07/08/16 11:23:19 QLf8WIwR0
いくらなんでもビットレート低すぎじゃない？
343: ガリソン(西日本)
07/08/16 11:23:48 OW5NiNlA0
ＴＶがPC化するのはいつの話になるんだろうか
344: 海賊(樺太)
07/08/16 11:25:00 7Wr6r4A2O
H.264は変換負荷が凄まじいよな
345: 味噌らーめん屋(長屋)
07/08/16 11:25:12 cu0v8oYx0
最近買ったビエラには
アクトビラってのついてたんだけど、
思いっきりアウトじゃねーかｗｗｗ
346: ツアーコンダクター(東京都)
07/08/16 11:27:05 hik3jJ9E0
テレビなんて人間を馬鹿にするためにあるんだろ？
大宅壮一が昔言ってたろ？
347: 留学生(山口県)
07/08/16 11:27:40 r0G+voG30
俺のしょぼマシンではh.264のエンコードで死ねる
PS3でエンコードできるようにしろよ！
348: 通訳(京都府)
07/08/16 11:27:41 69W6WvTA0
>>338
GV-MVP/RX3は遅延の塊
俺の知っている限り、一番酷い
349: 造園業(アラバマ州)
07/08/16 11:29:22 zGUubXN70
>>342
このビットレートでもH.264だからMPEG2なBSデジタルより遙かに綺麗なんだぜ？
350: 探検家(愛知県)
07/08/16 11:30:03 7YgMUoFf0
テレビがぶっ壊れたんたから、そろそろ新型のテレビ買いたい
だが、まだ買い時じゃないのか？
これから液晶って値上がり・・・しないよな？下がるよな
351: 女性音楽教諭(静岡県)
07/08/16 11:31:06 as0QfxKU0
スレタイの意味が分からん
普通の人間と同じ番組を見れなかったら意味ないだろｗ
TVなんて同じ話題に乗るためだけに見るんだから
352: 野球選手(静岡県)
07/08/16 11:32:45 xDYVqb9F0
>>348
そなのか、買わなくてよかった
353: 経済評論家(岐阜県)
07/08/16 11:34:00 xDqwkLNh0
もうテレビなんて要らないんですけどね。
354: ジャーナリスト(dion軍)
07/08/16 11:34:30 A1lGFe+A0
>>350
断言してやるよｗ下がりまくりｗｗｗ
355: 漢(長屋)
07/08/16 11:35:25 exH6vyqB0
>>348
じゃ、代わりに何かおぬぬめしてくれ
356: 組立工(神奈川県)
07/08/16 11:37:30 +5ulaMef0
内蔵TVだけじゃなくて当然PCボードとかSTBとかも出すんだよな？
ウチのD4端子しか無いくせに22万もボッタくりやがった32V液晶を見捨てるなよ、あ？
357: 下着ドロ(愛知県)
07/08/16 11:42:01 58ckpwi30
松下 VIERA
ソニー BRAVIA
東芝 REGZA
日立 Wooo
シャープ AQUOS
明日テレビ買うから誰かこれにお勧め順位付けてくれよ
358: 女(福岡県)
07/08/16 11:42:55 u2M8jy3E0
ようつべの本格的な奴か。検索一発で見える。
359: 留学生(catv?)
07/08/16 11:43:21 cext/a1rQ
H.264はDivxよりも圧縮効率良い！
DivXの品質依存で704×396サイズのアニメをエンコすると、
ブロックノイズが皆無の品質でビットレートは1～2Mbpsになるよな？
このままの品質で解像度を1080pまで上げると
ビットレートは7倍くらい必要だから、8Mbpsって数字は
理にかなうものと言える
360: 選挙カー運転手(石川県)
07/08/16 11:44:15 gAByFf3l0 BE:967623697-2BP(511)
>>357
正直、あんまり大差ないんじゃないか？
完全に自分の好みで決めていいと思うぞ。
361: 偏屈男(千葉県)
07/08/16 11:47:32 GwxpjpYc0
>>357
何見るかによって違うし、
環境によっても違う。
あと予算は？
362: 下着ドロ(愛知県)
07/08/16 11:48:08 58ckpwi30
>>360
そっかｻﾝｸｽ。
とりあえず有名だからアクオスにするわ。
でも安いのあったらそっちにする。
363: 留学生(山口県)
07/08/16 11:48:49 r0G+voG30
>>361
苺ましまろ
70万円くらいだな
364: 偏屈男(千葉県)
07/08/16 11:50:56 GwxpjpYc0
>>363
PDP-5010HDが買えるな。
プラズマならこれがおすすめ。
365: Webデザイナー(樺太)
07/08/16 11:52:56 8J7XytkCO
これは今ブラウン管の俺勝ち組というわけですね
366: 下着ドロ(愛知県)
07/08/16 11:53:00 58ckpwi30
>>361
サッカー。
予算は３０万で
367: ネット廃人(長屋)
07/08/16 11:53:31 QLf8WIwR0
>>349
今>>221をテレビ出力で見てみた
こっちのPCはS端子接続なんだが結構キレイに見えた
普段DVDとか見てるPCはVGA接続なんだかそっちで見ればかなりキレイに見えると思う
これはいいかもね
ちなみにテレビはパナ42PZ700SK
368: 女性音楽教諭(静岡県)
07/08/16 11:54:35 as0QfxKU0
>>366
ブラウン管を買えが正解
369: 国会議員(樺太)
07/08/16 11:56:02 fmkFn/CiO BE:159948623-2BP(256)
>>373
70万のTVで苺ましまろとはなんていうブルジョア
370: 偏屈男(千葉県)
07/08/16 11:58:25 GwxpjpYc0
>>366
サッカー見るなら
液晶よりプラズマのほうがいい。
松下とか日立なら安いし。
少々予算オーバーしていいならパイオニア買っとけ。
>>368
ブラウン管はほとんどないぞ。
HDブラウン管は中古か店頭の在庫品しかないし。
371: パート(東京都)
07/08/16 11:59:46 4YXufn7x0
>>357
つ
ナナオ FlexScan + パナソニック MHD500 + アースソフト PV4
372: 下着ドロ(愛知県)
07/08/16 12:00:56 58ckpwi30
>>370
パイオニアのプラズマだな。メモったｻﾝｸｽ。
373: 留学生(catv?)
07/08/16 12:01:31 cext/a1rQ
>>371
そんな小型画面にチューナーくっつけて見るような貧乏臭いマネはしない！
374: キンキキッズ(アラバマ州)
07/08/16 12:02:05 0QRXzfTN0
くだらない低俗番組しかやってないのに超高画質で見てもしょうがない
MHKは素晴らしい
375: 共産党幹部(catv?)
07/08/16 12:02:37 4gsNB0XG0
パナソニックはMHD500のちゃんとした後継機を作るべき。
今売ってるのはゴミ。
376: モーオタ(樺太)
07/08/16 12:03:16 2/PNLIQqO
夏のボーナス一括で液晶買った俺涙目orz
377: 憲法改正反対派(東日本)
07/08/16 12:04:16 O8Ly4o5c0
HDD内蔵で、aviなんかも再生できちゃうテレビは無いの？
378: 女性音楽教諭(静岡県)
07/08/16 12:04:26 as0QfxKU0
>>372
なぜそれがいいと思うのか理解しようとしない奴には一番安いテレビでいいんだよｗ
379: 役場勤務(兵庫県)
07/08/16 12:05:27 +VotrGnx0
┌┐
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｜｜ ┌┐ i⌒ヽ､___, '⌒ヽ､___, '⌒ヽ､___, '⌒ヽ､___, '⌒ヽ､__
l ! ﾉ l ⌒ヽ､___, '⌒ヽ､___, '⌒ヽ､___, '⌒ヽ､___, '⌒ヽ､__!
