07/03/04 18:22:11
朝鮮人の若い女性を金銭で売春婦として雇い働かせた事を日本政府は真摯に受け止め深い反省とお詫びを申し上げる次第です。
これをもう少しオブラートに包んだ表現にして公式見解にすれば良いんじゃね？
642: 社会科教諭(長野県)
07/03/04 18:23:19
>>641
馬鹿か！！
屈する必要はない
断固否定すべし 国交断絶も厭わない
643: キンキキッズ(堂本)
07/03/04 18:26:12
コメント掲載されるのは何時ごろかな
644: 高専(５年)
07/03/04 18:27:47
>>641
そうなると次は軍の責任を追及され国が訴えられることに・・・
日韓基本条約を根拠に賠償請求が棄却された事例が最近できたから
多分韓国でも条約公開論議が起こると思うけど・・・
あの国は反日することが当たり前になってるからたとえ表現を変えても難しいねぇ
645: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 18:28:06
>>641
お前真性の馬鹿？
河野洋平と同じことするな。
646: 女工(紡績会社)
07/03/04 18:29:11
小泉前首相「皇室は最後の抵抗勢力」
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
◆ スクープ 旧田中宮家御曹司が暴露
あえて今、旧武田宮家御曹司が暴露した
小泉前首相「皇室は最後の抵抗勢力」発言の重大波紋
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
647: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 18:29:26
>>486
ｾｺｰの発言で使えなくなったっぽい
今後は
「河野談話は軍命令による強制連行（＝狭義の強制）を認めていない」
で攻めなきゃだめそうだ
648: 空気コテ(ν速)
07/03/04 18:35:35
ずいぶんもめてるなぁ。
とにかく、普段俺らが、証拠として使ってる資料を
かき集めるところからはじめた方がいいんじゃねぇか？
その上で、英語できる奴は訳す。
戦略練る奴はねるでいいと思う。
但し、人に自分の意見を押し付けるなって話だな。
上で散々たたかれてた奴にいえることだが。
まとめサイトとかがあればいいんだが・・・
しかし＋の方にすれたってないっぽいのには驚いた。
どうなってるんだあそこ
649: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 18:35:53
>>585 訳しました。貼り付けるのはおまかせします。
The Koreans insist 200,000 Koreans or more made the characteristic slave.
But, it is not being verified completely.
History being science, is not subjectivity.
Certainty what the accumulation "of fact, evidence and supporting evidence" is designated as the foundation is historical study.
In just testimony makes a noise and building is no more than a propaganda.
The Koreans insist "you apologize according to their insistences in Japan
and the Japanese citizen should compensate" that.
Should it act after verification which is possible evidence as a historical study had done?
The request the Koreans thrust to Japan where if it roughly
classifies, is the next four entries.
1, The Japanese government apologizes officially, (the Korean
requiring) accepts the historical responsibility.
2, Apology format should be the formality declaration
of the prime minister.
3, Force-out doubt and refutation to the comfort women problem.
4, Act the historical education which parallels to the
Korean insistence to the Japanese child.
Reading well. What dose "3, Force-out doubt and refutation to the comfort women problem" actually mean?
650: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 18:36:49
>>649の続き
It is the betrayal behavior "historical study and freedom of speech.
It is not anything less than the behavior which denies
historical study from the genuine aspect.
This is the largest reason which becomes necessary which Japan have to do
denial speech.
Ladies and gentlemen of each country, what do you consider these Koreans thought?
To deny historical study from the genuine aspect and and to require speech blockade
is something where the generally known "military comfort woman" shows how "military
comfort woman" lacks in evidence capacity. Don't you think so?
651: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 18:39:48
>>650の訂正、下から３行目
x To deny historical study from the genuine aspect and and to require speech blockade
o To deny historical study from the genuine aspect and to require speech blockade
652: 数学者(長崎県)
07/03/04 18:43:13
>>486
>>647 つ 意見求む
韓国は近年まで売春は合法でした。
売春が観光の目玉であり、韓国では表向きは「儒教」を唱えながらも、その裏では大規模かつ組織的な売春
大国であったことは否定できません。ここ二、三年に出された経済統計でも売春が国家経済の占める割合は
諸外国の良識ある人々を驚かせるに十分なものでした。
韓国人は表向きは「儒教」を唱えている為に、その裏の顔を否定したい。そして戦場売春業を商っていた韓国
人たちは日本国民に罪を擦り付けたのです。
これは今年になってから韓国人たちが大騒ぎをしている『ヨーコ物語』で如実に現れています。この話は朝鮮
半島に住んでいた少女が体験した戦後を語った物語です。ここで少女は日本人の婦女子が韓国人によって
強姦されたことを書いています。これに対して彼らは牙をむきました。米国アマゾンのレビューを御覧ください。
発売から昨年までは概ね当該書籍の評価は星五つです。この書籍に自分たちの犯罪が暴露されたと気付い
たときから、彼らは執拗なまでの工作活動を行なっています。今年の分の評価を眺めてください。また、星五つ
をつけていたレビューを悉く否定しています。
韓国人たちは自分たちの負の歴史を日本及び日本人に擦り付けてしまいたいのです。
So Far from the Bamboo Grove
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
653: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 18:43:32
>>651
乙です。ありがとう。
俺、貼ってきてもいい？
ついでに、Ledies and Gentlemenはpeopleでいいような気もする。
（意味が通じればそれで十分だから、そこまで気合入れんでもいいと思うけどね。）
654: 2ｃｈ中毒(福山市)
07/03/04 18:43:46
>>585
>>649
>「三、慰安婦問題への疑問や反論の封殺しろ」は何を意味するか考えてください。
>「歴史学と言論の自由」に対する背信行為です。歴史学を真正面から否定する行為に他なりません。
でもナチスに関しては、正にこうだからなぁ・・・。
疑うことすらタブー。
英米人や三国人が集ってる場所でこんなこと言っても、通じないと思う。
655: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 18:46:11
>>593 投稿しました。自分で。
656: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 18:46:29
>>654
そしたら次いけばいい。
じゃぁ議論になりませんね、はじめから日本のせいにしたいんでしょ。
って話になる。
別にそのまま議論続ける必要もないしね。
別の証拠はりゃいいだけ。
657: 果樹園経営(岡山市)
07/03/04 18:47:47
タマデルリンガ語でおｋ
658: すくつ(←なぜか変換できない)
07/03/04 18:47:49
やれることはすべてやりましょう。
659: 高専(５年)
07/03/04 18:49:05
>>585がどう解釈されるか怖いなｗ
フランスとかドイツの近隣諸国は難癖付けてドイツでナチス形式の敬礼を
撤廃したしそれを行うと無条件で逮捕される。ナチスドイツを語ることもタブー視
されてる。
言論封殺とか普通にやってそうな国で尚且つ戦勝国が果たして
枢軸側の敗戦国の立場で理解してくれるだろうか？
何当たり前のこと言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗとか言われたら・・・
と、ネガティブに考えてしまうのが日本人なんだよね。
>>649-650
ぐっじょぶ！
660: 福男(西宮神社)
07/03/04 18:49:10
てゆうか討論とかいう以前に
日本軍が強制連行したという資料や証拠はあるの？
あるなら強制連行はあったと認めるけど
ないなら単なるプロパガンダでしょ
それで話が終わると思うんだが、駄目なの？
661: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 18:49:15
>>655
えらい。
俺も今、赤作って出撃待ちだ。
662: 電話交換手(24才)
07/03/04 18:51:03
慰安婦問題の経緯（朝日新聞のスクープ記事まで）
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
1983年吉田清治が、「私の戦争犯罪」を出版するも、当初は反響なし。
1989年同書の韓国語版が発売されるが、1989年8月14日の済州新聞で、本の内容が完全否定される。
1990年 日本の国会、参議院予算委員会では、韓国人男性労務者の徴用について質疑応答がされていた。
この時点では、従軍慰安婦は問題となっていなかった。
戦時中 労務者の徴用問題を管轄したのは、厚生省勤労局であり、その業務を引き継いだ労働省官僚であった。
1990年6月6日社会党 本岡 昭次 議員の質問に答えたのは、労働省職業安全局長の清水伝雄であった。
鈴木裕子がPR誌「未来」90年10月号に「まったくの大嘘、、、、で なければ、職安局長は無智」と評した。
1990年10月17日韓国の女性団体が共同記者会見をし、日韓両国政府宛の公開書簡を発表した。
その書簡の中で、6月6日の清水局長発言を「歴史事実に反し」た「無責任な発言」と糾弾した。
しかし、その火は 燃え上がることはなかった。
1990年12月18日参議院外務委員会で社会党の清水澄子議員は、「（6月6日に）従軍慰安婦は、国家と関係なく民間の業者が勝手に連れてきたものと いうふうな 趣旨の回答・・・・・大臣お答えください。政府の認識にこのことは変わりませんか」
と質問している。
1991年4月1日
本間議員「（90年10月に韓国の女性団体が提出した）公開書簡を見たか？早く返事を」との質問に
海部首相「資料がないので返事のしようが 無い」と返答する。
1991年4月24日
ソウルの日本大使館が尹貞玉代表を呼び出し「証拠は見つからなかった。保証は日韓条約で解決済み」と回答する。
この頃の韓国政府の反応
李相玉外相の発言「1965年の日韓基本条約で決着しているから、韓国政府が日本政府との間で、この問題を再び提起することは困難」
91年12月6日加藤紘一官房長官の大失言が出る「政府関係機関が 関与したという資料は なかなか見つかっておらず、今のところ 政府として この問題に対処することは 非常に困難」
慰安婦が、戦地の慰安所で営業するためには、軍による関与が不可欠であるにも拘らず、軍の関与を全面否定してしまったと捉えられる発言をしてしまったのである。
663: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 18:51:50
>>660
それ先ず、言ってやるのが筋だな。
ついでに、韓国政府がこれが、証拠だとかいって張ってる奴
あのサイトどこだっけ？
あれかいてること英文訳して張った奴ってもういる？
664: くれくれ厨(浪人)
07/03/04 18:52:01
CNNの掲示板はないのか？
あそこにも投書したい
665: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 18:57:49
>>660
なかった証拠を出したり、論理的に無かったという事を説明する方がいいと思う。
ただあったという証拠が無いから無かった！と言っても、証拠隠滅したんだろ？とか
昔の事だから、もうよくわからないだろと開き直ってるのか？と取られてしまうかも。
粛々と客観的事実を集め、その結果として読んだ側が、おそらく無かっただろうな
と結論付けるように方向付けするのが良いかと。
666: 数学者(長崎県)
07/03/04 18:58:24
>>659
米下院、慰安婦決議案を再提出 安倍首相訪問前の採択狙う
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞決議案は、
＞（１）日本政府による公式謝罪と歴史責任の受け入れ
＞（２）謝罪形式は首相の公式声明とする
＞（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺
＞（４）若年世代への教育強化
＞－を日本に求めるとの内容
彼らが米下院議員とつるんで要求していることは事実。事実を事実のままにが一番。どうよ？
667: 社会科教諭(長野県)
07/03/04 18:58:46
>>>566
バカサヨはけーん
＞強制されて行った人間はほとんどいない（いない事は無いが）、
668: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:00:01
垢できた。
>>651の人、はってくるぜ。
あと、散々ねたにされた韓国政府謹製、慰安婦募集の広告
どこにあるか教えてくれー。
未だ提示して無いだろあれ。
669: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:02:48
長くて500文字じゃいかんぜ。
削らないとだめっぽい。
670: 社会科教諭(長野県)
07/03/04 19:03:17
>>668
ない 消された。 東亜＋住人が指摘したら数日後消えたらしいｗ
671: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 19:05:10
>>670
あれ、散々ネタにされてたから誰かが保存してるのは間違いないね。
672: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 19:08:08
>>653
どうぞ張ってください。
みなさんと呼びかけるときは、普通は guys で people はちょっと....
