07/12/11 18:20:49 wWzJbSgZ
PS3の失策で赤字麻痺したソニーとは違うか…
111:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:24:18 xX4i1bQ4
ソニーの大騒ぎのタイミングで出してきた
有機ELワンセグ携帯はうまかったな
宣伝をソニーがしてくれたようなものだ
あれは日本では作れないのか？
ちょっと悲しいな
112:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:27:30 N4yf2eGO
これでキヤノンから有機ＥＬＴＶが出てきたら笑える
113:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:28:13 svrZwIXn
>>110
赤字垂れ流しで投売りしてるH何とかは、どうしますか？
114:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:32:10 +J7Gdpv/
>>111
有機ＥＬ画面のユーザーにとってのメリットは？
ヒステリックに有機ＥＬを持ち上げる、あるいはその名を無垢な大衆の頭に
すり込もうと躍起になっている連中のおぞましい素性を知り鯛
その言葉に踊らされている連中はおめで鯛
115:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:33:26 TVvVbxQY
>>111
作れる。ただ、小型ディスプレイは利益率が低い。
たぶんサムスンのも歩留まりと研究のためにほとんど利益ゼロで提供しているはず。
ソニーは赤字で売ってる。
有機ELが難しいのはともかく寿命と大型化。
11インチでも月間2000台出せるだけで他社からすりゃ驚き。
3年で32インチ出せ…ないよな。
116:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:35:09 TVvVbxQY
>>114
少なくともケータイにはいらないね。
ワンセグのコマ数じゃ…。
薄型化も利便性考えると液晶でも何とかなるところ。
ただしテレビは動画が糞な液晶に変わる技術は必要だ。
117:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:35:16 JYB2vgyu
もうSEDは捨てたのかな
118:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:36:11 gExq2dcF
せっかくのハイビジョン番組を液晶で見ているようでは負け組
たとえばフィギュアスケートのような激しい動きのある場面では、
「フルハイビジョン」が恥ずかしいほどの低解像度
せっかくグランプリファイナルなのに残念だな
119:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:39:30 TVvVbxQY
>>118
俺は液晶を糞だと思ってるがそういう言い方はどうなんかな。
気にならないならそれはそれでいいと思うよ。
ただ、ユーザーの選択肢としてパイオニアのプラズマ一択の現状はなんとかして
欲しいと思っている。
ソニーのQUALIAｗｗのブラウン管使っているがあと何年持つことやら…。
修理代怖くて調べられない。
120:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:41:52 a81m/Vxr
有機ＥＬ、米でも来年発売 ソニー
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
121:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:43:14 SI35GK5d
有機ELテレビは多分普及しないよ。
薄さは次世代液晶で十分だし、一般人は画質に全く興味がない。
一般人には薄いだけで高いテレビという認識しかない。世界の亀山がディスプレー史上最高画質と思ってる人ばっかりだから。
122:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:47:13 DUNikk9B
>>121
去年はそれのBD版を腐るほど見たぞｗ
現実は開始一年でいきなり2割取っちゃったが
123:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:50:15 q4CTC1xA
また東芝の出す出す詐欺ですか。
SEDで懲りてなかったのかよ。
この分じゃ、ソニーの次に有機ELテレビ出すのはサムスンになりそうだな。
124:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:52:07 g5t9uOhp
東芝は、ソニーのような見切り発車できないしねえ。
ソニーのようには焦ってないしな。
原発事業とか絶好調だしな。
ソニーはチョンコと一緒に有機ｅｌで得意の妄想オナニーでもしてろってこったｗ
125:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:53:49 mlIqCf/G
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｓ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ S ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| E l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | E ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
126:名刺は切らしておりまして
07/12/11 18:56:55 TVvVbxQY
>>121
そもそも据え置きテレビにあそこまでの薄さは求められてない。
今まで画質に興味がなくて液晶とプラズマが拮抗していると思ってる
連中に訴えるために4割を展示用に回したんだろ。
同じテレビ売り場に置いて貰えれば違いが分かって貰えるだろうと。
…小さすぎて通りかかった人が寄ってくれないと思うがｗ
結局有機EL目当ての人しか見てなさそう。
>>122
まぁ二割といってもレコーダーな。
>>124
東芝の場合AV切っても十分な利益あげられるからな。
でも原発は利益に貢献するのは十年以上先だぞ。
127:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:05:29 2AUqD2SC
原発は保守で揚げる利益の方が、安定して利幅も大きい
128:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:12:02 69zr4v7i
ソニーの独走ということか。
129:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:17:09 hPaPowJw
東芝なんていつものことじゃん
でるでる詐欺
130:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:19:42 RtfssFAt
東芝すら無理なのか
そんな難しいのかアレ
131:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:23:46 ixj121hx
>>124
笑わせんでくれw見切り発車な伝説的HD DVD機で
世の中の東芝マニアをどん底に突き落としたのにw
132:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:35:11 0oL6EwaL
有機ELは小型の方が儲かるだろ。
大型はまだあの値段でも割に合わない。
133:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:42:23 Zatt6FQJ
携帯向けのアクティブ型有機ELででサムスンに先行されている状況を
東芝がなんとかしてひっくり返してくれるのならTV参入しなかろうが最高だけどな。
ソニーとかなんで携帯向け有機ELやらないんだろ。
資金力の問題か？
最初の過当競争・投資競争に絶えられないからだろうか。
携帯向けはTV向けと比べてまだかなりワンセグなどでさらなる高精細化・高画質化の要求が大きいから
技術力をいかして競争力をだせるはずなのになぜかサムスンが技術的にならばれてしまっているという・・
134:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:44:55 q4CTC1xA
液晶→＼(＾o＾)／
HD DVD→＼(＾o＾)／
有機EL→＼(＾o＾)／
135:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:48:15 pEdob+Bq
今の東芝って原子力部門以外儲かってるのか？
136:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:50:39 icmDkvl6
>>135
SDDかなぁ
137:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:51:24 06dMNSr8
液晶のZ2000もZ3500もハデにコケたのに早く有機ELやSED出さないと本気でヤバいんじゃない?
138:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:53:02 2QTry6cQ
東芝は自主開発何をやってもだめ
139:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:57:04 twXLNnij
アナログ終了でテレビ終わるし
採算とれずに終わりそうだな。
140:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:57:35 xx2v1vca
SEDはまだか
141:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:57:53 YaCbdn4J
>>131
RD５個買った俺は、その見切り発車したHD DVDを見送り、
次のブルーレイディーガ号に乗って快適な旅を続けていますｗ
ジャック・スパロウとかイーサン・ハントも乗ってて楽しいっす。
142:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:06:23 q4CTC1xA
>>135
半導体は好調のはず。
143:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:10:37 T4sVU5kM
>>77 画質にこだわりが無いなら、大きいだけの型落ちやベースグレード、半島製がバカ売れだろうな。
つまり日本の家電メーカーは要らないニダ！って言いたいんだね。
あと有機ELは猿でも違いは明らかだから。知らなかったの？
>>87 自社コンテンツを売り払った東芝の悪口は程々に。
144:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:11:54 xB8Olhbu
一方その時ソニーは…
有機ＥＬ、米でも来年発売 ソニー
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
> ソニーのハワード・ストリンガー会長は１１日、共同通信などとの
>インタビューで、世界初となる次世代薄型テレビ「有機ＥＬテレビ」の販売を
>国内で１１月から始めたのに続き、来年は米国で発売する方針を明らかにした。
> ストリンガー会長は有機ＥＬテレビについて「ソニーは今、技術革新に
>集中する時期で、それを体現した象徴的な製品だ」と指摘。
>ただ、量産態勢が整っていないため「まだ日本でも販売は限定的」とし、
>米国での具体的な発売時期などは明らかにしなかった。
> 一方、規格をめぐる主導権争いが続く次世代ＤＶＤに関し、ソニーなどが
>推進する「ブルーレイディスク」が販売数などで優位に立っていると強調。
>「最高の画質や容量を提供し、消費者に選ばれる規格だと確信している」と
>自信を示した。
> 不振が続く家庭用ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）３」については、
>廉価版となる新機種を今年秋に投入したことで米国を中心に販売が大幅に
>伸びたと説明。
>>142
CELLはそれなりに売れているからね、Flashもあるし。
145:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:16:36 W6xVSR4X
モバイル向けはTV用よりハードル低いけど作らないのは買ってくれるとこが
ないからでしょ
東芝が来年小型出すとか言ってるけど客がいないから
たぶん延期だろ
サムスンの客全部奪うんならいけると思うけどな
146:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:18:22 LdTByYre
36インチまではハイビジョンブラウン管を再販してほしいおｗ
147:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:21:56 Gsz33Bt4
有機ELに関しては「さすがソニー」と久しぶりに思わせたね
次の世代へ恐くて踏み出せなかった
東芝とキャノンはダメポ。
148:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:22:19 yeyqigQI
しばらくは液晶が市場のメインか
149:…
07/12/11 20:23:52 5sZ9pqYC
パネルの開発は子会社。親会社は数億円単位のわずかな資金の提供のみ。その子会社は経営が厳しいので有機まで手がまわらない。端から無理だった。
150:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:27:53 iNbE0wxX
>>145
買ってくれるかは性能と価格の問題
作らないのは液晶の歴史と同じく先に量産投資を始めたサムスンやLGとの
価格争いの消耗戦になるのが見えてるから
151:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:36:02 AElpptuN
<丶｀∀´> ＜ メドが立たず手を引くなら技術者をもらうニダ
152:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:38:56 fGAjTv8j
あれ？また出す出す詐欺でしたかｗｗｗｗ
153:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:40:28 B0Muhyog
>>146
HDブラウン管TVは日本ではHDMI無しで終わっちゃったからなぁ。
末期の店頭価格より、現在の中古ヲク価格が遥かに高いなんて
謎な状況だし。
SEDの状況が怪しくなったので、慌てて新品のHDブラウン管TVを
去年買ったけど、大正解。
154:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:43:09 8f4WogDi
>>132
>赤字垂れ流しで投売りしてるH何とかは、どうしますか？
株価対策のために必死でアドバルーンを打ち上げて自転車操業を維持の某社と違い
真っ黒ソフトが金主として背後に付いている優良企業だから
H難とかの赤字くらい平気だよん。
155:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:45:49 eOHL2q+K
ソニーの有機ELも量産できる状態ではないのに
赤字垂れ流しで無理して作ってるらしいが。
携帯向けだけでも量産するだけ偉いのでは？
156:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:48:45 fGAjTv8j
ソニーは最近までウォークマン向けにアクティブ型作ってたからな
そして一気に大型と
限定1万個、10万円とかでいいからPSPに乗っけてくれないかな
157:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:50:09 /Na1sIBa
糞煮だから当然たいま内蔵
158:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:51:52 BS/0pSh9
有機ELのテレビも、量販店に各社の製品がズラッと並んで
サイズも今の液晶と同じくらいのラインナップ、
価格は液晶よりちょっと高い1インチ1万円くらいの時代になれば普及するでしょ。それまではマニアの製品かと。
159:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:53:53 NNvA95E/
材料の工夫次第なんだろ？→有機EL。
イマイチ解せない態度ですね。
160:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:54:56 svrZwIXn
>>154
赤字平気なら、SEDと有機ELも売ったらドウデスカ？
売れない、んじゃなくて、作れない、んじゃないですか？ｗ
161:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:57:28 TVvVbxQY
>>156
再来年あたりに出るPSP3に載るんじゃない？
親和性は高いよな。
応答速度や画質は求められるし直射日光下で使われるわけでもないので輝度を
そんなに高めなくても良い。
ただ問題は焼き付きだな。
RPGなんかはさすがにきつい。
162:名刺は切らしておりまして
07/12/11 20:58:14 fGAjTv8j
売れないのは作れないやつの負け惜しみｗ
たとえ小型でもしっかり携帯向けに作っているサムスンのが遥かに↑だな
163:名刺は切らしておりまして
07/12/11 21:04:37 W6xVSR4X
ゲーム機は安くしないと売れないから無理なんじゃないの
液晶の価格以下とかできないだろうし
大体今有機パネルを大量に買えるのって日本の携帯キャリアぐらいでしょ
それを韓国メーカーに取られちゃって何やってんだろ
164:名刺は切らしておりまして
07/12/11 21:09:47 gpDVeWCU
ヤマダ電機にSEDって書いてあったよ。
もう売ってるんじゃないの？
165:名刺は切らしておりまして
07/12/11 21:35:13 N8KwKZET
つーかもう今更プラズマとか液晶とかマジ勘弁なんだが・・・。
目が痛いよ。
166:名刺は切らしておりまして
07/12/11 21:45:06 462cKXaZ
SEDが出せないのはキヤノンが悪いだろ
その原因を作ったナノが悪いけどなｗ
167:名刺は切らしておりまして
07/12/11 21:50:33 xz0UIFjF
ｷｬﾉﾝが特許がらみの訴訟で負けたからSEDは出ないだろ
東芝が頑張った所でもう根本的にどうにもならんいい加減に諦めろ。
168:名刺は切らしておりまして
07/12/11 21:50:40 yP76Kcx2
ソニー圧勝だな。
169:名刺は切らしておりまして
07/12/11 21:55:08 pTHOYb9A
あれ？今日はBDの中傷しないの？
170:名刺は切らしておりまして
07/12/11 21:55:48 xz0UIFjF
そういや東芝の有機ってどっかと組んでたんじゃ無いっけ?
そっちの動きはどうなってんだ
171:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:01:13 4kuwRN+k
>>168
それは、どうかな。ソニーは、11型ですら20万円で売っても大赤字。
しかも、大型は作るラインもない。（金出しても、装置自体が世の中に存在しない）
仮に、東芝が技術的に30型を作れたとしても、コストで今の液晶と勝負にならないっ
て分かってるから、早めに止めると宣言したんだろ。
元々、09年の話なんだから、今、この時期で止める宣言しなくても言い訳だし。
172:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:05:42 CdcplekY
>>169
HD DVDの中傷なら早い段階ででてますよ
仕事はやいですね
173:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:07:39 xz0UIFjF
有機量産できるまともなライン持った企業ってｼｬｰﾌﾟしかないのかな？
確か今の液晶ラインを転用できるとか言ってたよね。
174:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:17:48 q4CTC1xA
>>171
大赤字のソースは？
175:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:19:00 4kuwRN+k
>>174
報道されない情報を持ってる人も世の中に多いんだよ。
176:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:21:08 fGAjTv8j
>>175
まぁそこまではっきり大赤字って言い切れるんだからソースは？
177:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:24:01 4kuwRN+k
>>176
教えられんよ（笑）
業界関係者なら、皆、分かってる事だよ。
178:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:24:23 vply8I5H
東芝は一般家庭に広く売れるだろう32～42型あたりの液晶を安売りしてる方がいいんじゃないのか。
ここ最近の東芝の32型液晶は、ほんのちょっと待てばすぐに10万切るしな。ユニデンとかバイデザインに
走る必要がないから、それはそれでいいんじゃないのか。
179:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:24:43 svrZwIXn
なりきり業界人登場ｗ
180:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:25:23 N5GMLvb+
信用性ゼロの書き込みということで終了
181:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:27:00 GQqd99K6
ソニーに限らずあの手のテクノロジードライバーに売りつける製品は普通は赤字だろ
一般化してから黒字赤字を語ればいいと思うが
Ｔ芝は液晶の次はどうするんだ?
