07/12/30 23:13:17 uKVYj6Qc
>>409
氷河期の人たちは遅れてる自覚があるから必死なやつが多くていいね
最初は新卒並の給料しかだせないけど
414:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:14:48 uKVYj6Qc
↑遅れてるってのはフリーターやってたケースね
415:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:15:02 mY6Du0x7
>条件に合う応募者がいない
＝カスは応募してくんじゃねえっ by 人事
416:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:15:21 r52/2Apl
>>389
コーチングという言葉が出てきているが、流行らない理由を考えてみよう。
417:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:15:59 ErbA2BSv
>>412
そうけしかけたとこで、正社員暦求めたり
排除前提の新卒に出せなかったりどうしようもない状況なんだが
一方で、いい人が来ないだとか物が売れないとかのたまうのが許容できんのだが
418:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:17:19 TSkEwDKg
人材なんて現場でしか育たないのは、一度でも働いたことがある人間なら
バカでも分かるのに、最近の企業は教育放棄して、人材ばっかり求めるんだよな。
バカじゃねーの。
お前らが英語ペラペラになって、外国からヘッドハンティングでもしてこい。
419:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:17:26 LbqIrW1p
結局人事って待ってるだけで楽でいいよな。そんなの商売ではありえない
上にもいるけど
420:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:19:20 vBZabn8W
>>419
スポーツやイスラエルの諜報機関はもとより、AVですらスカウトに力を入れているのにね。
421:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:19:54 TSkEwDKg
日本に人材が居ないなら、正社員全員が英語ペラペラになって、
外人受け入れる土壌を作って、海外の有能な人材をヘッドハンティングしてくればいいのに、
弱者にはやたらに「努力が足りない」とか説教するくせに、自分は努力は絶対しません（笑
422:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:22:01 TSkEwDKg
まあ、現場教育放棄して、安い派遣ばかり雇って
目先の銭儲けばかりに邁進してる連中の愚痴なんて
誰も聞く耳もたないし、同情もしないよな。
423:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:22:03 ErbA2BSv
>>413
それでも応募するし
普通の条件で普通以上の仕事するよ
生活費獲得手段として金銭も問題だけど当時精神的充足を得られなかった
残念無念の思いは仕事でプラスになると思う
424:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:22:05 T31Q6I0U
>>421
労働条件が悪すぎて、日本には来ねーだろ。
性格わるい30過ぎたブスが、理想の結婚相手
とか語ってんのと一緒。
425:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:23:13 ZMtZHZ+U
>>418
>>421
うちは近いことをやっているけど、結局望む人材を日本人でまかなうよりコストがかかるのよ。
似たようなレベルだと、給料(外国の人は年俸だけど)4割くらい差がある・・・。
その他いろいろな要素もあるだろうけど。
426:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:23:25 r52/2Apl
新興市場上場系の会社に中途採用で入った
氷河期が真っ先に衝突するのが
ID:gh/JgZ7i ID:uKVYj6Qc のような新卒組。
何処がどう衝突するのかは書かなくても良いだろ？ｗ
427:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:24:01 IuWgH9ai
当然お眼鏡にかなった奴だけが社内にいるんだよな？
428:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:25:16 L9RLRzWq
人事の悪口が出てるけど、現場の人間も中途（特に自分の上に立ちそうな人間で年齢が近い）
を徹底的に毛嫌いするもんなｗ
年齢が若くて腰が低い人間以外は、苛め倒すのが現実じゃないｗ
429:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:25:50 DEFEZIJk
>>427
当然です、みんな月給15万で
3割5分HR50本150打点打てます
430:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:26:08 TSkEwDKg
派遣って要するに、雑用しか出来ないバカの大量生産だからな。
しかも正社員になれないから、永遠にバカのまま。
小学、中学、高校、大学、職場と教育が続くなら、
俺の考えではむしろ、高校や大学なんて無くなっても構わないから
職場教育だけは絶対放棄するなと思うのだが、
経団連の連中の考えは違うみたいだね。
431:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:27:23 P6P63iGu
>>1
高い技術者を低賃金で雇おうとすれば
そりゃ居ないだろ
432:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:29:27 TSkEwDKg
小学、中学、高校、大学までは、自学自習で出来るんだよ。
幾らでも本が出てるし、本人のやる気次第。
でも職場教育は違うんだ。
本なんてない。
プロになるには職場で教育されないとプロにはなれない。
テキスト読んでるだけじゃ、何時までたってもアマチュアのまま。
433:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:29:59 ZMtZHZ+U
>>430
労働者不足って、案外大学を減らせば解決したりしてな。
絶対的に解決する話じゃないだろうけど。
雇用側と被雇用側で、かたや大卒の意識、かたや高卒能力と判定だとマッチする可能性は低いし。
434:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:33:31 8aP+PaNc
>>351
（派）人事担当で、ほかに何をやるんだ？
人事の話だから、人事の求人で例示してもらわないと。
>>425
会社ごと海外に移住すれば？
会社にとっても、外国人にとっても、それがいいだろう。
435:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:34:39 ZMtZHZ+U
>>432
かもしれないけど・・・
氷河期世代がテキストだけで実戦投入されてソコソコ生き残ったからなぁ
低コストでやれると見せちまうと、雇用側は甘えちまうよ
436:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:36:44 ZMtZHZ+U
>>434
会社は世界各地にあるので、日本にあるのも全体の中のひとつ
ヘッドクォーターが日本にあるけどね
まあ。提案は面白いけど実現性はゼロだな
437:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:39:27 gh/JgZ7i
>>430
残念だが経団連の連中は学校すら運営しています。
公共教育には期待してませんてことだねｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:40:02 8aP+PaNc
>>435
その何倍もの屍の山が築かれたわけじゃん？
文字通りの屍になったやつも多いし。
439:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:42:46 T31Q6I0U
>>437
それは、教育じゃなくて洗脳だろうが。
連中の学校で学んだのが、どんな恐ろしい
奴らになるのか考えたくもない。
440:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:43:23 gh/JgZ7i
>>432
職人の世界では、習うより盗めと言われたもんだが。
まぁそういう時代でないのは確かだが、出来る奴はどうやってでも出来るようになる。
そうなりたいという動機が既にあるからだが。
今の奴はそんな動機ナイダロｗ 仕事が出来るようになりたいとかｗｗ
その時点で既にアウト。何しても無駄かな。英語６年習ってもしゃべれるように
ならないのと一緒。６年教育したってモノにならねーってｗｗ
だから、教育しない。（ところもある）
現実に、教育したグループと、教育しないグループに分けて実験した。
結果有意な差は生じなかったｗｗ 無論教育システムに問題がある可能性も
あるがどっちにしてもその会社では出来ないんだから、教育は時間の無駄
（少なくともその会社では）という結論だったな。
441:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:43:48 ZMtZHZ+U
>>438
まあな。だけど来年は入る人たちも10年後には出世競争で屍になっていくわけだから。
生き残り数が必要分だけいればいい企業側からすれば、金がかからないほうがいいだろうしな
442:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:44:19 TpYRYE0W
>>425
実は日本って労働者の賃金安いんだな
443:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:46:44 gh/JgZ7i
>>439
どんなも何も。企業は企業にとって利益になるよう事を運びます。
利益にならなければ未来はありません。
どっかの公務員とは覚悟が違いますｗｗ
洗脳もなにも日本は言論の自由が保障されてますから、○○社を
叩いた本だって堂々と本屋に山積みされてます。
それをどう読むかは読み手次第でしょうな。
444:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:53:23 CmhdHXOh
アホくさ。足元すくわれそうな連中が必死なだけじゃないかｗ
445:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:55:42 t1EKqk+9
年齢相応の待遇なんか求めてないし、薄給でもいいからとにかく雇ってくれ。
資格とっても、実務経験もとめられたらたちうち出来ない。
446:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:56:58 kKgxkIiA
先ず隗より始めよっつうの
447:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:04:44 8aP+PaNc
>>441
ごめん。大まかな職種を教えてもらってもいい？
脳内補完が効かなくなってきた。
IT系か、ファンドで考えていたのだが、なんか微妙に違うよね。
まー、答えてもらっても、漏れがスッキリするだけなんだけれどw
448:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:05:13 92GBn6St
>>439
大学の教育で企業が求めるような人材はなかなか来ないから採用抑制するし
企業内で育てるというとお前みたいに洗脳とか言い出すし
中途で求めても結局自分で勉強できずに一から勉強させてくれと希望する馬鹿がいるから
結局新卒至上主義になるんだろうね
449:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:07:39 jxG3N0HZ
>>446
その一言に尽きるんですよね・・・
例えてみれば、ルイーダの酒場でLv10賢者を作ろうとするみたいなものでｗ
しかもLv10賢者をLv1戦士並の待遇で雇いたいとなると・・・
450:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:19:43 Qe5CCDpZ
いい会社になれば優秀な人材が押しかける。
451:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:22:05 baFdyXj7
しかしなんだよな
試す云々って理由で圧迫面接とかやってるけど
仮にそれでお眼鏡に適ったとしてそのあとそんなことされたやつと一緒に
仕事したいって思う人なんていないだろうに
そんなことも考えない人事ってほんと自分が言うコミュニケーション能力
持ってるのかよっていいたいよな
452:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:22:21 cIucNiCF
>>450
いい会社に押しかける人間も口だけ星人なんだけどねｗ
453:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:26:10 nDMWn5CK
圧迫面接やってる会社ってその人が将来自社の顧客になるかも知れない
とか考えないのかね？わざわざ印象を悪くする意味が分からん
454:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:27:26 jxG3N0HZ
>>450
「いい会社」というのを一例として“夢を実現できる会社”としてみると、
実際に「いい会社」というのは実際に“夢を実現できる会社”で、
そうでない会社は、キャッチコピーだけ“夢を実現できる会社”で実体は奴隷待遇だったりするんだよなｗ
455:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:30:51 jxG3N0HZ
>>451,453
確かにね。
採用されれば一緒に働く仲間（予定）だし、
落とされたとしても取引先なり顧客なりとして