Ledies and Gentlemenでお願いします。。
673: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:08:19
>>668
（参考資料）■ 慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
占領軍向け慰安婦募集
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
674: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:10:22
>>668 つ 要保管
慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！
//park6.wakwak.com/~photo/image/ianfu01.jpg
占領軍向け慰安婦募集
//www.jca.apc.org/~yuko_y/chron02/p45_0.html
675: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 19:16:10
>>669
どこを削ればいいかわかりません。。
どなたか>>585元の文の要点を抽出していただければ。
676: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:17:30
>>672
ありがとう。
ところが、すまんことに、500文字制限で貼れない。
現段階だと、韓国がオーダーしてるところまででとまる。
すまんけど、
どこか削れるところが無いかちょっとやってみてもらえないかなぁ。
>>673-674
ありがとう。
ちょっとおれもえい
677: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:18:18
>>666
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞慰安婦問題に関する説明として、決議案は「未曾有の残酷さと規模」と表現、
＞女性に暴行を加えたり自殺に追い込んだりするケースもあったと指摘
＞「未曾有の残酷さと規模」
＞「未曾有の残酷さと規模」
＞「未曾有の残酷さと規模」
なんだよコレ
朝日・・・河野・・・
678: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:19:21
>>675 つ
朝鮮人たちは多くの朝鮮人が性奴隷にされたと主張しています。しかし、それは全く検証されては
いません。
歴史は科学であって、主観ではありません。
朝鮮人たちは「日本国と日本国民に彼らの主張に沿って謝罪し賠償すべきだ」と主張しています。
それは歴史学として検証可能な証拠を提出し、検証がなされたのちに行なうべきものではありませんか？
朝鮮人たちが日本に突き付けた要求は大別すれば次の四項目です。
一、日本政府は公式謝罪し、（朝鮮人の要求する）歴史責任を受け入れろ
二、謝罪形式は首相の公式声明にしろ
三、慰安婦問題への疑問や反論を封殺しろ
四、日本の子供に朝鮮の主張に沿った歴史教育を行なえ
よく読んで見て下さい。「三、慰安婦問題への疑問や反論の封殺しろ」は何を意味するか考えてください。
「歴史学と言論の自由」に対する背信行為です。これが拒否発言をしなければならなくなった最大の理由と
考えます。
この要求を、どのように考えますか？ 歴史学を真正面から否定し、言論封鎖を要求することは所謂「従軍
慰安婦」が如何に証拠能力に欠けたものであるから現しているのではありませんか？
679: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:19:26
>>676
事故レス
>>675
すまぬ・・・
書き仕損じちゃったところをまた送っちゃった・・・
しかし、どこを削ろうかねぇ・・・
>>673-674
ありがとう。
680: 住所不定無職(35才)
07/03/04 19:19:39
BBCライブはときどき海賊版でお世話になってまーす。
安倍？
んな不景気な面したやつみたかねーよ。
681: ふぐ調理師(山口県)
07/03/04 19:20:00
保障いらないから認めてくれって言いだしたのは半島なんだろ。
それで認めたら調子に乗り出しやがって！
やつらにはマジで制裁を加えねばならない！
682: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 19:24:16
>>679
PCで総文字数を数えさせたら1687文字もありまして
三分の一以下にするのは厳しそうだなあ。
683: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:24:19
The Koreans insist 200,000 Koreans or more made the characteristic slave.
But, it is not being verified completely.
History being science, is not subjectivity.
Now, the requests the Koreans thrust to Japan are
1, (the Korean requiring) accepts the historical responsibility.
2, Apology formality declaration of the prime minister.
3, Force-out doubt and refutation to about this prob.
4, Act the historical education about "the characteristic slave" to the Japanese child.
Reading well. What dose "3, Force-out doubt and refutation to the comfort women problem" actually mean?
To deny historical study from the genuine aspect and and to require speech blockade
is something where the generally known "military comfort woman" shows how "military
comfort woman" lacks in evidence capacity. Don't you think so?
ここまで削ったが、4が終わった時点でとまる・・・
お前ら知恵をくれ。
とりあえず、俺は、>>673-674の方に取り組みます。
684: 一株株主(呉市)
07/03/04 19:24:34
>>649
500文字（単語数じゃないよ）制限を大幅にオーバーしてる
相当削らないと投稿できないよ
685: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:27:00
>>673
右のやつ
年齢１７歳以上
左も１８歳以上
とあるよな
これを設定したのがチラシ作った業者かそれとも軍か
軍だとしたら
イヨンスに関しては女衒が悪質だっただけだな
まあそのまえに嘘つきだが
しかしあれこれ考えると
年齢制限は
あまり厳密には運用されてなかったかもしれないなーとは思っちゃうんだけどな
少なくとも歳ごまかして働いてた女の子は居ただろな
686: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:27:05
>>682
また書いてる途中で送っちゃった。
でしゃばった真似して申し訳ないですが、俺の方でも削ってみました。
これでも未だあまるんだけど、添削願います。
687: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:29:59
>>673-674
ちょっと確認したいんだけど、
これってもう勧告政府側のサイトじゃぁ見れない？
みれないんだったらいつまではってあったか、
はってあるんだったら、その際とを直接指定した方がいいと思うんだが。
688: 不動産鑑定士(山梨県)
07/03/04 19:30:10
このタイミングで墓穴を掘る発言
官邸はピリピリムードって本当なのか
689: 鉱夫(九州)
07/03/04 19:31:31
>>687
なぜ消したのか？とか理由を聞けたらなｗｗｗ これが証拠になるｗｗｗｗ
690: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:32:24
>>684>>686 つ
＜その1＞
朝鮮人たちは20万人の朝鮮人が性奴隷にされたと主張しています。しかし、それは全く検証されては
いません。
歴史は科学であって、主観ではありません。
朝鮮人たちは「日本国と日本国民に彼らの主張に沿って謝罪し賠償すべきだ」と主張しています。
それは歴史学として検証可能な証拠を提出し、検証がなされたのちに行なうべきものではありませんか？
＜その2＞
朝鮮人たちが日本に突き付けた要求は大別すれば次の四項目です。
一、日本政府は公式謝罪し、（朝鮮人の要求する）歴史責任を受け入れろ
二、謝罪形式は首相の公式声明にしろ
三、慰安婦問題への疑問や反論を封殺しろ
四、日本の子供に朝鮮の主張に沿った歴史教育を行なえ
「三、慰安婦問題への疑問や反論の封殺しろ」は何を意味するか考えてください。「言論の自由」に
対する背信行為です。これが拒否発言をしなければならなくなった最大の理由と考えます。
＜その3＞
朝鮮人たちは多くの朝鮮人が性奴隷にされたと主張しています。しかし、それは全く検証されては
いません。歴史は科学であって、主観ではありません。また、言論封鎖を要求することは所謂「従軍
慰安婦」が如何に証拠能力に欠けたものであるかを現しているのではありませんか？
691: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:33:34
>>684
２つにわけるとか
692: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:37:48
>>689
そう。頼む誰でもいいから
東亜の方で誰か知ってるか確認してもらえないか？
ちょっと調べてやってくれ。
693: バイト(カラオケ店)
07/03/04 19:41:12
>>687
狼煙でよければ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
694: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 19:43:09
今日の施工氏の発言に絡めて、BBCやCNNでも取り上げられているからいい加減に河野談話を修正しろよ、と首相官邸にメール送っといた
695: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:43:31
すまん、
300円や3000円って今で言ったところのいくらくらいの価値なんだ？
696: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:44:58
Ｎ＋ｾｺｰスレより
652 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/04(日) 18:32:49 ID:XKFANMJS0
>>605
禿同！
だから俺は「慰安婦」という言葉自体使うな、と主張している。
「当時慰安婦といわれた高級コールガール」と呼べばいい。
「売春婦」では彼女たちが高給取りだったと分からない。
これだと、何も説明しなくても、バカアメリカ人でも
工工工工ｴｴｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ;ﾉ)ﾉｪｪｴｴｴｴ工工工！！！！！
と分かる。
私たちは信じる、言葉の力をｗ
697: 電話交換手(24才)
07/03/04 19:45:23
>>677
＞「未曾有の残酷さと規模」
マッカーサーの命令のお前が言うな
URLﾘﾝｸ(www.sagamiono-ch.or.jp)
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
1945年8月15日、昭和天皇の終戦の詔勅によって戦争が終わりました。
占領軍は、先ず先遣隊2300人が8月28日神奈川県厚木に到着。
次にマッカーサー元帥8月30日に到着。更に半月の間に約12万人。
10月末には約30万人の将兵が進駐しています。
日本政府はどのようにして占領軍を迎えたらよいか全く予測のできない状況の中で、
米軍から次々に出される命令に対応してきました。
しかしながら、これは充分な性の防波堤にはなりませんでした。占領軍が進駐した
地域では慰安所があっても米兵によるレイプ事件が8月30日から頻繁に起りはじめました。
基地周辺の家々は軒並み米兵に踏み込まれて、男たちは縛られるかピストルを
突きつけられる間に女たちがレイプされるのです。白昼公道において婦人牧師が押し
倒されて公衆の前でレイプされましたが、だれも助けようとする人はなく、
みな足早やに逃げ去ったこともあります。道を歩いている娘や人妻たちを後ろからジープが来て
拉致して、淋しいところでレイプした例も少なからず発生しました。昼も夜もそれは起りました。
米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目をつけられて頻繁に辱しめられましたが、
私の場合と同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることができず、耐え忍んでいました。
こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とかSP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは
見て見ぬふりをしていたし、彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。
日本の警察官は戦後全く無力な状態で全く頼りにならず、彼らの中には米兵の手引きをしてレイプの
手伝いをする者もいました。そして、こうした事件の数々は9月はじめまではいくつか新聞記事として