シャープみたいにでかい工場があるわけでもないし
松下みたいにプラズマ一直線というわけでもないし
ディスプレイに関しては何をしたいのかよくわからん・・・
182:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:27:02 q1pytPlq
>>176
黒字だと言うソースは？
183:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:27:59 gH0tYmK1
ＳＥＤはダメ、ＨＤＤＶＤはダメ、んで、有機ＥＬもダメ
一生サザエさんに金出してろ。
184:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:30:20 4kuwRN+k
だったら、自分で原価計算してみれば？
装置メーカー（トッキ）に聞けば、生産能力が分かっていて、基板サイズ
から11型の取れ数も分かるから有機ELの償却費は計算できるし、分解
したら部品は何に使っているかわかる。材料は、出光から買っている。
そうすりゃ、誰でも、わかるじゃん。
第一、当事者に聞いても、赤字だからねえとしか言わない。
185:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:31:39 wRMkwDv+
つーかね、SONYは11型の発表の時に27型についても当然質問されてて、08年には無理とか回答してる。
この時に27型の量産のためのラインが無いとかは散々出てる話。
実際に量産の目途が付いてもまずライン構築から始めなきゃいけないので09年も難しいとは思うけどね。
まぁでも09年に出してきたらマニアは感涙かなぁとは思う。
186:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:35:54 EBzVp01P
有機ELは携帯＆ノートに最適な気がするよ。
SSDもね。
東芝は近い将来すっげーノートPC出しそうだわ。
187:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:39:36 qcpW9D7B
有機ELのフルセグ携帯が欲しいな
188:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:49:34 q4CTC1xA
>>184
素直にソースは脳内だから出せませんって言えばいいのに。
189:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:49:49 svrZwIXn
>>184
言い出しっぺのあなたが計算してください。
190:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:52:11 xz0UIFjF
あーPC用にはよどっか出せと
30万までならなら即買ってやるから。
TVなんぞ14ｲﾝﾁで十分じゃわい。
191:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:52:27 fGAjTv8j
>>184
まぁアンチソニーの在日朝鮮人のソースなんていつも
・ソースはブログ
・ソースは知り合いに聞いた
・ソースは脳内
のどれかに9割当てはまるからな
192:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:58:31 tHAQLXlW
>>181
いずれはPC用モニタで食べていきます
193:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:00:40 xz0UIFjF
初期lot赤字なのは普通だろ投資分最初ﾏｲﾅｽなんだから。
当たり前のことでなんで荒れるんだ。
東芝が半導体でがんばってる分
SONYが赤字覚悟でAVでがんばらんでどうするんだ。
194:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:00:42 4kuwRN+k
ホント、ソニーの工作員って、馬鹿だなあ。
赤字だってのが分かると困る事でもあるの？
売られた1300台は、ライバルメーカーが、1社で何台も纏め買いして各社で
分解されてるんだから、分かるに決まってるよ。
どこの部品をいくつ使ってるのかわかるんだから。
アップルのiPhoneとかも、すぐに調査会社が原価を発表してた。同じだよ。
証券会社のアナリストに聞いても、赤字だって言ってるよ。
ソニーも、赤字だ、赤字だと言われると、株主に説明がつかないから、
しょうがなく、店頭での700台のデモを始めたんだろう。
そうすれば、ブランド戦略や、営業促進って事で、本社から金がでるからねえ。
195:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:05:07 svrZwIXn
別に困らないから早く計算してよ。
誰でも出来るんでしょ？まさか出来ないんですかぁ？
196:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:09:13 TVvVbxQY
というかソニー自体がこのテレビは利益が出ない(赤字とは書いてなかったが赤字だろう)
と言ってたと思うのだがソースみつかんね。
しかし11インチを量産できてるのはすごいよ。
ソニーは2001の時点で小型デバイス向けはやる気無くてあくまでテレビを念頭に
開発していたはず(2003に実用化とか…)。
ソニーが小型を量産するのは投資さえすればすぐ可能だがサムスンが11インチのテレビを製品として
リリースすることはまず不可能。
ソニーは二年くらい先行しているわけで今のうちにどんどん開発勧めないと骨折り損のくたびれもうけになる。
しかしここの社長、切るのが好きだよな。
CLIE、AIBO、QUALIA、QLIOと順調に切ってる。
197:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:12:12 3Mno+Arv
まあ先行で流行らせれば勝ちだしの業界だし
旬が過ぎたら切らなきゃ赤字でしょ。
198:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:12:13 q4CTC1xA
>>194
反論できなくなると工作員扱いして逃げるところまでテンプレ通りだね。
199:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:13:19 jgxdpQ1g
>>1にソニーのアレは赤字ってはっきりかいてるじゃん。
新聞記者がそういう情報しいれるくらいだから、
アレが黒と思うより、赤と思う方が自然でしょう。
ソニー信者としてはこれ以上の自転車操業デバイスは勘弁と思うのはわかるけど、
現実ってそんなもんだよ。その赤字で世界初の名誉はてにいれたんじゃねぇの？
200:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:13:36 TVvVbxQY
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
＞画質、デザイン、商品力について多くの人に意見を伺ったが、長い間売りたい
＞製品。長きに渡り適切に販売できる価格と、値ごろ感を考えて、私が決めた。採
＞算性はあまり考慮していません。あくまで商品力。商品のバリューからの値付け
もっと突っ込んだの伝えてたところあったがみつかんね。
PS3のときもそうだけど初物で赤字が出ることにやたら反応するやつっているよな。
おまえらはそんなにソニーが心配なのかとｗ
チョンに買収されないといいね(´・ω・｀)
201:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:13:56 dZR/qz7t
ソニーとしては
１１型は採算性はどうでもよく
生産ラインのノウハウを手にいてるために
発売しているような物なんじゃなかろうか。
製品としての不都合をつぶす意味でも
発売させているんじゃないかと
たとえばもし今製品にリコール騒ぎがあったとしても
今の段階だったら損害の少なくて済むし。
202:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:19:41 4kuwRN+k
計算は、終わってる。
ただ、なんで、見ず知らずのお前に、結果を教える義務があるの？
教えたら、金でもくれんの？
ソニーの工作員に言いたいのは、有機ELなんて材料も装置も、ソニー独自
で作っているわけでないから、周辺から情報ダダ漏れだってこと。
半導体も液晶も同じだけどな。
俺は、ソニーが有機ELで赤字な事を批判してるわけじゃない。
黒字だなんて思ってるとしたら、それは間違いだと言ってるだけ。
世界に公式、非公式に有機ELやってるメーカーは100社近いんだから、
皆が、買って分解したし、原価計算ぐらいしてる。
東浦の3GのLTPSラインなんて、Q2には11型だけ作っていたから、相当
歩留も悪いのが、言わなくても分かってるよ。
203:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:20:34 wnSBS7BK
東芝、また出す出す詐欺か。
当に想定の範囲内（ｗ
204:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:21:38 N4yf2eGO
だなｗ
205:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:23:01 TVvVbxQY
>>201
そゆことだね。
あとはアナログ終了までになんとか32インチ出して団塊に買わせるために自社も巻き添え
だが買い控えをおこさせるための展示ｗ
作っていかないことには歩留まり改善しないからな。今までどこの会社も作らずに改善しようとしてきたが結局失敗した。
206:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:26:09 82E4fAVu
まあいつまでも商品化できないと脂肪企画認定されるからな
いくら赤字か知らんが出す価値は十分あると思うぜ
207:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:28:28 svrZwIXn
脳内業界人の悪あがき、見苦しい・・・
208:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:29:22 bFKJfm/S
SonyXEL1は有機原材料とパネル生産は出光との共同出資子会社によるもの
内製率が高い製品＝XEL1はほとんど自社製だと
本当の原価は会社取締クラスしかわからないだろう
209:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:30:36 ZJiu5CIS
黒字なら他メーカー首吊りモノだろ
210:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:33:15 4kuwRN+k
大体さあ、金型起こすだけでいくらかかかってことだな。
わずが、月産2000台の出荷で、元を取るとしたら、何十年の償却になる
ことやらだぜｗ
いいじゃん、ソニー、赤字で。宣伝なんだから。
211:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:34:42 wnSBS7BK
株価対策の詐欺ではなく、本気で2009年に発売できると言っていたのなら。
半年ちょっとで延期とか、東芝は見通しが甘すぎる。
ソニーと比較して赤字だ黒字だと話を逸らせようと必死な連中が多いけど、
またもや東芝が信用を下げるまねをしたことに変わりはない。
事業として成立する見通しがきちんと立ってから、計画を公表すべき。
事業計画発表の場で格好つけるためにテキトーなことやってるのなら
企業姿勢に問題がありすぎ。
212:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:34:56 q4CTC1xA
>>208
有機ELのパネル生産はST-LCD社でやってるんじゃなかったか？
213:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:35:55 svrZwIXn
>>210
いいから早く計算結果発表してよ。逃げてないでさｗ
214:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:36:36 GQqd99K6
この世のどこにソニーの有機ELが黒字だと思ってる奴がいるんだよ
あんなので黒字に出来るんだったら実用化失敗した東芝どうなるんだよ
215:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:36:44 4kuwRN+k
>>212
そうだよ。
出光と共同やってるのは、有機ELの低分子の材料。
216:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:38:06 3Mno+Arv
まあ実際良い宣伝だよね。
赤字でも開発は続けますよの意思表明的な
それに比べて東芝は直ぐﾅﾖる印象をなぜか自ら広めようとしてるﾌｼがｗ
217:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:39:02 4kuwRN+k
ソニーの広告宣伝費は、年間1000億円近いから、こういう商品は採算を
度外視して、出してるだけだよ。
218:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:39:50 CcKpUJOX
1台10万の赤字だったとしてもたかだか月2億＝年24億ですから、
PS3の方を心配してあげてください・・・
219:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:42:22 yH2hyXur
東芝結構応援してるんだけどな。
といっても、自分の部屋用の液晶テレビとﾚｺと買っただけだが。
220:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:45:25 svrZwIXn
クソニーは宣伝費に含められる程度のコストで量産できてる。
東芝は作る事さえできない。
ってことですかね？ｗ
221:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:48:30 3Mno+Arv
そうだよ
集中と選択というよりもう体力無い感じだよな
今あれだけどっから金でてんだって程半導体勝負かけてんのに他でも勝負かけてたらやばいだろ。
原子力でも長期的なのなんかやってるし攻めすぎ。
222:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:50:54 yP76Kcx2
いずれにせよ、ソニーはすでに市販してる。東芝は市販をあきらめた。これは事実。
223:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:52:44 3Mno+Arv
？1じゃ暫く他やりながら様子見る的なニュアンスだけど
有機諦めたの?
224:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:54:05 4kuwRN+k
ソニーは、確かに、いい宣伝だとは思うよ。
俺も店頭に見に行った。
Display2007、CEATEC、FPDIでも見てたたけど、まあ、綺麗だな。
ただ、大量に見ないと、どの程度の製品ムラが出てるか分からん。
画質が酷いパネルを見たと言ってる人もいたから、ある程度、品質に
目をつぶって数を揃えたのかもしれんな。
225:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:54:33 GQqd99K6
東芝は電池をサンヨーに譲渡
その譲渡した中に「超格子」と呼ばれる技術があり、それがエネループを実現することになった
エネループ直前に2800mAだか2600mAの大容量ニッケル水素電池がサンヨーから発売されたが
それも「超格子（もちろんそれだけではない）」があったればこそ
だから東芝は失敗した有機ELをソニーに譲渡すべき
恐るべき技術が隠れているかもしれない（どうせ東芝は気付いていない）
226:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:55:59 3Mno+Arv
俺も見に行こうかな
つうかSonyが11型でやっとなのに
後発の東芝が32なんか本当に出来るとおもってたのかとても怪しい。
227:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:58:44 3Mno+Arv
>>225
量産化技術が糞なのかしら？
あでも車用の電池なんか新開発してカムバックしたってどっかで読んだな
量産できるのか?w
228:名刺は切らしておりまして
07/12/11 23:59:15 BC2Gpt2g
これだけ引き延ばすのだから、技術開発がうんぬんではなく
もともと発売する意思がないと見たほうが自然だと思うお。
229:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:01:10 0TgMPTtZ
赤字で販売するのは不当競争に該当しちゃうね。
230:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:01:13 4kuwRN+k
>>228
元々、東芝の社長が間違って、言っちゃただけだよ。
そういう社内の中期計画みたいのがあったんだろけど、そういう夢見たいな
ロードマップを公式の場で口を滑らすってのは、よくあるから。
あとで、広報が大変なんだけどね。
231:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:02:30 Mr/glVXV
赤字でも発売するソニーに好感を持った。
232:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:03:39 KvEGc9pQ
じゃあ、プラズマ事業赤字の、パイオニアのPDPにも好感もてばｗ
233:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:06:25 FzpVaS/g
ソニーは仮に赤字でも、たいした額じゃないよ
宣伝費だと思えば充分ペイする程度
もともと生産ラインはすでに償却済みのものなんだしね
234:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:06:55 701H/vSc
パイオニアは赤字にしたくてしてるわけではなく・・・いじめるなよ
撤退しちゃうぞ
235:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:07:09 bu7SAkSz
>210
しばらくはソニー以外に製品を出せるメーカーもないし
出てきても ニュースでもきっと
”ソニーに続き”と言う名詞が付くだろうし。
宣伝効果は高いだろうね。
236:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:07:18 cMpEfJbp
ディスプレイ市場ってシャープみたいに
どかどか工場作らないとどうにもならないんじゃないのか
237:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:12:17 KvEGc9pQ
たしかに、LTPSラインは償却済み。
しかし、有機ELの蒸着装置は、償却終わっていない。
材料費も、償却終わってない。歩留は低い。
台数を揃えるのに一生懸命で、液晶用の生産量を減らす。
開発費は高くついた。月産わずか2000台。
これで、20万円で売って、利益が取れる？
限界利益も取れてない？
広告宣伝効果は高いから、いいやなの？
238:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:16:08 FzpVaS/g
>>236
まあそうなんだけど、作っても市場が受け入れなきゃ意味がないってのと、
そもそも大型を作る能力が無ければ作りようがないというのがあるわけで
大型化の技術力や諸条件を総合すると、実はTMDが微妙にリードしてる状態。
しかし親の東芝自体がやる気なし。続いてソニーとサムスン。たぶんソニーが微妙に上。
その次がLGフィリップス。こんな感じ。シャープは影でやってると思うけど
表に出てこないので実力不明。
239:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:24:02 bu7SAkSz
企業の懐具合なんてどうでも良いから
２０～型ぐらいのを、早く出してくれ。
240:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:34:38 HHA9wYGz
今回の有機EL延期も飛ばし記事ではなく、事実という事を
東芝が事実上認めましたね。
東芝、民生用有機ELテレビの'09年発売を見送り
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
241:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:39:00 IkosC+nD
東芝もBD妨害のために北米でHD DVDプレイヤーを赤字でばらまく金があったら
有機ELを赤字覚悟で早期商品化するぐらいしてくれればいいのに。
242:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:48:43 V5Ut4mKj
>>241
東芝の場合次世代DVDの普及自体妨害してFlashでとってかわろーとしてんじゃないの?
組んでやってるsundiskがそんな構想じゃなかったっけ?
243:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:49:07 tmFbcARz
>>237
馬鹿かお前は、新型の有機ＥＬがいきなりフル生産できるわけないだろう
例えば新型フィットでも半年前から少しづつ旧型に混ぜて生産ラインにのせて
問題点を洗い出してから新型に切り替えるんだよ。
244:名刺は切らしておりまして
07/12/12 01:09:40 ZRjWDzEy
逆に考えるんだ！！
SEDに目処が立ったと。
245:名刺は切らしておりまして
07/12/12 01:15:46 KvEGc9pQ
>>243
いきなりフル生産なんて話じゃなくて、液晶用のLTPSを有機EL用に転用した
だけで、新たに製造装置を追加してないんだから、今後も増えないだろう？
精々、目茶苦茶な歩留が上がる程度だろ？
もっと大型のテレビを作るんら、7Gや8Gと言った基板もないし、蒸着装置も
大型に対応したのが無いのに、何で、今後、増やせると言えるの？
4G用だって半分に切って使ってるだろう。
大型投資するなら、現段階で、装置メーカーに発注かけてるか？
かけてないよね。言わなくても分かるから。
246:名刺は切らしておりまして
07/12/12 01:17:20 T6FUFec7
お便所はもうSEDやる気ないだろう
247:名刺は切らしておりまして
07/12/12 01:22:36 T6FUFec7
>>245
ソニーは真似ができない独自のノウハウを生み出したから
発売したんだろう、製造装置も作らせてるだろう
248:名刺は切らしておりまして
07/12/12 01:32:43 IAoCuPde
有機ＥＬ見たら、液晶が霞んで見えるらしいな
249:名刺は切らしておりまして
07/12/12 01:35:01 teDiip31
映り込みがひどくて、自分の間抜け顔が常時映るらしい。
250:名刺は切らしておりまして
07/12/12 01:45:56 wvKvzPCY
有機ELは名称変更しろ
251:名刺は切らしておりまして
07/12/12 02:45:42 lgkmWCQi
ソニーもヤバイよ。
PS３なみの強引さと言うか無鉄砲さ。
後に引けずに突っ込んだ感じ。
252:名刺は切らしておりまして
07/12/12 03:22:02 Cb87v3xG
お前の頭の方を心配した方がいいよ
253:名刺は切らしておりまして
07/12/12 04:40:01 +6X2kyI7
>>245
なんで製造装置を発注してないって断言出来るの？
確かに新工場とかそのあたりの動向が見えないのが気がかりではあるけど。
資金は調達してるはずなのにそれ以降は音沙汰ないのは、実は単に発表してないだけなのかね。
254:名刺は切らしておりまして
07/12/12 05:35:33 3NPlyoEo
やっぱ大型化は難しいんだねぇ・・・・
255:名刺は切らしておりまして
07/12/12 07:20:11 g2niipot
>>244
SEDは東芝の技術じゃないからライセンス問題が解決しないと無理。
256:名刺は切らしておりまして
07/12/12 08:04:27 EYHSciIA
>>255
ライセンス以前の技術的問題を解決しないと無理。
有機ELと言い東芝には手に余る技術。
257:名刺は切らしておりまして
07/12/12 08:10:05 KvEGc9pQ
>>253
発表しなくても、装置メーカーに聞けば分かる。
装置産業だから、言わなくても分かるわ。
258:名刺は切らしておりまして
07/12/12 09:32:22 jnrcV/xH
>>254
無理でしょ。
他の会社からすればソニーが未来製品出している感じ。
そりゃ希に32インチとかのパネルを取れるが何百台に一台とかね。
>>237
ソニーの歩留まりは他社に比べればこれでもダントツに良いはず。
そもそも利益取れないって会社の人間が言っているわけで。
宣伝効果はものすごく高かったと思うけどな。
一度は諦めムードになった有機ELだしｗ
259:すてあ
07/12/12 10:48:09 NgC3Sj60
氷山の一角
氷山の一角
氷山の一角
氷山の一角
260:名刺は切らしておりまして
07/12/12 11:38:05 3JImkRAY
モバイル向けから量産する陣営の方が後々実りが大きいと思うが
261:名刺は切らしておりまして
07/12/12 14:34:59 EYHSciIA
しょぼスペックのモバイル向け有機ELを量産しても技術的にはあんまり向上しないと思うがなぁ。
TV用とはコントラスト等比較になんない・・・
262:名刺は切らしておりまして
07/12/12 14:56:28 jnrcV/xH
>>261
液晶もプラズマもモバイル向けから始まったと思っているんじゃね？
263:名刺は切らしておりまして
07/12/12 17:18:44 Lfjc5C0Y
東芝、'09年に有機ELテレビを投入。「SEDの位置付けに変更ない」
－経営方針説明会。新HD DVDレコーダも「すぐに出る」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
東芝、民生用有機ELテレビの'09年発売を見送り
－携帯電話/カーナビ用は'08年に。「コストと市場見て」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
――SED、HD DVD、そして有機EL。伝説再び。
264:名刺は切らしておりまして
07/12/12 17:23:53 QtocjLpq
東芝・西田厚聰社長、
早稲田大学第一政治経済学部卒・東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了。大学院では、西洋政治思想史を研究
文系が何も分からずに勝手に発表しちゃっただけなんだなｗ
265:名刺は切らしておりまして
07/12/12 17:27:37 Br3x86pO
>>261
（；＞＜）MediaSkinのELは普通の天気の日ですら見にくいんです！
266:名刺は切らしておりまして
07/12/12 18:25:41 2nd3kTXr
この件に関して輝度先生から一言。
> だから、社長が大型テレビを量産すると言ったのは、単なる弾みで、
> 勢いで言っただけなのだ。
> キャノンと進めていたSEDという薄型テレビの開発でも途中でケツを
> 割ったし、社長がいかに自社のディスプレイ技術を知らず、ビジョン
> すら持っていないことが露呈した。
URLﾘﾝｸ(junjikido.cocolog-nifty.com)
267:名刺は切らしておりまして
07/12/12 18:28:23 2nd3kTXr
>>237
こういう予測もあるよ。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
＞米Display Search社はソニーが発表した11型の有機ELパネルのコストを700米ドルと予測する。
パネルコスト700ドルなら赤が出ていない可能性もある。
268:名刺は切らしておりまして
07/12/12 18:49:12 zhLrJ7F9
有機ELも次世代ディスプレイの本命言われ続けて消えていきそうだなｗ
269:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:25:42 fEUWaed0
>>267
それはわからない、ソニーが歩留をまり晒すわけない
270:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:37:26 qisqv09r
最後に勝つのはソニー
271:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:39:37 7Yp7ZhZi
SEDも放棄ついでにHD-DVDも棄てればいいのに。
BDのRDを出せばよっぽど売れる気が
272:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:41:16 6qONoKK3
ソニーって赤字覚悟で消費者に還元しまくる慈善事業団体か？
PS3といい有機ELといい・・・
273:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:42:31 GMg6RQby
つ 損して得取れ
つ 先行者利益
274:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:42:45 m9kUA4+r
液晶も撤退すれば
275:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:43:39 7Yp7ZhZi
>>272
キリスト教を普及させて植民地支配をするのと同じじゃね？
何事も入門が肝心。
276:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:47:00 2nd3kTXr
>>272
ソニーは他社に先駆けて投資して、新しい技術分野を開拓するけど、
それが普及するころには先頭集団から脱落してることが多かったから、
一昔前は、ソニーはモルモットなんて言われてたよ。
277:名刺は切らしておりまして
07/12/12 19:52:02 efuIdwaD
勇気面パッチン。
有機ELはエプソンと共に研究開発の歴史は他社より相当長いだろ？糞ニーは。
だから次世代までの繋ぎでプラズマはパイオニア、液晶は台湾社や日立などから供給してもらい
結果、出遅れたんじゃない、前相談役の馬鹿な決断で有機ELの開発は解散したと思っていたが、
続けていたのね。あのアメリカに渡った教授もこれで日の目をみるな。あとはいつS-LCDへの投資を削るかだね。
278:名刺は切らしておりまして
07/12/12 20:09:21 NgIedkTO
>>276
一時期ソニーと真似下の関係のせいでイノベーションなんかするモンじゃないって感じだったな。
パイオニアと真似下って言うのもあるが
279:名刺は切らしておりまして
07/12/12 20:11:32 nkEBATdq
松下は日本版サムスンだからな
280:名刺は切らしておりまして
07/12/12 20:21:01 tTtL6M5S
>>227
東芝 チャージ5分、充放電5000回寿命の神バッテリ開発
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ようするにこっちに本腰入れるって事だろうな
ソニーが対抗で居るなら、わざわざ赤字覚悟でこっちを頑張る必要がない
281:名刺は切らしておりまして
07/12/12 20:31:21 2nd3kTXr
東芝、営業減益の公算 12月12日付・日経新聞
次世代DVD費用かさむ
東芝の2007年十月ー十二月期の連結営業利益は前年同期（五百五十九億円）
に比べ減益となる公算が大きい。主力の半導体製品、NAND型フラッシュメモリーの市場価格が急落してるほか、
次世代DVD関連の販売費用が増加する。ただ上期の好調や他部門の高収益が貢献し、通期予想の二千九百億円
（前年比十二％増）の営業利益は達成する見通しだ。
（中略）～一方半導体以外では次世代DVD事業が営業赤字となり、マイナス要因。
ソニーや松下電業による「ブルーレイ」陣営に対抗、
自陣営の「HD-DVD」に多額の販売費用をかけているのが負担となる
（中略）～HD-DVD関連だけで四百億以上の赤字を出す可能性がある（略）
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
282:名刺は切らしておりまして
07/12/12 20:54:08 CMUR7QSn
>>272
還元してる相手は消費者ではなく製造業者や技術部門だな
283:名刺は切らしておりまして
07/12/12 21:15:26 kqsqxQQw
電気屋でこのテレビ売ってたけれど
かなり綺麗だったなあ。
はやく実用化してほしい。
284:名刺は切らしておりまして
07/12/12 21:36:06 JDuPdWIa
このニュースで株価を下げておいてバッテリーのニュースで持ち上げるか、、、
短期の操作で金を抜いたんだろうね。選挙資金確保だな。
285:名刺は切らしておりまして
07/12/12 22:42:15 mVJlyVHx
ソニーは20型前後の出す気ないの？
なんで11と27
286:すてむ
07/12/12 22:42:32 91Vi0Y73
今回は東証はどんな理由を付けてIHIを救ってあげるの?
