07/10/17 21:56:47 TmJsSXyv
リニアに必要なコイルを考えると、環境負荷では飛行機の方が優しいんだよね。
特に最近の飛行機は燃費もいいから、動力に原発を使うリニアよりエコロジー。
221:名刺は切らしておりまして
07/10/17 22:14:11 iy8zHU/c
>>220
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
222:名刺は切らしておりまして
07/10/17 23:23:50 hK7Li7S5
>>218
トンネル掘るだろ
223:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:15:24 iXgXNGiD
>>220
航空機が電車の10倍ものエネルギーを使わなければ、鉄道で使う電力は
全て火力で賄えるのだが。
鉄道の1/7の輸送分担しか無いのに、総エネルギー消費が山手線から新幹線
まで全て足したより多いって…
しかも現実、首都圏で使用する電力の９割はJR自営の高効率火力と水力。
全鉄道の２割にあたる。
224:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:19:39 Y3MI8FCL
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>「座席間隔が広くて豪華な食事を振る舞いサービスを充実すれば富裕層は飛行機を使う」と自信を見せている。
航空会社はニートお断りだそうですw
それにしても、富裕層は地球環境にこれっぽっちの興味も
示さないってか。
俺らが節約とかしても無駄？
なんか頭来たから、少なくとも遊びにはマイカーで行ける
範囲しか行かないことにする。
電車も飛行機もヤメヤメ
225:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:24:05 BUkvkp/H
原発がメルトダウンしたときのリスクを考えると、どう考えても飛行機の方がエコロジー。
電車の方が環境に優しいというのは、起こりうるすべてのリスクを織り込んだ考え方ではない。
226:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:31:08 DyBl4qlz
じゃあ飛行機が使ってる油で発電しよう。
１０倍運べるらしいから。
227:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:32:47 DyBl4qlz
>>224
「座席間隔が広い」機材を国内線で一般化させるには、機材総取り替え
じゃないのか？
これ以上、座席あたり燃費が悪化したら富裕層相手でも成り立たなくないか？
228:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:34:25 gKTHbbZB
>>224
このコメントは飛行機側の白旗だな。
富裕層以外はお手上げか。
229:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:35:24 ptHT9h0W
>>225
リスクの発生確率を無視した考えをリスク管理とは言わない。
どこが「どう考えても」なのか？
230:名刺は切らしておりまして
07/10/19 01:10:30 UWFZX3Mj
新大阪～熊本が３時間20分
新大阪～鹿児島中央が４時間
ってことは
直通列車｢つばめレールスター｣は
新大阪―新神戸―岡山―福山―広島―新山口―小倉―博多―久留米―熊本
が最速かな？
231:名刺は切らしておりまして
07/10/19 01:50:03 XgsIqY06
>>225
火力発電の何倍も石油が必要になるから、飛行機が増えるとますます
原発シフトせざるを得ないのだが…
232:名刺は切らしておりまして
07/10/19 07:03:59 AIEYkigZ
>>230
直通列車｢つばめレールスター｣は九州と阪神を結ぶことを目的とするから、九州の停車駅が増えて、山陽の停車駅は減ると思う。
新大阪―新神戸―岡山―広島―小倉―博多―久留米－新大牟田―熊本－川内－鹿児島中央
233:名刺は切らしておりまして
07/10/19 07:10:18 qFP4r6Hf
てか別に1時間ヘッドじゃねーだろ
234:名刺は切らしておりまして
07/10/19 07:57:53 JUapmvhl
>>232
久留米じゃなくて鳥栖だろ
235:名刺は切らしておりまして
07/10/19 11:45:21 k3b+u1rW
岡山は停めなくていいよ。
236:名刺は切らしておりまして
07/10/20 00:09:37 nrcXkaBm
>>234
鳥栖ならまだ意味があるが、「新」鳥栖に停めるのはあんまり意味がない。
237:名刺は切らしておりまして
07/10/20 02:52:05 EUK7nX/M
ダイヤが現状基本ならレールスターの停車駅は減らせんぞ
かと言ってのぞみの速達に振り分けても非難轟々だろうし
238:名刺は切らしておりまして
07/10/20 03:46:53 uB9+PgJw
シートが4列か5列かが気になるが、
つばめやひかりレールスターの仕様を踏襲してほしい。
輸送力もそんなに逼迫しないだろう。
グリーンは東海道区間だけでヨス。
239: ◆iFNZlc1izc
07/10/20 03:53:33 k5Duv7PF
>>235
鹿児島便
岡山空港＝２便／日
広島西飛行場＝３便／日
まあ岡山停車が妥当だね
もっとも一日何便かは通過しても構わないかもしれないけど
240:名刺は切らしておりまして
07/10/20 04:06:38 Do6LOse/
岡山は四国への連絡があるから止めた方がいいんじゃ。
241: ◆iFNZlc1izc
07/10/20 04:11:31 k5Duv7PF
航空機との競合需要のほとんどは東京～（岡山経由）～四国ですから
九州～四国間で特に需要があるわけではありません
もっとも高松空港～鹿児島空港が１便／日運行されていますから
ちなみに他の四国の空港（松山除く）や山陰の空港からは鹿児島便はありません
そうなら岡山＋高松＝３便、広島＝３便で互角かもしれませんね
まあ搭乗率は知りませんけど
242:名刺は切らしておりまして
07/10/20 04:19:27 +I+Ga0y2
要 ら な い
243:名刺は切らしておりまして
07/10/20 04:36:41 F0hXE9EV
>>223
２２０が「リニア」と言っているのにそこで、「リニアより」消費電力の
低い鉄道を持ち出して論破した気になっている２２３に乾杯。
>>224
マイカーは鉄道比べてキロあたりのＣＯ２の排出量は数倍だよ。
もちろん、一人旅ならＣＯ２排出量はもっと上がる。
旅行をする上でＣＯ２排出量を気にするなら、鉄道旅が一番いい。
244:名刺は切らしておりまして
07/10/20 05:10:04 ftkmJc7M
鹿児島に直通なんてしなくていいから、新快速を岡山まで延長運転しろよ、ＪＲ西。
245:名刺は切らしておりまして
07/10/20 05:11:12 TKZCEM3P
>>243
いやいや、一番いいのは船旅ですよ。
246:名刺は切らしておりまして
07/10/20 05:17:12 1damajGl
残るのは借金を産み続けるゴミ
異常
247:名刺は切らしておりまして
07/10/20 05:32:53 moAHa/lR
>>245
いやいや、一番いいのは脳内旅行ですよ
248:名刺は切らしておりまして
07/10/20 07:10:17 SxOJIbd2
西日本はなぜ倒壊になめられてるんだ・・・。
ガツンとやったらんか
249:名刺は切らしておりまして
07/10/20 07:17:09 3ep5bhKI
>>248
ガツンと相互乗り入れ中止したら死ぬのは酉
250:名刺は切らしておりまして
07/10/20 07:41:42 G9TA1E2m
大阪から乗った在日が鹿児島で「ここはソウルじゃないニダ。謝罪しる。」「日韓トンネルルートを建設するニダ」とか言い出しそう。
251:名刺は切らしておりまして
07/10/20 08:29:13 SxOJIbd2
西日本と東日本は倒壊包囲網を構築して倒壊潰しシロイ
252:名刺は切らしておりまして
07/10/20 08:59:34 q7KgUy68
西日本と東日本が共同して第２東海道新幹線を作り、東海と競争すればいい。
253:名刺は切らしておりまして
07/10/20 09:43:00 D751ObU4
通過駅増やせとかキチガイの意見にはうんざり
飛行機使えばいいだろそんなに停車するのがいやなら
254:名刺は切らしておりまして
07/10/20 09:44:15 ekQzcod5
それは需要がないんだから仕方ない。
255:名刺は切らしておりまして
07/10/20 09:48:53 a+GW9zby
こだま（新大阪よりつばめ）
鹿児島中央・長崎行き 行き
256:名刺は切らしておりまして
07/10/20 09:51:41 a+GW9zby
岡山ひかりをつばめ（８両＋８両）にするのは？
お急ぎの方は、望みをご利用ください。
って意味ないな。
257:名刺は切らしておりまして
07/10/20 09:55:15 gaUJtafY
栗東市「何で今…」 新駅「起債」上告棄却 最高裁
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
栗東市「何で今…」 新駅「起債」上告棄却
2007年10月20日
衝撃の知らせが栗東市を揺さぶった。新幹線新駅建設に絡む起債訴訟で、十九日、市の上告を棄却した最高裁。
起債に「待った」をかけられ、職員は確認に追われた。「結果は残念。厳しく受け止める」と市議会。
新駅周辺の土地区画整理事業の地権者や周辺市は、判決に距離を置く立場を示した。政治的に中止へと進む新駅。財源も追い込まれ、計画の青写真は一気に色を失った。
「上告棄却」
午後二時ごろ、弁護士から市総務課に電話で連絡が入った。「何で今なんや」。新駅問題は今が大詰め。県や周辺市とともに是非の結論を下す期限は今月末に迫っている。
情報が交錯する中、総務課や政策秘書課の職員たちが慌ただしく動き回った。市長室には各課の職員らが出入りを繰り返し、事実確認や棄却への対応に追われた。
新駅推進を掲げるのは、市だけではない。昨年十月に市の控訴、上告方針を支持する議決をした市議会。三月定例会で、起債を盛り込んだ予算案も可決している。
野村昌弘議長は責任問題について問われ、「起債は県と相談しながら決めてきたこと。これからどうするか、相談して決めたい」と述べるにとどまった。
新駅周辺では、建設を前提に土地区画整理事業も始まっている。中止が決まれば、事業に対する県や市の対応が問題となる。
「財源調達の方法と事業は別。行政に協力してきた地権者に痛みがないようにしてほしいだけ」。
事業の地権者らでつくる「新幹線のぞみの会」の中井建夫会長（６５）は棄却を冷静に受け止めた。
建設推進の立場を維持する草津、守山、湖南、甲賀、野洲の周辺五市。しかし、指摘されたのは財源の問題のため、
いずれの市長も「コメントは差し控える」「コメントしようがない」「コメントする立場でない」とだけ発表した。
（新幹線新駅問題取材班）
258:名刺は切らしておりまして
07/10/20 09:57:50 TbvwFOCL
夜乗って早朝到着とかがいい
259:名刺は切らしておりまして
07/10/20 10:02:16 CgWMVaDx
>>252
北陸新幹線敦賀～大阪のルートいまだ決まらず・・・
260:名刺は切らしておりまして
07/10/20 10:04:29 D/qj9orw
青森→秋田→酒田→新潟→上越→富山→金沢→福井→小浜→大阪
東京→大宮→前橋→上越→富山→金沢→福井→小浜→大阪
上のような新幹線を作れ
261:名刺は切らしておりまして
07/10/20 10:14:15 D/qj9orw
>>259
滋賀、京都のエゴとJR東海が邪魔をしてるからな。
262:名刺は切らしておりまして
07/10/20 10:15:40 Bgjgmb51
なんで今頃新幹線なのよ。
リニアにしちゃえば良いのに。
263:名刺は切らしておりまして
07/10/20 10:39:53 k4W2BC86
>>248
マルチーズはなぜ土佐犬になめられてるんだ・・・。
ガツンとやったらんか
264:名刺は切らしておりまして
07/10/20 13:43:39 aXKZMEaN
５００系新幹線、こだまに転用だって。
265:名刺は切らしておりまして
07/10/20 14:09:31 vIn0yx/+
>>264
それしか使い道ないでしょ。
レールスターは九州新幹線直通向けを開発することになるし
266:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:00:18 98E89diF
一部だけ名古屋まで直通したら？
夜１，2本名古屋まで乗り入れ（東京行き終わった時間帯に）
朝東京発が名古屋着く前の6時台と7時前半に折り返す．
その時間帯なら名古屋発なら8両でも十分（16両編成の博多行き始発
は余裕がある）名古屋，京都から熊本あたりなら需要あるはず．
267:名刺は切らしておりまして
07/10/21 08:08:40 4suQk8mj
>>266
夜間ではもう名古屋に列車を置いとく場所がないのよ。
朝の名古屋発博多方面行きだってもっと増やしたいのに増やせないのも
編成を夜通し留置しておく場所がないから。
268:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:22:10 NPeVKG+T