報じられましたが、間もなくプレスコードが発令されて報道禁止となりました。だから、
「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。
698: 鉱夫(九州)
07/03/04 19:46:22
>>693 ・ ・ ・
その画像を消したのが「従軍慰安婦の強制動員」がなかった証拠。 とりあえず言い訳はある？
699: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:46:43
>>695 つ
1944年の貨幣価値(注PDF) ＞賃金巡査初任給45 円
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
700: 工学部(３年)
07/03/04 19:49:58
投稿出来そうな長さの文章だったら時間かかるけど英訳しまっせ
701: バイト(カラオケ店)
07/03/04 19:51:02
>>698
魚拓もあったｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
702: 空気(←なぜかよめない)
07/03/04 19:51:19
李容洙(イ・ヨンス)
日替わりプロフィール
①URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
②URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
③URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
資料
12・4全国同時証言集会「消せない記憶」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ではここで3つのプロフィールを年表にまとめよう。
1928年・・・韓国の大邱（テグ）に生まれる。
1942年・・・14歳で銃剣をつき付けられて連れてこられ従軍慰安婦となる。連行される際抵抗すると
殴られたり電気による拷問を受けて死にかける。
1943年・・・、韓国の大邱から１５歳ごろ連行される。なお、42年の出来事と整合性が取れないのは、
消せない記憶だが電気ショックのため若干消えてしまったためと思われる。
1944年・・・16歳の時に軍服みたいな服を着た男に連行され、台湾へ渡る。
移動中の船の中で、日本の兵隊たちに繰り返し強姦される。
「慰安所」では1日に何人もの兵士の相手をさせられ、抵抗すると電線のようなもので電流を流されたり、
丸太で叩かれた。こののち1947年まで慰安婦として過ごす。なお、過去の出来事と整合性が取れず、
なおかつ敗戦後も慰安婦であったのは電気ショックによる脳へのダメージが起因しているものと思われる。
1947年・・・慰安婦生活を終え、故郷に戻る
703: 空気(←なぜかよめない)
07/03/04 19:52:03
自称従軍慰安婦・黄錦周(ファン・クムジュ)1人による証言
(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者：高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となった」
(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
URLﾘﾝｸ(www.jca.ax.apc.org)
「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」
(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ!」
(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
URLﾘﾝｸ(www2.nkansai.ne.jp)鐚・htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」
(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。
(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった。」
704: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:52:23
要するに「河野談話の中にでてくる言葉の定義が変わった」ということらしい・・・
708 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/04(日) 18:44:02 ID:+O4kJpZD0
まあ、じわじわ行くんだろうな。
最初に全否定しないでまず強制性の否定。
その後、他に日本軍が非難される話はあるんですか？と来るだろうなあ
2007/03/01-22:30 従軍慰安婦「強制の証拠ない」＝河野談話の見直し否定せず－安倍首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
安倍晋三首相は１日夜、従軍慰安婦問題を謝罪した１９９３年の河野洋平官房長官談話について
「当初定義されていた強制性を裏付ける証拠がなかったのは事実だ」と述べ、旧日本軍が従軍慰
安婦を強制的に集めて管理した証拠はないとの認識を示した。また、談話見直しの必要性に関し
ては「定義が大きく変わったことを前提に考えなければならない」と語り、否定しなかった。首相
官邸で記者団の質問に答えた。
ただ、この発言について首相周辺は「国会で答弁した通りのことを言っただけで、これまでの
政府方針と何も変わっていない」と指摘、同談話の見直しを表明したものではないと強調。
塩崎恭久官房長官も同日の記者会見で「談話を受け継いでいくのが政府の立場だ」と語った。
705: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 19:53:44
皆さんは画像を保存したよねｗ
706: ディトレーダー(潔癖症)
07/03/04 19:55:06
>>703
時をかける慰安婦
707: 高専(５年)
07/03/04 19:56:06
>>698
URLﾘﾝｸ(www.hermuseum.go.kr)
まだあるぞ。WEB魚拓取ってスクリーンショットから何から全て保存推奨
韓国語の翻訳はこちらで
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
708: 巡査長(山梨)
07/03/04 19:56:12
>>665
そうだね。ただ、やみくもにないと強弁しているのではなく、日本でも事実なら大変なことだと問題になって、
証言を重んじ詳しく調べた結果、軍による強制がなかったことがわかったこと、もし、軍による強制が事実なら日本は責められるべきだとも思うが、
やっていないことを責められるのは不当だということ、まぎらわしいが河野談話は軍による強制を認めたものでないこと、
我々が求めているのは、日本が責任を逃れることではなく、プロパガンダでない歴史的事実が尊重されることである。
だから、もし軍による強制が歴史的事実であるのなら、日本は当然その責任を負うべきであることに異議はない。
などを書いていった方がいいかもしれないね。
709: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 19:56:51
>>703
俺が東京にいたら、こいつが今まで、喋ったことの矛盾点を
しつこく追求してやってたね絶対。
エンコリに投稿してくるｗ
710: 通訳(ハングル)
07/03/04 20:02:59
矛盾の指摘も大事だがなかったことを示す証拠も欲しいよな
改ざんだと言われる可能性もあるがそれを言い出す奴は妨害したいだけなわけだし
711: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 20:05:53
>>708
> やみくもにないと強弁しているのではなく、日本でも事実なら大変なことだと問題になって、
> 証言を重んじ詳しく調べた結果、軍による強制がなかったことがわかったこと、もし、軍による強制が事実なら日本は責められるべきだとも思うが、
> やっていないことを責められるのは不当だということ、まぎらわしいが河野談話は軍による強制を認めたものでないこと、
> 我々が求めているのは、日本が責任を逃れることではなく、プロパガンダでない歴史的事実が尊重されることである。
> だから、もし軍による強制が歴史的事実であるのなら、日本は当然その責任を負うべきであることに異議はない。
これぜひ投稿して欲しい。
712: グラドル(Fカップ)
07/03/04 20:08:23
つーか、おれのコメント載ってんだけどｗｗ
性奴隷はおかしいだろ？ってやつ。
しかも名前チョッパリで住所大阪民国ｗｗ
713: 数学者(長崎県)
07/03/04 20:10:34
>>710 つ 悪魔の証明
714: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 20:12:19
>>708>>711
＞だから、もし軍による強制が歴史的事実であるのなら、日本は当然その責任を負うべきであることに異議はない。
＞などを書いていった方がいいかもしれないね。
わざわざこんなこと言い出すのは愚かしい
基本的には条約で解決済みだ
個人的には
とにかく日本軍の性の問題が
当時の世界標準と比べて
悪質な点など何もなかったということを外人さんに認識してもらいたい
715: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 20:16:03
>>703
もうひとりベリーアメイジングself証言ing-ianfuがいなかったか
キムハクスン（金学順？）だったか
716: 上祐派(在家)
07/03/04 20:16:46
ジャーナリスト(大阪府)だけど、なぜか回線ちょん切れたｗ
ので、ルータつなぎなおしてきた。
とりあえず、こんな感じでどうですかね？
Korean argue these pictures are the evidences of "Korean Sex Slave by Japan."
Korean gov. bring up these pictures in their official homepage.
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
(both of them are removed and these are web キャッシュ（スペル判らん）taken in 09/27/2006 from URLﾘﾝｸ(www.hermuseum.go.kr))
the pictures' ads are written
"recruit camp followers"
working place: unit --
payment/mon: 300yen
a debt 3000 yen if you want
(in that time fresh-men police worker's salary is about 45yen)
why the ad is become a evidence of "Sex Slave?"
recently, Korean gov. destruction of these important evidence
that action shows they don't have any proper evidences, isn't it?
717: 野球選手(プロ)
07/03/04 20:18:02
軍部が正式な命令として従軍慰安婦を結成してるなら
絶対に命令書とか構成人員リストとかがあるはずなんだよ。
それがないなんて事はありえない。要するに軍という統制された
組織が絡んでるような事実はないんだ。
もしそれで強制連行された被害者が存在するというなら
それは個人が行った犯罪であって、国家に賠償を求めるのは
筋違いだ。
朝鮮ロジックはまったくもって理解不能だね。支離滅裂すぎて
何がしたいんだかさっぱり判らない。
718: 美容師見習い(佐賀県)
07/03/04 20:18:48
>>715
キーセン学校出身のヤツか。これってエリート売春婦なのかな？
719: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 20:21:57
英語で書かれたまとめサイトも作らなきゃいかんね。
おそらく、安倍さんの発言はしばらく尾を引くだろうから、そのつど
「ここを見ろ」と示すサイトが必要になるんじゃなかろうかと。
英語に適したブログ、ウィキで適切な場所があるかな？
720: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 20:23:38
>>716
いいけど、BBCの掲示板が更新されてないような。。
721: お世話係(謹慎中)
07/03/04 20:23:57
これの元資料が証拠がない根拠になるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
米情報機関の対日機密文書１０万ページ分を公開
ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する上で光を当てる」
と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。日本語資料の翻訳と分析には中国系の専門家も
加わっている。
ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、
調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
722: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 20:24:25
キャッシュは Cacheだよ。
723: 留学生(ベトナム)
07/03/04 20:37:18
>>719
自由主義史観研究会の英語版サイトがあるけどどうよ？
●Data Base
Comfort Women
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
●ARCHIVES
Comfort Women Being Rounded Up?