287:名刺は切らしておりまして
07/12/12 22:44:21 gOKyS9zG
>>285
赤字でも民生品として出せる限界が11
試作品で作れる限界が27
ってだけじゃないの。
288:名刺は切らしておりまして
07/12/12 22:46:27 nkEBATdq
>>285
あとは11型はQHD（フルHDの縦横1/2ずつの画素数）、27型はフルHD
ってのも関係あると思う
俺は通常のHDで20型くらいが欲しいな
1インチ1.5万、30万までだったら欲しい・・・
289:名刺は切らしておりまして
07/12/12 22:48:52 mVJlyVHx
>>287
じゃあ試作品でも20前後出して欲しいな。
20型前後が一番需要ありそうだし消費者からの反応もいいと思うんだが。
290:名刺は切らしておりまして
07/12/12 22:50:40 2gyjsQmG
携帯にサムスン製の有機ＥＬを採用した au は国賊級ですよね。
もう少し待って、ソニーやエプソンが量産できるのを待ってやればいいものをさ。
サムスンがますます有機ＥＬパネルの量産技術の蓄積し、日本メーカーは勝てなくなってしまうのでは？
ソニーの新しいウオークマン、液晶だけど有機ＥＬ搭載してほしい。
１１型のＴＶなんて出している場合ではないでしょ。
ＴＶはコスト、寿命勝負で、液晶には勝てないのだからさ。
有機ＥＬは薄型、低消費電力が要求され、寿命はまあ短くてもよいモバイル機器向けしかない。
ソニーさん、方向性間違ってるよ。
低分子型に方針変更したエプソンさんに期待かな。
291:名刺は切らしておりまして
07/12/12 22:53:18 mVJlyVHx
ソニーがやるならPSPに搭載だろ。
テレビも見られるんだし。
292:名刺は切らしておりまして
07/12/12 23:03:07 BilIevD4
東芝のスレのはずなのになぜかソニーの話題が大半
ほんと東芝ってみんなの関心がないのな
それに引き換えソニーの人気っぷりといったら
293:名刺は切らしておりまして
07/12/12 23:04:21 /olAu//E
息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:名刺は切らしておりまして
07/12/12 23:12:16 6VNMjXOO
>>272
ソニーの純利益ぐらい検索で調べられんのかゆとりは？
295:名刺は切らしておりまして
07/12/12 23:14:25 JDuPdWIa
プラズマの失敗が尾を引いてるんだろうね。
プラズマディスプレーを普及させたのは東芝だと言うのに、今じゃ見る影も無い。
T3100の東芝は何処にいったんだろう？ダイナブックの名前を名乗った事を恥ずかしく無いのか？
100万円の有機EL+SSD+地デジ&サブノートPCだっていいんじゃないか！
今出来るヤツを採算ベースで出して見ろよ！
296:名刺は切らしておりまして
07/12/12 23:20:58 xMEQtXvL
原発とフラッシュで生きて行けばいいから
東芝にTVは不要
297:名刺は切らしておりまして
07/12/12 23:24:42 2gyjsQmG
東芝のスレでしたね。
東芝、頑張れ。
関東系で一番人気なんだから、人材は一番優秀なはずだ。
有機ＥＬに手を出さなくてもビジネス的には問題ないが、
中途半端に手を付けて、それも高分子型を選択・・・
東芝も方針が間違っているよ。
298:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:11:59 a0lcaGKn
＜韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた＞
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、
３兆円市場になっていた。それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた金が
商店に入るようになった。台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本の
マスコミが報道することを拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。
＜台湾につづいて韓国もパチンコを禁止＞
URLﾘﾝｸ(www.wakamiyaken.jp)
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
--------------------------------------------------------
要するにパチンコなんかなくなったほうがいい。
299:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:22:05 BPX5385m
>>297
今の学生の人気は
日立＞＞三菱＞＞＞＞＞ブラック企業の壁＞＞＞東芝
だぞ、なに夢見てるんだ？所詮首切りブラックのくせに
300:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:22:53 owvW3yr9
東芝はもうHD DVDもgigabeatもREGZAもRDもやめて原子力
重電、医療そして半導体の４本柱で行けばいいのにね。
全部中途半端なのは弱電の白物やAVCなどのデジタルメディア
ネットワーク部門じゃないの？お荷物だねー。NECを見習わなきゃ。
それと、J3100/T3100のプラズマディスプレイ、見にくかったなー(w
年がばれるか(w
301:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:51:54 0pvucRf5
>>299
日立が人気ってマジかよｗ
302:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:52:56 e/OnfSWD
このスレでTMD，LTPSの単語を出してる奴のレスは大概正解に近い。
ただ、ソニーのはLTPSじゃなくてマイクロクリスタルだからアレイについての知識は？だな。
303:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:53:05 vQgfD/sL
理系はトップだな
304:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:53:55 x6NptA8y
>>297
高分子ってのは間違ってないよ
低分子はあらかたソニー、出光、エプソン等に抑えられてて手が出にくい状態だしな
305:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:55:05 pGenlKKz
SEDにめどは立たないが
ＳＥＸでチンポは立つ
306:名刺は切らしておりまして
07/12/13 00:58:28 3j8YOsGe
>>299
単純に親が日立がらみってやつ多いから現実にもどっか残せって言われたら
日立取る人多そう。
正直企業としてはアレだけど日本の雇用を支えてる。
十年くらい前は無駄な人員は切れとか欧米に習うべきだとか能力主義万歳だとかさんざんマスコミが
叫んでたのにな。
307:名刺は切らしておりまして
07/12/13 01:12:14 1b3YzjBd
100人中99人は機能（画質）より値段で選ぶ ｂｙＴＶ販売員
308:名刺は切らしておりまして
07/12/13 01:18:29 v72GCgCi
「消費電力を液晶以下にしなければ」，東芝の有機ELテレビ発売時期延期の一因をTMD社長が語る
「問題は消費電力です」―。
東芝は，2009年に30型級の有機ELテレビを発売すると宣言していたが，発売時期を延期する考えを示している。
このテレビに向けたパネルを開発することになっているのがTMDである。TMDの藤田社長は，実用化が見込みよ
り遅れることになった理由について「30型台のパネルで比較すると，現状，有機ELの消費電力は液晶の2～3倍
になってしまう。これを液晶以下の値にまで下げていく必要がある。あと少し時間が掛かる」とコメントした。
さらに藤田氏は，消費電力の低減に加えて，より低コストにできる生産技術の確立も必要だとし，それが実
用レベルに到達するのは「2010年ころ」との見解を示した。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
309:名刺は切らしておりまして
07/12/13 01:23:12 v72GCgCi
「有機ELよりSEDの画質の方が好き」，東芝の藤井上席常務がSEDの現状をコメント
有機ELの画質について藤井氏はこう言う。「確かにコントラスト比が高くてきれいだ。しかし，
あまりにもきれいすぎて『非現実感』がある。テレビとして見ると，リアリティが感じられない
映像になってしまう」。
一方，藤井氏が好む画質と評価するSEDについては，現在，パネルの量産スケジュールが白紙に
なっており，テレビとしての実用化のメドは付いていない。
