07/12/26 22:25:38 92iWQJ4y
中間イエロー黄色グレイ灰色中間中間中間中間中間中間中間地球 URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
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07/12/26 22:26:33 92iWQJ4y
コテタンを処理するすれっど 第12部＠Level3-BBS
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07/12/26 22:27:04 92iWQJ4y
コテタンを処理してしまうスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(nika板:9番)
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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261:匿名だけ(プロキシ使わぬ設定)→2ch
07/12/26 22:28:29 92iWQJ4y
コテタンを処理するすれっど 第12部＠Level3-BBS
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262:匿名だけ(プロキシ使わぬ設定)→2ch
07/12/26 22:29:03 92iWQJ4y
第一◆◆◆(〒492-8218稲沢市西町2-35-17) URLﾘﾝｸ(www.adachi-gakuen.ed.jp)
Red ***** ************(Australia) URLﾘﾝｸ(www.redrobin.com.au)
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) URLﾘﾝｸ(www.res-edu.ed.jp)
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) URLﾘﾝｸ(park.zero.ad.jp)
小◆◆◆◆(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) URLﾘﾝｸ(koichi.hoikuen.to)
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
M m M m M m ...(Austria) URLﾘﾝｸ(www.vs-st-andrae.ksn.at)
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Gray *****************(Canada) URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
中◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
個人◆◆◆◆◆***◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒673-0552三木市志染町中自由が丘3丁目70番地) URLﾘﾝｸ(www.miki.ed.jp)
少◆◆◆◆(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) URLﾘﾝｸ(www.toyonaka-osa.ed.jp)
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) URLﾘﾝｸ(www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp)
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) URLﾘﾝｸ(www.ocec.ne.jp)
黒小っ◆花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com)
平和◆◆◆(宮崎市松橋1丁目17番26号 email heiwa@k2.dion.ne.jp ) URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
263:名刺は切らしておりまして
07/12/26 22:45:02 kD3xpjgs
こういう社会資本は最初から税金で作るもんだ
最初通行料で返済すると言っておきながら
結局税金を投入するから批判される
264:名刺は切らしておりまして
07/12/26 23:48:24 kD3xpjgs
日本や中国にデザインを模倣されるから秘密…ですか？
じゃあ、どんだけ笑かしてくれるデザインなのか年明けの楽しみにしとくよ！
265:名刺は切らしておりまして
07/12/27 02:00:17 VH7yZEdc
人材がそんなにいるわけがないよな。
読書もしない人間が仕事を出来るわけが無い。
266:絡
07/12/27 02:57:27 UjvI8q3o
もっと金突っ込んで海ホタル周辺埋立して新首都作って霞ヶ関まるごと移動しよう。国会議事堂も。
跡地売り払えはお釣りくるんじゃない？
267:名刺は切らしておりまして
07/12/27 20:21:10 nwA9Z/IA
最近はソフトメーカーでも
「コンピューターオタクのような人はいりません！
チームワークとコミュニケーション能力を重視します」
みたいのばっかりで職人肌の人間が生きづらい潮流になってしまいましたね。
俺はソフト業界じゃないけどまさにそういう性格で転職するのに苦労しますた（泣）
268:名刺は切らしておりまして
07/12/27 22:24:13 HtuboiuR
就職氷河期に頑張って採用したウチの中堅どころ、今じゃ頼もしく育ちました。
んで、中堅不足にあえぐ、関連会社が粉掛けてきた。
でもソイツその会社受けて、面接でﾎﾞﾛｶｽに言われたんだよなｗ
269:名刺は切らしておりまして
07/12/28 12:22:03 bYScIf/f
>>442
あまった500系の中間車両って重機で押しつぶすんだってさ。
270:名刺は切らしておりまして
07/12/28 12:57:26 bYScIf/f
>>28
ビジ板にも冬休みあったんだwww
271:名刺は切らしておりまして
07/12/28 16:32:15 FRjwT2RV
>>48
出力と通信速度は全く関係ないね。
それとS/N比が何故出てくる?
272:名刺は切らしておりまして
07/12/28 22:44:14 y4Idit+B
そら企業の求めるスーパーマンなんて虚構の中だけの人物だしな
273:名刺は切らしておりまして
07/12/29 01:46:07 PHmq9pA5
一番初めにオクに出したやつは100超えてたろ
まだまだ行くんじゃね？
274:名刺は切らしておりまして
07/12/29 02:49:16 y/2LsdmZ
ずうずうしいにもほどがあるな
自由民主党がやりたい放題やった結果がこれか
275:名刺は切らしておりまして
07/12/29 02:58:40 dmMgVi/b
昔の日本は企業が人を育ててたが
今の企業はスキルだの何だのといってるだけ
お前らに一方的に都合のいい人材がそんなに沢山居る訳ねぇだろ
日本と共に滅びろよと言いたい
276:名刺は切らしておりまして
07/12/29 03:03:08 nMsHmILe
ハナシがわからんｗバベルの塔かｗ
277:名刺は切らしておりまして
07/12/29 03:05:42 Xi4LyR6E
結婚したいけど年収４０００万以上じゃなきゃイヤ。
278:名刺は切らしておりまして
07/12/29 03:52:35 AE6ZLnJE
長い間コネでしか採用してなくて採用の仕方忘れたんじゃねぇの？
279:名刺は切らしておりまして
07/12/29 04:19:48 kO2tzfZ1
DTPなんか本当に使い捨て。
盆も正月もなくサービス残業だらけでろくに家もかえれん・・・
ボーナスすら出してくれないそれでいて薄給なのに
むちゃくちゃな仕事量・・・・。
何日も徹夜して休日出勤してようやく期日に間に合わせたと
おもったら、次の仕事はいったぞ！って
休日出勤でサービス残業で連日徹夜なのにまたデスマーチかよ・・・
ほんとに使い捨てにしかおもってないんだなと絶望した。
気が狂いそうになるぐらいストレスたまるよ・・・
人間の生活おくりたいならあんなのやるな。
もうやめて良かった。二度とあんな業界にかかわりたくない。
280:名刺は切らしておりまして
07/12/29 04:35:25 jaKzcOB9
高校新卒の採用試験で
「ウチが欲しいのは即戦力。未経験者は要らない。」
とほざく会社もあるしな。自動車開発の実務経験がある高校生ってｗ
281:名刺は切らしておりまして
07/12/29 10:12:00 2nT4gn/S
ＤＱＮ企業に、屁たれしか来ないのは当然だろうがぁ～よっ！
282:名刺は切らしておりまして
07/12/29 10:14:02 OIpxvv6o
やんキー高校生を採りたいってことかしら？>>280
283:名刺は切らしておりまして
07/12/29 10:34:49 +UZd4j9Z
ゴミのような企業を直して使い続けるのではなくて
ゴミのような企業をさっさとぶっ壊して 別のましな企業を作らないとだめ
こんなことも分からない官僚が 日本をゴミにしてしまった
284:名刺は切らしておりまして
07/12/29 10:39:15 G64gIHmD
日本の官僚は袖の下、天下り先にしか興味がありません。
さっさと公務員賠償制度を成立させて欲しいね。
285:名刺は切らしておりまして
07/12/29 10:43:12 NhV/MKz9
>>283-284
まあ、そんなことを考えるより、もっと楽しいことだけ考えて生きろよ。
他人ではなく、自分が何をできるかを考えてな。
286:名刺は切らしておりまして
07/12/29 10:47:48 +UZd4j9Z
>>285
穴の開いたバケツに税金払い続けるほど愚かなことはありませんよ
287:名刺は切らしておりまして
07/12/29 10:48:18 G64gIHmD
>>285
FXで十分楽しんで、所得収支の増大に貢献していますが。
>>285そんなお前はどうなのよ?
日本株をきっちり買い支えているのか?
