07/12/31 02:37:04 pcaBT3sK
小泉以降の経済路線は明らかに失敗
想定できる最悪のシナリオが来たってことは結局ダメダメ政策だったってこと
経団連の言う事を聞いてたら日本は滅びるぞ
497:名刺は切らしておりまして
07/12/31 02:38:57 JbBCHjSI
自動車売れなくなったら終わりかな・・・
498:名刺は切らしておりまして
07/12/31 02:41:37 2/TFhek7
>>497
自動車もたまたま、プリウスのような環境対策のハイブリットが
流行を先取りしておかげだしな。このまま、順調に行くかどうか。
やっぱり、英国のような資本解放路線しか、発展の道はない
と思うんだけど。
499:名刺は切らしておりまして
07/12/31 02:54:33 E8ROMR5P
このスレ、証券会社社員が必死ですね＾＾
500:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:22:59 efyWqCnq
鳴り物入りで史上最長の好景気を謳歌したんだから、そろそろ不景気でスタグフもいいんじゃない？
501:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:23:42 as3txMQ6
証券会社なんて高齢者の客が居なくなれば３社ぐらいになるよ。
502:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:27:40 aOX0izTC
低賃金マンですが、格差開く政策する意味ってなんです？
馬鹿ですみません。
503:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:27:55 F7rG70W5
【会計監査】大阪府：2600億円｢赤字隠し｣、再建団体回避狙う…減債基金から一般会計に繰り入れ [07/12/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
504:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:33:25 7CfWVd0M
>>496
小泉の経済路線は、偶然とはいえデフレによって不況を乗り切ったんだからまあマシな方かと（これも小泉
ラッキー伝説のひとつだろう）。格差社会の底辺でも暮らしていけたのが、今は緩やかなインフレで暮らして
いけない人間が出てきてるからな。
505:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:40:36 f9VU55fw
>>493
企業だけではなく、人材もね。
大半の日本人は不要or代替可能ということになる。
506:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:43:20 XHl1+nzf
>>502
どんどん沈んでいく船の中で、みんなで平等に溺れるよりは、
選ばれた人だけでも生き残ってもらいましょう、という政策。
507:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:46:12 A/vsHjZR
>>506
なるほろ。
何しても沈むんだったんだ。
早いか遅いかの違いだけか。
おぼれた人は、おら含めて、どうなるのかなー。
来年はいい年になるなんて思ってたのに。
回答ありがとうございます。
さびしいな。
508:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:48:12 TGiEATxz
>>506
違うような…
規制で縛られた競争ではなく規制を緩和もしくは撤廃して平等な条件で誰もが競争に参加できるようにしましょう。
って感じじゃない？当然したくもない競争で負ける人が出てくる。
509:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:51:24 XHl1+nzf
>>507
水に触ったことも無い人たちが、船の上で大騒ぎして僕らを蹴落としているけど、
水の中に蹴落とされちゃった僕たちは、
なんだ、けっこう泳げるもんじゃないか、あいつらなんであんなに騒いでいるんだ、
なんて思っていたりもするかもね。
510:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:53:54 Wbg6Nm4W
累進課税ゆるめたら金持ちが起業して経済がよくなるって竹中いってたけど嘘ジャン
金持ちがやってることは中国株投資とかじゃん
511:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:55:21 KDMPZR0q
>>508
タテマエはそうかもね。
本当に平等な競争だとは思えないけど。
512:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:55:28 kEeDp33N
ザクとは違うのだよ。ザクとは。
513:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:57:06 XHl1+nzf
>>508
平等な競争は、目的ではなく、人を選ぶための手段、なんでしょう。
514:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:02:05 TGiEATxz
>>511
中途半端で改革が終わって民意を失った感があるよね。
目玉の郵政も外資導入も。
ちゃんと規制緩和やりつづけたらどれだけの雇用捻出に成功できたかわからない…
515:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:10:28 f9VU55fw
>>509
年収100万層も増えて、何とかなっているからね。
子供とか無理だけれど。
516:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:12:32 krgl8e05
しかし政治も財界もメタメタな事やったね。
売国どころか、国民破滅かよって。
それが全部庶民に被さる訳だ。
517:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:21:02 cKxHVacL
目にみえない水面下でのアウシュビッツが続いてる
518:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:26:30 /ssf+XcG
政府が財界に責任転嫁して財界は政府に責任転嫁する日本企業みたいなやり取りはもういいです
519:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:46:27 2/TFhek7
>>502
外資に市場を開放したときに、英国経済のように国内で
金が回せる仕組みを邦銀に競争力をつけさせたうえで作らせれば
よかったのに、なにもしなかったから、結局、外資を招き入れた竹中
の政策はけしからんという流れになった。別に竹中だって格差が開
いていいとは思ってなかった。
そしてそうこうしているうちに、経済にあかるい韓国の新大統領が、日本が
挫折した規制緩和による資本開放によって、日本に追いつくかも
しれないという話が出てきた。
【韓国/経済】韓国の一人当たり国民所得 2012年には日本と同水準に モルガンスタンレー予測[12/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
520:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:52:37 A+wrqeNT
官僚の天下り先である独法・特殊法人が作った「借金」は、いつか国民が肩代わりして返すことになるそうです。
■ 18年度末 財政投融資 残高 （公開されている分だけで、１４１兆８１４３億円！）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
１．公営企業金融公庫 ： １５兆３３９７億円
２．国民生活金融公庫 ： ６兆９４９０億円
３．中小企業金融公庫 ： ５兆５３５６億円
４．沖縄振興開発金融公庫 ： １兆０３８１億円
５．農林漁業金融公庫 ： ２兆５２４６億円
６．日本政策投資銀行 ： ９兆２６０７億円
７．国際協力銀行 ： １０兆４７４９億円
８．（独）住宅金融支援機構 ： ４０兆０２８８億円
９．（独）都市再生機構（都市再生勘定） ： １１兆４０２２億円
10．（独）水資源機構 ： ９６７０億円
11．（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ： ７９３８億円
12．（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構 ： ５９億円
13．（独）福祉医療機構 ： ３兆２６６２億円
14．（独）国立病院機構 ： ６９６５億円
15．日本私立学校振興・共済事業団（助成勘定） ： １９８６億円
16．（独）国立大学財務・経営センター（施設整備勘定） ： ９５４７億円
17．（独）日本学生支援機構 ： ２兆０６７３億円
18．（独）緑資源機構 ： ３５２１億円
19．（独）日本高速道路保有・債務返済機構 ： ２８兆２９１２億円
20．東日本高速道路株式会社 ： ２５１７億円
21．首都高速道路株式会社 ： １４７５億円
22．中日本高速道路株式会社 ： ５１５３億円
23．西日本高速道路株式会社 ： ２１０５億円
24．阪神高速道路株式会社 ： ８５５億円
25．関西国際空港株式会社 ： ４５６９億円
521:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:59:55 A+wrqeNT
みなさん、このことをできるだけ多くの人に伝えてください。よろしくお願いします。
その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国政調査権を使って調査した結果によると、官僚の天下り先である
特殊法人・独立行政法人によって、４１７兆８０００億円（２０００年度末）が
「年金積立金」などから借金されて、使い込まれているそうです。
『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
522:名刺は切らしておりまして
07/12/31 05:04:10 ZnOX6gbk
俺に名案があるんだけど・・・
医学部の数を100倍にして医者も100倍増やす。→世界中どこでも働けるようにして外貨を稼ぐ。→自分の病気は自分で治すから医療費も減る。→医者も変なのが淘汰されるからますます医療の質も発展。
やっぱね、お金かかっているところから切り崩していかないとね。
523:名刺は切らしておりまして
07/12/31 05:38:23 XHl1+nzf
>>522
＞世界中どこでも働けるようにして外貨を稼ぐ。
それは受け入れる側の国で規制緩和が進まないと無理
524:名刺は切らしておりまして
07/12/31 05:46:36 A+wrqeNT
⇒ 利益が出ない事業を、国が補助金（国民の税金）を出して、官僚の天下り先である独法・特殊法人で行う。
⇒ 補助金（国民の税金）の予算以外にも、利息が付く借金をする。
⇒ 事業で利益が出ないのだから、借金の元本や利息の支払いは、補助金（国民の税金）から返済するか、踏み倒すかのどちらか。
ちなみに、２００３年に１２兆円踏み倒され、国民の税金で肩代わりされています。
URLﾘﾝｸ(ganjii.iza.ne.jp)
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金 ”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
財務省は、国民の税金１２兆円で借金の一部を穴埋めをした（デフォルトを起こした）
事実があるにも関わらず、「健全です」と言っています。
粉飾決算でなければ詐欺になるし、詐欺でなければ粉飾決算になる。
いずれにせよ犯罪です。
「財投事業の多くは不良債権化している」って本当なの？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
525:名刺は切らしておりまして
07/12/31 09:09:17 gG/fvVU2
世界の中で日本だけがダメなのがなんとも。
好調な外国をお手本にすれば、解決するのに
支配体制を維持するために、頑なに拒み続けている、北朝鮮みたいになってきたな。
526:名刺は切らしておりまして
07/12/31 10:48:52 C4JMRxie
>>525
どこが駄目なの？どこが好調なの？具体的に言ってみ。
527:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:21:10 JNDxWQM2
>>522
国内はインチキ占い師みたいな医者がテレビなどで祭り上げられ
それが名医だと信じるアフォが増えそうな悪寒。
528:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:26:46 A+wrqeNT
官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
529:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:57:46 NAXYf78t
>>475
いや、まだ大半のヤシが大して稼げない１０代２０代の、それも女性が、
「消費の主役（笑）」だった９０年代が異常。
当時の欧州通貨安の「恩恵」もあるが、
藁藁とグッチやルイヴィトンのバッグを買い漁りに来る日本人「小娘」を見て、
ヨーロッパ人はあきれ果てていた。
あんなものはカネを稼いだ後の中流以上のおばさんが身につけるもの。
若いヤシは、「元がいい」んだからベネトンで十分というのが、
欧州での本来の感覚。
なお、若い男性向けの消費は、９０年代より今のほうが供給側の意識が高い。
９０年代には、男性向け消費は完全に無視されていた。
ただ、急にマーケを始めるのもなかなか大変で、
車が売れないのは、この時代に団塊ジュニア世代の男性を完全無視したツケ。
530:名刺は切らしておりまして
07/12/31 14:23:47 cW80DgDa
>>526
サブプライムでボロボロのドルよりも円が弱含みの時点で・・
531:名刺は切らしておりまして
07/12/31 14:29:54 TAlkOJmD
>>529
なぜかやたら女性ばかり重視してたんだよな
結婚してるやつだったら家計握ってる人が多いだろうからわかるけどさｗ
んで若い人は金稼げないけど無理して買うものも無いという落ちに
532:名刺は切らしておりまして
07/12/31 15:06:22 Z/kM7waU
そういや90年代は女尊男卑がやたらと酷かった
気がするな。若い女の横暴ぶりは異常だった気がする。
今はどうなんだろ。
533:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:19:33 mlEgGVQ6
福祉切り捨て、その分減税という現代版"おば捨て"をやればあるいは…
冷徹な目で他人事のように考えれば生産性のないところを削るしか(´・ω・`)