パネルの開発の現状については「生産プロセスを大幅に変えて，さらなるコストダウンを図っ
ているようだ」（藤井氏）とコメントした。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
310:名刺は切らしておりまして
07/12/13 02:42:45 sbbeafXL
お前の好みなんかどうでもいいよｗ
相変わらずワンダーなこと言ってるな。
311:名刺は切らしておりまして
07/12/13 03:06:59 HTAFbJO/
>308-309
なんか笑っちゃうね。
言い訳しかできない東芝さんって感じだな。
なんかハイハイって感じ。
312:名刺は切らしておりまして
07/12/13 03:27:41 kx/rAptP
東芝はいい経営判断をした。
ソニーはヤバイと分かりつつ後戻りできずに突っ走った。
無理しても後々マーケットの失望をより大きく招くだけなのに、プレステ3の失敗から学んでないなあ。
313:名刺は切らしておりまして
07/12/13 05:59:39 3j8YOsGe
PS3とくくりつけること自体がなんか大きな勘違いだと思う。
一台で10万赤字でも年間24億の赤字。
まぁ開発費用が明らかになってないから実は何千億も費やしているなら別だが。
東芝やシャープ、エプソン等も一応開発しているわけでもしそんなやばいんだったら
手出さないでしょ。
キャノンも一応有機LE関連で買収したし。
今後の課題は
・自社の液晶テレビがそれなりに売れているが近くに並べると売れなくなる可能性
・地上波アナログ終了前に27インチ出せるか
・値段。
だな。
しかし今後有機ELが～32くらいまで進出してくると安物液晶以外はさらに大型モデルをメインに
添えてくるからプラズマもちょっと厳しいな。
動画性能とか画質で選んで貰えないのが現状だし。
314:名刺は切らしておりまして
07/12/13 07:22:51 PBvacLlE
>>312
もともと予定通り発売できる予定もなかった癖に、吹かしていただけ。
なんら経営判断なんざ介在していない。
できもしないことをできると嘘付く企業体質をどうにかすべき。
315:名刺は切らしておりまして
07/12/13 12:58:38 DUqVjGO9
>314
それはソ○ーを始めとした他社も同様であり、そういった事は家電業界に限った話でもない。
東芝（だけ）をバッシングするのは筋違いにも程がある。
初心な事を書き込む前に、もう少し実社会を勉強したほうがいい。
316:名刺は切らしておりまして
07/12/13 13:39:15 vDJdGoVc
東芝が群を抜いてすごい。
一般企業では考えられない経営陣の虚言癖と詐欺発言。
並べてみれば良く東芝が糞企業で売国企業なのかがわかる。
もう少し妄想社会じゃなくて現実社会を勉強した方が良い。
317:名刺は切らしておりまして
07/12/13 15:39:10 2HnHvYcb
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
「新製品の披露の席なのでおめでたいことを言わないと行けないのだろうが、私がBDの悪口を言わないと収まらない、
ということで、今日はあることないこと言ってしまおうかと思う」と述べ、会場は大いに沸いた。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
プレーヤー1台あたりのタイトル購入数については、「Blu-rayの3～4倍。まあ、この数字はインチキで、われわれも
都合のいい時だけPS3の数字を入れます。これもPS3込みの数字ですから、あまり気にしなくてもいい」とユーモアを交えて解説した。
東芝・藤井氏「PS3が次世代DVDの普及を阻んでいる」
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
2006/11/15
国内では3月末のプレーヤー発売、7月のレコーダー投入以来、
プレーヤーは1万台弱、レコーダーは5000台弱を販売した。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
2007/06/12
既にHDD内蔵DVDプレーヤーを持っている人がHD DVDプレーヤーを買うケースは少なく、
国内向けの累計出荷台数は1万台にも達していない。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
2007/10/31
日本市場については申し訳なく思っている。
弊社のプレーヤーとレコーダーをあわせて、1万台行っていないのが現状。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
318:名刺は切らしておりまして
07/12/13 15:42:36 x6NptA8y
>>317
＞2007/10/31
＞日本市場については申し訳なく思っている。
＞弊社のプレーヤーとレコーダーをあわせて、1万台行っていないのが現状。
これってさ、展示用の出荷数除いた実売数っていくつよ
319:名刺は切らしておりまして
07/12/13 18:00:19 cWnOm0OC
>>309
藤井社長って、ホント自社製品のネガキャン上手いよね。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
> また、「東芝は32GBのSDカードを発表しているが、3年以内には
>100ドル程度になると見ている。書き換えメディアとしてはフラッシュメモリが
>光ディスクより上。東芝はこれら3種を使い分けるが、断言してもいいのは、
>アーカイブではなく、録画することに最適なメディアはHDD」と強調した。
東芝、128GBの大容量SSDを製品化
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
320:名刺は切らしておりまして
07/12/13 18:10:07 Qhie+quP
ワンダーがクタと決定的に違うのは、製品に対する愛がないことだ
321:名刺は切らしておりまして
07/12/13 18:33:13 d5LYgyMH
>>320
クタたんと違って、藤井タソは売り出そうとする技術の根本を理解してないっぽい
有機ELとSED(笑)って直接的に競合する技術じゃない。
大型から始めるはずだったSEDと、小型から大きくしていく有機ELで
本来は自社競合しないはず。
なのに一律に比較して、有機ELのネガキャンを率先してしてしまう。
高コントラストが非現実的なら、ドライバでいくらでも落とせるのに。
HD DVDでもフラッシュがいいって言い切って、それを製品化する反面
400億の赤字をHD DVD事業で予想なんて、ステークホルダーに説明できない。
322:名刺は切らしておりまして
07/12/14 00:34:37 HHyYuWrH
レグザ携帯((爆))
323:名刺は切らしておりまして
07/12/14 01:00:21 pDY6+HhZ
ソニーはWCのスポンサーになるのに300億くらい払ってたよな
それに比べたら赤字でもいい宣伝材料になるだろ
324:名刺は切らしておりまして
07/12/14 07:30:21 sBaDynpL
というかソニーごときになんで作れてるか不思議。
他社はあと2～3年かかるぞ。下手すりゃもっと。
実は11インチパネルだけで20万くらいかかってるとかないかな。
研究開発費の名目で隠す感じでｗ
325:名刺は切らしておりまして
07/12/14 07:35:25 UZHfdL82
東芝が口だけで発売できないのはまったく不思議ではないね。
またやってるよ(笑)、って感じ。
326:名刺は切らしておりまして
07/12/14 08:06:16 9cdrhNMG
ソニーごとき（苦笑）
327:名刺は切らしておりまして
07/12/14 08:42:48 lgEAAKKo
サムスンごときが30インチ作れるのに、日本のメーカーが作れないわけないじゃん。
東芝もこうは言ってるが、前アレだけ力強く宣言したんだ、
実は単なる他社への牽制なだけで約束通り、2009年に30インチを出してくれると信じてるよ。
まさか、天下の東芝がサムスンごときに負けるわけないだろ。常識で考えろよ。
328:名刺は切らしておりまして
07/12/14 09:02:33 qCFo6AZ1
>>325
口だけ本家サムチョンさんに似てきたよな。
得意のはったり本家も昨日からかましてきたね＾＾
329:名刺は切らしておりまして
07/12/14 09:50:24 RWkAvSb4
>>315 世間の変化に対応できない老人乙。
330:名刺は切らしておりまして
07/12/14 10:06:00 Ci3+APoh
しかしソニーのあれも意味わかんねーな
表示が綺麗でも写す映像はノイズまみれのデジタル放送
綺麗なソースは次世代メディアだがちっこい画面で見るならDVDでいいんじゃないかと思うし
昔のソニーと思えば納得だが
331:名刺は切らしておりまして
07/12/14 10:21:55 9DYf96r8
>>320
「ワンダー」なんてオタク語はAV板で使って下さい。