288:名刺は切らしておりまして
07/12/29 11:38:41 TBSu7Ims
よーするに、薄給でも文句言わずに、いつでも首の切れる、使いすて可の、優秀な奴が欲しいと、こういっている訳だ。
バカだろｗｗｗ
289:名刺は切らしておりまして
07/12/29 11:43:11 byrtFTw9
就職したいけど自分の希望に合致する会社が無い
の逆。ってか同じ。
290:名刺は切らしておりまして
07/12/29 11:47:59 fTf0wL1w
>>1
そんなことを言う前に募集条件を年齢不問にするべきだろ。
３５歳から３６歳になると突然能力がなくなるわけではなく、合理的な理由もない。
企業が頭を抱える前に自らが採用の分母を減らしていることに気づかないのは
愚かだと言える。
291:名刺は切らしておりまして
07/12/29 11:50:07 j4MGsK6F
webエンジニア、初心者のみ募集！
URLﾘﾝｸ(takkaso.jugem.jp)
292:名刺は切らしておりまして
07/12/29 11:51:13 hnEGmt4C
>>290
厚生労働省も同じこと言ってるけど
「じゃあ公務員試験の年令制限はずせよ」
と言われると言い返さないので、あんまり説得力がない。
293:名刺は切らしておりまして
07/12/29 11:54:43 sGxMYAW0
人材を１から育てる事を放棄して
即戦力の人間を新卒のペーペーと同じ待遇で募集するとか
無理ありすぎだろ。
294:名刺は切らしておりまして
07/12/29 12:00:49 77qWvwIt
>>291
エンジニアなんかになるより、営業か事務の口にでも応募したほうが収入よさそうだな。
295:名刺は切らしておりまして
07/12/29 12:09:28 36fwc8kY
公務員批判がありますが
日本の民間も笑えない
296:名刺は切らしておりまして
07/12/29 12:47:15 3aR/R1yh
『仕事を選びすぎている』─違うね、断言してもいい。
“選んでいる”のは求人している企業のほうだ。
少しでも“若くて”“経験があり”“安い給料でコキ使える”
ヤツを求めてるわけ。
どんなブラック企業でも『新卒』『第二新卒』から採用したがる。
一番の望みは『20代で業界経験豊富』な人材。
ないものねだりしすぎなんだよ！
297:名刺は切らしておりまして
07/12/29 13:44:02 ZfbwgMcE
まもなく不況に突入するよ。
とりすぎた第2次バブリーちゃんたちのリストラ対策必須。
298:名刺は切らしておりまして
07/12/29 13:55:22 yE8YEcNC
>>291
理工系の学位もない奴をエンジニアとか呼ぶな。
299:名刺は切らしておりまして
07/12/29 14:02:15 DbXcCIfo
人事と総務なんて時給制のバイトでOK！
300:名刺は切らしておりまして
07/12/29 14:12:00 ESjlrdOR
企業＝安月給でスーパーマンを希望
労働者＝スキルないけど公務員みたいな楽な仕事希望
目くそ鼻くそ
301:名刺は切らしておりまして
07/12/29 14:46:25 F8KNqmNT
人材育てるねぇ。
どんな大企業でも会社動かしてるのなんかほんの一握り。
同じような社内教育うけて、同じような仕事してても全然違う人間になる。
で人事の人間はその一握りみたいな奴を求めて求人する。
だから転職の場合はスーパーマンみたいな条件を求めてくる。
で単純労働は派遣でおｋってことになる。
302:名刺は切らしておりまして
07/12/29 15:11:34 IbcB51WK
>>5
ココイチは美味いけど高い
レトルトばかりあっても困る
ってのはどうよ？
303:名刺は切らしておりまして
07/12/29 17:44:57 ePrRW0Sc
車内広告でオリンパスだったっけ？デジカメ技術者募集の広告だしてるが、
要求がピンポイント杉だろと思った。
経験者欲しいなら広告出すより直接引き抜いてくりゃ良いのに・・・って
304:名刺は切らしておりまして
07/12/29 17:47:41 B0q5aFxv
>>302
レトルトは１００円のしか買わないけど、中身を３人前ぐらい入れて欲しい。
あと、ご飯を別に用意するのも面倒。レトルトの中にご飯も入れておいて。
だけど、混ざってると嫌だから、ちゃんと分けて入れて。ってどうよ？
305:名刺は切らしておりまして
07/12/29 20:05:43 jM28voiL
もちろん人事部ってのは転職者も相手するんだから
転職経験豊富もしくは最低でも１回は転職経験あるんだよな？
306:名刺は切らしておりまして
07/12/29 20:29:23 77qWvwIt
人事の人間はコミュニケーション能力高いから経験しなくてもおけなんですよ。
307:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:14:45 2nT4gn/S
>>305
無い！
社の都合の良い条件を提示してだ！
世の社会の流れも読めない
読もうともしない世間知らずで視野が狭い企業が如何に多いか事かぁ？
そうした企業が・・・
>>1 ←ここで物語っている。
そもそも経験者なら人の痛みや苦しみが分かる！
そして、今後どの人材が必要か経験と発想と創造性が求められる。
だがぁ・・・
相変わらずの年齢制限求人御都合主義企業が多すぎるって事！
そうした企業は、現在良い人材は有れども自ら辞めて行くだろう年齢問わずに
そして
今後想像絶する事が起こるであろう。
能力に見合った人材不足人手不足っと・・・
団塊世代が刻々減る。
308:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:20:14 Us7eAZAF
>>179
ルイビトンやグッチなどのブランド系は念１８００時間労働がまもられてるからな
初任給350万だし
309:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:21:14 uBGvjhEk
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
310:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:33:48 8qauj827
>>288
実際はそういう求人を企業は求めている
311:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:39:25 wrWBfJlm
>>310
だからそういう企業は人材不足なんだよ。
マッチョポムプやね。
312:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:44:39 fcS0JvFe
グローバル化、フラット化する世界においては”口だけ野郎”が最も求められる人材です。
技術も、ビジネスノウハウも不要。 必要なビジネス、技術は買えばよい。
時代に合わなくなったら捨ててしまえばよい。 その際、生き残るのは”口だけ野郎”です。
313:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:46:37 2nT4gn/S
それが団塊世代なんだろうがよ
いい加減に、気づけや
314:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:46:42 /nhsI1/D
そんな会社側に一方的に都合のいい人材がゴロゴロいるほうがおかしいだろ。
315:名刺は切らしておりまして
07/12/29 21:47:16 CdqQbGR6
コミュニケーション能力
「羊たちの沈黙」のドクターレクターはコミュニケーション能力高いのではないか。
隣の囚人自殺に追い込んだわけだし。
316:名刺は切らしておりまして
07/12/29 22:29:43 s7PwetaQ
いくらマーケティングに金使っても
うちの会社の職場を人生消費して買ってくれる人はいませんでした＾＾；
317:名刺は切らしておりまして
07/12/29 22:56:36 Mcxn85x+
俺、この前経験不問、募集要因一人のトラック運転手の面接受けたんだよ。
そん時なんか女の人と面接を一緒にしたんだよ。(面接したのは40代のおっさん二人)
しばらく経って結果の報告電話がきたんだけど不採用。
理由を聞いたら「この度の募集は1㌧車の募集でしたし、女性の方がいいから」とかぬかしてんの。
なんかセクハラするために採用すんのかよと言いたかった。
318:名刺は切らしておりまして
07/12/29 23:15:05 VYChOfq8
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
危ネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マジでボロが出たじゃんかよ
女は、噂に敏感だからよ
情報提供を・・・
責めて出来る地域だけでも晒しちまえよーーーーー
地元に貢献だ
だが 無理するなよなーーーーー
319:名刺は切らしておりまして
07/12/29 23:25:13 7zXclpAe
企業は女を取らないといろいろとやばいところもあるんだよ。
文句は社民か民主にでもいえ。
今度はマネジャークラスの人数、そして役員の数だ。
320:名刺は切らしておりまして
07/12/29 23:28:26 VYChOfq8
おまいを呼んでは居ない
321:名刺は切らしておりまして
07/12/30 01:05:59 WMTT4eFM
人事って個人のバックグラウンドに関する質問を根堀り葉掘り
聞くのは得意だけど、専門的な質問などはさっぱり。
そんなんでは、その事業・職種における適正能力見抜くのは無理だと思われ。
322:名刺は切らしておりまして
07/12/30 01:14:27 bksqR4do
>>312
同意。
作業は中国人が担当する、そんで作業が出来ない、知らない口だけ野郎は
何が正しくて、何が間違っているかを理解出来ず、消費者も
何が正しくて、何が間違っているかを理解出来ず、
そんなもんかねぇ、と納得してるのが今の社会。
323:名刺は切らしておりまして
07/12/30 08:43:38 k4MGBmT+
>>317
鹿児島市交通局ついにトラック事業に進出したのかよｗ
324:名刺は切らしておりまして
07/12/30 12:16:09 FQuzvmdz
そんなにコピーされるのが嫌なら止めればいいじゃん。
電波も公共に返せば、他の事業者がもっとうまくやるだろ。
未来永劫破られないプロテクトなどないし、
そもそも著作権だって未来永劫じゃないんだから、
建設的な方向で知恵を絞れば良いのにね。
325:名刺は切らしておりまして
07/12/30 18:18:03 wNgRJYPO
>>312 同意
コミュニケーション能力イコール利益を生む能力ではない
利益を生み出す能力の人に寄生しているだけの口だけ野郎
もちろんそういう人材も必要は必要だがごく少数でいいだろ
こんなのばっかり欲しいって、その企業の将来どうなるのよｗ
326:名刺は切らしておりまして
07/12/30 18:50:45 jShyYTIB
そういう既に優秀な人材はもっと待遇の良い会社に入社してるんだよ・・・。
条件に合う応募者がいないのなら待遇上げろと。
327:名刺は切らしておりまして
07/12/30 18:52:41 X+z+uQ0e
∧ ∧ ┌───────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └──/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
328:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:15:03 FUrAekC2
>>288
人材を育てようもしないで、経験者を安い賃金で募集するから人が足りない。
この人不足状態は「経団連求人難」
派遣ばっかりに頼っているところは、技術が残らず将来的には淘汰される。そんなことに気がつかない経営陣も無能の集団
329:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:17:47 k/NsFr4d
自分たちは会社に教育されたくせにな。
330:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:18:43 /5zCbGKZ
「もう、死のうかと思ってました・・・」
ＦＸで破産した男、年齢３９歳が、たった２年５ヶ月で１億３５８７万円の
資産を手に出来たのか・・？なぜ毎年５０００万円以上の利益を稼ぎ続けているのか？
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331:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:19:30 D3efmMQR
転職した経験から言うと
「企業はマズ学歴をみます」と最初にリクナビの担当の人に釘を刺されるよ
332:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:21:06 +CClUrCk
経団連の、真似事しか出来ない脳無し会社は、派遣に見向きもされないだろ
人が欲しけりゃ、努力してみな
振るい分けしてるつもりだろうが、されてるのに気付けよﾌﾟｯ
333:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:26:15 HtnrOcWO
こんなことやってるから、外資に金を稼げる人材がどんどん取られるんだよ。
いいものは高い。
安く買ったと思ったら偽装人材を掴んでいることに気づけよw
334:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:38:43 JdQnuK5a
>291
どう見ても現代版タコ部屋
335:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:39:46 8aP+PaNc
>>328
どちらにしろ技術なんて残らんよ。
すでに団塊とそれ以下で大きな壁があるし。
336:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:44:32 EzzpIEbz
>>331
しかし、そのリクルートから最初に来る資料では
大学名までわからんのが多いのだよ
337:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:46:17 D3efmMQR
構造的な問題もあるが
それでも自分で出来るだけの努力はしておけよ
果報は寝ててもこないぞ
338:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:52:49 +//Vqk5v
人事部も派遣でいいだろう。有能なら有能な人材を苦もなく
ひっぱってこれるだろう。無能ならすぐ切ればよい。
要は人事が愚痴ばかりのマイナス思考のかたまりな無能なのだ。
だから、アウトソーシングでいい。十分だ。
これと同じ論理で、経営者も無能だとわかれば、すぐに挿げ替えるように
派遣にすればいい。2ヶ月更新くらいで十分だ。
339:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:55:58 M6ZFYy3K
トヨタの技術陣って派遣なの？
340:名刺は切らしておりまして
07/12/30 19:59:47 CRsE90tp