後々関係をもつ可能性は大いにあるわけで。
ちなみに私の場合、学生時代に持っていた
某製品に対するこだわりが無くなりましたｗ
456:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:31:15 tuUHQ3gP
無いものねだりしても始まらんよ。
ようは会社入ってからどう成長するかだし、最初から何でも持っている奴が
なぜわざわざ面接受けにくるんだよ。
優秀な奴はすぐに誘いがかかるから、職探しなんかしねえって。
もう少し現実に目を向けないとな。
457:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:34:04 baFdyXj7
だよなぁ
何も教えられなくても勝手に何でもできるなんてそんな夢のような人材いたとしても
会社にはいったりしないでむしろ自分で会社作っちゃうだろうになぁ
458:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:34:25 f9VU55fw
>>449
雇う側も、国に補償された勇者様じゃないからね。
待遇ももちろん、なんだかよくﾜｶﾗﾅｲ奴と大冒険に踏み出せるのか？という。
>>454
夢そのものが、氷河期世代を馬車馬のように働かせる口実だったからな。
いまとなっては、企業が語る夢という言葉自体が胡散臭い。
459:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:37:51 11nhkd5h
>>451
何千人って面接やってるから、どうせそんなの忘れてるって。
460:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:41:11 baFdyXj7
>>459
やる側が忘れてもやられた側は覚えてるわな
やられた側が抱く感情すら想像できない人事ってどうよ？ってこと書いてたんだが
なんか変な風に読み違えたかな？
461:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:44:02 11nhkd5h
>>460
いやいや、過去に面接を受けた所が取引先になったとしても、
そんなの何千人も来る会社に、ある一個人の性格を覚えてる奴なんて、いないって事。
よっぽど特徴的な発言やケンカしたわけでもなければ。
462:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:47:09 979xh3E4
>>461
やられた方は覚えてるって話だろｗ
463:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:50:10 baFdyXj7
>>461
いやいや、だから仮に面接受かっても気分悪くて一緒に仕事したいなんて
思わねーよってこと書いてたんだが・・・
あと違う会社に入って取引先になった場合の話はそもそももその会社自体に対して
いい印象持たないだけは確かだろ？ってことなんだが
464:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:53:46 mf22dDbQ
会社によるだろうけど、圧迫面接をするのは人事レベルだろ
人事レベルを超えた専門レベルや役員レベルの面接だと圧迫するほうが少ないだろ
取引先になったとしても、人事と取引することになる率は低いと思うんだが
465:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:57:11 11nhkd5h
>>463
お客だったら、会社の印象はあんまりかんけーないかな。正直言えば。
期日にきっちり入金してくれりゃ、それでOK。
でも、受かっても面接官が嫌な奴なら蹴ってしまいそうだ。
オレ実際何度か蹴ったし。
面接官自体も、採用する気がないと、なんだこのやる気の無い会社はって思うのが普通。
実際、そんな状況で採用されて、良い感じだった会社は無いからなぁ。
某非キャリア系通信会社の面接なんておかしかったぞｗ
466:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:57:56 f9VU55fw
>>464
それ、大多数の社保庁職員は悪くないといっているのと同じ。
一人の人事から会社のイメージが固定する可能性があるって話。
467:名刺は切らしておりまして
07/12/31 01:01:17 mf22dDbQ
>>466
そっち側の見方ね。その程度でメガネかけちゃうような人も少ないよ。
ビジネスできないほうも圧迫面接並みの小物。
468:名刺は切らしておりまして
07/12/31 01:06:00 Jcl63Q2w
Googleもゴールドマンも選びたい放題だよ
469:名刺は切らしておりまして
07/12/31 01:17:46 7mAYlbkS
>多数の社保庁職員は悪くない
事実じゃね
470:名刺は切らしておりまして
07/12/31 02:15:34 jxG3N0HZ
>>467
確かにそれも一理ある。 ・・・のだけれど
役立たずならいざ知らず、小物でもそれなりに働いてくれるのなら
採用する余地はあると思われ。小物は小物なりに使えばいいんだから・・・
そんなことより、人事なり役員なりといった会社の将来を左右する地位に
小物を登用する事の方が問題な希ガス。
471:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:14:04 D2yNtJGG
就職活動時やられて一時採用も担当したけど
圧迫面接って求職者のイメージでしかないよ
普通にやってるのに新卒のスレに行くと圧迫面接されたって書かれてる
472:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:20:17 jxG3N0HZ
>>458
上段：
よくﾜｶﾗﾅｲ奴のことを最低限（一緒に冒険出来る香具師なのか？）
知ることが面接本来の目的だったはずなんですけど、
見つかるはずのない、採用する側にとっての都合のいい人物を
探すだけではね・・・ということです。
下段：
今時“夢”なんてそのまま口にするのは頭がお花畑な連中くらいなんですけどね。
ちなみに私にとって“夢”というキーワードはアホ発見器ですｗ
頭のいい連中は“夢”なんて言葉を使わずに“自己実現”と表現します。
# 二線級は金で釣れますが、一線級はここに行き着くのではないかと・・・
473:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:24:12 jxG3N0HZ
>>471
面接する側は「このくらいだいじょうぶかなぁ～」と思っても
面接される側は（特についこの間まで学生は）ビビる場合があるってｗ
その辺はお互い主観だから実際に様子を見ないと評価出来ませんｗ
474:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:37:57 20W8pmyR
>>471
(1)基準のインフレ化で圧迫そのものがスタンダードな形になりつつある
(2)ゆとりが余裕をカマしている
(3)セクハラ・パワハラの基準が下がってきている
この三つの複合的理由ではないか。
475:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:41:58 A/vsHjZR
このニウス、正社員を減らすための世論喚起にもってこいだな。
476:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:44:37 f9VU55fw
>>472
ごめん、わかりにくかったか。
国に補償された勇者様でもない奴（企業）に、
ルイーダの酒場で声をかけられても、
戦士や僧侶は一生を共にする気になれないよね。
ということ。
477:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:47:11 f9VU55fw
勇者様はアリアハンの後ろ盾があるから、酒場で連れ出し放題だが、
それもない馬の骨（企業）に大きな顔されたくないよなってこと。
478:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:52:23 9OyLOWv0
接客業は特にそうだな
土日休みたいとか面接になってから変えて来られて二度手間大杉
479:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:28:18 jxG3N0HZ
>>476
ああ、そういう意味か。
こっちは採用する側からの目線で話してたｗ
そういう解釈なら、公共事業かそうでないかで線引きをすることになるぞｗ
そこはせめて「バラモスを倒す意思があるか否か」と読んでくれｗ
480:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:30:26 D2yNtJGG
>>473
確かに、本人がプレッシャー感じたら圧迫面接だもんね
いらない子は楽しくお話して機嫌よく帰って貰ってるから
プレッシャー感じたらもうちょい頑張って欲しいのが正直な所
>>474
最近の子は叩かれ弱いのは感じる
自分が氷河期ど真ん中だったってのもあるかも
481:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:31:32 ipXbcoQe
条件に多少合わなくても育てて行くって気概がない会社は糞だな。
永遠に人手不足で既存社員をこき使って搾取してろ。
482:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:40:31 9OyLOWv0
技術云々よりヒューマンリスクとそのリカバーが大変
会社は全員が他人なのに学生の延長でアニマルトーク使って
訴えられて親に泣き付くとか自分の行動に不注意すぎ
483:名刺は切らしておりまして
07/12/31 05:38:42 9KIs7yvE
もう育てるノウハウすら、まともに運用できないのだろよ・・・・
もともと社員教育なんて形だけで、現場に放り込まれて
手取り足取り教えて貰う
上司が最悪なら、その時点で人生終了。w
484:名刺は切らしておりまして
07/12/31 07:13:38 KSVDd6G2
まぁ、圧迫面接っちゅーか嫌味言う人は多いね。
誰にだって後ろめたいことのひとつやふたつあるんだから
開き直らない程度にごまかしてほしいんだろうが、
人間関係築くことになれていなかったり生真面目な人には
つらいのかもしれない。
まぁ人事が謙虚でない企業には変なプライドが見え隠れしてると思い、
染まりたくなかったら適当にやり過ごして辞退がいいのでは？
485:名刺は切らしておりまして
07/12/31 10:04:24 wqY1Q6nO
圧迫かどうかよく分からない不感症の俺が来ましたよ
結構怖そうな面接官がよくいるけど、軽やかにスルー
無視して普通の商取引のように面接する
面白い面接は時々あったな
流通小売企業のシステム開発の面接で、
「POSは好きですか？」
私はフェチではありません
486:名刺は切らしておりまして
07/12/31 10:14:35 11nhkd5h
>>485
「POSは好きですか？」
なんだそりゃ・・・？
質問がおかしい。こんなの好き嫌い云々の話じゃないだろｗ
487:名刺は切らしておりまして
07/12/31 10:49:46 RRWhZSxX
はまると結構面白いぞ。
最近ではLinuxやWindowsが使われているからつまらなくなってきているけどな。
488:名刺は切らしておりまして
07/12/31 11:09:32 fiTrIzKA
誰にでもできる簡単な工場の仕事です。
お気軽に応募くださいとか書いてあって
行ってみたら
1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、
で落とされた・・・
これ詐欺だろ
489:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:23:53 akfR7kbE
余裕が無いというか、「必要な余裕」をコストカットの対象にしてきたツケでもあるかな
本来なら、社員は有給も取るし、病気もするだろうから、常に100％で全力疾走は出来ない
会社全体で8割程度の力で走り続けて、必要に合わせて少し走るスピードを速めたり緩めたり、
緊急時には全力疾走したりする
そういう中なら、新たに人を雇う時に必要な金銭的、時間的コストはその余裕の中に
吸収されるし、試用期間を設けておけば、本当に役立たずだった場合に切れば終わり
ところが、そういう必要な余裕が無いもんだから、新たに人を雇う時に必要なコストでさえ
無駄なものに見えてしまう。結果として、採用条件にずらずらと条件が並ぶ、と
490:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:27:57 fvWBZtdL
354 名刺は切らしておりまして [] Date:2007/12/11(火) 13:08:12 ID:LrAm9F/0 Be:
そういやこんな求人もあったな
３０歳以下 要公認会計士資格 実務５年以上 英語堪能な方 給与１８万
勤務地：池袋
業種：会計事務所とは全く関係ない、ただの中小企業
これが今年の話、職安もこんな案件載せるなよ～
361 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 13:18:17 ID:VHrNr7sg Be:
>>354
俺も「経理担当者、経理経験5年以上、日商簿記一級、30歳まで、月14万以上」ってのを見たことがあるｗ
というか、ハロワに書類出しに行ったついでに検索してたら、
隣の香具師が出力した求人を握りつぶしたんで後で見たらこんな感じだったｗｗｗ
418 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 21:14:18 ID:Jhz5yDs/ Be:
某所で
英会話出来てるデーターベース構築する技術者を
時給850円でずっと募集してた。
条件に合ういい人がいないそうだ。
あたりまえ。
491:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:33:47 snpubCyP
>>489
「遊び」は間違いなく減ったな。
よくいう「最低限の人員で最大限の利益を」というのは聞こえはいいんだが、
そんなの長々とは続かないし。
492:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:36:43 uOndQwML
経営者は遊んでる場合が多いが、しわよせだろうな。
493:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:46:12 979xh3E4