332:名刺は切らしておりまして
07/12/14 10:29:24 oO/XjYGw
寿命も液晶の6割くらいだし。
333:名刺は切らしておりまして
07/12/14 15:24:58 +WkVIR6c
わかんねーのはお前の文章だよｗ
334:名刺は切らしておりまして
07/12/15 21:48:41 L9WuFB49
晒し上げ
335:名刺は切らしておりまして
07/12/15 22:39:50 VNh5JUO2
東芝ダメダメじゃん
336:名刺は切らしておりまして
07/12/15 23:09:37 oiKAOVBO
さっさと量産しろカス
337:名刺は切らしておりまして
07/12/15 23:16:14 dIXna9XT
test
338:名刺は切らしておりまして
07/12/15 23:21:28 dIXna9XT
シーテックジャパン２００７の有機ＥＬ参考展示
東芝ブース→３．２型
ＳＯＮＹ→２７ｖ型
339:名刺は切らしておりまして
07/12/15 23:30:00 PVix1+2W
>>295 プラズマの失敗が尾を引いてるんだろうね。
>プラズマディスプレーを普及させたのは東芝だと言うのに、
>今じゃ見る影も無い。
>T3100の東芝は何処にいったんだろう？
おーっ！懐かしい事を知ってる人がいるんだねぇ。
それでは補足を一つ。
T3100のプラズマは松下製(松下電子工業製）って知ってた？
だから、東芝はダイナブックですぐに液晶に乗り換えたでしょ。
東芝は単にプラズマを買ってきて使っただけ。
340:名刺は切らしておりまして
07/12/15 23:38:05 lW4c18hK
東芝さん手を広げすぎ
有機ELだなんて、材料ならともかく製品なんて儲からんぞ
341:名刺は切らしておりまして
07/12/15 23:41:44 M/gH0QD5
SEDの二の舞だな
342:肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY
07/12/15 23:46:29 BToMrg75
>ソニーは既に27型も試作済みだが商品化のめどは立っていない。
来年中には商品化を目指すつってなかったかソニー。
343:名刺は切らしておりまして
07/12/15 23:48:08 jDLq4e1m
こういうことはサムスンにまかせとけば。
344:名刺は切らしておりまして
07/12/17 09:43:47 iRtdGbeN
>>342 27は未定としかいってないんじゃない？
345:名刺は切らしておりまして
07/12/17 13:19:40 MK16rnwp
ＴＭＤ（東芝）は世界一の低温ポリシリコン技術を持っているんだよ。
有機ＥＬは何といっても基板が生命線。現時点じゃ基板製作で、
これを超える技術は無い。
じっくり腰を据えて開発していけばいいんだよ。
346:名刺は切らしておりまして
07/12/17 14:30:24 iRtdGbeN
>>345 そうなん？
蒸着とかの薄膜層形成技術そのものが大きな課題なのかとおもってた。
347:名刺は切らしておりまして
07/12/17 15:45:07 5HWdsd1M
>>342
「次はすぐは出さないよ、少なくとも来年はなんにもないです、様子を見つつじっくりやります」
みたいなことしか言ってない
348:名刺は切らしておりまして
07/12/17 19:11:23 pHH4hWGS
キヤノンの友人
「東芝の社長は先走りやがった。これじゃあサプライズにならないだろ」
349:名刺は切らしておりまして
07/12/17 19:29:40 HR4vCzyd
東芝は安物液晶だけでお茶を濁していればよろしい。それはそれで食い扶持は稼げるんだろ。
350:名刺は切らしておりまして
07/12/17 19:40:40 WcoTeBYA
東芝って何やってもだめだな
351:名刺は切らしておりまして
07/12/17 19:46:35 tMSn0cBK
パソピアでも駄目だったし
352:名刺は切らしておりまして
07/12/17 19:46:54 NQFA0B+V
東芝が存在感を増しているのは確かだ。
悪い意味で。
353:名刺は切らしておりまして
07/12/17 20:48:29 +tCGTBXw
故に
『倒』芝と言われる。
354:名刺は切らしておりまして
07/12/17 21:05:23 wr8mF+C3
この分野
キムチに負けまくりだな
355:名刺は切らしておりまして
07/12/17 21:25:01 EajhpunA
有機ELって焼き付きが起こるのか、よく携帯用に使うな
356:名刺は切らしておりまして
07/12/17 21:40:28 jNgZTDya
たかが携帯ごときだから使える。小さくて目立たない。
357:名刺は切らしておりまして
07/12/17 21:47:30 EajhpunA
そうなんすか、ちなみにソニーの11インチ有機EL
をパソコン用に使ったらやばいでしょうか
358:名刺は切らしておりまして
07/12/17 21:52:25 WphO37h7
ソニーの有機ELテレビ「XEL-1」、新世代画質の秘密
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
―今後の製品展開についてもお話を伺いたいと思います。松尾さんは、大型化に対応するRGB発光体の
パターニング技術を開発しているそうですが、どのような道筋を立てているのでしょう
パターニングの方法から言うと、今回のXEL-1は技術としては以前からある「メタルマスク方式」で製造しています。
つまり、薄い金属の板（メタルマスク）に微細な孔があいていて、これを通してTFT基板に有機材料を蒸着する方法
です。TFT基板にメタルマスクをセットし、“るつぼ”を加熱して有機材料を昇華させます。孔を通った有機材料だけが
TFT基板に付着しますから、マスクをずらしながらRGBを形成していく。これが一般的な蒸着といわれる方法です。
しかしメタルマスク方式で大型化すると、マスク自体の変形が発生したり、（パターニング時の）位置精度が得られ
ないといった問題が生じます。他社を含めてもメタルマスク方式で商品になっているのは中型まで。一般的に大型と
言われるテレビを作るのは難しいのです。その限界を打破するため、マスクがいらないプロセスを開発しています。
―マスクがいらない製造プロセスとは、どのような方法があるのですか？
2004年の12.5インチは白色に光らせてRGBのカラーフィルタで表示する方式、今年（2007年）のInternational CESで
はレーザー転写方式（発光材料をドナーへ成膜後、ドナー背面側からレーザーを照射して、TFT基板上に発光材料を
転写することによりRGBの発光層を形成する方式）を使用した27インチの試作機を発表しています。ただ、2004年の方
式では大型化は可能ですが、消費電力や色再現性という点が問題になりました。
―では、今後はレーザー転写方式によって大型化を進めるのでしょうか
まだ方式は見えていません。レーザー転写方式を含め、いろいろな方式を見極めつつ、絞り込んでいきたいと思いま
す。大型化や高解像度の製品についても、公表できる時期になったら改めて発表していきたいと考えています。
---------------------------------------------------------------------------------------------
ソニーでも有機ELの大型化はまだまだ先になりそうです。
359:名刺は切らしておりまして
07/12/17 21:59:06 MJls/EPH
東芝が嘘付いたことと、ソニーの予定は関係ないけどね。
360:名刺は切らしておりまして
07/12/17 22:06:45 NlRfAsn8
芝
終
わ
っ
た
な
ｗ
361:名刺は切らしておりまして
07/12/17 22:18:06 V37StJuP
>>301
ウィーゼル製作所かw
362:p4002-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
07/12/18 17:00:25 /j3Jmixl
>>361
日本の政府関連の特殊法人がまとめて買って
日本国民に安く配れば良いんじゃないか？
363:名刺は切らしておりまして
07/12/18 20:54:42 BuNRIFpT
test
364:名刺は切らしておりまして
07/12/18 22:14:01 jUnH9YnA
>>227
転送ははめんどくさいし、そもそもコピーワンスでダビング出来ないし。
移動すると画質が落ちて二度と元に戻らないとかどこまで視聴者を馬鹿にしてるのかと。
録画して通勤や移動時に見るってことだろ。地下鉄じゃ電波入らないし。
365:にこ
07/12/18 23:33:08 /j3Jmixl
>>364
>>364
先祖の小さい土地があるんだが、オレはどうしたらいいんだ。
今、倉庫建ててガソリンスタンドに貸してあるけど。
ばかな>>364がいるように周辺土地が細かい状態だから売るに売れないだろ。
一帯まとめて森ビルが買ってくれりゃ良いんだけど。