まあ↑は冗談にしても新興国の需要増による原油価格の上昇は止まらないでしょ。
中流以下の人(特に貧乏を知らない中流の人)は極力消費せず、土民のような生活でも生きていける
バイタリティーを今のうちに身につけたほうがいい。この先何があるかわからないからね。
タイミング的には遅いだろうが、産油国に投資しとけば多少は財産も守れるかも。
534:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:27:55 gQOHAjAp
>>532
今はそのつけが来てるね。>>少子化
まあ原因はいろいろ有るけど。野郎どもがつまらん女と結婚しなくなったのも一因かと。
535:名刺は切らしておりまして
07/12/31 19:18:46 ygmLJag2
>負の連鎖
これで世界的大食糧難・大恐慌を演出
目指すは世界大戦か
536:名刺は切らしておりまして
07/12/31 19:41:46 8qOJk0EI
食料・資源戦争だよ
537:名刺は切らしておりまして
07/12/31 19:48:20 hLnK5GRg
中国に引っ越しで解決
538:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:07:50 4ULD1PG3
＞日本経済は2002年2月から始まる戦後最長の景気拡大が続いているが、
これ「景気拡大」じゃないから。
家計貯蓄や消費が落ち込み始めた時期だから、景気低迷の第2段階に
突入したってのが正しい。
企業に金集まっている現象を「景気がよい」とするのは全くの間違い。
（それをいうなら「企業の景況感はよい」とかいう）
「景気拡大」局面ははじめっから起こっていない。
「景気拡大は大企業だけ」という言い方も間違い。
家計に及んで初めて「景気」という言葉が意味を持つので、
大企業の景気などというものはない。
実際は、大減税や人件費圧縮によって企業の金余りが加速して
経済成長鈍化の始まりだ。
「景気」を偽装してまで国民をだまそうとする政府は終わってるってこと。
539:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:08:08 BVa54Nsu
「現在のような開放経済のもとでリフレーションのためのインフレターゲット政策をやったらスタグフレーションを招くだけ」
これはインタゲスレで俺が４～５年ほど前に散々言ってたことなんだがね～
当時のインタゲ賛成厨どもは「コストプッシュインフレは良いインフレ」とか言ってたな
もうとっとと腹を切ったら？
540:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:13:54 TcjZILVN
手遅れというのが良く似合う
手遅れ
541:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:16:40 lNyoeO7R
日本の場合は、金余りが地方自治体と国に流れ込んでバブルを
起こしてるね。低金利でいくらでも借りられるという詐欺経済の
味を、バブルの清算もないまま官僚に与えちゃ駄目だったんだよ。
542:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:23:14 BVa54Nsu
>>541
つか、余剰資金は株や債券（国内・国外両方）の方にいってた
その資金がいつか一次産品にいくようになったらそれでスタグフレーションのリスクが高まるって、
そういうことを俺はインタゲスレで散々書いてた
だからリフレーション目的のインタゲなんかとんでもないってね
インタゲ厨どもは、俺のことを「経済がわかってない」とか言ってたもんだｗｗ
543:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:31:11 lNyoeO7R
>>542 はっきり言って日本の場合は、国債の方が深刻だよ。
一次産品は中国やインドが穀物輸出やめるぐらい
需要と供給のバランスが崩れてるだけ。
544:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:50:19 BVa54Nsu
>>543
原油とか金属類とか、そういうのも一次産品なんだよ
国債については、今後スタグフレーションが明白になれば一旦下がった長期金利も上がってくることになる
すべてリンクしてるんだよ
545:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:01:20 lNyoeO7R
>>544 まあ、これは考え方の違いだが
中国、インドが成長する限り一次産品は全部足りなくなる。
今回の原油高騰は悪いことだと思ってない
原油高騰で原油離れがようやく起きてきたけで
これは一朝一夕じゃ解決しない問題
今のOPECを見てればわかるけど、原油一辺倒だと
いずれ原油供給国にケツの毛まで抜かれる。
だから原油高騰は市場の知恵だと思ってる。
546:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:02:00 V/3ZUOXr
>>542
小国の一国の金融政策が世界のコモディティに大きく影響するって言ってるのか？
それは日本の影響力を過大評価しすぎ
547:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:07:55 BVa54Nsu
>>545
経済はいろんなのがリンクしてるからこれって言いにくいんだけど、
やっぱり世界の余剰資金が一次産品の商品市場に流れ込んだのが一番大きい
投機家はそれでも新興国が買うからそれで儲かると踏んでるわけで
>>546
円キャリートレードの巻き戻しで今年の相場がおかしくなったのをもう忘れたの？
幸せな性格だね
548:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:10:34 V/3ZUOXr
円キャリーの定義と規模からいってくれるか。
それに対する商品先物市場の取引規模も
549:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:12:45 V/3ZUOXr
世界の経済成長の結果、実需増加と各国の金余りの結果として資源高が生まれたわけであって
日本の金融政策が直接、資源高を作ってるわけじゃないんだよ
550:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:15:10 M0w4ajzJ
いつの間にか話が資源高にまで波及しとる
551:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:15:59 BVa54Nsu
>>548
はいはいキミの粘着勝ちでいいよ
自分は自分の相場観で投資するから
552:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:17:51 BVa54Nsu
>>549
それはちがう
ここ数年低金利政策をとっていたのは主要国では日本だけだった
金余りの原因は日本にある
あ、僕の負けだったんだっけ、やめとくやめとくｗ
553:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:19:30 BVa54Nsu
>>549
それにこれまで数年間のアメリカの信用膨張をみてもあれは実需じゃないし
あ、やめとこやめとこｗ
554:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:21:06 V/3ZUOXr
MFモデルでされる小国の開放経済というのは他国への金融政策への影響を及ぼさない国って言う定義なんだけど
つまり、経済規模が大きすぎて影響力が大きいので当てはまらない。
後者を前提にすると事実上、閉鎖経済の条件になるから財政政策にすべきだった言いたいのか？
555:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:27:24 BVa54Nsu
>>554
何が？リフレが？
556:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:31:28 V/3ZUOXr
>>555
MFモデルすら頭にないのか？
URLﾘﾝｸ(mitleid.cool.ne.jp)
557:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:37:51 BVa54Nsu
>>556
そういうことじゃなくてキミは何を議論したんだってことだよ
途中から論点がデフレ対策に替わってないか？
だったら議論はもう飽きたし
世界的な資金余剰の原因について聞くなら僕は僕の相場観からでしか答えられない
たとえば円キャリーの規模についていろんな人がいくらとか言ってるという知識はあるが
それらも確定したものじゃないからいちいち答えて議論のネタにする気もない
そういうことだよ
558:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:38:54 7YZtQHQi
マクロ経済をどう運営しようが、
構造的な問題を解決できるわけではありません
559:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:40:59 XHl1+nzf
>>548
そもそも人様に質問する態度じゃないんだよな……
560:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:41:20 V/3ZUOXr
>>557
相場の観点ならどうでもいいわ
561:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:42:41 BVa54Nsu
あと、MFモデルの話が出ていたが、現実の世界がモデルどおり定常であればそれで話はできないことはないが、
そうじゃないんだから、現実の経済の動向を語るときには意味がない
僕の友達のオーストラリア人でポリティカルエコノミックスを専門にやってる奴がいるが、
経済学のモデルの話と実際の経済の分析はまったく別にしている
現実世界にモデルを適用しても何の意味もないとさえ言い切っているし
政治や制度の変化を無視した定常モデル論にもとづいた経済論は無意味だという彼の説明を聞いていると確かにそうだと思う
562:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:43:59 BVa54Nsu
>>558
そのとおり
>>561でそれを言いたかったんだけど僕は馬鹿だからどうしても説明が長くなってしまう
563:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:46:12 XHl1+nzf
>>558
飛行機のエンジンが止まったとき、
いつ直るとか、直らないだろうとか、そういう議論とは別に、
軟着陸させるには操縦桿をどう動かしたらよいか考えるのが、
経済学の役目なんだろうなあ。
564:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:49:52 V/3ZUOXr
そりゃ、経済学で儲けられるかっていうのとは話は別
相場は心理学の世界に近い
565:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:50:09 /ssf+XcG
マクロマクロ言ってる奴等は往々にしてミクロで何が起きてるかの認識が甘すぎるような気がする
最近捏造データ基にしたニュース記事も多いし
566:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:50:26 K3UUWKjW
>>546
円キャリートレードは国際経済に多大な影響を及ぼしただろ
567:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:52:23 BVa54Nsu
>>565
捏造データといえば、アメリカの格付け会社な、あれはひどい
CDOのレーティング、あれは何だったんだふざけんな！ってとこだよな
568:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:56:16 V/3ZUOXr
>>567
それは学者が作ったんじゃなくて相場師が嵌め込みで作ったものじゃねーか
大体、学者は住宅市場の高騰は激しすぎるとは言ってた
>>566
どんな？
569:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:58:47 V/3ZUOXr
だいたい、自国の金融政策や財政政策が他国へ影響及ぼす規模を持ってるのはアメリカぐらいで
その影響力も相対的に他国が大きくなるにつれ低下している
570:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:00:40 K3UUWKjW
>>568
円借りて原油先物に投資した結果、原油高を引き起こした
571:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:02:30 BVa54Nsu
>>568
で、なにが言いたいのよあんた？
CDOで世の中騙して買わせてだよ、それでなサブプライムローンの破綻でだよ、
コモディティの市場にだよ、世界中の余剰資金が行っちゃってだよ、
それでコストプッシュインフレが起きてるから日本はスタグフレーションの危機に陥ってるんだよ
マクロ政策でなんとかなることなんかじゃなくて、これは制度や国際政治の問題なんだよ
572:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:04:47 BVa54Nsu
>>569
そんな一方向なことあるかｗ
573:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:08:10 V/3ZUOXr
変動為替相場において金融政策の影響を説明すると
為替ってのは資本流入しても流出しても貨幣そのものが減ったり増えたりするわけじゃない
で、低金利で通貨安になると輸入物価を押し上げ外需企業の利益を押し上げ通貨の流動性増加を招く
相手国は相対的に通貨高になって輸入物価下落や外需企業の利益を押し下げて流動性低下を招く
仮に日本の低金利が他国へ大きく影響を与えてるとすると、通貨高になった国も需要鈍化の為に金利を下げなくてはいけなくなる
574:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:09:26 cIpYqAwK
竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
セクスィ未貴たん 韓国にガツンと一発！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
575:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:11:54 K3UUWKjW
>>573
日本は外圧で利上げを迫られただろ
教科書読みすぎだ
576:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:12:24 BVa54Nsu
>>573
おとぎ話
577:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:13:38 V/3ZUOXr
>>572
世界のGDPに占める割合が大きい国ほど他国への影響が大きくなる
世界全体のマクロに影響を及ぼすんだつーの
江戸幕府と諸藩の違い
578:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:15:01 BVa54Nsu
>>575
>>573みたいなの読んでつくづく思うのは、>>561でオーストラリア人の話を出したけど今の日本に必要なのはポリティカルエコノミックスの知識やセンスだってこと
579:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:15:07 V/3ZUOXr
>>575
一部の業界団体による政治的圧力っていうやつだな
日米貿易摩擦論争のときのアメリカみたいなもんだ
580:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:16:01 BVa54Nsu
>>577
必ずしもそうでないのは当然のこと
581:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:16:50 BVa54Nsu
>>579
マクロ万能論はイリュージョン
582:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:25:23 K3UUWKjW
>>577
ドルが基軸通貨なのはGDPを根拠としてるのではなくて、政治力や軍事力を根拠としている
通貨価値をGDPに依存して考えるのは間違い
583:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:28:03 V/3ZUOXr
だから、資源高の影響を言うなら2000年からのアメリカの金融緩和や政支出増加の方が遙かに影響してる
>>576
円キャリー原因論のほうがおとぎ話に思えるけどな。ジャパンアズナンバーワンってか
584:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:34:03 BVa54Nsu
>>583
フリードマンシンパがスティグリッツやグリーンスパンに食って掛かってるようにしか見えない
585:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:35:22 V/3ZUOXr
>>582
基軸通貨って言う概念はある意味、ニクソンショックまでの話なんだけどな
仮に軍事力や政治力でどうにかなるものなら、ドルはなんでそれから下落傾向なんだ？
軍事力とか政治力低下したからって言う結論なんだ？
586:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:40:20 NsKUnF2w
>>568
世界中のあらゆるファンドが円建てローンを組んだろ。
欧州の不動産まで円建てローンだし。
587:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:41:43 K3UUWKjW
>>585
サブプライムによる経済崩壊をイラク戦争で事前に食い止めようとしてただろ
しかしイラク戦争は泥沼化し、サブプライムの崩壊は食い止められずドルは下落した
軍事ケインズ主義は敗北したんだよ
588:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:43:43 BVa54Nsu
>>585
ニクソンショックって何で起きたか知ってるか？
589:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:48:40 BVa54Nsu
やっぱヒョードル強ぇな
これからはロシアの時代だ
590:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:56:53 kQHNIlfF
新自由主義を信奉する連中は経済学者というより、新自由主義原理主義という名前の宗教を信じている
狂信者という方が正確なのかも。
タチの悪さではイスラム教原理主義者をも上回る。
591:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:37:20 5qGTvy0h
世界最低水準のインフレ率の国ガスタグフレーションを心配するのは滑稽すぎ。
その前にデフレスパイラル再来でも心配しとけよ。
がりがりにやせこけた青白顔の奴が栄養失調を気にかけず成人病にびびってる様なもの。
>>586
円建てローン組んだら一次産品があがるというのはこじつけすぎでは？風が吹けば桶屋が儲かるの類。
日本が利下げしようが変動相場だから他の国は利上げしておけばインフレは抑えられる。
>>587
グリーンスパンの利下げ・ブッシュの財政出動ででitバブル崩壊の打撃は食い止めれてたし、ドル安はそのころから。
ブラックマンデーやらプラザ合意で株やドルが暴落しても90年代復活してるわけで
ましてや株は大して下がらずドル安だけの今回は崩壊というほどたいしたものでもないと思う。
592:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:49:21 qeO5rlY5
輸入に頼っているんだから、他の国でインフレが起これば日本にも影響が及ぶだろ。
日本人の給料はデフレのままかもしれないが。
593:名刺は切らしておりまして
08/01/01 13:29:37 5qGTvy0h
>>592
外国でインフレになっても日本が金融引き締めすれば円高になるからインフレは防げるんだが。
あと日本の輸入依存度は世界最低水準。日本より低い国なんかミャンマーとかの閉鎖国家ぐらい。
594:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:21:50 lRCDxSb/
スタグフレーションの意味が解ってない奴が多いな。
昨日の朝生なんかでは、消費者に貯蓄を促すエコノミストがいたが、
愚の骨頂だわ。
一般消費財が値上がりした今、消費を控えたら本当にスタグフレーションに陥るよ。
もちろん、無駄な公共事業は止めるべきだが恒久減税や規制緩和なのどの積極財政に舵をきるべき。
595:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:27:29 CYO0Sm3V
>>593
引き締めたら国内物価の方がやばいんじゃないか？
輸入依存度が低いならなおさら。
596:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:29:25 akIPrqJh
>>582
基軸通貨は英ポンド(pound sterling)だと思っています。
597:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:31:56 zw3lQ0uJ
円高にすれば解決する
598:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:45:47 weC1VdZC
日本の株式市場は金を持ってる日本人から外人が金を吸い上げるための
ポンプでしかない。だから上がっては下がりを繰り返して右肩上がりにならない。
599:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:49:06 vBG2KMw/
>>597
デフレ退治なら円安誘導だったが、去年は世界経済の状況がガラっと変わってしまって
日本はスタグフレーションのリスクが高まったからこんどはマクロ的には円高誘導だな
ミクロでは一般労働者派遣を即禁止、最低賃金引き上げ、消費税アップで年金を税化する、と
600:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:51:41 vBG2KMw/
マクロをこっちから先にいじらなくても証券取引関連の制度改革でどんどん資本入れて、
それで国内の資金事情が潤沢になったところでおもむろに利上げなどマクロいじればいい
601:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:26:01 fIfiltTF
>>600
【経済政策】強まるファンド包囲網 買収規制を強化へ-政府［07/12/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
証券取引関連の制度改革は「資本を入れる」という方向からは逆噴射しているようだが
602:594
08/01/01 17:27:14 lRCDxSb/
>>600
同意
それと、今貸し渋りが起き始めている。
国民金融公庫が中小企業向けの新たな融資を始めるらしいが。
基本的な問題は、外国人投資家達が日本から逃げてること。
世界的には、金余りには違いがないんだから資本を呼び込まないといけない。
603:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:40:38 EL16ugDI
末端の過当競争でデフレが起きてるんだろうから貸し渋りとかで倒産が相次いで
弱い中小が淘汰されまくったら国内の状況も変化するんでないの？
604:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:43:48 34BzLeY+
ええ、変化しますよ。
地獄へと。
605:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:46:35 UD6J/lOe
悪夢も、って仮定形で言ってる時点でもうわかってない
家計はすでにスタグフレーション真っ只中なんだが
606:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:51:14 6UozVUt6
>>602
円の先高観を演出できればいいんだけれど、
それをやると、今度は企業業績が軒並み落ちる。
この輸出依存体質を改めるのが先だな。
607:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:08:19 rwcC2l92
日本は政官の構造改革が必要だな
特に官僚と天下り、そして行政とメディアの癒着をどうにかすべき
また大連立の話しがあったが、メディアが政治の仲介しているのはどう考えてもおかしい
なおかつ、それを指摘しないメディアを見ると、この国に言論の自由があるとは思えない
それで10年以内に道州制への移行、省庁再編、首都機能移転
人口減にあわせ議員と役人の削減
こういうのをガンガンすべきだ
またインフラは投資効率が悪い、よって民間に任せるのではなく郵便と道路は国に戻すべき
（道路は原則有料道路廃止）
あと日本は内需の方が大きいのは確かだ、でもそこらはマイナス成長が多い
一方で加工貿易に関わる企業は9％以上の成長だ
この、そこらの新興国をも上回る成長があるのに日本国への恩恵の少なさをみると
政策を見直す必要があるでしょう
608:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:26:45 tJcXlr7H
円高になって物価が少し下がったとて
成長率鈍化で給料が下がれば、家計は苦しくなるばかり
物価上がってるんだから給料あげろが普通の政策でしょ
609:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:28:56 bCzdWGQW
>>606
小泉改悪前は輸出依存はかなり低かったんだけどね。
今や黒字の2割りまで迫っているし。
一億総トレーダーとなって円売り円安にするしかないのでわw
610:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:29:50 fiUFch1h
つか全然円安いいことねーじゃねーか。喜んでるの輸出企業だけだぞ。
庶民にゃなんのメリットもねー。とっとと1ドル90円くらいになりやがれ。
611:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:37:29 y86p1qIh
円安なんていいことは何も無いのは事実
もうさ内需は捨ててるとみていいよ
612: 【末吉】 【1011円】
08/01/01 19:45:27 GNeluEVL
そりゃそうだわなあ。
円安になるとガソリンも食料品も
海外旅行も資源もみーんな高くなっちゃうんだもんな。
むしろ円高になったほうが生活品も安くなって
少なくとも一般人ﾚﾍﾞﾙでは良いことずくめだと
思うけどなあ。
円安で喜ぶのって経団連以外に誰がいる？
613:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:55:28 /qfR8ra9
こりゃ円資産で海外（欧米）では暮らせないな。
ロンドンを訪れる日本人は今、百年前の漱石と同じ感覚にとらわれる。
地下鉄初乗り四ポンド（九百五十円）、外食代平均三十九ポンド（九千三百円）。円安と日本のデフレ・低成長がなせるわざだ。
漱石は帰国後の講演で、西洋を追いかけた文明開化は「外発的」で「上滑り」であっても受けいれざるを得ないと訴えた。
様々な問題をはらみながらも深化するグローバル経済への対応を迫られる現在の日本にもそれは通じる。
614:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:00:09 lRCDxSb/
>>609
小泉路線から外れたから、外国人投資家が逃げたんだがな。
みんなは嫌いかもしれんが、海外からみると改革後退に見えるようだな。
615:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:09:30 KRdl5Kes
>>612
公共事業やったら土建屋以外誰が喜ぶの？って言ってるようなもんだな
616:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:23:25 p/3gfu1V
>>612
着物トレーダーw
617: 【中吉】 【644円】
08/01/01 20:24:28 iSz5iGZU
test
618:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:32:15 OVcKaPZi
総合的に考えると
円安の方がいいに決まってるｗ
619:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:33:56 YdbdW1tR
>>612
公務員
620:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:41:25 34BzLeY+
円高のデメリット？
ドルで仕入れてドルで売る企業にとって賃金が上昇するから
円建てで雇ってる奴の首切るよね？ｗ
621:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:04:36 lRCDxSb/