ヽ、｀¨´ ノ
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/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | Ⅵ ＼: :|: : : :.∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:|
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: |
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| つまんないね。テレビって。
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : |
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :|
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
380: 下着ドロ(愛知県)
07/08/16 12:05:31 58ckpwi30
>>378
残像が残らないんだぜ確か。
でもあんま変わらないとかも聞いた事あるが
381: パティシエ(長野県)
07/08/16 12:06:45 5xYFun+N0
どーせドガッチれべるだろｗ
382: パート(京都府)
07/08/16 12:07:02 HEgYeZuz0
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
383: 保育士(大阪府)
07/08/16 12:08:09 VfOwDrrk0
VOD、つまり有料動画配信だよ。
既存の無料TV局タダ見だけで十分な人には関係のない話。
まあH.264の動画配信は魅力的だけど。
384: 高校生(東日本)
07/08/16 12:08:13 IMkWU2ni0
とにかく回りに地デジを買おうとしてる人間がいたら止めさせることだな
年寄りなんか必要もないのに煽られて何となく買っちゃうんだよな
385: 書記(長屋)
07/08/16 12:09:46 SU6oq6lK0
プラズマ厨きめえ
386: 一反木綿(埼玉県)
07/08/16 12:11:57 e/tH83fW0
>>382
昨日だか、見たなこれ。
テレビに映ってるのは別の画面だったが。
387: 造園業(アラバマ州)
07/08/16 12:19:00 zGUubXN70
>>355
玄人志向 KRTV-AGB/U2
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
388: 就職氷河期世代(長野県)
07/08/16 12:20:31 942/Od/60
地デジに代わるとかスレタイにいれちゃってる>>1ってアホなの？
389: 造園業(アラバマ州)
07/08/16 12:22:21 zGUubXN70
>>377
日立のWooo全機種
390: 書記(長屋)
07/08/16 12:22:37 SU6oq6lK0
これって放送法無関係になるよね？
391: 2ｃｈ中毒(北海道)
07/08/16 12:23:14 YRAPssgX0
電波放送終了のお知らせか
392: ペテン師(アラバマ州)
07/08/16 12:25:39 6SKQ56Ek0
>バンダイチャンネル、ギャガ・コミュニケーションズ
ブラック＆チョン系企業ばかりじゃないか
双方向で個人情報を抜き取られ悪用されること確実だな
393: 元原発勤務(静岡県)
07/08/16 12:26:26 Rf+g337g0
転送量がP2Pやらyoutubeをはるかに超えそうだけど
394: 造園業(アラバマ州)
07/08/16 12:26:34 zGUubXN70
>>391
密かにNHKもスーパーハイビジョンに向けて電波放送は縮小していく予定になっているしね
395: 留学生(兵庫県)
07/08/16 12:27:03 1RvbW/ax0
今ある光ファイバー網を拡大していけば電波テレビなんぞ要らなくなる。
396: ホタテ養殖(三重県)
07/08/16 12:33:12 ewF8mEeJ0
>>394
帯域足りるのか？
397: 通訳(京都府)
07/08/16 12:34:13 69W6WvTA0
大軍を味方に付けたUSEN vs 皆に嫌われるJ-COM
という戦いになると思う
398: のびた(栃木県)
07/08/16 12:35:33 4miNndg50
ビクターは？
399: 留学生(兵庫県)
07/08/16 12:36:26 1RvbW/ax0
>>396
HDでもテレビごときでは、そんなに帯域使わないよ。
400: 通訳(京都府)
07/08/16 12:40:45 69W6WvTA0
>>396
200Mbps以下という事なので、現状だと足りないらしい。
1Gbps回線が全国区で一般化してからだろうね。
たぶん後10年後くらいかと。
それにしてもMPEG2で24Gbpsも必要だったものが、H.264で200Mbpsというのだから凄い
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
富士通研究所と共同で、H.264/MPEG-4 AVC(Main Profile)を用いたスーパーハイビジョン符号化
実験装置の開発に世界で初めて成功。スーパーハイビジョンはハイビジョンの16倍に当たるという
高精細映像システムで、ビットレートは約24Gbps。これまでMPEG-2で圧縮しており、IP回線を
用いて東京～大阪間の伝送も行なわれていた。
今回のH.264方式での符号化は、スーパーハイビジョンの画面を16分割。それぞれをHDTV用符号化
ユニットで圧縮し、16台のユニットを同期して信号を処理するように制御する。MPEG-2の場合よりも
少ない200Mbps以下を実現。100～400Mbpsに対応できる。
401: 三銃士(埼玉県)
07/08/16 12:42:06 9+AzXWvC0
最近のテレビは横長すぎる。ハイビジョンの企画の策定というのは、テレビがコンピュータ化することを
見越していなかったんじゃないだろうか？
4：3か、せめて3：2ぐらいにして欲しい。
402: 留学生(catv?)
07/08/16 12:42:29 cext/a1rQ
映像圧縮の高効率化と回線の高速化を同時に進めれば
近いうちにネット放送は実現できる
403: 知事候補(樺太)
07/08/16 12:43:20 9nqDOrnWO
最近>>2で水月だかのセリフを貼りまくってるのは何なの？
404: ガラス工芸家(愛知県)
07/08/16 12:47:08 qaHcpMUm0
ネタだと思って来てみたらマジだったのか･･･
405: 二十四の瞳(アラバマ州)
07/08/16 12:50:51 98nzcL8e0
>>401
NHKが長年研究して16:9が一番自然に見えるとの結論を出した
406: 無党派さん(アラバマ州)
07/08/16 13:00:40 aUMWoDTg0
上下にツールバーやメニューバーを表示するから
むしろPCモニタは縦長の方が使いやすい
ワイドなんてPC用途だと、どんどん上下が圧迫されて
左右に余白が出来まくり
407: ロケットガール(catv?)
07/08/16 13:04:07 MHYZbJJV0
>>406
左右にツールバーやメニューバーを表示すればいいじゃないか
408: 容疑者(静岡県)
07/08/16 13:05:37 AZFNB1KK0
このテレビでスポンサーのサイトに誘導するのか
ソニーなど家電５社とＪＣＯＭ、ネットＴＶに選べるＣＭ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
409: 私立探偵(東京都)
07/08/16 13:07:20 IU6ZaRi20
黄金比率ってあったよな
410: 神主(ネブラスカ州)
07/08/16 13:08:03 3YWhanu5O
>>406
そこで16:10ですよ
411: 客室乗務員(新潟県)
07/08/16 13:09:24 +/o7aqnb0
鈴木あんじゅの顔のことだな
412: 三銃士(埼玉県)
07/08/16 13:10:36 9+AzXWvC0
>>405
それって、動画のみの話だろ。
413: 通訳(茨城県)
07/08/16 13:30:54 03L0AxNa0
>>388
地デジが糞だからネットに移動しようか、というのは理解できる。
アナログ停波したら、みんなワンセグとネットに分散移行じゃね?
地デジは今のBS/CSみたいな状態になる。
414: 花見客(山梨県)
07/08/16 13:34:04 Jyais1vZ0
がっついてまで見たいと思えるような番組なんて年に数回あるか無いかだからなぁ
ニュースなんてただでネットで見れるし
テレビ終わったな
415:番組の途中ですが名無しです
07/08/16 13:37:03 yNipob0q0
いつも見てる番組と言えばテレ東でやってるサテライト何とかしかないな
416: 機関投資家(埼玉県)
07/08/16 13:39:12 xOGZ7eFH0
ネプ理科が脳汁出るほど面白いと思うんだが
2回に一回は見逃してしまう
放送時間が微妙すぎ
417: 留学生(山口県)
07/08/16 13:41:40 r0G+voG30
>>412
写真でもワイドのほうが見栄えがいいぞ。人間の見た目に近くなる。ソースは俺。
418: 団体役員(千葉県)
07/08/16 13:43:55 Ic2uzWq20
春に買ったパナの液晶に悪扉付いてたよ。試しにインターネットにつないでみたけど碌なコンテンツが無かった
419: ガラス工芸家(青森県)
07/08/16 13:44:00 Ktqw1PxY0
8：6でいいよ
420: 建設会社経営(大阪府)
07/08/16 13:45:59 9UADY2Rw0
よくわかんないんだけど
地デジに比べてどんなメリットがあるの？
ネットは光プレミアム引いてるけど、TV見てる間ネット重くなるとか無い？
421: 外来種(香川県)
07/08/16 13:46:08 A5LEYpzy0
H.264て低ビットレート時においてMPEG-2より高画質ってだけで
高ビットレートになったからってMPEG-2より綺麗になるわけじゃないのに
なんで馬鹿の一つ覚えで次世代向けとして採用してんの？
意図的に画像を汚くしようって魂胆？
422: エヴァーズマン(アラバマ州)
07/08/16 13:48:47 8wF+ZLoV0
ケーブルテレビ局がSTBで何とかしてくれる
423: うどん屋(広島県)
07/08/16 13:51:13 wfa+uheg0
>>382
うちのと同じDVDプレーヤ使ってるの始めて見た
424: 社会保険事務所勤務(熊本県)
07/08/16 13:55:35 H7Xaxmfy0
>>349
BSデジタルだったらさすがに良いんじゃないのか？
地デジは破綻しすぎてﾜﾛﾀだが
425: 一反木綿(埼玉県)
07/08/16 13:56:29 e/tH83fW0
映像のキレイさはともかく、遅れが気になる。
アナログとデジタル両方置いて確認したら1～2秒デジタルが遅れてるし。
遅れがなくなってくれればいいんだけども。
426: 団体役員(鳥取県)
07/08/16 13:58:58 5HSFau7J0
デジタル放送って
ドット数どれくらいだっけ
427: 留学生(山口県)
07/08/16 14:00:57 r0G+voG30
地デジだと映像が綺麗でDVDとか売れない、って言ってたやつはなんなんだ。
あんなノイズだらけの映像がいいわけないだろう。
解像度の優越があるからDVDは売れないかもしれないが、Blu-rayが売れなくなることはないだろう。
428: 留学生(アラバマ州)
07/08/16 14:03:28 91XX5lGX0
PS3で観れるようになりそう
429: 通訳(コネチカット州)
07/08/16 14:05:44 M3ImmDQwO
どんなテレビでも3年経てば壊れる
430: 停学中(コネチカット州)
07/08/16 14:12:14 cBwgPIbjO
今のテレビみたいに垂れ流しの方が大衆をコントロールしやすいだろ？
広告も集まるだろうし。
ネットのオンデマンドテレビなんてテレビ局とスポンサーがやるはずがない。
431: 配管工(関西地方)
07/08/16 14:12:40 W8mx2BPg0
>>427
そもそもテレビドラマのDVDなんかレンタル中心っしょ？
放送で見なかった人が話題になったからまとめて見るみたいな
432: 相場師(catv?)