ハロワ経由で人を採ると、当分は必要ないにもかかわらず
求人を出させられるとかってあんじゃね？
494:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:29:03 GYIM1sxj
>>487
俺もPOSは面白いと思う。
特にコンビニなんかの全国展開されるやつはいい。
そういう意味では好きだ。
495:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:30:03 GYIM1sxj
>>493
それはないけれど
継続して出しておくとハロワ側でも気を効かしてくれる
496:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:33:20 D7FJCiQD
人事経験も面接官経験もないからよくわらんけど圧迫面接を正当化する人いるよな
俺も上の人が書いている通りその会社の敵作るだけマイナスだと思うんだけど？
そんなに有効な方法なのかな？
事実俺は新卒時の面接でヤマダ電機嫌いになってそれから一切利用していない。
２ちゃんねるとかで何書かれるかわからん時代だし敵作ってもいいことないと思う。
(理想を言えば、)同じ落とすでも好感もってもらったうえで
お引取り願ったほうがいいと思うんだけどな
自分の中では、面接で落とされたけどより好感もった企業も存在する。
497:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:36:54 GnReZuNv
採用する側も働く側も傲慢ってことだな
498:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:42:24 f9VU55fw
圧迫面接が異常なだけで、求職者が傲慢ということにはならないと思うが？
499:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:14:46 jzIM+Ybd
>>496
そんなことしてもその人事担当にダメージ与えられないから
社長や役員に人事ひどいメールを送りつけるが吉。
キチガイみたいだからオレはしないがなw
500:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:22:14 fvWBZtdL
香山リカのひとつ言わせて（北海道新聞2007.12.30）
長崎佐世保市で起きた銃乱射事件。（中略）「日本もアメリカ化している
のでしょう」とコメントしている識者もいたが、自殺した今回の容疑者は三十
代後半、「若者」とはとても呼べない年齢だ。
診察室で親からの相談を受けていても、「ひきこもり」などの年齢が上がっ
ている、と感じる。来院した本人に会うと、「心はまだ十代」。よく言えば若々
しいのだが、「社会も親も、僕の夢を理解してくれないんですよ」などと、精
神的になんとも未熟な人も少なくない。佐世保の容疑者も、いつまでも親
に依存するなど未熟な傾向が強かったようだ。
なぜ日本の三十代や四十代は、未熟なのか。答えは一つではないと思うが、
彼らが育った「豊かな社会」が、いつまでも理想や夢を追う生き方を許容した
ことにも、その原因はあるのではないか。（中略）
三十代、四十代の「万年青年」よ、新しい年こそ大人になろう。諸外国か
らは笑われるかもしれないが、今こそ真剣に呼びかけたい気分だ。
501:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:23:33 01O50rjh
>>67
社会経験が少なくモノを知らない新人をやっすい給料で５～６年こき使って
どんどん新しいのに変えてく会社もあるぞー。
502:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:28:44 01O50rjh
>>496
ふつーに面接対策をする人間からすれば「圧迫面接」は把握してから本番の面接に望むことになるだろう。
本来の意味の圧迫面接は、採用希望者に対して対人ストレスをかけてそれに対する反応をみて人間性を
判断する。ってところだから。もう「圧迫面接」という知識を持ってしまってる人間に対してはその効果は当然
うすまってしまうと思うのだが。
503:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:33:32 snpubCyP
圧迫の中身にもよるんだよなぁ。
中には「それを言っちゃイカンだろ」ってのもあるし。
504:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:35:15 8B2qrD44
結局採用官なんて学歴しか見てないんでしょ。
PC出来てすげーいい大学出てたら誰だって欲しい
505:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:47:44 GYIM1sxj
>>504
中途の場合は学歴はほとんどみない。
応募条件の大卒とか穴がないかを確認する程度。
新卒は採ってないのでわからない
506:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:54:28 f9VU55fw
>>501
編集プロダクションや、
テレビ番組の製作会社とか。
TDLのキャストもそうだ。
夢を持ち出す企業は、全てそうかも。
>>505
第二新卒って便利な言葉ができたものね。
第二新卒は学歴を見る。
中途採用は学歴を見ない。
507:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:13:59 ylDfWJoY
あれだよ、野球とかに年俸○○億とか出してるんだったら、
優秀な人材には、年俸○○億とか出すべきだろ。
508:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:16:08 OPiiSu/p
職歴を見るのは同業他社から引き抜く会社
優良企業は年齢しか見ない
というところか
509:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:18:08 IhH7bEYq
FXの人身売買版作れば問題なくなるのにね
510:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:18:19 01O50rjh
スポーツ選手は最も長寿と思われる野球でも４０歳が限界。
サッカーなんぞ平均引退年齢２０代中ごろだったぞたしか。
プロスポーツ選手とリーマンの比較など無意味。
511:496
07/12/31 17:31:52 fyIvy99n
>>499
キチガイみたいなこと人にすすめるなよw
>>502
よく考えたら自分のケースはこいつ使えないって思われて
嫌味な態度とられただけかもしれぬ
それにしても何でわざわざケンカ売る必要があるのかわからん。
俺は現在、営業職だけど訪問先があまりにもしょぼくて
提案するだけ無駄だと切り上げる時がある。
はっきりいって時間の無駄だと思うけどわざわざ相手にケンカ売る必要がない。
適当にまた何かあったらきますよ みたいなこと言って別れるだけ
面接者にわざわざ悪いイメージ残す面接官のほうが
先々のこと考えてないしよほど対人能力ない気がする。
無難にすすめてお祈りメールでいいと思うんだけどね。
512:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:37:32 Yzohf9lY
>>490
よくこういうの見かけるけどさ
実際に公認会計士とか簿記１級とか応募条件満たしてる奴しか
こんなクソ条件を笑うのはできないんだよね。
だいたい、応募条件も満たしてないのに
「なんだ、このクソ会社？」っていっても酸っぱいブドウだな。
513:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:39:25 mf22dDbQ
圧迫面接はひとつの手法なんだから、圧迫面接と理解すればそれ以上の効果は何もないよ
つまり相手が理解しているかどうかの判断材料。
圧迫面接を支持するつもりは何もないけど、
圧迫面接で壊れるひとを支持するつもりもないね。
514:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:43:18 01O50rjh
本来の意味の圧迫面接とは違うかもだけど、その人の覚悟と我慢強さを見るためにやるってことがある。
人事担当者としての低評価につながるのって、求人の広告を出すお金と上役の二次面接とかで時間か
けて正社員として入社させた人間が即効で辞めていくことだろ。
すぐ辞めそうな人間をフルイにかけてると思われる。
ま、人事担当の自己保身かな。異常なほどのストレスかけてくる圧迫面接は。
515:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:47:13 YtZQNsB4
圧迫面接をボイスレコーダー、ビデオで隠し撮りしてyoutubeに投稿してほしい。
516:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:52:24 9/aRNpGB
圧迫面接する企業はやめとき
また、その時は圧迫しなくても、研修厳しいですよだいじょうぶですか
とか聞いてきたら、やめた方がいい
そんな会社しか面談受けられないやつは、派遣にでもなっとけ
517:496
07/12/31 17:52:37 fyIvy99n
AllAbout圧迫面接例
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
>いろんな夢をお持ちのようですが、あなたが考えているほどにはスマートではないし
残業も多くてきつい仕事なんですよ
仕事を多少誇張して厳しいイメージを持たせて脅すパターンは理解できる。
>あなたのように・・・えてして底が浅いんです。
>まったく個性が感じられない
この手の個人攻撃みたいのはどうなのかと思う。
まあ実際面接官やってみないと圧迫面接の必要性はわからんもんなのかもしれんが
518:496
07/12/31 17:55:15 fyIvy99n
>>515
それ面白い。何でいままで誰もやらなかったんだと思ったけど
自分の身元相手企業に明かしているだけにリスクちょっと大きいな
文章ならともかく声・動画なら特定される恐れが高い。
519:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:51:02 mEl23U0S
また無い物ねだりしてるのか。いい加減目を覚ませ経営者ども。
520:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:35:27 iPb2NwPs
人事部の文句を営業部の文句に変換してみる
「条件に合致した応募者がなかなか表れない」→お客が現れない
「応募の数自体が少ない」→引き合いが少ない
「応募者の選別が厳しい」→取引先の目が厳しい
「採用後の離職者が多い」→契約してもすぐ取引が終わる
こんな営業はいらんクビじゃ＝こんな人事部は(ry
521:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:45:51 28HcaCcj
最近の社長や人事担当者はスイーツ(笑)脳ばかりだな。そりゃ中韓にも抜かれる罠。
522:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:01:58 8qvZVgPy
容姿が悪い＝身だしなみが悪い
ってﾜﾛﾀ
物は言い様だなｗ
523:名刺は切らしておりまして
07/12/31 23:52:35 Adzqrg9w
まあ氷河期世代は蚊帳の外には変わりないか。
524:名刺は切らしておりまして
07/12/31 23:57:33 +dKyhOh0
今時、圧迫面接なんてやってる段階でダメ企業決定でしょう。
そう言う会社に限ってコンプライアンス意識が低く、組織にも問題が多い。
525:名刺は切らしておりまして
08/01/01 00:04:10 PZfkdmxh
>>500
>>いつまでも理想や夢を追う生き方を許容した
>>ことにも、その原因はあるのではないか。（中略）
正論だがそれを煽った中にいなかったっけ香山リカって
526:名刺は切らしておりまして
08/01/01 00:07:35 0mOZB/o3
訓練されて、使える人材が、
年功序列賃金をすてて、また一から入社。
するわけないだろ。
527: 【大吉】 【1021円】
08/01/01 00:18:07 Cb3gj5Z1
↑おれの時給
528:omikuji
08/01/01 00:23:58 5nFCsVlU
とう
529: 【豚】
08/01/01 00:24:42 5nFCsVlU
こうか
530: 【大吉】 【598円】
08/01/01 00:38:07 R2qbYj7C
豚乙
531: 【吉】 【1196円】
08/01/01 00:57:48 PZfkdmxh
今年の時給
532:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:01:13 Pp42tn2+
えい！
533:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:15:36 8hWS5wIk
能力はあって仕事はしたくても条件悪すぎてやる気にもならないよ。
534: 【大吉】 【723円】
08/01/01 01:27:20 CmIj4dHT
今年もこの時給
535:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:29:03 V8utIGof
CreateGame－陸海空オンラインー
URLﾘﾝｸ(www112.sakura.ne.jp)
を主催してる者だけど、うちは、
給料０円で、募集しているよ！しかも２４時間勤務な。
興味のある者だけ来い！よろすく
536:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:31:19 V8utIGof
CreateGame－陸海空オンラインー
URLﾘﾝｸ(www112.sakura.ne.jp)
を主催してる者だけど、うちは、
給料０円で、募集しているよ！しかも２４時間勤務な。
興味のある者だけ来い！よろすく
こういう勤務を実行してるオレもいる！お前ら甘すぎ！
537:omikuji
08/01/01 01:34:50 06/xSwYA
今年こそ！
538:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:44:52 583DsRQ3
今年は勝つ！！
539:omikuji
08/01/01 01:46:13 7fmxLitJ
?