>>1
>転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、2位「特定分野の専門的な知識・スキル」(58.1%)、
>4位には「特定分野での経験の深さ」(39.6%)がランクインしている。
笑った、これらは互いにトレードオフの条件だろう。
341:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:19:23 q0jV78O3
どのへんがトレードオフなんだ？まじわからなす
342:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:25:29 koskqvwe
１～１０のうちの、３，７，９が抜けてるだけで不採用とか、昔はそんなの無かったぞ。
足らん分は、努力で補っていくものなのに。
343:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:33:01 uKVYj6Qc
多少の条件ならずれがあっても希望するなら採って育てるけど
ここ数年社会常識以前に一般常識に欠けてる子が多い
344:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:45:46 +pHeykKL
俺のところの部長が出した求人Spec見てあきれた。
20歳台、ある業界知識があり、C++が使えて英語が堪能 ドイツ語ができれば尚可
だとよ。
いる訳ないだろう
345:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:46:44 ZMtZHZ+U
>>344
しかも年収は360万円とか提示するんだろ？
346:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:49:54 EhFtUPmg
採用できたら部長やらせりゃいいじゃん
347:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:51:53 GzqplmQF
人事担当なんか、能無しがやる仕事だから、人を見抜く力はない。
絶対にない。
348:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:56:18 qnyrEb6C
富士通の人事部って神様扱いってマジ？
349:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:56:44 8aP+PaNc
>>338
人事は派遣になりつつあるぞ。
人材登用の派遣募集が既に出始めている。
人事経験が必要だが。
350:名刺は切らしておりまして
07/12/30 20:57:31 wNgRJYPO
だって人事って文字通り「ヒトゴト」だからなｗ
351:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:01:01 koskqvwe
>>349
意外と、求人票の書き方が間違ってるケースがあるよ。
オレ、指摘したことあるしな。
電子制御ができる方と書いてあったのに、三相交流を扱うシーケンサを使った機械制御だったり。
履歴書返せと言って、引き上げてきた。
352:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:02:38 CCTJXFei
コミュニケーション能力がある＝真面目に仕事できるわけではないんだぜ
353:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:07:28 ZMtZHZ+U
>>351
その文章だけを冷静に見れば、お前はコミュ能力が低いとしか言いようがないな
354:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:11:35 koskqvwe
>>353
わざわざ興味の無い人間に、フレンドリーに対応する必要は無い。
それこそ時間の無駄。どこの会社の人間だって、売り上げに見合わない客は蹴る。
そんなの、あたりまえ。
これが本当のコミュニケーション能力というもの。
355:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:12:31 MGOMD+6H
「ある」「なし」の二元論になってる時点で変だよなぁ
多少問題がある、という程度なら、適材適所で使いこなす側の能力次第
356:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:16:55 ZMtZHZ+U
>>354
ちがうよ。相手の企業に対しての行動をさしているわけではないよ。
(そう勘違いするあたりすでにこみゅ能力が×だな）
前後脈略なく、省略を多用した文章を書き意見を述べていることが
馬鹿のするコミュ能力に等しいなと、私は述べたんだよ。
要するに文章の書き方が稚拙。
357:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:18:14 dNZ57jQZ
>>356
そうならそうと、最初から書いてやればいいのにｗ
358:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:20:02 koskqvwe
>>356
わざわざ、掲示板なんぞに仲良くしようという意識で書くつもりなど無く、
別に、大人のふりして書く必要も無い。
大体の事は書いても、実際の面接では低調にお断りするもの。
そういう事もわかってないようじゃ、裏も表も分かっていないお前の方が、
本当の意味でのコミュニケーション能力というのが、お前には無いといいきれる。
359:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:20:49 ZMtZHZ+U
>>357
でもいるでしょ。「これ」「あれ」「それ」で通じると思っている人とか。
351の文章だけをみたら、351は説明が下手な人としか見えないよ。
PLCなんて機器名称も説明には不要だったし。
360:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:22:55 ZMtZHZ+U
>>358
いや、だからそういうことを指摘しているんじゃなくて。
351は、書きなぐっただけの文章だからいってるんだよ。
書きなぐった文章で意見を述べて
「掲示板なんぞに仲良くしようという意識で書くつもりなど無く」
など言い訳を述べてどうする。
本当能力ないなぁ、お前。
361:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:22:59 koskqvwe
>>356
大体、省略せずに書いても、誰も読まないの分かってて言ってる？
言いたい事は、きっちりまとめて、重要な部分だけ書いていればOK。
ちなみに、そこの求人はオレの言うとおりに、機械制御という言葉にちゃんと訂正されていた。
オレのいう事は、きっちり伝わったって事だよ。
362:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:25:15 koskqvwe
>>360
だから、どの一部分だけを都合の良いように幼稚だなんて言ってる時点で終わってる。
ここは２ちゃんねるで、書きなぐるのは当たり前。
363:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:26:30 ZMtZHZ+U
それは失礼した。
>>351でいいたかったことは「機械制御という言葉にちゃんと訂正されていた」
ことを述べたかったんだな？
本当に失礼した。
その結論を書いていない>>351から>>361の結論を述べたかったというお前に勝てる馬鹿はいない。
364:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:27:27 ZMtZHZ+U
>>361
だから、351の文章で361で述べたかった内容は伝わってないよね。
このあたりが君の頭の悪さ。
365:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:31:42 fzA/XBNk
つーか…コミュニケーション能力の定義が異なるからこんな噛み合わない議論になってるんじゃないか？
一方は良好な人間関係を構築する能力と定義して、もう一方は的確に情報を伝える能力と定義してる気がする
366:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:34:08 ZMtZHZ+U
>>365
かも知れないが、俺は>>356でそのことに説明した。
その後も、 ID:koskqvwe は、面接での行動を指摘されたと思っているからかみ合わない解けど。
しかし、351の文章で361の後半の内容を理解できるか？
367:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:34:15 L9RLRzWq
コミュニケーション能力という造語を作り出した奴が、混乱の原因だなｗ
コミュニケーションが、軽く情報を伝えると言う意味なのに、わけわかんねｗ
368:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:35:10 koskqvwe
>>363
結論まで書いてしまうと、誰も食いつかないから、
わざと書かずに外してただけなんだ。
別に釣るつもりは、あったけど、すまんかった。
369:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:35:27 D3efmMQR
ここで要求されてるコミュニケーションってネゴシエーション能力のことじゃないのか？
370:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:38:26 L9RLRzWq
もし、最初にコミュニケーション能力と言い出した奴が、
ネゴシエーション能力やプレゼンテーション能力を意図してたら、すげー駄目な奴じゃんｗ
371:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:38:32 ZMtZHZ+U
>>368
後釣り宣言乙
372:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:39:56 YThci1Bx
条件に合う応募者がいないといいつつ
トンデモ人材採用してる人事部氏ねよ
373:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:40:53 oG6x3/Sa
人では足りないが、お金は出せない
374:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:42:24 DEFEZIJk
>>373
じゃ規模に合わせて業務を縮小すれば良い、それだけの事
375:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:42:34 koskqvwe
>>371
コミュニケーションは一人じゃ出来ないだろｗ
自分で投げたボールを、自分で取っちゃダメなんだよ。
結論まで書いてしまうと、一人キャッチボール。これではコミュニケーションではない。
投げるボールも用意して、ちゃんとグローブも用意しなきゃいけない。
それがコミュニケーション。わかるな？
376:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:45:29 ZMtZHZ+U
>>375
>>351の文章が>>368(釣り宣言)とは、またまた負け犬な逃げ口上ですね。
>>351の文章は>>361に書いたことをいいたかったって、それは文章能力なさ過ぎるでしょう。
377:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:48:17 koskqvwe
>>359のような反応をしといて、本質を聞かず、>>360のような返事を書いておきながら、
>>363で自己弁解・・・
いや、もういいよお前ｗ
全然文章の本質も理解して無いし、掲示板じゃ無理なのわかってて人の文章にケチつけてるから。
378:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:50:05 ZMtZHZ+U
>>
379:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:51:50 ZMtZHZ+U
>>377
だからそうやって、自分の非を隠そうと必死にならなくっても。
君にはコミュ能力がないのはもう明白。
>>363は弁解でもなく、お前を馬鹿にしているだけなんだが・・・それすら理解できないか。
あほすぎる。
380:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:54:02 ZMtZHZ+U
>>377
なんで自分の馬鹿さ加減を理解できないかなぁ。
自分でこみゅ能力ありと宣言している割には、コミュ能力ないしｗ
381:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:58:06 mObcClB9
いつまでも売り手市場だと勘違いしてるんだろ
あるいは高い条件に当てはまらなければ派遣で補えばいいと考えているのか
382:名刺は切らしておりまして
07/12/30 21:59:59 ErbA2BSv
コミュニケーション能力って勉強できない奴が編み出したネタでしょ？
超うけるよねｗ
面接官はおしなべてカスしかいないしｗ
383:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:08:04 L9RLRzWq
派遣会社あたりが、かっこつけてコミュニケーション能力とか言い出したんだよねｗ
そして、コミュニケーション能力のある人がいないｗとか訳のわからない事を言ってるｗｗｗ
communication skills 報告、連絡、相談ｗ いねー訳ねーじゃんｗ
384:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:13:20 3DoFWDVU
要は失われた１０年のうちに企業が育成力を軽視してたツケだな
団塊を８０代まで雇用してなんとかしろよw
385:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:15:27 M6ZFYy3K
コミュニケーション能力って育成できるものなの？
386:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:16:02 HtnrOcWO
>>344
ドイツ系アメリカ人を雇いたいのだろうw
387:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:18:14 wNgRJYPO
人事って何の資格も能力も必要なく
「いい人材がいない…」とまるでヒトゴトのように言い放つんだな。
388:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:19:21 ErbA2BSv
>>385
