07/11/30 11:59:50 jpRTIU8W
>>1乙です
このスレは
マァ無理してまで見なくても結構ですが
その結果大事になっても一切関知しませんよって事で。
というスレです >記者のみなさま
3: ◆newsSM/aEE
07/11/30 12:00:45 XrYEnec1
2げっとしにきました。
4:名刺は切らしておりまして
07/11/30 12:02:13 jpRTIU8W
>>3
おにいさま、ごめんなさい…
5: ◆newsSM/aEE
07/11/30 12:07:46 XrYEnec1
>>4
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>1も乙です。
6:( ´`ω´)＠八衛門 ◆KTVuYf7R7s
07/11/30 15:07:58 vQOoW7pF
>>1
( ´`ω´)ゞ
7:名刺は切らしておりまして
07/11/30 15:33:43 TceA6FKn
１０以内ならまたマンPが自演開始
8:名刺は切らしておりまして
07/11/30 15:35:38 EFHFSTgB
>>6
わざわざ埋めなくても
9:物質混入φ φ ★
07/11/30 19:31:05
＞伊藤誠さん
とりあえずこちらが見たところの問題点は３つですね。
10:名刺は切らしておりまして
07/11/30 19:55:26 0kd25Vyv
>>9
スレも変わったのでもう一回箇条書きしてください
11:名刺は切らしておりまして
07/11/30 21:25:50 lHeCrz9k
誠氏ね
12:名刺は切らしておりまして
07/11/30 22:42:18 8Fz60nyd
誠氏ね
13:名刺は切らしておりまして
07/11/30 22:44:12 IpEOEh4T
つか伊藤誠って初めて見る名前だなとオモタ
二軍から来た人？
14:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/11/30 23:33:13 00og2ngS
＿ ＿
ε⊂"● ，"へ⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
>>1
スレタテおつかれさーん♪
伊藤誠φ ★ていう新人記者がばんばっとるね！
こんなシャープな切れ味の新人がおったとは盲点や！
ばんばってくだされ。
15:名刺は切らしておりまして
07/11/30 23:48:50 YGfVt8u0
ラーメンが名前変えただけだし・・・
16:名刺は切らしておりまして
07/11/30 23:52:20 IpEOEh4T
>>15
何で名前変えたん？
17:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/01 00:08:21 00og2ngS
>>15
ねっとカバン＝イカ教官、関西直撃三文字＝南蛮煙管に続く
真相の解明おおきにです！
俺はこっそり丑さんかとｗ
18:名刺は切らしておりまして
07/12/01 00:18:55 vB4m3jDj
biz+記者ってのは伝統芸能なんだ。
だから明文化された決まりごと以外の決まりごとがたくさんあるんだ。
だからちゃんと決まりごとを継承できてない記者さんは
半年ROMるかキャップ返上するかよーく考えてご自身で判断しなさいな。
19:物質混入φ φ ★
07/12/01 00:22:23
確かに最近お見かけするようになったお名前ですね。＞伊藤誠さん
20:物質混入φ φ ★
07/12/01 00:29:03
順序が逆になってしまいましたが
＞支局長
>>974
>>961>>972の件はすべて物質混入φ φ ★氏に委任します。
承知いたしました。
21:名刺は切らしておりまして
07/12/01 01:03:18 2QXoWPrO
伊藤誠φ ★って元の記者名なに？
22:名刺は切らしておりまして
07/12/01 01:05:40 dBiDUsPr
>>21
仮にここの独自採用なら、最初から伊藤誠
二軍上がりなら…誰だろ？
23:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/12/01 05:36:45
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:948番)
を踏まえたうえで
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:226番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:274番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:972番)
あたりを見てみると見えてくるものがあると僕わ思うわ
24:物質混入φ φ ★
07/12/01 09:09:17
前スレがdat落ちする頃合いですので再掲致しますが
このスレを当板に立てた件について、スレを立てられた伊藤誠φ ★さんに
お話を伺っています。
【芸能】「十三ミュージック」経営者ら逮捕─公然わいせつ容疑、200円で下半身露出サービス[07/11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
伊藤誠さんがどのような方かは、今回の件には一切影響しておりません。
25:伊藤誠φ ★
07/12/01 10:22:02
>>24
既に回答致しました。問題点を具体的に明示いただければ幸いです。
26:sek ◆inter/GWwg
07/12/01 10:35:53 9F/hoq9R BE:8530439-2BP(1112)
>>1
おつかりん
>>24
伊藤さんじゃないけど、
具体的にこういった点を問題と考えているか言わんと
争点がわからないですよ。
具体的にはないけど、私感で問題としているの？
27:名刺は切らしておりまして
07/12/01 11:57:11 7QAJGX0f
>>25
記者じゃないけど ちょっと気になったので質問いいですか？
ビジネスとしての「要素」というのを具体的に教えてください
前スレの 972 で
>biz+として見合うかどうかの「要素」を重視
と申されてますが、該当記事のどの辺を「要素」として捉えられたのでしょうか？
ストリップ劇場という商業活動において発生した事件とも捉えられますが
この記事の書き方では読むほうとしては「公然わいせつ罪で逮捕」に目がいきます
他の風俗業界になにかしら影響を与えたようなことは書いてませんし
それとも下半身露出サービス というサービスを提供している店＝珍しい業務
をビジネス要素として捉えられたのでしょうか？
28: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ φ ★
07/12/01 12:17:55
>>25-26
そもそも私が何を伊藤誠さんに求めているのか
お解りいただけていないように思います。
29:物質混入φ φ ★
07/12/01 12:31:27
あ、そだ、ちょっと変わりますが一つだけ質問。
伊藤さんは二十期の二軍募集でこちらに来られたのですか？
それとも当板の独自募集ですか？
30:名刺は切らしておりまして
07/12/01 12:37:52 sRjEqtQR
つ 某記者の改名説
31:名刺は切らしておりまして
07/12/01 12:44:44 L5mF9RCV
>>28
上で二人とも論点がわからないと書いているでしょ。
わからないと言っている人をわかっていないと責めても無意味。
32:物質混入φ φ ★
07/12/01 12:52:01
この件に関しまして
名無しさん、記者さんのフォローは大歓迎です。
33:名刺は切らしておりまして
07/12/01 12:52:05 wo1voy0n
これだけ糾弾されてるのに、「分からない」と言ってる時点で、
（「分からない」ふりしてる可能性も大だけどな）
この板の記者は不適格だろ
34:名刺は切らしておりまして
07/12/01 12:55:09 gBnmJIs7
>>25
リンクぐらい貼れｗ
35:名刺は切らしておりまして
07/12/01 13:10:22 L5mF9RCV
>>32
悪いけど俺もわからない派だからフォローも賛成もできない。
>>33
それならわからないことが問題だと言えばいい。
36:名刺は切らしておりまして
07/12/01 13:23:45 7QAJGX0f
>>9
物質混入さん
>問題点は３つ
>>25
で伊藤誠さんが
>問題点を具体的に明示いただければ
とおしゃってますし
スレも新しくなったことですから、もう一度何を問題としているか
改めて書いたほうがわかりやすいのではないでしょうか？
Wikipediaからの転載ですが ビジネスについて下記のように記述されておりました
これが間違っていると言われるとそれまでですが、ビジネスニュースかどうか判断の指標のひとつにならないでしょうかね？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ビジネス (Business) は経済行為を表す用語であり、狭義から広義まで様々な意味を持っていて、１つの日本語に
置き換えて表現する事は出来ない。以下に、ビジネスの代表的な意味を、簡単な表現事例をとともに記す。
■一件あたりの商談、商取引、売買、など（商売）を表すビジネス
例 : ビジネスが成立した。
■仕事や職業、業務などを表すビジネス
例 : 私のビジネスは……
■商業活動や経済活動全般を表すビジネス
例 : 昨今のビジネスは…… ビジネス界においては……
広義のビジネスについては次のように表現する事が出来る。ビジネスとは営利や非営利を問わず、又、組織形態を
問わず、その事業目的を実現するための活動の総体をいう。
したがって、ビジネスの主体者としては株式会社などのような営利企業だけなく、NPOなどの非営利活動法人や住民
サービス提供などを行う行政組織等を含み、個人又は法人組織などの事業体がそれぞれの事業目的実現のために
、人・物・金・情報などの諸資源を活用して行う活動全体を意味する。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
広義でビジネスを捉えると「事業目的実現のために諸資源を活用して行う活動」はなんでもビジネスになるのかな…
個人的主観ですが、違法営業で逮捕の「逮捕」が記事のメインで、ビジネスの要素は見受けられないような気がします
逆に他の板にスレ立てｏｒ依頼されなかった理由も知りたいです
37:物質混入φ φ ★
07/12/01 13:24:02
…とりあえず前スレでご回答いただいている点もありますので
(質問したのは芋補佐ですが)
問題となったのはこのページです。
ポップアップブロック解除の上ご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.juso-mc.com)
・ページ単体で
・記事のスレとの関連で
どのような感想をお持ちになりますか？＞伊藤さん
38:伊藤誠φ ★
07/12/01 13:35:04
>>25
＞ストリップ劇場という商業活動において発生した事件とも捉えられますが
＞この記事の書き方では読むほうとしては「公然わいせつ罪で逮捕」に目がいきます
＞他の風俗業界になにかしら影響を与えたようなことは書いてませんし
記事の書き方はそれぞれです。単なる公然わいせつ罪による刑事事件と捉えるのも当然でしょう。
ただし、ストリップ劇場などは「興行場法」の規定により、
営業については都道府県知事の許可が必要であり、指導を受けることとなっています。
また「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の対象でもあります。
許認可事業における法令違反は、当該許認可の廃止などの可能性を孕みます。
同時に、経営者その他が逮捕されており、当該劇場においてはスレ立ての段階では、
営業が中断されており、今後の事業継続に対しても重大な影響を与えることなど、
数々の面でbiz+の要因が見受けられましたので、スレ立てしました。
>>28
>>26のご意見を読んでもなお、>>28のコメントをする姿勢に唖然。
>>37
既に回答しました。
39:物質混入φ φ ★
07/12/01 13:39:15
>>38
伊藤さんの前スレでの回答は↓なんですね。
＞ところで、その質問で聞かれている範囲内で答えると、、、
＞検索したところこのページがヒットしてしまって、そこをリンクしただけで、
＞他意はありません。トップにしとけば良かったのにと言われればそれまでですが、
＞無修正モロなどが表示されていないので、その時点では大丈夫だと思いました。
これは芋補佐への質問としては良いのでしょうけれど
私のしている質問の回答とはなり得ないので、改めて質問しているのですよ。
これが最後のチャンスです。
40:伊藤誠φ ★
07/12/01 13:54:49
>>39
＞私のしている質問の回答とはなり得ないので、改めて質問しているのですよ。
？？？
その質問というのを探してみたところ、
＞・ページ単体で
＞・記事のスレとの関連で
＞どのような感想をお持ちになりますか？＞伊藤さん
その内容であれば、既にお答えしていると思いますが？
その回答に対して何が足りないのか、ご指摘いただければ幸甚です。
>>26でも指摘されているように、私に限らず、あなたの意図がわからないのですよ。
わかりにくい質問をしておきながら、「最後のチャンス」とはひどいやり方ですね。
補佐として指導されるのであれば、もちろんその指示は受入れますし、それが当然でしょう。
何を意図しているかも明確にせず、ただダラダラと質問とやらを垂れ流すのは、
相手に対してとても失礼なことですし、補佐としての見識が疑われても仕方ないです。
41:物質混入φ φ ★
07/12/01 14:16:09
>>40
すでに回答しています、とお答えになってから
質問を探すというのはどういうご了見ですか？