>>620
スレ違いだよ。
このまま行くと、スタグフレーションに陥りますよってスレなのであって、
円高によるメリット、デメリットを語るスレではないよ。
622:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:07:06 KRdl5Kes
物価に影響するマネーサプライと通貨高、通貨安は無関係ではないから
通貨に関する話も必要なんじゃないかな
623:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:25:16 aq7DO+nu
消費拡大とリンクしない物価水準上昇。これはまさにインタゲ論者が渇望していたことだ。
いまさら矛先は日銀にもなどとは片腹痛いｗｗｗｗｗｗ
624:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:28:32 o6A2NNgJ
外為レートのみいじくり回しても対症療法にしかならないよ。
消費が萎縮していることの根本原因は通貨のレートや供給量にあるわけじゃないからな。
625:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:33:11 NIoMFmqr
金本位制の復活を検討する時期に来ているのかもしれませんね。
626:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:34:02 KRdl5Kes
供給能力を低下させてインフレ起こせなんてインタゲ論者は言ってないよ
627:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:42:12 +46vTJLh
原油高はCO2排出を押さえるし、物価高は消費を押さえ、廃棄も押さえる。
商業を中心にした視点はネガティヴなマインドになるだけ。
真のエコロジーという視点を持ってすればこれは良い傾向なのだ。
…と酔った勢いでのみカキコするテスト。
628:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:43:39 KRdl5Kes
>>624
でも、一因ではあるわな。為替介入によるリフレ政策も一定の効果はあったわけだし
>>625
それこそ昭和恐慌の原因だったのにｗ
629:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:47:01 lRCDxSb/
>>622
通貨が高い安いも意味がないと思う。
数学的に言えば、通貨供給量が問題なのではないかな。
物価が上がっているのに通貨供給量がなくなったら、スタグフレーションになる。
賢い人の意見を求む。
630:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:51:51 weC1VdZC
消費量を総額で扱うならいくらでも療法はあるだろうが問題は構造的な
歪さが解決されない事。大袈裟でも何でもなくその内国内でも日本人による
政治テロが起こるようになるだろう。
631:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:57:54 pQhjvSLr
消費者金融の総量規制が地味にボディーブローのように効いている予感。
消費は気分のところが大きいからなあ。
コンプライアンス不況が現実化しつつあるのかも。
632:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:06:11 5WdD+0Mx
消費ストライキってやつだな
633:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:09:55 lRCDxSb/
>>631
概ね同意
消費者金融に対する社会的制裁は必要だったと思うが、
それを理由に必要な資金まで引き上げてしまってる。
634:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:09:56 KRdl5Kes
基本的に物価と失業率はトレードオフの関係にある。もちろん物価と賃金ともトレードオフにある
それをグラフにしたものをフィリップス曲線って言う
でも、供給能力の低下でインフレが起きるとトレードオフじゃなくなって失業率が高いまま物価上昇が起きる
これがフィリップス曲線の垂直化とかスタグフレーションと言われる現象
原油高や小麦価格の上昇で継続的にこれが起こるとは思えないけどね
つか、供給能力を減らせばいいみたいな主張はどっちかというと頭のおかしい構造改革論者に多い
どんどん会社潰せば景気良くなるとかゾンビ企業がどうたらとか。日本企業は合併して寡占化されるべきだとか
>>629
マネーサプライ統計のM２とかには外貨預金も入るんっすよ
635:629
08/01/01 22:14:57 lRCDxSb/
>>634
なるほど。
勉強になります。
636:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:21:44 pQhjvSLr
今来産業。
ごめん、今の日本はデフレ・インフレどっちなの？
物価があがらないけどコストは上がり給料は上がらない・・
最近の日経でインフレターゲット論がどうたらこうたら書いてあったけど
まだ日本はデフレということなの？
教えて、エロイ人
637:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:28:33 lRCDxSb/
>>636
えらくはないが、ヒマなのでお答えします。
このスレの趣旨であるところのスタグフレーションといいます。
638:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:30:17 N8e3H5Vz
>>636
インフレ期待のないデフレ。
物価が少しづつ上がる中でインフレ期待がないというのは語弊があるが、
金利が安いくせに大幅な設備投資をしようという体力が起業にない。
個人も高価な財をローン組んでまで買おうという消費意欲も減退。
639:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:30:35 pQhjvSLr
>>637
どうやれば抜け出せるんですか?
640:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:40:35 lRCDxSb/
>>639
マジレスしますが、無駄な貯蓄を止めるべきです。
個人はもちろんですが、企業は特にそうです。
金は使ってこそ金だと思います。
企業も必要以上の内部留保金は吐き出すべきだと思います。
641:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:42:31 1h3H88P1
>>640
マジレスします。貯蓄ないから企業は金よこせ
642:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:44:14 y86p1qIh
通貨が高くても安くてもどっちでもいいのなら
高くてもいいってことだよね
もっと円高にした方がいいよ
643:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:45:25 CIJTvq5z
2ｃhはニートと生活保護と失業者が多いのでスタグフレーション。
日本はデフレ。
644:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:47:26 665A/hLj
景気が悪いのに物価上昇って、何もいいことないじゃん
…って、それがスタグフレーションなのか
645:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:49:46 EL16ugDI
小泉改革以前は庶民の財布の紐はゆるかったし、
企業も割りとくだらないものにバンバン投資してた記憶があるが。
646:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:50:53 lRCDxSb/
>>642
連投すいません。
心配しなくても、円高に振れると思います。
ってか、ドルの独歩安の予感です。
647:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:51:20 y86p1qIh
>>640
所得税、法人税上げればいいだけじゃね？
648:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:55:10 p/3gfu1V
日銀がマイナス金利にすれば解決。
649:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:57:32 lRCDxSb/
>>647
税金で召し上げられると、一般に金が廻らないし外国人も逃げるので、ダメでしょうね。
650:名刺は切らしておりまして
08/01/01 22:58:54 y86p1qIh
>>648
それもいいかもね
651:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:01:35 GmMYtrpF
>>650
貯蓄税ってどうよ？
普通預金には年率3％の税金を課す。
納税者は、投資か消費へ資金を回し、カネが還流する。
652:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:15:54 6UozVUt6
>>638
海外では設備投資しているよ。
国内は改正建築法で無理。
>>646
日本も連動するでしょう。
そのために郵政民営化したのだから。
653:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:17:04 6UozVUt6
>>649
税金で取られるくらいなら、従業員に金を返して、設備投資する。
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
654:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:18:12 IAU/8W6l
何を買い溜めする？
・トイペ、ティッシュ
・小麦粉
・灯油
あとは？
655:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:22:44 dOwLEUJ8
この資源高への防衛策は
円高ぐらいしかすぐできることはないしな
656:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:24:48 rwo59rF+
原油高でコンドームの値段が上がってしまう！
657:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:30:22 6UozVUt6
>>654
大豆製品。
米国はコーンを増やして大豆を減らす。
中国は大豆の輸出から輸入に変わる。
658:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:32:28 34BzLeY+
また円高国際競争力馬鹿がわいてきたよ・・・
659:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:34:08 h0tXtFRk
１年前にはスタグフレーションなんて書くと竹中厨が嘲笑しに来たもんだが
今どうしてんのかね竹中厨
660:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:43:30 pQhjvSLr
>>637>>638
恐れ入ります。
お金が廻るようになれば抜け出せるという趣旨でしょうか?
それならば、財政出動によりスタグフレーションを抜け出せるのではとも思ってしまいますが、
小渕内閣の財政出動でも景気回復しなかった事を考えると財政出動は効果が無いなあと
考えてしまいます。
手っ取り早く減税ということになるのでしょうか。消費マインドも駆り立てられますし。
それとも、そもそも原油価格が値下がりすれば解決する実は単純な問題なのですか？
よろしければお教えくださいませ。
661:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:45:49 IAU/8W6l
>>657
きな粉？
662:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:47:06 EL16ugDI
大豆なんて小麦よりやばいじゃん。
663:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:51:19 IAU/8W6l
醤油と味噌を買っておくか。
664:名刺は切らしておりまして
08/01/02 00:07:40 WwdZ9Ibo
>>660
＞小渕内閣の財政出動でも景気回復しなかった事を考えると
異世界の住人か!?
それとも事実をそれでないと認識したらそれでなくなるのか？
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
665:!omikuji!dama
08/01/02 01:03:04 GpeAHA4x
それで持続的な成長軌道に乗ってくれればよかったんだがな。
666:名刺は切らしておりまして
08/01/02 01:41:01 kCfoDEXa
新興国の一つか二つの通貨が壊れないまでは本物じゃないな
中国、インド、日本といったメインではなく、その近隣国
ミャンマー、韓国、タイ辺り。あっ、インドはかなり酷いインフレが続いてるからここもありかな
667:名刺は切らしておりまして
08/01/02 01:51:30 3IO9ypdR
小渕時代に
借金も爆発的に増えたんだよな
あたりまえだけど。
668:名刺は切らしておりまして
08/01/02 02:27:34 Tq8L1e5I
>>667
そう。
その後が悪かったというのもあるが、結果的にはGDPの前借りをしただけ。
小渕の借金がなければ、いまの緊縮財政は必要なかったかもしれない。
ついでにITバブルの米特需だったことも加味しないとな。
669:名刺は切らしておりまして
08/01/02 02:29:45 kapl5Oav
今でもダムや道路を作って景気回復とか言ってるんだもんなぁ。
670:名刺は切らしておりまして
08/01/02 02:35:15 WwdZ9Ibo
>>668
＞ついでにITバブルの米特需だったことも加味しないとな。
小泉内閣の時は世界的な好景気、
特に中国特需があったのはスルーか？
671:名刺は切らしておりまして
08/01/02 02:44:55 en1abITY
低インフレ高失業、
どう見てもただの不況です。本当にありがとうございました。
672:名刺は切らしておりまして
08/01/02 03:25:58 pHRPiYsw
利下げはまだですか
673:名刺は切らしておりまして
08/01/02 03:45:07 Tq8L1e5I
>>670
輸出頼みだから円安誘導で、