んなもんあって当たり前で人取りたくない口実
人と会ってあいさつできねえとか共同作業できねえとか
病気の領域だろうに
明らかに学歴学力で劣る採用面接官の年齢層が発明した
ネタ。これを連呼してすがって地位の保全してるのよ
389:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:19:46 r8xljn2J
>>385
訓練と矯正で何とかなる
390:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:20:43 DEFEZIJk
>>344
医療系？もしかしてシ○メンス？
391:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:28:29 M6ZFYy3K
>>389
どんな訓練するの？
392:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:30:49 D0OSqNkj
給料が安すぎるからだろ
393:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:32:36 gh/JgZ7i
>>388
＞んなもんあって当たり前で人取りたくない口実
人事やってみ。 あっと驚くような奴が来て、本当に驚くからｗｗ
394:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:33:03 m96lzB8v
>321
今までの事を聞いておけば、たいていのことは何とかなるからな。
細かいことはどうせ教えなければ、もしくは学んでもらわねば回らないんだし。
395:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:35:09 ErbA2BSv
>>393
それは印象が強すぎて記憶に残りやすいからじゃないかね
だいたい学力学歴水準に比例しとるもんだろ
たまあに下位大学に当たりっぽいのがいる、そんな程度だろ
396:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:38:12 KurCmqG/
明確な定義もないのにコミュニケーション能力が無いだの有るだの言ってるのがおかしいんだよ。
明確な定義がないもんだからそれぞれが勝手に、こういうもんだろうと定義するしかない。
自分の中での定義では有ることになっても、面接官の中での定義では無いことになったりしてさ。
それだったらもう有ると言われれば有るし、無いと言われれば無いことになっちゃう。
面接側の都合の良いように弄ばれるだけ。
こんな馬鹿な話があるかい。
397:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:42:53 gh/JgZ7i
>>395
良い方も印象に残るはずだがそんなのイネーヨｗｗ
バカが大杉ゆとりすぎなんだよｗ 大体会社にこれねーんだぜ？ｗｗ
とんでもないところからケータイで道案内しろとか普通だぞ？ 近くの駅まで
来て迷ったとかそういうレベルじゃねぇ（そのレベルでも問題だが）
オマエ、想像出来るか？
398:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:45:43 gh/JgZ7i
>>395
もう一人は、「応募します」の一行メール携帯メールだぜｗｗ
バイト雇うんじゃねーんだから、もう少しなんか書けｗ
そもそもどこのどなたなんだよｗｗ
想像出来るか？ 能力があるとかないとか以前の問題の奴が多い。
399:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:46:53 ErbA2BSv
>>397
想像できんし、ある程度のとこから切り離したほうがいいだろそれ
つうかもう少し氷河期から発掘しようって動きないの？
中途募集に正社員暦３年とか書いたらそれだけで応募しないよ。
俺そうだもん
雇用形態不問にしておいて、勤怠履歴探ったほうが正解だろ
400:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:48:29 L9RLRzWq
そういえば以前、近くの派遣会社から派遣されてきた○○です。
ここは、○○会社ですよねって来たことがある。
同じビルにそんな名前の会社もなかったので、
違いますよと教えてあげたら、１０分位してまた来たｗｗｗｗ
派遣元に電話してくれよｗ
401:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:48:39 DEFEZIJk
>>398
それは君のコミュニケーション能力を試されてるんだよｗ
402:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:49:01 gh/JgZ7i
>>396
あるわさｗ 営業職になったら相手に合わせて売り込むんだから、相手の定義を
探るなんて職務上求められる最低限の能力だｗｗ
テメーの都合で売り込んでお客さんが買ってくれるわけないだろうｗ
ばっかじゃね？ こういう低脳が多くて困るよ。
人間関係に明確な定義なんか作れるかｗｗ 機微と言う言葉すらしらんのだろう。
幼稚園からやり直せ。
403:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:49:34 M6ZFYy3K
コミュニケーション能力＝自分とウマが合う奴
ってことでしょうね
404:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:51:32 TWUFdm9d
>>402
>テメーの都合で売り込んでお客さんが買ってくれるわけないだろうｗ
採用された瞬間に、客目線が消失して
まだなんにもわからないのに売り手目線の机上の空論ぶっぱなしてるこまったちゃんが
うちにもいるわｗ
405:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:51:43 gh/JgZ7i
>>399
別に職歴不問でも大差ないよ。
>>401
別に俺の履歴書を提出するわけじゃないから、俺を試す意味がないだろうｗ
評価するのはこっち側なんだからなｗ
406:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:52:41 /cTOABGt
圧迫面接法でくる会社はその時点で
圧迫面接法ですかアハハでさようなら
407:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:53:22 MGOMD+6H
ていうか、単なる首切りをリストラと称するようになって以降、企業なんて
従業員を騙して使う所、程度にしか考えてないから、条件をずらずらと並べた時点で
取る気ゼロと判断するか、心臓に毛の生えてない普通の奴は尻込みして来ない
そうすると、来るのは必然的に、単に図太い奴ってことになる
そりゃ条件に合う奴なんて出てこないよｗ
408:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:54:26 gh/JgZ7i
>>400
もうシンジラレナイよなｗ でも現実にいるんだよなーそういう奴。
409:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:59:20 ErbA2BSv
キチガイの新卒採用にコスト掛けるなら
氷河期でくすぶってるやつ拾ってくれよほんとに
410:名刺は切らしておりまして
07/12/30 22:59:44 /5zCbGKZ
「もう、死のうかと思ってました・・・」
ＦＸで破産した男、年齢３９歳が、たった２年５ヶ月で１億３５８７万円の
資産を手に出来たのか・・？なぜ毎年５０００万円以上の利益を稼ぎ続けているのか？
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411:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:01:46 ZMtZHZ+U
>>400
それ詐欺の類じゃないの？
仕事先を紹介するから、お金を先に入金してねって詐欺があるらしいからね。
お金を振り込んだら、適当な場所を詐欺師から教えられて、その場所がたまたまあなたの会社のあるところだった。
そういうのっぽい気が・・・。
412:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:03:56 gh/JgZ7i
>>409
くすぶってるなら煙か炎ぐらいあげて見せろｗ
何にもなくて、若さだけ失ったら勝てるわけないだろうｗｗ
413:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:13:17 uKVYj6Qc
>>409
氷河期の人たちは遅れてる自覚があるから必死なやつが多くていいね
最初は新卒並の給料しかだせないけど
414:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:14:48 uKVYj6Qc
↑遅れてるってのはフリーターやってたケースね
415:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:15:02 mY6Du0x7
>条件に合う応募者がいない
＝カスは応募してくんじゃねえっ by 人事
416:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:15:21 r52/2Apl
>>389
コーチングという言葉が出てきているが、流行らない理由を考えてみよう。
417:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:15:59 ErbA2BSv
>>412
そうけしかけたとこで、正社員暦求めたり
排除前提の新卒に出せなかったりどうしようもない状況なんだが
一方で、いい人が来ないだとか物が売れないとかのたまうのが許容できんのだが
418:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:17:19 TSkEwDKg
人材なんて現場でしか育たないのは、一度でも働いたことがある人間なら
バカでも分かるのに、最近の企業は教育放棄して、人材ばっかり求めるんだよな。
バカじゃねーの。
お前らが英語ペラペラになって、外国からヘッドハンティングでもしてこい。
419:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:17:26 LbqIrW1p
結局人事って待ってるだけで楽でいいよな。そんなの商売ではありえない
上にもいるけど
420:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:19:20 vBZabn8W
>>419
スポーツやイスラエルの諜報機関はもとより、AVですらスカウトに力を入れているのにね。
421:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:19:54 TSkEwDKg
日本に人材が居ないなら、正社員全員が英語ペラペラになって、
外人受け入れる土壌を作って、海外の有能な人材をヘッドハンティングしてくればいいのに、
弱者にはやたらに「努力が足りない」とか説教するくせに、自分は努力は絶対しません（笑
422:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:22:01 TSkEwDKg
まあ、現場教育放棄して、安い派遣ばかり雇って
目先の銭儲けばかりに邁進してる連中の愚痴なんて
誰も聞く耳もたないし、同情もしないよな。
423:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:22:03 ErbA2BSv
>>413
それでも応募するし
普通の条件で普通以上の仕事するよ
生活費獲得手段として金銭も問題だけど当時精神的充足を得られなかった
残念無念の思いは仕事でプラスになると思う
424:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:22:05 T31Q6I0U
>>421
労働条件が悪すぎて、日本には来ねーだろ。
性格わるい30過ぎたブスが、理想の結婚相手
とか語ってんのと一緒。
425:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:23:13 ZMtZHZ+U
>>418
>>421
うちは近いことをやっているけど、結局望む人材を日本人でまかなうよりコストがかかるのよ。
似たようなレベルだと、給料(外国の人は年俸だけど)4割くらい差がある・・・。
その他いろいろな要素もあるだろうけど。
426:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:23:25 r52/2Apl
新興市場上場系の会社に中途採用で入った
氷河期が真っ先に衝突するのが
ID:gh/JgZ7i ID:uKVYj6Qc のような新卒組。
何処がどう衝突するのかは書かなくても良いだろ？ｗ
427:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:24:01 IuWgH9ai
当然お眼鏡にかなった奴だけが社内にいるんだよな？
428:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:25:16 L9RLRzWq
人事の悪口が出てるけど、現場の人間も中途（特に自分の上に立ちそうな人間で年齢が近い）
を徹底的に毛嫌いするもんなｗ
年齢が若くて腰が低い人間以外は、苛め倒すのが現実じゃないｗ
429:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:25:50 DEFEZIJk
>>427
当然です、みんな月給15万で
3割5分HR50本150打点打てます
430:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:26:08 TSkEwDKg
派遣って要するに、雑用しか出来ないバカの大量生産だからな。
しかも正社員になれないから、永遠にバカのまま。
小学、中学、高校、大学、職場と教育が続くなら、
俺の考えではむしろ、高校や大学なんて無くなっても構わないから
職場教育だけは絶対放棄するなと思うのだが、
経団連の連中の考えは違うみたいだね。
431:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:27:23 P6P63iGu
>>1
高い技術者を低賃金で雇おうとすれば
そりゃ居ないだろ
432:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:29:27 TSkEwDKg
小学、中学、高校、大学までは、自学自習で出来るんだよ。
幾らでも本が出てるし、本人のやる気次第。
でも職場教育は違うんだ。
本なんてない。
プロになるには職場で教育されないとプロにはなれない。
テキスト読んでるだけじゃ、何時までたってもアマチュアのまま。
433:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:29:59 ZMtZHZ+U
