07/12/09 20:56:46 suXedGdY
でも、食料自給率を上げるのは賛成だな…。
301:名刺は切らしておりまして
07/12/09 20:57:12 wOFG5bhH
>>296
出る杭は打たれる。
周りの癒着状況を判断し的確に対処できなかったのは
村上・ホリエモンの敗因だ。
おまえらが出資・サポートしてれば
二人も追い込まれる事もなかっただろうに。
302:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:10:04 QWUUotzO
外国は不正やってるからな
日本は厳しいから汚い外国企業は参入は無理
303:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:18:00 MJJPpsg5
>>50
その東証自身がライブドア事件でバカな対応をした
304:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:20:43 h+Ca+0a9
上場したくないのはプラモデル作ってるタミヤも同じだ。
外国企業だからって特別反応する必要なし。
305:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:20:50 SkAPnbEg
日本人に向いていない金融なんて程々でいいって。
金融は裏方であるべきというのが大半の日本人の考えだろうし、世界から見ても
日本の金融なんてのは、日本の製造業へアクセスするための間接的な手段にしか過ぎない。
外人が魅力を感じているのは日本の事業会社、技術力なんであって
金融なんかではない。そこの本質を見誤って、力のかけ所を間違うと
それこそとんでもないことになるよ。
306:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:23:57 OgHd+4rJ
製造業って言ってもな
韓国や中国、インド、ブラジルと
もっと工業製品が安い国と渡りあっていくのは辛い。
どっちか一方ではなく金融と製造業両方を軸にしていくべきだろう
307:あ
07/12/09 21:26:13 7Vvsk/Rp
ここのサイトいいよ
URLﾘﾝｸ(buta.tadamag.jp)
308:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:27:15 DEfLEJ8j
外資と日本企業が頑張れば日本は復興できるだろ
309:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:31:12 xSNcjQil
堀江が逮捕されて、日興がお咎め無しっていうのがね･･･
310:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:33:12 tPi1kdOO
堀江モンは選挙落ちたから仕方ないだろｗ
311:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:34:17 yen/kvSr
>>302
すごいジョークだなｗ
312:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:35:48 AV3kE2TR
>>305
程々ですらないから、今のような現状になっているんだよ。
そもそも資金が集まらないければ、研究開発もできないよ。
313:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:37:42 wgFW9c8B
でも、これもう結果でしょ？この失態が10年後くらいに効いてくる訳で
これからより酷くなるんでしょ。
314:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:40:38 cXcTTudb
尖閣諸島には1000億バレル以上の石油が眠ってるし（イラク程度の埋蔵量で採掘コストも北海油田以下）
日本の金融資産も相対的には減少しつつあるものも世界屈指だし
どちらも本腰入れれば年数十兆は利益上げられるだろうに
なんで金儲けしようとおもわねーんだろ
増税と製造業で膨大な赤字抱えながら国民に経済的に豊かな生活を提供できると思ってんのか
315:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:44:23 bEmznzYR
>ご案内のようにいまやカネと情報の世界には国境も時差もなく
アホ政治家じゃあるまいし、「ご承知のように」という意味で「ご案内のように」と
言う言葉を使うのは止めて欲しいな。もともと「ご案内のように」というのは自分が
或いは第三者が相手にすでに連絡したのでご存知だと思うが、という意味だ。
日本の政治家は自分の知能の低さを難しい言葉を使えば誤魔化せると考えているようだが
本来の有能な政治家は誰もが使う言葉で複雑なことを分かりやすく表現するものだ。
「ご案内のように」とか「～も視野に入れて」などと紋切り型の言葉をアホ政治家が使う
たびに鳥肌が立つぜ。もう少しましな政治家は出てこないのかなあ。
316:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:54:40 Ygxtq1Bd
アメリカと連動するんだから先を読むのなんて簡単だろ。何でみんな株やらんの？口座作って入金するだけで5000円とか貰えるんだよ？
317:名刺は切らしておりまして
07/12/09 21:56:19 suXedGdY
>>316
株で喰ってるが、簡単と思ったことは一度もないよ。
318:名刺は切らしておりまして
07/12/09 22:02:12 7mmQlxgp
日本の閉鎖性には定評がある
319:名刺は切らしておりまして
07/12/09 22:03:51 peoUtsEO
株は簡単といっていいのはバフェットだけ
>>318
べつに鎖国が悪いことには聞こえないけどね
320:名刺は切らしておりまして
07/12/09 22:30:47 W8Gdnlp5
>>282
日本には「家計に死蔵されてるカネ」っていう世界がうらやむ資源を持っているが？
この資源をちゃんと発掘して使えるようにしろや！ってのが>>1の記事だろ。
このスレ見てると。技術＝工業製品の開発技術って狭い視野で凝り固まってる奴多いな。
長らく続いた工業至上主義の弊害出過ぎだろ。国民が阿呆になっとる。
制度政策も、いかに製造業が儲かるかに重点が置かれすぎてるし。
321:名刺は切らしておりまして
07/12/09 22:35:49 8y3FW3Wj
【日韓】 うらやましい韓国の家～日本に比べて豊かな韓国の住宅事情（エッセイ）[12/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
322:名刺は切らしておりまして
07/12/09 22:52:31 mUD6qGN7
>>316
毎日見てればわかるけど、単純に連動してる事など偶然の範囲内でしかおきない。
でも、口座作るだけでお金もらえるのは確かだから。そういう所は利用したいよね。
323:名刺は切らしておりまして
07/12/09 22:57:20 7SSPjITa
>韓国の家、実は日本の家より狭かった