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
Foreign Correspondents Ask about "Comfort Women"
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
Education Issues, Comfort Women and the Creation of a New History Textbook
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
724: くれくれ厨(浪人)
07/03/04 20:40:13
>>717
そのとおりだな
軍に委託されて慰安婦募集を請け負った業者が依頼された人数が集まらずに
強制連行された可能性は否定できない
敗走する軍から給金を貰えなかった慰安婦の存在も否定できない
オランダ慰安婦のように一部の軍人が禁止命令に反して慰安婦を強制連行した事実があった可能性も
否定できない
軍の指揮命令の中で強制連行がなかったとしても被害者（もし居たとして）にとっては一緒だろ
725: 中学生(西宮市)
07/03/04 20:42:15
>>53の要約
慰安施設に軍が関わっていた。
だけど、皇軍が売春婦を大っぴらに募集するのは恥ずかしい。
だから民間業者を介したように見せかけた。
だけど、強制があったかどうかは分からない。
待遇を提示し、同意の上でのことのようだった。
726: 国会議員(収賄側)
07/03/04 20:45:36
>>725
それだと湾岸戦争でのアメリカの慰安婦も認めないとならないな。
727: ゆかりん(17歳)
07/03/04 20:48:05
画像を消したのが証拠。なぜ消す必要があったのか考えてみると・・・
１．画像が偽物だった。 → 捏造の証拠。
２．画像が本物だった。 → 捏造の証拠。
あとはアメリカ人に好きなだけ「何でチョンが画像を消したのか自分で考えてみろ」と言いたいわ・・・。
まさか「画像が偽物だったけど強制動員があったに違いない」とか言うなよ・・・。
728: 殲１０(つよい)
07/03/04 20:48:58
ワーイ。recommend３つ付いてた！
729: アリス(不思議の国)
07/03/04 20:52:55
また回線切れた。ルータがおかしいらしい。
俺は上祐派(在家)です。
>>722
ありがとう
>>720
では、張っちゃうよ。
かなりいい加減で、最後やっつけになってたから、
内容おかしくないか心配なんだが。
730: お世話係(謹慎中)
07/03/04 20:52:58
>>721
自己レス：米元資料
URLﾘﾝｸ(www.archives.gov)
731: アリス(不思議の国)
07/03/04 20:55:38
あと、campfollowerじゃなくて、
Comfort Womenに変えておきます。
なんか文句あったら誰か言っとくれ。
732: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 21:01:42
>>723
さんくす、チェックしてみる
今日は風邪で頭が痛いので落ちるけど
733: 工学部(３年)
07/03/04 21:12:46
Also in Japan this problem has been regarded as an serious problem.So we Japanese investigated the testimony of
the would-be sex slaves and we found that there is not the official compulsion of Japanese Army to become them the comfort
women.There are some reasons.
First,if the Japanese Army gave orders to make Korean or Chinese,Philippien women the comfort women,
there are absolutely the written statement of ordering or the list of the name of the comfort women.
But we can't find them at all.
In adittion,we can find the advertisement to gather womens to become a comfort women.
To our surprise,we can find that the womens are paid the high wages in comparison with the people of those days.
We do not insint that there are no victims.But the official participation can not be found,so liability of compensation
should be achieved by the enterprises,a private etc...
But we depend the reliability of the existence of forcing comfort women by Japanese Army on the testimony of the sufferer.
This fact causes the difference of the recognition between Japanese and Koreans,I think.
少し書いてみたんですが、どうでしょうか？
734: ブロガー(α)
07/03/04 21:16:23
>>729
> 俺は上祐派(在家)です。
だけみて一瞬思いっきりドン引きしたww。>>716のことなのねw
735: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 21:17:25
イギリス人は、韓国人という民族が、証拠もないし自分達の経験ですら
その場その場で適当に、いとも簡単に嘘の供述をする、そういうことが正しいと
されている民族だと言う事を知らないだろうから、
嘆いている慰安婦がいる前で事実を上手く納得させるのは骨が折れそうだね。
かといって、韓国人の民族アイデンティティを叩けば、日本人は差別主義って思われてしまうし。
堂々と嘘や捏造を繰り返す人たちが何一つ証拠も無く自分達の証言のみで
日本の名誉を毀損していると知って欲しいが、相当難しそうだ・・・
悪貨は良貨を駆逐するとは本当によく言ったもんだ。
736: 留学生(インド)
07/03/04 21:19:39
全然投稿が反映してないじゃん
737: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:23:34
俺の見直したら、間違いだらけだったんであせった。
で、相変わらず文字が入らず、入れようとしたらこんなことになっちゃった。
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
Korean argued these pictures are the evidences of "Korean Sex Slave by Japan."
and brought up these pics in their official homepage.
(both of them are recently removed and from URLﾘﾝｸ(www.hermuseum.go.kr))
one of the pictures' ads is written
"recruit Comfort Women"
working place: unit --
payment/mon: 300yen
a debt by 3000 yen if you want.
Is it the evidence of "Sex Slave?"
and why they removed it?
短くね？
738: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:25:05
>>737の続き
内容は
サイト
これらは、韓国政府が韓国人を性奴隷にしていたという証拠だと主張してる
写真である。
（サイトから最近は削除された。）
一つの写真には、こう書いてある。
慰安婦募集
働く場所：--部隊
給与：３００円
3000円まで借金おｋ。
これが性奴隷の証拠？
なんで、韓国政府はこれを削除したんだ？
こんな感じ。これで500文字ちょうど。
つうか、お前ら全く読んでねぇんだな・・・
>>734
そうです。書いてからあれとか思った。
739: 酒類販売業(徳之島)
07/03/04 21:27:24
正直言って議論してるおっさいたちもその実態は把握できてないのかもな
740: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:28:34
>>733
えらい。
だけどたぶん500文字で入らないと思うぞ。
>>737でちょうど500だから。
あと、First以下は、１、２、３という風に箇条書きにしたほうがいいと思う
>>736
BBCの中の連中は読むだろうから
とりあえず俺は引き続き投稿はする。
みんなも感想くれ。
741: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 21:29:15
>>737
これでいいと思う。
っていうかBBCの掲示板に投稿が反映されてないから、このスレにある英文を残しておいて、
他のアメリカか、イギリスの掲示板にいつか投稿したらいいと思う。
742: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:36:08
>>741
衝撃の新事実、
あいつらのサイト、webページ乗せようとすると***.htmとかに変えやがる。
どうせ、表示されねぇの前提で、
http://
~~~~~
.htm
とか書いて送っちゃったよｗ
こうなったら、BBCでも非難する内容を書くかな。
なんでちゃんとしらべねぇでsexslaveとかあほなことかけるんだ？
それでも英国国営かってね。
743: 付き人(相方募集中)
07/03/04 21:37:17
Wikiかブログでまとめたら？
みんな、せっかく頑張ってるのに、掲示板で流れちゃうのもったいないよ。
744: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 21:37:38
>>742
俺もBBC非難の文章を考えてたｗ
745: 工学部(３年)
07/03/04 21:39:29
>>740
500字制限とか、まともな反論言う前提に立ってないな・・・。
746: グラドル(Fカップ)
07/03/04 21:43:31
おれはBBCを非難したし、コメントも載った。
747: 付き人(相方募集中)
07/03/04 21:45:49
金を貰って働いてる売春婦が「性奴隷」だとすれば、
今も「性奴隷」は世界中に居ることになるな。
748: 女性音楽教諭(５３)
07/03/04 21:48:26
日本には、戦後アメリカ兵のレイプがあまり酷かったので、
素人を守るために、アメリカ人相手の娼婦を募集した事がある。
その名も「パールレディ」その人達には勿論、給料が払われた。
その人達が戦後、政府やアメリカを非難した事があるだろうか？
各国には韓国人は違法を含みたくさん住んでいる。
さて、その人達の人となりを見て、韓国人を信じられる人は
いないと思うな。
749: ゆかりん(17歳)
07/03/04 21:53:06
>>723
自由史観んとこは以前アレっぽい在日米人のサイトで「ソースが無い。リビジョニスト」と
一刀両断されてるのを見た事があるｗ
史実を世界に発信する会のは最後にリファレンスがあるからこっちのがいいかな？
まだ読んでないけど…
The Truth about the Question of “Comfort Women”
URLﾘﾝｸ(www.sdh-fact.com)
ただここトップにジャスティスとかあるのが微妙かも知れんｗ。非アカデミックだし。
ほんとはこういうのって史学の教授とかがやんないといけないんだよね。
秦さんがいるけど、あの人知られてる通り外様なんだよな。本道の人達は何を
やっとるのかと…
>>742
うわ！***てそういう事だったのか。
検閲入れてる意味がねぇｗ
>>745
だよなぁ。
750: 付き人(相方募集中)
07/03/04 21:55:44
エンコリ・（伝統関係）を外国人が見れたらいいのに
751: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:56:54
とりあえず、BBCに抗議文書いたわ。
To whom may it concern,
According to the US gov reserch, URLﾘﾝｸ(www.archives.gov)
they say they didn't find any evidences of "Sex Slave by Japan."
and there are not find any clear evidences about it.
(Korean Gov. also withdrawal their "evidences."
for instance "ad of Comfort Women.")
In you web-site, you make an BBS
"What impact will Abe's sex slave 'coercion' remarks have?"
but this place can wrote only 500 letters and cannot use web links
Are you thinking seriously make people debates?
you use word, sex slave, etc about this problem.
That's means your company,
BBC, doesn't research about the trouble and wrote the articles,
but just out of malice.
you should ashame as a journalists and workers of Queen Elizabeth II
sincerely.
たぶんまためちゃくちゃな内容だと思うけどな。
752: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 21:57:43
What do BBCstuff know about comfort women that Japanese don't know?
Do BBC have researched about comfort women?
Why do BBC use the wrong expression "sex slave"?
Old Japanese Imperial Army always paid money for comfort women's sexial survice.
Comfort women aren't "sex slave".They are no more than prostitute.
Japanese Imperial Army never kidnapped Asian women.
Japanese Imperial Army only has hired prostitute.
こういう、BBC非難の文章を投函したんだけど、反映されるかな？
それにどこか、間違ってるとおもｗ
753: 造反組(復党前)
07/03/04 21:57:54
土井たか子さんを総理に・・・・・
安倍じゃダメだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
754: 料理評論家(静岡県)
07/03/04 22:04:04
>>753
さすが造反組だな
755: 空気コテ(ν速)
07/03/04 22:05:08
こういうのにさらっと反論できるだけの語学力ってどうやったら付けられる？
辞書使いまくりで何とかなるかも、程度だぜ
756: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 22:06:08
>>755
英語の辞書を使えよｗ
757: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 22:07:57
>>755
英単語と熟語覚えて、英字の本を多読すれば
何とか辞書の例文を見て、文章が書けるかもｗ
758: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:12:27
今まで投稿して却下（非掲載）された内容：
●日本政府は売春宿など経営しない。組織したのは戦後連合軍に命令されて
連合軍用の日本人売春宿を作ったときだけ。
●中国人や韓国人は自国女は売春などしないようなことを言ってるが、
現在日本で働いている20万人以上の貴国女を連れ帰ってくれ。
759: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 22:12:30
>>690
(1st)
The Koreans insist 200,000 Koreans or more made the characteristic slave.
But, it is not being verified completely.
History being science, is not subjectivity.
The Koreans insist "you apologize according to their insistences in Japan
and the Japanese citizens should compensate" that.
Should it act after verification which is possible evidence as a historical study had done?
(2nd)
The request of the Koreans thrust to Japan classifies the next four parts.
1, The Japanese government apologizes officially, (the Korean
requiring) accepts the historical responsibility.
2, Apology format should be the formality declaration
of the prime minister.