質問も見ずにお答えなさったんですか？
42:物質混入φ φ ★
07/12/01 14:23:54
>>40
とりあえず
そのページはページ単体では宣伝以外の何物でもないです。
トップページみたいに宣伝でないなら特段何も言いませんが。
ポップアップを開くとチラシが出てくるし、開かなくても中身は宣伝です。
新商品や新企画のニュースでプレスリリースを張るのなら、
半分宣伝であっても記事と関連性があるので問題視しませんが。
この板のニュースに貼るのは対象年齢とは別の問題で不適当です。
43:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:24:59 rPwjXvlg
読まなきゃいけない空気が読めないお子様は半年ROMってろってことで
44:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:28:13 pUqXDO7s
>>41が間違ってるような気がするよ。
かといって伊藤某やらを擁護する気にもなれんが、
最後のチャンスって言い方は唐突＆横暴な希ガス。
>>28と思ってるなら、まず意図を明確にしてあげたら？
それに対しての答えを引き出した上での>>41じゃないのかなと。
45:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:34:43 fbI8hL8d
補佐なんだから、熱くならずに冷静に対応してもらいたいね。
46:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:35:18 dBiDUsPr
>>44
わかんないのか？
このスレはここがいい悪いという話をする以前の問題で
考えることのできないバカはイラネってことなんだよ
47:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:39:40 vB4m3jDj
>>46
正解。呼び出された時点で何が原因だったのかを自分で考えて
悪いと思えば反省し、間違っていないと思うなら反論するのが基本なんだよ>>伊藤氏
「郷に入ったら郷に従え」できないならこの板には要らない子
48:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:41:07 fbI8hL8d
それ、かわいそうだな
物質は人のレスを引用していて、自分の言葉では何もいってないよ
もう少しわかりやすく質問するとか、補佐に適した方法があると思うんだけど。
49:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:44:08 dBiDUsPr
>>48
「たもんの補佐であるしゃぎりの補佐」としては完ぺきな仕事ぶりとも言える
50:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:48:00 pUqXDO7s
わかんないね。
補佐ってんなら補佐してやりゃいいだけでしょ？
遠まわしにモノを言うからおかしくなってるんじゃないの？
個人的には言わんとしてることはわかるが、
＞「郷に入ったら郷に従え」できないならこの板には要らない子
何なんだこの軍隊並みの縦社会な構造は。
たかが２ちゃんだろうに。
51:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:48:15 fbI8hL8d
外道さんみたいにわかり易く書いてくれる人もいるのにね
52:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:54:57 7QAJGX0f
勝手にまとめてみると
【芸能】「十三ミュージック」経営者ら逮捕─公然わいせつ容疑、200円で下半身露出サービス[07/11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
１．この記事は はたしてbiz＋にたてる内容としてふさわしかったのか？
については考え方は人それぞれだけど 伊藤さんがどういう意図でたてたかの説明は
してもらったのでひとまず解決でＯＫ？
「要素」の捉え方が妥当なのかどうかはまた別で議論あるかもしれないけど…
２．追加した誘導サイトが biz関係なく不適切では？
誘導先は店のイベント告知だし、ポップアップ広告まで出てソースの記事内容とは
結びつかないのに貼った理由はなぜ？ そしてそれは今も問題ないと思っているのか？
その見解をもう一度 伊藤さんに説明してほしいって感じですかね？
53:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:55:39 kgy5VirS
外道なら俺の隣で視力検査してるよラララライ
54:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:56:39 fbI8hL8d
>>52
擁護してみたけど
そのスレじゃ議論する余地もないや
２軍に落とせ
55:名刺は切らしておりまして
07/12/01 14:56:56 rPwjXvlg
>>53
(*´Д｀)裸眼？それとも矯正？
56:物質混入φ φ ★
07/12/01 15:01:15
＞記事の書き方はそれぞれです。単なる公然わいせつ罪による刑事事件と捉えるのも当然でしょう。
通常そういう記事の書き方ならそれだけではスレ立てせず
より適切なソースを探してくるものだというお話が最近あったばかりでしょう。時間軸としての続報ソースとか。
伊藤さんがいつ記者になられたかはわかりませんが
一番新しい記者誕生のタイミングである「二拾期の二軍記者卒業」時点で
自治スレでこのような議論の最中でした。
二軍からいらしたなら自治スレに目を通すのは当然というのは理解しておられるはずですし、
独自募集ならずいぶん前からここのキャップを持たれてたわけですから、見てなかったはあり得ません。
＞ただし、ストリップ劇場などは「興行場法」の規定により、
＞営業については都道府県知事の許可が必要であり、指導を受けることとなっています。
＞また「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の対象でもあります。
＞
＞許認可事業における法令違反は、当該許認可の廃止などの可能性を孕みます。
＞同時に、経営者その他が逮捕されており、当該劇場においてはスレ立ての段階では、
＞営業が中断されており、今後の事業継続に対しても重大な影響を与えることなど、
＞数々の面でbiz+の要因が見受けられましたので、スレ立てしました。
一風俗店の営業がどうこうというだけのニュース。
最も重大な影響→廃業となっても、この板で扱うような経済性が見いだせません。
これまでのような「追加ソースがあれば・・・惜しい」という案件ではなく
「追加ソースでフォローできる見込みがない」という、かなりこの板にあるには厳しい案件です。
大体からコンビニだってラーメン屋だって食品を扱うなら店舗ごとに許認可が必要なわけです。
許認可事業における法令違反なんて理由になりません。
実質的にこの板のニューススレに必要である「経済の観点」からの判断をしていないのと一緒です。
57:伊藤誠φ ★
07/12/01 15:01:56
>>42
企業の公式サイトで、宣伝以外の用途に用いられることはないんじゃないでしょうか？
（上場企業などで、ちょっとすましたところは除く。）
ともあれ、あなたの仰っているところも、既に書いておりますよ？
・検索したところこのページがヒットしてしまって～ 他意はありません。
・トップにしとけば良かったのにと言われればそれまでですが
・無修正モロなどが表示されていないので、その時点では大丈夫だと思いました。
リンクはトップにすべきであるという点はその通りですし、上記に書いたように私のミスです。
幸いにも「学生割引」が存在し、また「無修正モロ」などの画像がなくて良かったなー、と。
>>52
＞ポップアップ広告まで出てソースの記事内容とは結びつかないのに貼った理由はなぜ？
上記の通り、より適したページがあるにも関わらず、気付かなかったことが原因です。
ただし、記事内容を理解していただくにあたり、公式サイトを貼る必要があると判断しました。
58:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:02:39 fbI8hL8d
支局長が似たようなスレを立てた気もする
確か海外のストリップの話だったな
59:物質混入φ φ ★
07/12/01 15:04:00
>>57
「新商品や新企画のニュースでプレスリリースを張るのなら、
半分宣伝であっても記事と関連性があるので問題視しませんが」。
60:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:06:07 fbI8hL8d
【海外】ストリップは「アート」と消費税退ける ノルウェー[06/12/11]
窓際店長見習φφφ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これこれ
61:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:07:01 iEiiwFh0
この板、スレの１に１８禁アダルトコンテンツへのリンク貼るのは容認なの？ｗ
62:物質混入φ φ ★
07/12/01 15:14:09
>>61
当然ダメです。
トップページに「このサイトにはアダルトコンテンツが含まれております。
18歳未満はこの先禁止」と書いてあります。それはもちろんアレです。
が、対象年齢とは別の観点で、どうですか、ということです。
63:伊藤誠φ ★
07/12/01 15:15:17
>>56
＞より適切なソースを探してくるものだというお話が最近あったばかりでしょう。
より適切なソースがあればそれを使うべきですし、見つかる範囲内で最善の努力をすべきでしょうね。
＞最も重大な影響→廃業となっても、この板で扱うような経済性が見いだせません。
予想外のご意見ですね。「この板で扱う経済性」とはいかなるものでしょうか？
規模の大小を問わず経済は経済ですし、そういう切り捨ての論理には賛同できません。
これは板の総意でしょうか？
＞大体からコンビニだってラーメン屋だって食品を扱うなら店舗ごとに許認可が必要なわけです。
ええ。そういった許認可の存在自体がbiz+の扱う対象となるでしょうね。
郵政にしても、タクシー料金にしても、許認可の狭間で数々の企業が悪戦苦闘してきました。
>>59
＞半分宣伝であっても記事と関連性があるので問題視しません
半分どころか、まったくもって宣伝だと思いますが？
それとも、パブリシティーと言い換えればご満足ですかね？
>>60
そーいえば、ありましたねー。
>>61
その点はこれまでもレスしてきましたが、弁明の余地もありません。
公式を貼るという手段に目が行って、本来の目的を忘れておりました。
64:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:23:45 rPwjXvlg
さようなら
65:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:28:08 vB4m3jDj
ええい面倒だ。とっとと切手仕舞え。
と言いたくなる奴だなｗ
住人のひとりとしてこういう奴にはbiz+の記者であってほしくない、という投票に1票。
66:物質混入φ φ ★
07/12/01 15:28:39
＞伊藤さん
「通常そういう記事の書き方ならそれだけではスレ立てせず」
こっちが18禁ソース以上に問題なんですけども、認識なさっておられますか？
67:物質混入φ φ ★
07/12/01 15:37:50
＞規模の大小を問わず経済は経済です
規模の大小を問わず経済ニュースになるわけではありません。
このニュースだって新聞では経済ニュースというくくりではありませんよね？
それを経済ニュースだとしてスレ立てなさるなら、それなりの肉付けや工夫が必要。
それは認識しておられるはずですよね？で、>>66に続くんですが。
＞これは板の総意でしょうか？
「最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」という
２ちゃんねるスレ立てボランティアとして順守すべきローカルルールに基づいています。
68:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:37:57 TkrcFWxD
このスレよりホッキスレの方が余程健全で面白いな
69:伊藤誠φ ★
07/12/01 15:46:37
>>66-67
＞新聞では経済ニュースというくくり
そんな低次元のくくりでは見ておりません。
これまで立ててきたスレを見ていただけばご理解いただけるでしょうが、
新聞の経済面よりむしろ、それ以外のニュースを立てるように努力しています。
＞それを経済ニュースだとしてスレ立てなさるなら、それなりの肉付けや工夫が必要。
ごもっともで、私のスレ立てスキルの低さを恥じ入るばかりです。
＞「最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」
ええ。ですから、ビジネス・経済の観点が見受けられるニュースを題材としました。
ビジネス・経済の観点については既述の通り。
70:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:47:12 pUqXDO7s
>>66-67
もうやめてやれよ。
ネチネチネチネチしつこい野郎だな。
記者ってのはドMじゃなきゃできんのだな。
流れ読んだだけで他人事なのに腹立ってくる。
あ、ただし問題のスレはbiz向けじゃないだろ。そこは同意。
71:伊藤誠φ ★
07/12/01 15:47:37
>>68