07/08/16 14:14:21 y57DjAca0
10000円で買えるUSBチューナー
アメリカ・韓国（ATSC）では・・
1920 x 1080i（フルハイビジョン）の録画が可能
デジタルチューナー搭載
Divx録画・XviD録画など多彩な録画が可能
URLﾘﾝｸ(www.fusionhdtv.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.plextor.com)
URLﾘﾝｸ(www.fusionhdtv.co.kr)
日本では・・
320×180の録画が可能
フレームレート 15fps
ワンセグチューナー搭載
録画映像の再生には、録画に使用したパソコンとDH-ONE/U2が必要
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
433: 国会議員(広島県)
07/08/16 14:15:44 nLGo59L60
店頭でブラビアのJ3000を見たが、地デジを見る限り
俺のS2500との違いがわからなかった。
何が違うのかねえ。
434: 幹事長(dion軍)
07/08/16 14:16:25 8EnhPtez0
>>221
カクカクする件
435: ギター(兵庫県)
07/08/16 14:16:27 emGJzXNT0
海外のフルハイビジョンデータをzipでｸﾚｸﾚ
436: ロケットガール(樺太)
07/08/16 14:20:04 /KfWGVspO
何をどうしたらこれが地デジに代わるって考えになるんだよ
437: 新聞社勤務(茨城県)
07/08/16 14:22:03 5gZUSUzX0
うーん
438: ネコ耳少女(長屋)
07/08/16 14:28:19 hrZTT9tk0
>>74
Dogma・AROMA・グローリークエスト・ベイビーエンターテイメントは
ど う し た！ 入ってないぞ
439: 動物愛護団体(愛知県)
07/08/16 14:30:08 kbE2smX10
一本道でことたりる
440: とき(北海道)
07/08/16 14:30:45 PrNbIWzE0
まぁ家の南側に丸いアンテナ付けて景観壊すぐらいならこの形式のほうがいいと思うが
441: ひちょり(兵庫県)
07/08/16 14:36:08 hih9jUsx0
んｈｓ
442: プロ棋士(dion軍)
07/08/16 14:42:47 ivh5kjjE0
何だ、有料じゃん
443: 作家(東京都)
07/08/16 14:44:58 ZG+uKTJr0
こんなのPCでも見れるんじゃないの？
Vistaにもこんなような機能ついてるだろ
444: 養蜂業(埼玉県)
07/08/16 14:50:15 Egwe9veS0
手遅れ
445: 経済評論家(東京都)
07/08/16 14:55:24 us7Ef/8p0
有料なの？
じゃあ意味ねーだろハゲ
446: CGクリエイター(宮城県)
07/08/16 15:08:10 NWCJFUqY0
REGZAはかなり人気あるけど、32型のじゃどれが一番なんだぜ？
H3000とZ2000の二択かなと思ってる
447: 配管工(関西地方)
07/08/16 15:10:44 W8mx2BPg0
URLﾘﾝｸ(actvila.jp)
今買えるのはVIERAの4機種だけ？
つーかよくみたらこの4機種9月下旬発売なんだけど…
448: 留学生(沖縄県)
07/08/16 15:12:18 qXyOUwzZ0
ＦＦ７acが発売されたころは１日２回から３回
スタート時間を決めて実況板で実況してたよ。
オンデマンド放送じゃ実況できないっていってもこういうほうほうはいくらでもある。
むしろそうやって皆で時間きめて実況したくなるくらい人気の放送が
あるのなら放送形態など問題ではないってことだ
449: ロケットガール(樺太)
07/08/16 15:14:09 0OiFZqJ4O
>>1
テレビを買わない理由には成らんだろ。頭大丈夫か？
450: 三銃士(埼玉県)
07/08/16 15:18:08 9+AzXWvC0
>>449
その新方式に対応したテレビが、これから発売され始めるということだろ。
451: 留学生(アラバマ州)
07/08/16 15:20:18 o/w9a3c10
映画の最初の10分タダで見れるとかサービスするならレンタルなんてやめてこれにする。
452: ぁゃιぃ医者(神奈川県)
07/08/16 16:15:43 EVaKPRbX0
>>77
俺なんか20年前にDENONをデノンと読んで笑われたぜ
453: 花見客(山梨県)
07/08/16 16:29:30 Jyais1vZ0
>>452
昔は”でんおん”だったってほんと？
454:番組の途中ですが名無しです
07/08/16 16:32:58 yNipob0q0
>>453
昔は電音だったよ
いつの間にかデノンになったけど
455: 花見客(山梨県)
07/08/16 16:34:22 Jyais1vZ0
よかたー
DENON ずっとデノンって言ってたから恥ばら撒いてるのかとｵﾓﾀ
㌧クスです
456: 養蜂業(静岡県)
07/08/16 16:36:09 rIU/iqGY0 BE:80120232-PLT(23617)
何かと思ったら悪扉かよ。
457: のびた(アラバマ州)
07/08/16 16:38:05 viwP2yMF0
>>455
昔を知ってる奴は「でんおん」って読む
逆に「でのん」って読む奴は何も知らない若造が多い
458: 空気コテ(東日本)
07/08/16 16:38:08 sNGmXMYc0
工エエエエエエェェ（´Д｀)ェェエエエエエエエ工今はデンオンじゃねーのかよ
459: 活貧団(西日本)
07/08/16 16:38:26 mbdNEbqV0
民放の息が掛かってない独自のニュース網を作ってくれたら
このテレビが欲しいと思う
460: 与党系(東京都)
07/08/16 16:38:32 I2cgTq0o0
今にもViera買おうかとしてるんだけど、おｋ？
461: 守備隊(神奈川県)
07/08/16 16:39:32 StBrIzAC0
本サービスは有料なんだろ
462: 赤ひげ(コネチカット州)
07/08/16 16:41:18 K12FI4HTO
DENONか…
三鷹にいた人達元気かな。福島県に移転したって聞いたけど。
463: 留学生(東京都)
07/08/16 16:41:41 csK0sKSK0 BE:168928676-2BP(7010)
>>459
日本で、新聞のネットワーク無しのNEWSは㍉
464: 活貧団(西日本)
07/08/16 16:43:43 mbdNEbqV0
ヤフー動画とかあるし有料で波に乗せようとするのは難しいだろうな
相当昔から最近のアダルト関係が豊富で見放題で有料ならいけるかも
465: 就職氷河期世代(アラバマ州)
07/08/16 16:44:26 6tLy0rO60
>>460
機は熟した今買え
466: 自宅警備員(東京都)
07/08/16 16:47:42 0IPM4zGW0
何だ？ＳＥＤ、有機ＥＬが時間が掛かりそうだから、次の手がこれかｗｗｗｗ
ＳＴＢ待てばいいだけの話じゃないかｗｗ
でも、実際にこれ稼動させ始めたら、ネットは確実にパンクするぞ。
負荷がnyとは比べ物にならないだろうからな。せめてＩＰv６が普及してからやれ！
467: 人民解放軍(catv?)
07/08/16 17:16:05 16XFdwDr0
>>429
三菱の14インチ82年製、余裕で現役だぞ。
468: 通訳(茨城県)
07/08/16 17:43:07 03L0AxNa0
>>463-464
この5社(に限らんけど、電機メーカー連合)が毎日新聞あたりを買っちまうと面白いんだがな。
469: 留学生(関東地方)
07/08/16 17:51:39 doc4ZJsX0
ニュースはNHKに限るな。民放はなんでこめんてーたーｗとかがしったか意見やバックミュージック乗せるんだろう。
みてて全然公平性が欠けてる。
470: DJ(長屋)
07/08/16 17:52:46 8r1boGUe0
20年前のＴＶは20年持つが
10年前のＴＶが10年で壊れる
5年前のは5年
ブラウン管死亡確認！
471: ふぐ調理師(大阪府)
07/08/16 17:55:22 5JqpJJ0l0
>>466
おれが書こうと思った事を書くんじゃない！
472: 巡査(樺太)
07/08/16 17:55:45 I3iq5Ri3O
国産アニメのライブラリ作って欲しい
それで過去～現在までの全てのアニメ（劇場用、地上波、OVA、etc）をネット上で高画質無料配信。
見たい時に見たいアニメを見る、そんなサイト作ることは可能ですか？
ニコニコやようつべもアニメ配信してるけどライナップが貧弱だし、削除されるから使い勝手悪い
473: 留学生(catv?)