540: 【大吉】 【1759円】
08/01/01 01:50:33 DIKpNdON
!omikuji
!dama
だよ
541:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:53:33 buGHEESf
>>539
あー 企業としては欲しくないです
542:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:11:07 D2Kqk+As
遊べずに生活出来るだけの給与を貰うなら
生活保護の方が良いんじゃないの？
人と接して無いと不安とかなら安い給与で会社に行けば良い。
日本はもう仕事は無いよ。
ただただ、消費するだけ。
スキルを磨いても無駄。
543:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:17:57 QCq7+Sj2
企業であれ人材であれ
何事も安かろう悪かろうというものだ。
544:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:25:10 CVEOfNHi
日本製品の品質も低下してるしな。
経済のシナ化だわなあ。
545:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:35:09 6EaMJAvz
ハズレ君同士仲良くやれって事か
546:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:44:13 v6qZJZQE
何だかんだ言っても採用する方は給料もらってる勝ち組側だべ
547:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:51:32 SncBoM2d
労働者を株や先物みたいな投機対象にしか
みてないからこうゆうバカな発言をするんだろうな
548:名刺は切らしておりまして
08/01/01 10:59:43 dIAcyCkl
>>547
＞労働者を株や先物みたいな投機対象にしかみてない
カンバン方式が労働力商品にもちこまれただけのことでしょ
で、こっちがカンバン出してるのに、それに合わせて持ってこないのはどういうことだと
逆ギレしてるのが、今の状態
549:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:08:01 mOzafzjV
そんな良質で安価な労働商品を供給してくれる下請けがどこにあるのかとｗ
550:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:19:32 I4mmGQne
うちの会社中途採用ばっかりだが、半分は必要スキルがない上バイト以下の社会人知識しかない
しかしたまたまスキルが高い人が入ってもデスマ案件に入れちゃうからすぐ辞めるんだよね。
もうちょいゆっくり育てられないものか・・。
551:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:21:17 6UozVUt6
>>510
リーマンの寿命も短くなっているから困る。
氷河期以下の世代は、最初から定年まで残れないと考えているよ。
だから定年まで安泰そうな大手に人気が集まるわけだし。
>>514
圧迫面接と知っている人間は、ハイハイ気のいい返事をするだけ。
入社して即効で辞めるか辞めないかに違いはない。。
552:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:35:59 aLEbLq95
ストレスかけたいなら二本足の椅子に座らせるなり空調いじるなり面接官が仮装するなりしろ
553:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:44:45 36HIKiPu
>>552
とりあえずさっさと精神科へいって来い
554:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:49:06 MVt7lX7u
>>510
スポーツ選手でもっとも選手寿命が長いのは
ゴルフだろ？50代はバリバリ現役だよ。
555:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:49:07 AZvxgdtI
>>510
＞スポーツ選手は最も長寿と思われる野球
つゴルフ
つ競艇
556:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:49:54 hHxwT88J
つ行司
557: 【だん吉】 【1444円】
08/01/01 13:09:11 6UozVUt6
>>542
スキルが必要ないというのは同意。
スキルが必要な職種って、いまでは極わずか。
そこでコミュニケーション能力となるんだろうな。
558:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:01:42 VMHsztsp
あけおめ。
コミュニケーション能力って、
馬鹿クライアントから必要な情報を引き出す能力、
馬鹿をおだてて機嫌を損ねない能力の事で、
正論をぶちかます能力じゃないんだよね。
559:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:19:50 vJrXxE/i
そういや「代わりなど幾らでもいる」と前に自分の前で言い放ったエライ人、自分が辞める前に
人員補充のあては無さそうでしたが、どうするつもりなのでしょうかねえ…。
因みにその部署、事務とかそういう一般的な仕事という訳ではなく、技能が必要なのだけどなぁ。
560:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:30:12 VMHsztsp
>>559
そのエラい人の認識では「代わりなど幾らでもいる」 んであって、
本当は育成するのに年月が掛かるということを知らない。
いつもナイトクラブ（笑）に居るような雰囲気の奴なんじゃね？
いわゆる団塊の糞馬鹿オヤヂ
561:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:33:38 SncBoM2d
代わりはいくらでもいるからと言われ
新年早々リストラになった部長が去年いたなぁ。
元部長さんの喪中ハガキ来てたけど
本人が亡くなったんだなw
まぁ当然だろうなぁw
562:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:02:26 VMHsztsp
>>561
社内にそういう使えない人が一人ぐらい居ても良いとは思うけど、
その人病気だから切られたんだろうな。
563:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:11:16 ZrOr6hbo
>>558
発音が同じなのに日本語と英語でここまで意味が違う言葉はそうはないよな…
あとあるとすればマンションぐらいかな？
564:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:24:33 YTNN5Wo4
スゥィーツ
565:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:44:05 nOcZojZI
おれ、コミュニケーション能力買われて外資に転職できました。
年収800万。どうにか人並みの生活ができるようになったよ。
566:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:45:02 +n0NS5Qc
>>563
発音違うけど２つ上のリストラもかなり違うな
567:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:54:24 kHw4FZLN
何が条件に合うやつがいないだよ。
合う合わないなんて最初からわかるはずもないし、
合わないなら使えるように活かせよボケ。
568:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:05:24 SncBoM2d
>>567
労働力は育てるものではなく
売買するものだって決まってしまったから
それはもう受け入れられない価値観だよ？
使えるようになるのは自己責任であって
企業努力で補うものではないからねぇ
金で買ってくるのが正論になっちまったからなぁ
569:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:44:08 ZiXt4iOa
＞結果によると、採用担当者の約7割が「人員が不足している」と実感するも、
＞「条件に合致した応募者がいない」(68.9%)ことに、求める人材と応募者とのマッチングに
＞頭を抱えていることがわかったという。
簡単な解決方法があるよ、それは採用担当者が自殺すればいいだけ。
そうすれば悩まずとも済む。
570:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:32:20 VMHsztsp
>>568
同意。
もう日本的なサービスは終了した。
お客様は神様じゃなくて、タダのうざい邪魔者だよ。
客には敬語なんて使わんし、気に入らないなら帰れよ、営業妨害だ！ぐらい言うし、
定時になったら商談中でも切り上げてまた明日やる。
必要なのはそんな労働力だろ？
安価な中国人にでもやらせておけよ。
問題あるならさっさと清算してクビ切って次の奴を探せ。
ああ、上司は責任とるんだろ？ じゃ無きゃ何の為に雇われてんだよｗｗｗ
571:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:41:07 1LTduwB/
>>568
その考え方が破綻しそうって記事なんじゃね？
＞「条件に合う応募者がいない」
これは金で買おうにも買えない状態でしょ。
572:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:56:21 CVEOfNHi
文句のある奴がてめえで働けばいいさｗ
573:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:42:44 71TsOMdx
条件に合わない仕事を仕方なくやってる人だっているんだから、
条件に合わない応募者を雇ってもいいんじゃない？
574:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:43:34 MVt7lX7u
>>571
実は金で買うという状態にもなってないんだけどな。
優秀なら高い金で買ってくれるならまだしも、
アホ企業がほざいているのは、「格安で買える優秀な人材がいない」ってことだ
話にもならんw
575:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:47:01 SncBoM2d
>>571
条件に合う奴がいないってのは詭弁でしょう。
今までは市場原理似た方法を用いて、労働力を安く買っていた。
これを正しいとするなら、人材が不測している現状を見ると新卒でも
１年目就任者でも年収は3年、5年前の１年目より多いはず。
しかし、実際には派遣より多少プラスアルファしているか
下手すると永久雇用だから安いですみたいな状態が日常化している。
既存の人間より高くなるのは不平不満やモチベーションに影響が
出るとかどうでもいい理屈で、可能な限り低賃金に抑えるのに必死な状況。
出し渋りしている現状 = 金で買おうとしても買えない状況
ではないよね？
極端だけど、400万の仕事に550万出せばみんなよってくるよ？
俺の業界は外資だとそうやって露骨に賃金に厚みを
設けて人をかっさらってくる。それに見合う働きを要求されるが
金もそれに見合うだけもらえる。
今取材やアンケートで文句を言ってる会社は旧来のしがらみと
虚像の業績を維持しようとしているだけのシブチンだらけだろw
100円ショップでいい人材が欲しいみたいな我侭いってるだけなんだよ？
これはあなたの考える現状と全然違うよ。
576:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:56:14 WrJavkGK
確かに優秀な奴は皆外資に行くな。
577:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:11:56 SlJP/Rp+
自己啓発でいくら使えるようになろうと思っても、同業種での業務経験が最低ライン。
業務経験ないやつはチャレンジすらできない。大手の新卒以外じゃ難しいだろう。
一般的なスキルならともかく、特定業界の経験は簡単には積めない。
日本には業務標準があるようでまったくないから、業務経験はその現場でしか積めない。
そんなクリティカルな人材いくら待ってても出てくるわけないんだけどね・・
578:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:21:19 p/3gfu1V
優秀な奴は外資か起業か個人請けだね。
この場合の個人請けは、間に派遣会社がない直の業務委託ね。
IT業界の派遣さんは、小金が溜まったらちょっと勇気を出して個人請けに踏み出した方がいいよ。
579:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:25:49 aLEbLq95
多くの分野で外資＞大手内資と考えられてる現状はやばいけど企業はなにもしないんだろうな
580:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:42:41 8U1BDWun
外資だめだろ
581:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:42:46 6UozVUt6
>>575
>しかし、実際には派遣より多少プラスアルファしているか
>下手すると永久雇用だから安いですみたいな状態が日常化している。
これが本来の姿なんだけれどね。
非正規雇用は正社員より給与が高くないとおかしい。
これを逆手にとって、非正規雇用の賃金を上げるのではなく、
正社員の賃金を下げてきたところが、経営者の酷いところだが。
582:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:46:20 9t392C28
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀー
だからねぇ・・・・・
583:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:49:14 0LHgM+PW
>>580
日本企業のどこがよいの？
待遇についてだけど。
584:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:08:38 uxyscMhg
たったの26万5820円の生活保護費でつつましく暮らしている家族がいるってのに、
お前らは贅沢すぎる。もっと税金を払え！！
URLﾘﾝｸ(kin-ikyo.seesaa.net)
585:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:32:03 jDQ1n5gE
ま、人事も人の子だからな
経営者（中小と考えて個人）の顔色を見なければしょうがない
もし自分が経営に（本気で）携わっているなら
待ちではなくて優秀なやつを自分からヘッドハントするはずだよ
586: 【大吉】 【912円】
08/01/01 21:39:11 T/slKRWj
日本の会社だってもう定年まで勤め上げられる保証ないんだから
どうせ保証ないんなら今すぐに高給もらえる外資のほうが良いよ。
もちろん何社か転々とすることになるとは思うし、
人間関係もそのたびにリセットされるけど、そのへんを割り切れば問題なし
587:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:29:21 sEgjhl8H
コミュニケーション能力：定義なし。その意味するとこはまちまちである。若年者の高学歴化が進み能力的には
劣位になる面接官のじじいがやむにやまれず発明した謎のスキル
「人手不足」：超人的能力・難関資格を複数持ち、薄給でも文句言わず働くロボットをたくさん雇いたい場合に使われる言葉。
588:名刺は切らしておりまして
08/01/02 00:00:07 hHxwT88J
本日、とある準大手メーカーで人事担当役員の経験もある兄に、
昨今流行の「人間力」「コミュニケーション能力」について如何様なものかと聞いてみますた。
「定義？ ないよ。抽象的すぎて自分にもわかんないよ」
「要はフィーリング、なんとなく気に入るか気に入らないかだよ」
だそうでございます。
というか、こんな答えが本当に返ってくるとは思わなかったorz
589:名刺は切らしておりまして
08/01/02 01:03:43 LY5yohRV
>>588
でもまあ、そんなもんだろ。
米国：
・能力のある奴に金・権限を与える
・失敗した場合：「あいつの能力で失敗したのなら俺は受け入れられるよ」
日本：
・信頼できる奴に金・権限を与える
・失敗した場合：「あいつの失敗の結果なら、俺はすべて受け入れるよ」
どっちの国も両方の要素あるけど、どちらに寄っているかを見ると
↑みたいな感じかね。どちらがいいとも悪いとも、やっぱり言えないなと
思うようになった。
で、コミュニケーション能力とは、この「信頼」を醸成して組織体を
維持する能力だよ。当然ながら、定義不能。
590:名刺は切らしておりまして
08/01/02 01:23:56 unxjyJ2i
今のコミュニケーション能力は
組織体を維持する能力でも業務
達成のために必要な人間関係を構築
する能力でもないよ。
結局、虚像をどうやって維持するかを
組織的に体現できる人とそれを構成する
人になりうる人間がコミュニケーション能力を
有する人間と評価されている。
ほんとうは、問題をどうやって解決していくか
きちんとロジカルに進めていく能力と
不都合を解消するための責任範囲と解決方法を説明できる
能力を言うのだが、今の多くの会社そうなってない。
コミュニケーション能力の定義は、責任逃れと利益確保
のための言い逃れのスキルとしか認知されていないに
等しい状態だよw
この国は、終わってる。
591:名刺は切らしておりまして
08/01/02 02:36:44 z6hd9pEh
>>590
つまり事実はどうあれ、空気読める奴が必要って事で。
今の大学って空気読む事を重点的に教育してるらしいじゃない。
592:名刺は切らしておりまして
08/01/02 03:30:34 gW3YtMnA
>>589
さすがに米国を美化しすぎかと。
学歴と派閥は日本より壁が高い気もする。
593:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:17:35 ucW2kKZn
>>322
ココイチ美味いか？
一回行ってみたら激マズでそれいらいご無沙汰です…
594:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:27:18 PNxixqO5
人材くらい自分で育てろ
595:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:38:57 LY5yohRV
２０人くらい雇って、
596:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:44:19 LY5yohRV
３０人くらい雇って、
「３年毎に３人あたり１人だけを残して辞めてもらいます。
残った１人は給与は２倍になります。つまり３年ごとに給与は２倍」
という条件にすれば入社後に恐ろしい勢いで成長するので問題なし。
入口は大量採用なので転職も容易だし、上がれなかった奴は年とともに
消えるので、会社側の人員構成ピラミッドも常に美しく保たれる。
597:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:44:28 h63szT/g
左翼な県在住だが
ローカル番組で熱弁、ていうかヒステリーふるってた教育者
「仕事なんかにかまけてる親は
クズでカス！
クズでカス！
クズでカス！」
まじでこんな調子・・・
そりゃまともな仕事人に育つわけないし
こんなのが集団でヒスってたら校長も自殺するわ
598:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:55:37 mjNdCVwT
>>596
それって結局絶対的な評価基準がないってことを白状しちゃうシステムじゃない？
一回目に雇った30人の内のやめさせた10人が全員
次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから
なんて無駄の多い非効率的なシステムなんだろう
結局えらそうなこと言ってる人事には明確な絶対的価値基準なんてなくて
目に前のものだけを比べる比較基準しかないってことが明らかになっちゃう
599:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:57:04 mjNdCVwT
>>598
×一回目に雇った30人の内のやめさせた10人が全員
次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから
↓
○一回目に雇った30人の内のやめさせた10人全員より
次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから
だった
600:名刺は切らしておりまして
08/01/02 12:15:36 q1FIDoxC
>>595-596
書き直しで10人増えて吹いたｗ
601:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:35:33 Tq8L1e5I
>>597
これだけ残業、サビ残して、GDPの国債順位が落ちているんだから、働くだけムダだと思うよ。
【統計/経済】一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に
1993年の2位から転落 80年以降で最低水準★2[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
602:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:45:29 unxjyJ2i
効率悪い民族にいつの間にか
落ちてしまっただけだろうな。
無駄に働いてるの多いからな
生活残業も多いし
603:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:50:29 Tq8L1e5I
>>602
生活残業は、しなくても生活が維持できれば、必要ないものなのにね。
大して贅沢をしていなくても、残業しなけれは生活を（将来も）維持できない。
604:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:29:40 JQb8uA7R
>>601
生産してないで給料貰ってる奴が多すぎだから。
公務員とかさ
605:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:30:39 kWBVuW9Y
>>603
競争のために付加価値を追及したものの、付加価値付けすぎて
市場に出回ってる商品の価値が無駄に上がりすぎた、というあたりか
その無駄に価値が高い品の値段を強引に下げようとして、無理な
コストカットを断行して以下ループ
606:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:31:21 JQb8uA7R
時間当たりではなくて、一人当たりだしな・・・・
時間当たりで算出したらどうなるんだろ。
奴隷ばかり・・・・
607:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:36:34 XLFX/TWi
時給換算だと業種によっては派遣の方が倍以上なんだが。
5年で正社員の10年に相当するのなら、割りにあっていると思うのは俺だけか?
種銭が速くたまるから、レバを効かせて投資や投機に充てて稼げるから、時間と金の効率がいい。
608:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:43:50 kWBVuW9Y
>>607
時給換算の多寡が問題なのではなくて、時給換算時の分母の大きさが問題なのではないかと
609:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:48:55 PbvJYC6z
>>607
＞業種によっては派遣の方が倍以上なんだが。
その割合は如何ほどなんだろうね。
610:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:52:59 unxjyJ2i
ITとか一部だろ、昔から特定派遣業で
取り扱ってた業種は今もまだ金払いいいけど
最近はそんなことも無くて、出たり入ったり
の繰り返しも多いし、40、50前後で20代後半と
料金同じ場合も結構あるよ。
安く売りすぎたせいで、市場がおかしくなってるよ
モノにはダンピングとか不当廉売があるけど
人間の売買にはこれといったルールが無いのが問題
611:名刺は切らしておりまして
08/01/02 15:04:51 PbvJYC6z
>>610
だろうね。ソコを無視して工作員が火消しに使うわけだなｗ
612:名刺は切らしておりまして
08/01/02 15:12:42 kWBVuW9Y
日本全体が血を吐きながら走り続けるマラソンをやっているのさ
監督（企業）やスポンサー（株主）が、走者が倒れたら次を投入するつもりで走らせている
本来なら、診断（労働時間や環境等）に基づいてドクターストップ（労働法違反による摘発）
をかける必要があるのだが、専属医（行政）が監督やスポンサーの顔しか見ていない、と
613:名刺は切らしておりまして
08/01/02 15:16:04 G1VLikWj
採用担当の言いたいことも分かるが
教育という企業努力を怠っているところも多いだろうな。
614:名刺は切らしておりまして
08/01/02 15:54:54 LY5yohRV
教育はあくまでやむなく行うもの。
企業間取引で、相手が無能ならそもそも契約しないだろ？
615:名刺は切らしておりまして
08/01/02 15:59:46 PbvJYC6z
＞教育はあくまでやむなく行うもの。
学生が知ったか語ってそうな悪寒がするな・・・
616:名刺は切らしておりまして
08/01/02 16:25:19 BCxakBmU
>>613
仕事の詳細を知らないんだから教えるなんで出来る訳無い。
【知ったか】は大学教育でも重点的に指導されてるよ。
617:名無しさん＠八周年
08/01/02 16:42:39 dQ7LFhy1
要求に見合った給料払えば簡単に集まるよｗ
618:名刺は切らしておりまして
08/01/02 16:47:52 8AT8gRS6
人事部員を3人切って浮いた人件費で募集すれば
良い人がとれるよ
619:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:13:03 CuOPQB+d
プログラマだと単価80万/月くらいか。
稼働80%、売上半分として400万ぐらいが適正？
620:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:23:11 AS2MESP6
バブル以降何処もかしこも人材派遣（人買い）に成り下がった現状で、しかも偉い人もクォリティーが下がってしまった現状では何も変える事は出来ません。
621:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:28:21 G1VLikWj
>>614
他社の問題と社内の問題は全く違うでしょｗ
622:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:35:00 FX+Wj4Uh
これを思い出した
ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと
これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
（じつわもうすでに愛煙家だったりするので テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑 なので歌がうまいひとがいいなあ
ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと
623:名刺は切らしておりまして
08/01/02 17:46:05 SUjzssgy
>>617
いやそれは払いたくないからいろいろ「企業努力」しているわけで
624:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:14:08 Sz5vli0P
>>622
記憶力すげぇーな。
625:名刺は切らしておりまして
08/01/02 18:45:26 uu1cuBhf
まあ、今までは企業の利益をあげるための無茶苦茶な要求に対して
「死ぬか従うか」の２択しかなかった労働者や求職者はやむなく従って、企業に貢献してきたが
これからは他の選択肢が出来始めたから従うとは限らない。
環境の改善を図らないと人が集まらない。
賢い企業は気付いてるだろ。ＤＱＮ企業はそのまま潰れていいよ。
626:名刺は切らしておりまして
08/01/02 19:22:17 wcoWF8A/
>>622
このコピペ結構前からあるけど
柳原加奈子に読ませればいいな。
627:名刺は切らしておりまして
08/01/02 20:53:27 vlyDEIAr
これ、求人倍率を高めに見せて好景気のように見せる、嘘だったんでしょ？
法律上はどうなの？教えて得ろ意人。
最初から採用する着ないのに、多めに求人発表して、来た人全員落としたんでしょ？
有効求人倍率だけは高く見えるんじゃん？これってあり？
628:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:40:54 UihMEyEM
今の時代営業なんてやりたい奴なんているの?
629:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:43:30 aKmoHJmr
ラーメン食べたいけど旨いラーメンじゃないとやだみたいな感じか
630:名刺は切らしておりまして
08/01/02 21:48:42 PpHxVCA5
無能な人事部を廃止して
その分を営業や開発部の人件費に回せばよい。
解は非常に簡単だ。
631:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:07:57 j+16IV5J
あのー、僕は要りませんか
あのー、夜がすきなんだけど
あのー、ここで要りませんか
あのー、履歴書なしで
OH！NO！
（山崎ハコ「ANOU」）
632:名刺は切らしておりまして
08/01/02 22:21:52 5RSbBfcv
>>619
プログラマだけど月に15万も貰ってません。。
雇用保険も無いし、源泉徴収票をまだ貰ってないから所得税も自己申告かも
633:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:01:57 opmJHAQY
>>632
全東京都民が泣ける現実だなおい
634:名刺は切らしておりまして
08/01/02 23:48:05 vsz8KZcr
>>632
普通にプログラマとしての能力があると思うなら
即刻他の会社探せ。
635:名刺は切らしておりまして
08/01/03 00:33:30 0bNto0Yn
プログラマと一口に言っても、
ツールの一つも|ミ ｻｯと作る奴と、
ほとんど何も出来ない奴と居るからなぁ。
作れる側なら、求人票を調べるんだ。
636:名刺は切らしておりまして
08/01/03 02:10:05 qL6/N+Wv
昔、ドラフトオタの小関か誰かの言った言葉を思い出した
「出前ばっかりとっても料理はうまくならない」
なんという読売巨人軍体質・・・(；^o^)
637:名刺は切らしておりまして
08/01/03 02:37:28 AbTQ4T3/
このネタのスレも長いな
638:名刺は切らしておりまして
08/01/03 02:55:16 0bNto0Yn
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| ＜時給700円で働いてるcol○rs工作員の
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T みんな見てるー？ イエーイ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 新規スタッフ募集中だお
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
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有限会社ＣＯＬ○ＲＳ URLﾘﾝｸ(e-colors.co.jp)
ピッ○ルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガ○ディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイア○クス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタ○プライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトア○プ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
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ピットクル○株式会社サービス案内
●煽りコース ＜=============================【注目！ このスレは特に活発に活動しています】
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
有限会社ＣＯＬ○ＲＳ
▼ 求人情報 ＜=============================【注目！ このスレに潜伏していることが発覚済ですｗｗ】
仕事内容 インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。
639:チンカスニートの特徴
08/01/03 03:04:05 64Q7/11y
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
640:名刺は切らしておりまして
08/01/03 03:56:34 i2RLYAMt
どうでもいいけど他力本願というのは確か本来よい意味なんだよな
641:名刺は切らしておりまして
08/01/03 03:59:59 3tlRlhxr
元々は、人事尽くして天命を待つ、と似たような意味だったかと
642:名刺は切らしておりまして
08/01/03 05:43:39 RK/j0wkO
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
の っ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
俺は知らなかったけどね･･･
643:名刺は切らしておりまして
08/01/03 06:45:30 kSSWCIhU
人事担当も
所詮、リーマン。
起業したこともない人間が
リスクをとって他人を採用するわけがない。
採用するにあたっては、のちのち言い訳になりうることを
必ず作っておく。
東大だったから。部長が決めた応募条件を満たしていたから。
私は本当は採用反対だったんですが。など。
人事といってもただのリーマン。期待するだけムダ。
644:名刺は切らしておりまして
08/01/03 07:14:38 4PxV3szb
担当者 「高学歴で新卒、かつ経験者で安い給料もサービス残業も文句言わずに
コミュニケーション力が高く、教えずともどんどん勝手に仕事をこなしてくれるが
会社の方針に従順な人がなかなかいない。」
645:名刺は切らしておりまして
08/01/03 07:27:11 qL6/N+Wv
>>644
スーパーサイヤ人とか完璧超人でも探して来いwww
646:名刺は切らしておりまして
08/01/03 11:02:51 ifIGJGHU
同じ理屈で政治家も輸入したいくらいだな
647:名刺は切らしておりまして
08/01/03 11:08:42 LVszoG9q
5年前地元ハロワでみた零細ケーブルテレビの経理と外人対応の
求人、簿記1級、英検準2級以上、大卒以上、25歳まで
基本給14万円 経験2年以上。
今：まだボシュしてる・・・が
２０～３０位 高卒以上、未経験者歓迎、基本給15万
経験不問
できれば、基本的な英会話可能な方
一万あげるとかセコイ。こんな田舎にくるわけない。
バカなんだろうなｗ
648:名刺は切らしておりまして
08/01/03 11:32:27 nXJSStEC
【080102：教育】アニメなどに詳しい教師・外務省、日本語普及へ海外派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
アニヲタは全員応募すべきｗ
649:名刺は切らしておりまして
08/01/03 11:35:53 LVszoG9q
地方だと、給料がすさまじくやすいから、実家パラ
なら株やって、たまに派遣とか、バイトのほうが効率も時間もあるし
いい。
正社員のうまみがなさ過ぎる。
だから地方公務員なんかが超エリート扱い。
おれが家庭教師いってるところお父さんが市役所だが、厨房の
こどもに数学すら教えられない。それでも年収は600万。
氷河期のオイラは、阪大でても、株ニート。
大学でたいみなかったな。
零細でもスーパーマン求めて、万年募集。
アフォ臭くて株やってたら、半億までいったｗ
650:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:00:22 94DZVkVC
何かしらのスキルがあり、自発性がある人が
会社の言いなりで雇える訳がないだろｗ
「出来る人」を確保できないのは経営者が無能力なだけ
651:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:02:23 gdfEyBg9
出来る人は安い給料の会社では働かない
652:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:16:05 2uyh/NZj
給料を高く提示しても、その高さに合理的理由が想像できないとこにも来ない。
大抵、業態がDQNか見せ求人だと有能な人は考えるから。
653:名刺は切らしておりまして
08/01/03 12:59:51 GBHHtGVG
完全な成果報酬になればいい。
即戦力だけ雇えばいいんだよ。
アメリカでも研修と称して無報酬で働かせて、結果を残した奴だけ採用してるんだし。
給与が低いから、その分しか働かないってアホと一緒にされたくないよ。
そういう奴は決まって自分の給与分すら稼げない。
654:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:03:21 SMb2mVIo
所詮、使われる奴は負け組み。
655:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:06:05 SrLdTEI6
と、社会経験のない中学生が言っております。
656:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:10:44 m2Z6Aw1m
>>653
契約外（と考えられる）仕事を拒否するのは妥当だと思うけど。
例外はつきものだから初めから完璧な契約は難しいとは思うが、契約が曖昧すぎ。
正社員に関しては自由に解雇できないのが原因。労使互いに不幸だし。
657:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:14:19 gdfEyBg9
正社員が直ぐに解雇出来ないなんて腐った法律を無くすべきだろ
658:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:38:46 MbX3jH1f
>>653
成果主義？お前10年古いよ。
659:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:40:48 MbX3jH1f
>>656
>正社員に関しては自由に解雇できないのが原因。
お前みたいなのが奥谷や折口に騙されるのよ。
660:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:42:32 kyVVqD5G
人事ってコミュ能力抜群なの？ 勝手すぎる要求じゃないかい？
661:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:45:37 LxpXGlLN
ろくに成果も出せてないやつに限って
成果主義とか言い出すんだよね。
恥ずかしいぞ>>653
662:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:46:54 U/LuH5Hw
成果を上げられないで愚痴をこぼすような人事の奴に
良い人材がいない云々言われたくないわ
まず人事に良い人材揃えろよ
あ、その前に経営者こそ人材不足だわなｗ
663:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:53:24 SMb2mVIo
最近我が社で目に付く行過ぎた成果主義の問題は、一部の勝ち組のために協力しようという人間が激減したことかな。
なんで奴の成果のために働かなきゃならない？って考えが蔓延しているようだ。
会社もそれに気がついて何とかしようとDVDなどの教材で教育し始めたよ。 でももう遅いと思う。
664:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:53:56 Ettegw23
>>628
いないよなー。
ゆとりは確実に逃げ出すだろう。
>>630
すでにその動きだ。
三井住友の派遣を正社員にするのも、一般職（派遣）を営業に回すため。
665:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:54:14 nXJSStEC
会社にとって給与はコスト。
コスト削減時代まっただ中ですから、給与は上げられなくて当然な風潮で、
成果主義も、給与が上げられない言い訳に使われるだけが現状。
結局、給与を多くして社員を大切にする会社か、人間を社畜にする会社か、経営者陣の意識次第。
制度がどうこうという話ではないわけですよ。
666:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:54:29 Xo8lI/uF
離職率の高い会社にまともな人材が集まるわけがないだろ
667:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:57:03 gdfEyBg9
解雇出来ないとか言う腐った法律は早く無くすべきだな
無能ばかり会社に残るからな 無能が残らない仕組みが大切
668:名刺は切らしておりまして
08/01/03 13:58:46 Xo8lI/uF
無能ばかりの会社はそのまま潰れれば問題なし
669:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:02:48 Tmi5MWsb
しかし無能な経営者の会社はごきぶり並の生命力を持っている。
社員や下請けに難癖つけて金を払わないんだな。
670:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:08:44 1zGbYVdO
>>640
救うのは仏の役目。人が人を救おうなど不遜である。・・・だったか
671:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:09:44 SMb2mVIo