それ、強烈な皮肉ですねー。アレのビジネス・経済の観点はどうなのかな？
72:物質混入φ φ ★
07/12/01 15:49:05
>>69
>>66へのお答えになってません。
73:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:51:46 dBiDUsPr
>>70
しゃぎりなら100％、議論するまでもなく剥奪にしてる、諸君の時と同じ
物質の顔を立てて任せているだけ
ある意味で物質は必死に伊藤ラーメンの延命を図っているとも言える
74:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:53:13 vB4m3jDj
>>70
＞あ、ただし問題のスレはbiz向けじゃないだろ。そこは同意。
これを当人が理解していないどころか受け入れ不能な持論展開してるから問題なのだよ
過去ログ面倒だから持ってこないが
・脳内補完じゃなく経済の観点で語られてるソースでスレ立てせよ
・スレタイ及び＞1をみただけで住人が経済ニュースだと認識できる状態にせよ
今回はこれが守られていないわけだ
75:名刺は切らしておりまして
07/12/01 15:58:46 pUqXDO7s
>>73-74
俺の書き込みは伊藤ラーメン擁護に見えるかもしらんがそうではない。
伊藤ラーメンのことなぞ知らん。
なぜ急に「伊藤ラーメン」なのかもわからん。
ただもうちょっとウダウダやらずに済ませられる話のような希ガス。
なぜこんな風にネチネチ小出しにするやり方をチョイスしてんのかがわからん。
だったら一発で剥奪すりゃいいだろうに。
伊藤ラーメンは引くに引けねーだろ、これじゃ。
そういう意味では何かかわいそうな気もすんだよなぁ。
76:名刺は切らしておりまして
07/12/01 16:05:34 1Ci6t+S1
>>75
＞なぜ急に「伊藤ラーメンなのかもわからん」
ﾜﾛﾀw
77:名刺は切らしておりまして
07/12/01 16:29:59 7QAJGX0f
該当スレがビジネスニュースかどうかですが…
別に多数決をとったわけではないけど、ここまでの議論の流れから伊藤さんのビジネスという
枠の捉え方は広すぎて、その基準でのスレたてはbiz＋で取り上げる内容として不適切だった
のではないかという方向に話が進んでいるように見受けられます
伊藤さんに改めて質問ですが、上記の点に関してスレたてした当時の考えと、今まで他者の
意見を読んだ上での考えに違いはないのでしょうか？
どこまでがビジネスニュースなのかは基準があいまいではっきり線引きできるものでは
ありませんので議論しても水掛け論になるでしょうが…
それにしても「興行場法」云々や「営業が中断」など伊藤さんがbiz要素としてあげられて
いるものはソース記事にはどこにも書いておらず読み手の想像に依存するところが大きい
のではないかと思われます（常識で考えれば営業続けているとは思いませんけどね）
その辺が書いてあれば、ビジネスっぽくないけど、まぁセーフかな？と思えなくもないのですが…
たとえばですが 私なら、この逮捕がきっかけで他のストリップ劇場にも一斉捜査が入り業界に
衝撃を与えたとか追加ニュースがでればＯＫなんじゃないかな？とは思います
これだって人によって意見は違うでしょうけどね…
いずれにせよ、問題にはなっているわけですからスレたての際はしばらく伊藤さんの考える
ビジネスニュースという枠をもう少し狭めて捉えるようにしてみてはいかがでしょうか？
長く書きましたがbiz板の一読者としての考えです
78:名刺は切らしておりまして
07/12/01 16:32:31 dBiDUsPr
>>77
今は営業再開してる
79:名刺は切らしておりまして
07/12/01 16:35:25 gBnmJIs7
>>71
西風さんへ
批判にはちゃんと対峙しましょう。
案内人剥奪のときにジェンヌさんにもらったメールを読み返しましょう。
80:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/12/01 16:38:48 aIs4e0EN
中の人の特定は意味無いような^^;
81:伊藤誠φ ★
07/12/01 16:49:54
>>72
＞「最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」
ええ。ですから、ビジネス・経済の観点が見受けられるニュースを題材としました。
ビジネス・経済の観点については既述の通り。
>>74
＞スレタイ及び＞1をみただけで住人が経済ニュースだと認識できる状態にせよ
託児所ならぬ託夫所のスレも、記事そのものはまったく経済ニュースではなくて、
経済的観点をみつけたからスレ立てしました。デンマークのモミの木も同じ。
もちろんそうあるべきだと私も思いますが、形式に固執し過ぎて、
実利を失うような原理原則論はあまり感心しませんね。bizだけに利は重視しなきゃ。
>>77
上記の通りです。スレ立ての方法自体は、託夫所スレとなんら変わりません。
ですから、例示としてそのスレを挙げた訳です。託夫所で見いだせるのであれば、
同じだと思うんですけどね。
────────────────────
誤解されると困るのですが、ルール違反を推奨している訳ではありません。
しゃぎりさんがLRを明文化しなかった経緯は承知しております。が、
補佐の側で都合の良い時に錦の御旗よろしく振りかざすのは、ある意味横暴だなあー、と。
あいまいであるならば、あいまいであるなりに、しっかりと議論をし、
お互いに共通の理解を図ることが重要です。そこが抜けてるんじゃないかなー？
スレッド依頼スレとの関連で、そういったルールの明文化が求められてもいましたが、
結局は有耶無耶になってしまって、そのままほったらかしです。
依頼してくださる方々に対しても、きちんとした指針は示す必要があるのではないでしょうか？
そういう要請があったにも関わらず、また、やるっきゃさんが勇敢な取り組みをしたにも関わらず、
大切なことには全く無関心でありつづける姿勢は、早急に改めていただきたいですね。
>>物質混入φ φ ★さん
今朝からずっとこの調子でほとほと呆れ果てました。どうぞ、あなたの望む通りにしてください。
82: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ φ ★
07/12/01 16:53:45
>>81
＞伊藤さん
肝心な問題に対する改善の姿勢が見られなかったのが大変残念です。
二軍で再修業して来てください。
それが私の結論です＞支局長
83: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ φ ★
07/12/01 16:56:08
あ、二軍は初めてかもしれませんね。
＞支局長
私の結論は>>82です。
最終的なご判断をお願いします。
84:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:01:07 dBiDUsPr
>>82-83
物質乙
85:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★
07/12/01 17:02:09
で、よくわからんのだが
この板は「経済ニュースであれば、エログロであってもOK」の
板なのかすぃら!? （ ﾟдﾟ)
まぁ>>60はセーフだと思うが。（´Д｀）-y~~~
86:伊藤誠φ ★
07/12/01 17:05:46
>>82
いいえ、ご辞退申し上げます。改善すべきはどちらでしょうか？
あなたにこそ修行していただきたいものですね。
先ほど雑談におられましたが、あれも有耶無耶。どれも有耶無耶。
そして、何事もなかったかのようにホッキスレが立っている。
今日も平和でなによりでした。
87:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:07:20 bj0AQ5mC
>>85
本多工務店が絶滅寸前のウラ本なんてスレ立ててたけど、
特に問題にはならなかったよ
88: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ φ ★
07/12/01 17:07:58
>>85
おつかれさまです。
私は「経済ニュースであっても過度のエログロはあかん」と認識しますが、
今回の件だとエロに関しては(ソースはともかく)ニュースソースだけなら微妙かなと思ってます。
ニュー速＋なら普通に立つでしょうし。
そこはへんしゅうちょや支局長の見解に従います。
89:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:08:37 vB4m3jDj
>>81
上のほうで結論が出ているようなので最後に一言。
あなたの持論そのものを批判しているわけでは無いんですよ。
ただ物事には順番ってものがあるわけです。
明文化されていないまでもルールがある板の記者として参加したのであれば
1.ルールを守った状態で活動していく中で
2.変革すべきと思った点について意見したり議論したりしていけばよかっただけなのです。
一刻も早く「社会生活というものを理解されて」戻ってくるのをお待ちしております。
90:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/12/01 17:10:29 aIs4e0EN
>>85
んと。
ソープ新規開店のニュースリリースはアカンという感じかと^^;
91:最後のJudgementφφ ★
07/12/01 17:12:05
>>85
人によって認識違うかもしれませんが、ビジネス的に価値があれば特に制限なしの
方向だと思っています。ただし、あまり露骨なスレッドは誰かに削除される可能性
もありますが。
92:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:13:08 bj0AQ5mC
>>90
それ立てる奴いねーかなｗ
93:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:13:11 8PJ47OT2
他人が何をしているか、ではない。
あなたが正しい行動をしているかどうか、です。
そして、その正しさをちゃんと説明できているか、です。
役職が上の人からの問いに対し
中途半端な言い訳しかできない時点で、その言い訳の当否は問わずに、
それはダメだと思います。
さようなら。
94:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★
07/12/01 17:13:57
ああ、そう。（´Д｀）-y~~~
じゃあ聞くけど>>86
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
くだんのスレは、このサイトだったら
何処にカテゴライズされるかすぃら!? ( ﾟдﾟ)ﾉ
95:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:15:25 L5mF9RCV
結局肝心な問題って何だったの？
最後まで分からず仕舞いだったのだけれど。
96:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:16:27 bj0AQ5mC
エンターテインメントか国内だな
97:伊藤誠φ ★
07/12/01 17:19:35
すみません。玉置浩二離婚のニュースを読んでました。
>>94
「地域」ですねー。
98:物質混入φ φ ★
07/12/01 17:19:53
Yahoo！なら「国内」「地域」ですね。
元記事のasahi.comは「社会」でしたけど。
99:sek ◆inter/GWwg
07/12/01 17:20:53 9F/hoq9R BE:6318645-2BP(1112)
>>28
おわかりいただくも何も、いいたことがある人が、
結論から説明してください。
>>86
ホッキスレはこの板の伝統文化みたいなもんやね。
そして毎回議論になってgdgdするのも伝統。
100:物質混入φ φ ★
07/12/01 17:22:10
>>99
＞sekさん
説明する以前の問題です。
101:sek ◆inter/GWwg
07/12/01 17:22:56 9F/hoq9R BE:17690887-2BP(1112)
>>100
そう思っていても説明するのが、あなたの責任かと。
102:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★
07/12/01 17:23:28
もうこの時点でケリ着いてるんだが、一応‥‥
>>97
【経済】にカテゴライズされる可能性は
何%くらいある!? （´Д｀）-y~~~
103:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:23:33 L5mF9RCV
>>100
もう終わったんだから最後に説明してよ。
104:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:24:37 87RwDfzZ
ま、普通なら「地域」じゃね？
今回はネタ的扱いだから「エンターテイメント」か？
スポーツ紙の三面記事だわな。
105:伊藤誠φ ★
07/12/01 17:25:31
>>100
どうしてそういうことをいうのかなー？
106:伊藤誠φ ★
07/12/01 17:26:06
>>102
間違いなくゼロでしょう。
107:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:26:12 0MmrjmJm
誠死ね！
108:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:27:02 dBiDUsPr
確かに、３つあるって言った問題点のうち