>>430
労働者不足って、案外大学を減らせば解決したりしてな。
絶対的に解決する話じゃないだろうけど。
雇用側と被雇用側で、かたや大卒の意識、かたや高卒能力と判定だとマッチする可能性は低いし。
434:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:33:31 8aP+PaNc
>>351
（派）人事担当で、ほかに何をやるんだ？
人事の話だから、人事の求人で例示してもらわないと。
>>425
会社ごと海外に移住すれば？
会社にとっても、外国人にとっても、それがいいだろう。
435:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:34:39 ZMtZHZ+U
>>432
かもしれないけど・・・
氷河期世代がテキストだけで実戦投入されてソコソコ生き残ったからなぁ
低コストでやれると見せちまうと、雇用側は甘えちまうよ
436:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:36:44 ZMtZHZ+U
>>434
会社は世界各地にあるので、日本にあるのも全体の中のひとつ
ヘッドクォーターが日本にあるけどね
まあ。提案は面白いけど実現性はゼロだな
437:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:39:27 gh/JgZ7i
>>430
残念だが経団連の連中は学校すら運営しています。
公共教育には期待してませんてことだねｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:40:02 8aP+PaNc
>>435
その何倍もの屍の山が築かれたわけじゃん？
文字通りの屍になったやつも多いし。
439:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:42:46 T31Q6I0U
>>437
それは、教育じゃなくて洗脳だろうが。
連中の学校で学んだのが、どんな恐ろしい
奴らになるのか考えたくもない。
440:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:43:23 gh/JgZ7i
>>432
職人の世界では、習うより盗めと言われたもんだが。
まぁそういう時代でないのは確かだが、出来る奴はどうやってでも出来るようになる。
そうなりたいという動機が既にあるからだが。
今の奴はそんな動機ナイダロｗ 仕事が出来るようになりたいとかｗｗ
その時点で既にアウト。何しても無駄かな。英語６年習ってもしゃべれるように
ならないのと一緒。６年教育したってモノにならねーってｗｗ
だから、教育しない。（ところもある）
現実に、教育したグループと、教育しないグループに分けて実験した。
結果有意な差は生じなかったｗｗ 無論教育システムに問題がある可能性も
あるがどっちにしてもその会社では出来ないんだから、教育は時間の無駄
（少なくともその会社では）という結論だったな。
441:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:43:48 ZMtZHZ+U
>>438
まあな。だけど来年は入る人たちも10年後には出世競争で屍になっていくわけだから。
生き残り数が必要分だけいればいい企業側からすれば、金がかからないほうがいいだろうしな
442:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:44:19 TpYRYE0W
>>425
実は日本って労働者の賃金安いんだな
443:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:46:44 gh/JgZ7i
>>439
どんなも何も。企業は企業にとって利益になるよう事を運びます。
利益にならなければ未来はありません。
どっかの公務員とは覚悟が違いますｗｗ
洗脳もなにも日本は言論の自由が保障されてますから、○○社を
叩いた本だって堂々と本屋に山積みされてます。
それをどう読むかは読み手次第でしょうな。
444:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:53:23 CmhdHXOh
アホくさ。足元すくわれそうな連中が必死なだけじゃないかｗ
445:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:55:42 t1EKqk+9
年齢相応の待遇なんか求めてないし、薄給でもいいからとにかく雇ってくれ。
資格とっても、実務経験もとめられたらたちうち出来ない。
446:名刺は切らしておりまして
07/12/30 23:56:58 kKgxkIiA
先ず隗より始めよっつうの
447:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:04:44 8aP+PaNc
>>441
ごめん。大まかな職種を教えてもらってもいい？
脳内補完が効かなくなってきた。
IT系か、ファンドで考えていたのだが、なんか微妙に違うよね。
まー、答えてもらっても、漏れがスッキリするだけなんだけれどw
448:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:05:13 92GBn6St
>>439
大学の教育で企業が求めるような人材はなかなか来ないから採用抑制するし
企業内で育てるというとお前みたいに洗脳とか言い出すし
中途で求めても結局自分で勉強できずに一から勉強させてくれと希望する馬鹿がいるから
結局新卒至上主義になるんだろうね
449:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:07:39 jxG3N0HZ
>>446
その一言に尽きるんですよね・・・
例えてみれば、ルイーダの酒場でLv10賢者を作ろうとするみたいなものでｗ
しかもLv10賢者をLv1戦士並の待遇で雇いたいとなると・・・
450:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:19:43 Qe5CCDpZ
いい会社になれば優秀な人材が押しかける。
451:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:22:05 baFdyXj7
しかしなんだよな
試す云々って理由で圧迫面接とかやってるけど
仮にそれでお眼鏡に適ったとしてそのあとそんなことされたやつと一緒に
仕事したいって思う人なんていないだろうに
そんなことも考えない人事ってほんと自分が言うコミュニケーション能力
持ってるのかよっていいたいよな
452:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:22:21 cIucNiCF
>>450
いい会社に押しかける人間も口だけ星人なんだけどねｗ
453:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:26:10 nDMWn5CK
圧迫面接やってる会社ってその人が将来自社の顧客になるかも知れない
とか考えないのかね？わざわざ印象を悪くする意味が分からん
454:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:27:26 jxG3N0HZ
>>450
「いい会社」というのを一例として“夢を実現できる会社”としてみると、
実際に「いい会社」というのは実際に“夢を実現できる会社”で、
そうでない会社は、キャッチコピーだけ“夢を実現できる会社”で実体は奴隷待遇だったりするんだよなｗ
455:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:30:51 jxG3N0HZ
>>451,453
確かにね。
採用されれば一緒に働く仲間（予定）だし、
落とされたとしても取引先なり顧客なりとして
後々関係をもつ可能性は大いにあるわけで。
ちなみに私の場合、学生時代に持っていた
某製品に対するこだわりが無くなりましたｗ
456:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:31:15 tuUHQ3gP
無いものねだりしても始まらんよ。
ようは会社入ってからどう成長するかだし、最初から何でも持っている奴が
なぜわざわざ面接受けにくるんだよ。
優秀な奴はすぐに誘いがかかるから、職探しなんかしねえって。
もう少し現実に目を向けないとな。
457:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:34:04 baFdyXj7
だよなぁ
何も教えられなくても勝手に何でもできるなんてそんな夢のような人材いたとしても
会社にはいったりしないでむしろ自分で会社作っちゃうだろうになぁ
458:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:34:25 f9VU55fw
>>449
雇う側も、国に補償された勇者様じゃないからね。
待遇ももちろん、なんだかよくﾜｶﾗﾅｲ奴と大冒険に踏み出せるのか？という。
>>454
夢そのものが、氷河期世代を馬車馬のように働かせる口実だったからな。
いまとなっては、企業が語る夢という言葉自体が胡散臭い。
459:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:37:51 11nhkd5h
>>451
何千人って面接やってるから、どうせそんなの忘れてるって。
460:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:41:11 baFdyXj7
>>459
やる側が忘れてもやられた側は覚えてるわな
やられた側が抱く感情すら想像できない人事ってどうよ？ってこと書いてたんだが
なんか変な風に読み違えたかな？
461:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:44:02 11nhkd5h
>>460
いやいや、過去に面接を受けた所が取引先になったとしても、
そんなの何千人も来る会社に、ある一個人の性格を覚えてる奴なんて、いないって事。
よっぽど特徴的な発言やケンカしたわけでもなければ。
462:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:47:09 979xh3E4
>>461
やられた方は覚えてるって話だろｗ
463:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:50:10 baFdyXj7
>>461
いやいや、だから仮に面接受かっても気分悪くて一緒に仕事したいなんて
思わねーよってこと書いてたんだが・・・
あと違う会社に入って取引先になった場合の話はそもそももその会社自体に対して
いい印象持たないだけは確かだろ？ってことなんだが
464:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:53:46 mf22dDbQ
会社によるだろうけど、圧迫面接をするのは人事レベルだろ
人事レベルを超えた専門レベルや役員レベルの面接だと圧迫するほうが少ないだろ
取引先になったとしても、人事と取引することになる率は低いと思うんだが
465:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:57:11 11nhkd5h
>>463
お客だったら、会社の印象はあんまりかんけーないかな。正直言えば。
期日にきっちり入金してくれりゃ、それでOK。
でも、受かっても面接官が嫌な奴なら蹴ってしまいそうだ。
オレ実際何度か蹴ったし。
面接官自体も、採用する気がないと、なんだこのやる気の無い会社はって思うのが普通。
実際、そんな状況で採用されて、良い感じだった会社は無いからなぁ。
某非キャリア系通信会社の面接なんておかしかったぞｗ
466:名刺は切らしておりまして
07/12/31 00:57:56 f9VU55fw
>>464
それ、大多数の社保庁職員は悪くないといっているのと同じ。
一人の人事から会社のイメージが固定する可能性があるって話。
467:名刺は切らしておりまして
07/12/31 01:01:17 mf22dDbQ
>>466
そっち側の見方ね。その程度でメガネかけちゃうような人も少ないよ。
ビジネスできないほうも圧迫面接並みの小物。
468:名刺は切らしておりまして
07/12/31 01:06:00 Jcl63Q2w
Googleもゴールドマンも選びたい放題だよ
469:名刺は切らしておりまして
07/12/31 01:17:46 7mAYlbkS
>多数の社保庁職員は悪くない
事実じゃね
470:名刺は切らしておりまして
07/12/31 02:15:34 jxG3N0HZ
>>467
確かにそれも一理ある。 ・・・のだけれど
役立たずならいざ知らず、小物でもそれなりに働いてくれるのなら
採用する余地はあると思われ。小物は小物なりに使えばいいんだから・・・
そんなことより、人事なり役員なりといった会社の将来を左右する地位に
小物を登用する事の方が問題な希ガス。
471:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:14:04 D2yNtJGG
就職活動時やられて一時採用も担当したけど
圧迫面接って求職者のイメージでしかないよ
普通にやってるのに新卒のスレに行くと圧迫面接されたって書かれてる
472:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:20:17 jxG3N0HZ
>>458
上段：
よくﾜｶﾗﾅｲ奴のことを最低限（一緒に冒険出来る香具師なのか？）
知ることが面接本来の目的だったはずなんですけど、
見つかるはずのない、採用する側にとっての都合のいい人物を
探すだけではね・・・ということです。
下段：
今時“夢”なんてそのまま口にするのは頭がお花畑な連中くらいなんですけどね。
ちなみに私にとって“夢”というキーワードはアホ発見器ですｗ
頭のいい連中は“夢”なんて言葉を使わずに“自己実現”と表現します。
# 二線級は金で釣れますが、一線級はここに行き着くのではないかと・・・
473:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:24:12 jxG3N0HZ
>>471
面接する側は「このくらいだいじょうぶかなぁ～」と思っても
面接される側は（特についこの間まで学生は）ビビる場合があるってｗ
その辺はお互い主観だから実際に様子を見ないと評価出来ませんｗ
474:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:37:57 20W8pmyR
>>471
(1)基準のインフレ化で圧迫そのものがスタンダードな形になりつつある
(2)ゆとりが余裕をカマしている
(3)セクハラ・パワハラの基準が下がってきている
この三つの複合的理由ではないか。
475:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:41:58 A/vsHjZR