>>267
日比津の車両基地は夜間に満杯になるほど車両留置してるのか？
269:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:25:30 YAIlNqBv
電車の長さがいちいち変ったら乗る方が迷惑する
270:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:37:08 kPtWlT+L
>>220
> リニアに必要なコイルを考えると、環境負荷では飛行機の方が優しいんだよね。
> 特に最近の飛行機は燃費もいいから、動力に原発を使うリニアよりエコロジー。
リニアってそんなにエネルギー効率悪いの？
271:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:47:43 5BKKpLdL
500系がこだまだと・・・酷すぎる
272:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:54:38 hBw8HxuR
>>270
完全なでたらめだろwww
航空機とリニアじゃエネルギー効率は比べ物にならないし
頻繁に舗装し直さないといけない空港の環境負荷は桁違い
273:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:01:15 E7wv45ad
新幹線は夜運転しないから
夜行高速バスは儲かる。。
274:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:04:41 E7wv45ad
>>269
地方は電車の編成が変わる。
だから乗降口も変わる。首都圏の電車位だよ乗降位置がいつも
一定なのはｗ
275:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:48:47 trApngfM
>>273
儲け幅は小さいぞ。少量輸送で、かつ低価格だから。
本数も夜だけで東京の各ターミナルを出るバスを掻き集めても
50本もねーだし。
276:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:01:03 ardB2POe
九州経済が大阪に吸い取られて、福岡脂肪
277:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:04:34 rNYhAQAl
>>276
ｽﾚ読んでると飛行機の方が「使える」って意見が多いのに、なんで
今までそうなってないんだ？
278:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:05:31 tT1ODZrl
>>276
そのとおりだよね 今までいっぱい例があるのに
そのうえ在来線どんどこ切っていってるわけで
新幹線は郵政民営化ぐらい意味が無いわな
まぁ政治屋とか、一部企業が儲かるんだろうけどね
279:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:07:00 rNYhAQAl
>>278
ほぅ、ならば福岡空港を直ちに閉鎖して鎖国状態に入った方がよくないか？
排ガスや地球規模での環境破壊にもなっているし。
280:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:07:09 diGPEDrm
在来線は儲からない。少人数を時間かけて運ぶよりも大人数を早く運んだ方が良い。
281:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:14:11 Fa4RUyDm
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『在来線は儲からない。少人数を時間かけて
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 運ぶよりも大人数を早く運んだ方が良い。』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何を言ってるのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 在来線だとか航空便だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
282:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:32:56 olvQkFQS
>>245
良くないよ。船は長時間掛かっても日々一定量が到着すればいい
タンカーみたいな用途では燃費が凄くいい。そういうのが平均を
上げてるけど、貨物でも鉄道と自動車の間くらいだよ。
国土交通省の統計を見てみ。
速度を出そうとすると途端に燃費が悪化するから、旅（旅客輸送）
を語る上ではそんなに良くないね。テクノスーパーライナーなんか、
燃費効率が航空機より悪くなるので頓挫した。
もちろん経済性が問題なのであって、航空機のように高度8,000m
以上の直接破壊という致命的な問題は引き起こさない。
283:名刺は切らしておりまして
07/10/22 00:11:09 eI/MBcKL
>>280
その法則が当てはまらないのが九州新幹線（博多～熊本間）。
284:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:13:16 xyYcl2hN
>>274
首都圏でも地下鉄だと相互乗り入れが多くてカオスですが何かｗ
285:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:36:11 3xq35roD
福岡は半島と中国に近いというビジネスとしては立地がいいから大阪には持っていかれないと思う。
286:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:13:46 CrlfHhns
>>258
直通列車の名前は、「なは」にしようぜ。
287:名刺は切らしておりまして
07/10/22 16:03:56 ROXO0gya
俺はつばめがいいが
288:名刺は切らしておりまして
07/10/22 23:50:15 MbVreUeK
俺もつばめがいい。
つばめレディ乗務もきぼん。
289:名刺は切らしておりまして
07/10/23 00:01:54 2kfeau3i
九州はもう東京を目指さない方がいい
目の前の韓国と独自にFTAを結べ
トンネルを作って新幹線を走らせろ
なんだったら、パスポートフリーで自由に行き来しろ
沖縄は台湾と連邦国家を作るべき
通信回線は台湾の会社に頼んで台湾と一体化し国内通話にしろ
北海道はロシアと経済条約と軍事同盟を結んで自衛隊を追い出せ
それが過疎地の生きる道だと思う
290:名刺は切らしておりまして
07/10/23 01:48:35 J0iXtk5R
>>289
で、本州はアメリカか、
余った四国が日本、
291: ◆iFNZlc1izc
07/10/23 01:54:02 1NlyRdTv
今現在、岡山～鹿児島２便／日、高松～鹿児島１便／日、広島西～鹿児島３便／日
新幹線開業で岡山～鹿児島３時間半弱程度、広島～鹿児島２時間４０分程度か
この辺の航空便は全てなくなる可能性が高いな
でもって、広島西飛行場もあえなく閉鎖
292:名刺は切らしておりまして
07/10/23 04:36:29 J0iXtk5R
>>291
鹿児島は小型機で離島ハブ空港だから、名古屋から九州の西日本のどこか飛ぶだろうな。
293:名刺は切らしておりまして
07/10/23 06:06:31 fB1Ayw8Q
東海ができたのは東北官僚の圧力って本当か?
294:名刺は切らしておりまして
07/10/23 15:38:33 iyPYDrkr
新神戸～東京１００００円
ただし朝一ののぞみ、ひかり限定って大々的に宣伝してるが、
神戸空港を意識したのか？
新大阪からは利用できないとの但し書きがあった。
295:名刺は切らしておりまして
07/10/23 15:48:36 BpVUDAzy
>>287
「つばさ」という名前の似ている新幹線が既にあるだろうが。
間違って乗ったらどうする？
まあ、山形新幹線だから間違えることはないだろうが。
296:名刺は切らしておりまして
07/10/23 16:21:18 rHFT3g9I
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題 その３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
297:名刺は切らしておりまして
07/10/23 16:22:12 rHFT3g9I
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！ 長崎本線存続期成会公式HP
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
なしかい！？
URLﾘﾝｸ(www.nashikai.jp)
298:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:47:07 n3Kk1oGr
西直通：つばめ
九州内：有明
とかじゃないの
>>295
発駅も着駅もちがうのにどう間違えろとｗｗｗｗ
299:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:20:09 H6aGR1uh
会社がまたがると大変だな。
北海道新幹線も函館までなら主体は束だろうが、
札幌延伸時は直通運転の編成や停車パターンでもめそうだ。
300:名刺は切らしておりまして
07/10/24 07:30:34 sJoGbT5S
>>298
先日の西九共同発表では、
西直通：未定(公募)
九州内：つばめ
>>299
北海道新幹線と東北新幹線の境界は新青森駅ですよね。
札幌延伸時にもめる事ないでしょう。
301:名刺は切らしておりまして
07/10/27 18:06:34 4QBsys6d
九州新幹線内を走るのは全てつばめになるんじゃないの？
西だって案内でレールスターだなんて長ったらしい名前にせずに済むし
302:名刺は切らしておりまして
07/10/27 22:51:55 3bjx1RSF
何というか、九州に限らず地方がダメになったのは
どこに行っても同じ風景、同じ行動を取らされることにあるのではないかな
せっかく観光や出張でこんな遠くまで来たんだ、いつもと違う風景、いつもと違う行動を取りたい
どこの田舎に行っても同じ風景に出会うのはうんざりさせられる
駅前に同じコンビニがあり同じマクドナルドがあり、駅前留学があって、アコムやアイフルの看板があふれかえる
郊外を走れば同じようなファミレス、同じようなショッピングセンター
いったい俺はどこへ来たんだと、デジャヴの世界に放り込まれる
九州で見たいのは太宰府であり吉野ケ里遺跡であり雲仙であり阿蘇山であり別府温泉であり桜島であるはずなのだ
決して福岡ドームでもハウステンポスでもシーガイアでもない
東京にはもっと立派な遊園地もリゾート施設もあるのだから
せめて電車でも、本州と違う電車に乗れればいいのに
それがいよいよ見飽きた新幹線に乗らされる
トドメだな
結局、地元が新幹線が来れば観光客が増えるなんてのは完全に読み間違ってるのに未だ気付いていないのではないか？
303:名刺は切らしておりまして
07/10/28 00:41:18 4MyGBGM+
国鉄時代は全国で画一的な車両だったわけだが
304:名刺は切らしておりまして
07/10/28 02:08:17 VhStubCj
福岡は栄えてるけどな。
305:名刺は切らしておりまして
07/10/29 04:41:14 3CV0l7jb
>>302
新幹線ってのは観光目的よりもビジネス用途が主だ。
306:名刺は切らしておりまして
07/10/29 09:53:13 sc1ofFED
>>302
>結局、地元が新幹線が来れば観光客が増えるなんてのは完全に読み間違ってるのに未だ気付いていないのではないか？
アサヒるな。
これまで開業した新幹線でも観光客は実際に増えている。
307:名刺は切らしておりまして
07/10/29 09:56:16 GWeNt33N
鹿児島衰退しそうだな
308:名刺は切らしておりまして
07/10/29 09:57:13 4vo9w1iC
あ
309:名刺は切らしておりまして
07/10/29 09:59:15 4vo9w1iC
ﾐﾄｰｶは九州新幹線の名はさくらにしたかったらしい。
開業前のパネル展示でさくらと書かれた新幹線のイラストを何枚も見た。
310:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:38:08 Rv2x4LvX
九州と山陽の直通で、一番影響を受けるのは福岡だろう。
乗り換えの要衝というのは経済の重要なポイント。
乗り換えじゃなくなるとスルーされる。
311:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:41:31 GHTI0Xe8
>>310
九州は福岡が中心なんでスルーするにできない場所
博多すっ飛ばしてする鹿児島でする仕事なんてない
312:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:50:50 Rv2x4LvX
あと熊本とか久留米とかのホテル業界。
街を訪れる人は増えるかもしれんが