２つ目の途中くらいで見切りつけた感じはあるなー
109:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:27:09 J3ja1UFa
伊藤誠って元ネタはゲームだったのか？
てっきり漫画家の方だと思ってた。
110:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★
07/12/01 17:31:40
ということで、この問題は
「(立てた本人も認める)ビジネス性が皆無のニュースソースを
無理やりな屁理屈を混ぜてこの板に立てた件」という方向で
進めて行きなさい。（´Д｀）-y~~~
111:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:32:00 PfK69DpZ
進むのかよ！
112:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:32:01 X2LxwLlu
>>伊藤さん
どうして、そうやって二軍落ちだけじゃすまなくなるような
被害を拡大させるようなことばっかり言うんですか？
もしかして、キャップ剥奪されたくて仕方ないんですか？
113:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:33:00 0MmrjmJm
誠死ね！って言われたくて出てきたような記者なんだからどんな処置でもいいと思うよ。
114:伊藤誠φ ★
07/12/01 17:35:49
>>113
そのコメントを待ち続けていたのは、ここだけの秘密。
115:物質混入φ φ ★
07/12/01 17:36:35
>>110
おつかれさまです。
自分としてはその方向で、>>72のあたりで
すでに結論は出したつもりです。
以後は支局長や他補佐の方々に委ねようと思います。
116:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:36:53 0MmrjmJm
うはうはおっけえ
117:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:47:14 X2LxwLlu
>>115
あなたの決めた処分に対して、伊藤は>>86で辞退してますが。
どうしても二軍落ちを受け入れられないというなら
別の処分を考えてあげてはどうでしょう？
>>110でくまも言ってるように
経済ニュースでないものを確信犯的にこの板に立てて
しかも屁理屈こねて自分を正当化しているのですよ？
もし、確信犯でないなら、二軍落ちでもいいと思います。
ルールを守る意思があり、単にルールを知らなかっただけなら
二軍でスレ立てルールを学べば改善の見込みはあります。
しかし、ルール違反であることを分かっていながら
確信犯的に無理やりこの板にスレ立てる人を
二軍に送ってどうするのでしょうか？
二軍では、スレ立てルールを学びことはできますが
ルール違反と分かっていながらルール違反する人の性根を直すことはできません。
物質さんは>>110の編集長判断を受けて
処分について修正すべきだと思います。
118:名刺は切らしておりまして
07/12/01 17:57:41 wq2yYEXc
物質たん大変だね物質たん
119:名刺は切らしておりまして
07/12/01 18:07:47 7RvLad/Q
無能な係長って感じかな
120:名刺は切らしておりまして
07/12/01 18:11:25 MWKK3TxY
伊藤誠を切ってください
121:名刺は切らしておりまして
07/12/01 18:14:02 MLDxix9Y
>>119
ゆとり世代の部下と気まぐれで大物振りたい上役の狭間で
中間管理職の悲哀を滲ませつつ評価されない男
122:名刺は切らしておりまして
07/12/01 19:01:43 7QAJGX0f
>>81 についてもうちょっと聞いてみたいことがあるんだけど
結論は出たっぽいし いまさら蒸し返さないほうがいいんかな？
123:名刺は切らしておりまして
07/12/01 19:37:34 hlU89Axj
>>121
ﾜﾛﾀw
124:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/12/01 19:52:13 aIs4e0EN
>>115
しゃぎりさんに委ねられたのは貴方でしょう。
其の発言の意図は？
125:名刺は切らしておりまして
07/12/01 19:57:39 7RvLad/Q
また無能係長か
126:名刺は切らしておりまして
07/12/01 19:58:47 kz+Uo+qA
そもそも部長（しゃぎり）が無能
127:名刺は切らしておりまして
07/12/01 20:03:23 qwVQ0IVT
>>124
>>83で物質は答えだしたが編集長が
＞無理やりな屁理屈を混ぜてこの板に立てた件」という方向で
＞進めて行きなさい。（´Д｀）-y~~~
つってるから問題が有ったら>>115
＞以後は支局長や他補佐の方々に委ねようと思います。
って事じゃねーの
んで物質が何言おうとしゃぎりが編集長に言わないと何も起きないと
過去に編集長が補佐が何言おうと支局長から連絡が無い限りしらんと言ってたべ
おめー>>115の字面しか見てないだろ
128: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ φ ★
07/12/01 20:37:38
>>124
最終的に編集長にキャップ設定申請するのは支局長であり
>>82をもちまして、ボールはすでに返した、という認識でしたが
「物質が責任もってやるべきだ」ということでしたらば、
私としては、次のようにいたします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
窓際店長見習支局長殿
前スレ976において委任いただいた件につきまして
私、物質混入としましては、一旦>>83で当該記者について
「二軍行き相当」と申し上げましたが、その後の展開から
残念ながら「スレ立て権剥奪」が妥当と判断を改めます。
以上を結論として支局長に判断をお願いしたいと思います。
よろしくお願いします。
なお、判断が二転しましたこと、お詫び申し上げます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
129:名刺は切らしておりまして
07/12/01 21:20:56 1/JuIUck
ガキはいらんな。
ガキはVIPで立ててりゃいいのに。
何のためにキャップを持たされているか理解していないんだな。
130:名刺は切らしておりまして
07/12/01 21:57:33 ASwNwBGR
128はこいつにしては妥当な判断とおもう。
131:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/12/01 21:59:26 aIs4e0EN
>>128
しゃぎりさんにボールを投げ返すだけでしたら
「他補佐の方々」は要らなかったでしょ。
んで本当に其れで良んですの？
今まで見てきまして最初から「剥奪狙い」の匂いを彼から感じてるのですが。
気のせいならばアレですが。
132:名刺は切らしておりまして
07/12/01 22:05:43 ZLQc5W3T
見えない物を見たかったのなら
reffi★の心境でも読んどけ
133:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/01 22:19:16 V9N/tCEy
＿ ＿
ε⊂"● ，"へ⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
ぽんばんわー！えらい盛り上がってるなー。
ちゅうか、二軍落ちて辞退できるのか！くそっ！俺もそれを知ってれば…
ぽりあえず、物ちゃんも伊藤ホムペラーはんも好きやから
「みんななかよ」くしてほしいで！
とふかふとふかふ。
134:名刺は切らしておりまして
07/12/01 22:28:58 IJE/5jv/
>>131
それは物質に噛みつく前に言うべきセリフで、
今言うのは明らかにおかしい
135:物質混入φ φ ★
07/12/01 22:35:03
>>131
良いも悪いもないかと。
136:名刺は切らしておりまして
07/12/01 22:36:26 vB4m3jDj
>>134
激しく同意。
「他補佐の方々」である芋に異論があるなら先に言えばいいのに
「他補佐の方々」は要らなかったとか言ってから後だししてる芋は
人間としてどうなのよ？と疑問を感じてしまう
137:名刺は切らしておりまして
07/12/01 22:39:21 8D47xy6f
>>131
＞んで本当に其れで良んですの？
自分に非があると思っていない、二軍に落ちる気がない、剥奪上等という記者を相手に
芋さんならどういう結論に持って行けたと思いますか？
今後の参考にぜひ聞いておきたいです。
138:名刺は切らしておりまして
07/12/01 22:39:51 dBiDUsPr
>>134
なんでここまでハッキリと結論が出てから言うんだ？
139:名刺は切らしておりまして
07/12/01 22:40:22 dBiDUsPr
悪い、>>131な
140:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/01 22:45:03 V9N/tCEy
物ちゃんは剥奪の痛みを身を持って知っておる。
伊藤ホムペラーはんはよく知らんけどそれ自体はたいしたことないと思ってる。
この差はバンスローが抜けたくらいでかいかもな。
141:名刺は切らしておりまして
07/12/01 23:36:11 wmR+8Sux
>>131
＞今まで見てきまして最初から「剥奪狙い」の匂いを彼から感じてるのですが。
剥奪が不当だと思うなら、なぜ結論が出る前に言わなかったんですか？
こんなところで様子見してる場合じゃなかったように思いますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:63番)
＞63 ：(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM [sage]：2007/12/01(土) 16:59:28 ID:DONOzxv5P
＞>>53
＞いあね。
＞フォロー入れにくくてね。
＞ちと様子見～。
もう一つ、物質さんは一度二軍落ち裁定を下した後
編集長裁定を受けて判断を覆しています。
一度二軍落ち裁定下し、さらに恥を忍んでそれを覆した人がどうして
最初から剥奪狙いになるんでしょうか？
ご説明願いえます？
142:名刺は切らしておりまして
07/12/01 23:38:27 dBiDUsPr
>>141
彼ってのは伊藤ラーメンでは？
143:伊藤某
07/12/02 00:11:22 3rgItqwJ
伊藤さん、伊藤さん言われるの不愉快だお！
144:名刺は切らしておりまして
07/12/02 01:05:49 vhAZ3ro7
伊藤誠さんは
bizをどういう板にしたいのかよくわかりませんね
今までの記者さん達が作ってきたものを
壊したいのかしら。。
と面白そうなので
久々にカキコ
145: ◆id/OFFxTD.
07/12/02 01:12:16 vhAZ3ro7
あんまり久しぶりでトリップの入れ方も忘れてしまいました。。
と言っても誰もしらないでしょうか。。。
146:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/02 01:12:29 ptxjKeNI
みんな考え方古いんだよｗ
この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でPerfumeやコルテモニカかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズの青い２枚組のやつ持ってきてて
「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ～！テンション下がる～！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ～！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのビートルズの青いの持って来てたやつは一人
居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次にcapsuleかけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな～って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズの青いやつ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。
時代はかわるんだから古い考え方はどんどん排除でいいとおもうんだ、うん
↑ていうコピペと、最近の自治スレがどことなく似てる。
とふかふとふかふ。
147:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/02 01:14:08 ptxjKeNI
＿ ＿
ε⊂"＞ ，"＜⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
フィメールと誤爆した！気がするけどこっちでもいいやｗ
とふかふとふかふ。
148:名刺は切らしておりまして
07/12/02 01:14:39 PMkhH/1c
>>128
これにしゃぎりが特にレスしないってことは剥奪決定ってことかな。
首を切られて終わるのは本家・伊藤誠のオマージュってことでそれなりに落ちがついたか。
>>145
チョコカフェφ ★ お久し振り。
149: ◆id/OFFxTD.