ユーロベースで日本のGDPが低下するっていうのもあるよね。
中国特需は機材や設備が主だから、GDPへの寄与はどうだろ？
中国に機材が渡る分だけ、日本の仕事が奪われてきたわけで。
674:名刺は切らしておりまして
08/01/02 04:02:05 IdQoZTfW
小泉竹中の政策が景気を良くしたわけじゃない。
たまたま（主に輸出関連）企業の好業績時期が重なっただけ。
イメージ戦略にだまされていることがわからないヤツが多すぎる。
全ては冷戦終了と東側陣営衰退→復活による世界的な景気循環が原因。
冷戦崩壊で東側から安価なモノが流入、また西側企業が人件費の安い東側に進出。
↓
西側で国内産業空洞化、人件費低下、物価下落でデフレへ。
↓
世界の下請けで成功、資源高騰などの理由で中国、ロシアが経済力ＵＰ。
同じくインド、ブラジルなども経済力ＵＰ。
↓
モノを売る側が今度は買う側に進化。
↓
西側の輸出企業が業績急回復。
日本はこれとバブル崩壊が重なっただけだよ。（バブルは一時的な要因でしかない）
「やってはいけない」規制緩和（労働、運輸など）、株の持ち合い解消、など
余計なことしなければ企業利益が賃金にまわり今頃は内需回復してただろう。
それらをさっさと元にもどせば巷の景気も少しは良くなるよ。
税収50兆円、国家予算８０兆円（別に特会４００兆だっけ）もあって
景気が悪いままなんて、単に金の使い方がヘタなだけ。
そういう意味じゃ小泉竹中も森・小渕・橋本と同類だ。
海外（特に新自由主義者）にまどわされず、日本人一人一人がもっと自信をもつべきだ。
675:名刺は切らしておりまして
08/01/02 04:55:35 Mstuf+t2
モノ作りからすると「とてつもない日本」かもしれない。
しかし、政策・経営の面では情けない程に舵取りを誤っているなあ・・・
上前を撥ねるだけの無能どもをどうにかしてくれ。
迷惑だ。
676:名刺は切らしておりまして
08/01/02 06:18:37 lAZzT96M
>>675
ヒント：年次改革要望書
677:名刺は切らしておりまして
08/01/02 06:26:49 pBbot3SY
まあ大雑把に言うと金持ちになるのも貧乏になるのも「順番」ってことだ。
かつて日本は欧米から儲け過ぎと言われたからな。それで引き下がる政府って
何なんだ？という帰結になるが。
678:名刺は切らしておりまして
08/01/02 07:45:06 JeQ10+In
>>660
亀レス失礼。
財政出動は最低必要条件でしょう。
その上で、外資を呼び込む為の更なる規制緩和と、
減税などの消費をマインドを刺激する施策が必須だと思います。
とにかく、無駄に金を貯め込むのはいけません。
679:名刺は切らしておりまして
08/01/02 07:50:17 yrwGvH2g
2008年はスタグフレーションの年。
680:名刺は切らしておりまして
08/01/02 08:06:59 B/N7tj1j
>>674
企業の再編を促したというのはある。それは企業が勝手にやっただけだが、雰囲気作りはやった。
当時は製造業が中韓相手にボロボロになってたがが税金投入に
よる銀行コントロールで非行率な企業を淘汰してしまった。
ついでにバブルの時に無茶した企業の尻もふいた。
それだけ。それで「景気は回復した」と連呼し、株価を吊り上げてみせた。
それ以外は郵政民営化やっただけだろ？
681:名刺は切らしておりまして
08/01/02 08:34:02 sTdbApwQ
竹中の強権的な不良債権処理は誉められるべきだと思うが。
682:名刺は切らしておりまして
08/01/02 08:38:51 NyLMo4S/
>>681
え？
683:名刺は切らしておりまして
08/01/02 08:59:30 JeQ10+In
いずれにしても、外資から小泉改革が支持されたのは事実。
その結果、格差が生まれたのだが外資からみるとまだまだ規制緩和が足りないと思っているようです。
とにかく、総量規制撤廃と規制緩和、なるべく国内で金を使う事をするべきです。
684:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:05:17 WkpZRPZI
外人(アメリカ）コンプレックスな政策馬鹿や国民が多いと
困るんだよね。
サブプライムに代表されるように、アメリカの実体経済は
仮想マネー経済へのシフトにより弱体化しているのでは
ないかと思うよ。
そういう浮き足だった仕組みで儲ける人たち（ファンドなど)を
日本では規制して、技術力やサービス力の高い企業を優遇
していくような仕組みこそが求められていると思うんだけどね。
685:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:13:02 JeQ10+In
>>684
外国人というのは、最早アメリカやヨーロッパを指すのではありません。
中東やアジア、ロシアのファンドを差します。
しかし、ファンドマネージャー達は欧米人なので、欧米人の感覚に見合う投資環境が必要でしょう。
686:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:19:18 NyLMo4S/
>>683
え？
687:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:30:06 rhvNuVhj
スタグフレーションというのは、地価は上がるのですか？下がるのですか？
688:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:47:50 ej1qJG96
>>687
地価は、場所によるんでない、1物＝4価だったのを1物＝5価にして上がって
いるように見せかけてる部分もある。どんぶり勘定の不動産鑑定評価額って言うんだよ。
689:名刺は切らしておりまして
08/01/02 09:54:44 JeQ10+In
>>687
地価の二極化はさらに進むと思われますが、スタグフレーションが進むと、
高い場所は高停まり、安い場所は塩漬けになると思います。
何しろ、国内メガバンクにおいては金融監督庁の指導のせいで、
新規の不動産融資は止まっています。
あとは、外国人投資に期待するしかないと思います。
690:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:08:51 Ep1Wynlg
>>689
地価は上昇しますが、それ以上に物価が上昇していきます。
紙幣は紙屑同然になるんで、預金よりは不動産のほうがマシ
ですが、スタグフになってない国の通貨に資産を移転させるの
が一番の解決策です。
691:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:08:54 QHtvL+N7
>>683
評価してたのは外資だけじゃないだろ
参院選の結果を見て
日本売りに走った日本人も大勢いるだろ
俺みたいに
692:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:16:38 NyLMo4S/
そもそも、郵政解散で外資がなにに期待したかって言うと
郵貯の資金の一部がファンドを通じて株式市場や外債に流れるんじゃないかという目論見で
株を買いまくってただけで改革期待とかそういう良いもんでもねーよ
693:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:22:45 JeQ10+In
>>691
同意です。
福田首相が選ばれた経緯と大連立を画策した密室政治など。
総てにおいて改革に逆行しているイメージですよね。
694:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:23:08 mU5+u141
原油高による物価上昇は困る、
というなら、円高になれば解決するって事なの？
1ドル＝100円くらい
695:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:28:42 NyLMo4S/
原油高だけに焦点を絞れば円高になれば解決するかもな
それ以上に国内景気も悪化するけど
でも、他の国の景気も鈍化しないと原油高なんておさまらないんじゃね
696:名刺は切らしておりまして
08/01/02 10:55:04 JeQ10+In
>>692
それを、改革期待って言うんじゃないでしょうか。
郵貯の金を当てに外資を呼び込むのが目的だったんですから。
ようは、郵貯が世界の市場を廻って日本に戻るようにすればいいのだと思います。
今は、政局も含め外資の投資意欲が湧かないのが問題です。
もう一つは、国内メガバンクによる貸し渋りです。
去年の１０月位から、急速に始まっています。
697:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:04:54 UOy5WWIr
でわまた
698:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:20:27 GrlQTdOL
オモロイ経済
３１日まで歳末大売り出し、１日から新春初売り
どっちが得なの？
経済効果を高める為に公務員は週休２日制に連休
大手の店は元日も休みナシ
地元の小売り店は正月に休む
パート・派遣で実質的な人件費の低下
田舎で目につくのはコンビニの多さ
自分にあった生活スタイルが必要
食べ物ならスローフード
スロー経済の考え
成長率でなく自分にあったマネースタイルが必要
699:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:38:54 C3BVyUMe
>>651
年寄りをねらい打ちした詐欺が跋扈するけどね。
まあ、オレオレ詐欺グループに還元した方が消費は絶対伸びるからいいといえばいいのだが。
700:名刺は切らしておりまして
08/01/02 12:49:03 IdQoZTfW
>683
何度も言うが「やってはならない」規制緩和をやったから
内需がボロボロになったんだよ。
通信のように電電公社独占市場なら競争促進でいいが
末端の労働者や零細企業がささえている分野で規制緩和しちゃダメなの。
外資（金融）なんて参入障壁を低くさせるために規制緩和を言ってるだけ。
（当たり前だが）自分が儲けるために平気で空売りしかけるし
自分たちの都合で（例えばサブプライムの穴埋め）でさっさと撤退するし。
結局日本型護送船団でも株持ち合いのような手段はよかったんだよ。
もっと自信持てよ。
まあそれに戻せば欧米ファンドがバックにいる外国政府から
集中砲火をあびるだろうが
それに対抗できる政治家が必要なんだよ。
701:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:33:14 8kc+NmtH
エロい人まとめて(´・ω・`)
円安=>飯の値段上がり下流即死
円高=>知らん
規制緩和=>下流の給料が下がり即死
法人税うp=>内需拡大と関係ねぇ
派遣給与うp=>派遣上層が苦しんでも内需拡大すればおk
俺給与うp=>多分貯める…上がっても将来不安
…そろそろ分配率規制しろ
702:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:34:21 emx3Q9xp
貧富の差が拡大しても、消費社会のアメリカとかだとそのお金が使われるので景気に貢献するが
日本だとタンス預金が増えるだけだからなあ
703:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:37:45 z8jNFIaO
>>700
総論で抽象論をいっても、しょうがないと思う。
それを言うなら、具体的にどの改革が悪かったのか、今後どうするかを具体的に議論しなければ、そもそも議論にならない。
今の世の中、その国だけで経済回せる国は、世界中にひとつもない。
国際的な市場原理に従うしか、方法はない。
そのなかで、例外を作るとしたら、何か別のメリットを代替で与えなければならない。
それはそれで、国内の誰かが犠牲になるということだ。
704:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:43:16 ItPcgdHZ
今ヤフーのソースが見れる状態になってる。
ログインしてたらトップページで天気を表示できるけど
どうもこのCGIに実行権限がつけられていないっぽい。
ダウンロードできるファイルは以下のファイル。
ulm-fp-data.php
705:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:45:31 Tq8L1e5I
>>703
同意。
良い規制緩和と悪い規制緩和を羅列してみるべきだね。
706:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:50:55 6HF3Rkqv
昔話。俺がガキの頃は、イトーヨーカドーみたいなスーパーも
31日1日2日が休みだったので親と一緒に買い出しに出かけた。
みんな一斉に買い込むので節約の感覚が狂い、いらないものまで
買い込んだ記憶がある。小売りのサービス業が一斉に休み、
季節感を感じる事もでき、なんとなくお正月らしいお正月を
子供心に感じていた。
パートやバイトも休む事ができて良かったんじゃないかな。
今は30代となり子供もできて家族持ちとなっているが、
今年の年末はついに買い出しそのものをしなかった。
季節感も薄れ、嫁は今掃除、俺は2chしながら掃除
娘はアニメビデオと、昔自分が子供の頃していた
こたつに皆入って一家でＴＶといった正月の光景は無い。
スローライフやロハス（笑）みたいなものからは
どんどんと縁遠くなっているなあと感じる。
なんかスタグフレーションとなんの関係もない駄文ｽﾏｿ。
経済が落ちていくなら、心の「のんびり感」みたいなものを
もっと求めた方がいいと思ったので。
マスコミや代理店に与え押しつけられた「スローライフ（笑）」じゃなくて。
707:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:53:39 mU5+u141
>>702
貧富の差が拡大しても、タンス預金が増えるだけ……。
って事は、貧でも（タンス預金ができるくらいに）なんとか食えているって事なのか？
だったらいいじゃん。
消費したくなるような魅力的な商品（サービスでも）があればいいだけの話になる。
そもそも、求人難なんでしょ。だったら、そのうち給料は上がるんじゃないの？
708:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:56:25 NyLMo4S/
タンス預金とか減らしたいなら、普通にマイルドインフレ起こして貨幣の減価したらいいんじゃね
長期金利も上がって定期預ける人も増えるでしょう
709:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:00:06 krkUNFM3
小泉の頃の規制緩和って凄かったよ
ガソリンスタンドがセルフサービスするため規制緩和すれば、凄い景気が良くなるとか本気で信じられてた。
710:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:01:48 NyLMo4S/
派遣業の規制緩和は小渕内閣のときにやってて
アレは財政支出増やしてインフレ政策とセットでやってるから本来の効果が発揮されるものだったのが