泊まる必要がなくなる。
313:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:54:11 Kfce37rc
>>309
桜島のさくらってことになりそうだから、他地域の反対もあり断念かな？
314:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:56:42 iyKWEHQn
>>311
いや大阪と鹿児島の間で直接仕事できると思うけど？
315:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:57:59 Rv2x4LvX
>>311
移動時間が短くなれば九州の統括を福岡でやる必要もなくなるだろう。
西日本で統合して大阪でコントロールというケースが増えると思う。
316:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:59:04 Kfce37rc
>>311
地理的には熊本の重要性が増すかもね
大阪と神戸のような関係ができれば良いと思うのだけど・・・ださださな都市計画だと誰もよりつかない
317:名刺は切らしておりまして
07/10/29 11:08:46 GSMV/kM4
山陽新幹線もデジタルにしろよ
318:名刺は切らしておりまして
07/10/29 11:15:51 1yEuf9hy
2011年までにデジタル化してくれればいいんだけど
319:名刺は切らしておりまして
07/10/29 13:38:21 tU7eo1kW
直通車両はＤ－ＡＴＣ、非Ｄ－ＡＴＣ対応ハイブリット車両案でてるみたいだが、
山陽もデジタル化しなきゃいかんだろう、東海がヤレよとせがんでるから。
320:名刺は切らしておりまして
07/10/29 15:39:13 1yEuf9hy
まあ何れやるでしょう
早くやってほしいが
321:名刺は切らしておりまして
07/10/29 16:06:48 A0sSrh/s
>>315
一極集中が進み東北における仙台になるだろう
今までより余計に
大阪は遠すぎる
322:名刺は切らしておりまして
07/10/29 18:47:48 KA9PAaGl
>>321
東北の場合は九州における北九州や熊本や鹿児島にあたる都市がない。
人口だけでみても仙台からいきなりいわき・郡山レベルに落ちるし。
323:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:40:16 UI7agrP7
福岡は九州支店が多いから、それは衰退するかもな。
今までは鹿児島とかまで大阪の管轄にするのはしんどいから博多にも支店をおいてたけど、
新幹線が直通すれば鹿児島まで大阪支店の管轄にしちゃっても大丈夫だし。
324:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:50:19 S3u28kC+
新幹線貨物を走らせるべき
大阪－鹿児島間にいくつかの貨物専用駅を建設する
栗東－小倉の競走馬輸送もこの新幹線貨物なら早く、馬への負担も減る
325:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:51:52 c155+g1s
今でも九州でやらなきゃならない仕事ってあるのか？
昔なら地域の商店が頑張っていて、彼らに商品を卸すために問屋があり
問屋に売ってもらうために、メーカーの支店があった
今は小売り大手のジャスコとかセブンイレブンとかヤマダ電機とかとメーカーの一括取り引きだから地方支店は廃止の傾向
西日本全域を担当する大阪支店さえ廃止して、東京営業本部だけが窓口になった会社も多い
昔地方にあった工場も一時日本回帰と言われた事もあるが、円安で採算の悪くなった海外の工場を少し戻してみただけ
これから地方の崩壊で若手が集まらない工場は再びつぶされ、売れる海外への進出は止まらない
地方引き上げは、まだはじまったばかりでこれからが本番だ
これから加速度的に広がり、小さなメーカー、会社に至るまで地方撤退が進んでいくはずだ
交通が便利になろうがどうなろうが、もう地方に出張することはだんだんなくなっていくと思うがなあ
326:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:52:02 CrORSi8E
思ったんだけど、長崎ルートが白紙になったから
新鳥栖いらなくね？？
ていうかできたとしても久留米を分岐点にすればよかったんじゃない？
327:名刺は切らしておりまして
07/10/29 23:04:37 1yEuf9hy
そういやそうだね
328:名刺は切らしておりまして
07/10/29 23:14:45 ukTNY+UQ
福岡支店といっても中小企業の１０人以下の支店なんて珍しくないからな。
業務内容は九州を走り回るのではなくて、親会社や取引先の福岡支店との連絡。
こういう支店は大阪にストローされると思うよ。
329:名刺は切らしておりまして
07/10/29 23:55:04 SOdIKjSr
飛行機が有るから要らないって決まり文句が有るけど、空港が
出来たからストローされたとは誰も言わない。
有用性がまったく異なるんじゃね？
330:名刺は切らしておりまして
07/10/30 00:14:59 1AckOLom
それでいて消費エネルギーは炭素換算飛行機の1/10だそうな。
まあ飛行機の利用者半分取れるかどうかってレベルではストローも何もないわな。
331:名刺は切らしておりまして
07/10/30 01:26:41 JY+XavhL
>>326
今更遅いけど、久留米を分岐点にすればよかったってのは同意。
まあ新鳥栖は熊本方面からの長崎方面行き用かな。ってことで
新幹線は新鳥栖に時間2本止まればいいかな？
332:名刺は切らしておりまして
07/10/30 08:42:43 XnJ4IBfG
>>322
比率で言えば福岡と仙台、熊本鹿児島と東北県庁レベルは一緒だよ
333:名刺は切らしておりまして
07/10/30 10:57:03 M1Se6fGI
>>332
秋田盛岡あたりと熊本鹿児島じゃ２倍違う。
福岡と仙台じゃ1.5倍も違わない。
334:名刺は切らしておりまして
07/10/30 11:19:33 bNXdNKEQ
>>325
言ってることは分からんでもないんだが、
出張なんてのは基本的に往復だから、交通機関にとっては
最初が地方→都会でもいいんだよね。
石原が東京都庁で地方の物産を売りましょうかみたいな話をしてるし、
デパートでの北海道物産展なんかすごい人気だ。
こういう需要は確実にあるし、これからも増えると思う。
そうなると、その打ち合わせなんかで地方間もしくは地方→都会は確実にあるから、
そこまで減らないと思うけど。
335:名刺は切らしておりまして
07/10/30 14:15:28 39YDbGQw
中・四国管轄から九・中・四国管轄になるじゃんよ
九は宿泊費出るといいなｗ
336:名刺は切らしておりまして
07/10/30 14:25:41 XGpfibul
東北県庁所在地より熊本鹿児島のほうが明らかに規模が上ですが・・・
337:名刺は切らしておりまして
07/10/30 14:30:10 ns/Dr6lI
目糞鼻糞を笑うだな。
熊本鹿児島なんて糞田舎 青森や秋田と大差ないわ。
338:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:58:17 M1Se6fGI
>>337
福岡人乙。
東京大阪から見れば、福岡熊本鹿児島なんてそれこそ目糞鼻糞だわな。
339:名刺は切らしておりまして
07/10/30 16:02:49 Av7PCX2T
>>338
わかったから働けよ
340:名刺は切らしておりまして
07/10/30 16:13:33 M1Se6fGI
>>339
ｵﾏｴﾓﾅｰ
341:名刺は切らしておりまして
07/10/30 20:08:28 lEbdmglR
>>325
>今は小売り大手のジャスコとかセブンイレブンとかヤマダ電機とかとメーカーの一括取り引きだから地方支店は廃止の傾向
まぁそれは事実なんだけど、それならジャスコとかセブンイレブンとかヤマダ電機の地方支店が出来るんじゃねぇ？
>円安で採算の悪くなった海外の工場を少し戻してみただけ
これ違う。
工業製品版地産地消で消費地の近くに生産工場が合った方が、
結果的に低コストになるから海外の工場が戻ってきている。
（但し低価格帯の製品は別ね）
342:名刺は切らしておりまして
07/10/30 20:35:27 G9vMJws1
>>334
物産展を大々的にすると、観光客がさらに減るような
343:名刺は切らしておりまして
07/10/31 03:02:26 PHvsfA7O
>>333
そこ同士を比較してどーすんだよw
344:aimokoimo
07/10/31 10:16:16 7EEFTA6n
鹿児島県産、ラーメン屋経営ゲームがある。
aimokoimo
URLﾘﾝｸ(www.nils.ne.jp)
345:名刺は切らしておりまして
07/10/31 17:17:36 jOxfaRRd
>>343
仙台と盛岡秋田の差に比べれば、福岡と熊本鹿児島の差は小さい、と書いた方がよかったかな？
結論からいえば>>333と同じことだが。
346:名刺は切らしておりまして
07/10/31 22:14:11 hXAe5q5b
福岡 145万
仙台 105万 ←東北1位
北九州 98万
熊本 67万
鹿児島 60万
大分 46万
長崎 44万
宮崎 38万
いわき 35万 ←東北2位
郡山 34万 ←東北3位
秋田 32万
青森 30万
久留米 30万
盛岡 29万
東北2位のいわきですら宮崎以下だし、北東北の中枢盛岡ですら久留米以下だったりする。
もともと九州は都市一極集中型だから福岡に限らずどこもそれなりに規模が大きい。
347:名刺は切らしておりまして
07/10/31 22:15:51 SNYCwvoA
つかそこまでして鹿児島に行きたい人ってのが居ない
飛行機使うし
348:名刺は切らしておりまして
07/10/31 22:55:09 O6LdIy9K
福岡市はすぐ近くの周辺市町を含めると２００万人ぐらい。
仙台の町は熊本風の街と聞いたことがある。
349:名刺は切らしておりまして
07/10/31 22:56:46 O8kCHqI1
>>346
面積も書けよ。
仙台の面積って熊本市の面積の５倍近くて
たった１００万ちょいだよ。
350:名刺は切らしておりまして
07/10/31 23:30:57 KhLH24Zz
2010 中国の国内総生産（GDP）が日本を追い抜く
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 日本の労働力人口が6460万人（2004年の3％減）になる
2010 名古屋市の人口が減少に転じる
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 首都圏の就業人口が女性と高齢者の社会進出により1801万人（2000年当時の水準）を維持し、鉄道利用者の数に大きな変化はない
2015 人口減少による首都圏の水余りにより、利根川上流の八ッ場ダムが無用の長物となる（2010年完成予定）
2017 人口が増えつづける唯一の県、滋賀県の人口が141万人に達し、減少に転じる
2020 65歳以上の高齢化が急速に進む(東京都：高齢者人口224万人、高齢化率24.7％）（大阪府：高齢者人口224万人、高齢化率27.1％）（愛知県：高齢者人口181万人、高齢化率25.5％）
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する（2005年は21万6000人）
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
2030 山口県の人口が120万7000人になる（2000年より32万人減）
2030 九州・山口8県の人口が1379万人（2005年比で約15％減少）する
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
2030 長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 長崎県の労働力人口が約50万人に減少する（2005年は約73万人）
2030 人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る（自治体の数は180）
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する（2006年末発表の中位推計)
2035 九州7県の生産年齢人口（15-64歳）が約610万人に減少。ほぼ30％の減少率を記録する（2005年は約850万人）
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入。人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる（米国は26％）
2050 増加を続ける後期高齢者（75歳以上）の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する（政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した場合の新人口推計による試算）
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる
351:名刺は切らしておりまして