07/12/02 01:19:40 vhAZ3ro7
>>148さん
（＾＾）ﾉｼ
150:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/02 01:27:45 BE:9601597-PLT(16000)
>>128
承知しますた。
編集長への連絡はどうしましょ？
せっかくだから最後までやりますか？
>>148
さっき帰宅してようやく読み終えたですよ。
151:物質混入φ φ ★
07/12/02 01:31:16
>>150
おつかれさまです。
「連絡権をお持ちになっているのは支局長」というシステムと認識しております。
ですので、心苦しいのですが、連絡だけは支局長にお願いいたします。
長々と失礼いたしました。
152:名刺は切らしておりまして
07/12/02 01:32:07 7XIOTRJ/
>>150
本業？遅くまでおつかれさま。
なんで引継みたいなことしてんの？引退予定なん？
153:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/02 01:45:00 BE:1524252-PLT(16000)
>>151
了解しますた。
154:物質混入φ φ ★
07/12/02 01:51:28
>>153
ありがとうございます。お手数かけます。
155:名刺は切らしておりまして
07/12/02 12:54:19 97AdBcxL
またつまらんコピペ貼りまくる馬鹿が湧いてるな
156:名刺は切らしておりまして
07/12/02 13:34:53 AL7d3InE
マルチコピペでそれなりのところに通報しろ
自治でどうにかできる話じゃねーだろが
嫌ならIDあぼーんでもしてろや低脳
157:名刺は切らしておりまして
07/12/02 14:09:59 CdhCKFpa
>>121
人事部長＆上司：新人類（笑）世代、別の名を金八世代ともいう
係長：就職氷河期世代
部下：ゆとりっこ。
158:名刺は切らしておりまして
07/12/02 23:38:08 y8WY8rrT
カテゴリなんて飾りですよ
159:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/12/03 11:26:30
飾りなのだからきれいに飾ろうよってことですね
160:名刺は切らしておりまして
07/12/03 12:10:57 XObRX8po
スレを多く建ててるのに飾り付けが下手な人もいますが
明鏡止水φ ★ とか
161:まゆ毛 ボン吉φ ★
07/12/03 13:11:03
すみません、スレタイの「７１０円」を全角で立ててしまいました。
以後気を付けます。
【交通】タクシーが値上げ、初乗り７１０円 東京・横浜など[12/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
162:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/12/03 14:53:02 5drrS49Q
>>161
推奨なだけですし^^;
どんまい。
163:物質混入φ φ ★
07/12/03 14:59:12
なにやら雑談でお話さあったみてですけど、元ソース消えるまでの期間の話さ突き詰めてくと
４日間持つソースを３日目に立てるのはどうだべなっちゅう話とか、
わやんなってきりがねぇべさ。
したがらさ
「保持期間が極端に短いのと短くないソースがある場合は
なるたけ短くないのを選びましょう」くらいでいんでないかと思います。
もちろん支局長の見解が優先です。
164:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/12/03 16:16:15 5drrS49Q
>>163
あー、同意。
165:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/03 18:42:41 BE:4572656-PLT(16000)
>>163-164
んじゃそれで。
166:名刺は切らしておりまして
07/12/03 20:27:23 JBYzwxAz
>>165
意味が分かりません。
登録という手順さえ踏めば読めるソースが
＞ソースを確認したいときに即座に確認出来ない状況というのはあまりよろしくないかと
という理由で禁止なのに、どうして
すぐに消えてしまって、その後、住民がどう頑張っても読めなくなるソースが
利用可能なんでしょうか？
167:名刺は切らしておりまして
07/12/03 22:44:22 +loxawKR
ﾊﾞﾙﾁﾙみたくﾈﾁﾈﾁした書き方だな
168:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/03 22:50:08 hYwiZu5F
＿ ＿
ε⊂"● ，"へ⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
ぽんばんわ！
諸君はんのときはあれだけ擁護が沸いたのに
伊藤ホムペラーはんは皆無…這い上がってきれくれ！
169:名刺は切らしておりまして
07/12/03 22:58:45 62JQUzAO
伊藤剥奪に続いて、伊藤擁護派の花粉症も一緒に剥奪＆自治スレ出入り禁止にしてくれませんか
常に糞記者擁護をだしに、己の懐の広さを誇示しようとするリア厨並みの行動原理が極めて不快
170:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/03 23:23:03 hYwiZu5F
>>169
全くそのような気持ちがあるともないとも胃炎けど
バッシングよりはええやんか！
擁護のプロでもないのに完璧にやれって言う方が間違ってるな。（笑）
とふかふとふかふ。
171:名刺は切らしておりまして
07/12/03 23:33:36 rJAtQjS0
罪を憎んで人を憎まず
172:名刺は切らしておりまして
07/12/04 00:10:16 lXnXoDGR
人を憎んで罪を憎まず
173:名刺は切らしておりまして
07/12/04 00:34:57 CwTMVGeN
それにしても、ここの支局長と補佐は
都合の悪い質問はことごとく無視ですね。
174:名刺は切らしておりまして
07/12/04 00:41:11 9/Zj1jyt
>>166
保持期間が極端に短くてもスレたてた直後はソースを即座に参照できる状況
なら問題ないのでは？ もちろん長く残るソースにしたほうがいいでしょうけど
短期間でもソース確認とれれば、記者さんのスレのたて方に問題あった場合でも
最初の方に見た住人が即座に問題提起できる（というか してるでしょう）けど
記事が一部しか確認できないソースだと、もし記者さんが悪意をもった省略や、
印象操作をしても、登録してない人が即座に確認できないのがよくないのでは？
そういった意味での
＞ソースを確認したいときに即座に確認出来ない状況というのはあまりよろしくないかと
だと思いますが
175:名刺は切らしておりまして
07/12/04 00:43:34 f2aUYAEB
>>166
キミは支局長発言の中の『あまり』という言葉の意味が読めてないようだなｗ
ま。もすこし読解力をつけてから煽ろうなｗｗ
176:名刺は切らしておりまして
07/12/04 01:00:40 CwTMVGeN
>>174
＞記事が一部しか確認できないソースだと、もし記者さんが悪意をもった省略や、
＞印象操作をしても、登録してない人が即座に確認できないのがよくないのでは？
たぶん違うと思う。
前スレでも出てたけど、支局長が不適切とした日経ソースは
ログイン後にユーザーだけが閲覧できる記事のリンクを直接貼れば
誰でも見られるもの
>>1のリンクをクリックすれば誰でも見られるけど
それでも登録制ソースという理由のために「不適切」なんだぞ？
>>175
あまりよろしくない以外にも
＞839 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★[sage]：2007/11/26(月) 17:57:36 ID:??? ?
＞>>835
＞会員登録しないとみれないサイトはソースとしては不適切です。
＞^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とも言ってるんだが。
ま。もすこし読解力をつけてから煽ろうなｗｗ
177:名刺は切らしておりまして
07/12/04 01:14:22 9/Zj1jyt
>>176
＞ログイン後にユーザーだけが閲覧できる記事のリンクを直接貼れば
＞誰でも見られるもの
あの…これは別の意味でダメでしょう…
登録してログインしないと本来見れないURLアドレスを不特定多数に
公開するのはソース元のほうの規約違反になるのでは？
（私はその日経ソースに登録してないので、そういう規約があるかはわからないですが）
記者に規約違反の可能性があるのに、リンクを強いるのは酷なんじゃない
178:名刺は切らしておりまして
07/12/04 01:39:53 CwTMVGeN
>>177
引用そのものは別に違反じゃないでしょ。
転載は違反だけど。
百歩譲って仮に違反だとしても、記者が自己責任でやってること。
２ちゃんは、ファビョッた厨からの投稿者情報開示には応じないけど
裁判所や警察からの命令なら、投稿者のIPを開示する。
つまり、違反して引用しても２ちゃんには損害ないし
全て記者の自己責任。
記者が、自ら損害賠償リスク負ってまでスレ立てたいっていうのに
なんらリスクを負ってない支局長が
偉そうに口を挟むのはどうかと。
179:名刺は切らしておりまして
07/12/04 07:03:31 662YOJ6w
ログインしていようがしていなかろうが、
サイト側の「転載不許可」には変わりはない訳で…。
私たちはこれを出典を明記しつつ「引用」していることは、何ら変わりありません。
だとすれば、ログインすれば確認できるサイトと、すぐに落ちるサイト、
どちらが好ましいのですかねー？
180:名刺は切らしておりまして
07/12/04 07:39:07 CwTMVGeN
>>179
まずは転載と引用を区別できるようになってから書き込みましょう。
著作権法が禁止しているのは転載であり、引用に規制はありません。
有料だから引用してはならないとか
登録制だから引用してはならないなどという規制もありません。
そんな規制があったら、有料出版物の文章はどこにもコピペできないことになります。
学者が論文書くことも出来なくなります。
181:名刺は切らしておりまして
07/12/04 07:40:33 CwTMVGeN
>>179
それから、無断転載不可は、
非登録制ソースを含めて全てにいえることです。
なぜ、登録制のみ特段の配慮をするのでしょうか？
182:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/04 07:42:55 MNvdB4xA
＿ ＿
ε⊂"● ，"へ⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
ぽまよう！
>>180
＞有料だから引用してはならないとか
登録制だから引用してはならないなどという規制もありません。
そんな規制があったら、有料出版物の文章はどこにもコピペできないことになります。
おー！グレイトだぜー！
わかりにくかった部分が一気に晴天の霹靂や！
そりゃ、そうやな。有料サイトだからって偉そうにしたらいかんね。
ナイスレスおおきに！
183:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/12/04 07:49:44
まったく違う話をごっちゃにして比較対象にしないでください
184:名刺は切らしておりまして
07/12/04 08:27:17 ZFJIGLIv
で、ID:CwTMVGeNはどうしたい訳？
ケチを付けて終わりなら荒しと変わらん。
185:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/04 09:52:49 BE:3657683-PLT(16000)
>>178
＞なんらリスクを負ってない
スレたてしてますけどー。
186:名刺は切らしておりまして
07/12/04 10:31:10 SSxN6QOc
>>185
しゃぎりさんは、
＞会員登録しないとみれないサイトはソースとしては不適切です。
＞^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と考えて、会員制サイトはソースに利用しないんじゃありませんか？
じゃあ、なんのリスクも負ってないじゃないですか。
登録制サイトソースにしたスレ立てについてリスクを負ってるのは
あくまでスレ立てた本人だけでしょ。
>>183
読解力のないあなたはromててください
187:名刺は切らしておりまして
07/12/04 11:05:35 ZFJIGLIv
＞>>183
＞読解力のないあなたはromててください
やり取りを拒否するような人にまともな議論ができるとは思えないなあ
188:名刺は切らしておりまして
07/12/04 11:21:17 SSxN6QOc
>>187
前スレ読まなかったの？
そもそも記者はみんな分かってるから議論の必要のなしとか言ってたじゃん。
読解力なくて、さらに議論も必要ないような人なら
迷惑だし、本人にとっても意味ないから
自治には書き込まないでほしいというだけ
189:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/04 11:28:12 BE:4268047-PLT(16000)
私も読解力が無いみたいなので引っ込んでますね。
何を言いたいのか理解できません。
190:名刺は切らしておりまして
07/12/04 11:35:05 SSxN6QOc
>>189
どこが分からないんですか？
丁寧に解説して差し上げますよ。
むしろ、私の方が、あなたの指導が分からなくて困惑してるんですが？
登録という手順さえ踏めば読めるソースが
＞ソースを確認したいときに即座に確認出来ない状況というのはあまりよろしくないかと
という理由で禁止なのに、どうして
すぐに消えてしまって、その後、住民がどう頑張っても読めなくなるソースが
利用可能なんでしょうか？
こんな矛盾だらけの指導のおかげで
私のような吹けば飛ぶような者は非常に迷惑しています。
191:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/04 11:39:09 BE:2438944-PLT(16000)
話の流れとか見て発言してくださってるんでしょうか。
192:名刺は切らしておりまして
07/12/04 11:42:47 SSxN6QOc
>>191
見てましたよ？
しゃぎりさんは、ネットかばんさんの確認の質問に対して
不適切であることを強調されてましたよね？
最後のジャッジメントさんが、新ルールを必要ないと進言されても
そのレスを無視してましたよね？
193:名刺は切らしておりまして
07/12/04 11:45:38 SSxN6QOc
>>191
あいにく私は、最後のジャッジメントさんたちのように
権威ある立場ではありません。
あんな指導されたら、萎縮して一切立てられなくなってしまいます。
今だって、諸君さんのようにレスの付け方だけで剥奪されないために
こうして名無しでしか書き込めないんですから。
194:名刺は切らしておりまして
07/12/04 11:56:54 Io9C/y34
えーっと
だったら立てなきゃいいんじゃね？
邪魔くさいから
195:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/04 12:03:01 BE:5487449-PLT(16000)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:824番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:835番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:839番)
から
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:840-841番)
とツッコミが来て
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:843番)
から
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:849-850番)
となって
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:856番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:865番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:890番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:906番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:926番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:927番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:932番)
このあたりで落ち着いたかと思ってたのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:163-番)
で改めて出てきたので
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:165番)
としたのですが。
196:名刺は切らしておりまして
07/12/04 12:28:07 SSxN6QOc
>>195
よく分かりません。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:927番)
の
＞要するに、トップダウンで何か新ルール決めたつもりはなくて
＞編集長発言の焼き直しをしただけのつもりってこと。
＞つまり、このスレでしゃぎりがトップダウンで決めた新ルールなんて何もないし
＞この板のルールは相変わらずってこと。
＞
＞だからこそ最後のJudgementも>>862の指導してるんだよ。
＞つまり、他にソースがあるなら登録制サイトは避けて
＞どうしてもそれしかないなら日経BPでもおｋてのが今んとこの結論
↑この解釈が正しいんですか？
それとも
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:932番)
の
＞どうしても立てたいのであれば、自分のキャップを賭けてたてるか、>>926でも
＞言ってますけど別サイトでソース探して立てればいいわけです。
↑この解釈が正しいんですか？
日経ソースでスレ立てするなら、
自分のキャップと引き換えにスレを一つ立てられるということですか？
それとも他にないなら立ててもおｋということですか？
>>194
スレ立てルールの話が邪魔くさいなら、自治スレ覗かないでください
197:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/04 12:33:16 BE:9601597-PLT(16000)
んじゃそれでいいです。
198:名刺は切らしておりまして
07/12/04 14:02:33 Io9C/y34
いやいや。そこまで聞かんとわからんなら邪魔くさかろうから
スレ立てなきゃいいじゃんかってことさ。
でも、ま。それでいいらしいから俺もいいよ。
がんばって。
199:名刺は切らしておりまして
07/12/04 14:45:02 662YOJ6w
>>180-181
よく嫁。おまいと漏れは同意見。
たもん君が禁止しているのはソースが確認できないサイトであって、
ソースが確認できるのであれば問題はない。
ログインの有無にこだわるのは無意味であるし、
すぐに落ちるサイトより数段マシ。
200:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/12/04 16:04:58 Zzc4anLj
BIZ板で、会員登録が必要なサイトをソースにすることに関して
「どうでも良い」とまで言ってしまうのは正直、どうかしら。
引用や転載と別次元の話として。
個人的な見解ですし、この先へ話を進めるつもりはありませんけども。
201:名刺は切らしておりまして
07/12/04 16:47:52 ZFJIGLIv
とりあえずID:SSxN6QOcは記者なんかやめちゃえばいいんじゃないかな。
202:名刺は切らしておりまして
07/12/04 18:51:21 SSxN6QOc
>>197
＞日経ソースでスレ立てするなら、
＞自分のキャップと引き換えにスレを一つ立てられるということですか？
＞それとも他にないなら立ててもおｋということですか？
この質問に対する回答になっていません。
正直、支局長の誠意のなさに落胆しております。
なぜ、あなたのように記者をスレ立てルールがよく分からない記者を
おちょくって楽しむような人が支局長なんでしょうか？
初心者をおちょくるのはそんなに面白いですか？
一般記者を馬鹿するのはそんなに面白いですか？
本当に最低の人ですね。
分かりました。
もうここではスレ立てません。
あなたのような方にはついていけません。
どうもありがとうございました。
203:名刺は切らしておりまして
07/12/04 19:09:57 QypszAwU
これにて一件落着(はぁと)
204:名刺は切らしておりまして
07/12/04 20:10:54 0Txh3YaP
どっちを向いて記者やってんだか
205:名刺は切らしておりまして
07/12/04 21:35:14 YdHA/0pm
空気読むとか自分で考えるとか
苦手な人なのかなあ
206:名刺は切らしておりまして
07/12/04 21:42:23 o4fKDGUc
最近の小学生は何から何まできちんと人が決めてあげないと何もできないからなぁ
207:空気新井φ ★
07/12/04 22:23:11
なんか久しぶりにこの板来たけど死ぬほど堅苦しくてつまんなくなってるね。
208:名刺は切らしておりまして
07/12/04 22:38:41 zfpG946b
そーですね
209:芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/05 00:02:35
>>207
ごめんね＾＾；
少し変えますわ、発言温度を。
210:名刺は切らしておりまして
07/12/05 00:20:38 pBGG5iSd
板の雰囲気は読み手によって作られる。
板の雰囲気が堅苦しいというのならそれは読み手が望んだことであって、
それをつまらないと思うのなら板に合わないというだけのこと。
211:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/05 00:29:45 vr9BIURT
支局長や補佐の人たちはどんどんやわらかくなってるように見えるけど
抵抗勢力のほうがむしろ頑固やなｗ
とふかふとふかふ。
212:名刺は切らしておりまして
07/12/05 00:45:52 pBGG5iSd
少なくともこれからBiz+の記者になろうと考える者は単にキャップ欲しいだけか
BIz+を読んでBiz+だからスレ立てしたいと思う者のどちらかだろう。
読み手以外が記者になることはまず考えられないし、これからそういった記者は
もっと増える。
古参は過去と比べたがるが無意味なことなのだよ。
213:名刺は切らしておりまして
07/12/05 00:55:09 0GgyI24R
4人も補佐がいるのに、一人ぐらい親切に教えてやろうという奴がいないのは寂しい。
芋と物質はことあるごとに反対方向の意見だけど（それは別に構わない）、
単に自治スレの混乱に拍車をかけるだけで、
多様性というプラス方向にはまったく作用していないように思える。
214:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/12/05 07:10:36
>>212
現状あるルールってのいうのは、ほとんどが過去に弊害が発生して
ルール化されてるものばっかりです。先人が自己欲丸出しで、やりたい放題した結果
規制が生まれてる。新しく記者になった人がなんで過去に剥奪されたヤツらの
縛りを受けないといけないんだということで堅苦しさを感じるのは理解できるけど、
これは実社会でも同じこと。
ここから先は分かってるやつしか記者キャップ持ってないはずなんだけど、
なんかそうじゃないみたいだからあえて書くけど、ビジ＋では規制規制で
がんじがらめで一回でも破ったら剥奪対象になるなんてことは無い。
我にこだわりすぎてるヤツがダメなの。ある方向でスレ立ててみた、それが
おかしいと指摘された、じゃあ考えてみて理解できればそれを改めるでいいんだよ。
理解できなければ、どういうことなのか質問して調整するように努める。
自説を押し通すことばっかり考えてるやつがダメ。
今存在するルールが現状そぐわないのであれば、それを改めたり廃止したりするように
持ちかけるのはOK。ルールを盲信的に守ろうと思ってるわけじゃないから。
ただそれを名無しさんがこうしようああしようと勝手に議論すすめても、それは
オナニーを見せ合っているようにしか見えない。2ch風掲示板を作ってそこでやったら？
って思っちゃう。自分が管理者なんだから、自分でルール決められますよってことだ。
自分が変えて欲しい部分について支局長が誠実に対応してくれないから冷たいとかつまらないとか
そこまで甘ちゃんなのかと哂ってしまいますよ。
215:名刺は切らしておりまして
07/12/05 07:45:33 OI+Qadlc
長文乙
しかし大方同意
216:名刺は切らしておりまして
07/12/05 10:52:27 KZS1ek2c
>>205-206
自分の考えや空気を基準にスレ立てしていいなら
支局長も補佐も必要ないわけで
しかしあれだなあ。
支局長がいて、補佐が4人もいるのに
誰もスレ立て基準教えてやらないのかよ？
なんだよ、この板
混乱させるだけで、スレ立て指導も出来ないなら
補佐も支局長もいらないんじゃないか？
おまえら、いったい何のためにいるんだよ？
217:まゆ毛 ボン吉φ ★
07/12/05 11:50:16
教えて貰えないと良いか悪いか分からないようなソースで
好んでスレ立てしようとするのもなんだかなぁ。
218:名刺は切らしておりまして
07/12/05 12:07:42 KZS1ek2c
>>217
biz板で日経オンラインや日経BPが、そんなに問題になるソースなのか？
219:名刺は切らしておりまして
07/12/05 12:30:43 lcY9c+h/
ホームページらぁめんφ ★って記者は剥奪されたの？
220:名刺は切らしておりまして
07/12/05 12:53:56 eQOGOEUg
空気の読めない記者はいらない。
221:やるっきゃ騎士φ ★
07/12/05 15:00:27
依頼スレの新しいの、たてました。
が、関連スレを一つ貼り間違えました。すいません。
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★35◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
住人の皆様、記者の皆様、利用してやって下さい。
222:物質混入φ φ ★
07/12/05 16:00:07
>>221
乙でぇす。
「スレ立て基準を教えてほしい」んじゃなくて
「『日経BPを直接ソースにして立てていいですよ』って言ってほしい」んでしょ。
（自分の見解は>>163とか、個人的にではあるけど>>200で示してるし）
223:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/05 16:09:34 BE:4876984-PLT(16000)
>>221
いつも乙です。
いつも依頼してくださる皆様と依頼スレをたててくださる全ての記者さんに感謝。
224:最後のJudgementφφ ★
07/12/05 17:38:51
>>221
お疲れさまです。
あと、テストです。
225:名刺は切らしておりまして
07/12/05 18:28:11 PVnCd54a
>>180
全文の引用など
過度の引用は転載とみなされますよ
226:名刺は切らしておりまして
07/12/05 20:12:09 VwVw3xLI
