07/03/04 13:37:15
つうか、日本は徹底的に否定し続ければいいよ。
河野みたいな奴が出てきて、すぐにブレるからつけこまれるんだ。
外人だって、日本のことばっか気にして生きてるわけじゃない。
イチイチびびりすぎなんだよ、日本は。
528: 野球選手(プロ)
07/03/04 13:39:51
URLﾘﾝｸ(newsforums.bbc.co.uk)？
Added: Saturday, 3 March, 2007, 15:08 GMT 15:08 UK
The "comfort women" were prostitutes following the army camp,
gathered by pimps or job ad, and properly treated.
Moreover, most of them (about 2/3) were Japanese women.
(It makes a lot of sense, because patrons were Japanese men.)
Recently, Japanese communists trumped-up this story to blame
Japanese government. Then, Korean and Chinese followed.
Unfortunately, Japanese politicians were entrapped at the time.
I think that this issue should be properly characterized in history.
From Japan, Osaka
これ良くまとまってる。推薦よろ。
先のケースからすると、記事を書いた奴とモデレーターはあんま関係無さそうだな。
529: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 13:40:04
>>527
俺も全くそう思う。否定し続けると、「何で日本人はこんなに言い続けるのか？」
って、こっちの意見を調べる外国人が出てくるから。
530: 留学生(中国)
07/03/04 13:41:53
四六時中日本のことばかり考えている国が
近所にあった気が・・・
531: 野球選手(プロ)
07/03/04 13:42:34
URLﾘﾝｸ(newsforums.bbc.co.uk)？
Added: Saturday, 3 March, 2007, 14:54 GMT 14:54 UK
Yi Yong-Su testifies she was abducted by a man wearing a "seemingliy military uniform"
in 1944 when she was 16 and she was forced to work as a "sex slave" for three years
in Taiwan. That is, she was a "sex-slave" between 1944 and 1947.
I wonder why those who critisize Prime Minister Abe never cast doubt on her testimony
because Japan was defeated in 1945.
Can anybody tell me how Japanese Army made her work as a "sex-slave" after Japan's surrender?
Okada, Kyoto, Japan
これも。無敵皇軍ネタｗ。
532: 船長(大島在住)
07/03/04 13:42:50
あれ？推薦ってメンバーじゃないとできないっぽい？
めんどくせーけど登録すっかな・・
533: 保育士(川口市)
07/03/04 13:47:51
追軍売春婦（職業売春婦）は居たけど、日本軍が売春婦になるよう強要してはいない、
って主張は、ガイジンに理解して貰えるのかね。
日本人ですらあんまり理解してないし。
やっぱ、戦争には勝たないといけないね・・・。
534: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 13:49:03
>>255だけど、一回目はFromJapanで、それから2回Makoto, Osakaで投稿できたよ。
1回目は、>>255
2回目は、”証拠”の中身について（悪質な業者を取り締まれ→管理してた、という捏造の指摘）
3回目は、日本人が”性奴隷”を認めないのは恥だからではない（さっき投稿したばかり）
って内容で。
535: 野球選手(プロ)
07/03/04 13:53:17
というか二個目は既に推薦していた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
>>532
そそ。
Added: Saturday, 3 March, 2007, 14:18 GMT 14:18 UK
Enough of this mass-apology stuff. Where does it end? Can we just all
accept that the evolvement of humans is littered with a lot of mistakes
and bad judgement? Most countries and cultures have a list of having done
bad things in previous generations. I just can't believe that we devote so
much time and energy to obtaining these "apologies" for things our
ancestors allegedly did.
Neal Richardson, New York City, United States
意外にも？結構推薦入ってる。リティが結構いそうだなｗ
536: 通訳(タガログ語)
07/03/04 13:56:15
>>534
乙。
537: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 13:56:51
>>255だが、Makoto, Osaka名義で
・証拠がまったく無いし、誘拐する理由も無い、
って事も書いてたｗ
3回掲載されて、4回目は保留中か。
複数回の投稿は出来るみたい。
538: 国会議員(いねむり)
07/03/04 13:59:10
さすがBBCだな。日本のマスゴミだとこういう意見は掲載以前にゴミ箱行き必至だからな
539: 船長(大島在住)
07/03/04 14:08:00
>>537
登録確認推薦完了！
540: 美容師見習い(佐賀県)
07/03/04 14:18:37
Japanese government admit that comfort women exist. But they were not slave.