3, Force-out doubt and refutation to the comfort women problem.
4, Act the historical education which parallels to the
Korean insistence to the Japanese child.
760: 船長(大島在住)
07/03/04 22:13:15
少し投稿増えたな
今作業中かな
761: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 22:13:34
>>741の続き
(3rd)
3,Does "force-out doubt and refutation to the comfort women problem" actually mean?
It is the betrayal behavior of freedom of speech.
This is the biggest reason which becomes necessary for Japan must do
denial speech.
The Koreans insist many of them became the characterized slaves.
But it is not verified completely.
History is science, not subjectivity.
To require speech blockade is something as known "comfort woman" shows how it lacking in evidence capacity. Don't you think so?
文字数確認おねがいします。
ちょっとミスしてたところも直しました。
762: グライムズ(事務)
07/03/04 22:16:29
なんかJAPて文字使ってなかった？これは攻撃的な言葉じゃないのかね…。
763: 美容師見習い(佐賀県)
07/03/04 22:18:34
日本人が売春好きで売春防止法が施行されて半世紀経つのに
主要都市には売春街が存在して
由緒ある温泉街には売春宿があることも宣伝しようぜ
日本人は戦場の前線でも売春なしで生きていけない国民性なんだよな
764: 空気(←なぜかよめない)
07/03/04 22:20:00
全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去 2004.02.26 18:56:42
１３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、７年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、２６日未明、慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。８０歳。
チョン氏は、１９９５年９月、中国で開かれた北京女性大会に、韓国代表として堂々と出席、全世界に向かって、日本軍の蛮行を知らせた人物だ。
チョン氏は、当時「日本の軍医官から不妊手術を受けており、金の代わりに軍票を受けた。１日平均５０人ずつ、週末には１００人の軍人と性関係を持たなければならなかった」と証言、国際社会に衝撃を与えた。喪家は、鎮海第一病院に設けられた。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
2004年に80歳で死亡ということは1924生まれ
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかったということは
1937～1944の間慰安婦をしていたと主張していることになる。
だが、ちょっと待ってほしい。
日本軍のインドネシア上陸は1942年なのだ(笑)
このババアは1937～1942の間、インドネシアでなにをしていたんだろうか？
765: F-15K(マンホール)
07/03/04 22:20:02
日本人は何にも言わないから、世界からいいように言われるのな
ネット時代なんだから、これからはバンバン言いたいことを書いて相手に圧力をかければいい
766: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:24:52
>>752
弁解のような文調になってるから、ただ問題提起でいいと思う。
おれの場合は
I wanna ask BBC that why did you use the term "SLAVE"
Slave means the person who foeced to work with no money return.
However, Every one of comfort woman earned salary which is more
expensive than soldiers.
と書いた。
どうせなら、>>747の文章を入れるとインパクト大きいな。
If you call those who work for sex industry with salary as "Sex slave"
Every one of prostitute around the world must be called "Sex slave"
767: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:26:48
語数について悩んでる人多そうだけど、theとか大幅に省いていいんだよ。
それからsex slaveというのは借金なんかで売春屋で働いている人を言うんだから
それ自体を否定しては嘘になる。またこれは一応国際法違反なので（共産党の
主張はこれだからこそ、共産党は日本人を含むすべての犯罪被害者に金をやれと
主張していた＝社民や一部民主、一部自民によって却下されたけど）、
sex slaveの存在については触れずに政府関与を否定すべき。
768: 共産党幹部(上海市)
07/03/04 22:27:06
チャーチルの回顧録から
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて
要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せて
こそ政治家としての点数があがるのに、それができない。それでもう一度
無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、いままで
以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人が
まったく 別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんな
ことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違え
るしかない」 と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルス
を 日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。
769: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:28:07
>>763
そんなんアメリカ人もロシア人もドイツ人もフランス人もイギリス人も
世界中の軍隊で一緒じゃん。
むしろ、お前ら朝鮮人は売春じゃ飽き足らず、ベトナムでやったような
レイプなしじゃ生きていけない国民性なんですね。
獣だな
770: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:28:44
>>766なんかはslave否定だから内容もまずいけど、BBCの悪口とかあるから
まず掲載されないだろうな。
あと、他国の悪口もまずいぞ。これは口論の元だからまず非掲載。
771: 中学生(西宮市)
07/03/04 22:29:46
BBCがインドネシアにも強制連行があったって書いてる
どこからそんな話が出てきたんだ？思い切りしったかの馬鹿じゃんw
BBCが一流メディアなん？w
772: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:31:24
Japという単語は単に略称で軽蔑の意味はない（戦争中を除く）から、
形容詞Japaneseの代わりとして使っても字数節約のためにはOKです。
ただし名詞Japanの代わりはまずい。それからNIPもまずい。
773: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:32:35
>>767
それはprostituteかcomfort womanだろ？
奴隷なんてのは無理やり連れて来られて、給料なしで働かされる人の
ことだろ。
それに、全員が全員借金の形に取られていったわけじゃないだろ？
なんならソース出せよ。工作員かもしれないしな。
774: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 22:32:58
>>761の修正
x>>741の続き
o>>759の続き
775: 数学者(長崎県)
07/03/04 22:34:31
>>764 つ
所謂「従軍慰安婦」を自称する朝鮮人がいました。チョン・ソウン(1924生まれ)さんは、所謂「従軍慰安婦」をして
いたと告白した女性です。13歳のとき、インドネシアに連れて行かれ、7年間にわたって日本軍の相手にしたと証言し
ました。
つまり、1937年から1944年の間、慰安婦をしていたことになります。しかし日本軍のインドネシア上陸は1942年です。
1937年から1942年まで彼女はインドネシアで何をしていたのでしょうか？
776: 共産党幹部(上海市)
07/03/04 22:34:41
>>772
昔、新谷かおるがJAPってタイトルのマンガ書いたけど、日系人から激しく怒られたらしく、
速攻でバランサーってタイトルに変わったぞ。Japanの省略は普通Jpnだろ。
777: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:36:56
>>770
俺は>>766を書いて、キチンと掲載されたぞ。
どの部分がBBCの悪口か言ってみろよ。お前も工作員じゃねーのか？
778: 船長(大島在住)
07/03/04 22:36:57
投稿欄を見て外人が少し混乱しているようです↓
＞Someone pls help me, I'm confused.
＞The japanese PM said "There is no evidence that women were forced to become sex slaves BY THE JAPANESE ARMY" right?
＞But he did NOT deny the fact that there were women who were forced to become prostitution(these women were actually paid as I recall).
＞He did not deny any of Japan's wartime atrocities.
＞So what's the problem with his remark?
反論に手伝いできなくてなんか悪いので翻訳でも
「誰か詳しく教えてくれ、よくわからんくなったぞ。
えーっと日本人の投稿者が日本軍が女性を従軍慰安婦として扱ったって証拠はない。つっただろ？
でもさ、そいつは女性が売春婦として働くこと（給与ありで）は否定してねーんだ。
ついでにいうとそいつは戦時中の日本の残虐行為についても否定してねーんだ。
結局そいつの意見になんか問題でもあんのか？」
意見をチョンに焦点を絞ったため、混乱をおこしたようです。
779: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:40:10
>>773
sex slaveをググって見ると何がsex slaveと理解されているかわかる。
欧州から見るとアジア売春は好きでやってる売春婦が道でやったり部屋を借りて
やっているのはOKでも、誰かの統制の下でやってるのはsex slaveという固定観念が
あるから、それとまで戦うのは当面の課題ではありません。（芸者のSAYURIだって
ちゃんと買われたことになってたし）
この固定観念に反発すると、それだけで偏った意見と色目で見られる。
同様にcomfort womanという用語も日本政府の手先だと思われるから
使わないほうが良い。使うなら必ず””付き。
海外の先入観と固定観念をくぐって意見を述べ、変えられそうなところを変えるのが本筋。
780: 付き人(相方募集中)
07/03/04 22:42:54
第三者の外国人は、安倍が何を否定してるのか、日本側の反論が何を言いたいのか、
理解してないと思われる。この問題、ややこしいからね。
ただ、単に、日本が責任逃れしようとしてる、って単純に思っちゃうんだろう。
781: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 22:44:42
>>779
おいおい、sex slaveといえば、普通借金の形に無償で性欲処理させられてる人か、
本人の意志に反して、強制的に売春婦にさせられてる人のことを指すのだぜ。
誘拐されて、誘拐犯に犯されてる女とか。
782: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 22:45:41
>>733
七行目と八行目の womensはsがいらない。
八行目のTo our surpriseはIn being surprisedの方が良いと思う。
783: ゆかりん(17歳)
07/03/04 22:46:06
Added: Sunday, 4 March, 2007, 12:56 GMT 12:56 UK
Someone pls help me, I'm confused. The japanese PM said "There is no
evidence that women were forced to become sex slaves BY THE JAPANESE ARMY"
right? But he did NOT deny the fact that there were women who were forced
to become prostitution(these women were actually paid as I recall). He did not
deny any of Japan's wartime atrocities. So what's the problem with his remark?