明鏡止水さんへ
行政関係のスレタイのカテゴリを、何でもかんでも【経済政策】にするのはやめてください。
【行政改革】【財政改革】【地方自治】【地方財政】など、記事の内容に相応しい
カテゴライズを心がけてください。
227:名刺は切らしておりまして
07/12/05 20:53:50 KZS1ek2c
>>222
＞「スレ立て基準を教えてほしい」んじゃなくて
＞「『日経BPを直接ソースにして立てていいですよ』って言ってほしい」んでしょ。
＞（自分の見解は>>163とか、個人的にではあるけど>>200で示してるし）
要するに、会員制サイト問題に対しては
補佐としての責任を負わない単なる独りごと書き込んだだけで
補佐として公式な指導は出来なかったってことだろ？
スレ立て指導ができないばかりか
挙句の果てには、指導を求めた記者を言質厨扱いかよ？
アホかおまえは？
補佐としての指導ができないどころか
答えにくい質問したやつを厨扱いして煽って
意味もなく無駄に火種撒くようなやつが
補佐なんかやってんじゃねえよ。
最近のこの板のｇｄｇｄは、補佐の仕事もせず煽ってばかりのおまえに対する
不満も一因じゃないのか？
おまえに対して苛立ってる記者はササニシキだけじゃないってこと
しっかり自覚しろ
228:名刺は切らしておりまして
07/12/05 21:00:11 QYeMh76J
下手な煽り方してんなよカス
229:名刺は切らしておりまして
07/12/05 21:11:31 KZS1ek2c
>>228
七氏で煽ってないで
反論したいなら、物質の補佐としての指導レスでも持って来い
しっかり仕事してること証明してみろよ
230:名刺は切らしておりまして
07/12/05 21:48:39 RYvlvQ23
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板:867-番)n
美＋と合同で募集する意味ってあるの？
231:名刺は切らしておりまして
07/12/05 23:56:55 ZhQhApdJ
>>230
支局長同士が馴れ合えて楽しい
232:名刺は切らしておりまして
07/12/05 23:58:59 VtFCCjqS
ホームページラーメン、まだ剥奪が不満で暴れてるのか
233:名刺は切らしておりまして
07/12/06 00:40:51 cva7Wl4F
>>232
支局長や補佐どもに不満があるやつは全部らーめん認定ですか。
指導には熱心じゃないけど、名無し工作には熱心なようで
しかし、芋が叩かれても名無し擁護はほとんど沸かないのに
しゃぎりや物質が叩かれると、どうしてこんなに名無し擁護が沸くんだろうなｗ
234: ◆AWACSoatMs ＠芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/06 00:54:50 BE:110981333-2BP(4949)
いやー、日頃の行いが悪いですからね＾＾；
>>227
んと。
ログインしないと見られない会員制サイトでの
スレ立ての是非でしたよね？
もしもソース内容が書き換えられて別の方向になってたり
削除されていた場合クローズドな訳ですから
元が確認し難いかと思うんですよ。
つまりフォローがし難いと思われます点で
ソースとしての使用をご勘弁頂きたいかなと。
如何なもんでしょ？
235:名刺は切らしておりまして
07/12/06 01:22:22 DWOhRwiY
>>234
じゃ1日で消えるソースだめじゃん？ってこれは上で決まってたか、
会員専用ソースを貼るのはいいじゃん？って既出の話になるよ
236:芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/06 01:33:25 BE:887846898-2BP(4949)
>>235
一日で消えるソースってグーグルキャッシュに結構残ってたりしますもの。
確認できればフォローのしようもありますし。
237:名刺は切らしておりまして
07/12/06 01:36:15 DWOhRwiY
>>236
納得した
238:名刺は切らしておりまして
07/12/06 02:27:18 HzP0Kxu6
>>234
そうなると、専門誌からの文字起こしも
スキャナがないと不可ってことになるな＞それでおｋ？
239:名刺は切らしておりまして
07/12/06 04:59:20 yEa2cLKV
>>234
＞もしもソース内容が書き換えられて別の方向になってたり
＞削除されていた場合クローズドな訳ですから
＞元が確認し難いかと思うんですよ。
いや、ログインさえすれば見られるんだから
全然クローズドじゃないんじゃないか？
むしろグーグルのキャッシュから探す方がはるかに手間なんだが
240:名刺は切らしておりまして
07/12/06 05:00:28 yEa2cLKV
>>234
>>239訂正
×いや、ログインさえすれば見られるんだから
○いや、ユーザー登録してログインさえすれば
241:名刺は切らしておりまして
07/12/06 05:07:07 yEa2cLKV
>>225
全く分かってないな。
スレはその後のスレ内議論に立てるものだから
成果物たる作品はスレ全体。
つまりたとえ全文引用しても記事が従、その後の議論が主という
量的関係は崩れない。
ちなみに、全文引用を禁止する法律はない。
問題になるのは、引用する文章と主たる文章の量的関係だけ
全文引用は問題にならないが
部分抜粋して、文意を歪められたとして訴えられるケースは多い
242:名刺は切らしておりまして
07/12/06 05:56:45 h2Sa/gV7
>>222
これは酷い
登録制サイトでスレ立てしていいかどうかって質問の答えが
＞BIZ板で、会員登録が必要なサイトをソースにすることに関して
＞「どうでも良い」とまで言ってしまうのは正直、どうかしら。
てことなのか？
こんな指導でスレ立てていいかどうか読み取れるやつなんているのかよ？
もしかして、このレスだけで、もう指導し尽くした気になってんのか？
しかもこんな意味不明な指導しかしてないくせに
質問者を言質厨扱いかよ？
こんなやつもういらねえだろ
早く補佐辞めろ
243:名刺は切らしておりまして
07/12/06 07:29:33 yy1OvCl7
支局長や補佐が指導員であると思ってる時点で痛すぎる
244:名刺は切らしておりまして
07/12/06 07:49:07 ARuDM7wK
二軍じゃあるまいしいつから指導が義務になったんだ？
245:名刺は切らしておりまして
07/12/06 07:52:56 plzBQpYf
指導が無いとスレがたてられないようならやめちまえと思うね。
そんな記者こそいらないよ。早く記者辞めろ。
…もう馘になってたりしてな。
246:名刺は切らしておりまして
07/12/06 07:54:18 plzBQpYf
やあ、書けた書けた。
247:名刺は切らしておりまして
07/12/06 07:54:49 1NIe/VoI
なってるから暴れてるんだろ。
現役なら実際のニュースをだして「これでスレ立ては可能でしょうか？」って聞けばすむ問題。
248:名刺は切らしておりまして
07/12/06 08:08:03 DWOhRwiY
芋はわいわいと指導のバランスが取れていて、二軍を卒業できるレベルの記者からの信頼が厚いし
物質もラーメンの言い訳を否定しまくった挙句切ると言う汚れ仕事をキッチリやりとげたし、
Judgementも記者にとってやりやすい、わかりやすい見解を出してくれたんだから
肉球は忙しいかもしれんけど、補佐はそれぞれ評価されてもよいと思うぞ？
249:名刺は切らしておりまして
07/12/06 08:10:01 01O23gGC
お、来たな。
名無し擁護ｗ
250:名刺は切らしておりまして
07/12/06 08:11:18 01O23gGC
>>243-244
記者への指導が支局長や補佐の仕事じゃないなら
そもそもこいつらの言うこと聞く必要なんかないわけで
251:名刺は切らしておりまして
07/12/06 08:31:25 01O23gGC
しかし、しゃぎりの名無し擁護はホント酷いな。
面白いからいじってみよう
>.245
上のほうのやつは、しゃぎりの作った新ルールについて
一点だけ質問しただけだろ？
一から十まで指導求めてるわけでもないに、なんできみは、そんなに熱くなってるんだ？
まるで、下手な指導に突っ込みいれられると都合悪い支局長のように
特殊な利害関係でもあるかのようだｗ
252:名刺は切らしておりまして
07/12/06 08:32:32 VFtJzcH5
おまいら朝から元気だなヽ( ´ー`)ノ
253:猫煎餅φ ★
07/12/06 08:50:25
>>250
いうこと聞かないでいきがってるヤツは剥奪されるだけ。
って書くと忠誠誓わないと首切られる恐怖政治体制って論理飛躍するヴァカが
沸くんだよな。
＞支局長
記者募集するのは業務の一環だし、そこのところを俺は干渉する気はないんだけど、
ただスレ立てを積極的にやりたいって人に与えるんじゃなくて、編集長や支局長や
各記者間の距離関係をどのくらい把握しているかというあたりの探りを入れたうえで
与えたほうがいいんじゃなかろうか？
254:名刺は切らしておりまして
07/12/06 09:25:22 sswtSbGQ
>>253
それはたもんが支局長や補佐に求めているような、
自分に服従するやりやすい記者ばかり増えるおそれがある。
それがダメとは言わないが気持ち悪い状態ではある。
255:しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★
07/12/06 10:04:30 BE:9754188-PLT(16000)
>>253
そこまでする必要は無いと思うです。個人的に。
独自募集からbizの記者さんになっていただいた皆様はみんな良い人ばかりだと思ってますし
本当に問題があるということがわかってしまったら切ってしまえば良いだけで。
ですが、今回からは審査を少し厳しくしようかなぁ。とも考えています。
審査内容は今まで通り非公開ですが。
256:名刺は切らしておりまして
07/12/06 10:28:05 plzBQpYf
厳しくするのか。
まあ俺は応募しないからどうでもいいけど。
ケチをつけるのは簡単だけど、ちゃんと立てようとすると大変だからなあ。
名無しでいるのは気楽でいいや。
257:芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/06 12:09:08 BE:246624645-2BP(4949)
>>239
んと。
ログインさえすれば例えば『アーカイブからも消えてる記事』
が見られるんですか？
それってﾆｺﾆｺ動画の削除された動画はアーカイブから見られるよ
といってるのと同じかと思うんですが＾＾；
私が不勉強なだけでしたらお詫び申し上げますが。
258:名刺は切らしておりまして
07/12/06 14:14:33 WPz5KN+6
>>257
日経BPやNB ONLINE、日経ビジネス オンラインなどで記事検索してみてください。
グーグル君はしっかり記事を拾ってますよ。
グーグルボットが記事を拾ってるところからすると
キャッシュを探すことも不可能ではないと思われます。
259:芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/06 16:12:32 BE:258955373-2BP(4949)
>>258
んと。
つまり使いたいソースはＮＢOnlineって事ですかね？
…あそこって厳密に言って会員制サイトなんですか？
260:物質混入φ φ ★
07/12/06 16:25:53
そこは「１日で消えるニュースサイト扱いで良いと思う」て
言った記憶があるっす。
もちろん記事が出てる間に立てるならだけど。
261:名刺は切らしておりまして
07/12/06 20:15:42 ARuDM7wK
正直、この手の輩は
「YESカNOか指導」してほしいわけじゃなくて、
「YES」という言質がほしいだけ
262:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★
07/12/06 20:53:12
（‘ ε ’）
263: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ φ ★
07/12/06 21:01:35
>>262
乙ですー。
264:名刺は切らしておりまして
07/12/06 21:13:42 sDFi0yy7
気持ち悪い
265:芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/06 21:52:13 BE:493248858-2BP(4949)
>>261
いやさ、「変だと思ってるから訊いてる」かも知れないじゃない。
しゃぎりさんや私達が
「コレはこうして行きます。決定事項です。反論は許可しません。ぢゃっﾉｼｼ」
なら自治要らんですし＾＾；
建設的に議論して前に進めれれば言う事無いんと違うかなと思うんですが。
266:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/06 22:12:11 3VcQ2GLy
＿ ＿
ε⊂"● ，"へ⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
ぽんばんわ！
空気を読んでスレタテ自粛中の俺にもだいぶわかってきたで！
>>180-182あたりの問題について。
登録したくもないサイトに登録して確認するよりかは
本屋やコンビニで立ち読…買ったほうが国民にとってはるかに手軽。
当然ここの記者や住民にもそっちのほうが便利ちゅうことで
ファイファンアンサーぽいな。
もっとわかりやすく言えば、『パイパニック』を見たいのにわざわざ
動画サイトに登録するよりも近所のゲオとかツタヤで借りたほうが
早いわけやしね。できたてほやほやのゴゴゴはんのテーマが
こんなところで役立つとは思いませんでしたｗとふかふとふかふ。
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板:308番)
267:猫煎餅φ ★
07/12/07 00:37:48
>>255 まーそれならそれで承知。多少鬱陶しいだけで
格段問題あるわけじゃないからいいか
268:本多工務店φ ★
07/12/07 02:49:42
空気読まずにアレですが、10日間ほどスレ立てお休みしますね。