Were comfort women sex slave or mere prostitute? Please judge it after reading this.
Japanese POW Interrogation on Prostitution.
URLﾘﾝｸ(www.exordio.com)
>>517だが、これで投稿してきた。
541: ダンサー(入間市)
07/03/04 14:22:38
日本はあやまる＝丸く治めるための自己犠牲みたいな感覚があるが
外国にはそういう情は通じなくて謝罪＝悪を認めたってことになるんだよな
542: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 14:43:39
従軍慰安婦って余りに出鱈目すぎる。
朝日は死んでしまえ。
543: ２２歳ＯＬ(福島県)
07/03/04 14:54:42 BE:334900883-2BP(0)
>>1
hey man,I cant understand.
what is that historians believe?
why they cant think by truth?
I cant see,Japanese army forced who?that news
maybe you said,you didnot have eyes?
but,the docment didnt write it.
it is "forced"
英検4級と3級を落とした俺が書いてみた
意味は通じるだろうか
544: 僧侶(右京区)
07/03/04 15:04:27
普段旧帝以外大学じゃないとかマーチは底辺とか言ってる
高学歴のニュー速民なら反論の英文も朝飯前だよね
545: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 15:05:07
>>543
hey man は乱暴すぎ。
546: ブロガー(α)
07/03/04 15:06:02
>>544
一応Aランク卒業だけど英語はTOEIC 300点の俺がいる。
547: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 15:12:49
>>544
このスレに反論の英文がいくつもかかれているのを知ってて
その下手糞な煽りなわけ？低学歴って大変だな。
548: 船長(大島在住)
07/03/04 15:16:59
Reader's Recommendをみたんだが、
トップの投稿がなんでそう結論付けるんだ？的な意見でﾜﾛﾀ
突っ込みどころ満載
＞I don’t agree the statement of our prime minister.
＞We have to recognize the facts.
＞We have to listen to testimonies of the women.
＞We must not turn our eyes from documents of Japanese imperial army.
＞That is the only way to build a beautiful state on this island.
＞I believe so.
tachibana takeshi, kishiwada osaka←!?
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549: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 15:18:34
>>548
うわぁ・・・本物っぽいなｗ
550: 守銭奴(名古屋市)
07/03/04 15:32:13
河野談話の維持を逃げ道に、誤魔化してこの場をやり過ごそうとする政府の対策は火に油を注ぐことにしかなりません。
そもそも広義や狭義等と言っても世界中の人々にわかるわけありません。
たとえ外国の記者がわかっていたとしても、報道する際ににわかりやすくするため、
河野談話を全面的な大規模な日本の強制連行に対する謝罪と書くでしょう。
広義の強制性を認めた河野談話のままなら、20万人の強制連行や強姦や強制売春を
覆すことはできません。
また10年後にも再発するでしょうし、30年たったら韓国の言い分が完全に世界共通認識になるでしょう。今ですら韓国側の言い分か圧倒的に優勢なのですから。
BBCやCNNやwikipediaの記事を読んでそこで交わされているコメントを調査しているのでしょうか？
ここで論点を整理して明確に否定すべき部分は否定しなければ、ますます悪化していくばかりでしょう。南京大虐殺問題や様様な歴史問題を放置してどうなりましたか？
相手のﾌﾟロパガンダだが真実としてますます流布し、世界は曖昧な態度をとる日本を歴史修正主義者とみなすでしょう。
広報官や官房長官がテレビ番組などでもやるようにフリップなども使って解りやすく反論すべき時です。