rox, los angeles
誰か助けてくれ。俺は困惑している。日本の首相は「日本軍によって女性が強制的に
性奴隷にされた証拠は存在しない」と言った。これは正しいな？
でも彼は強制的に売春婦(確か彼らは給金を受け取っていたと思う)にされた女性が
いた事は否定していない。彼は日本の戦時の暴虐については何も否定しなかった。
じゃあ彼の発言の何が問題なんだ？
君は正しいｗ
784: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:47:28
じゃあどうコメントつけるか。
多分、吉田清治とか朝日新聞とか、河野談話を説明しないといけないだろうな。
785: ダンサー(入間市)
07/03/04 22:47:33
このBBCのサイトを見ると
結構反日的な書き込みが多い。
状況は厳しいぞ。
日本の主張を発信しないといけないのではないか。
786: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 22:48:47
>>785
中国人と韓国人が、欧米の人になりすまして
反日の言論を書いてるだけだとおも。
787: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:49:28
つうか、イギリス人が、捕鯨問題まで持ち上げてるし。
788: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:49:28
>>781
sex slaveは、誘拐されて捕まる女とかを除き、
前払い金を貰ってから、いちおう売春料金を受け取るがその金で借金を返すので
結果として無償か小収入になっている人も入る。
つまり現在のサラ金でソープもsex slave。
789: 数学者(長崎県)
07/03/04 22:51:10
Japan PM to Stand by Sex Slaves Apology
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
連携ミス・・・？ Ohz
790: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:51:30
>>776
そのJapは形容詞の略ではなく、
Japanese（日本人という名詞）の略。これはマズイ。
791: スレスト(巡回中)
07/03/04 22:53:19
とりあえず、慰安婦の証言の違いから責めるのはどうだろう？
【CNN】
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
（LeeYong-sooの証言)
Lee Yong-soo（78歳韓国）は東京でのインタビューで、
彼女は1944年、14才のとき日本の兵隊に家から連れ出され、台湾で性奴隷として働かされた、
と述べました。
【米下院】
URLﾘﾝｸ(www.internationalrelations.house.gov)
（LeeYong-soの証言）
1944年の秋、私は16歳で、友達のキムプスンと私が川のそばでエビを捕っていたとき、
年老いた男と日本人が丘の方から私たちを見てるのに気づきました。…（中略）…
数日後の早朝、プスンは私の部屋の窓をノックして、静かに私の後についてくるようにとささやきました。
私はこっそりと家を出て、彼女について行きました。
792: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:55:31
>>789
狭義の強制と広義の強制についてはすでに私が投稿してあります。
しかしBBCには単なる詭弁や言い訳と見えて
掲載されない可能性もあると思います。
793: 留学生(シンガポール)
07/03/04 23:00:44
>>786
正直、その意見は甘いと思う。
反日宣伝戦を見ると、少子化もしかたないと思ったりする。
仮に犯罪民族として虐待される未来が避けられないなら、
その人数をできるだけ減らしたい。
794: タイムトラベラー(アメリカ)
07/03/04 23:01:29
まず旧日本軍の行為の全ての賠償責任が解決済みということ
旧日本軍の行為に対し歴代首相が謝罪を続けている事
その上で韓国の主張には史実にそぐわないものが多数あり、その主張に対し
今までちゃんと訂正をする努力を怠ってきた日本政府にも問題がある。
しかしながら日本としてはやってもいない事を外交カードで使われ続けるような事態を修正しなければならないと思う。てことを丁寧に説明した方が良いだろ？
795: 国会議員(収賄側)
07/03/04 23:01:35
さすが留学生(シンガポール) 。日本人とは考え方が違うね。
796: 船長(大島在住)
07/03/04 23:02:44
>>787
これか
＞The Japanese have never been able to accept what they do not like as the truth.
＞When it is something they don't want to hear, then the best way to deal with it, is deny it ever happened.
＞The Japanese treatment of dolphins, explains as much about the Japanese make-up, as we ever need to know.
「日本人は真実を一度として受け入れようとしたことがない。
否定すること、これが彼らが受け入れたくないことが起きたときにする最良の選択だ。
捕鯨（イルカ）問題についでもそうだ。私たちはそれについての説明を必要としているし、日本側の説明も必要だ。
なんか最後ちょっと訳変だなｽﾏｿ(´･ω･`)
797: ゆかりん(17歳)
07/03/04 23:02:49
あら被った。おまいら推薦の方もよろぴく。コメントが100超えると普通の人は
MostRecentとRecommendedをちょいちょいと見て終わりだろうからこっちも大事だお。
とりあえずまとめのアンカー
>>496,511,518,528,531
ページ変わってたらスマン。
>>793
きめぇｗｗｗｗｗ
798: 留学生(シンガポール)
07/03/04 23:06:15
他民族を奴隷にする側ってのは、対象の民族の消滅を
願ったりしない。（娯楽として虐殺したりしても・・）
その民族が消滅したら虐待できなくなるから。
インドのカースト制度に見られるように、日本人の子孫
というのが忘れられるどころか、民族的特長が強制的に
保存される可能性がある。
宇宙に逃げていけたら良いのに。
しばしば戦争犯罪を宣伝する連中の主張は、「日本人は犯罪民族、
穢れた血が流れる邪悪な民」ってな主張になっている。だから、
インドのカースト制度、不可触民が実態に近いかと思う。
799: 鉱夫(九州)
07/03/04 23:06:54
>>39
サムライ・トルーパーとかいうよな
800: 農業(世田谷区)
07/03/04 23:07:28
'sex slave' は「商業上の理由」で使い続けるだろうな。
その方が人目引く見出しだからねｗ
801: 県議(鹿児島)
07/03/04 23:09:26
>>793
これ結婚しない言い訳に使えるかも！
802: 留学生(シンガポール)
07/03/04 23:10:38
どうも、日本人に対する憎悪的な宣伝戦は宗教的だよ。
あいつら、何十年どころか何百年も糾弾し続けるだろう。
（日本側の運動家にキリスト教の連中が多いのは、宗教的
な運動だからだろう）
向こう側にこのようなことを英語で書けたら良いのに。
君たち宗教的差別主義者だ。インドのヒンズーカーストの
連中と実は同じ。差別・蔑視の口実を探しているだけ。
と書きたいのに。
803: 空気(←なぜかよめない)
07/03/04 23:12:34
>>796
そいつに>>791を提示してお前の言う事実とはどっちなんだと聞いてみてくれ
804: グラドル(Fカップ)
07/03/04 23:13:14
一応ハングルと英語版にスレ立てた
805: 国連職員(ウガンダ)
07/03/04 23:14:52
小林よしのりあたりをけしかけとけ
806: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:16:36
>>783に向けて投函したんだが。
To rox, los angeles
During World War II, thousands of mostly Asian women were
recruited into serving the Japanese Imperial army as prostitutes,
They named "comfort women".This is the plain fact.
But Chinese and Korean argue that
comfort women were forced into sexual slavery
by Japan and raped dozens of times daily by Japanese soldiers,
and have faced lives of enduring shame.Japanese are so mad
about Chinese and Korean'claim.NO,NO.
Japanese army has never raped Asian women.
何かまずい所はある？
何か、まずい所はあります？
807: 国会議員(収賄側)
07/03/04 23:19:09
>Japanese army has never raped Asian women.
誇張しすぎ。
808: 留学生(シンガポール)
07/03/04 23:19:49
中国人も韓国人も、インド人も欧米人も、実は大して差が無い。
（日本人も例外ではないけど）
糾弾の口実、太集団を蔑視したり虐待することが「絶対正義」
とされたら、喜んで蔑視し虐待する。
インドのカースト制度における不可触民と、国際カースト制度における
日本人は同じ位置だよ。
両方とも「生まれながらの罪人」という宗教的な差別観となっている。
第二次世界大戦は、その前後の戦争と比べて特殊だよ。第二次世界大戦
が国際カースト制度を定義している。現在の米国中心の世界秩序が第二
次世界大戦によって固まったから、だろうね。
809: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:21:05
誰か、俺の英文直して、投函しないですか？
俺の投函弾かれる。
810: きしめん職人(名古屋)
07/03/04 23:21:07
>>797
推薦入れた。
おまいらもよろ
811: 一株株主(呉市)
07/03/04 23:21:48
>>788
そうと受け取ってくれない人も結構いて
sex slaveが金を受け取っていた(rewarded)証拠を出してみろという投稿もあったよ
歴史においては正しい歴史用語を使わないと、印象操作されて論点をずらされる
812: グラドル(Fカップ)
07/03/04 23:22:01
>>806
投稿を分けても記載される例があるから、もうちょっと詳しくてもいいと思う。
何かわからないことがあったら聞いてくれ
813: スレスト(巡回中)
07/03/04 23:22:44
アメリカ軍だって終戦直後に慰安婦に聞き取り調査をしてるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.exordio.com)
814: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:24:17
>>812
俺の投稿、弾かれるいつも。
誰か直して、投函してください。
815: 踊り隊(制服向上委員会)
07/03/04 23:24:33
ここに英文書いて添削した後BBCの方に投稿してるの？
俺も反論できるぐらい英語を勉強しとけばよかった
816: グラドル(Fカップ)
07/03/04 23:26:19
>>814
オヌシの投稿を持ってきてよ
817: ふぐ調理師(山口県)
07/03/04 23:26:33
他板と協力する時がやってきたようだ
818: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:27:20
>>816
>>806の英文。
俺が一番言いたいことは、>>806の文章なんだよおお。
819: グラドル(Fカップ)
07/03/04 23:27:45
ニュー極東にも建てといた
820: 船長(大島在住)
07/03/04 23:29:35
>>814
がんばって添削してるが５００字の壁は厚い・・・
どこ削るか悩む
最後のJapanese army has never raped Asian women. は強すぎる意味合いぽいんで他にいいのないかな
821: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:31:47
>>820
俺も、そこは言い過ぎだと思うんで、Japanese army has never forced into sexual slavery.
がいいかなっと。
822: 数学者(長崎県)
07/03/04 23:32:25
つ 【翻訳+貼り付け頼む】
所謂「従軍慰安婦」は「戦場売春婦」であり、つまり売春婦です。「性奴隷」は朝鮮人ら反日プロパガンダです。
日本軍は強制連行を指示していません。証言以外になんら証拠がない理由です。二十万もの女子を連行した
のであれば大規模な組織行動計画が必要です。当然にありません。売春大国・朝鮮で「戦場売春婦」を募集
すれば簡単に集めることができたからです。
823: 船長(大島在住)
07/03/04 23:34:22
>>814
スマン、セキュリティをオフにしてて次数数える機能がオンじゃなかった＞＜
削っても５００のままでおかしいなーとは思っていたんだがｗ
824: トリマー(犬山市)
07/03/04 23:35:10
こういうふうに外国に知ってもらうのって
本当は外務省がやらなきゃいけない事だよなあ
825: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:36:25
>>822
それ、投稿弾かれると思う。
826: ゆかりん(17歳)
07/03/04 23:36:30
しかし基本的にはオクシデンタリズムを見ろ、で終わる話ではあるなｗ
>>806
おつであります。取り上げといて何だけどｗ、このroxは解ってて書いてる可能性あるかも。
大金貰ってた事知ってるし。
あとやっぱネバーは止めた方がいいかな？
組織的犯罪(プロパガンダ)→認めません
偶発的犯罪→認め謝罪賠償しました。
これも書いた方がいいのかね。もうあるかもしんないけど。
827: グラドル(Fカップ)
07/03/04 23:38:10
最後の一行は単に
Because, there is no evidence which supports testimonies.
でいいんじゃないか？
828: ご意見番(ν速)
07/03/04 23:39:22
くそー載らねぇ。BBCの反日工作め。
あいつらKCRW world news でも前に南京虐殺のこと捏造そのままに報道してたからな。
差別主義がほんと素晴らしい。
829: F-15K(マンホール)
07/03/04 23:41:25
はやくチョンと戦争しようぜ
830: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 23:42:26
>>759>>761の三分割での貼り付け、どなたかお願いします。
831: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:42:27
>>826
Organized Japanese Army's crime don't accept because this is not fact.
but Japanese apologize scattered violence for Asian women.