07/08/16 17:59:52 cext/a1rQ
1990年ってあと少しで20年前になるんだな
474: 貧乏人(東京都)
07/08/16 18:02:28 JicF475G0
>>472
釣りか？
＞ニコニコやようつべもアニメ配信してるけどライナップが貧弱だし、削除されるから使い勝手悪い
配信してるわけじゃないだろ・・・
475: 組立工(宮城県)
07/08/16 18:04:28 dnzPtyxW0
地デジ潰し、始まったな
476: 電力会社勤務(福井県)
07/08/16 18:05:24 9J2//jts0
>>473
恐ろしい話だ・・・。
つーか２０００年以降の思い出の密度が薄すぎて、
９０年代が最近のことのように感じられる。
477: ぬこ(石川県)
07/08/16 18:08:28 TkkzYjZG0
いくら日本人が働こうが、コレで全部はき出させることができる魔法の箱
478: 配管工(関西地方)
07/08/16 18:10:16 W8mx2BPg0
>>472
アニメ版青空文庫か
放送をソースにするのは難しそうだな
今出てるパッケージDVDの著作権が切れる50年後までに資金貯めてぜひ君が作ってくれ
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
479: 団体役員(千葉県)
07/08/16 18:10:23 Ic2uzWq20
俺らも普通に歳とって死んで行くんだよね。世代が替わって行って時代に追いついていけなくなる。
480: 知事候補(関西地方)
07/08/16 18:11:39 exgsDQJ40
h264っていろいろあるみたいだけど
一番画質いいやつ使うのかな？
481: DJ(東京都)
07/08/16 18:25:28 aSNoo6uH0
まずテレビがネットに繋げられと話にならん
マンドクサくて普通はテレビなんぞネットに繋がんｗ
ヲタしか普及せんな。
やがて消滅。
482: 巡査(樺太)
07/08/16 18:33:25 I3iq5Ri3O
>>478
全てのアニメの著作権買えばできる？総額いくらくらいするかな？
483: 留学生(catv?)
07/08/16 18:55:02 cext/a1rQ
>>482
政治家を買収してジャスラック潰すほうが安く上がりそうだな
484: 専守防衛さん(長屋)
07/08/16 19:10:22 cA8wQ68R0
悪扉って・・・
485: 会社員(神奈川県)
07/08/16 19:12:08 vh9RTckp0
アクトビラって名づけたやつ、出て来い
486: 元祖広告荒らし(関西地方)
07/08/16 19:18:19 4G/3gFB/0
＞フルが4～8Mbps
H.264とはいえ低いだろこれは
まあ回線の問題があるから難しいだろうけど。
487: 刺客(愛知県)
07/08/16 19:22:33 0HMFrbCB0
>>493
むしろアニメーター一揆でカスラックを皆殺（ｒｙにするとか…
488: アナウンサー(千葉県)
07/08/16 19:36:33 QpONtAxI0
これ金払った挙句、永久に保存しておけないんだろ？
レンタルじゃなくて販売なら良いんだが
489: 通訳(京都府)
07/08/16 19:44:45 69W6WvTA0
でも、この時期にテレビを買う馬鹿なんていないよね？
490: 団体役員(千葉県)
07/08/16 19:46:17 Ic2uzWq20
４か月前にパナの最新倍速駆動の32インチ液晶買いましたよ。
491: 民主党工作員(東京都)
07/08/16 19:47:46 6SRz3B9N0
アナログ停波まで我慢するだろ常識的に考えて
つかアナログ停波なんて本当に敢行すんのかね
492: 留学生(千葉県)
07/08/16 19:52:03 flrUXQbK0
録画できないんでしょ？
それでいて有料ならスカパーの方がいいな。
493: バンドメンバー募集中(catv?)
07/08/16 19:52:14 KI9Hb4my0
アニヲタ的には地デジは必須
その上で他県のほうが早い番組をアナログでノイズ乗りまくり視聴する
というわけでアナログ停波しないでこのまま両方見られるようにしろボケ
494: 右大臣(アラバマ州)
07/08/16 19:52:48 qA6Rn+lv0
地デジ待つよりこっちに期待したほうが良い感じですか？
495: 守銭奴(栃木県)
07/08/16 19:55:02 oNpsmHC+0
>>1がなに言ってるかわからないから産業よろしく
496: 石油王(長屋)
07/08/16 19:55:48 RypbBIPL0
ブラウン管厨の俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗ
497: 理学部(樺太)
07/08/16 19:57:35 bXLCMVCpO
意味が分からない
498: 大統領(東京都)
07/08/16 19:57:40 91v0G9FS0
>>493
アニメ会社もさ、もうニコニコとかで中画質ぐらいで流して
DVD買ってもらうビジネスモデルにしたらいいのにね
それなら広告代理店とかTV局とかの中抜きなしで利益結構でるんじゃね？
499: 通訳(京都府)
07/08/16 19:59:48 69W6WvTA0
>>495>>497
地デジが
糞なんで
廃止します
500: 赤ひげ(コネチカット州)
07/08/16 20:00:23 shn6ztHEO
U局物が揃ってるならいいな
501: 漂流者(三重県)
07/08/16 20:02:35 CsK4V/Q10
スカパーだけでｲｲﾖ。
502: 社会保険庁入力係[バイト](福井県)
07/08/16 20:02:39 tDhWUQqn0
>>4
ら抜き言葉うぜえ
503: コンビニ(東京都)
07/08/16 20:04:31 6/FIMZB50
今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い 56
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
504: 社民党工作員(愛知県)
07/08/16 20:05:46 z3lPszv50
超もっさり仕様の予感
505: また大阪か(沖縄県)
07/08/16 20:05:52 gSYuse+90
これまじ？
506: 釣氏(群馬県)
07/08/16 20:07:51 aKsqBF0P0
テレビで流すべき番組はどれくらいあるんだ
507: アイドル(埼玉県)
07/08/16 20:11:29 9oEAZKbQ0
ただでさえキツキツと言われるトラフィック大丈夫なの？
508: 通訳(京都府)
07/08/16 20:14:52 69W6WvTA0
>>505
まじ
509: 通訳(京都府)
07/08/16 20:18:05 69W6WvTA0
>>507
キツキツというのは嘘。
本当のところは、中小のプロバイダはNTTなどの大手から「従量制」で回線を借りているから、
大量に使われると儲からないというもの。ユーザーとの契約は定額なのに無理しすぎ。
だからNTTやUSENなどの自前で回線を持っているところは、帯域など気にせずにボコボコ
動画配信サービスをやってはコケている。
510: 会社員(東京都)
07/08/16 20:18:06 bjeNI2eX0
で、テレビどうしたら良いの？
511: 刺客(愛知県)
07/08/16 20:20:36 0HMFrbCB0
>>509
いくら回線代が安くても、そんなの売り手の都合だしな。
今まで通りに録画できない番組なんて、誰も金出してまで見ないっつーの。
512: フート(福岡県)
07/08/16 20:23:54 WYXCW7pM0
(( ^。^)ｻ^^ え？
全裸シリーズがどうしたて？
513: 通訳(京都府)
07/08/16 20:24:19 69W6WvTA0
>>510
叩き壊せ
514: 自衛官(千葉県)
07/08/16 20:26:46 HI5y+Lmn0
一番賢いのはＰＪ買えば良い
ＴＶに大画面はいらない。安い小さい型買えば良いのさ
515: 公明党工作員(東京都)
07/08/16 20:28:50 oxrSYpZi0
地上波はＮＨＫを総合と教育で分割。
争わせれば良いんだよ。
衛星とか全てのチャンネルを分割した会社にする。
ＮＨＫ教育なんて正直いらんだろ！
516: 留学生(catv?)
07/08/16 20:29:13 cext/a1rQ
>>514
全然賢くないよそれ
517: ひき肉(山梨県)
07/08/16 20:31:05 QOZEIVsZ0
ほんと悪扉だな
518: 竹やり珍走団(福岡県)
07/08/16 20:31:56 C8gHyBi50
どうなるって言うんだよ？
519: フート(福岡県)
07/08/16 20:32:00 WYXCW7pM0
>>515
教育が無くなると生きていく目的が無くなる
520: 会社員(神奈川県)
07/08/16 20:32:38 vh9RTckp0
アナログはダビングすると画質が劣化するというのはビデオテープ時代の話。
ＨＤＤに録画してＤＶＤにコピーするようになって、いくらコピーを作っても一回目の録画の画質が維持される。
地デジだってパッケージメディアのＢＤより画質は劣っているんだから、
コピーフリーにして、もっとＢＤを買わせるように仕向けた方がいいと思うがな。
521: 養豚業(catv?)