このニウス、正社員を減らすための世論喚起にもってこいだな。
476:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:44:37 f9VU55fw
>>472
ごめん、わかりにくかったか。
国に補償された勇者様でもない奴（企業）に、
ルイーダの酒場で声をかけられても、
戦士や僧侶は一生を共にする気になれないよね。
ということ。
477:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:47:11 f9VU55fw
勇者様はアリアハンの後ろ盾があるから、酒場で連れ出し放題だが、
それもない馬の骨（企業）に大きな顔されたくないよなってこと。
478:名刺は切らしておりまして
07/12/31 03:52:23 9OyLOWv0
接客業は特にそうだな
土日休みたいとか面接になってから変えて来られて二度手間大杉
479:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:28:18 jxG3N0HZ
>>476
ああ、そういう意味か。
こっちは採用する側からの目線で話してたｗ
そういう解釈なら、公共事業かそうでないかで線引きをすることになるぞｗ
そこはせめて「バラモスを倒す意思があるか否か」と読んでくれｗ
480:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:30:26 D2yNtJGG
>>473
確かに、本人がプレッシャー感じたら圧迫面接だもんね
いらない子は楽しくお話して機嫌よく帰って貰ってるから
プレッシャー感じたらもうちょい頑張って欲しいのが正直な所
>>474
最近の子は叩かれ弱いのは感じる
自分が氷河期ど真ん中だったってのもあるかも
481:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:31:32 ipXbcoQe
条件に多少合わなくても育てて行くって気概がない会社は糞だな。
永遠に人手不足で既存社員をこき使って搾取してろ。
482:名刺は切らしておりまして
07/12/31 04:40:31 9OyLOWv0
技術云々よりヒューマンリスクとそのリカバーが大変
会社は全員が他人なのに学生の延長でアニマルトーク使って
訴えられて親に泣き付くとか自分の行動に不注意すぎ
483:名刺は切らしておりまして
07/12/31 05:38:42 9KIs7yvE
もう育てるノウハウすら、まともに運用できないのだろよ・・・・
もともと社員教育なんて形だけで、現場に放り込まれて
手取り足取り教えて貰う
上司が最悪なら、その時点で人生終了。w
484:名刺は切らしておりまして
07/12/31 07:13:38 KSVDd6G2
まぁ、圧迫面接っちゅーか嫌味言う人は多いね。
誰にだって後ろめたいことのひとつやふたつあるんだから
開き直らない程度にごまかしてほしいんだろうが、
人間関係築くことになれていなかったり生真面目な人には
つらいのかもしれない。
まぁ人事が謙虚でない企業には変なプライドが見え隠れしてると思い、
染まりたくなかったら適当にやり過ごして辞退がいいのでは？
485:名刺は切らしておりまして
07/12/31 10:04:24 wqY1Q6nO
圧迫かどうかよく分からない不感症の俺が来ましたよ
結構怖そうな面接官がよくいるけど、軽やかにスルー
無視して普通の商取引のように面接する
面白い面接は時々あったな
流通小売企業のシステム開発の面接で、
「POSは好きですか？」
私はフェチではありません
486:名刺は切らしておりまして
07/12/31 10:14:35 11nhkd5h
>>485
「POSは好きですか？」
なんだそりゃ・・・？
質問がおかしい。こんなの好き嫌い云々の話じゃないだろｗ
487:名刺は切らしておりまして
07/12/31 10:49:46 RRWhZSxX
はまると結構面白いぞ。
最近ではLinuxやWindowsが使われているからつまらなくなってきているけどな。
488:名刺は切らしておりまして
07/12/31 11:09:32 fiTrIzKA
誰にでもできる簡単な工場の仕事です。
お気軽に応募くださいとか書いてあって
行ってみたら
1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、
で落とされた・・・
これ詐欺だろ
489:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:23:53 akfR7kbE
余裕が無いというか、「必要な余裕」をコストカットの対象にしてきたツケでもあるかな
本来なら、社員は有給も取るし、病気もするだろうから、常に100％で全力疾走は出来ない
会社全体で8割程度の力で走り続けて、必要に合わせて少し走るスピードを速めたり緩めたり、
緊急時には全力疾走したりする
そういう中なら、新たに人を雇う時に必要な金銭的、時間的コストはその余裕の中に
吸収されるし、試用期間を設けておけば、本当に役立たずだった場合に切れば終わり
ところが、そういう必要な余裕が無いもんだから、新たに人を雇う時に必要なコストでさえ
無駄なものに見えてしまう。結果として、採用条件にずらずらと条件が並ぶ、と
490:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:27:57 fvWBZtdL
354 名刺は切らしておりまして [] Date:2007/12/11(火) 13:08:12 ID:LrAm9F/0 Be:
そういやこんな求人もあったな
３０歳以下 要公認会計士資格 実務５年以上 英語堪能な方 給与１８万
勤務地：池袋
業種：会計事務所とは全く関係ない、ただの中小企業
これが今年の話、職安もこんな案件載せるなよ～
361 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 13:18:17 ID:VHrNr7sg Be:
>>354
俺も「経理担当者、経理経験5年以上、日商簿記一級、30歳まで、月14万以上」ってのを見たことがあるｗ
というか、ハロワに書類出しに行ったついでに検索してたら、
隣の香具師が出力した求人を握りつぶしたんで後で見たらこんな感じだったｗｗｗ
418 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 21:14:18 ID:Jhz5yDs/ Be:
某所で
英会話出来てるデーターベース構築する技術者を
時給850円でずっと募集してた。
条件に合ういい人がいないそうだ。
あたりまえ。
491:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:33:47 snpubCyP
>>489
「遊び」は間違いなく減ったな。
よくいう「最低限の人員で最大限の利益を」というのは聞こえはいいんだが、
そんなの長々とは続かないし。
492:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:36:43 uOndQwML
経営者は遊んでる場合が多いが、しわよせだろうな。
493:名刺は切らしておりまして
07/12/31 12:46:12 979xh3E4
ハロワ経由で人を採ると、当分は必要ないにもかかわらず
求人を出させられるとかってあんじゃね？
494:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:29:03 GYIM1sxj
>>487
俺もPOSは面白いと思う。
特にコンビニなんかの全国展開されるやつはいい。
そういう意味では好きだ。
495:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:30:03 GYIM1sxj
>>493
それはないけれど
継続して出しておくとハロワ側でも気を効かしてくれる
496:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:33:20 D7FJCiQD
人事経験も面接官経験もないからよくわらんけど圧迫面接を正当化する人いるよな
俺も上の人が書いている通りその会社の敵作るだけマイナスだと思うんだけど？
そんなに有効な方法なのかな？
事実俺は新卒時の面接でヤマダ電機嫌いになってそれから一切利用していない。
２ちゃんねるとかで何書かれるかわからん時代だし敵作ってもいいことないと思う。
(理想を言えば、)同じ落とすでも好感もってもらったうえで
お引取り願ったほうがいいと思うんだけどな
自分の中では、面接で落とされたけどより好感もった企業も存在する。
497:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:36:54 GnReZuNv
採用する側も働く側も傲慢ってことだな
498:名刺は切らしておりまして
07/12/31 13:42:24 f9VU55fw
圧迫面接が異常なだけで、求職者が傲慢ということにはならないと思うが？
499:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:14:46 jzIM+Ybd
>>496
そんなことしてもその人事担当にダメージ与えられないから
社長や役員に人事ひどいメールを送りつけるが吉。
キチガイみたいだからオレはしないがなw
500:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:22:14 fvWBZtdL
香山リカのひとつ言わせて（北海道新聞2007.12.30）
長崎佐世保市で起きた銃乱射事件。（中略）「日本もアメリカ化している
のでしょう」とコメントしている識者もいたが、自殺した今回の容疑者は三十
代後半、「若者」とはとても呼べない年齢だ。
診察室で親からの相談を受けていても、「ひきこもり」などの年齢が上がっ
ている、と感じる。来院した本人に会うと、「心はまだ十代」。よく言えば若々
しいのだが、「社会も親も、僕の夢を理解してくれないんですよ」などと、精
神的になんとも未熟な人も少なくない。佐世保の容疑者も、いつまでも親
に依存するなど未熟な傾向が強かったようだ。
なぜ日本の三十代や四十代は、未熟なのか。答えは一つではないと思うが、
彼らが育った「豊かな社会」が、いつまでも理想や夢を追う生き方を許容した
ことにも、その原因はあるのではないか。（中略）
三十代、四十代の「万年青年」よ、新しい年こそ大人になろう。諸外国か
らは笑われるかもしれないが、今こそ真剣に呼びかけたい気分だ。
501:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:23:33 01O50rjh
>>67
社会経験が少なくモノを知らない新人をやっすい給料で５～６年こき使って
どんどん新しいのに変えてく会社もあるぞー。
502:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:28:44 01O50rjh
>>496
ふつーに面接対策をする人間からすれば「圧迫面接」は把握してから本番の面接に望むことになるだろう。
本来の意味の圧迫面接は、採用希望者に対して対人ストレスをかけてそれに対する反応をみて人間性を
判断する。ってところだから。もう「圧迫面接」という知識を持ってしまってる人間に対してはその効果は当然
うすまってしまうと思うのだが。
503:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:33:32 snpubCyP
圧迫の中身にもよるんだよなぁ。
中には「それを言っちゃイカンだろ」ってのもあるし。
504:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:35:15 8B2qrD44
結局採用官なんて学歴しか見てないんでしょ。
PC出来てすげーいい大学出てたら誰だって欲しい
505:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:47:44 GYIM1sxj
>>504
中途の場合は学歴はほとんどみない。
応募条件の大卒とか穴がないかを確認する程度。
新卒は採ってないのでわからない
506:名刺は切らしておりまして
07/12/31 16:54:28 f9VU55fw
>>501
編集プロダクションや、
テレビ番組の製作会社とか。
TDLのキャストもそうだ。
夢を持ち出す企業は、全てそうかも。
>>505
第二新卒って便利な言葉ができたものね。
第二新卒は学歴を見る。
中途採用は学歴を見ない。
507:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:13:59 ylDfWJoY
あれだよ、野球とかに年俸○○億とか出してるんだったら、
優秀な人材には、年俸○○億とか出すべきだろ。
508:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:16:08 OPiiSu/p
職歴を見るのは同業他社から引き抜く会社
優良企業は年齢しか見ない
というところか
509:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:18:08 IhH7bEYq
FXの人身売買版作れば問題なくなるのにね
510:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:18:19 01O50rjh
スポーツ選手は最も長寿と思われる野球でも４０歳が限界。
サッカーなんぞ平均引退年齢２０代中ごろだったぞたしか。
プロスポーツ選手とリーマンの比較など無意味。
511:496
07/12/31 17:31:52 fyIvy99n
>>499
キチガイみたいなこと人にすすめるなよw
>>502
よく考えたら自分のケースはこいつ使えないって思われて
嫌味な態度とられただけかもしれぬ
それにしても何でわざわざケンカ売る必要があるのかわからん。
俺は現在、営業職だけど訪問先があまりにもしょぼくて
提案するだけ無駄だと切り上げる時がある。
はっきりいって時間の無駄だと思うけどわざわざ相手にケンカ売る必要がない。
適当にまた何かあったらきますよ みたいなこと言って別れるだけ
面接者にわざわざ悪いイメージ残す面接官のほうが
先々のこと考えてないしよほど対人能力ない気がする。
無難にすすめてお祈りメールでいいと思うんだけどね。
512:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:37:32 Yzohf9lY
>>490
よくこういうの見かけるけどさ
実際に公認会計士とか簿記１級とか応募条件満たしてる奴しか
こんなクソ条件を笑うのはできないんだよね。
だいたい、応募条件も満たしてないのに
「なんだ、このクソ会社？」っていっても酸っぱいブドウだな。
513:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:39:25 mf22dDbQ
圧迫面接はひとつの手法なんだから、圧迫面接と理解すればそれ以上の効果は何もないよ
つまり相手が理解しているかどうかの判断材料。
圧迫面接を支持するつもりは何もないけど、
圧迫面接で壊れるひとを支持するつもりもないね。
514:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:43:18 01O50rjh