07/10/31 23:33:59 SI/bhpL9
熊本は意外と人が多いな。
もっと田舎と言うイメージがあったが。
352:名刺は切らしておりまして
07/10/31 23:40:27 Ye7Y6kBT
昔は九州の中心といえば熊本だった
今でも官公庁が多い街だったりする
353:名刺は切らしておりまして
07/11/01 00:00:05 LmMAOt8b
でも繁華街熊本らしいところから外れたところにＪＲ熊本駅があるんだよな。
354:名刺は切らしておりまして
07/11/01 03:01:10 fAD4oN3y
>>349
旧仙台市とちょうど同じくらいの規模だな
355:名刺は切らしておりまして
07/11/01 19:41:58 3EmsmB1x
熊本市は過度に田舎扱いされているけど実際はかなりの規模の都市だからね。
平成の大合併前までは新潟市や静岡市辺りよりも人口多かったし。
356:名刺は切らしておりまして
07/11/01 19:44:21 f1mfam9w
熊本高遊原空港は絶望的なぐらい市内から遠い
357:名刺は切らしておりまして
07/11/01 22:48:20 6CO76Xop
東京でも20年後は水余りになり
ラッシュアワーは解消され、電車余りに私鉄は恐々としているらしい
今でも余っている田舎は今時増強してもダイジョウブなのか？
358:名刺は切らしておりまして
07/11/02 00:11:27 H2YghBqO
>>355
というか「都市圏」はそもそもそこより大きい。岡山もね。
>>357
新幹線は都市間輸送だからね。新八代以南だと造る
必要あるかどうか？だが熊本～博多だったらまあ問題ないかと。
359:名刺は切らしておりまして
07/11/02 00:49:32 GwxV0te2
>>349 のつづき
仙台市の面積 福岡市の２．３倍。
360:名刺は切らしておりまして
07/11/02 01:16:49 OzPY78TQ
世界最大の都市間輸送の新幹線。。。
361:名刺は切らしておりまして
07/11/02 02:38:55 u65ELn0/
>>359
そりゃ合併すりゃそうなる
362:名刺は切らしておりまして
07/11/02 02:49:24 g0s35cny
1.5%都市圏人口
北九州・福岡大都市圏（北九州市・福岡市）
人口542万人 面積4943km² 密度1096人/km²
仙台大都市圏（仙台市）
人口219万人 面積5149km² 密度424人/km²
熊本都市圏（熊本市）
人口146万人 面積3777km² 密度387人/km²
鹿児島都市圏（鹿児島市）
人口109万人 面積2569km² 密度423人/km²
新潟都市圏（新潟市）
人口135万人 面積3040km² 密度444人/km²
都市雇用圏（10％雇用圏）
5 福岡都市圏 232万9021
9 仙台都市圏 155万5691
10 岡山都市圏 148万4066
11 北九州都市圏 142万5920
12 熊本都市圏 102万0488
13 静岡都市圏 99万9360
14 新潟都市圏 94万7310
15 浜松都市圏 91万9933
16 宇都宮都市圏 88万8005
21 鹿児島都市圏 72万8658
23 大分都市圏 70万3781
24 長崎都市圏 70万0147
38 郡山都市圏 53万7493
40 山形都市圏 47万5546
41 盛岡都市圏 47万5541
42 前橋都市圏 45万8996
44 秋田都市圏 45万2316
46 宮崎都市圏 44万0794
48 久留米都市圏 41万9616
49 福島都市圏 41万2353
50 佐賀都市圏 41万0326
363:名刺は切らしておりまして
07/11/02 02:56:14 u65ELn0/
ま、どっちにしろ福岡に流れる事は変わんないし
一直線上に1時間半以内だからな
北海道の場合は函館が東京指向になる事を札幌は危惧してるが
364:名刺は切らしておりまして
07/11/02 03:24:57 UXix4cE6
今まで何でなかったのかと思うような路線だな。
365:名刺は切らしておりまして
07/11/02 14:01:47 Qv14fFOI
熊本や鹿児島からストローできるほどでかい町じゃないよ、福岡は。
>>362
その1.5％都市圏は完全に人の流れを無視してるから、意味ない。
366:名刺は切らしておりまして
07/11/02 15:00:12 cvo0PsID
いろんな都市を結ぶ交通手段が増えるのはいい事だ。
367:名刺は切らしておりまして
07/11/02 15:01:13 X+QZl07n
>>365
鹿児島は支店は福岡や熊本に統廃合されるところが増えそうだけど。
交通の便が悪いから、独立した経済圏として成立していた面も有るし。
368:名刺は切らしておりまして
07/11/02 19:53:39 5HaVrF7Y
田舎同士でどっちが勝とうが別にかまわんのだが
田舎の人達は将来も今のまま生活していけると思っているのか？
人口が減っていく、需要が減っていく、所得が減っていく、赤字が増える、一人当たり借金が増加の一途・・・が問題なんだと思うんだが
369:名刺は切らしておりまして
07/11/02 20:19:52 b/fbaptF
>>368
その田舎同士でも格差が広がって逝くのさ。特に九州は県都一極集中だしな。
370:名刺は切らしておりまして
07/11/02 21:18:29 ib/WIQeo
だから道州制ですよ。県単位で財政維持できないんだから州でひとくくりにして
行政機関の統合、無駄な公務員・役人の削減しないとね。
中央の役人も不祥事ばっかりだが、地方の公務員こそ仕事してねーぞ。
371:名刺は切らしておりまして
07/11/02 21:39:05 5HaVrF7Y
新幹線など作って輸送供給量を増やしたところで需要があるのかと
需要がなくても経費は増えかえって借金は増える
元々、供給能力なんて余ってるんじゃないか？
5分間隔で電車が走っているわけではあるまい
道州制がどうとか関係ない
中国やインドなら、実際需要が増えているのだから供給を増やす事が必要
増える需要が借金を返す
人口が減って、労働力が減って、所得が減っていく所には
今ある過剰な供給能力や資産を売り払って、経費を減らし、借金を減らすのがスジだ
収入が減っていく家計のくせに借金が増えたら、破綻するしかあるまいとうことだ
何十年も先の事ではないんだが
372:名刺は切らしておりまして
07/11/02 21:55:44 H2YghBqO
ここまで多いとは思わなかったが、走っているようですなあ。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
こういう状態でもJR九州は特急優遇策を行い、主に
「九州では比較的都会の」福岡都市圏住民の怒りを買っている。
それでも特急優遇するのはそちらの方がカネに成るからだろう。
少なくとも需要が無いとは言えまい。
新八代以南については需要があるかどうかはなかなか怪しいが、
不採算路線を切り捨て（運賃を高くして3セクにして）
大幅な時短を達成している。鹿児島ルートはなかなかバランスが
取れていると思うのだが。
373:名刺は切らしておりまして
07/11/02 22:09:38 g0s35cny
どこかのスレに書いてあったが、九州の新幹線と思うのではなく
東海道山陽ラインの延長と思えばそこまで悲惨ではない。
>>365 >>367
熊本は九州財務局や熊本国税局など九州広域管轄の国の出先があるのが有利。
郵政公社の九州拠点も熊本だし。
これで今急ピッチで進んでいる合併が成功して政令市になれば鬼に金棒なんだが。
374:名刺は切らしておりまして
07/11/02 22:30:05 l4ta3cPz
熊本市は周囲の自治体に嫌われている。今の市長が必死になってるけど。
熊本市と合併したら住民税は上がるし、福祉も削られるならどこも合併したくないよ。
周りの自治体は企業進出でかなり潤っているからね。
375:名刺は切らしておりまして
07/11/03 04:29:44 WWCzrMUb
ところが最近は合併に傾いている町村が増えてきた。
つい一昨日富合町との合併が決まったし、植木町や城南町なども合併の動きが活発化している。
熊本都市圏内の自治体間でも菊陽や嘉島のような勝ち組と負け組みが発生して、
ある程度の現実が見えてきた町は再び合併論議が沸き起こっている。
詳細はお国板熊本スレにて。
376:名刺は切らしておりまして
07/11/03 07:28:55 mLcD+OKp
>>373
延長でもあんま変わらんよ
岡山と広島のような状態になる可能性はあるが
どっちにしろ支店集約だろうし鹿児島は割を食うな
377:名刺は切らしておりまして
07/11/03 15:02:22 Oc+U7vRG
今のＪＲ九州の特急は安いからなぁ
378:名刺は切らしておりまして
07/11/03 15:15:28 CDX2qOkq
鹿児島って僻地だよなあ
379:名刺は切らしておりまして
07/11/04 11:27:17 lnbej7oJ
>377
２枚４枚きっぷ、ＪＲ九にしてはよく考えたと思うよ。よく利用してたし。
380:名刺は切らしておりまして
07/11/04 19:11:48 iEVG8FIS
JRQの矛盾はさ
過去にオレ熊本から久留米まで往復切符くれって頼んだのよ。
そしたら駅員しばらく考え込んで（調べて）
「熊本～博多間の往復キップの方が安いですよ」っと
言いやがった。
オレは？考えた「なぜに近い方の往復キップの方が高いのか」
JRQ博多一極集中の考え捨てようぜ。
久留米にだって用事はたまにはあるんだよ。
381:名刺は切らしておりまして
07/11/04 19:15:52 8fsxA55F
>>380
「民営化で競争しろ」って大多数の世論がこういう状態を望んだんだよ。
熊本～博多なら高速バスがあるだろ。それと対抗出来る事を求められてる。
バスって短距離の路線バスはJRの倍～３倍のレートなのに、高速バスは
JRより安いだろ。高速バスに合わせた方の切符が当然安くなる罠。
382:名刺は切らしておりまして
07/11/04 19:20:10 CiTo5i2j
高遊原、大村、溝辺、国東…
九州の空港ってどうしてあんなにとんでもない所にあるの？
383:名刺は切らしておりまして
07/11/04 19:31:40 X1Y3ZYav
>>380
熊本～久留米って２枚きっぷの設定ないんだな。
熊本～大牟田はあるけど。
384:名刺は切らしておりまして
07/11/04 20:25:13 2HvdylT0
>>382
熊本の場合は、磨津埜良猪臓のせいです。熊本は平野が多いから
もっとマシな場所に出来たのにね・・・。でも実は熊本空港は黒字だったり
するのだが（新千歳、鹿児島、那覇も）。
385:名刺は切らしておりまして
07/11/04 21:47:53 saMV8yVv
宮崎までは来ないんですか？
386:名刺は切らしておりまして
07/11/04 22:05:19 iEVG8FIS
>>385
１ 山陽新幹線～博多～新八代で分岐して人吉・都城経由～宮崎
２ 山陽新幹線～博多～鹿児島～都城経由～宮崎
３ 山陽新幹線～小倉～大分～経由～宮崎
どれがいいか？俺が話しつけてやるよ。
387:名刺は切らしておりまして
07/11/04 22:18:35 WX3mC+IN
山陽新幹線～博多～新水俣で分岐して大口・都城経由～宮崎、なんてのは如何？
九州山脈や矢岳越えしなくて済む分工事が楽そう。
388:名刺は切らしておりまして
07/11/04 22:24:18 Ze1Sfh6x
新幹線司令室は、どうするんだろう。
東京の総合指令所から鹿児島まで通しで管理するのかね。
389:名刺は切らしておりまして
07/11/04 22:29:16 X/EocZu2
>>386
熊本駅で分岐して～水前寺～光の森も頼む。
対面乗換えのリレー豊肥線でも良いけど。
390:名刺は切らしておりまして
07/11/05 01:38:45 1oqoG12m
>>388
ＪＲ東海って、新幹線司令室の場所は一応極秘ということになって
いるんだけど、やっぱり昔の場所にあるの？
391:名刺は切らしておりまして
07/11/05 01:45:42 Y5Fs5eT6
鹿児島空港は桜島の灰の影響を避けるためと聞いたことがあるな。
高速道路のそばだから極端にアクセスが悪いわけではないみたいだが。
392:名刺は切らしておりまして
07/11/05 13:25:57 kzw7HEZE
>>389
むしろ有明存続。
393:名刺は切らしておりまして
07/11/05 14:34:25 43MDTUBZ
>>392
福岡都市圏住民激怒。
394:名刺は切らしておりまして
07/11/05 15:12:00 kNVRbfRT
ところで現在の九州新幹線の司令室はどこにあるの？
395:名刺は切らしておりまして
07/11/05 15:36:30 I9JDm65r
西日本と組んでも東京、名古屋からだと最低1回は乗り換えなきゃならんのでしょ？
あんまり嬉しくないな
396:名刺は切らしておりまして
07/11/05 15:42:04 UCV90Lm0
東京ー大阪の
北陸新幹線まだですか？
397:名刺は切らしておりまして
07/11/05 16:23:34 qYfSQIyR
>>395
新大阪なり博多なりで、
降りたホームの反対に乗り換えするような
配慮は期待できるかもね。
398:名刺は切らしておりまして
07/11/05 16:34:18 1y9wrjiZ
>>397
新大阪では無理
399:名刺は切らしておりまして
07/11/05 17:11:25 R9jD9Czc
鹿児島にくるのに"ありあけ"はないだろ。
鹿児島中央間での各駅停車は"はやと"(公募1位)か"さつま"(公募2位)にしる!!