07/08/16 20:32:43 tGo6iOil0
>ＮＨＫ教育なんて正直いらんだろ！
バカすぎる('A`)
522: 候補者(北海道)
07/08/16 20:36:34 AiVHehWn0
Non
523: 高校生(岡山県)
07/08/16 20:41:03 qgHDZKaX0
これが地上波にどう影響するのかはよく分からんが、
この盆休みに実家へ帰って、する事ないからずっとテレビ見てて、
地上波は基本クソだなと確信した。
今までは普段あんまりTV見てないから、ニュー速とはいえ、クソと言い切るのは
気が引けてたが、もう遠慮しなくていいなと思った。
524: 留学生(アラバマ州)
07/08/16 20:43:04 tJKmqxjW0
>>1
スペックしょぼすぎだろwwwwww
525: 社会保険庁職員(関西地方)
07/08/16 20:44:39 T4KBTEc60
>>447
＞今買えるのはVIERAの4機種だけ？
9月下旬じゃなくて、9月１日発売。
フライング販売を狙えば、更に１週間ぐらい早く買えるか？
218 造園業(アラバマ州) New! 2007/08/16(木) 06:57:24 ID:zGUubXN70
松下電器、アクトビラ対応「VIERA」の新製品7機種を2007年9月1日に発売
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
526: 名無し募集中。。。(三重県)
07/08/16 20:44:43 Ht1u2CAd0
>>410
8:5だろ
約分しろよ
527: 工作員(コネチカット州)
07/08/16 20:48:41 Zm7ptsh9O
＞526
やくぶん？
528: 就職氷河期世代(アラバマ州)
07/08/16 20:49:01 6tLy0rO60
通分だろ
529: ふぐ調理師(東日本)
07/08/16 20:51:24 ZLGxTxVB0
１６：９＝４：３ だろ。
530: 【news:1】 高専(千葉県)
07/08/16 20:52:22 GwkN1fDO0 BE:344525235-PLT(12401) 株優プチ(news)
ハイビジョン特集とアニメとニュースしか見ないからいらねえや
531: 偏屈男(岐阜県)
07/08/16 20:52:47 wEgRULyO0
>>529
ﾜ:ﾛ:ﾀ
532: 味噌らーめん屋(アラバマ州)
07/08/16 20:53:49 tgYOCskS0
>>529
天才現る
533: 住職(岩手県)
07/08/16 20:54:01 Ks9egdst0
地方局が独自路線やめて全国キ－再送信
それだけいい
534: 刺客(アラバマ州)
07/08/16 20:55:18 JHLpVvK80
1920*1440の液晶欲しいな
535: パート(東京都)
07/08/16 20:59:20 ys2st8FM0
>>533
地デジ計画では、当初はBSデジ＋IPで地方までキー局そのまま送信しようとしてたけど
存在意義を失う地方局の抵抗でダメになった。お陰でBSデジなんかは通販番組だらけ
536: すくつ(岩手県)
07/08/16 21:00:04 SA1wKTja0 BE:559951237-2BP(1141)
それよりワンセグなんとかしろ
537: アリス(岐阜県)
07/08/16 21:00:57 7h2xM5890
結局こんな事やってるから家電業界はこの惨状
つーかもう一部の人にしか違いがわからない画質競争なんてもう良いよ
結局どれだけ画質が良くても内容が糞なんだから意味がない
538: ロマンチック(東京都)
07/08/16 21:01:12 PyFcm1HN0
沢山の人がネットで動画見るようになったら、LANの中の人がパンクしちゃうよ
539: 巡査(熊本県)
07/08/16 21:03:02 a8AZq1cW0
てか痴情波つまんねーし、もはや比較の対象にすらならん。
540: アリス(岐阜県)
07/08/16 21:03:38 7h2xM5890
つー最低でもかソニーの映画ぐらい配信できるようにしろよ
541: ギター(兵庫県)
07/08/16 21:10:50 emGJzXNT0
>>509
経営安定のため回線しぼってもいいんじゃないか
542: 張出横綱(福岡県)
07/08/16 21:11:30 WwLIzXHU0
これって
今テレビを買う事になってる人は、待ったほうがいいのか？
543: シウマイ見習い(関西地方)
07/08/16 21:13:00 lbMItTZG0
第2日本テレ映らねーもん
544: 会社員(神奈川県)
07/08/16 21:16:18 vh9RTckp0
最初にＮＨＫが出したハイビジョンの規格では５：３だった。
ところがアメリカの横槍で少し横に伸ばした５．３３：３すなわち１６：９にさせられた。
545: 社会保険庁職員(関西地方)
07/08/16 21:17:15 T4KBTEc60
>>542
42インチ以上の高価格モデルを買う人は．．．ね。
37型以下だと内蔵しなかったりする。
546: ひき肉(長屋)
07/08/16 21:17:36 R+HKhfNH0
良く分からんが、今持ってる21インチのブラウン管テレビを、
地アナ終了間際まで買い換えずに使い続けろってことだな。
547: 通訳(京都府)
07/08/16 21:20:27 69W6WvTA0
>>542
注文している人はキャンセルして9月発売以降の機種を買うべき
548: ソムリエ(宮城県)
07/08/16 21:21:40 r+WDfquS0
海外だとハイビジョン対応ブラウン管がしかないらしいね
549: ぁゃιぃ医者(神奈川県)
07/08/16 21:23:34 EVaKPRbX0
断言するけどこれは普及しない。
パパラGコム並に無理。
550: 刺客(愛知県)
07/08/16 21:23:56 0HMFrbCB0
>>548
日本みたいに家が狭くないからな。
551: ぁゃιぃ医者(神奈川県)
07/08/16 21:27:03 EVaKPRbX0
>>453
2001年10月、コロムビアのAV・メディア関連機器部門を分社化して設立。
ブランド名を「デンオン」から「デノン」に変更。
552: 将軍(埼玉県)
07/08/16 21:31:31 IIIlVGxI0
地上波の番組は粗悪すぎ
553: 会社員(神奈川県)
07/08/16 21:31:32 vh9RTckp0
こまった。いま使ってるソニーの２９インチテレビがおかしくなってきて、買い替えが緊急を要するんだ。
554: 通訳(京都府)
07/08/16 21:35:48 69W6WvTA0
>>553
10日間くらいテレビが無くても死なん
555: 刺客(愛知県)
07/08/16 21:36:44 0HMFrbCB0
>>553
ソニータイマーは正確だなｗ
556: 絢香(アラバマ州)
07/08/16 21:36:46 aSarRag10
CNNみたいなニュースチャンネル2つ3つ参加するなら、加入する
557: 留学生(大阪府)
07/08/16 21:43:36 YJwJC/S40
正直有料だと誰も見ないだろ
よっぽどの物好きじゃないと
専用てれびもたけーしよ
あほかよ
558: 一反木綿(北海道)
07/08/16 21:44:02 xLMeCf8r0
これは成功するだろうな
ライブとか過去の番組とかガンガン配信して欲しい
559: 学生(東日本)
07/08/16 21:44:34 GtQB0sCS0
>>553
なんとかして2011年まで持たせろ
560: 社会保険庁職員(関西地方)
07/08/16 21:49:46 T4KBTEc60
>>553
買い替えが42インチ以上ならもう少し我慢しろ。
37インチ以下なら買い替えろ（液晶ならソニーはやめとけ）
561: ぁゃιぃ医者(神奈川県)
07/08/16 21:52:32 EVaKPRbX0
>>558
VODは成功しないよ
562: 海賊(樺太)
07/08/16 21:52:32 7Wr6r4A2O
そういや今年でる有機ELは960×540だとか
563:通販さん＠賛成です
07/08/16 21:53:48 tgYOCskS0
>>561
やっぱSODだよな
564: 巡査(樺太)
07/08/16 21:54:19 I3iq5Ri3O
ネットで全てのコンテンツを無料配信してくれ、誰かやってくれよ
例えば映画10万作品無料配信とかできないの？ゲーム1万作でもいいよ
IT技術がどのくらい進歩したらできるか尻たい
565: 通訳(京都府)
07/08/16 21:54:22 69W6WvTA0
>>557
音楽配信に例えると、iTMSのような本格的なものではなく、着メロみたいな売れ方をすると思う。
リモコン操作していたら課金されていた。という感じで
566: 社会保険庁職員(関西地方)
07/08/16 21:54:59 T4KBTEc60
>>562
＞今年でる有機EL
１１インチで、それ以上のサイズは（寿命の技術的問題も含め）
メドが経ってないそうな。
567: ホテル勤務(コネチカット州)
07/08/16 21:55:24 9jdrFm5SO
なんか最近いろいろでてきてよくわからん
とりあえず、デジモって書いてあるビデオかりてきた
568: 空気(京都府)
07/08/16 21:59:09 ebvfac3c0
俺なんてテレビが壊れたから
最近一切テレビなんて見てない
数日は戸惑ったが
慣れてくるとなんでもない、普通だよ
ニコニコ動画あるしね
569: 高校生(岡山県)
07/08/16 21:59:30 qgHDZKaX0
家庭向けVODなら、東芝もRDシリーズで試験的になんかやってなかったっけ？
地上波関係者を焦らせる為にも、VODじゃなくてGyaOみたいなストリーミング中心に
して欲しいな。テレビは基本的には受動的に視聴するもんだし。
570: ぁゃιぃ医者(神奈川県)
07/08/16 22:00:39 EVaKPRbX0
>>563
俺はMOODYZ派
571: 一反木綿(北海道)