これを誰か直して入れればいいんじゃないかと。
832: グラドル(Fカップ)
07/03/04 23:42:36
英語版のやつらは見向きもしねぇな。
でもまぁイギリス人とかにしたら正直どうでもいい話なんだろうな。
こんなとこでも捕鯨問題取り上げるくらいだから、反日感情を高めるための
外堀埋めくらいの役割なのかな？
833: ゆかりん(17歳)
07/03/04 23:42:45
偶発的個人的犯罪
→認め謝罪補償しました。アメリカもイギリスもドイツもソ連も中国もしなかった事です、
またこれからもしないでしょう。
位書いてもバチは当たらんかｗ
834: 美容部員(１Ｆ)
07/03/04 23:43:44
おまいらのあっちとのやり取りを見てるだけで腹立ってくるな
何も出来ない自分が歯痒い
835: 美容師見習い(佐賀県)
07/03/04 23:44:02
極東板にも立ったな
836: 船長(大島在住)
07/03/04 23:44:18
>>814の英文を添削してBecause, there is no evidence which supports testimonies. をいれて投稿しておいた
837: 踊り隊(制服向上委員会)
07/03/04 23:45:19
>>833
そんな事書いたらBBCは載せないだろうね
838: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:45:39
>>836
ありがとう。ごくろーさんでした。
BBSのスタッフって、香港か中華系の奴がやってるんじゃねーの？
839: 数学者(長崎県)
07/03/04 23:47:00
>>825 ・・・Ohz >>652 → >>822 でも・・・Ohz
840: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 23:48:31
>>833
とりあえず投稿するだけやってみては？
載ったら幸いだし。
841: ご意見番(ν速)
07/03/04 23:48:48
忘れてたぜ…俺達の必殺技…立て読みをw
842: 船長(大島在住)
07/03/04 23:49:50
英語でたて読みは難しいってｗ
843: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 23:51:42
>>806
のNO,NO.
Japanese army has never raped Asian women.を削れば掲示板に載るのか？
844: タイムトラベラー(アメリカ)
07/03/04 23:52:12
東京大空襲や原爆などは無差別大量虐殺であり疑いようのない事実だけど日本が悪党であったから止むを得ないと片付けられる一方、北と同レベルの思想の南朝鮮人に好き放題言われてもそれを信じる諸外国の人間がいることは残念だよね
改めて敗戦国の立場の弱さが感じられるな
845: グラドル(Fカップ)
07/03/04 23:52:13
というか、韓国人を第一、日本人を第二として、第三者であるその他の国の人間は
本当に詳細がわからないようだね。これは韓国人が偽装しているのかも
しれないけど。
846: ゆかりん(17歳)
07/03/04 23:57:31
>>834
まぁいつもの事なのでまったりとｗ。オクシのマット、ゲリー、韓国お絵かきの人みたいな
のも出てきてるし、昔に比べると状況は驚くほど改善されて来てるよ。
>>837
いや結構載ってるよ。イギリスがインドでやった虐殺は？当時の列強の暴虐は？
みたいなのも載ってる。
847: グラドル(Fカップ)
07/03/04 23:57:47
>>844
まぁ歴史は勝者が作るって言うけど。
でも強制連行と南京事件だけは絶対譲れない。
これは、一回謝っただろとかなんとか言われようとも
恥を忍んでも反対しなきゃならんと思う。
848: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 23:58:20
>>806
２－３行目全く違うぞ。これじゃ徴兵されて売春したことになってる。
なお軍人による強姦はないからそれに触れないほうがいい。
それにroxは戦争に付き物の残虐行為は否定していないんだからそれもまずい。
また中国や韓国の外国批判はまずいが、共産主義のデマ批判志向なら欧米人は飛びつく。
私の添削：
Rox, LA is right.
During WWII, thousands of mostly Asian women worked as prostitutes
and followed Jap Army camps,
They were named "comfort women" - This is the plain fact.
But Chinese, Korean and other communists (including Japanese)
recently began to claim that comfort women were forced into sexual
slavery by Japanese Army.
Japanese army has never recruited or abducted Asian women. They might
have recruited students for working in factories, but not brothels.
849: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 23:58:38
>>820
日本語で悪いが
japanese armyは 女をレイプした兵士や少女を騙した朝鮮人女衒を処罰することはあっても、
レイプや誘拐を命じたことは決してない
みたいな感じならおｋ？
850: 数学者(長崎県)
07/03/04 23:59:03
>>845
動かん害務省
足の引っ張り「や党」
マゾコミ、マジゴミのサヨーク集団
相手は反日では総力戦の <丶｀∀´> 半島
善戦していると思うよ・・・Ohz
851: レースクイーン(ワンレン)
07/03/05 00:01:18
>>848
日本軍が慰安婦をリクルートしたんじゃねーの？
852: 停学中(タバコ)
07/03/05 00:01:23
ν速の良心を見た気分だ
中国語じゃなくて英語勉強すればよかった
853: 運送業(仙台市)
07/03/05 00:02:15
× なお軍人による強姦はないからそれに触れないほうがいい。
○ なお軍人による強姦はないはずないからそれに触れないほうがいい。
854: 社長(あまり寝ていない)
07/03/05 00:02:46
>>845
２ｃｈはじめて来ました。高校生です。歴史の先生は日教組。実家は朝日新聞とってます
てな日本人にわからせるのもひと苦労だからな
855: 運送業(仙台市)
07/03/05 00:03:14
>>851
recruitは徴兵という意味。
856: レースクイーン(ワンレン)
07/03/05 00:03:44
誰か、>>848の英文を投函しない？
俺がやったら、弾かれる。
857: 歌手(岐阜県)
07/03/05 00:04:41
むちゃくちゃｗ
ぐだぐだになってきてるｗ
858: レースクイーン(ワンレン)
07/03/05 00:05:26
>>855
リクルートは募集するって意味で使ったんだよｗ
859: 停学中(タバコ)
07/03/05 00:06:27
ハングル板
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ニュース極東板
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
860: 社長(あまり寝ていない)
07/03/05 00:06:35
おれも>>851に同意
現地の女衒に募集を委託したもんだと思ってた
違うのかな？
861: 歯科技工士(葛飾区)
07/03/05 00:07:11
暇なんで今回の更新で連投した外人のコメントの訳でも
＞Abe's remarks will not endear the Japanese to her neighbours.
＞Japan's behaviour in World War II will never be forgotten.
＞Its cruel & barbaric treatment of prisoners of war exceeded anything acceptable by normal standards.
＞Because the Japanese believed that it was dishonorable to surrender, they treated their prisoners as beasts without honour.
＞This applied equally to men & women, therefore it was considered natural to use female prisoners as 'comfort women'
＞Anne Wotana Kaye, London, United Kingdom
エイブ首相の発言は隣国と仲良くしようとするものではないだろう。
第二次世界大戦での日本軍の行いは忘れることが出来ない。
日本軍の捕虜の扱いは冷酷で荒っぽく一般常識ををはるかに超えたものだった。
なぜなら日本人は降伏することを不名誉としたからだ。彼らは捕虜たちを敬意もなく獣のように扱った。←この辺おかしい
このような扱いは男性も女性も同じだった。
その結果女性の捕虜は慰安婦として扱われたと考えてもいいだろう。
862: 運送業(仙台市)
07/03/05 00:08:28
>>858
文脈で必ず徴用か徴兵の自白と取られる。
第一軍隊が女募集なんてしてたのか？（インドネシアのオランダ人には
やってたらしいけど）
863: 高校教師(山口県)
07/03/05 00:09:08
引き続き推薦よろー。
URLﾘﾝｸ(newsforums.bbc.co.uk)？
Added: Saturday, 3 March, 2007, 21:51 GMT 21:51 UK
Prostitutes existed during WW2 not only under Japanese military
but also under UK military. Anyway under Japanese governance
no Koreans protested against Japan on comfort women problems
although they appealed to terrorism for independence. Even after WW2,
Koreans had not protested on comfort women problems till 1990’s. Why?
Kenta, Osaka
URLﾘﾝｸ(newsforums.bbc.co.uk)？paginator
Added: Saturday, 3 March, 2007, 18:02 GMT 18:02 UK
"Comfort women problem" is a propaganda made by Asahi Shinbun(Japanese(!) newspaper).
It has ended in Japan when Seiji Yoshida ran away from the scene years ago.
Today, most Japanese don't believe that. Are they all "revisionists"? Of course not.
The book of Newest Reserch by Ikuhiko Hata isn't translated, and the lie still survives.
Many Koreans and Taiwaneses were working in Japanese army. And 40% of "comfort women"
were Japanese. But medias don't touch them. The answer lies there.