六韜にこんな言葉がある。
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ」
アメ公にお褒め頂いている企業、為政者こそ無能なのかもしれぬ。
672:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:14:33 m2Z6Aw1m
随意契約やら昔からの商流やらで無能な会社がなかなか死なないのだよねぇ。
ブラックは看板付け替えてすぐ復活するしな。
評価制度が追いついていなくて成果主義がマイナス評価にしか使われない以上、
まともにがんばろうなんて考えるヤツは皆無だろう。
むしろ他人をおとしめて相対評価あげたり、保身のためにチャレンジしなくなるなど
全体的な生産性は落ちている。
成果主義を捨て終身雇用・年功序列に戻すのは無理だろうから、
いっそ完全成果主義の方がまだマシ。
673:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:15:02 zPN/uzeb
雇用条件が悪いからだろ。
優秀な人材が二流三流企業を選ぶわけないだろ。
674:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:24:34 oDZV4DaZ
どこも人を育てなくなったよね。
昔はどこも現場には叩き上げの高卒がいたもんだけど
675:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:32:21 i2RLYAMt
大体純粋成果主義をとってる国というのはアメリカだけでやっぱり
いわゆるホワイトカラーでは少子化傾向がみられる。
アメリカ的にはホワイトの人口が減ってるのが問題と内心思ってるやつが
多くてもそれは大っぴらには言えないことだから表に出てこないだけ。
日本人は会社の給与だけみてヨーロッパも純粋成果主義と思ってるが、
実質的かつての日本でいうに「生活給」的なものを児童手当ETCとして
国が補填してるのを忘れてはならない。というかそうなってからまあ
たえられる程度には少子化が収まった。
このように日本以外はそこまでひどくなってないといってもアメリカと欧州では
実はおさまった理由が全然違う。
676:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:38:12 Qw1r/+qN
育てる気の無い会社に行く気がしない。
そんなオレは月給35万の派遣社員。
677:名刺は切らしておりまして
08/01/03 14:53:42 X7HVBvHd
直契約にしたら15万くらい増えるんじゃね
678:名刺は切らしておりまして
08/01/03 15:00:59 nXJSStEC
>>673
一流企業だから雇用条件がいい、なんてまさか思ってないよね？
ま、一流企業の定義にもよるが。
大きくて有名な会社だから、雇用条件がいいとは全然限らないよ。
むしろ、小さくて社長がいい人のところのほうが、環境的にも金銭的にもはるかにいいよ。
679:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:06:10 554LSQ6b
亀レスだけど、>>312の口だけ野郎が求められているって本当なんだね
自分はある大手金融の内定者で周りの内定者は口だけだったり
口が達者というか、自分を大きく見せるのが上手い人ばかりで
自分はこの会社でやっていけるのかすごく不安。
でも、彼らを模範教師としてマネていくしかないんだろうな、と思ってる
680:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:09:47 ZeYmQFoi
>>679
その会社が立ち行かなくなって、君が若くして社長に抜擢されることが
起こるかもしれない。で、君が失敗したら多分国民の金で損失補填だ
頑張れｗ
681:名刺は切らしておりまして
08/01/03 23:18:26 X7HVBvHd
頑張れよ
人事はまともなんじゃねーの、金融業なんてカモから吸い上げる業種だし
リテールまわされるなら、卒業まで自己資金で短期のトレードしてみてくれ
本気で増やそうと1年もトレードすれば、営業になったとき自分の話のバカバカしさと同時に
必要つーか営業で身につけるべき、結果的に身につくスキルは営業技術なんだって気づく
682:名刺は切らしておりまして
08/01/04 00:03:36 Ettegw23
>>679
大手金融なら、口だけでいい。
だって、口だけで稼いでいる業界だから。
どれだけ金を集めてこれるかが金融業の実力。
すると、口のうまさ、取り入るうまさが重要になる。
683:679
08/01/04 00:15:39 l7LLP7Qy
>>680
ありがとう。さすがにそんなことは有り得ないけどねw
>>681
レスありがとう。営業スキルってどんなのか具体的なイメージがつかないけど、
父親(営業職)をみるとやっぱり口のうまさと相手の話を理解する力、それとゴマスリが大切なのかと思ってしまうw
684:679
08/01/04 00:19:44 l7LLP7Qy
>>682
ありがとう。そうだよね。
なんで口下手な私が口のうまさが必要な金融業に内定貰えたのか不思議だけど、
噂によると役員に気に入られてるらしい。てかそんな理由で採用していいのか甚だ疑問だけど…。
とにかく、口が上手い人のマネをすることから始めてみるよ
685:名刺は切らしておりまして
08/01/04 01:38:32 GyP35x5l
>>684
>噂によると役員に気に入られてるらしい。
それだと話は違ってくるかも。
総務とかに配属なのかもしれないし。
営業じゃなければいいね。
あと、やる気はなくても仕事を取れてしまうタイプなのかもね。
役員に気に入られる＝役員と同世代に気に入られるって可能性があるから。
686:名刺は切らしておりまして
08/01/04 07:42:51 ydRpUmCI
>>679
自分の持ち味を生かして頑張ってね、
687:名刺は切らしておりまして
08/01/04 10:51:51 NF6l7+2t
>1
不況がすぐそこまでせまっているのに。能天気なことを。
4月入社だって欠員補充する必要はなかろ。
来年春入社は人採用減必至の気配。
＞643
よくご存じで。
688:名刺は切らしておりまして
08/01/04 13:15:13 ukeh3bog
バブル期の頭の悪い団塊どもが混乱し腐らせた１０年
雇用回復も景気回復も嘘、擬似指標を捏造しごまかし続け
これから「経済破綻」にむけて直滑降体制、個人の問題に置き換える日本企業は死こそふさわしい
首切り面接いびりだけ役立たず人事はテロ対象から外れない役員もろともしんでもらう
689:名刺は切らしておりまして
08/01/04 13:33:39 iXyVsWvC
安い奴隷が欲しいのさ
690:名刺は切らしておりまして
08/01/04 19:02:19 nGsXoiOC
働きアリの法則ってのあってさ。結局、条件うんぬん言っても
組織全体のパフォーマンスは、さほど変わらんのじゃないの？
話の前提として、「人は足りない」って言ってるけど、実の所は
パフォーマンスが足りない → つまりもっと利益を欲してる会社
が何の工夫もなく労務費以上に利益を出してくれる人キボンヌ
と言ってるだけなんじゃないかな？
企業努力はさ、人材の雇用じゃなくて活用でしょ。
691:名刺は切らしておりまして
08/01/04 19:52:59 dA3B8KnM
予備兵力というか、組織全体でつねに全力で走ればいつか倒れる、と
本能で知ってるだけだったりして
なんつーか、本来は労働力を提供して対価を得る、という構造なのに、
残業が常態化し過ぎて、人自身を提供して対価を得る、という構造になってるから、
「あれもやれ、これもやれ」→仕事が分散して効率低下→人足らね→以下ループ
692:名刺は切らしておりまして
08/01/04 22:01:52 /DEX4euu
経営者の努力が足りない
努力が足りないのは自己責任
693:名刺は切らしておりまして
08/01/04 22:08:59 o4K6/6wk
>>690
今いる人材程度に出してくれれば十分だなぁ。
逆に低いと今いる人から突き上げられるから。
694:名刺は切らしておりまして
08/01/05 00:58:09 TU+laZpi
いきなりは無理だろう
同じ業種職種でも新しい職場になれば覚えることはある程度はある
695:名刺は切らしておりまして
08/01/05 01:27:14 W8aT/lVc
＞1
調査時期は昨年10月か。
その後の景況の変化は反映していないね。
不況が近づいているのに……。
採用計画を見直したほうがいいような状況になっているが。
調査したのが転職サイトだから、人手が足りないっていう結論は当然かな。
相当に割り引いて考えないと。
696:名刺は切らしておりまして
08/01/05 01:59:41 2yGVAmQH
>>695
お前の住んでる地方は無関係だから。
697:名刺は切らしておりまして
08/01/05 02:03:16 AZ5t3Q8K
>>695
業種によると思う。IT関係は壊滅的。
698:名刺は切らしておりまして
08/01/05 07:12:52 aR5BJFM9
優秀な人材が満ち足りている業界なんてあるわけない。
なぜなら人の評価とは相対的なものだから。
699:名刺は切らしておりまして
08/01/05 09:16:57 bG3AoaCB
能力評価は絶対ではなく相対評価だから、常に２人に１人は能力不足。
700:名刺は切らしておりまして
08/01/05 09:38:26 ijpLmzqH
ITは人離れすごいなぁ
外資も基本的に関東近辺じゃ
まとまって人採れなくなってきた
みたいで、オフシェアより有利とか
意味不明かつ出所不明の根拠で
ニアシェアとかいって地方に営業支店
構えまくってるし
何がしたいんだろうなぁ。食い荒らして
死滅するイナゴみたいだなぁ
701:名刺は切らしておりまして
08/01/05 09:51:00 Jy5e/yf0
>>700
離れた人って、次は何をしてるの？
702:名刺は切らしておりまして
08/01/05 09:52:41 jXYLdj+W
コンビニバイトじゃないの？
703:名刺は切らしておりまして
08/01/05 09:56:52 ijpLmzqH
>>701
完全に離れたってわけじゃないけど
ユーザ企業でITの管理とか
事務関係とか営業関係に行ってるのもいるな
あとはITコンサルタントとかあれも胡散臭いんだけど
そういうのになってるのもいる。
まぁどのみちあんまりいい次の道はないよ
704:名刺は切らしておりまして
08/01/05 09:57:18 Jy5e/yf0
>>702
それならまたＩＴやるほうがよくないか？
時給が倍くらい違うし。
705:フリーＳＥ
08/01/05 10:00:00 Jy5e/yf0
>>703
素敵なアドバイスありがとう
706:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:01:31 8cH/9jPw
みんな過労死したくないだけだろ＜IT
707:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:19:15 BclKCM8i
ITは過労死＋低待遇だから
酷いのが集まってるよ
①身障者だから採用されているが(←国からの補助金目当て)
(とはいっても日常生活になんら支障なし)
単なる気違いで周囲に仕事できないほどわめく
②身障者ではないがチビデブの二重苦。そのうちハゲるだろう。
日本人なのに「日本語でOK」なバカ。
③↑の①②ほど酷くはないが、マニュアル通りの受け答えしかできないやつ。
相手にするだけ時間の無駄
こんなのしか受け入れられないのよねん。
当然単価は安いと思うが。
708:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:20:15 ijpLmzqH
ITぐらいだけだろうな
26時にバグがあったからと電話かかってくるの
709:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:20:54 AZ5t3Q8K
>>700
新卒にしぼると、IBMぐらいしかまともな人は採れないでない？
某新興ソフトベンダーも新卒を募集するのをやめたし。
710:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:36:38 J69drkez
うちの常務がおんなじこと言ってたなぁ
田舎の中小企業だけど
711:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:41:08 r6+B978f
>>708
影時間？
712:名刺は切らしておりまして
08/01/05 10:43:31 ijpLmzqH
>>709
新卒採用辞めて、中途採用の大量雇用に
切り替えてるね。あとは地方の営業所専属に
してたりと。
長期的にみると人材の偏りが組織をだめに
するって解ってない会社多いよなぁ。
713:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:07:36 qAzVIYfC
ITで現場でお客さん相手の仕事は、インフラもアプリも
3K職場が多いからな。よっぽど高給が保障されないとね。
でもソフト関連の開発などは仕様さえ決まってれば、
発展途上国でも出来る部分もあるから日本では厳しい産業に
なってくる。
ITが花形の時代は数年前に終わった。
一流IT企業には良い人材も多いから、職種を問わず
他の業界から採用するのもいいと思うよ。
営業やプロジェクトマネージャー等は、IT関連でなくても
同じような仕事があるから、短期間で教育できるしね。
714:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:19:12 ijpLmzqH
>>713
でもそういうのは、日本で頻繁に起きる
手戻りとか、問題切り分けてのデバッグ検証
なんかによわくて、いまじゃあんまり使えない
んだよね。金勘定と客管理するだけじゃ
単金高いからさ
実際それなら上海あたりからリーダ格引っ張って
来た方が安いからね。
地方年じゃ中国の法人が派遣認とって50人から
100人単位で派遣してる。