07/08/16 22:02:26 xLMeCf8r0
オレのビエラ急に音が割れたりする
この間２，３分音が入らなくなったな
これが出たら買い換えるかな
572: 巡査(樺太)
07/08/16 22:03:27 I3iq5Ri3O
ストリーミングやダウンロードする際に飛ばしたり削除できない企業のCMを3分くらい流せば著作権コンテンツを無料配信できるかな？
視聴率よりも広告効果を明確に数値化できると思うんだけど
Googleやってくれないかなぁ
573: 一反木綿(北海道)
07/08/16 22:07:25 xLMeCf8r0
>>572
このアクトビラも将来ＣＭ入れて無料配信する予定って記事あった
ＰＣも良いけど５０インチとか大画面で見たい
574: 通訳(富山県)
07/08/16 22:07:50 rX56CR+H0
１０年前のコピーガードキャンセラーが現役の俺は勝ち組
575: 通訳(京都府)
07/08/16 22:13:25 69W6WvTA0
エロ動画も用意してくると思われる
576: 歌手(岡山県)
07/08/16 22:15:31 BLiKSJzn0
いまだ！最終兵器コピーガードキャンセラー発動！
577: 和菓子職人(愛知県)
07/08/16 22:21:14 S6CCaLh+0
とうとう家電屋も
地上波放送という斜陽産業から逃げる算段を始めたか
578: 巡査(樺太)
07/08/16 22:29:51 I3iq5Ri3O
>>573
民放キー局潰れるね！ｵﾜﾀ(^O^)/
579: 高校生(岡山県)
07/08/16 22:32:18 qgHDZKaX0
CMに金払う側から、CMで金貰える側に華麗に転身出来るかもしれないんだから、
家電業界は注目してるだろうね。
580: 学校教諭(東京都)
07/08/16 22:35:02 RuDgngXK0
テレビそろそろ買い換えようかと思っていたけど
もう少し様子見する方がいいかな
581: 赤ひげ(コネチカット州)
07/08/16 22:42:43 Qidgkf0fO
>>ワンセグをもうすこしpc用にひろげてくれれば
でかいテレビは買うことないな(￣(エ)￣)
582: 解放軍(大阪府)
07/08/16 22:43:29 dNZVIQvN0
テレビなんぞ世界中どこでも、権力者が愚民を支配するための道具じゃんw
アホどもにはそれがわかってねえんだよなーw
あっ、天才!志村どうぶつ園のビデオみなくちゃwwwwww
583: 自衛官(樺太)
07/08/16 23:00:22 7u8FFoazO
これはテレビ局の存在意義がかなり薄れる。
家電メーカーが番組コンテンツを製作する。そして、それを自社産業のサービスにする。
自分たちが製作したコンテンツを引き合いにしてテレビ局へプレッシャーをかける事が可能になると同時に自分たちの利益に転嫁する事も可能になる。
テレビ局の映像製作も結局はスポンサー収入によるもの。
松下、ソニー、日立、東芝、シャープに敵対的な動きをされても、TV局は彼らを敵に回す事はできない。
映像媒体を製作するアクトビラ連合そのものが映像産業として肥大するのは必至といえる。
テレビ局は、まさかテレビにネガティブキャンペーンを貼ることはできないし、完全に打つ手なし。
ネットがテレビ業界を圧迫するのではなく、ネットを駆使したスポンサー企業の連合体がテレビ局を圧迫する事になるとは。
インターネットの発達は産業の垣根を越える帝国主義の争いの転換となった象徴になるといえるかもしれない。
584: 医師(長屋)
07/08/16 23:11:46 9G59HFVG0
それで放送TVをまったく見ないならいいが、
そうでないならテレビが2個になるだけじゃねえの？
VODならお前らの嫌いなコピー禁止（原則）だし、
なにより、素晴らしいコンテンツとやらがそろってからの話じゃね？
585: 刺客(愛知県)
07/08/16 23:16:43 0HMFrbCB0
>>584
>素晴らしいコンテンツとやらがそろってからの話
だな。これがないことには、立派な仕組みがいくらあってもゴミ。
痴デジは仕組み（というか設計思想）もコンテンツも腐ってるが。
586: 修験者(dion軍)
07/08/16 23:20:19 4fjOBBbG0
地デジ化で電波帯域が空くんだろ？そっちで放送すればいいじゃん。
なんでわざわざ帯域の少ないネットでやるんだよ！
もしも間違って大成功しちゃったらどーするつもりなのよ！？
587: 和菓子職人(愛知県)
07/08/16 23:23:15 S6CCaLh+0
>>584
このサービスに対応してるテレビ買えば２個買う必要は無いんじゃね
というかそもそもこの配信サービス専用のテレビなんて出ないんじゃない
それにいつでも見られるならコピーする必要あまり無いだろうし
588: 知事候補(関西地方)
07/08/16 23:25:25 exgsDQJ40
映画とかレンタルより安いなら利用するかもしれない
589: 海賊(樺太)
07/08/16 23:29:12 7Wr6r4A2O
家電屋でアニメ製作会社囲えば
アニオタ層はとれるな
590: 女性音楽教諭(北海道)
07/08/16 23:31:55 ixk4WQdL0
ＴＶ局側はコンテンツの一つにされる可能性があるから
アクトビラをあまり取り上げないな
けど映画、音楽ライブ関係の会社は入場者は減るかもしれんが
ずっと配信で儲ける可能性が出てくるから
おいしいかも
591: 通訳(京都府)
07/08/16 23:33:30 69W6WvTA0
>>584
Marlin
592: 書記(長屋)
07/08/16 23:39:29 SU6oq6lK0
>>549
今人気のダブル幸治をCMに起用すればいいんじゃないかな。
593: 日本語習得中(アラバマ州)
07/08/16 23:39:36 bJPur9Xj0
放送業界もソフトバンクに滅茶苦茶にしてもらいたい
594: 留学生(catv?)
07/08/16 23:42:37 cext/a1rQ
そういえば楽天とT豚Sのケンカってどうなったんだ？
595: 運び屋(岡山県)
07/08/16 23:42:55 g3WWyIAh0
＞映像配信形式は、H.264を採用したHD画質の映像を配信する「アクトビラ ビデオ・フル」と、MPEG-2の
SD画質を配信する「アクトビラ ビデオ」の2種類を用意。DRMはMarlinを採用し、ビットレートはアクト
ビラ ビデオ・フルが4～8Mbps程度、アクトビラ ビデオは2～4Mbps程度になる。
ビットレートが引く過ぎないか？
最高でDVD程度の画質なの？
教えてエロい人
596: ぁゃιぃ医者(神奈川県)
07/08/16 23:44:40 EVaKPRbX0
>>572
GYAOかよー
597: 学生(東日本)
07/08/16 23:45:29 GtQB0sCS0
>>593
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
こういうの読むと、必死に叩きまくっていた連中にはドコモやauの
社員もたくさんいたんだなと思う
でも大多数の人は2ちゃんの工作活動なんて全く見ない
そしてアクトビラなんて知らないと
598: 女性音楽教諭(北海道)
07/08/16 23:45:58 ixk4WQdL0
>>593
ソフトバンクは関係無いと思うが
テレビ局ｖｓ家電５社になりそう
けど悲しいかなテレビ自体が無いとＴＶ局なんて
あっても意味が無いから家電５社に軍配があがるんじゃないかな
599: 配管工(神奈川県)
07/08/16 23:46:46 dB3xwvhJ0
>>595
H.264の圧縮効率はMPEG-2の倍以上と言われている。
H.264の8Mであれば、地デジと同等以上の画質になると思う。
600: 通訳(京都府)
07/08/16 23:47:10 69W6WvTA0
コンテンツ提供がバンダイとUSEN
ソニーピクチャーズとかも加われば一波乱あると思う
601: 高校生(岡山県)
07/08/16 23:48:13 qgHDZKaX0
>598
TVの電源付けたら、強制的にまずアクトビラのポータルが表示されるとか出来る訳だしね。
602: 絢香(アラバマ州)
07/08/16 23:48:59 vkmt5jBz0
テレビ持ってない。捨てた。テレビいらね。見ないし。
603: 女性音楽教諭(北海道)
07/08/16 23:50:04 ixk4WQdL0
>>600
よしもと、JCOMなんて名前もあがってたよ
604: 理学療法士(千葉県)
07/08/17 00:03:08 5/Qdoeze0
そのうち日本のテレビ産業全部がだめになる日が来ると思う。
次のyoutubeみたいなのが出てあっという間に駆逐されそう。
ま、今までの怠慢の報いだけど。
605: 番組の途中ですが名無しです(大阪府)
07/08/17 00:03:20 r8oXOVUh0
ところで俺の大好きなサンテレビは、これからどうなるんだ
606: 市民団体勤務(茨城県)
07/08/17 00:06:42 D1Xq2W+S0
>>605
われらが千葉テレビの傘下（俺の予定）になります
607: ドラッグ売人(静岡県)
07/08/17 00:07:53 rP+Iy0ZL0
８：５って違和感ねえ？
608: 市民団体勤務(茨城県)
07/08/17 00:09:06 D1Xq2W+S0
>>607
やっぱり2:1だよね
609: フート(樺太)
07/08/17 00:09:17 3Mp/S3fJO
>>605
おっさんになります
610: 映画館経営(catv?)
07/08/17 00:11:52 KEoJHuVZ0
家電屋連合がコンテンツを確保出来るかどうかが唯一にして最大の問題。
611: ホタテ養殖(アラバマ州)
07/08/17 00:14:45 TE+1oWac0
>>610
下請製作会社に依頼
612: ブリーター(アラバマ州)
07/08/17 00:16:56 AAWvTcCv0
So-net（笑）
613: 映画館経営(catv?)