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>韓国は先進国の60%水準にとどまることが分かった。1人あたりの居住面積も、
>一般に「狭い家に住んでいる」と思われている日本より大きく下回ることが分かった。
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
324:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:01:16 89pDIwSc
>>320
どこにも死蔵なんかされてないよ？
「使える」って、どこに使うの？
使い道＝投資機会がないのが日本の最大の問題であって、
資金不足は問題じゃない。
325:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:03:00 6zdmAseE
>>316
株は難しい。
URLﾘﾝｸ(chinayumenikki.web.fc2.com)
326:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:06:22 W8Gdnlp5
>>324
使い道がないことを死蔵してるって言うんだよ。
ヤリチンにも童貞にも同じようにチンコが付いてるけど、童貞のチンコは死蔵されてるだろ。
つまり、童貞を出会いパーティーに招待してあげようと言うことだ。
327:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:09:03 SQBJeMGa
>>324
そこで財産税の導入ですよ。
328:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:11:54 mtl7AyG3
ソウルと仁川国際空港の間に作ってる国際金融都市の進捗を知ってる人はいないのかな。ウォーレン・バフェットの訪韓は
その進捗を見るのも目的だったのかな。あれは、米国資本で作られてるから、失敗させられないでしょ。
もう直ぐ上海環球金融中心が出来て、上海もそろそろアクセル踏み出す頃か。今は、昔の様に簡単に戦争が出来ないから、
金融経済による代理戦争の真っ只中ということをお忘れなく。もう、日本の負けは決まりかけてるけどな。
329:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:15:01 WPe0eEUQ
>>314
1000億バレルは眉唾だけど、確実に60億バレルはあるらしいな
現在の価値で70兆円
330:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:19:50 YNm9Vef3
>>200
親世代が地方公務員の兼業で共働きとか、
どういうコンボだよってくらい余裕な暮らし。
ジジババ世代は小遣い稼ぎの農産通販でウハウハ。
331:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:23:27 0UN0icQy
> 「なぜ東証のようなローカル市場にわが社が上場しなければならないの。他にもシンガポールや香港、
> そのうち上海など規制が緩やかでしかも活気のある市場があるのだから、何も東証など行かなくても
> いいのではないか」
間違いないね。東証はクソだよ。俺が経営者だったらＮＹが良いかな。
世界的なレベルで言えば魅力はないよ。ボラタリティもあり得ないし
332:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:24:50 0UN0icQy
> 時価総額ならまだ東証は世界第二位。
> 世界時価総額に於ける割合は日本10%、米国40%ほど。
> 残りの50%をその他の国で分け合ってる。
> ちなみにバブル絶頂期80年代後半は世界時価総額の半分以上を東証が握っていた。
> 米国は日本の半分程度だった。
> その頃と比べるとほんと落ちたね～
日本を担保にアメリカが２個買えたと言うのを聞いたことがある。
333:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:26:49 AV3kE2TR
>>324
別に日本だけに投資機会を求めなくてもいいんだけどね。
実際、機関投資家などは日本だけに投資しているわけではないし。
この>>1の問題は、日本の資本市場と日本人の価値観の問題だろうね。
なかなか一朝一夕では変われない。
334:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:27:48 0UN0icQy
> 別に日本だけに投資機会を求めなくてもいいんだけどね。
今魅力を感じる国ってある？やはりアメリカ？
335:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:28:35 mtl7AyG3
国際版BloombergとかCNNとか見てると、'Invest Korea'とか'Invest HongKong'とかのCMが良く流れる。日本のは見たこと無い。
オレは基本的に韓国も中国も嫌いなんだけど、流石にもう負けるなと思うよ。日本は増税とか言ってるぐらいだし。
336:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:31:58 AV3kE2TR
>>331
なんでリスクを表す指標のボラティリティーで考えるのさ？
>>333
あと数年なら中国、インドという至極普通の答えしかできないよ。
337:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:33:44 89pDIwSc
>>326
だからどこに使うの？
チンコは使わないと意味ないが、金は使わず貯蓄するのも合理的な選択肢。
消費を喚起したいなら金融の出番じゃないし
ビジネスへの投資を増やしたいなら、今の日本のボトルネックは
金融でなくて投資機会が少なすぎることだろ。
338:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:34:32 mtl7AyG3
>>333
Bloombergで、'Invest Malaysia'とか'Invest Indonesia'とかの特集もあった。年8%の成長率はあるそうな。
339:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:40:39 4ekzthew
バブルで製造業の稼ぎをパァにした金融屋に何を期待してるのやら
日本の金融関係者は馬鹿ばっか
あんな奴等に未来を託すぐらいなら製造業オンリーで中堅所に落ちた方がマシ
340:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:41:55 cXcTTudb
>>323
面積じゃなく住宅数じゃねーか
韓国はまだ核家族化が進んでないって統計だろーが
341:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:43:47 59F9tTSE
日本はマスコミと官僚が支配する国。