400:名刺は切らしておりまして
07/11/05 17:12:16 wpIKjXAb
【日韓】 日韓の玄関 周遊ルート開発 福岡と釜山集客連携 ２０１１年 九州新幹線開通にらむ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
401:名刺は切らしておりまして
07/11/05 17:38:53 Fwvr9beH
>>385
在来線がＪＲＱのままだから良いのだ
おれんじ鉄道の悲惨さを見よ
402:名刺は切らしておりまして
07/11/05 18:07:15 kzw7HEZE
>>395
つ新神戸
403:名刺は切らしておりまして
07/11/05 18:07:53 kzw7HEZE
>>393
有明が廃止されてもかもめが増発されたら意味ない罠。
404:名刺は切らしておりまして
07/11/05 19:53:21 yaoXoWih
>>399
1992年以前は西鹿児島行きの特急も「有明」だったわけで。
>>403
最低でも特急毎時5本～6本という状況は解消されるわな。
405:名刺は切らしておりまして
07/11/05 20:28:10 nL2ijsEK
ＤＳ-ＡＴＣって九州と東海道の仕様は一緒じゃなかったっけ？
頭打ち２６０km/hトランスポンダの関係だけだと思うから
微小の改造で西の東海道乗り入れ編成は入線できるはずだけど
大っぴらに会見するとデジアナ信号制御黒箱技術を持ってる
東芝と東海に迷惑かかるから濁して会見したんだね。
406:名刺は切らしておりまして
07/11/05 21:26:05 kzw7HEZE
>>404
有明は時間１本しかない罠。
407:名刺は切らしておりまして
07/11/05 22:18:25 gTmwouOR
2009 熊本県の県立保育大学校（熊本市）を最後の卒業生らが巣立つ（被保育者数の減少）
資料 ： 熊本県の検討会
2010 玄海原発3号機（佐賀県玄海町）がプルサーマルを導入する
資料 ： 九州電力、経済産業省（9月7日）
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム（有効貯水量6800万トン）が完成する
資料 ： 国土交通省
2011 新幹線鹿児島ルートの全線開通により、新駅が開業する鳥栖市の観光客が50万人増加する
資料 ： 鳥栖市（商工振興課、都市整備課）予測
2011 佐賀県が財政再建団体に転落
出典 ： 西日本新聞
2012 新北九州空港（2006年3月開港）の年間利用者が328万人に達する
資料 ： 国土交通省の予測
2013 長崎県が財政再建団体に転落
出典 ： 西日本新聞
2013 九州新幹線が全線開通、山陽新幹線が相互に乗り入れ新大阪から鹿児島中央までの直通列車が登場する
出典 ： 毎日新聞
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
資料 ： 熊本県天草地域ダム建設事務所
2015 牽引産業の強化策が効を奏し、九州経済が年平均2.5％の成長を達成する（全国は2.2％）
資料 ： 九州経済産業局「九州新経済成長戦略」2006/6
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」（熊本県）がこの年の完成を断念する
資料 ： 国土交通省九州地方整備局
2017 九州新幹線長崎（西九州）ルートの整備を見越し、有明海沿岸道路の佐賀―鹿島間が6年前倒しで完成する
資料 ： 佐賀県
2023 有明海沿岸道路（57キロ）の一部をなす佐賀福富道路（佐賀市―鹿島市間10キロ）が完成する
資料 ： 佐賀県
2025人口 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
資料 ： 国立社会保障・人口問題研究所の推計（2007年5月）
2025 「際立つ佐賀県」を目指す佐賀県が、この年までに200社の企業誘致を達成する
資料 ： 佐賀県「『際立つ佐賀県』となるための五つの産業戦略」
2030 佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
資料 ： 九州経済調査会「07年版九州経済白書」
2040 玄海原発（佐賀県）、川内原発（鹿児島県）にある九州電力の使用済み核燃料一時貯蔵プールが、このころ満杯になる（中間貯蔵施設が決まらない場合）
資料 ： 九州電力
408:名刺は切らしておりまして
07/11/06 00:49:10 HJOFYm+w
>>394
博多の本社内だったと思う。
409:名刺は切らしておりまして
07/11/06 22:13:13 /tCvrxfa
>>399
何故九州新幹線の愛称が公募第3位の“つばめ”になったのか。
はやと・さつま共鹿児島のイメージが強すぎ、九州新幹線の通る
熊本、佐賀、福岡への配慮から見送られた。
はやとはそれに追加して東北新幹線“はやて”と一音違いで
紛らわしく、誤発券の原因になることも敬遠された理由。
多分全通時もこの二つは不採用でしょう。
はやとは在来線特急“はやとの風”として使われ、一応公募一位への配慮もしたしね。
410:名刺は切らしておりまして
07/11/06 22:52:58 OKJ5t839
>>406
リレーつばめもなくなるから毎時3本は減るよ。
411:名刺は切らしておりまして
07/11/06 23:54:47 /0+AFKUW
それにしても週刊新潮の記事はレベルが低かった。
古賀誠駅に絞ればよかったのにね。
412:名刺は切らしておりまして
07/11/07 02:17:25 wYOHMWjl
>>409
"つばめ"は5位だったと思われ。
3位が"さくら"、4位が"みらい"だった希ガス。
そもそも、"はやと"や"さつま"は鹿児島のイメージ強すぎるから駄目なのに
九州北部のイメージが強い"ありあけ"がOKになると言うのは納得がいかない。
(九州は南北で分断されてるようなもんだし)
…と思ったら、「有明の月」と言う言葉もあるし、ありなのかも。
413:名刺は切らしておりまして
07/11/07 02:24:59 ve2cS2gA
ついでに西日本と九州は合併して
JR九本になればどうか
414:名刺は切らしておりまして
07/11/07 11:25:34 4gQgeUe3
四国も混ぜてJR九四本の方が良い
415:名刺は切らしておりまして
07/11/07 11:49:20 ubzL9/YX
西の脱線事故のバッシングを受けかぶるのは御免です。 ｂｙJR九
416:名刺は切らしておりまして
07/11/07 15:50:38 bXJR1jTh
そもそもJR東と西だけでよかったんじゃまいか？
417:名刺は切らしておりまして
07/11/07 16:14:02 MyPBG8ie
>>410
「有明」「リレーつばめ」合わせて時間３本ってだけで
「有明」だけで時間３本あるわけではない罠。
つーか、最初からよく嫁。そもそも豊肥線乗り入れ特急の話だし。
>>412
細かいようですが、「ありあけ」はむしろ九州中部です。
九州北部といえば玄界灘。
418:名刺は切らしておりまして
07/11/07 16:33:53 NXqamki4
すげえな
新大阪の電光掲示板に「鹿児島行き」って出るんだ！！
419:名刺は切らしておりまして
07/11/07 17:09:15 MyPBG8ie
>>418
出ません。
出るとするなら「鹿児島中央行き」。
420:名刺は切らしておりまして
07/11/07 17:27:43 LIG9niGw
>>409
はやてとまぎらわしいなら、川内の駅名もなんとかして欲しかった。
421:名刺は切らしておりまして
07/11/07 17:29:08 ZBpWgXHO
飛行機でいいんじゃないの？
新幹線で大阪から九州南部は遠すぎる
422:名刺は切らしておりまして
07/11/07 17:59:05 MyPBG8ie
>>420
字面自体は紛らわしくないので無問題。
423:名刺は切らしておりまして
07/11/07 18:00:53 BG9HVHaH
>>422
英語にすればどちらもSENDAIだから紛らわしい。
薩摩川内駅にすれば良いのに
424:名刺は切らしておりまして
07/11/07 18:01:01 LIG9niGw
>>422
新神戸で「せんだい自由席」と窓口で言ったら、
どちらの切符が出てくるのだろうか？
425:名刺は切らしておりまして
07/11/07 18:50:56 Nh3U6rml
昔々、大阪発鹿児島行き特急電車が一本だけあった。
大阪朝７時発で１１時間かかったか？
426:名刺は切らしておりまして
07/11/07 18:54:52 wYOHMWjl
そもそも、イントネーション違うしな。
仙台:せ↑ん↑だ↑い↓
川内:せ↓ん↓だ↑い↑
427:名刺は切らしておりまして
07/11/07 19:34:21 3SlkxpeW
>>426
九州だとイントネーション無視だから確実に混乱すると思う。
428:名刺は切らしておりまして
07/11/07 19:46:59 UZZXmGVE
>>474
鹿児島のせんだいまでの切符おながいします、で桶。
429:名刺は切らしておりまして
07/11/07 20:50:35 OrNmXHMb
>>421
熊本と鹿児島の空港がどんなとこに有るかは興味がなければ知らない
だろうけど…
にしても大阪と九州南部の位置関係でそう思うって、今は地理の授業が
選択なのか？
430:名刺は切らしておりまして
07/11/07 21:39:45 Bxrlu0nJ
>>429
4時間だと遠いと思う人も結構いるんじゃない？
431:名刺は切らしておりまして
07/11/07 21:41:48 0LzUtNR6
九州といえば、ヨカソルだよな
432:名刺は切らしておりまして
07/11/07 21:48:28 MyPBG8ie
>>429
鹿児島はともかく熊本は九州南部じゃないし。
433:名刺は切らしておりまして
07/11/07 21:49:31 hSZE36Cj
熊本は九州北部
434:名刺は切らしておりまして
07/11/07 22:48:32 s9hxYQvj
元々、国鉄の赤字は北海道、九州、四国で積み上がった
JR本州から分けたのは北海道、九州、四国の赤字を本州の収益で穴埋めさせず
追い込んでリストラ(廃線)を進め、廃線がイヤなら地域の税金を入れろと、狙ったため
最初から見捨てられた3社と言っていいかもしれない
435:名刺は切らしておりまして
07/11/07 22:49:39 K95JPhbd
>>422
そういえば東北地方には字が一緒で読みが違う「川内駅」もあるんだよな。
436:名刺は切らしておりまして
07/11/07 22:52:30 j1qyh2ED
札幌～鹿児島直通新幹線は漏れが生きてる間に実現するんだろうか･･･
437:名刺は切らしておりまして
07/11/07 22:57:08 K95JPhbd
>>432-433
財務局や国税局、ペプシコーラ、コカコーラの管轄は南九州扱いで
しかも本社・拠点は熊本にあるわな。
438:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:07:58 Tz9Wrfh1
>>432
行政的には南九州じゃない？
439:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:33:49 caE1ZCob
熊本は九州の中心だ！って意識が潜在的にあるから
南九州なんて区分は認めたがらないんだろ
440:名無しさん＠恐縮です
07/11/07 23:37:51 gizM9WME
札幌ー鹿児島ってすごいな 気温差15度はあるだろ
441:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:41:15 caE1ZCob
文書偽造罪に問われないように気をつけないとなｗ
442:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:43:31 caE1ZCob
誤爆した
443:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:43:32 tvZuwNiU
鹿児島からわざわざ福岡に一人暮らししてる奴らが、
新幹線通勤になったりして。
444:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:53:52 p0zEBePq
>>443
おれ田舎は八代で、こないだ帰省したときに聞いた話なんだが。
八代でもイイトコのデキのいいボンボンは
鹿児島ラサールに新幹線通学だとよ。
445:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:54:57 MyPBG8ie
>>438-439
天気予報では九州北部扱い。
ただし行政的には大分県とともに南九州扱い。
ちなみにペプシコーラは大牟田市を南九州扱い。
446:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:56:35 MyPBG8ie
熊本県は一般的には中九州。
とはいえ、九州は県単位でものをはかれない。
447:名刺は切らしておりまして
07/11/08 12:22:31 N1ncNRaD
九州って30年後には崩壊してると思うが・・・・
448:名刺は切らしておりまして
07/11/08 13:20:30 TSmHn28S
マンション業者あぼーん
449:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:39:08 Nx1Av1At
>>447
釣りにしちゃ弱いな。
450:名刺は切らしておりまして