裏目に出てしまった面もあるな。でも、労働の流動性増したので失業率自体の下支えにはなってたかもしれないけど
711:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:06:28 8kc+NmtH
>>707
>消費したくなる商品
雰囲気、安倍のイノベーションに似てるよ
712:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:12:04 KPFWxFN9
正月に自宅でまったり2ｃｈって思いっきりスローライフだと思う
713:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:12:57 SGJOdGUp
大納会での下落は特殊要因だろ
なにシッタカしてんだ
714:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:25:20 JeQ10+In
>>703
規制緩和に良し悪しを付けるとすれば、新規参入組にとって
都合がいいかどうかしか尺度がない。
既成業者はそのルールに従うしかないと思います。
投資家＝お客様なんだから、そのニーズに合わせるのが当然。
715:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:27:24 mU5+u141
>>709
で、実際景気良かったんだろ。
それが、最近の原油高の為、今後は物価は上がるが景気は悪くなるって、記事なんだろ。
ガソリンの値上げはセルフのスタンド解禁とは関係ないと思うよ。
716:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:32:58 aKmoHJmr
またバブル崩壊失われた10年突入か
あっとゆうまだったな景気よかったの、今のうちだぞ就職様様なのは
717:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:38:16 I3mnNfIE
なにが悪いってサラ金のグレーゾーン金利撤廃が一番まずかったよね
金利なんて自由にしなきゃね
718:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:44:58 mHA2Ddfw
規制緩和ってなんでもかんでも緩和するんじゃなくて理想とする競争原理を見据えて
必要なものを規制して余計なものを緩和すべきなんだよ。
その取捨選択が現時点で全く行われていないからダンピングで優良な企業が倒産して
違法に人件費下げてる企業が生き残る仕組みが出来上がってしまっている。
719:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:49:21 krkUNFM3
>>715
いや、景気ずっと悪かったんじゃない？
ほんの一瞬、底を打って上がったと思ったけれど・・・
セルフもそうだし、タクシーとかの規制緩和もそうで、総需要が減っているのに競争だけ煽っても意味無いという話。
セルフの話は別にガソリンの値上げがどうとかと関係なくて、
規制緩和だけで景気が回復するとか言う話が本当に信じられていたと言うことです。
誤解を招いてしまったようでスマン。
720:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:51:07 8tYstiX6
それになあ、米国みたいにセーフティネットが教会なり慈善団体なりで整備されて、破産でも簡単に社会復帰出来る社会なら社会的規制緩和を行っても構わないけど、そこを頬被りしてやるのは無理がある。
また、トヨタの米国工場の労働者の平均時給が３５００円を超えたり、レイオフ対策で失業補償コストが高くてそういう中でやっている、決してローコストという訳ではない。
結局金融で高利で回してやっているだけ、だが日本で低収益構造の社会で金融部門だけ高利で回すなんか不可能、それにハイリスクを甘受する投資家がいない、言っているのはローリスク、ハイリターンばかり。
株価の下落なんかリスクのうちには入らない。
721:名刺は切らしておりまして
08/01/02 15:52:11 f+IfRwr4
小さな政府、大きな政府 どちらでもいい
構造改革、構造不改革 どちらでもいい
規制強化、規制緩和 どちらでもいい
何でも良いから固定費を減らせ、支出を減らせ、そして複雑なルールはやめシンプルにしろ
ようは寄生虫を駆除しろ
政賊、官賊という害虫の駆除をさっさとしろ
なにをしようがこいつらが生き残っている限り養分を吸い取られて衰弱していく
首都機能移転、道州制への移行、省庁再編、政府系5法人の淘汰＆再編
政治家と官僚は屁理屈をこねる前に、やることをやれ
儲けの源泉は入ったものを出さないことだ
難しい理屈なんてない、利益を確保すれば良いだけだ、無駄遣いをするな
道州制にして都道府県を半分にしただけでも議員と役人を半分減らせるだろ
知事も庁舎も減らせる、さっさとやれ
722:名刺は切らしておりまして
08/01/02 16:01:34 tzv8v1Mz
>>719
結局は需要の問題なんだよな
アホな竹中などの規制緩和固執派は規制緩和して生産性上がれば
何でも解決される、みたいなスタンスだったが
金が回らない状態で競争だけ激しくなっただけだった
723:名刺は切らしておりまして
08/01/02 16:37:15 cY1uNZ1q
検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、少子化加速
８年連続で雇用者賃金減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯と郵便を分離し、郵貯を外資に、郵便の穴埋めに税金
低金利政策によって国民預金を銀行に利益移転
銀行資本を政策操作して外資に利益移転
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
生活保護100万世帯、受刑者７万人、共に過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に
724:名刺は切らしておりまして
08/01/02 16:43:32 JeQ10+In
>>722
その需要が変わってしまったですよ。
現に、上場企業は史上最高益を記録しましたよね。
しかし、日本人のマインドはついて行かない前にこのスレの趣旨にあるところのスタグフレーション化しょうとしている。
これは、竹中や小泉のせいではないと思います。ここでの議論は、スタグフレーションとは何かを議論する場だと思いますがいかがでしょうか。
725:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:33:03 +nvY7Mb3
【終了のお知らせ】米金融機関の損失、さらに急増 56兆円へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
726:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:53:08 JeQ10+In
>>725
確かに終了ですな。
727:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:02:56 I3mnNfIE
正社員をすべて派遣にすれば解決
もっと簡単に解雇できるようにしないと。
728:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:15:18 v8lRPd8B
>>723
こうしてみると小泉ひでぇ～な
729:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:19:13 T5SqY3V7
小泉は言ってることほど改革をやらなかったが郵政民営化はよかったろう
財政投融資減ったんだから 郵政民営化反対は綿貫とか過疎だけだろ
誰がやっても日本なんて官僚支配なんだから同じ
郵便貯金がどこに流れようがそれは預金者の自由意志 いちいちそれまで外資の陰謀じゃ
730:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:33:45 cSzAjItx
小泉政権の成果功績の一覧
GDP下落率………………歴代総理中第１位
自殺者数 ………………歴代総理中第１位
失業率増加………………歴代総理中第１位
倒産件数 …………………歴代総理中第１位
自己破産者数………………歴代総理中第１位
生活保護申請者数…………歴代総理中第１位
税収減 ……………………歴代総理中第１位
赤字国債増加率……………歴代総理中第１位
国債格下げ ………………歴代総理中第１位
不良債権増 ………………歴代総理中第１位
国民資産損失………………歴代総理中第１位
地価下落率 ………………歴代総理中第１位
株価下落率 ………………歴代総理中第１位
医療費自己負担率…………歴代総理中第１位
年金給付下げ率……………歴代総理中第１位
年金保険料未納額…………歴代総理中第１位
年金住宅金融焦げ付き額……歴代総理中第１位
犯罪増加率 …………………歴代総理中第１位
民間の平均給与 ……………７年連続ダウン
出生率 ………………………日本史上最低
犯罪検挙率……………………戦後最低
所得格差 ……………………戦後最悪
高校生就職内定率…………戦後最悪
731:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:36:30 z0FIOMXx
小泉が就任した当初は、日本発は恐慌だけは絶対阻止する、ってな悲惨な
状況だったからな。責めるべきは、角栄以降の歴代首相全部。
732:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:40:28 cSzAjItx
自己破産件数
件数 前年比 増減率
H5 43,545 401 o.9
H6 40,385 -3,160 -7.3
H7 43,414 3,029 7.5
H8 56,494 13,080 30.1
H9 71,200 14,805 26,2
H10 103,803 32,504 45.6
H11 122,741 18,938 18.2
H12 139,280 16,539 13.5
H13 160,457 21,177 15.2 ←小泉内閣
H14 214,638 54,181 33.8 ←小泉内閣
H15 242,357 27,219 12.9 ←小泉内閣
H16 211,402 -30,955 -12.8 ←小泉内閣
計 １，４４９，８１５人
733:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:41:16 cSzAjItx
すでになされた増税
（医療費）70歳以上低率１割負担等 2,000億
雇用保険料引き上げ 3,000億
健保保険料引き上げ 1兆300億
健保本人３割負担 4,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料の引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 4兆（サラリーマン増税）
イラク戦争による石油の値上げ
今後予定されている増税
消費税10～20％
竹下内閣～森内閣までの国債を２倍に増やした400兆分
734:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:41:59 cSzAjItx
その他 各種政府統計
・生活保護受給世帯
1992年 58万5972世帯 89万8499人
↓
2005年２月 101万6341世帯 144万7807人（小泉内閣）
（＊2005年度の生活保護受給世帯数は約104万世帯、約148万人と総務省の資料にあります）
・完全失業率
1992年 142万人 2.2%
↓
2004年 313万人 4.7%（小泉内閣）
・自殺者
1993年 ２万1851人（バブルの破裂の後の数字）
↓
2003年 ３万4427人（小泉内閣）
735:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:42:13 PLw2+hHG
構造改革は優秀な人が先頭に立ってライフサイエンスやナノテクの分野で
雇用を拡大する予定だったのだが、優秀な人は従来の産業に引きこもって
しまいましたとさ。
就職できなかった人やリストラされた人に起業を期待してどうするのか。
例えるなら、新たな事業の柱が必要だけど、失敗の責任を取らされるのが嫌で
新入社員に押し付けたようなもの。
736:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:51:25 n8d+M4r8
>>735
そのとおりだ！
737:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:57:02 6RPMyNrI
今年になって買った物。タバコ２個（ｖｖ）
738:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:58:08 ZHUz8Xcn
>>729
馬鹿言え
外資が運用して掠め取ってるだろうが
739:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:03:39 QHtvL+N7
また『小泉、竹中のせいで』な人が来てるなw
740:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:08:22 z0FIOMXx
自由化自体はメリットもあって、全員がいっせいにやればここまで酷いことには
ならなかったけど、高年層は旧制度のまま身分保障＆年功序列で上昇した
賃金でいっちゃったから、若年層に一気にしわよせ集中→少子化でぼろぼろに
なったんだよな。
741:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:11:11 krkUNFM3
>>724
規制緩和はいんだけど、やるなら財政政策なり金融政策で需要を増やしてからにしてほしいよねぇ。
小泉竹中もそうだけど、速水もかなりのことをやってくれたと思う。
一番の問題は、アホみたいに熱狂していた国民なんだけどね・・・
742:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:15:10 dX6/VYjI
改革が中途半端で終わったから最悪の事態になりつつある。
もっとダイナミックに規制緩和しないと。
743:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:18:43 WkpZRPZI
外資も、もう日本には投資してくれんでしょ。
この国が今後急速に伸びる理由はないんだし、ファンドも
もっと儲かる市場に資金を移動していくよ。
外資に市場開放してバブルとバブル崩壊を繰り返して
少しづつ貯蓄をむしり取られていく鴨みたいな存在か。
なら一層規制強化しておいた方が延命できるのにね。
まあ原油高から消費者物価は上がって、所得は横ばい、
可処分所得は減少するから、個人消費はますます冷え込むな。
失業者やフリーターで街中が埋め尽くされないことを
願ってるよ。
744:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:28:27 JeQ10+In
>>743
これをスタグフレーションといいます。
小泉や竹中のせいで、サブプライムがおきたとは誰も思ってないはず。
>>1の主旨に戻りましょう。
745:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:34:12 mU5+u141
胸に手を当てて、「小泉前」を思い出してみなって。
もうほんとうに、今以上ににっちもさっちもいかない状態だったんだから。
その後、緊縮財政を続けながらも、「格差社会」なんて非難されるほど景気もよくしたんだから。
あの時、小泉以外の誰が、どんな政策をしたら、今より良い経済状況になっていると思う？
746:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:34:46 8QgPAKsb
大手企業の業績拡大→雇用は派遣に移行
ってのが日本経済にとって最大のマイナス。
賃金の上昇すべき分はすべて中間で搾取しているだけの
人売りヤクザの懐に入るだけ。
せっかくの景気拡大シーンにヤクザに金渡しただけの
暗黒の３０年とかになりかねない。
小泉はバカだったってことさ
747:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:36:45 s927VYSh
ここで関東大震災並みの東京直下型地震とかきたらどうなんの？
748:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:37:59 cY1uNZ1q
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡
ﾐ L、 t彡 海外資本に奴隷を供給せよ！
ヽ一_>'i 中流層を撲滅せよ！
／<∨>＼
日本人に占める年収400万以下の割合（％） (男子)
平成10年(橋本) 31.8
平成11年(小渕) 32.8
平成12年(森) 33.1
平成13年(小泉) 34.4
平成14年(小泉) 36.0
平成15年(小泉) 36.9
平成16年(小泉) 37.5
平成17年(小泉) 38.2
平成18年(小泉) 39.3
（国税庁ＨＰ；民間給与実態統計調査より）
749:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:39:13 z0FIOMXx
やりなおす時間のある若者にとっては、小渕のイケイケどんどん財政を継承してもらって、
一度破綻してリセットしてもらったほうが、将来の見通しが立って良かったかもｗ
ただ、その若者もすでに中年に差しかかろうとして最大の武器である時間も失われて
しまった。若者にとっては破綻が先延ばしされたのはデメリットでしかない。
750:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:39:13 PGvtk3D7
国が絶好の海場を作ってくれてると思えばよしｗ
751:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:48:39 cY1uNZ1q
小泉内閣は「財政赤字を減らす」と称して、「赤字国債の発行枠を30兆円以内に制限する」と宣言しました、
これは財政赤字を減らすために行なった施策ですが、この政策の結果、税収が激減したため、逆に財政赤字は
途方もなく膨らんでしまった。典型的な合成の誤謬です。
小泉内閣の発足当初の2000年、国の税収は50.7兆円ありました。ところが国債発行を30兆円に減ら
した結果、デフレスパイラルが発生し、2003年の税収は41兆円にまで減ってしまった。税収が10兆円近くも
減ってしまったのではまともな予算を組めません。結局のところ、小泉内閣は単年度の国債発行を36兆円という
小渕政権並みの水準に戻すことになったのです（この36兆円で止血した結果、かろうじてさらなるデフレスパイラル
の深化を抑えることができた）。国債発行を６兆円ほど増やしても、なおかつ10兆円の税収の減少をカバーでき
ませんから、全体として社会保障や公共事業の予算カットを続けながら、なおかつ国債発行額は小渕政権並み
となりました。みな緊縮財政で苦しみながら、でも借金は増えていくという、最悪の「合成の誤謬」が発生した。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
752:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:58:57 TgKOc8rs
>>742
同意
経団連がこんなこと言ってるけど、どうなんだろ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
753:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:01:06 SRfUvzz1
アメリカとイギリス以外はヘッジファンドの規制に積極的
ヘッジファンドを規制すればいいだけの話だよ
754:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:04:19 kVkASgGI
ハイパーインフレとスタグフレーションの違いがよくわからん
755:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:11:30 OUpSq73O
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
756:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:18:09 cFkYVvYd
>>754
スタグフレーションがさらに悪性化して
貨幣秩序崩壊まで行っちゃうのがハイパーインフレ
757:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:18:57 JeQ10+In
>>754
物の値段が上がってるのにお金の流通が滞る状態。
昨秋位から、この状態になってると思います。
758:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:27:52 KPFWxFN9
「小泉前」って森とか小渕の頃でしょ、今よりマシだった気がする
にっちもさっちもいかなくなったのは2003年頃、誰が悪いかは明らか
759:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:30:35 nmBbUqqu
スタグフレーション
給料はデフレのように下がっていくのに、物価が上昇してしまう状態。
760:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:31:49 EY6hzeOs
原油もねぇ 食料もねぇ
下水道もそれほど普及してねぇ
レアメタルもねぇ 土地もねぇ
自民、官僚ぐーるぐる
朝起きて 電車に乗って
往復４時間の通勤道
有給も使いきれねぇ 昇給もねぇ
源泉徴収は一年一度来る
俺らこんな国いやだ
俺らこんな国いやだ
外国へ出るだ 外へは出たなら
銭貯めて 外国でFX(日本売り)するだ
ホイ♪
761:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:31:49 Qrs4ryKK
誰が悪いというよりも 中国が台頭してきて日本が相対的に駄目になっただけのことだろ
762:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:33:51 Fw3zU6n1
>>758
したがって、小泉が出てくる前の時代にタイムスリップしてやり直せば全て解決！
でOK？
763:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:36:10 ElJWOaKl
景気が悪くなれば宗教に救いを求める人も増えるからな。
今の政府は恣意的に景気を上下させてるようにしか見えん
764:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:37:54 tnnOQWlA
もう郵便局は無いぞ
765:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:38:24 nmBbUqqu
消費税も改革も俺が死んだ後にやってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
766:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:39:52 krkUNFM3
小渕でちょっと良くなった景気を速水が思いっきり潰したのは痛すぎると思う
もしかしてあそこで金融政策がうまくいっていれば、小泉の規制緩和もうまくいっていたかも知れないと思う。
どちらにせよ、小泉はあの時点では財政再建よりデフレ脱却を目指すべきだったのではないかな。
767:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:39:58 mSby/KLh
もう遅いよ終わりだ
日本国民の次の復活はない。
768:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:40:47 NyLMo4S/
>>747
超絶円高
769:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:43:36 cY1uNZ1q
小泉デフレ推進内閣を検証
【４】03年の名目ＧＤＰは500兆円弱で01年半ばから20兆円も減少している。しかしこの間、
ＧＤＰデフレーター（デフレ率）は、 01年から急速に拡大し（03年には2.8％）、デフレ率の
増加が実質成長率を押し上げ、実質ＧＤＰが550兆円と計算されているに過ぎ ない。この差額50兆円
は、デフレ率によるかさ上げであって中身は全くない幻想であり、税収が激減しているのはこの点にある。
実態は経済規模が大幅に縮小している。
【５】財政赤字は拡大、税収は18年前の水準に落ち込んでいる。00年度には税収
が50.7兆円、ところが03年度の税収は41.8兆円 （8.9兆円減）に落ち込み、政府債務は増加。
日本の経済力は86年（18年前）並みの税収しか得られないほど衰弱した。
【６】不良債権を増加させたのは小泉内閣である。金融庁の不良債権加速処理は有害無益の金
融引締め政策であり、極端な信用収縮を起こし、金融機関と健全な中小企業を破綻させている。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
770:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:45:06 8kc+NmtH
じゃ規制緩和をお願いしたトヨタ、キャノンが悪の元凶か
セーフティネットをろくすっぽ用意してなかった自民もダメポだな
771:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:48:33 N9dR6UFF
>>760
初音ミクに歌って欲しい！
772:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:49:40 iXksA976
>>754
ハイパーインフレ→物価がものすごい率で上がっていくこと
スタグフレーション→インフレと失業増が同時に起こること
773:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:49:55 BnAE1dP/
前々からこうなるような世界情勢だったのに文句を言うなよ。
どいつもこいつもキリギリスみたいな生活し過ぎ。
強いて言うなら、庶民の所得について対策を怠った企業は自省すべき。
このままでは庶民は将来設計図が描けません。
774:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:51:00 KcAVySsD
これからの時代、新興宗教が流行るだろうね。
創価や真如苑みたいなビジネス目的の団体じゃなくて、
もっと原理主義的な形で。
775:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:52:20 11xz6YKa
物作り大国日本が
国民を捨てて海外へ生産拠点を
移したことが今に至る
776:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:56:22 KZm7wsnC
>>746
派遣法成立させるより労働基準法緩和して正社員増やした方がよかったんだけどな。
777:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:56:25 A6tSkPSg
世界中が物不足なのかね
需要＞供給ってことか
中国が資源、農作物輸入国になったのも関係有り？
ユーロも円も刷りまくってるんだろ
ドルはどうだ？
ＦＲＢは已む無く小規模のクラッシュで済ませようと目論んだが上手くいってない？
世界中が紙切れに不安を覚えて物を買い漁っているのかねぇ
世界規模の資源と農作物の争奪戦だね
供給を増やそうと思えば出来なくもない気がするんだが（新規油田開発とか）
政治的な思惑が働いているのか？
先進主要国の中央銀行が何かを企んでいるとか？
教えてエロくない人
言い忘れた、おまえら今年が良い年になればいいな
778:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:02:34 5ZaKsLNV
韓国の永遠の10年を実証
俺たちが1万回以上韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
では実際この10年間どれだけ成長したのか見てみよう。
韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000
１０年間で３倍程度しか成長できない馬鹿韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国が今後１０年で２倍に成長してもたったの４２０００ｗｗｗｗｗｗｗスウェーデンと同レベルの一人当たりＧＤＰしかないｗｗｗｗ
馬鹿韓国人は永遠の１０年を言っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年 34669（全盛期は42000）
2000年 36790
2001年 32215
2002年 30837
2003年 33221
2004年 36084
2005年 35675
2006年 34252
2007年 35000
昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界３位、小国除けば世界１位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
2006年一人当たりＧＤＰランキング
89840 ルクセンブルク
71857 ノルウェー
53446 アイスランド
51306 スイス