彼らにとって日本の株式市場がどうなろうがどうでも良いことだ。
彼らの領域を侵そうとしたホリエモンや安倍は潰された。
342:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:48:09 mtl7AyG3
>>339
製造業の腕も落ちてるけどな。
技術者オリンピックだっけ、名前は忘れたけど、金型加工とかプラスチック加工とか、製造技術を競う国際大会があるんだけど
一番、メダルを多く取る国が韓国なんだって。呆れたよ。
343:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:51:19 59F9tTSE
>>342
そういうメダルとってもこの国じゃ何の支援もないからね。
韓国が日本に克つの当たり前で、日本は勝つ意味すら喪失してしまってるから。
今の世界は欧米のような強靱な「公」の意識に支えられた所か、中国や韓国みたいな
強烈なナショナリズムの有るところじゃないと戦えない。
日本はどっちもなく、そういう国家なんてどうでも良いという無能な支配者である
マスコミと官僚の上に浮遊しているだけだからね。
344:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:55:41 AV3kE2TR
>>342
22歳以下の技能者だけの技能オリンピックだけ見ていても分からないよ。
あと一時期に比べたら、成績は良くなってきているんだけどね。
まあ技術は非常に重要だけど、売れて利益を出せる製品を作れるかどうかはまた別だしね。
345:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:58:40 59F9tTSE
>>344
そもそもマーケティング能力も韓国企業に圧倒されているしね。
政府も全く支援しないから、半導体は潰されたし。
まぁ、官僚やマスコミにとっちゃ業界が幾ら潰れようがどうでも良いことだし。
天下りシステムで搾取できるような仕組みを作ってくれる所じゃないと官僚は動かない。
346:名刺は切らしておりまして
07/12/09 23:59:49 OIlwzlF4
俺も嫌だな、不公正な市場だし、やめておけと
347:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:00:54 4YgLyz9I
>>344
そろそろ、言い訳はイイじゃないか。Sumsungの携帯や液晶テレビが世界を席巻しているのは事実なんだから。
中国で一番売れてる自動車も現代。タクシーはみんなVWか現代。まぁ、これは反日感情と安いからってのもあるが。
傍から見ると、日本って１人意固地になって衰退したがっているようにしか見えないんだよね。そこを何とかしないと。
348:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:01:05 SSi/9g8R
まあ金融を軽視するようじゃ日本は終わりだ。
死にたがってるんだから死なせてやればいい。
349:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:02:24 BSxhmKLh
堀江の犯罪者擁護レスうざいね。
350:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:02:32 W9z2Wv4L
>>348
金融が儲かっても官僚が天下りできないからね・・・
マスコミも中の人が今みたいにインサイダーできるような市場じゃないと旨み無いし・・・・
351:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:03:48 5zBvJ77z
俺は外国株を東証で買いたいが買ったことがない。
なぜか？
まず普通に四季報とかに載ってないので知らないというか
情報がないんで知らないものは買えない。後ろにおまけみたいに
チョビットだけ書いてあるがどんな企業か
今期はどうだとか書いてなくて外国通貨で売上いくらとか書いてあって計算する気がうせる。
話題にも上らないんで買う気も起こらない。
普通に四季報に一株益が何円、PERがいくつ時価総額何円と表示されて
四季報予想何円とか日本株と同じように書いてあったら買う可能性が高い。
で結構額が高いんで買う気がうせる。10万以下なら買うだろう。
352:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:09:56 Brg1UEo9
>>351
突っ込みどころ満載なんだが敢えて突っ込まない
353:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:10:15 W9z2Wv4L
>>347
＞傍から見ると、日本って１人意固地になって衰退したがっているようにしか見えないんだよね。そこを何とかしないと。
普通の国は国の指導者はそれなりに国家の発展や安定を望んでいるモノだ。
でも、この国の指導層はそうじゃない、自分たちのセクタの発展や安定さえあればそれで良いからね。
国家という単位でモノを考えられない人が上に多いんじゃないの。
少子化、少子化って言ってもだれも何の対策もしないわけで、もう国の問題に
何もしない事が当たり前になってる。
354:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:11:09 wNvG/zMu
>>345
半導体は東芝などが復活してきているね。
まあ重要なところはアメリカに押さえられているけど。
>>347
決して言い訳じゃないよ、事実はそのままにちゃんと見ないと。
まあ確かにサムスンはすごいけど、現代・起亜は最近は苦戦しているよ。
意固地になっているように見えるのは同意だね。
355:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:23:01 SSi/9g8R
自動車は競争力がある。
電機はかなり苦戦してる。
金融は国と国民が足引っ張ってる割には頑張ってる。
356:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:30:07 4YgLyz9I
仁川国際空港の近くに造ってる国際金融都市は面白いと思うね。数ビリオン・ドルをアメリカ資本が投じてる。そこで、
グリーンスパンとかジュリアーニとかが来て、ソウルはシンガポールや香港のように金融ハブになると演説してる。
勿論、東京なんて都市の名前は出てこない。バフェットも視察に行く。
アメリカ資本だって、命の次に大事なお金を出してるんだから損したくない。韓国人と一緒に頑張る。そうすると、
お互いに良い関係が出来るんだよね。アメリカ人と韓国人が一緒になって、あの日本企業が邪魔だ、とか将来なり
かねない。その辺のことが分かってるのかね。
357:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:32:29 W9z2Wv4L
>>356
韓国人のそういう大胆さとハブ空港１つさえ造れない日本の無能さのコントラストが凄いな。
金融なんて日本じゃ虚業扱いだもんな、この国の支配者である官僚とマスコミに利権がないばかりに。
358:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:33:12 2PIrajw2
>>356
ソウルには無理だと思う。
だって東京と同じ、お山の大将の内弁慶都市だもの。
359:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:35:34 4YgLyz9I
>>358
それが最近、劇的に変わってるんだよ。たぶん、ここ１～２年の事だよ。中国の影響だと思うけど。日本も、同じ危機感を
持った方がイイよ。
360:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:37:29 IqDAAxnd
>>336
取引額だよ。世界的に見ても日本は株が安すぎる。豊田で１０兆円だぜ
アメリカには３０兆円以上に企業がいっぱいある。
世界の田舎に上場しないのは正解。
361:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:37:29 W9z2Wv4L
>>359
サムスンの会長が「サンドイッチコリア」論を大々的に打ってるからな。
そりゃ動くよな。
サムスンが動けば韓国全部が動くようなモノだし。
日本は「何もしない」官僚と「口先だけ」マスコミ様だけの国だから。
362:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:37:37 wNvG/zMu
>>356
数ｂｉｌｌｉｏｎ$って少なくとも1000兆円以上ということだよね。
そんなわけないわなw
363:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:38:30 IqDAAxnd
>>336
数年先しか見ていないなら話にならないね。そんなの馬鹿な中学生でも知ってるよ
２，３０年先のこと言ってるんだよ。
364:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:39:01 IqDAAxnd
> 年8%の成長率はあるそうな。
これＧＤＰ？ＧＮＰ？
365:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:39:10 myCGwMNb
数年後には日本企業がシンガポールや香港での上場を目指すことになるだろうね。
東証は今の韓国レベルまで落ち込んでるだろう。
366:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:40:51 IqDAAxnd
> 技術者オリンピックだっけ、名前は忘れたけど、金型加工とかプラスチック加工とか、製造技術を競う国際大会があるんだけど
これ本当なの？ちょっとショックだな。日本が世界一だと思っていたのに・・・
韓国の企業で技術力あるの紹介していた？凄く気になる
367:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:41:34 myCGwMNb
日本の製造業の方から日本を諦めて中国人に投資してくださいと擦り寄っていくのが目に見えるｗ
368:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:43:24 wNvG/zMu
>>360
豊田の時価総額は23兆弱。
そもそも本質的に時価総額はどこの市場に上場しようが変わらないよ。
いつでも取引できるかどうか言いたいなら流動性だよ。
369:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:44:29 KRO67A15
特に、ふるさと納税はトドメだったな。
資本効率を考えないなんて、世界からの笑いモノだろ orz
ど田舎のために日本の将来は消えたかもしれん
370:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:44:49 Qy8XbzkO
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
技能五輪ってこれ？
371:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:44:57 IqDAAxnd
> 決して言い訳じゃないよ、事実はそのままにちゃんと見ないと。
> まあ確かにサムスンはすごいけど、現代・起亜は最近は苦戦しているよ。
> 意固地になっているように見えるのは同意だね。
韓国は財閥解体が激しくて良いんじゃない？ほとんどボロボロだろ。
利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ。韓国経済の３０％が１企業に集まっているから
そこが崩壊したのでガタガタだよ。
頭の良い投資家は不況に喘いでいる韓国中小企業を根こそぎ買っているよ
適当なこと言わない方が良いよ
372:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:46:30 IqDAAxnd
>>359
危機感は持った方が良いな。その内中国にやられるよ
373:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:47:03 4YgLyz9I
>>362
$1 billionは日本円で1100億円です。
>>363
GNPは最近使わないから、GDPです。二ケタ台成長の中国とかの影に隠れてますが、結構、成長してるそうです。
374:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:48:06 IqDAAxnd
>>373
情報ありがと調べてみるわ
375:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:48:55 IqDAAxnd
>>291
同意
376:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:49:49 myCGwMNb
>>368
コストや通貨の問題があるんだが。
377:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:50:27 Cqu8OkIn
>>342
それソースあるか？ちょんの妄想？どっち？
＞【貿易】韓国、膨らむ対日貿易赤字…初の300億ドル超えを懸念 [07/10/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
＞赤字幅が拡大しているのは、技術、部品、素材などに対する日本への依存度が高く、
＞半導体や造船など主要産業で韓国の技術力が日本より劣り韓国製品の日本輸出が難しい
＞という構造的な問題
378:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:51:07 4HWBage4
アジアの金融センターにはなれなかったということ。
379:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:51:20 d465Vci0