07/11/08 22:34:31 kai58GYq
九州の多くの自治体は10年以内に財政再建団体に落ちるのではなかったか？
30年ももつのか？
451:名刺は切らしておりまして
07/11/09 01:22:48 Jt6oqvD1
>450
真っ先は宮崎だ。マジでやばい。
452:名刺は切らしておりまして
07/11/09 06:09:16 V2uqEQZe
2011年 宮崎あぼーん
2012年 佐賀あぼーん
2013年 長崎あぼーん
2014年 大分あぼーん
2015年 鹿児島あぼーん
2016年 熊本あぼーん
2017年 福岡あぼーん
10年でつ
453:名刺は切らしておりまして
07/11/09 06:55:53 zkdpfF7P
実際にはこんな日程じゃないかな？
2011年 宮崎あぼーん
2012年 佐賀・長崎あぼーん
2013年 福岡・鹿児島あぼーん
2014年 熊本あぼーん
2016年 大分あぼーん
454:名刺は切らしておりまして
07/11/09 21:42:40 OJez7JM9
新規車両の先頭車は５メートル延長して超ロング化してかっこよくしてほしいな。
空気抵抗を少なくすることで環境にもやさしいし、５００系みたいに乗車口を略することもない。
455:2030年の美しい国、日本
07/11/09 21:50:14 C2wHlJkL
・長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する（2005年は21万6000人）
・北海道の人口が100万人減少し、3人に1人が65歳以上、約半数の市町村で人口の4割以上が減少する
・宮崎県の高齢化率が33.2％に達する
・山口県の人口が120万7000人になる（2000年より32万人減）
・日本の人口が2005年より1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会になる
・日本の労働力人口が2004年比で約16％（1045万人）減少し、2015年から2030年までの実質経済成長率が平均で0.6％程度に低迷する
・東京都市部を除くすべての地域で人口が減少し、貯蓄率の低下や労働力不足が経済発展を阻害する
・人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達する
・愛媛県の人口が124万人に減少する（2005年は146万7000人）
・就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
・高知県の人口が65万-70万人に減少する
・栃木県の総人口が188万人に減少する（2006年10月統計で初めて減少）
・近畿の2府4県に福井県を加えた関西地域の人口が1883万人（2005年比で減少率13.2％）になる
・九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
・九州・山口8県の消費支出総額が10.3％減少する（都市圏8.2％減、農山漁村地域29.5％減）
・佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
・長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
・北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
・島根県の人口が63万人に減少する
・香川県の人口が87万人規模になる（2005年の国勢調査は101万2400人）
・長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
・長崎県の労働力人口が約50万人に減少する（2005年は約73万人）
・北九州市の人口が約88万人に減少（企業進出により雇用が安定し、出生率も1.55に回復する楽観的なシナリオ）
・北九州市の人口が約75万人に減少（プラス要因がなく2000-05年の減少ペースが続くシナリオ）
・人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る（自治体の数は180）
・新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
456:名刺は切らしておりまして
07/11/10 02:34:43 fB/uiW/L
>>454
列車って多少先頭形状を工夫しても空気抵抗は変わらないみたいよ。
先頭形状は騒音低減のため。
だいたい新幹線よりも速い飛行機にしても先端の形状をそんなに工夫しているかというと
そうでもないし。尖っているのは超音速機くらいなもの。
457:名刺は切らしておりまして
07/11/10 02:43:27 cyGdrZgN
>>456
>だいたい新幹線よりも速い飛行機にしても先端の形状をそんなに工夫しているかというと
つ 空気が薄いところを(ry
N700系は、車両の連結の隙間を埋める事でどれだけ電気が
節約になったとか言ってたっけ。そっちはもっと早くやれば
良かったのにとｵﾓﾀ
458:名刺は切らしておりまして
07/11/10 06:50:19 jHVExXO0
F1は各チーム競争だから
毎年少しずつ速くなるし
ノーズが変化してる。
459:名刺は切らしておりまして
07/11/10 12:19:58 CpoLUI76
>>457
空気が薄いといってもその分高速で飛行している。
TGVは新幹線ほど尖っていない。
460:名刺は切らしておりまして
07/11/10 12:36:07 WbfexvpE
0系は飛行機の先頭を模して作られたんだよね。
461:名刺は切らしておりまして
07/11/10 19:36:45 ZSUeHrJ3
速度が２倍になると空気抵抗は４倍になる。
３００キロ走行になると空気抵抗によるロスは馬鹿にならない。
ロングノーズの先頭車両の製造コストは高くなるけれども、１０年は使う物。省エネ効果は期待できる。
せっかく作るんだったら５００系を凌駕する斬新なデザインを期待したいな。
462:名刺は切らしておりまして
07/11/10 22:51:33 ATOXWGzS
>>461
たぶんN700のまんまでしょうな。先頭形状は。
463:名刺は切らしておりまして
07/11/11 02:01:20 alAkhdsH
N700・・・・
なぜにあんなに格好悪い、、
464:名刺は切らしておりまして
07/11/11 03:15:48 2OZSuvEZ
>>463
お前みたいなお子様は、客として観てないから。
465:名刺は切らしておりまして
07/11/11 08:42:05 P3dvUhT2
>>457
車両間の隙間を埋めることは0系のころから検討はされていたけど、
200㌔に耐える素材が見つからなかったって話じゃなかったっけ？
そう考えると、0系はネコミミ計画もあったわけだから、0系はすごいな
466:名刺は切らしておりまして
07/11/11 08:56:25 6mBzPVhD
ああ・・小学生のころ図書館で、新幹線の開発段階での風圧ブレーキ構想について
読んだ記憶あるな。当時は単なる「新幹線」だったな。そもそも0系しか無かった。
467:名刺は切らしておりまして
07/11/11 09:31:57 PZzk1a7k
へー、そんな話があったのか。
でも当時だと「ネコ耳」なんて言い方にはならなかっただろうなあ。
468:名刺は切らしておりまして
07/11/11 09:34:38 kQUxItHA
M0.3以下だと先端形状よりも後端形状と摩擦抵抗の影響の方が大きいと思う。
469:名刺は切らしておりまして
07/11/11 14:53:33 WCm5YqmP
Softbankのサイトに孫正義の決算発表会のテレビ映像があるんだが、さすがだな、一人で全部答えてる
Yahoo!BBで、ADSLの増加が止まってる、このままではジリ貧になるんじゃないかと質問が出たんだが
今はこの事業はすこぶる利益率が高いので光にしたりあえて加入者増やそうとは思わない意味のことを言っていた
金のかからないADSLの回線の上で、費用をかけず利益だけをいただく
ブロードバンド世帯が半数を超えた今、それほど増えるわけでもない客のために積極的に投資する気はないというわけだ
光はNTTがやってるし光を超える新たな時代は当分来ない、ならばこちらは無線ネット＝携帯電話に注力するよと
ソフトバンクは潰れないと思った
妙に見栄張って、光を自前で拡張したりして、それで自分の首を絞めたんじゃ元も子もない
新幹線も、人口も利用者数も増えるはずもなく、今の回線＝線路が使えるのなら
大切にメンテナンスしながら、出来るだけ長持ちさせながら在来線を走らせるのがスジだ
財政が厳しい中、税金まで投入して、新幹線など作ってどれほどの費用効果があるのだろう
孫ならきっと新幹線は作らない
そう思った
470:名刺は切らしておりまして
07/11/11 15:00:53 UtDDSRkN
新幹線を作らない＝最新設備の基地局を立てない
471:名刺は切らしておりまして
07/11/11 15:06:45 0/rgjkD/
>>469
禿だって、2Gから3Gへの移行で死ぬ思いしてたわけだが。
東海道は3G作らずに2Gを止めてメンテしなけりゃならない限界だぞ？
472:名刺は切らしておりまして
07/11/11 15:17:45 NHnuuadu
>>471
３Ｇ：リニア
２Ｇ：新幹線
って感じだな。
そして３Ｇがサービスインしてからつい最近までボッコボコで、
今は超大安売りトクトク切符で客を増やした。
そんな感じかな。
今後の課題はボーダ買収時の借金の返済見通しがなくて、
純減続いたら即経営権をﾎﾞｯｼｭｰﾄの危険ゾーン。
473:名刺は切らしておりまして
07/11/11 15:27:40 WCm5YqmP
で、今の九州新幹線にどれほどの収益見通しがあるかということだろ
収益が上がらなければ、JR借金返さなくていいんだってなあ
こんな契約不思議でかなわん
Softbankは収益上がらなければ会社を取られるというのに
株主代表訴訟もんだろ、周辺自治体の首長達は
474:名刺は切らしておりまして
07/11/11 20:40:25 6mBzPVhD
>>473
詳細はよく知らないが、整備新幹線はJRがリース料を支払うとのこと。
んで、少なくと博多～新八代は収益が多く見込める区間じゃないか？
475:名刺は切らしておりまして
07/11/12 09:23:54 9+MFAi8c
>>473-474
そのリース料に受益の範囲で額を決めると書いてあるからややこしい
んだよな。
基本的に空港のように利用料が入らない…就航するそぶりを見せてた
航空会社が裏切って、飛ばなきゃ一銭も払う必要なし…ということは
起きない性質の事業。
まずペイするということでＪＲのﾄﾞｳｲが着工条件にある。
ＪＲのﾄﾞｳｲは地元自治体のﾄﾞｳｲより先に取り付けられるのが普通だね。
自治体ﾄﾞｳｲは、新幹線が不経由で不便になるとこの反対が出るから。
ﾄﾞｳｲ条件として、北陸の時に全線フルにすること＠東日本とか、ＪＲ側
から出たりしてる。
この時、仮のリース料が見積もられ、開業直前にもう一度精査する。
着工ﾄﾞｳｲ時の採算見通しがかなり控えめになってるので、リース料が
取りはぐれたケースはない。
476:名刺は切らしておりまして
07/11/12 09:46:25 VhITfNdy
>>473
九州新幹線即ち、整備新幹線は国所有物件でJRへのﾘｰｽ物件。
JR九州には借金は発生しないので返済なんて必要無し。
ましてJR九州は完全民間企業でない国の子会社なのでﾘｰｽ料なんて
無いに等しいのが現状では。
477:名刺は切らしておりまして
07/11/12 11:05:58 sYuDpyl0
そこが、上下分離方式の利点だしな。
478:名無しさん
07/11/12 12:56:39 SQ2M2EaT
まぁ嫌なら三セクで新幹線を経営するよろし。
479:名刺は切らしておりまして
07/11/12 18:01:56 a14jCDP6
>>476
>ましてJR九州は完全民間企業でない国の子会社なのでﾘｰｽ料なんて
>無いに等しいのが現状では。
ところが新八代～鹿児島中央はいわゆる旧スキームだから、
50%JR。
残りは新スキームだが、並行在来線を廃止せず受け入れるくらい
の採算路線だから、>>475にも有るがきっちり取れそう。
諸税も発生するので、真の上下分離になってる地方空港（リスクは
全てインフラ側）などよりは投資リスクが無い。
480:名刺は切らしておりまして
07/11/12 22:59:57 nR4h2FFJ
でも取りはぐれるリスクがないほど儲かるのなら、JRが自分で線路を引いても儲かるのではないかな？
そんなのとても採算に合わないから、税金投入しているのではないかい？
481:名刺は切らしておりまして
07/11/12 23:17:34 aMa/S+FF
新幹線は、上越新幹線よりも北陸新幹線が優先されるべきだった、
という以外はまあ順当な順序で造られているのではないかな。
あ、その場合でも東北の方が北陸より先であるべきかな。
現在予定されている九州、北陸、東北延伸も順当だと思う。
・・・・しかし九州の新八代以南は早すぎたかw 博多～熊本が
先に出来るべきだった。
482:名刺は切らしておりまして
07/11/13 00:56:05 yLxeKTk4
>>480
つ 金利
冗談でなく、民営化時点で事業拡大のための新規建設による
巨大借金、特に国による押しつけが無いようにってことで
発足している。国会に依る強制借金からの解放が民営化の主旨
の半分は有るわな。
高速道路（バス、トラック）も航空も船舶も、自前でインフラ
に投資しないから採算性がいいんだという考え方。
逆に言うと大手私鉄が成り立つような都市部以外で民間自力の
建設はもはや無理と見られてる。
483:名刺は切らしておりまして
