:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:51:50 yuBfrKEz
小泉デフレ推進内閣を検証
【４】03年の名目ＧＤＰは500兆円弱で01年半ばから20兆円も減少している。しかしこの間、
ＧＤＰデフレーター（デフレ率）は、 01年から急速に拡大し（03年には2.8％）、デフレ率の
増加が実質成長率を押し上げ、実質ＧＤＰが550兆円と計算されているに過ぎ ない。この差額50兆円
は、デフレ率によるかさ上げであって中身は全くない幻想であり、税収が激減しているのはこの点にある。
実態は経済規模が大幅に縮小している。
【５】財政赤字は拡大、税収は18年前の水準に落ち込んでいる。00年度には税収
が50.7兆円、ところが03年度の税収は41.8兆円 （8.9兆円減）に落ち込み、政府債務は増加。
日本の経済力は86年（18年前）並みの税収しか得られないほど衰弱した。
【６】不良債権を増加させたのは小泉内閣である。金融庁の不良債権加速処理は有害無益の金
融引締め政策であり、極端な信用収縮を起こし、金融機関と健全な中小企業を破綻させている。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
958:名刺は切らしておりまして
08/01/09 14:52:15 Zlod9vNi
>>955
最近、移民を受け入れるしかないという論調が目につくが、
あくまで「しかない」ではなく、と｢いう方法もある｣じゃないのか？
ほかに、いくらでも対策はあるんだが。
959:名刺は切らしておりまして
08/01/09 15:00:20 zNWacJch
>>952
海外に工場は移転しないよ。
なぜなら、日本には愛国心がある。
愛国心がある限り日本の工場は海外に移転しない。
960:名刺は切らしておりまして
08/01/09 15:36:20 kEIUTOy5
資本主義システム崩壊か！？
『Europe2020 2007年11月号』より
LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。