269:名刺は切らしておりまして
07/12/07 03:28:47 JPnE4N2r
>>265
何度か名無しで質問してますが
しゃぎりさんの指導が変だと思うから質問してます。
言質などは興味ありませんが
方針として、一方ではソースをいつでも閲覧できることを求めたり
一方ではソースが流れて読めなくなってもいいと言ったり
方針がぶれてるように思えます。
他の補佐や支局長が、質問してるな名無しや記者を
厨扱いして見解さえ示さない中
懇切丁寧に対応していただき、ありがとうございます。
補佐の中には
＞BIZ板で、会員登録が必要なサイトをソースにすることに関して
＞「どうでも良い」とまで言ってしまうのは正直、どうかしら。
と支局長の指導を不審に思いながらも、
自分の地位を守るために建設的意見を出せない方もいますが
そういう方は、今一度芋さんを見習ってはどうでしょうか？
地位や名誉に目の眩んだ豚は、この板には不要です
270:名刺は切らしておりまして
07/12/07 08:56:31 h6YtS7af
>>269
んじゃそれで。
271:名刺は切らしておりまして
07/12/07 09:18:20 SalAsN9E
記者募集するのか～PCぶっこわれてなきゃ応募するんだがな～
272:●
07/12/07 10:50:15 RVVP5HY5
>>262
お前も氏ね。
273:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★
07/12/07 21:27:40
>>272
生きる!!!!!!!!!!!!!! (ﾟДﾟ)v
274: ◆newsSM/aEE
07/12/07 21:30:56 p0/QMPWG
／＼⌒ヽﾍﾟｯﾀﾝｺ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟｯﾀﾝｺ
／⌒ヽ＼ （( 〃⌒＼
/ =ﾟωﾟ)）' ））(ﾟωﾟ= ヽ
/ ⌒ノ （ﾟДﾟヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿
275:やるっきゃ騎士φ ★
07/12/07 23:02:43
>>273編集長、夜分遅く乙です。
ではお休みなさい。
276:名刺は切らしておりまして
07/12/09 03:58:31 LngSVPq3
しゃぎり、ケンゴッキー＆Xboxのスレ立て乙！
277:すてら
07/12/09 16:30:48 8OyU8CwO
>>276
どんな買収防衛策使おうが勝手じゃないの？
いや、皮肉とかじゃなくて素で聞きたいんだが。
278:すてを
07/12/09 17:33:24 8OyU8CwO
>>277
何処の地方の人間とかじゃなくて何処にでもいるアンチ東海の戯言なんじゃないの？
279:名刺は切らしておりまして
07/12/10 01:37:55 tNH3sd4e
ロボ編集長！！
この状況を率先してなんとかしてくれ！！
ちなみにこれは荒らし（スクリプト？）の投稿じゃないからね。
280:捨
07/12/10 10:01:42 p/PTyOFg
HDDのディスク表面に塗ると
アホみたいに記憶密度が上昇するんだよね
281:名刺は切らしておりまして
07/12/10 12:03:16 hyHVM/g8
やるっきゃ騎士は、どうしてエキサイトニュース小ネタでスレ立てるかな・・・
あれは宣伝・タイアップ媒体でしょ。
小ネタのURLを省いて立ててほしかった。
入浴剤スレ見たら>1が見えなかった…。
282:とれ
07/12/10 12:26:55 p/PTyOFg
sage
283:名刺は切らしておりまして
07/12/10 13:46:37 bK2ohL75
ぷららのやつどうにかしてください。
284:すてむ
07/12/10 14:47:39 p/PTyOFg
>>283
スティールで高値を提示してるんだから日本の株主にメリットがある。
285:名刺は切らしておりまして
07/12/10 18:19:40 AVRIcV9w
>>284
ID:p/PTyOFg っておかしなレスを乱発しとるな。スクリプトによる荒し？
どこかのスレへのレスをほかのスレに書き込んでる感じー
ID:gUb1cisl も同じ臭いがする。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:26番)
こんなのもあるぞ。
【都市開発】再開発ビル「ラクアル・オダザガ」がオープン/相模原駅北口［07/12/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
を掘り起こしたみたいな感じだ。
286:捨
07/12/10 18:28:22 p/PTyOFg
PSOではお世話になりました。
287:芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/10 23:38:07 BE:258955373-2BP(4949)
>>285
山田じゃないでしょうね？＾＾；
288:名刺は切らしておりまして
07/12/10 23:49:31 VFyYALsK
>>287
可能性は無いわけじゃないが、それにしては数が少なすぎな気がする。
いくら出まわって無いマイナーなやつでも4,5IDはきそうなもんだが。
289:名刺は切らしておりまして
07/12/10 23:53:49 5wvxEtc/
>>287
同人板を爆撃してるやつの中身を少し変えただけっぽい。
特にスレタイに「成年」が入ってると集中的に来るみたいだからスレ立てるときは気をつけてねー。
290:芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/11 00:33:34 BE:295949546-2BP(4949)
>>288-289
パターンからしますとオルタか傘あたりかしらん？＾＾；
ちょっとログ集めた方がよさげですが…。
291:名刺は切らしておりまして
07/12/11 02:12:56 TPwUV83v
2007年12月10日のp/PTyOFg (871レス)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
毎時90レスの書き込みが9時から10時間続きました。
必死チェッカーもどき
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
> 2chの各板からdatを収集し、日付ごとにID別ランキングを生成します。
> 各板の書き込み状況の確認、マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
> 現在は発祥のハード・業界板以外にも少し対応しています。
292:芋の煮っ転がされφφ ★
07/12/11 03:40:04 BE:197299744-2BP(4949)
>>291
どもです。
確認しました。
対策を練ります。
少々お時間を下さい。
293:名刺は切らしておりまして
07/12/11 07:39:13 mFUckUBE
案内人はあら探しが得意だな
294:すてぃ
07/12/11 09:55:54 kIIiVnvq
16両以下で却下。
顧客の効率性を考えて却下。
ドアの位置が違うから却下。
座席の数が違うから却下。
同じ性能の車両じゃないから却下。
システムが違うから却下。
自社の車両を購入しないなら却下。
なんでもかんでも却下なんだな。
295:名刺は切らしておりまして
07/12/11 09:57:20 7a15iesP
>>294
うんうん。
とか返信してみたり。 対策ﾏﾀﾞｰ？
296:名刺は切らしておりまして
07/12/11 11:17:55 0TgMPTtZ
昨夜、20時頃(ID２つ)と今朝10:50頃(ID:kIIiVnvq)をBoo80してみた。
Boo80は人大杉になって正しく動いていないっぽいが、その後止まるように見える。
ウィルス系なら他のポートも開いていて串と判断されるんじゃないかな？
でも、止まってしまうと解析に困る？ とりあえず報告です。
以後は状況が判るまでBoo80するのをやめておきます。
297:名刺は切らしておりまして
07/12/11 12:01:33 0TgMPTtZ
また来てます。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:52番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:60番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:189番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:398番)
Boo80で止まった訳ではなさそな感じ。同じID:kIIiVnvqが登場しとる。
御休憩だったのねんorz
298:やるっきゃ騎士φ ★
07/12/11 13:00:13
今日のIDはkIIiVnvqとAuk49zrmみたいです。
299:名刺は切らしておりまして
07/12/11 13:30:56 Ws/knetY
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
怖いな・・・
300:名刺は切らしておりまして
07/12/11 13:45:27 /TNzE97I
ゼンリンスレから。
今は携帯からなんで、他のIDでもホスト晒しているのかまでは不明。
58:i125-204-210-219.s02.a023.ap.plala.or.jp 12/11(火) 12:32 kIIiVnvq
301:名刺は切らしておりまして
07/12/11 14:24:32 8XoF4BNE
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:174番)
ウイルスと認定された様子。
運用情報にスレ立てて対策してもらうとか？
302:名刺は切らしておりまして
07/12/11 15:45:46 /ez8+oJT
なにこれ
他のスレのレスから勝手に選んでレスしてんの？
それとも感染者の書き込みログから選んでるの？
303:名刺は切らしておりまして
07/12/11 16:04:14 8XoF4BNE
適当なスレから適当なレスをコピペして
適当なスレに投稿する自動スクリプト
304:名刺は切らしておりまして
07/12/11 17:31:30 6FZ8qhyQ
そっか、反応しちゃ負けな気がしたんだが、
レス単体が本物なだけに、スルーするのが難しい．．．
>>301
305:名刺は切らしておりまして
07/12/11 19:08:54 v5xCFPYw
レスアンカー付けて話してるー(会話になってないけど)。こえー゜゜；
306:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:03:08 vV29itnw
世の中には変なものを作る人がいるもんだと感心してしまった。
規模が中途半端だから別目的のテストっぽいような気がしなくもない。
307:名刺は切らしておりまして
07/12/11 22:49:04 Hp4xCg0b
気持ち悪いから変なコピペ荒らしをどうにかしてくれ…
308:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:05:45 giRclBQw
＞◆芸スポ＋自治議論雑談スレッド★248◆ [12/07～]
＞ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:334番)
＞334 名前：物質混入φ ★[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 23:27:56 ID:???0
＞>>.307
＞「今の板」っていうもの自体が、結構時々で変わってるんですけどね。
＞私がここのスレ立て人になってから2年半ですか、それでも結構変わってるし。
＞芸スポでいえば、実況に関して緩くなったというのはあるけど
＞ガキお断り度は強くなって来てるし、堅苦しくなりつつはある。
＞bizはもっとですけど。
＞そうした変化を受け入れ、ついていけるのが「今の板に合ってる」ですよ。
＞でも明日どうなるかはわかんないんですよ。
＞わしだって１年後の芸スポやbizには合わない人かもしれんですよ。
＞
＞なにしたいって言われたら、ただ「あかんよ」と言いたかっただけですよ。
いや･･･今も合ってないんですけど･･･＾＾；
309:名刺は切らしておりまして
07/12/12 00:10:46 ZbDCILhv
この揺るぎない自信(恥知らず)は
310:名刺は切らしておりまして
07/12/12 06:42:54 Eu2aRqjK
bizでは、いつからスキャナ画像アップが必須になったんでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:139番)
┃139 ：物質混入φ ★[sage]：2007/12/11(火) 21:36:57 ID:???0
┃>>128
┃書き換えがないのなら、とりあえず
┃「URL貼れないソースを持ち出して、いたずらに立場を悪くする必要はないと思いますよ」。
┃
┃新聞書き起こしは自分もやりますし、bizなら厳密に記事のスキャンアップとか求められるけど
┃ここではある程度自己責任でやればいいと思いますし。
┃
┃>>132
┃それはJリーグ発表ではなく「読売新聞のまとめ」なので問題にならないかと。
┃記事は確認してませんが「本紙のまとめでは」という言い方だと推測されますし。
311:空中管制機NicJaguar ◆AWACSoatMs
07/12/12 09:23:29 HMD1rUss
>>310
カサマツさんとかがやめられる前にそういう話も出たような記憶が。
んー、、ロダさんに迷惑かかんないかしら？
312:名刺は切らしておりまして
07/12/12 10:53:39 nBurBk0J
今日の爆撃IDは NgC3Sj60 っぽい。
313:名刺は切らしておりまして
07/12/12 11:43:02 viFGwUHF
【労働環境】高視聴率「テレビ朝日」の社員がなぜかブーイング(ゲンダイ)［07/12/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これをビジネスニュースとするのは無理ありすぎじゃない？
依頼だからとか関係なくてさ