本来の意味の圧迫面接とは違うかもだけど、その人の覚悟と我慢強さを見るためにやるってことがある。
人事担当者としての低評価につながるのって、求人の広告を出すお金と上役の二次面接とかで時間か
けて正社員として入社させた人間が即効で辞めていくことだろ。
すぐ辞めそうな人間をフルイにかけてると思われる。
ま、人事担当の自己保身かな。異常なほどのストレスかけてくる圧迫面接は。
515:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:47:13 YtZQNsB4
圧迫面接をボイスレコーダー、ビデオで隠し撮りしてyoutubeに投稿してほしい。
516:名刺は切らしておりまして
07/12/31 17:52:24 9/aRNpGB
圧迫面接する企業はやめとき
また、その時は圧迫しなくても、研修厳しいですよだいじょうぶですか
とか聞いてきたら、やめた方がいい
そんな会社しか面談受けられないやつは、派遣にでもなっとけ
517:496
07/12/31 17:52:37 fyIvy99n
AllAbout圧迫面接例
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
>いろんな夢をお持ちのようですが、あなたが考えているほどにはスマートではないし
残業も多くてきつい仕事なんですよ
仕事を多少誇張して厳しいイメージを持たせて脅すパターンは理解できる。
>あなたのように・・・えてして底が浅いんです。
>まったく個性が感じられない
この手の個人攻撃みたいのはどうなのかと思う。
まあ実際面接官やってみないと圧迫面接の必要性はわからんもんなのかもしれんが
518:496
07/12/31 17:55:15 fyIvy99n
>>515
それ面白い。何でいままで誰もやらなかったんだと思ったけど
自分の身元相手企業に明かしているだけにリスクちょっと大きいな
文章ならともかく声・動画なら特定される恐れが高い。
519:名刺は切らしておりまして
07/12/31 20:51:02 mEl23U0S
また無い物ねだりしてるのか。いい加減目を覚ませ経営者ども。
520:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:35:27 iPb2NwPs
人事部の文句を営業部の文句に変換してみる
「条件に合致した応募者がなかなか表れない」→お客が現れない
「応募の数自体が少ない」→引き合いが少ない
「応募者の選別が厳しい」→取引先の目が厳しい
「採用後の離職者が多い」→契約してもすぐ取引が終わる
こんな営業はいらんクビじゃ＝こんな人事部は(ry
521:名刺は切らしておりまして
07/12/31 21:45:51 28HcaCcj
最近の社長や人事担当者はスイーツ(笑)脳ばかりだな。そりゃ中韓にも抜かれる罠。
522:名刺は切らしておりまして
07/12/31 22:01:58 8qvZVgPy
容姿が悪い＝身だしなみが悪い
ってﾜﾛﾀ
物は言い様だなｗ
523:名刺は切らしておりまして
07/12/31 23:52:35 Adzqrg9w
まあ氷河期世代は蚊帳の外には変わりないか。
524:名刺は切らしておりまして
07/12/31 23:57:33 +dKyhOh0
今時、圧迫面接なんてやってる段階でダメ企業決定でしょう。
そう言う会社に限ってコンプライアンス意識が低く、組織にも問題が多い。
525:名刺は切らしておりまして
08/01/01 00:04:10 PZfkdmxh
>>500
>>いつまでも理想や夢を追う生き方を許容した
>>ことにも、その原因はあるのではないか。（中略）
正論だがそれを煽った中にいなかったっけ香山リカって
526:名刺は切らしておりまして
08/01/01 00:07:35 0mOZB/o3
訓練されて、使える人材が、
年功序列賃金をすてて、また一から入社。
するわけないだろ。
527: 【大吉】 【1021円】
08/01/01 00:18:07 Cb3gj5Z1
↑おれの時給
528:omikuji
08/01/01 00:23:58 5nFCsVlU
とう
529: 【豚】
08/01/01 00:24:42 5nFCsVlU
こうか
530: 【大吉】 【598円】
08/01/01 00:38:07 R2qbYj7C
豚乙
531: 【吉】 【1196円】
08/01/01 00:57:48 PZfkdmxh
今年の時給
532:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:01:13 Pp42tn2+
えい！
533:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:15:36 8hWS5wIk
能力はあって仕事はしたくても条件悪すぎてやる気にもならないよ。
534: 【大吉】 【723円】
08/01/01 01:27:20 CmIj4dHT
今年もこの時給
535:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:29:03 V8utIGof
CreateGame－陸海空オンラインー
URLﾘﾝｸ(www112.sakura.ne.jp)
を主催してる者だけど、うちは、
給料０円で、募集しているよ！しかも２４時間勤務な。
興味のある者だけ来い！よろすく
536:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:31:19 V8utIGof
CreateGame－陸海空オンラインー
URLﾘﾝｸ(www112.sakura.ne.jp)
を主催してる者だけど、うちは、
給料０円で、募集しているよ！しかも２４時間勤務な。
興味のある者だけ来い！よろすく
こういう勤務を実行してるオレもいる！お前ら甘すぎ！
537:omikuji
08/01/01 01:34:50 06/xSwYA
今年こそ！
538:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:44:52 583DsRQ3
今年は勝つ！！
539:omikuji
08/01/01 01:46:13 7fmxLitJ
?
540: 【大吉】 【1759円】
08/01/01 01:50:33 DIKpNdON
!omikuji
!dama
だよ
541:名刺は切らしておりまして
08/01/01 01:53:33 buGHEESf
>>539
あー 企業としては欲しくないです
542:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:11:07 D2Kqk+As
遊べずに生活出来るだけの給与を貰うなら
生活保護の方が良いんじゃないの？
人と接して無いと不安とかなら安い給与で会社に行けば良い。
日本はもう仕事は無いよ。
ただただ、消費するだけ。
スキルを磨いても無駄。
543:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:17:57 QCq7+Sj2
企業であれ人材であれ
何事も安かろう悪かろうというものだ。
544:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:25:10 CVEOfNHi
日本製品の品質も低下してるしな。
経済のシナ化だわなあ。
545:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:35:09 6EaMJAvz
ハズレ君同士仲良くやれって事か
546:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:44:13 v6qZJZQE
何だかんだ言っても採用する方は給料もらってる勝ち組側だべ
547:名刺は切らしておりまして
08/01/01 02:51:32 SncBoM2d
労働者を株や先物みたいな投機対象にしか
みてないからこうゆうバカな発言をするんだろうな
548:名刺は切らしておりまして
08/01/01 10:59:43 dIAcyCkl
>>547
＞労働者を株や先物みたいな投機対象にしかみてない
カンバン方式が労働力商品にもちこまれただけのことでしょ
で、こっちがカンバン出してるのに、それに合わせて持ってこないのはどういうことだと
逆ギレしてるのが、今の状態
549:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:08:01 mOzafzjV
そんな良質で安価な労働商品を供給してくれる下請けがどこにあるのかとｗ
550:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:19:32 I4mmGQne
うちの会社中途採用ばっかりだが、半分は必要スキルがない上バイト以下の社会人知識しかない
しかしたまたまスキルが高い人が入ってもデスマ案件に入れちゃうからすぐ辞めるんだよね。
もうちょいゆっくり育てられないものか・・。
551:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:21:17 6UozVUt6
>>510
リーマンの寿命も短くなっているから困る。
氷河期以下の世代は、最初から定年まで残れないと考えているよ。
だから定年まで安泰そうな大手に人気が集まるわけだし。
>>514
圧迫面接と知っている人間は、ハイハイ気のいい返事をするだけ。
入社して即効で辞めるか辞めないかに違いはない。。
552:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:35:59 aLEbLq95
ストレスかけたいなら二本足の椅子に座らせるなり空調いじるなり面接官が仮装するなりしろ
553:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:44:45 36HIKiPu
>>552
とりあえずさっさと精神科へいって来い
554:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:49:06 MVt7lX7u
>>510
スポーツ選手でもっとも選手寿命が長いのは
ゴルフだろ？50代はバリバリ現役だよ。
555:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:49:07 AZvxgdtI
>>510
＞スポーツ選手は最も長寿と思われる野球
つゴルフ
つ競艇
556:名刺は切らしておりまして
08/01/01 12:49:54 hHxwT88J
つ行司
557: 【だん吉】 【1444円】
08/01/01 13:09:11 6UozVUt6
>>542
スキルが必要ないというのは同意。
スキルが必要な職種って、いまでは極わずか。
そこでコミュニケーション能力となるんだろうな。
558:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:01:42 VMHsztsp
あけおめ。
コミュニケーション能力って、
馬鹿クライアントから必要な情報を引き出す能力、
馬鹿をおだてて機嫌を損ねない能力の事で、
正論をぶちかます能力じゃないんだよね。
559:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:19:50 vJrXxE/i
そういや「代わりなど幾らでもいる」と前に自分の前で言い放ったエライ人、自分が辞める前に
人員補充のあては無さそうでしたが、どうするつもりなのでしょうかねえ…。
因みにその部署、事務とかそういう一般的な仕事という訳ではなく、技能が必要なのだけどなぁ。
560:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:30:12 VMHsztsp
>>559
そのエラい人の認識では「代わりなど幾らでもいる」 んであって、
本当は育成するのに年月が掛かるということを知らない。
いつもナイトクラブ（笑）に居るような雰囲気の奴なんじゃね？
いわゆる団塊の糞馬鹿オヤヂ
561:名刺は切らしておりまして
08/01/01 15:33:38 SncBoM2d
代わりはいくらでもいるからと言われ
新年早々リストラになった部長が去年いたなぁ。
元部長さんの喪中ハガキ来てたけど
本人が亡くなったんだなw
まぁ当然だろうなぁw
562:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:02:26 VMHsztsp
>>561
社内にそういう使えない人が一人ぐらい居ても良いとは思うけど、
その人病気だから切られたんだろうな。
563:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:11:16 ZrOr6hbo
>>558
発音が同じなのに日本語と英語でここまで意味が違う言葉はそうはないよな…
あとあるとすればマンションぐらいかな？
564:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:24:33 YTNN5Wo4
スゥィーツ
565:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:44:05 nOcZojZI
おれ、コミュニケーション能力買われて外資に転職できました。
年収800万。どうにか人並みの生活ができるようになったよ。
566:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:45:02 +n0NS5Qc
>>563
発音違うけど２つ上のリストラもかなり違うな
567:名刺は切らしておりまして
08/01/01 16:54:24 kHw4FZLN
何が条件に合うやつがいないだよ。
合う合わないなんて最初からわかるはずもないし、
合わないなら使えるように活かせよボケ。
568:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:05:24 SncBoM2d
>>567
労働力は育てるものではなく
売買するものだって決まってしまったから
それはもう受け入れられない価値観だよ？
使えるようになるのは自己責任であって
企業努力で補うものではないからねぇ
金で買ってくるのが正論になっちまったからなぁ
569:名刺は切らしておりまして
08/01/01 17:44:08 ZiXt4iOa
＞結果によると、採用担当者の約7割が「人員が不足している」と実感するも、
＞「条件に合致した応募者がいない」(68.9%)ことに、求める人材と応募者とのマッチングに
＞頭を抱えていることがわかったという。
簡単な解決方法があるよ、それは採用担当者が自殺すればいいだけ。
そうすれば悩まずとも済む。
570:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:32:20 VMHsztsp
>>568
同意。
もう日本的なサービスは終了した。
お客様は神様じゃなくて、タダのうざい邪魔者だよ。
客には敬語なんて使わんし、気に入らないなら帰れよ、営業妨害だ！ぐらい言うし、
定時になったら商談中でも切り上げてまた明日やる。
必要なのはそんな労働力だろ？
安価な中国人にでもやらせておけよ。
問題あるならさっさと清算してクビ切って次の奴を探せ。
ああ、上司は責任とるんだろ？ じゃ無きゃ何の為に雇われてんだよｗｗｗ
571:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:41:07 1LTduwB/
>>568
その考え方が破綻しそうって記事なんじゃね？
＞「条件に合う応募者がいない」
これは金で買おうにも買えない状態でしょ。
572:名刺は切らしておりまして
08/01/01 18:56:21 CVEOfNHi
文句のある奴がてめえで働けばいいさｗ
573:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:42:44 71TsOMdx
条件に合わない仕事を仕方なくやってる人だっているんだから、
条件に合わない応募者を雇ってもいいんじゃない？
574:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:43:34 MVt7lX7u
>>571
実は金で買うという状態にもなってないんだけどな。
優秀なら高い金で買ってくれるならまだしも、
アホ企業がほざいているのは、「格安で買える優秀な人材がいない」ってことだ
話にもならんw
575:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:47:01 SncBoM2d
>>571
条件に合う奴がいないってのは詭弁でしょう。
今までは市場原理似た方法を用いて、労働力を安く買っていた。
これを正しいとするなら、人材が不測している現状を見ると新卒でも
１年目就任者でも年収は3年、5年前の１年目より多いはず。
しかし、実際には派遣より多少プラスアルファしているか
下手すると永久雇用だから安いですみたいな状態が日常化している。
既存の人間より高くなるのは不平不満やモチベーションに影響が
出るとかどうでもいい理屈で、可能な限り低賃金に抑えるのに必死な状況。
出し渋りしている現状 = 金で買おうとしても買えない状況
ではないよね？
極端だけど、400万の仕事に550万出せばみんなよってくるよ？
俺の業界は外資だとそうやって露骨に賃金に厚みを
設けて人をかっさらってくる。それに見合う働きを要求されるが
金もそれに見合うだけもらえる。
今取材やアンケートで文句を言ってる会社は旧来のしがらみと
虚像の業績を維持しようとしているだけのシブチンだらけだろw
100円ショップでいい人材が欲しいみたいな我侭いってるだけなんだよ？
これはあなたの考える現状と全然違うよ。
576:名刺は切らしておりまして
08/01/01 19:56:14 WrJavkGK
確かに優秀な奴は皆外資に行くな。
577:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:11:56 SlJP/Rp+
自己啓発でいくら使えるようになろうと思っても、同業種での業務経験が最低ライン。
業務経験ないやつはチャレンジすらできない。大手の新卒以外じゃ難しいだろう。
一般的なスキルならともかく、特定業界の経験は簡単には積めない。
日本には業務標準があるようでまったくないから、業務経験はその現場でしか積めない。
そんなクリティカルな人材いくら待ってても出てくるわけないんだけどね・・
578:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:21:19 p/3gfu1V
優秀な奴は外資か起業か個人請けだね。
この場合の個人請けは、間に派遣会社がない直の業務委託ね。
IT業界の派遣さんは、小金が溜まったらちょっと勇気を出して個人請けに踏み出した方がいいよ。
579:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:25:49 aLEbLq95
多くの分野で外資＞大手内資と考えられてる現状はやばいけど企業はなにもしないんだろうな
580:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:42:41 8U1BDWun
外資だめだろ
581:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:42:46 6UozVUt6
>>575
>しかし、実際には派遣より多少プラスアルファしているか
>下手すると永久雇用だから安いですみたいな状態が日常化している。
これが本来の姿なんだけれどね。
非正規雇用は正社員より給与が高くないとおかしい。
これを逆手にとって、非正規雇用の賃金を上げるのではなく、
正社員の賃金を下げてきたところが、経営者の酷いところだが。
582:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:46:20 9t392C28
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀー
だからねぇ・・・・・
583:名刺は切らしておりまして
08/01/01 20:49:14 0LHgM+PW
>>580
日本企業のどこがよいの？
待遇についてだけど。
584:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:08:38 uxyscMhg
たったの26万5820円の生活保護費でつつましく暮らしている家族がいるってのに、
お前らは贅沢すぎる。もっと税金を払え！！
URLﾘﾝｸ(kin-ikyo.seesaa.net)
585:名刺は切らしておりまして
08/01/01 21:32:03 jDQ1n5gE
ま、人事も人の子だからな
経営者（中小と考えて個人）の顔色を見なければしょうがない
もし自分が経営に（本気で）携わっているなら
待ちではなくて優秀なやつを自分からヘッドハントするはずだよ
586: 【大吉】 【912円】
08/01/01 21:39:11 T/slKRWj
日本の会社だってもう定年まで勤め上げられる保証ないんだから
どうせ保証ないんなら今すぐに高給もらえる外資のほうが良いよ。
もちろん何社か転々とすることになるとは思うし、
人間関係もそのたびにリセットされるけど、そのへんを割り切れば問題なし
587:名刺は切らしておりまして
08/01/01 23:29:21 sEgjhl8H
コミュニケーション能力：定義なし。その意味するとこはまちまちである。若年者の高学歴化が進み能力的には
劣位になる面接官のじじいがやむにやまれず発明した謎のスキル
「人手不足」：超人的能力・難関資格を複数持ち、薄給でも文句言わず働くロボットをたくさん雇いたい場合に使われる言葉。
588:名刺は切らしておりまして
08/01/02 00:00:07 hHxwT88J
本日、とある準大手メーカーで人事担当役員の経験もある兄に、
昨今流行の「人間力」「コミュニケーション能力」について如何様なものかと聞いてみますた。
「定義？ ないよ。抽象的すぎて自分にもわかんないよ」
「要はフィーリング、なんとなく気に入るか気に入らないかだよ」
だそうでございます。
というか、こんな答えが本当に返ってくるとは思わなかったorz
589:名刺は切らしておりまして
08/01/02 01:03:43 LY5yohRV
>>588
でもまあ、そんなもんだろ。
米国：
・能力のある奴に金・権限を与える
・失敗した場合：「あいつの能力で失敗したのなら俺は受け入れられるよ」
日本：
・信頼できる奴に金・権限を与える
・失敗した場合：「あいつの失敗の結果なら、俺はすべて受け入れるよ」
どっちの国も両方の要素あるけど、どちらに寄っているかを見ると
↑みたいな感じかね。どちらがいいとも悪いとも、やっぱり言えないなと
思うようになった。
で、コミュニケーション能力とは、この「信頼」を醸成して組織体を
維持する能力だよ。当然ながら、定義不能。
590:名刺は切らしておりまして
08/01/02 01:23:56 unxjyJ2i
今のコミュニケーション能力は
組織体を維持する能力でも業務
達成のために必要な人間関係を構築
する能力でもないよ。
結局、虚像をどうやって維持するかを
組織的に体現できる人とそれを構成する
人になりうる人間がコミュニケーション能力を
有する人間と評価されている。
ほんとうは、問題をどうやって解決していくか
きちんとロジカルに進めていく能力と
不都合を解消するための責任範囲と解決方法を説明できる
能力を言うのだが、今の多くの会社そうなってない。
コミュニケーション能力の定義は、責任逃れと利益確保
のための言い逃れのスキルとしか認知されていないに
等しい状態だよw
この国は、終わってる。
591:名刺は切らしておりまして
08/01/02 02:36:44 z6hd9pEh
>>590
つまり事実はどうあれ、空気読める奴が必要って事で。
今の大学って空気読む事を重点的に教育してるらしいじゃない。
592:名刺は切らしておりまして
08/01/02 03:30:34 gW3YtMnA
>>589
さすがに米国を美化しすぎかと。
学歴と派閥は日本より壁が高い気もする。
593:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:17:35 ucW2kKZn
>>322
ココイチ美味いか？
一回行ってみたら激マズでそれいらいご無沙汰です…
594:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:27:18 PNxixqO5
人材くらい自分で育てろ
595:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:38:57 LY5yohRV
２０人くらい雇って、
596:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:44:19 LY5yohRV
３０人くらい雇って、
「３年毎に３人あたり１人だけを残して辞めてもらいます。
残った１人は給与は２倍になります。つまり３年ごとに給与は２倍」
という条件にすれば入社後に恐ろしい勢いで成長するので問題なし。
入口は大量採用なので転職も容易だし、上がれなかった奴は年とともに
消えるので、会社側の人員構成ピラミッドも常に美しく保たれる。
597:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:44:28 h63szT/g
左翼な県在住だが
ローカル番組で熱弁、ていうかヒステリーふるってた教育者
「仕事なんかにかまけてる親は
クズでカス！
クズでカス！
クズでカス！」
まじでこんな調子・・・
そりゃまともな仕事人に育つわけないし
こんなのが集団でヒスってたら校長も自殺するわ
598:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:55:37 mjNdCVwT
>>596
それって結局絶対的な評価基準がないってことを白状しちゃうシステムじゃない？
一回目に雇った30人の内のやめさせた10人が全員
次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから
なんて無駄の多い非効率的なシステムなんだろう
結局えらそうなこと言ってる人事には明確な絶対的価値基準なんてなくて
目に前のものだけを比べる比較基準しかないってことが明らかになっちゃう
599:名刺は切らしておりまして
08/01/02 11:57:04 mjNdCVwT
>>598
×一回目に雇った30人の内のやめさせた10人が全員
次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから
↓
○一回目に雇った30人の内のやめさせた10人全員より
次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから
だった
600:名刺は切らしておりまして
08/01/02 12:15:36 q1FIDoxC
>>595-596
書き直しで10人増えて吹いたｗ
601:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:35:33 Tq8L1e5I
>>597
これだけ残業、サビ残して、GDPの国債順位が落ちているんだから、働くだけムダだと思うよ。
【統計/経済】一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に
1993年の2位から転落 80年以降で最低水準★2[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
602:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:45:29 unxjyJ2i
効率悪い民族にいつの間にか
落ちてしまっただけだろうな。
無駄に働いてるの多いからな
生活残業も多いし
603:名刺は切らしておりまして
08/01/02 13:50:29 Tq8L1e5I
>>602
生活残業は、しなくても生活が維持できれば、必要ないものなのにね。
大して贅沢をしていなくても、残業しなけれは生活を（将来も）維持できない。
604:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:29:40 JQb8uA7R
>>601
生産してないで給料貰ってる奴が多すぎだから。
公務員とかさ
605:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:30:39 kWBVuW9Y
>>603
競争のために付加価値を追及したものの、付加価値付けすぎて
市場に出回ってる商品の価値が無駄に上がりすぎた、というあたりか
その無駄に価値が高い品の値段を強引に下げようとして、無理な
コストカットを断行して以下ループ
606:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:31:21 JQb8uA7R
時間当たりではなくて、一人当たりだしな・・・・
時間当たりで算出したらどうなるんだろ。
奴隷ばかり・・・・
607:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:36:34 XLFX/TWi
時給換算だと業種によっては派遣の方が倍以上なんだが。
5年で正社員の10年に相当するのなら、割りにあっていると思うのは俺だけか?
種銭が速くたまるから、レバを効かせて投資や投機に充てて稼げるから、時間と金の効率がいい。
608:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:43:50 kWBVuW9Y
>>607
時給換算の多寡が問題なのではなくて、時給換算時の分母の大きさが問題なのではないかと
609:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:48:55 PbvJYC6z
>>607
＞業種によっては派遣の方が倍以上なんだが。
その割合は如何ほどなんだろうね。
610:名刺は切らしておりまして
08/01/02 14:52:59 unxjyJ2i
ITとか一部だろ、昔から特定派遣業で
取り扱ってた業種は今もまだ金払いいいけど
最近はそんなことも無くて、出たり入ったり
の繰り返しも多いし、40、50前後で20代後半と
料金同じ場合も結構あるよ。
安く売りすぎたせいで、市場がおかしくなってるよ
モノにはダンピングとか不当廉売があるけど
人間の売買にはこれといったルールが無いのが問題