鎖国して緩やかに衰退しようぜ。
むしられるより長く保つよ
380:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:54:04 Cqu8OkIn
>>360
381:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:54:22 wNvG/zMu
>>371
利益率ならROEの値見てみたら？
>>373
ごめん、数百billion$と勘違いしてた。
382:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:55:17 4YgLyz9I
>>377
金メダル数だけなら日本が１位だったが、金銀銅総メダル数なら韓国が１位。日本開催だから、日本が優位だったけどね。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
383:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:56:37 IqDAAxnd
> そもそも本質的に時価総額はどこの市場に上場しようが変わらないよ。
それは絶対無いね。１０００％無いわ
名証やアフリカ証券市場とかに上場しても同じようにアメリカ株と同じように評価されるって？
笑わせるな。
何で世界最大級の企業はアメリカに集中しているのかな？何で時価総額が世界一なのはアメリカなのかな？
豊田の時価総額は確かに日本一だけど↑の何所も変わらないの話は聞き捨てならないね
豊田の時価総額が結構上がったのはしらんかったけど
384:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:56:54 Brg1UEo9
>>376
簡略な説明を要求したい
閑散銘柄は割安で放置され気味的なことがトヨタに当てはまるとは思えないんですが
385:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:57:33 IOyHGxTE
>>366
日本が落ちてきてる感はあるけど韓国が取ってるのは別問題
要は一夜漬けのガリ勉
検索すれば出てくるけど
韓国はヒューボというアシモモドキなボディにアインシュタイン博士の生首のっけたロボットを作ったけど、肝心の首はアメリカに作ってもらったとさ
中国ならともかく韓国に技術で遅れをとるのは難しい
ぶっちゃけ日本が通った道以外はことごとく失敗してる
サムスンのマーケティングは成功してるがその秘訣は日本の会社のように思わせる事
欧州の忍者を使ったサムスン携帯のCMなんかはかなり笑わせてもらった
だから韓国製品がどんなに世界で売れても偽装元の日本ではさっぱり売れないし、威を借りてる日本以上の評価を貰えない
386:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:58:09 IqDAAxnd
> 利益率ならROEの値見てみたら？
だからどうした？何が言いたい。
387:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:59:51 IqDAAxnd
>>385
面白い分析だね。ありがとう。調べてみるわ。首をアメリカが作ったと言うところで笑ってしまった。
388:名刺は切らしておりまして
07/12/10 00:59:59 4YgLyz9I
>>379
国全体でニートかよ。ニート日本。むしりとられるもんなんてお前に今無いだろ。
389:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:01:27 RXgFnas5
俺の携帯はサムソンだが
別に安けりゃどこでもいいよ
390:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:01:56 SGDhtAzK
東京 時価総額世界２位 それでも割安
香港、上海 ５．６位 任天堂状態
ＮＨＫでもやってたが独自ブランドが無いので
中国が台頭するなんてのはないな
391:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:02:27 IqDAAxnd
> 閑散銘柄は割安で放置され気味的なことがトヨタに当てはまるとは思えないんですが
そんなことは言ってない。よく見ろよ
> 欧州の忍者を使ったサムスン携帯のCMなんかはかなり笑わせてもらった
youtubeとかに載ってないかな～すっごい見たいわwww
392:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:03:26 IqDAAxnd
> 俺の携帯はサムソンだが
> 別に安けりゃどこでもいいよ
上場の話やその周辺関係の話をしろボケ！サムスンのスパイか？
393:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:04:14 IqDAAxnd
> 任天堂状態
どういう意味ですか？よく分からないです。売れていると言うことですかね？マジレス
394:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:04:58 4YgLyz9I
>>385
部分的には賛成。欧州のCMも知ってる。
中国では逆の戦略をしていて、中国の反日感情を煽って売ってる。日本の悪口ばっかの韓国制作のチャンネルがあったり
CMを使って「日本製品を買うより韓国製品を」見たいな感じ。
395:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:05:38 Brg1UEo9
>>391
トヨタがドルで売買できてたとしたら株価が今より高いってこと？
396:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:06:09 ZTjY+IwI
>>393
要は割高ってことじゃ？
任天堂は将来性を期待されてバブルになってるが
397:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:07:21 ZTjY+IwI
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
アメリカのサムスンＣＭ
忍者が「サヨナラ」
398:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:07:41 Qy8XbzkO
前回大会も金メダル１位だったみたいだな。同率で沢山ならんでるけど。
４０年も一位じゃなかったのに、いまさらこれで技術力云々の指標になるものなか
微妙だけど、通算成績とか過去の大会みれば韓国のほうがいい成績だといえる。
そんな韓国も学生の就職メチャメチャ厳しくて１０人に一人みたいな勢いというか
状況らしいな、国の豊かさ、企業の豊かさが国民に関係ない時代なのかもね。
399:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:08:36 4YgLyz9I
>>396
任天堂がNasdapに上場してたとしたら、もっと上がっててもいいと思うけどな。
400:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:09:08 rrsfbz0j
任天堂がバブル？
そんな株オンチが語ってんじゃねーよw
401:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:09:17 IqDAAxnd
> 任天堂は将来性を期待されてバブルになってるが
なるほどね。ＷＩＩだっけ？も売れているみたいだしね。
５０００万台とかどこかのニュースサイトで見た気がする
402:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:10:32 IqDAAxnd
>>397
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwなにこれ
忍者外国人じゃんwwww意味わかんないわwww
403:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:10:40 ZTjY+IwI
総資産が１兆５千億の会社に１０兆の評価だからな
404:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:10:46 myCGwMNb
>>384
トヨタに関しては流動性はまあるけど、
そもそも東証は投資家にとって投資しやすい市場じゃないってこと。
405:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:11:44 wNvG/zMu
>>383
トヨタ自動車は名証1部にも上場してます。
確かに流動性という点では劣り、投資家から避けられやすいのは確かですけど
そもそも株主価値は企業の事業から算定されるものですよ。
>>386
株主資本を効率的に使って経営をしているかの指標であるROEがサムスン電子は高いので
>>371で書かれている「利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ」という認識が間違っているのでは
と言いたいかな。
406:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:12:14 IqDAAxnd
>>397
わざわざリンクありがとう
> 任天堂がNasdapに上場してたとしたら、もっと上がっててもいいと思うけどな。
米国に上場したら時価総額や債券の価値が上がる企業はいっぱいあるんじゃない？
日本だけに上場しているのが驚異的に無駄に思えるわ。
おまえらだったら何所に上場する？
407:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:13:38 IqDAAxnd
>>403
株ってだいたい過剰評価されるよ。逆だったら割安株とか言って変われるよエセバリュー投資家に
408:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:14:00 Brg1UEo9
優良企業ならロンドン
糞企業ならマザーズ
409:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:15:08 ZTjY+IwI
>>406
企業の方針によるんじゃない
ＮＹが一番ってこともないだろうし
410:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:20:09 IqDAAxnd
> トヨタ自動車は名証1部にも上場してます。
名古屋にそんなに価値があるなら全部そっちに移せばいいだろ？話題をすり替えるな。
お前が話していたのはどの市場に上場しても一緒って話題だ。
世界のどの市場もすべてバラバラでそれぞれの価値・基準がある。
価値が低いのもあれば過剰に評価されるアメリカ市場のようなところもある。
ネットバブルなんかわかりやすかったね。
それを何所に上場しても一緒というのはおかしいよ。１００％間違っている。
> そもそも株主価値は企業の事業から算定されるものですよ。
そんな話は一切していない。
そもそも株主価値を重視するなら名古屋なんて終わってる所なんかに重点を置かないから
411:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:21:33 vfTuDnZK
なんで夷狄に投資してやらないといけないんだ？
仮に上場したところで、どうせ日本人投資家なんぞ、
儲けさせたり、配当くれてやるつもりなんてないんだろうが。
412:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:22:18 IqDAAxnd
> 株主資本を効率的に使って経営をしているかの指標であるROEがサムスン電子は高いので
> >>371で書かれている「利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ」という認識が間違っているのでは
> と言いたいかな。
日本語しゃべろよ。整理整頓してしゃべれ。
もう一回わかりやすくレスしろ！
部屋が寒いから風呂入ってくる。２，３０分したらまた来るわ。逃げるなよ！それと何時まで起きてる？
413:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:22:53 IqDAAxnd
> 優良企業ならロンドン
なぜロンドンですか？なにかメリットでも。世界的だからですかね？
414:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:23:52 IqDAAxnd
>>409
確かにそうだが、正解的な企業の多くが上場していて非常に魅力的だね。
なぜＮＹではだめ？どのような指針ならＮＹ？色々聞きたい。
415:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:25:34 coYJT13I
結局、日本で競争できませんって泣き言言ってるだけなんじゃねーか？
日本企業は外国で上場する時日本語でOKだったのか？
日本語で説明して黙ってても金が集まってきたのか？
HOTな市場が良い？資金は元はどこから出てたんでしょうねｗ
サブプライムやバブルはこの先日本以外のあちこちで起こるだろうが、
今、バブってる最中の所へ上場したけりゃすればいいじゃんとｗｗｗ
逆に実績もろくな資料も無い所に金を出す馬鹿が
日本に少ないことに安心したんだがね。
416:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:30:57 Brg1UEo9
>>413
そんな本気に返されても困る
日本でしか商売してない企業が海外上場とか馬鹿げてるしケースバイケースしかないが敢えて書いてみただけなんだが
アメリカは上場基準や手続き、法規制がロンドンに比べ面倒でコストがかかるし
ロンドンに比べると外国の企業（特に世界中の誰もが知ってる企業以外）は買われにくい傾向があるからロンドンと敢えて書いてみた
417:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:36:33 607CofkN