07/08/17 00:26:05 KEoJHuVZ0
>>611
下請けってテレビ屋から役員スライドとかやってそうだからきついんじゃないか。
CM用の費用全部下請けに払えばさすがにテレビ屋の呪縛からも解き放たれるか？
614: トリマー(愛知県)
07/08/17 00:30:09 9f5PsUV50
地デジは「まだ日本中に『テレビ』が行き渡ってない。だからNHKは必要だ」と言うために作られた「必需品」だよ。
615: 公明党工作員(愛知県)
07/08/17 00:30:33 wAlFQRHu0
>>613
経営陣なんて何もしてないんだから、失脚させて買い叩けばいいだろ。
616: 僧侶(愛知県)
07/08/17 00:33:47 lk8ADPG80
>>610
案外>>589が堅い方法なんじゃない
617: 一株株主(静岡県)
07/08/17 00:41:12 92UNbrnM0
地上波で日本方式を採用しながら、H.264を採用するブラジルが羨ましい
B-CASもコピワンもなくて、綺麗な日本方式
618: 海賊(樺太)
07/08/17 00:45:42 /VaYCluYO
キー局の利権まじｽｹﾞｰ
社員はコネ入社の奴らばかりだし無駄に給料高いし
619: 神主(京都府)
07/08/17 00:48:12 BzKZqliZ0
>>610
家電メーカーはハリウッドの映画会社を持っていたり出資していたりと
海外物に関してはテレビ局よりコンテンツを持っていると思う。
問題はニュース番組とかだろうね
620: 公明党工作員(愛知県)
07/08/17 00:55:48 wAlFQRHu0
>>619
ロイターや共同と直接契約すればよくね？
621: 張出横綱(東京都)
07/08/17 00:57:31 Jcfa4uAr0
朝鮮マネーが報道枠を買い占めるかもな もうやってるか
622: 看護士(dion軍)
07/08/17 00:57:32 nO1VunOi0
もうテレビみてないからどーでもいいや
623: 2ｃｈ中毒(愛知県)
07/08/17 01:01:12 igZjh0rB0
はいはい。
昨日VictorのEXE買ってしまったおいらがやってきましたよ。
624: 留学生(関西地方)
07/08/17 01:01:50 mt3uf/IH0
>>573
GyaOのテレビ版だな
CM強制的に見せられる無料コンテンツ
パソコンテレビならぬテレビテレビ…ん？？
625: グライムズ(愛知県)
07/08/17 01:02:19 ivRJreLk0
ゲーム用にブラウン管でも買うかな
626: 生き物係り(関東地方)
07/08/17 01:02:28 MemiPDPE0
>>1
「地デジに変わる新方式」ってｗｗｗｗｗ
おまえ頭悪いだろ？ｗｗｗ
単なるVoDだろーがｗｗｗ
627: ぁゃιぃ医者(石川県)
07/08/17 01:04:28 bGiqKSwE0
何て今更
628: 留学生(岐阜県)
07/08/17 01:06:46 hxEYwCPa0
10月までにテレビ出せるん？
629: 神主(京都府)
07/08/17 01:19:56 BzKZqliZ0
>>628
9月1日に一斉発売
630: 調理師見習い(dion軍)
07/08/17 01:40:18 CSnzo1sq0
スポンサーがお金出して作った番組をTV局がお金取って放送するって
良く考えたらおかしい。
スポンサーが出してるお金も元々は俺が払ったお金なのに。
631: 社会保険庁入力係[バイト](関西地方)
07/08/17 01:45:24 jeezPE7Z0
>>629
42インチ以上の高級機のみでそれ以下は非搭載。
632: 学校教諭(神奈川県)
07/08/17 01:48:49 a6/o00w60
今のままだと海外市場へ完全シフトするしかないしな。
勝負にでないと駄目だわな。
633: 麻薬検査官(東京都)
07/08/17 01:54:44 LrOTvFBb0
ふと思ったんだが、自力って何？
地力の方が自然じゃね？
634: 今年も留年(山口県)
07/08/17 01:55:37 HobWo8YF0
で、ソニーはいつになったら、
PS3の性能を充分発揮してくれるブラウン管テレビつくってくれるの？
635: 舞妓(沖縄県)
07/08/17 01:58:21 mfrvas5k0
バンダイチャンネルの30分アニメ一話を丸一日掛けてダウンロード。
フレッツISDNは地獄だぜ。
636: 整体師(福岡県)
07/08/17 02:01:17 qiZZCZET0
H.264方式を採用ってのは評価できるが、
インターネット経由て・・・回線が脆弱すぎだろ常考・・・・
637: 公務員(アラバマ州)
07/08/17 02:02:16 1l945SAT0
>>636
電波よりはマシという事でしょ
638: 銀行勤務(長屋)
07/08/17 02:04:34 HYlmAamG0
ケーブル回線を国費で全国に敷設すればいい、良かったのに・・・
なんでそうしないんだ・・
639: 公務員(アラバマ州)
07/08/17 02:06:21 1l945SAT0
>>638
光回線は全国に引いただろ
電電公社が主導したということで、全部NTTの資産になっているが
640: 整体師(福岡県)
07/08/17 02:06:28 qiZZCZET0
「ちょっとお兄ちゃん！いま映画見てるんだからネットやめてよね！」
「うるせー今大事なトコなんだ！」
「どうせまたnyでエロゲ落としてるか２ちゃんでくだらない煽りでもしてるんでしょ！」
家庭内でチャンネル争いならぬ帯域争いが勃発しそうだな。
そのうち【悪扉】とか言われる事になりそ。
641: 空気(千葉県)
07/08/17 02:08:01 wVipna0U0
>>4
日本は著作権がしっかり守られていて好感が持てる
韓国と同じにはなりたくない
642: プロ固定(静岡県)
07/08/17 02:08:58 RZiu/yFz0
日本は行政、マスゴミ、メーカーの三位一体で腐ってるからなあ。
せっかく高い技術があるのに生かせないんだよね。もったいないね。
643: のびた(神奈川県)
07/08/17 02:21:31 JwMdkDGu0
>>640
ワロスｗｗｗｗｗ
644: 公務員(アラバマ州)
07/08/17 02:22:42 1l945SAT0
光回線の欠点は、東京が一番劣悪な環境な点
工事できないとかで
645: 銀行勤務(長屋)
07/08/17 02:24:34 HYlmAamG0
>>639
うちに引けないから意味ナス。みんなケーブルでTV見られるようにしたら良かったのに。
646: バイト(東京都)
07/08/17 02:29:18 08DDCwMn0
なんつーか、ここまで色々用意されてもテレビ見ないよ。
見る時間もないし。
647: 留学生(関西地方)
07/08/17 02:35:55 mt3uf/IH0
>>640
QoS付きのルータで問題ナス
OPT100Eには付いてるけど家庭用BBルータにはまだあんまり付いてないのかな
648: 文学部(catv?)
07/08/17 02:43:25 BuSRaZ7eP
はいはい、古いメディアの話は、アボーンしましょうね^^
649: ブロガー(茨城県)
07/08/17 02:43:38 ve6vVQ9r0
>>642
パブリックコメント募集中 【９月１４日まで】
「地上デジタル放送の利活用の在り方と普及に向けて行政の果たすべき役割」
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
～デジタル・コンテンツの流通の促進に向けて～「２１世紀におけるインターネット政策の在り方」
「地上デジタル放送の利活用の在り方と普及に向けて行政の果たすべき役割」
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
いつもネットに書きたれてるおまいらの意見を審議会の答申に反映させられるかもしれない数少ない機会だ。
Ｂ－ＣＡＳ・コピワンがある限り地デジ買わんでも、ネットの帯域制限を認めるなでも、何でもいいぞ。
１行でも３行でも、Ａ４ １００ページでも、おまいらの意見を総務省に送ってやれ。
650: 文学部(catv?)
07/08/17 02:49:36 BuSRaZ7eP
>>469
なんか、勘違いしてね？
651: 生き物係り(関東地方)
07/08/17 02:50:36 MemiPDPE0
日本じゃ著作権と利権のがんじがらめで、こういうサービスも無料化実現は難しそうだ
652: 文学部(catv?)
07/08/17 02:54:14 BuSRaZ7eP
アンカー失敗
469 改め 649 な
653: CGクリエイター(アラバマ州)
07/08/17 02:59:02 hvEEBHxa0
>>486
8Mbpsあれば、H.264なら地デジ程度のハイビジョン画質は保てるんじゃん。
654:p2-user: 197509 p2-client-ip: 138.243.162.161 文学部(catv?)