でもこれにも問題あってさwノウハウ根こそぎもって
いかれて中堅の会社のソフトそのままパクった
アプリ中国で売ってたりしてるんだよw
715:名刺は切らしておりまして
08/01/05 11:31:20 6Ill4IVA
test
716:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:03:35 py9BM82Y
そりゃ、中途募集で自社での業務経験10年と同等の人を探してもいないでしょ。
同業他社でも各社それぞれなんだし。
717:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:44:07 0xsmhn1s
後戻りは出来ない
腹くくれ
718:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:47:32 94vGa63f
潰れろ
氷河期使い潰してきた報いだ
719:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:48:18 0X6ugky3
雇用を生まない会社は全部潰して放り出せ
こいつらこそ法人ニーとだ
720:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:49:43 V468Z2fL
氷河期もいい気味だろうが最終的には益々氷河期も苦しむんだよなぁ。
721:名刺は切らしておりまして
08/01/05 13:51:36 ijpLmzqH
>>720
氷河期潰れると12年ぐらい
人材にブランク空くよ
これ埋めるのまじできついぞ。
さぁどうやって埋めるんだろうね。
722:名刺は切らしておりまして
08/01/05 14:07:59 FCQu6fFs
>>720
どうせ氷河期は景気がどっちに転んでも旨みはないんだから
ただ延々ネットで呪詛を吐くだけだ
723:名刺は切らしておりまして
08/01/05 14:51:35 Bgkude4+
「彼女が居ない」・・けど、「条件に合う応募者が居ない」
724:名刺は切らしておりまして
08/01/05 15:06:00 OHEhjzOy
結婚はしたい。
でも
年収3000万円以上
身長は180cm以上で長男でないイケメンの30歳以下の男性
の条件を満たす男がいない。
725:名刺は切らしておりまして
08/01/05 15:10:25 xJz5bUr7
>>719
外形標準課税のように規模に見合った雇用のない企業はその分税金取ればいいんだよ。
日本国のインフラ等有利な部分を使って利益を享受しておいて義務を果たしてないんだもんな。
何のために仕事してるんだか、地域や人がもっと幸せになれるように貢献してほしい。
で、そういう会社の製品やサービスを消費者は優先的に求めるようにすればいい。
726:名刺は切らしておりまして
08/01/05 15:28:54 ujHH/2JH
>>725
消費者がそれを求めてないから無理だよ
727:名刺は切らしておりまして
08/01/05 17:16:27 TU+laZpi
「仕事はするつもり」・・・けど「自宅で寝てるだけで月50万もらえる仕事がない」
728:名刺は切らしておりまして
08/01/05 17:24:23 FCQu6fFs
>>727
経営者乙
729:名刺は切らしておりまして
08/01/05 22:29:04 7qK0pAPx
>725
何年か前に自民党がやろうとしてトヨタにつぶされていたな
730:名刺は切らしておりまして
08/01/06 00:27:30 BNo9DuTR
所詮２ちゃんなんか憂さ晴らしの便所の落書き
誰も本心書いてないし適当に性格作って書いてるし
見てる部分も週刊誌ペラペラめくって適当に読んでるみたいなもん
他人のログ調べまくってもそいつの性格や本心など解かるわけなし
そんなもんですべてを判断しようとする馬鹿野郎
見られてることなど全部承知の上
全然気にせんよ
他人のことばっかり詮索する下衆野郎が
731:名刺は切らしておりまして
08/01/06 00:29:59 8jyIfWX2
>>730
同意
732:名刺は切らしておりまして
08/01/06 00:57:49 tJiDD5KG
>>730
なんかのコピペか誤爆？
733:名刺は切らしておりまして
08/01/06 01:00:28 a+Rnz+Id
>>732
こういうことらしい。
577 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 16:05:45 ID:h72SQQ5N
他でも書いたけど、行動を観察していると、どう見てもランダムプットなので
人工痴呆のレスつけシステムの実験に、この板が使われていると予想。
578 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 16:08:49 ID:h72SQQ5N
いや待てよ、今、まったく関係ないスレ同士で銀河の共通話題があるのを見つけた。
一つのスレに書かれた内容をばらして、ランダムに書き込んでいるのかもしれん。
585 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 16:23:18 ID:oU3wrJLy
>>577
同人板で稼動していたものが、なぜかこの板にきたらしい。
なぜなんだろうという一つの説としては、同人板のページに
ビジネスニュース＋板へのリンクがあるので、移転とカン違い
して動作しているのでは．．．というoksk。
734:名刺は切らしておりまして
08/01/06 01:18:01 MawwmkRY
>>730-731
で、そんなあなたがなぜここに？
正直ここで鼻息荒く吼えてても説得力０だけど？
735:名刺は切らしておりまして
08/01/06 03:10:52 rdVvG2v5
俺はマジレスしかしないけどな
736:名刺は切らしておりまして
08/01/06 16:06:35 tFeFPopA
ダメ男はいっぱいいるけれど、見込みのある男はいない。
日本の将来は暗いな。
737:名刺は切らしておりまして
08/01/06 16:41:56 okMrQflA
例えてみると
やりたい女はいるが
子供が欲しいと言われて困っている
人事の人無茶言いすぎ
738:名刺は切らしておりまして
08/01/06 16:44:09 MxWuWM3A
育てろ。
出来ぬなら潰れてしまえ
どっこいしょ
739:名刺は切らしておりまして
08/01/06 17:26:11 y1RnXjb0
独自に人育てられない企業はこの先どんどん潰れてしまえばいいんだよ。
もうこの流れは自ら招いた摂理であって誰にも止められない。
740:名刺は切らしておりまして
08/01/06 17:46:12 GGGYebpE
>>738
うちは育てる気はないけど出来ないのはあっさり潰してるな。
潰すというか昇給がまったくなくなる。6年間昇給無しの人いるし。
年俸の3倍稼いで1人前みたいな空気だし。
741:名刺は切らしておりまして
08/01/06 17:46:57 cc4D/H4R
>>727
>>728
俺の会社の社長はこの半年、病院と自宅を行ったり来たりしてる(自分でそう言ってる)が会社には月に一度くれば良い方だ
しかし、本人曰く「今まで以上に、一日に一回は会社の将来を考えています。」だそうだｗｗｗ
742:名刺は切らしておりまして
08/01/06 18:51:22 tJiDD5KG
>>740
稼いだ金額の算定方法を教えてちょ
稼ぎ出した利益の３%が給与みたいな仕組みに持っていきたいが、
複数人で稼いだ場合の分配率をどうするかが難しい。
743:名刺は切らしておりまして
08/01/06 19:03:00 GGGYebpE
>>742
うちの場合はコンサルティングみたいな仕事がメインなんで
個人ごとの売上ははっきりするからできてると思う。
値段も当人の意見が結構反映されるし。
チーム組むときは全体の振り分けはリーダーが行ってる。
渋い人と気前のいい人がいるのは確かだけど、
今の所概ねうまくまわってる。
744:名刺は切らしておりまして
08/01/07 04:45:46 JZGqllpt
おかげさまでコストセンターの部署は、どんなに全体の効率に寄与しても評価は中の下
745:名刺は切らしておりまして
08/01/07 09:20:29 lVkaHCcm
>>744
そりゃ脇役に大金払う奴はいない。
評価がほしけりゃ主役を張れる役者になってそれなりの舞台に行かないと。
746:名刺は切らしておりまして
08/01/07 10:31:31 merqyd07
>これは「(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」と
>「(B)業界経験者だが、能力・スキルはそれほど高くない(年齢: 28歳)」を
>採用基準として比較した際、>前者のAが9割を超える支持を獲得したことを
>裏付ける結果となる。
未経験なのに高い能力＆スキル？
対応能力あるかどうかも解らんのに？
747:名刺は切らしておりまして
08/01/07 10:36:53 qYwwaIir
ようは育てようとか思わないのか。市ね。
748:名刺は切らしておりまして
08/01/07 10:42:30 M8jWNpXO
上が均一に能無しで育て方もわからないしヒマもない
749:名刺は切らしておりまして
08/01/07 10:51:46 4ayZAku2
>>746
もっと一般的な能力だろ。
的確で丁寧な受け答えができる、とか
論理的で簡潔な文章が書ける、とかね。
750:名刺は切らしておりまして
08/01/07 10:56:35 u34lwvHb
彼女は欲しいけど処女じゃなきゃ嫌
な童貞のお前と同じ発想
751:名刺は切らしておりまして
08/01/07 10:59:54 XmCIa2az
並の営業を二人増やすより、
有能な内勤を一人おいたほうがチームの成績は上がる。
752:名刺は切らしておりまして
08/01/07 11:06:30 Crh/+a25
>>749
んなもんスキルというより最低限の素養でしょ。
753:名刺は切らしておりまして
08/01/07 11:22:10 4ayZAku2
>>752
そうは言っても、多くの人が持っていないのが現実だけどな。
某企業でリクルーターをして、何人もの学生の相手をしたことがあるが、
3分で自分のアピールするプレゼンをしてください、
400字で自分のアピールする文章を書いてください、
という課題を出すと、一流大卒ですらその出来に大きな差がある。
754:名刺は切らしておりまして
08/01/07 11:26:46 h6fBAyeP
> 3分で自分のアピールするプレゼンをしてください、
> 400字で自分のアピールする文章を書いてください
だが断る
755:名刺は切らしておりまして
08/01/07 11:36:19 bz8LOpug
どんなにいじめられてもへらへら笑ってただひたすら我慢するだけの
奴隷がほしいんだろ
756:名刺は切らしておりまして
08/01/07 12:00:20 0QHbBdEw
身分不相応な人材を要求する企業にも問題が。
757:名刺は切らしておりまして
08/01/07 12:03:49 0Os9s7PI
育てる気ないとこばっかだよな特に中小は
最初から出来るやつを募集してるのに給料は新卒並み
誰も行かねーっつうの
758:名刺は切らしておりまして
08/01/07 12:30:05 c4LaG6JQ
>>753
論文書かせてみろよ
自己アピールの文章に客観性とかないし、書いてても聞いてても雛形通りが嘘くさくてさむいだけだし
理系の要素が求められるのになんでそんなもん書かせるのか不思議なんだが
論理的な思考と文章力見たいならお題なんて何でもいいだろうに
理系や技術屋じゃそんなもんどうでもいいし
俺の大学の友人は手先が起用っていうのが決め手（紙粘土でなんか作れってザク作ったらしい）で大手の製造業入った
759:名刺は切らしておりまして
08/01/07 13:13:40 4ayZAku2
>>758
論文も自己アピールの一種だよ。
これをキッチリ認識してるかどうかが企業と大学の一番の違いだと思う。
その分野でどういう背景があるかを整理して、何のために研究をするのかを説明し
その研究が何にどうやく立つかを相手に伝えるという意味で、
論文で言うとintroductionの部分が非常に重要になってくる。
はっきり言って、それ以上の詳細な技術の紹介を
技術の分からない人間（モノ、モノ、カネを握っている人ね）
に分かってもらうのなんて不可能に近いんだから、
この部分をいかにうまく書くかが重要になってくる。
760:名刺は切らしておりまして
08/01/07 15:20:42 BKB0FYwK
そういえば、日本の企業って学生の卒論をみないよね
企業が卒論を内定の判断材料にすれば、論理的な文章の書き方や
ひとりで何かを完成させる力、本の読み方、
要約の仕方などを確実に習得できるようになると思う。
そうすれば、企業が学生に求めるものを学生はある程度持つことができるんじゃないかな。
海外の企業では学生の卒論をみて内定を出したりするのにね
761:名刺は切らしておりまして
08/01/07 15:28:55 4ayZAku2
>>760
学士だと採用する時に卒論なんて書き終わってないし・・・
研究所採用なんかだと、日本でも
今の研究内容と会社に入ってからの展望をプレゼンさせたりしてるし、
学会で目を付けた人を優先採用してたりもするよ。
762:名無しさん＠恐縮です
08/01/07 15:34:24 ojioiyFF
どんな時代でも一緒さ。
能力のある奴は足りない、どうでもいい奴は余っている。
景気の動向の影響を受けるのはギリギリのレベルの奴だけで、それ以上の奴は
どんな時代でも売り手市場、それ以下は買い手市場。
売れる人は直ぐに売れるし、売れない人はどんな時代でも売れない。
763:名刺は切らしておりまして
08/01/07 15:40:55 RPsAdSkJ
法学部だけど卒論のテーマ聞かれてそれについて質問されたな
四年の四月の段階じゃテーマ自体絞り込まれてませんって
764:名刺は切らしておりまして
08/01/07 15:44:33 MPkJTrCb
要するに、人事部の評価が、学歴偏重、資格偏重なんでしょう。
人物重視なんて、世間話程度の能力の判断であって、
企業の建前に過ぎないのではないか。