07/11/13 01:05:12 ujZU7D1W
>>481
そしたら普通に熊本で建設止まる可能性が多分にあるし、
土地取得の問題をわざわざ待ってたらいつできるかもわからん。
なにより現状でちゃんと利用率高いから新八代以南は正解だった。
484:名刺は切らしておりまして
07/11/13 11:12:19 hT3Pp0iD
>>481
博多～熊本先行開業論はよくいわれることだが、
実際そっちが先に開業し、かつ熊本～鹿児島中央間が建設されないことになった場合、
今のルートではかえって採算がとれない可能性が高い。
熊本止まりなら、船小屋から内陸に移動せずそのまま大牟田方面に直進し、
荒尾・長洲・岱明など沿岸部を通って西から熊本市に入り、そのまま地下に潜って
熊本市中心部に新熊本駅、というルートが最も理想的。
485:名刺は切らしておりまして
07/11/13 19:07:33 MZcutxf/
宮崎はどうなりますか？
486:名刺は切らしておりまして
07/11/13 19:27:25 4PXAFp1S
>>485
忘れてください(´・ω・｀)
487:名刺は切らしておりまして
07/11/14 12:19:03 AfjiADgS
>>482
道路の費用は道路特定財源じゃないのか？
車のインフラはガソリン代で我々が自分で負担している
488:名刺は切らしておりまして
07/11/14 12:44:56 lzfOn1mB
>>487
以下は似たようなスレでのやりとりだが、逆に読むとビジ板でそこまで
脳内お花畑は珍しいらしいぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:186-番)
489:名刺は切らしておりまして
07/11/14 21:19:17 uRkN+EIY
>>469
慧眼だね
新幹線欲しがってる自治体って大局を考えず
新しいものマンセーしてるだけのところが多い
住民もアホばっかりだしな。
まあ九州（鹿児島）と東北（青森）までは沿線の人口を勘案して必要だと思うがな。
490:名刺は切らしておりまして
07/11/14 22:38:26 bLQkeyy7
東北って距離の割に人口少ないよな。
491:名刺は切らしておりまして
07/11/14 23:31:33 rTxQfPeY
住民欲しいかねぇ
バスとか在来線の方が地元の足として重要だろう
新幹線なんて、一般人はめったに乗らんぞ
492:名刺は切らしておりまして
07/11/15 02:39:55 AlQqGHDu
>>490
ただ熊本人の俺が言うのもなんだが、東京需要の凄さで東北新幹線の方が
山陽新幹線より利用者が多いみたいね。
493:名刺は切らしておりまして
07/11/15 11:07:30 l0oPrA+h
>>491
激しく同意。
しかもバカ駅乱立のせいで時短効果も小さいときたもんだ。
494:名刺は切らしておりまして
07/11/18 00:52:42 NXsWpk4u
肥薩おれんじ鉄道経営問題 基金取り崩し方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
県は１６日、川内―八代駅間を走る第３セクター「肥薩おれんじ鉄道」（本社・熊本県八代市）の累積赤字の
解消に向けて、県などが積み立てた経営安定基金を来年度から取り崩す方針を示した。県庁で開かれた
同社の経営安定化に向けた会議で提案されたが、当初計画では「開業から９年間は黒字」としていただけに、
早くも５年目で「切り札」を使う事態に、沿線自治体からは「収支見通しが甘い」と県への批判が噴出した。
肥薩おれんじ鉄道は２００４年３月、九州新幹線の開業に伴い設立。開業前に策定した経営基本計画では、
開業から９年間は黒字を確保するとの見通しを示していたが、実際には２年目の０５年度で約５６００万円の
赤字に転落。０６年度は約１億７８００万円と赤字額が膨らんだ。
これまでは内部留保金で穴埋めしてきたが、０７年度以降も毎年１億円を超える赤字が予想されることから、
基金の取り崩しを決めた。赤字補てんについては鹿児島、熊本両県が、収支状況に応じて負担することで
合意しており、基金から県負担分として３億７５００万円を充てる計画。
基金は鹿児島市など非沿線自治体や民間企業が、災害発生時の対応など不測の事態に備えて拠出し、
これまでに約４億５０００万円を積み立てている。これによって１１年度までは乗り切れるが、それ以降は
県や沿線３市が一般財源で補てんするなどの新たな公金支出が必要になりそう。
この日の会議で、基金取り崩しへの反対は出なかったが、沿線の出水、阿久根、薩摩川内の３市長からは
「赤字補てんには限界がある。国とＪＲに支援拡充を求めるべき」「今後も肥薩おれんじ鉄道を維持していく
のか真剣に考えなければ」と、将来を不安視する意見が相次いだ。
495:名刺は切らしておりまして
07/11/18 00:53:21 NXsWpk4u
（続き）
県は１６日、川内―八代駅間を走る第３セクター「肥薩おれんじ鉄道」（本社・熊本県八代市）の累積赤字の
解消に向けて、県などが積み立てた経営安定基金を来年度から取り崩す方針を示した。県庁で開かれた
同社の経営安定化に向けた会議で提案されたが、当初計画では「開業から９年間は黒字」としていただけに、
早くも５年目で「切り札」を使う事態に、沿線自治体からは「収支見通しが甘い」と県への批判が噴出した。
肥薩おれんじ鉄道は２００４年３月、九州新幹線の開業に伴い設立。開業前に策定した経営基本計画では、
開業から９年間は黒字を確保するとの見通しを示していたが、実際には２年目の０５年度で約５６００万円の
赤字に転落。０６年度は約１億７８００万円と赤字額が膨らんだ。
これまでは内部留保金で穴埋めしてきたが、０７年度以降も毎年１億円を超える赤字が予想されることから、
基金の取り崩しを決めた。赤字補てんについては鹿児島、熊本両県が、収支状況に応じて負担することで
合意しており、基金から県負担分として３億７５００万円を充てる計画。
基金は鹿児島市など非沿線自治体や民間企業が、災害発生時の対応など不測の事態に備えて拠出し、
これまでに約４億５０００万円を積み立てている。これによって１１年度までは乗り切れるが、それ以降は
県や沿線３市が一般財源で補てんするなどの新たな公金支出が必要になりそう。
この日の会議で、基金取り崩しへの反対は出なかったが、沿線の出水、阿久根、薩摩川内の３市長からは
「赤字補てんには限界がある。国とＪＲに支援拡充を求めるべき」「今後も肥薩おれんじ鉄道を維持していく
のか真剣に考えなければ」と、将来を不安視する意見が相次いだ。
阿久根市の斉藤洋三市長は、県などの収支見通しに基づいて第３セクターができた経緯を批判し、
伊藤知事が「責任は県にある」と認める場面も。さらに、市長は「九州新幹線ができて、阿久根市では
人口流出が続いている。新幹線が好調であればあるほど、市は落ち込む。そんななかで、（将来）赤字を
負担するのはおかしい」と声を荒らげた。
今後、３市は県の提案を検討し、今年中に受け入れるかどうかを回答し、３市の合意が得られれば、県は
来年の３月議会に基金の取り崩しを提案する。
伊藤知事は「収支見通しには、利用客数の水増しがあったのだろうが、その時点では第３セクターを作る
ために、ある意味では仕方なかったのではないか」と理解を求めたうえで、「このままでは経営が立ち
行かなくなるのは事実」とも述べた。斉藤市長は「災害などに備えた基金で、本来は取り崩してはいけない
もの」と危機感を募らせていた。
496:名刺は切らしておりまして
07/11/18 00:55:32 NXsWpk4u
伊藤知事は
「収支見通しには、利用客数の水増しがあったのだろうが、その時点では第３セクターを作るために、ある意味では仕方なかったのではないか」
と理解を求めたうえで、
「このままでは経営が立ち行かなくなるのは事実」
とも述べた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
497:名刺は切らしておりまして
07/11/18 01:13:22 iVs8zDlB
>>496
>収支見通しには、利用客数の水増しがあったのだろうが
捏造容認ですか････
佐賀（鹿島）とかはこれで勢いづくと思うな。
498:名刺は切らしておりまして
07/11/18 01:46:27 86Kg+yPv
まあオレンジ鉄道の赤字はほとんどが鹿児島県側みたいだし、
わかってたんだろうけど、こんなのゲロしちゃって長崎新幹線推進派は
泣きっ面に蜂ですなw
499:名刺は切らしておりまして
07/11/18 06:18:43 6lIwa1EY
鹿児島口を強奪できなかった鹿児島県が無能なだけ
しなのの何を見てたんだか
500:名刺は切らしておりまして
07/11/18 10:59:03 MsUkL6ns
>>499
しなのの場合は篠ノ井線列車の乗り入れもあるから、あれはあれで仕方のない面もある。
（名古屋～長野間の料金がはね上がる。）
川内～鹿児島中央間（在来線）にはそれすらない。
501:名刺は切らしておりまして
07/11/19 20:18:26 s5gBF+Lq
鹿児島中央－川内－八代－熊本－大牟田－久留米－博多で
ノンストップの特急作れないかな？利用者多そうだけど。
502:名刺は切らしておりまして
07/11/19 20:23:30 IECyV7wl
最近、凄いよね。
大きなプロジェクトがどんどん実現に向かって動いてる。
503:名刺は切らしておりまして
07/11/19 21:31:41 yGVowymf
貯金をコツコツしている人間は、無駄使いを徹底的に嫌う
１円節約すれば、１円貯金が増えるわけだからな
借金漬けの人間が、いよいよ首が回らなくなってくると、逆に無駄使いが多くなるらしいな
わずかばかり節約しても借金は減らないからだ
行くとまで行くしかないと、やけくそになってしまうわけだ
人間も国も地方も、そんな風にはなりたくないものだ
504:名刺は切らしておりまして
07/11/21 19:33:12 silzCpkP
ＥＵが全欧に高速鉄道を張り巡らせようとしているのを見ると
日本はもっと新幹線の建設に積極的でいいんじゃないかと思うことがある。
飛行機を鉄道に転換した方がCO2排出量も減っていい。
505:名刺は切らしておりまして
07/11/21 19:39:32 Uv8G+pPg
>>504
一番環境に悪いのは自動車です。
高速道路はあまり作らずに新幹線を作るのがよいと思います。
506:名刺は切らしておりまして
07/11/21 19:52:06 3x5ZApAw
欧州経済はまだまだ伸びている
この国は縮んでいく
同じにはならん
507:名刺は切らしておりまして
07/11/21 20:04:48 Gqvp1/q1
老人に年金と称して無駄金ばらまくぐらいなら新幹線作った方がマシじゃね？
そもそも米百俵の精神というのは、その場で民衆に米を山分けにして終わり、にするのでなく
将来にわたって役立つ公共設備のための資金にしたという美談だったはず。
508:名刺は切らしておりまして
07/11/21 20:19:38 afhjJRr+
>>505
>>>504
>一番環境に悪いのは自動車です。
>高速道路はあまり作らずに新幹線を作るのがよいと思います。
２行目一見正論風だけど、何言ってんですか？
新幹線が長距離トラックや高速バスを直接代替しますか？
本当は空くことになる在来線のリソースをそういう風に活かすべき
だけどそれ以前。>>504に対して「一番環境に悪いのは自動車です。」
とﾚｽするのは捏造に近いスリカエですね。
長距離トラックや高速バスは、航空輸送の何倍も環境に良い…じゃな
くって「マシ」ですよ。そして新幹線で直接代替可能な航空輸送が
有るでしょうが。
509:名刺は切らしておりまして
07/11/21 20:33:41 ZJaRoS63
>>507
特急で可能な路線を新たに新幹線を作り在来線を３セク（廃止）にする意味があるのかね。
ましてや財政赤字で国と地方が危うい時に。
役に立つなら成田～東京～羽田のリニアぐらい作れよ。
510:名刺は切らしておりまして
07/11/21 20:37:05 kKu/NUdv
JR東海って全く面白みのない企業だよな
511:名刺は切らしておりまして
07/11/21 20:58:26 xwvzC9mD
年寄りが海外旅行だの行って日本にまったく残らない金をばらまいてくるより国内に残るものを作った方がマシ。
512:名刺は切らしておりまして
07/11/21 22:04:05 1ZRL9F8j
>>506
EUは1万kmくらい高速鉄道網を整備するみたいだしなぁ。
513:名刺は切らしておりまして
07/11/21 22:09:39 nWcQ9Pr/
NHKでやってたな
10年前の金融危機から、大手銀行は立ち直ったが地方の銀行は立ち直ってはいない
地方の金融機関は、まだ大きな不良債権を抱えている
ゴルフ場などで大儲けした外資系ファンドは、今、赤字道路や空港の運営などを買いあさっている
苦しくなった田舎電鉄や自治体など運営で苦しくなった施設を、二束三文で買いたたく
将来、収入が減っていくのが確実な情勢で借金するのは絶対やるべきでない
これは自治体なども同じ
鉄道など立ち行かなくなった公共施設はファンドに買いたたかれ
大きな借金だけはそのまま住人に残ってしまう
利益が外資に吸い取られ、売りものになるものが切り売りされて廃虚が残る
地方の崩壊はまだ始まったばかり
これから、さらなる悲惨な崩壊を地方住民は味わう事になる
せっせと借金をして、立派な道路と鉄道を作って外資ファンドに只同然でくれてやるわけだ
いったい何の為の公共事業だろうか
エライさんがグルになってるとしか思えない
514:名刺は切らしておりまして
07/11/25 16:21:10 jHnMRfsY
＜新幹線って地域経済のためになるの？ －九州新幹線開業の裏側－＞2004.3.22