50791 デンマーク
43801 米国（13年前は27500）
42264 スウェーデン
41020 オランダ
39796 フィンランド
39573 英国（13年前は20000）
38978 カナダ
37710 オ－ストリア
37674 ベルギー
35572 フランス
35368 ドイツ
34252 日本（13年前は42000）
779:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:02:52 B/N7tj1j
>>745
途中で政策路線が財政再建から景気回復に変わったよな。
本人ももう無理だと悟っていたんだろ。
780:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:05:02 +CI1Ivdg
URLﾘﾝｸ(takaoka.myminicity.com)
781:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:07:23 cY1uNZ1q
日本は世界の笑いもの
3 構造改革が財政悪化を招いた
小泉構造改革がなければ、税収は六〇兆円に達していた
公共投資削減で税収激減
税収が激減したのはなぜか
デフレのもとでは「実質」成長は幻想にすぎない
デフレが国民生活を崩壊させている
貧富の差が拡大、家計の二四％が預貯金ゼロ、失業率の実態は一〇％
雇用機会を潰す金融庁行政
自殺者数最悪、社会不安の増加、凶悪犯罪の多発もデフレが原因
URLﾘﾝｸ(book.diamond.co.jp)
782:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:12:54 NyLMo4S/
日本は実態経済の成長による貨幣需要に貨幣供給が追いついてないし
ユーロは刷ってるって言っても基軸通貨的貨幣需要が伸びてるから発行増やしてるだけ、むしろ少し引締め過ぎって批判もある
ドルとポンドは普通に金融政策やってるし、いまのところは上手くやってる
新油田開発は、増えてるんだけどすぐに増やせるもんじゃないからな。タイムラグがあるし大きい所もあまり残ってない
カナダなんかは採算ベースに乗ってオイルサンドから原油生産してるけど
783:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:16:02 nmBbUqqu
仕事の品質下げようぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
784:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:34:39 4vjDEXjX
とにかく世の中のインタゲ論者はとっとと腹を切れ
785:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:42:57 4vjDEXjX
マクロ万能論の阿呆どもは日本の利子弾力性がどんなもんか考えずに無闇矢鱈な金融緩和を主張した国賊
インタゲ厨は首も切れ犬畜生どもが！
786:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:45:07 JeQ10+In
>>773
スタグフレーションって資本主義の概念で考え得る最悪のケースで、
そうそうあることではないよ。
787:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:51:31 4vjDEXjX
世界中の余剰資金が商品市場に流れてる状態で国内じゃ口入れ屋どもデカイ顔して好き勝手やってるんだからスタグフレが起きないわけがないんだ
788:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:02:17 cY1uNZ1q
小泉元首相は財政出動に反対したが、小泉内閣が行ったデフレ下での緊縮財政という誤った政策のお陰で、
デフレ脱却に失敗しただけでなく、日本における一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位は大きく下がってしまった。
それでも、それ以後の内閣は何故に小泉内閣に盲従して緊縮財政を続けなければならないのか。
小泉内閣の経済政策の妥当性を検証するために、日経新聞社の経済モデルを使って行われた試算を紹介
する。使われたのは日経の日本経済モデルであり、その結果を図四～図六で示す。結論は、もしも財政出動
が行われていたら、ＧＤＰは大きく伸び、デフレは解消され、国の債務のＧＤＰ比は下がり財政は健全化すると
いう結論に達している。ただし、財政出動の規模が小さければ、それなりの改善はあるものの、デフレ脱却も
財政健全化も完全にはできないということになる。これは小渕内閣の経済政策で起こったことを見事に説明
している。このことをどう考えるか。日経新聞社のモデルは、内閣府のものより決定係数も高く、誤差もずっと
小さいから、内閣府のものよりはるかに信頼ができることを強調しておきたい。
衆議院 日本の景気悪化と増税に関する質問主意書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
789:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:07:39 ugyz4H0r
翻弄される医療（消える病院・全5回の1）
URLﾘﾝｸ(news.cabrain.net)
小泉内閣発足前の01年に368兆円だった国債発行残高が、06年の3月末には537兆円となり、
国の借金は差し引き169兆円も増えたと説明。
現在の借金残高は約540兆円で、その3分の1が小泉内閣の下で増大したことになり、「過去の
どの5年をとっても170兆円も増えた時はない」と、「構造改革」を強力に進めた小泉内閣時代に
最も財政赤字が増加している皮肉な事実を示した。
その上で「日本の財政が悪化した主な原因は、公共事業などの浪費による歳出の増加にある。
加えて90年代以降は、大企業・金持ち減税で税収が落ち込んだ。さらに、小泉改革によるリスト
ラ促進や社会保障改悪など誤った経済政策によって国民所得が伸びないことも税収が増えない
原因になっている。こうした原因をつくり出した政府・与党の悪政に財政悪化の責任がある」と批
判した。
790:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:14:13 ElJWOaKl
スタグフって前例あるの？
791:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:24:43 WwdZ9Ibo
>>745
＞「格差社会」なんて非難されるほど景気もよくしたんだから。
デフレで格差は拡大し、インフレで格差は縮む。
小泉内閣の時はGDPが縮小したんだから格差が広がって当然だったんだうお。
何もしなくてもな。
それに加えて小泉内閣の時に構造改革なんて進めて、
労働分配率が低下したんだから格差が更に酷くなったのも当然
＞小泉以外の誰が、どんな政策をしたら、今より良い経済状況になっていると思う？
小渕首相
志半ばで倒れてしまったけどな。
ホント小渕総理は倒れてはいけないときに倒れてしまった…
あと小泉内閣の後半は景気が就任時のレベルまで戻ったけど、
それは世界的な好景気や特に中国特需があったから。
中国と小泉は仲が悪かったのに皮肉な話だなｗ
792:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:27:18 5RSbBfcv
>>786
じゃあ今あるのは夢や幻なんだね
次に目が覚めたら、インフレターゲットによる素晴らしい格差社会が待っているんだ
楽しみだなぁ
793:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:40:23 QHtvL+N7
>>791
もしかして土建屋さん？
794:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:49:09 zdhCxu8L
小泉・竹中が今の不景気の主犯、というのはちょっと違うとは思う
過剰供給・需要減退の根はもっと前からあったんだし
しかし、もっともらしい事を言って期待を煽った挙句
大して何もせず時間を浪費し事態の悪化を招いたと言う点は疑いようが無い
ただ小泉・竹中が言った事を全て履行していたらもっと酷くなってただろう
安陪になってから財務省主導で公共事業減らしを加速して
地方ボロボロ化が加速したぐらいなんだし
それは置いといて
日本のスタグフの原因の一つである原油・商品相場上昇の原因は
サブプライムによるドル下落と株式市場不安定化
地球温暖化対策によるバイオ燃料需要増
一部の国の為替介入・低金利が遠因の世界的金余り
ってなトコかね？
795:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:51:05 kVkASgGI
民主主義的には>>791のいうことは正しい
土建屋というのは依然として日本では公務員に次いで票を持っている
だから土建屋が
「じゃんじゃん借金しろ」「支払いは子孫がやれ」
「日本国の破綻なんか気にするな。金をばらまけ」
と言えばそれは正しい意見として取り上げられる
796:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:55:55 ZnFOLMu9
走り続けないと終わるんだよな
しかしそろそろ体力も限界に来てるし
一回休んで選手交代したらどうかね
797:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:06:12 JeQ10+In
>>790
私の知る限りありません。
もしかしたら、第一次大戦直後のドイツがそうだったかもしれません。
しかし、戦後の巨額賠償という特殊要因に帰する所でしたから、
今回とは、根本的に違うと思います。
798:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:11:16 cFkYVvYd
>>792
スタグフレーションは経済学ではありえないこととされているんだ。
でも現実にあるじゃないかと一般人は思うけど、
いやそれはスタグフとは違うと、あれこれ理屈付けてる訳
799:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:20:15 kVkASgGI
日本の戦後だって見ようによってはスタグフレーションじゃないの？
闇経済のおかげで生き延びていただけで
裁判官とか餓死してたじゃん
800:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:22:49 ZnFOLMu9
エンてウォン以下なの？
801:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:24:37 cOD6o8ho
>>798
＞スタグフレーションは経済学ではありえないこととされているんだ。
誰がそんな適当なこといったんだよｗ
802:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:31:40 xnT1Hhqc
てなこといって、消費税２０％超えの北欧諸国の教育・福祉を見習えっていうんだろ？
803:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:32:55 pAr636Yn
ぜいたく品だけ消費税かけてほしいわ
804:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:34:30 cFkYVvYd
>>801
スタグフレーションって、戦後経済では何度も起きてて割と普通な現象ですよ。
しかし経済学者によると、石油ショックは違う、日本の敗戦後はそう「かもしれない」、
ドイツのハイパーインフレもカモシレナイで、どうも歯切れが悪い訳です。
理論的には認めたくない、なんか特殊ケースにしてしまいたい様なんですね。
805:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:37:08 cOD6o8ho
>>804
経済学に限らず社会科学に基づく分析では断言しないのが普通。
「経済学的にありえない」というのは喪前の脳内ソースだろ？
806:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:41:47 TgKOc8rs
>>803
普通そうするでしょ
増税のまえにやることあると思うけど
807:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:06 cOD6o8ho
じゃぁ贅沢品って具体的になんだって話になるけどなー。
808:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:17 tHyzzyxH
理系のおいらにとって中々難解なお話だな。
結局、解説は多いが解決策が乏しい印象だ。
要は解決策は出せないくらいに拗れているんだろうな。
おいらが最近考えた小さな解決策はコレ。
みんな可能な限り、野菜・大豆とか自分でも育てる。
その結果
①自給率うＰ
②食費軽減（その分の余剰のため消費・投資に回る可能性あり）
③世界的な穀物変動に対して耐性が上がる
④生活用品・食料品のｲﾝﾌﾚでも耐性うＰ
⑤ﾊﾟﾁﾝｺ趣味な奴が減る可能性ある（俺は野菜作るようになって、やめた。）
⑥退職者は特にコレをやるべき。（年金ﾘｽｸ低減・介護費用低減）
東京から30分くらいのところでも結構、戸建とかあまってきてるでしょ。
少子高齢化と高層マンションの影響かねえ。
都内の住人は土地がないのでどうするのかが問題だ。
俺の中では、
①ベランダで作る野菜栽培セットを開発する
②屋上の有効利用
あとは、公園とか、街路樹の地面に、野菜を作っていいことにするとか。。
線路の上を畑にするとか？
809:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:43:58 WwdZ9Ibo
>>794
＞一部の国の為替介入・低金利が遠因の世界的金余り
それって日本のことだろ!?
つまり自分で自分の首を絞めてたてワケだなｗ…orz
810:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:44:54 H2QL4iky
>>760
ひでぇｗ
しかしマジでこんな替え歌が１０年以内に流行りそうな気がして怖い
811:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:46:40 cFkYVvYd
>>805
スタグフレーションを経済の常態として説明してる教科書ってあるんでしょうか？
私不勉強なもので知らないんですけど。
スタグフレーションはありえないと考えるからこそ、ヘリマネ理論なんてのが
出てくると思うんですけどね。
インフレ＝好況だから、札を刷って額面上げればすなわち好景気、
無限に刷れば無限成長という。
最近、ヘリマネが評判悪いらしいのは良いことだと思うんですが、
しかしヘリマネを否定すると経済理論自体、根本的に見直さないと
いかんのではないかと思うんですが。