Ryuichi Yotsudome, Tokyo, Japan
矛盾突き系。下のは俺の…(ﾟ∀ﾟ)
864: 名誉教授(しりとり)
07/03/05 00:09:29
>>860
この規定から、直営でない軍慰安所において慰安所を経営していた売春業者は
軍の「請負商人」であったこと、また当該部隊の長の判断により、
それらの請負業者を軍属にすることができたこともわかる。
ただし、この改定野戦酒保規程では軍属にできる請負商人には定員の枠が設定されているので、
実際にどれほどの業者が軍属になったのかはまた別問題である。
さらに第13条には「軍属タル酒保請負人ニハ必要ニ応ジ糧食ヲ官給シ又被服ノ一部ヲ貸与スルコトヲ得」とあり、
この条項の運用次第では、慰安所の業者が軍から貸与された制服を着用することになっても別に不思議ではない。
彼らが直接朝鮮や台湾で女性を集めたとすると、制服を着用しているので、軍人と見なされる可能性は高い。
URLﾘﾝｸ(www.bun.kyoto-u.ac.jp)
業者が一時的に軍属になってた可能性は否定出来ない。
865: あおらー(既女)
07/03/05 00:09:32
本当の所、数は少ないかも知れないがいくつかの部隊で売春婦があったんだろ？
で、それを騙して連れてこられたとかになってるけどそれは本当なんだろうか？
それは日本軍が騙したり強制徴収したんじゃなくて、現地の外国人が騙したり強制徴収したんだろうと察しが付く。
今で言うなら、遠洋漁業の助手が欲しいと現地の派遣会社に頼んで、その外国の派遣会社がとっても上手い話で求人出して集まった人を騙して船に載せたって事では無いだろうか？
それで、条件が話が余りにも違って本人達は騙されたって事になるから、話の確信部分が変わって日本が騙して連れて来たってなってるんでしょ？
被害者と言ってる人は生きて返された証拠なんだから、本当の意味の奴隷なら用済みですぐに処分されてるんじゃないのか？当時の時代なら簡単だったはずだよね？
生きて返されたって事は純粋に売春婦って扱いだった訳だから、今の風俗店で働いてる外国人と変わらないと思うけどな。
今のの風俗店の一部外国人だって騙されて働いてるのと同じだったって事でしょ？そして、その国は今尚、同じ事をしてる現実がある。
誰が犯人か容易に察しが付く。
以上、俺の論文終わり
866: 電気店勤務(新宿区)
07/03/05 00:10:06
>>861
完全に憶測だけで断言してるな・・レベル低い
867: 運送業(仙台市)
07/03/05 00:12:19
>>860
もしそれ（軍隊による募集）が本当なら、
軍の下請けをしている業者がやった詐欺や暴力は軍隊のせいにされてもしかたない、
というのが当然、と言われてしまう。（今の裁判でもそうだろ）
recruitは否定語以外では絶対使っちゃだめだよ。
868: CGクリエイター(輪島市)
07/03/05 00:13:08
感情論ｲｸﾅｲ！と投稿してきますた。また載って欲しい。でもちっと文法間違っちゃった。
869: 造船業(神奈川県)
07/03/05 00:17:35
２ちゃんでよく使われるこういうのの方が分かりやすいかな？
日本が戦争を始める
↓
アジアに進駐
↓
慰安婦を募集（現地のブローカーを雇った）
↓
敗戦
↓
１９６５年日韓基本条約で和解
↓
８０年代になって突然、元慰安婦数名が強制連行主張
↓
阿部首相「証拠ねーよ」
870: 高校教師(山口県)
07/03/05 00:18:32
>>848
おつー
>>867
＞軍の下請けをしている業者がやった詐欺や暴力は軍隊のせいにされてもしかたない、
＞というのが当然、と言われてしまう。
これは人によって違うと思われ。
871: 車内清掃員(東京駅)
07/03/05 00:20:59
>>869
８０年代になって突然、元慰安婦数名が強制連行主張
の前に
１日本人による慰安婦問題謝罪本出版（後に嘘だと証言）
日本の社会党などの左勢力による韓国への扇動活動。
８０年代になって、自称慰安婦数名が強制連行主張
872: 恐竜(白亜紀)
07/03/05 00:21:58
国際派時事コラム「商社マンに技あり！」
慰安婦問題にどう立ち向かうか
この関係の研究としては、秦 郁彦はた・いくひこ博士の『慰安婦と戦場の性』（新潮選書）
がもっとも信頼できる。
これによると、慰安婦の総数は「多めに見ても２万人前後」。
その民族別比率は、地域によって異なるが、概数でいえば
日本人（内地人） ４割
現地人 ３割
朝鮮人 ２割
その他 １割
「慰安婦の９割以上が生還したと推定している」と秦博士は言う。
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)
873: レースクイーン(ワンレン)
07/03/05 00:22:37
>255だが、ちょっと戻ってきた。こんなのはどうよ？
俺のところから投稿できなくなっちゃったんだが…
To rox
PM Abe denied the story "the Japanese army kidnapped Korean women", which Korean insist.
Actually, there is no evidence for kidnapping.
Instead, documents show that Japanese army and police cracked down on illegal activities of pimps.
On the other hand, there were many Korean prostitutes at that time. This is fact.
They were cheated by pimps (mostly Korean pimps gathered local women.), or "sold" by their family.
Japane have apologized for deteriorating condition of safety during the war.
874: タリバン(幹部)
07/03/05 00:22:51
募集に関しては、
・ほとんど現地の業者との契約で、直接雇用しない。
・契約した業者には、組織的に護衛などの協力を行った。
・しかし、日本軍が直接、組織的に女性を集めた物的証拠や命令書はない。
(安部首相の主張している点はここになるわけだが)
・逆に、日本軍は組織的に強制的に売春させる悪徳な業者を
取り締まっていた。当時の命令書も見付かっている。
ってことのはず。
875: 運送業(仙台市)
07/03/05 00:23:00
>>864の言うことが本当なら、下請けのしたことの責任は元業者にもあるから
「軍隊が集めた」といわれても無理ないということになってしまう。日本不利。
こうなると、「誘拐された（abducted）とかいうのは親が売っていた」とか
「求人で嘘つく犯罪は古今東西普遍だ」とでも言う他なくなってきてしまうな。
876: 恐竜(白亜紀)
07/03/05 00:23:29
慰安婦制度は、日本軍にのみ存在したのでしょうか。
結論から言うと、違います。戦地の部隊に随行して将兵を慰安した女性は、古今東西を
問わず、戦争と軍隊にはつきもので、日本軍だけの専有物ではありませんでした。
各国の事例
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（文字化けして見られない場合は、ブラウザーの「表示」→「エンコード」→「日本語」で変換）
URLﾘﾝｸ(hackjaponaise.cosm.co.jp)
[６：軍隊と慰安婦の問題]
従軍慰安婦に関する訴訟では、原告側は国家組織として関与したのは日本だけと
よく主張しますが、それは間違いです。（中略）ナポレオンの遠征によりヨーロッパ大陸では
性病が蔓延しましたが、それがきっかけとなり１８０２年にフランスでは売春婦たちの登録と
性病検診が義務付けられ公娼制度が発足しましたが、それが各国に広がり、イギリスでは
クリミヤ戦争（１８５３～１８５６年）を契機に公娼制が導入されました。
（後略）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
記録によれば遠征する十字軍には、最多で１万３千人の売春婦が従っていたといわれて
いますが、さしずめ従軍慰安婦とでも言うべきものでした。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
●こうした虐殺と略奪の後、ブローニュ伯の次男でロレーヌ公のゴドフロア・ド・ブイヨンに
率いられた十字軍の騎士たちは、敬虔なキリスト者としてイエス・キリストの聖墓に赴き、
聖地の奪回を創造主である神に感謝しました。彼らは、エルサレム王国を樹立して、
大部分が帰国しました。この遠征には、５０００人の慰安婦が従軍していたと伝えられます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
877: fushianasan
07/03/05 00:24:41
他のアジア諸国はともか朝鮮は国際法上、合法的に併合し日本国民として存
在していた。日本軍が利用した慰安婦とは言え現在の朝鮮人も利用していたわ
けだろ？
あいつらは何で自己矛盾に陥らないの？
878: 巡査(富山県)
07/03/05 00:25:32
・・i hope the developed countries of China and South Korea would confront ・・
韓国は途上国らしいです。
879: すずめ(中津川市)
07/03/05 00:27:54
>>878
developingとdevelopedじゃ意味違うよ。
880: すくつ(←なぜか変換できない)
07/03/05 00:30:33
セックス奴隷って凄いなｗ
従軍慰安婦ってマッサージも、ホステスも、含まれると思うけど
セックス奴隷にそれはないわｗ
881: 社長(あまり寝ていない)
07/03/05 00:30:42
>>867
悪い集め方や使い方する女衒は取り締まっただろ
誘拐同然でつれてくるような女衒もいるから目を光らせるように、
てな通達も出てたはずだ
それがあるとないでは全然印象が違うと思う
882: 歯科技工士(葛飾区)
07/03/05 00:32:33
>>861の連投外人のもう一つのコメント
＞So sorry Prime Minister Abe.
＞Japan did not force prisoners of war to build the Burma Road.
＞Japan did not use prisoners of war as guinea pigs in terrible medical experiments.
＞Today, Japan does not kill whales.
＞Anne Wotana Kaye, London, United Kingdom
エイブ首相ごめんね。
日本はブルマの道を作るとき捕虜を強制労働させなかったよ。
日本は捕虜をguinea pigのように人体実験に使わなかったよ。
こんにち、日本は鯨を殺してないよ！
な、なんという感情論・・・・
こいつをRecommendしてるヤツの気がしれんｗ
ところでguinea pigってなんだろ。辞書引いてもギニアとかしかでなかった
883: タリバン(幹部)
07/03/05 00:32:43
あった。日本軍が取り締まっていた証拠。
日本が「軍慰安所従業婦等募集に関する件 陸支密第７４５号 昭和拾参年参月四日」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
884: 巡査(富山県)
07/03/05 00:33:05
まあ
・戦場の売春婦なんて世界中どこにでも居る珍しくもないもの
・強制連行はない
・奴隷どころか高給取り
この三点か。
885: AA職人(難民)
07/03/05 00:33:05
>>824
ニュー即から今きたんだけど、とりあえず外務省にBBCの記事送っといたぞ。
英語は堪能ではないものの、個人レベルで意見を発信していますって書いてきた。
他にCNNとワシントンポストとロサンゼルスタイムスのアドもはってきた。
しかし外務省のことだ、動きはないだろうがやるだけやるよ。
886: 社長(あまり寝ていない)
07/03/05 00:36:07
>>885
外務省じゃマイナスの動きがあるかもよ
ＢＢＣにﾎﾛﾝ部が増えるかもしれん
887: 造船業(神奈川県)
07/03/05 00:36:09
>>882
日本製の擬似スナッフビデオ。
内容に真実味があるから問題視されて、イギリス人が輸入しようとしたら
関税に引っかかったって事件があったから、それを揶揄してんだろ？
888: レースクイーン(ワンレン)
07/03/05 00:37:17
>>882
ギニーピッグ という残酷ビデオがあってだな…
生体解剖など731部隊のことをさしてると思われ。
889: 留学生(タイ)
07/03/05 00:37:37
今はイタリア語の時代。俺がイタリア語に直してやる。
zen zen imiga wakarimasen
890: すずめ(中津川市)
07/03/05 00:39:03
>>882
これは酷い皮肉なのか。
891: タリバン(幹部)
07/03/05 00:39:14
>>882
ただの馬鹿だな、こりゃ。
この程度の知能のヤツなら向こうでも相手にされないだろ。
放置するか「論理的な説明をお願います」程度で十分だろw
892: 造船業(神奈川県)
07/03/05 00:40:13
じゃあ俺もちょっと翻訳に徹しようか。
893: 停学中(タバコ)
07/03/05 00:40:19
>>882
これって今回の話と何の関係があるんだろう…
ただ日本を批判したいだけ？
894: 造園業(浜松市)
07/03/05 00:40:22
こういうのどう？
Japan have freedom of speech enough.
S.Korea doesn't have freedom of speech about some national affairs.
China and N.Korea have no speech.
Various opinions fit Japan, and all remarks are forgiven.
Japanese speech is strong and democratic,
although there are a few terrorists like there is in Europe and U.S.
We Japanese are so rich and free that we don't need to hide shame of the past.
We are afraid of merely propaganda of non-democratic countries.
The remark of P.M.Abe was born with such a nation feelings.
Though P.M.Abe said It should be based on a fact,
some hysteric reaction lets us to fear very much.
日本の言論が右翼に恫喝されてるとか思われてるらしいし、そこから訂正しないとだめかなと思う。
ところで、投稿のとき、メールアドレスと電話番号も必須なの？