先日九州新幹線（鹿児島－新八代間）が暫定開通がされました。従来より1時間 40分も短縮になり、鹿児島－博多間が2時間ちょっとで結ばれました。
今回のマスコ ミによる報道は「できました～！」「よかった」「うれしい」といったことばかりで したが、はたしてそう喜んでばかりなのでしょうか？
新幹線を開通した平行在来線は、JRのものから切り離されて、地元自治体との 共同運営会社(第三セクター)として生まれ変わります。
ここに大きな落とし穴が あります。新幹線に客を奪われ、残った路線で収益が上がらない場合、つまり 赤字がでた場合は、自治体に借金が回ります。
長野新幹線での例や、ついこのあいだ 開通しました東北新幹線の盛岡－新八戸間の平行在来線をみてみますと、地域 の貧困さは新幹線開通とともに大きくなりました。
新幹線の駅がくるという自治体では、かなりの補助金事業を事前にされる傾向 があり、コンサートホール、会議場、地場産業のセンターなど、色々なものを 作って誘致しようという動きがあります。
結果的には、稼働率が低く維持管理費 用が膨大になり、地元自治体の財政が圧迫しています。今回出来た「新八代駅」 もそうなってしまう可能性は高いでしょう。
平行在来線を任される第三セクターも深刻な状況で、黒字路線はJRが手放さない 場合もあり、不採算部門だけ切り離されるケースが今回の鹿児島新幹 線の在来線上で起こっています。
例えば、北海道新幹線を例に取りますと、平行在来線の予定である函館本線で 札幌－小樽間などは黒字路線のためにJR北海道が切り離したくないという意向 を示した場合、JRの管轄内に残り
他の不採算部門を第三セクターで運営すると いった、とんでもない条件を路線上の市町村は飲まないといけません。
このような 会社は、誰が経営しても赤字が膨らむ可能性が非常に高いのです。
しかもこのような事態になることを知りだした自治体が断るにも、かなりの勇気が 必要になり、結局は国（お上）に負けているというのが実態になっています。
ここには政治力がかなり使われていますし、新幹線を誘致するルールとして、この あたりは条件として明記されていますから、都道府県は誘致したくても地元の 市町村は反対といった地域内における対立と、政治的な思惑が裏で動いています。
今回の九州新幹線、熊本－博多間は2013年開通という、利便性が先送りに なった作り方になってます。なぜこのようになったのでしょうか。
それは一部の政治家の思惑が働いた結果です。 地元に新幹線事業を誘致した代議士の発言で、「鹿児島－熊本を作ってしま えば、どんなことがあっても熊本－博多は作らなければならなくなる」ということを 某番組内ではっきりコメントしてました。
恥ずかしくもなく、間違っているとも 思わない口調で、はっきり発言しているんです。このような代議士が国政にいる 限り、日本を駄目にしているのはあなたでしょ！と声を大にして言いたくなりません か。
国民の目を欺いているこのような人を放置しないように、目を光らせていきま しょう。
URLﾘﾝｸ(www.j-hokkaido.com)
515:名刺は切らしておりまして
07/11/25 16:35:19 jHnMRfsY
「50キロに5駅」の壮大なるムダ「古賀誠新幹線」建築中＞週刊新潮の１１月８日版の記事である。
私は普段新潮とか文春は読まない。金を出すに値しないヨタ週刊誌だからだ。今日たまたま医者に行き、暇つぶしに読んでいたのである。
新潮にしてはわりとまともな記事である。
現在2011年春の全線開通に向けて、新八代ー博多間の工事が進められているのだが、新玉名ー新鳥栖間のわずか50キロの距離に3つの駅が設けられることになっている。
という内容である。これも古賀誠と山崎拓が結託して利権漁りをやった結果だという。
一応wikipediaで「九州新幹線」なるものの実態を認識しておこう。
九州新幹線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
九州新幹線鹿児島ルートは、博多～鹿児島中央間を結ぶ整備新幹線計画であり、2004年3月13日に新八代～鹿児島中央間が部分開業している。
新幹線区間の新八代～鹿児島中央間を最速34分で結び、在来線特急時代に3時間50分かかっていた博多～西鹿児島（現在の鹿児島中央）間を最速2時間10分で結んでいる。
部分開業した区間のうち、約7割がトンネル区間であり、山陽新幹線と同様にトンネルの多い新幹線である。両として800系が開発・製造された。
開業後、新幹線が地下を走る鹿児島市武岡地区等では、予想外の振動や騒音が発生して住民から苦情が続出した。
これに対処するため、JR九州では該当区間で減速運転を行いながら薩摩田上トンネル内の路盤改良などの工事に着手し、解決を図っている。
と博多～鹿児島間は１時間20分ほど短縮されるらしい（減速運転しなければ）。
やたらトンネルが多く、えらく土建屋が喜びそうなルートである。採算が合わないことはほぼ確実視されているようだ。
問題の建設費であるが、これがまた極めて不透明で、区間ごとに意図的に細分化され、負担事業者も複雑にしてある。しかし、1兆円を軽く越えることは確かだ。しかも、運行すれば毎年膨大な赤字になることも確かである。
週刊新潮も騒いでいるように、古賀という国賊が50Kmに５駅作らせ、ほとんどの駅が山の中か田んぼのど真ん中である。
土建屋や地元のボスには金が落ちるだろうが、九州の一般人には全くメリットのない代物である。
この手のあら探しは、やはり共産党である。
九州新幹線工事 政官業癒着の構図 発注・鉄建公団 １２人が天下り
受注・ゼネコン 自民に巨額献金
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
えらくくどいタイトルである。中身を読まなくても何が書いてるかは大体見当が付く。従ってここでは引用しない。
おどろおどろしいタイトルのわりには、告発しているのは一件のトンネル工事だけである。「他はどうなっているんだ？」と共産党に聞きたい。
民主党は頬被りしている。もしかしたら、利権に絡んでいるのかも知れない。ホーホケキョの奴らが何か言うわけもない。
既存の政党は当てにはならず、国民の血税が虚しく使われていくことだろう。そして「利権まみれで不正を働く議員に荷担する九州の人」はせっせと自民党の売国奴に投票し続けるのだろうか？
私は「九州に新幹線を走らせるな」などと言うつもりはない。「全ての利権と汚職を排除して公正にやってくれ」と願っているのである。おそらく３分の１以下の費用でできるはずだ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
516:名刺は切らしておりまして
07/11/25 16:37:01 ApfkSHmd
京都の大学に来る学生増えるね
517:名刺は切らしておりまして
07/11/25 23:47:09 pFuKGoKX
九州新幹線は駅多すぎ。
おまけに待避設備も少ないし
518:名刺は切らしておりまして
07/11/26 23:37:39 ExcynET8
>>516
大阪から京都に行く大学生は新幹線に乗らずに快速使う
名古屋から京都に行く大学生は新幹線に乗らずに高速バスを使うんじゃないか？
東京からは微妙だが、よほどのことがない限り東京の大学にする
大学生は新幹線は避けるだろう、高いから・・・
519:名刺は切らしておりまして
07/11/26 23:41:25 3GvSyKXI
姫路と岡山の間は凄い数の高校生が乗ってるな。
なんなんだありゃ？
520:名刺は切らしておりまして
07/11/27 22:34:31 x8SecuMW
>>518
高速バスに定期あるの？新幹線にはあるけど。
521:名刺は切らしておりまして
07/11/28 00:36:28 voovHWPU
学生が新幹線で通学するとも思えないが
大阪京都は通学圏内
名古屋から京都は下宿だろ
522:名刺は切らしておりまして
07/11/28 11:30:25 Q4JDd5l9
フレックスパル名古屋～京都で月81,770円だったら下宿するのも大してかわらん。
下宿のイニシャルコストや、食事・洗濯などを考えると新幹線通学も十分にあり得る。
523:名刺は切らしておりまして
07/11/28 11:39:28 cmTiIR9I
>>516が九州からの話（帰省しやすいから京都に来る？）なのか
よく分からんのだが。
>>518の方の範囲で>>520みたいな事言ってるとしたら、今時なに
言ってんの？という感じはするね。首都圏の方が、月１０万くらいなら
通わせるってケースが多いらしいが。
特に女子。
524:名刺は切らしておりまして
07/11/29 09:39:57 MbfJ0rhJ
>>496
公共事業なんてすべて水増し。
最近作った鉄道・高速道路の需要予測なんて出鱈目もいいところだろ。
小学生の妄想によるいたずら書きと同じレベル。
525:名刺は切らしておりまして
07/11/29 10:10:05 SA25H086
それを言うなら空港・高速道路だろ。
最近ってあんたいつの人よ？ 昔の方が全然ひどいじゃん。
民営化の少し前、２５年くらい前から～一部自治体の公営交通を除き～
鉄道の需要予測は過小にだすから。たいていプラス誤差が出る。
まあ地方自治体が地下鉄作る場合は酷いもんだがな。
それこそ（自治体が持ち出しで作る）空港なみ。
526:名刺は切らしておりまして
07/11/29 11:32:59 UihwpjZG
ちなみに九州（縦貫）高速道はスゲー高収益だからな。
あと鹿児島・熊本両空港も黒字（これ以外で黒字なのは新千歳と那覇）。
527:名刺は切らしておりまして
07/11/29 12:12:59 SA25H086
収支と需要予測の当たりはずれは微妙に別の話だけどな。
例として戻ってこない（償還対象でない）税金を投入した地方空港などは
ほぼ維持費だけを見た収支になる。
たとえ地方債の償還が増えていたとしてもね。
それで赤字が圧倒多数というのはたしかに需要予測からして狂ってるの
だが。
空港特別会計（囲い込んだ目的税）や利用料で償還する羽田などの場
合は拡張など建設費の償還込みでの赤字。高速道は公団時代に償還
主義だったことも有って新しい物ほど悪くなる傾向。はじめから需要が少
ないと分かってる肋骨路線を作り出したのと会計の両面で、だな。
それでかっきり半分の路線が赤字の状態から民営化された。
528:名刺は切らしておりまして
07/11/29 20:53:37 UJ5FDR1a
田舎の人達にとっては、新幹線が必要なのかね
バカ高い特急料金を払ってまで乗りたがるとは思えないんだが
借金背負って赤字三セク抱えて、本当にご苦労な事だ
そうして学校が減り、病院が減り、老人福祉予算がつぶされる
新幹線なんかよりバスの一本も増えた方が便利だろうに
529:名刺は切らしておりまして
07/11/29 21:18:31 CJNLuIVO
ご心配なく。博多～八代間の鹿児島本線は３セクになりません。
そんなことしたら、それこそ大顰蹙だもんな。
530:名刺は切らしておりまして
07/11/29 21:38:33 UihwpjZG
つーか博多～新八代は在来線も損しないから手放さないでしょw
だからこそ新幹線も需要が見込まれ時間4本走らせるってことだし。
531:名刺は切らしておりまして
07/11/29 21:44:21 CJNLuIVO
在来線が損しないのではなく、在来線がなきゃどうもこうもできない。
532:名刺は切らしておりまして
07/11/29 21:46:08 lGKHbwhl
>>528
>田舎の人達にとっては、新幹線が必要なのかね
>バカ高い特急料金を払ってまで乗りたがるとは思えないんだが
ところが、新幹線になると在来線特急の時より客が増えるのが現実。
九州なんて、割引切符が5割くらい値上げになったのに、
それでも事前の予測を上回る客が乗ってくるんだよ。
>借金背負って赤字三セク抱えて、本当にご苦労な事だ
>そうして学校が減り、病院が減り、老人福祉予算がつぶされる
>新幹線なんかよりバスの一本も増えた方が便利だろうに
バスを増やしても乗らないんだよ。地方の主要な足はクルマなんだから。
533:名刺は切らしておりまして
07/11/29 22:17:16 DMUW/d7z
>>528
都会でネットカフェ生活してたりヒキコしてたりする奴が
言うべきセリフではないと思うよ。
534:名刺は切らしておりまして
07/11/29 22:29:08 CJNLuIVO
>>532
いや、博多～熊本間に限ってそれはないと思うよ。
博多～鹿児島中央間と異なり、料金が1.5倍も値上がりしようものなら客は確実に減る。
少なくとも大幅に増えるなんてことはまずあり得ない。
それに、駅大杉のせいで時短効果も薄い。
かといって、博多～熊本間ノンストップ便を運行しようものなら、
今度は途中駅（久留米・新大牟田あたり）が犠牲になる。
535:名刺は切らしておりまして
07/11/29 22:39:16 UihwpjZG
>>531
少なくとも切り捨てるほどでは無いってことでしょ？
536:名刺は切らしておりまして
07/11/29 22:53:31 CJNLuIVO
>>535
いや、そういう意味じゃなくて、「在来線を３セクにするくらいなら新幹線イラネ」状態になる。
537:名刺は切らしておりまして
07/11/29 22:55:22 aYbyuuXJ
全線開通したら福岡ー熊本ー鹿児島中央しか止まらない奴も出てくるんじゃまいか？
538:名刺は切らしておりまして
07/11/29 22:59:52 CJNLuIVO
>>537
あったとしても１日２往復程度だろうな。
少なくとも１時間に１本とか運行するのは無理。
539:名刺は切らしておりまして
07/11/29 23:01:59 UihwpjZG
そうかね？単純にJR九州が手放したくないだけでしょう。