貴方が私の事を好きにならなかったのは
貴方が不細工だからだ
418:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:37:20 wNvG/zMu
>>410
なんで時価総額の話をするのに株主価値が関係ないのさ。
市場ごとに異なる流動性というリスクと、株主価値を混同しちゃいけないよ。
>>412
サムスン電子のROEは確か20％程度と日本の企業と比べて高い。
よって資本を効率を効率的に使っており、「利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ」
という認識は間違いという言い方なら大丈夫？
どうぞ、ゆっくりお風呂に入ってきてくださいな。
419:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:52:49 vBJ5/c2/
そもそも外国の企業が日本で上場する必要なんかないだろ。その逆も必要ないけど。
アメリカのイラク敗戦とサブプライム恐慌で、もうグローバル資本主義なんて崩壊プロセスに入ったんだし。
いまさら資本がドメスティックになったところで誰も困らない。
420:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:55:05 lL8UXfzX
デイトレーダーがバカばっかりなことだけはわかった。
421:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:58:16 IqDAAxnd
>>418
復活！風呂は良いね さて
>>416
日本でしか商売してない企業が海外上場とか馬鹿げてるし
それはそうだよね。ケースによるわな。何でロンドンなんだろうとおもって。
国内のイケイケの企業で海外に上場するならみんなが経営者だったら何所に上場したいか凄い気になった。
俺はアメリカでたぶんＮＹかＮＡＳＤＡＱかな
422:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:01:19 IqDAAxnd
>>417
ぜんぜん面白くない
> なんで時価総額の話をするのに株主価値が関係ないのさ。
> 市場ごとに異なる流動性というリスクと、株主価値を混同しちゃいけないよ。
話題のすり替えがうまいね関心しちゃうわ。
市場によって上場時の株価が違う＝市場価値＝株を保有している株主の価値。
先ほどに質問には答えられないかな？
423:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:02:14 IqDAAxnd
＞418ね誤爆した
> > なんで時価総額の話をするのに株主価値が関係ないのさ。
> > 市場ごとに異なる流動性というリスクと、株主価値を混同しちゃいけないよ。
> 話題のすり替えがうまいね関心しちゃうわ。
>
> 市場によって上場時の株価が違う＝市場価値＝株を保有している株主の価値。
>
> 先ほどに質問には答えられないかな？
424:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:02:51 chUeJxOp
>>1
何をいまさら
425:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:03:56 IWssI5oh
電信網でつながっているから、アメリカ株はアメリカで買えばいいのよ。
ネットが無かった昔は、東証に外国企業が上場する意味もあったが、今はネットで世界の市場はつながっているので
極東地域の東証にわざわざ上場する意味はなくなっているだけ。
東証の地位が下がったのではなく、外国市場で直接簡単に外国株をリアルタイムで購入できるようになっただけのこと。
さわがない、さわがない。ってねｗｗｗ
426:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:05:12 4YgLyz9I
>>419
そういう、崩壊妄想は日本人に特に多いな。自分の周りが崩壊しるから、他も同じであって欲しいと思うんだろうけど。
結局、未来は自分たちで作っていくものだからね。建設的な人には建設的な未来があるし、崩壊を願っている人には
崩壊の未来しかない。それこそが、今の日本の問題。
427:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:06:13 wNvG/zMu
>>421
とりあえず日本の新興企業が海外で上場するのは、上場基準や法規制が
厳しいから上場はできないよ。NYSEなんかは特に厳しいよ。
そもそも国内のみで事業しているなら、海外で上場する必要はないしね。
まあ箔をつけたいならNYSEかLSEだろうけど。
428:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:08:08 p0x9C4QA
>>88
おまえ馬鹿だな、実経済より、実経済じゃない方が大きいんだよ。
429:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:11:00 IqDAAxnd
>>420
それはどうかな。トレードうまいＢＮＦみたいな奴も中にはいるよ
> サムスン電子のROEは確か20％程度と日本の企業と比べて高い。
確かに高い。日本の企業よりＲＯＥは高い。バフェットもそこに魅力を感じているみたいだしね。
日本株は理解できないとも言っていた。
だがサムスン電子はサムスングループの１会社。
単体でどれほど業績が良くても親やほかがダメなら話にならない。焼け石に水
それもサムスンの主要事業は毎年巨額の再投資し続けなければ急速に破産に近づくモデル。多少経営が悪くても
巨額投資を毎年しなくてもやっていける会社と競争して短期的には有利でも、長期的に見れば巨額投資が
ボディーブローや金利みたいにジワジワ効いてくる。毎年巨額投資をしなければ存続できないようなビジネスは
効率的とは言い難いね。■効率的なビジネスは少ない投資で巨額の利益を生むビジネスだから■
> よって資本を効率を効率的に使っており、「利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ」
> という認識は間違いという言い方なら大丈夫？
430:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:11:48 IqDAAxnd
>>425
分かっていないな。そう言う問題じゃないよ。このスレをうえから読んでその答えならあきらめろ
431:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:13:33 IqDAAxnd
>>428
常識なのにね。
明日会社だからもう寝るわ。残業がなければ明日の夜また来るかも。楽しみにしてるわ
432:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:13:41 IWssI5oh
生活保護の奴の方が、勤労者の俺より可処分所得が多いのは困ったものだ。。
433:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:18:02 wNvG/zMu
>>429
連結決算でも2006年は18%で十分高いよ。
電機産業で巨額の投資を行わなくてもいい企業ってどこなの？
少ない投資で巨額の利益を生んでいるかどうかを見るのがROEだよ。
434:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:23:56 IqDAAxnd
> 連結決算でも2006年は18%で十分高いよ。
頭悪い？低いとは言ってないだろ？マジで言ってる？釣り？
> 電機産業で巨額の投資を行わなくてもいい企業ってどこなの？
電機産業とは言っていない。
> 少ない投資で巨額の利益を生んでいるかどうかを見るのがROEだよ。
論点がズレ過ぎて話にならない。
馬鹿を相手にしていても意味がないから。もう来ないわ。さよなら
まともに日本語が読めない奴を相手にしてもダメだわ
435:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:28:18 50+pvXSz
>1
この手のバブル絶頂期と比べて日本は衰退したとかいってる
記事には飽きた。バブルの頃が異常なのであって今くらいが
ちょうどいい。そんで、日本は今後も株屋がでかい顔できな
い社会であるのが望ましい。金融で1億2000万人が豊かになる
のは不可能。そういうのはシンガポールとか香港とかの都市国家
にのみ許される戦略。ウォール街にエリートが集まり製造業が
一部を除き死滅した米国はかなり悲惨な状態。
株屋のたわ言に惑わされてはいけない。
今の中国人みたいに仕事中も株にうつつを抜かすようになったら
日本はアウト
436:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:34:08 EIWmP42W
>>356
クリントン政権時代の「韓国ミニ日本化構想」は、
まだ完全に死んではいなかったんだなｗ
９０年代の通貨危機（の後の電波っぷり）で懲りたかと思ったんだが。
いずれにしても、場所が地政学どころか生身の国際情勢の点でも危うすぎる。
よりによって軍事境界線のすぐそば。しかも中国寄りの黄海沿岸で、
中国情勢の影響も、軍事から黄砂までもろに受ける。普通に考えれば馬鹿の一言。
だから、壮大なブラフか、あるいは特殊な政治的意図によるものとしか考えられない。
多分両方だ。少なくとも日本は絶対に関わってはいけない。
これを正確に読み解けるだけの猛者か情報長者なら別だがねｗ
437:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:34:47 naQlvUM8
>>434
ホントにもう、来ないで欲しい見てると気分が悪くなる・・・
438:名刺は切らしておりまして
07/12/10 02:47:01 EIWmP42W
>>429
そのバフェットの発言が、アメリカの一部が執拗に進める
摩訶不思議な「韓国ミニ日本化構想」の動機を探る一つの鍵だよな。
アメリカとしては、東アジアにアメリカの辺縁として自在に経済を操れる
都合のいい日本をつくりたいんだが、
日本というのが意外に骨太な国で、
アメリカ以外のさまざまな要素を自国の近代に孕んでいるため、
アメリカを簡単に相対化して独自の論理で動いてしまう。
日本人が思っているほど、アメリカ人からみれば意のままにならない。
だから、日本の代替を作って日本を挟み打ちしておとなしくさせたいという欲求が、
常に生まれることになる。
もちろん中国が大本命なんだが、中国もまた一筋縄ではいかない。
下手をすれば逆に呑まれてしまう（つうか呑まれている面がすでにある＞米中間）
そこでようやく出番となるのが韓国。
韓国は近代文化として日本以外はアメリカしか知らないし、小国だし、
大した駒にはならないにしても、一見扱いやすそうに見える。
日中とは別の意味で大変な目に遭うことが必定なのは、
２ちゃんねらなら皆知っているわけだがｗ
439:名刺は切らしておりまして
07/12/10 03:06:55 Ll/iOAdm
神は結局あなた方の望んだ世界をあなた方におあたえになるでしょう。
440:名刺は切らしておりまして
07/12/10 03:19:20 8SEioH2d
１０年後にはありとあらゆる部分で
韓国に負けてるんだろうな。最悪だ。
保守どころか後退しようとするこの国はなんなのか
441:名刺は切らしておりまして
07/12/10 03:28:38 WHVErwQV
>>438
そーなんだよなー
アメ公は、アメ企業の日本支社の社長に朝鮮人送り込んでくるからなw
で、サムソンなんて日本企業のカウンターとして作られ、外資に操られた対日工作企業。
まー、質の悪いこと。
442:名刺は切らしておりまして
07/12/10 03:30:18 CQtqg8s2
>>440
国民のレベルがそれだけだったってことでしょ。
しょうもないマスゴミにだまされて
しょうもない政権を選び出しただけのこと。
443:名刺は切らしておりまして
07/12/10 10:59:00 itOoidAZ
>>442
そういった意味で放送法の改正をつぶされたのが一番痛かったわけだ。
444:子供
07/12/10 11:30:14 p/PTyOFg
>>442
もっと注ぎ込んでもいいから、1年でも早く実用化してください
445:名刺は切らしておりまして
07/12/10 11:36:58 EQbliDJk
韓流ブームの影にアメリカありってことか？
446:子供
07/12/10 13:44:45 p/PTyOFg
９年後のオリンピックより今週末のボーナスだ
447:名刺は切らしておりまして
07/12/10 15:25:38 ai8tegZT
貯蓄から投資へ、となってないってだけだな
機関やファンドは世界中で売買できるわけで、日本国で外資株を売買する必要がない
つまり日本で外資株が閑散としているのは、それだけ個人が参加していない市場ということだ
外資から魅力がないというより、個人からも魅力がないというだけでしょ
貯蓄から貯蓄へ、投資から貯蓄へ、この流れは死守するってことでしょう
「投資から貯蓄へ」なんてとんでもない
だから金利もすぐ上げますよってか
日本株式より国債のリターンの方がいいしね（バブル期を除く）
いかにインフレを潰してきているかってことでしょう、そしてデフレターゲットでもしているのだろうか
448:にう
07/12/10 15:55:15 p/PTyOFg
経営する意思があることの既成事実を作ってるんだよ
経営方針提言したのにやってくんねー、だから株買い増しして経営権とったんだぜ。とか、だから株うりはらったんだぜ。とか言えるように。
実行性がある経営方針かは二の次なんだよ
449:名刺は切らしておりまして
07/12/10 16:05:15 uV1lEpm6
上場どころか日本株買えなくしていい＜外人
450:名刺は切らしておりまして
07/12/10 17:26:00 5V/wGTYH
>>449
ジンバブエからの書き込み乙
451:名刺は切らしておりまして
07/12/10 23:28:32 oRCzlHKu
なんで日本人がわざわざ東証なんかに投資しなくちゃいけないの？
452:名刺は切らしておりまして
07/12/11 01:09:09 CVs5A4DP
為替リスクを背負いたくないから