07/08/17 03:01:08 BuSRaZ7eP
わっはっはっはっ、レオネット乙。
無茶するなよ、アカ禁止になったら困るだろ＾＾ヾ
655: 民主党工作員(東京都)
07/08/17 04:33:13 0uwxl0Ds0
単なるVODのSTB内蔵ってだけじゃん
656: 空軍(dion軍)
07/08/17 05:02:26 LGPMFY4I0
REGZAの場合、最初からネット放送を見越して標準装備されてる4thＭediaで見るんだろうな
でも、我が家は未だに光じゃないからネットで見るのはかなり辛いぞ
657: 新宿在住(アラバマ州)
07/08/17 05:18:51 yIzOIj140
ＰＳＰ＋ワンセグでいいやもう。あと２ちゃん。
658: 神主(京都府)
07/08/17 05:44:33 BzKZqliZ0
>>657
659: 赤ひげ(東京都)
07/08/17 05:52:51 KUG7XACj0
9月1日に開始、有料サービスは11月1日を予定
対応デジタルテレビは今後発売される予定・・・
ふざけすぎ
660: のびた(神奈川県)
07/08/17 06:36:53 JwMdkDGu0
>>658
オレもこれでいいと思うけどな
でも高齢化社会のおかげであと15年くらいはTV全盛期を迎える予定ですｗｗｗｗｗｗｗ
661: 自民党工作員(千葉県)
07/08/17 07:09:53 KUml/g4H0
日本(マスゴミ)の常識は世界の非常識
コピーワンス、B-CASだけじゃなかった
・女子アナのタレント化(欧米どころかこんな事やってるの日本だけ)
・一般市民には傍若無人に振舞うのに
皇族にはスキャンダル一切無視の過剰な慇懃無礼報道を行うマスゴミ
(英国は平気でスキャンダルやるしタイでさえ日本みたいに過剰ではない)
662: ネコ耳少女(アラバマ州)
07/08/17 07:12:56 CbORk9K70
あぅあっ
663: 栄養士(岐阜県)
07/08/17 07:59:23 p5+UJsGD0
早い話 東日本の スカバ－光に為ればいいのれす
ネットもＴＶも１契約・・パススル－にコピ１解除
コレだけでも 岐阜なら全部が乗り換えてくるお
ま・早いトコ頼みまつ １年前倒しでケ－ブルが更新を
ごり押ししてっから。
664: 留学生(長野県)
07/08/17 08:22:53 IETunFVx0
コンテンツが糞なのに機械だけ進化しても＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
665: ブリーター(アラバマ州)
07/08/17 08:24:30 AAWvTcCv0
ブラビア（笑）
666: 大統領(神奈川県)
07/08/17 08:26:00 0zesWfpk0
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
667: 産科医(千葉県)
07/08/17 09:41:28 xR32fPTo0
ニコニコあればとりあえずアニメは見れるから後はどうでも良いや
668: クリーニング店経営(神奈川県)
07/08/17 10:01:56 ArBiRtwI0
actviraかと思ってた
669: 国際審判(アラバマ州)
07/08/17 10:04:38 mtFbxQQ70
>>502
見られるってか？
670: 活貧団(西日本)
07/08/17 10:22:50 97APAPxf0
ビラマンコビデオ
671: 踊り隊(コネチカット州)
07/08/17 10:30:34 T5x+z/EeO
規格絡みになると毎度イライラさせられるなー
金融資本みたいに、圧力かけて、潰してほしいよマジで、
672: トムキャット(アラバマ州)
07/08/17 10:44:11 DqkrCnRZ0
母も娘も源氏名だよ
地元では母娘でスナックやってたんだもんな
ヘネってのも 水商売ギャグだ
ヘネシーの最高級がルイ１６世だから
673: タイムトラベラー(石川県)
07/08/17 10:50:24 BiK4fMyt0
tes
674: 停学中(秋田県)
07/08/17 10:58:10 C2/0j8FC0
トビラを開こう
by トヨタ
675: 迎撃ミサイル(北海道)
07/08/17 11:22:48 wga0f16T0
Σ(・∀・；)
676: 解放軍(北海道)
07/08/17 11:40:07 wPC+tD8T0
本当にこんな規格が広まってみんながストリーミングでVODしまくったら
通信回線がパンクしてしまうように思う
再生が途中で止まったりして、まともに見られなくなる予感
677: 恐竜(catv?)
07/08/17 11:49:42 Ka9CMrd30
基本的に有料だし、回線が混雑するほど人気を博すとも思えないな
678: 学生(大分県)
07/08/17 11:51:11 9MSkWunm0
これはいいことはいいことなんだけど、LAN空きがない・・・。LAN口を増やすために
又買い足すのは馬鹿馬鹿しいです。
679: ぬこ(兵庫県)
07/08/17 11:58:36 iIvD9rfo0
：名無しさん＠恐縮です：2007/08/15(水) 14:03:31 ID:du54s0c90
9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。
：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹
抗議はこちらへ
URLﾘﾝｸ(abc1008.com)
【悪口】誠のｻｲｷｯｸ青年団vol.57【軽口】
ｽﾚﾘﾝｸ(am板)
680: 公務員(アラバマ州)
07/08/17 12:01:25 1l945SAT0
>>676
立ち上げているだけで回線の限界に挑戦してくれるWinnyなどと比べれば可愛いもの
681: 土木施工”管理”技師(愛知県)
07/08/17 13:11:42 4Tg2UiSv0
37 名前： ハンター(愛知県) 投稿日： 2007/08/16(木) 02:20:56 ID:IsfD6W0N0
>>1
■アクトビラ加盟会社及び標準搭載予定製品
松下 VIERA
ソニー BRAVIA
東芝 REGZA
日立 Wooo
シャープ AQUOS
つまり現行モデル買わなきゃアクトビラは使えないんだぜ？
まぁ現状のアクトビラはデータ放送並に重いから使う気しないけどな
682: 今年も留年(樺太)
07/08/17 13:15:39 3XMjpVpT0
なんだか微妙だろ・・・これだったら絶対地デジテレビ買うわ・・・
683: 40歳無職(西日本)
07/08/17 13:32:08 2xab42940
HDの地デジもH.264にすればよかったのに。
684: 通訳(神奈川県)
07/08/17 13:57:51 TTIHm/l70
死んだ蓄積放送と斜陽のモバＨＯを思い出す。
685: わけ(アラバマ州)
07/08/17 15:17:21 3cCMJvGS0
正直最近は娯楽も情報もネットで得てるからTV自体ほとんど見てないんだよな…
TVはDVD借りてきて映画見るくらいにしか使ってない。
686: 旅人(catv?)
07/08/17 15:17:37 9/R/zY8Q0
で、テレビはいつ買えばいいんだ？
687: あらし(東京都)
07/08/17 15:52:10 FSzEFIOW0
>>686
買いたいとき
688: チャイドル(catv?)
07/08/17 15:53:09 KmGsSh1K0
２１００年ぐらいかな
689: 高専(東京都)
07/08/17 17:15:28 j0Gy/GfY0
>>686
コピフリでB-CASがなくなるまで買わないほうが良いよ！
マジで
690: 浪人生(東日本)
07/08/17 17:23:58 hdmV6Zkl0
アクトビラはね、
家電屋のPC（マイクロソフト）対抗策でしょ？
国際的デファクトスタンダード狙いとか、
放送業界変革とかの崇高なもんじゃなくて、
取り急ぎ作りました、みたいな低俗な代物。
コンテンツ貧弱、操作性モッサリ、拡張性皆無で使い物にならんよ。
松下以外もやる気無さそうだし。
5年後ぐらいには無かった事になってるんじゃないかな？
この予言が当たってたら何かクレクレっっｗえうぇｗ
691: コンビニ(神奈川県)
07/08/17 17:26:17 SFU+iWWf0
断言するけどこれは普及しない。
パパラGコム並に無理。
692: 解放軍(北海道)
07/08/17 17:38:08 wPC+tD8T0
本気でやる気があるならPS3でアクトビラをアクセスするソフトを出して欲しいな
ＴＶを買い換えるより、よっぽど現実的
693: インストラクター(関西地方)
07/08/17 17:46:22 ZiaVZ6IE0
>>692
ソフトだけで何でも出来ると思うな。
694: 留学生(関西地方)
07/08/17 17:48:39 mt3uf/IH0
>>692
H.264デコード出来てそこそこ普及していてＡＶオタの所有率高いわけだから悪くないよな
これ単体のＳＴＢにしたらかなり高く付くだろうし
まあH.264デコード専用チップがすぐに安くなるか
つかこれはテレビだけで完結するからお手軽なんであってＰＳ３とかSTB繋いだら意味ないような
俺は低画質でもGyaOの無料番組でいいや
ちゃんと高画質で見たいならWOWOWやスターチャンネルHVで見る、VODじゃないけど
ようするに半端なんだよな、HDといってもそんなに高画質じゃないし
695: すずめ(東京都)
07/08/17 18:27:25 Vb9RWxGO0
て
696: 大学中退(関西地方)
07/08/17 18:34:31 AmWG3BWa0
まあなんだかんだ言っても秋まで待ちだな
697: 公務員(アラバマ州)
07/08/17 18:45:21 1l945SAT0
>>691
これは普及する
テレビを買うと知らず知らずについてくる事になるし
698: 中学生(アラバマ州)
07/08/17 18:48:20 gxo1MWKK0
ずっと知らなかったりしてｗ
699: とき(catv?)
07/08/17 19:12:33 qzlK+JAn0
アクトビラ使ってツタヤなんかのレンタルが行なえるならいいね。