慰安婦が生きている今しかありません。
551: Webデザイナー(草加市)
07/03/04 15:35:20
>>544
みたいのはお前らを挑発して投稿させるための燃料。
いわば「がんばれ」と言うメッセージなので「ありがとう」と返すのが正しいですよ。
552: 空気コテ(ν速)
07/03/04 15:44:48
こういう反論を辞書使わず論理的に書けるかどうかと出身大学とどう関係あるんだろ？
553: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 15:47:27
>>548
このお花畑は、馬鹿サヨ？
事実確認もせずに、こんな文章書いてるのか？
554: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 15:48:50
>>550
そうそう、全くその通り。自称慰安婦が生きている間に
反論して、慰安婦の正体を暴かないと。。
555: 文科相
07/03/04 15:49:06
つーかBBCは人の心配する前に植民地政策での現地人虐殺したことや
アヘン戦争でチャンコロをぼろぼろにした責任とらねーのかよ。
556: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 15:50:39
学校で古文なんかやるより英文とか英会話やったほうがいいだろ
557: プロガー(今日もコメントなし)
07/03/04 15:55:23
>>555
そういう反論の仕方はあまり有効ではないな
アヘンをばら撒いたのは真実だが
朝鮮で慰安婦を奴隷化した事実はない
まるでつりあわん
558: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 15:57:02
>>543
通じません。
直そうかと思いましたが、元々なにを言いたいのかも分かりません。
まことに恐れ入りますが日本語で書いてください。
そうしたら直します。
559: ２２歳ＯＬ(福島県)
07/03/04 15:58:05 BE:1004702898-2BP(0)
>>556
古文は古語の勉強より古代人の文化を学ぶと言う色が強いと思う
一応あれはあれで日本の昔の人が（昔の貴族が）どう考えてたのかを知るのに必要なものだと思うけど
今の教育だとちょっとずれてきてるよね。。。
560: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 15:59:02
あれ、ここはコテが自分でつけられないんだ....
561: 数学者(長崎県)
07/03/04 16:06:47
つ 【翻訳+貼り付け頼む】
20万人以上の朝鮮人が性奴隷にされた。このように朝鮮人は主張していますが、それは全く検証されて
はいません。歴史とは科学であって、主観ではありません。確実な事実、証拠、傍証の積み重ねあげを
基礎とするのが歴史学です。証言だけや捏造資料で騒ぎ立てるのはプロパガンダにすぎません。朝鮮人
たちは「日本はその事に対し責任を持ち謝罪しなけりゃならない」とも主張していますが、それならば
歴史学として検証可能な証拠を提出した以後に行なうべきものであって、只単に「20万人以上の朝鮮人
が性奴隷にされた」との主張は政治宣伝に過ぎないのです。
韓国人らが求める決議案は、（１）日本政府による公式謝罪と歴史責任の受け入れ（２）謝罪形式は首相
の公式声明とする（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺（４）若年世代への教育強化－との内容になっ
ています。
「（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺」は何を意味するか考えてください。「歴史学と言論の自
由」に対する背信行為です。歴史学を真正面から否定する行為に他なりません。つまり、同要求は、
所謂「従軍慰安婦」が朝鮮人による「プロパガンダである」と自白していることに他なりません。
562:スープスパ
07/03/04 16:06:57
そうなの？
563: Webデザイナー(草加市)
07/03/04 16:07:25
>>558
高学歴のお前らには>>543が分からなくても、低学歴の俺には分かる。
「おい、何言ってやがる。
どの歴史家がそんなこと信じてるんだ？
その歴史家とやらは、ちゃんと調べて言ってるのか
俺は軍に連行された慰安婦なんて知らないね、そんな資料もない。
おまえら文盲かよｗ」
きっとこんな意味だ。
564: ２２歳ＯＬ(福島県)
07/03/04 16:07:44 BE:83725632-2BP(0)
>>558
はい先生。了解です
>>543
おい、野郎共。俺は理解できねえぜ。
歴史学者が信じるってなんだよ？
なぜ彼らは真実によって考える事ができないんだ？
わっかんねーなー、日本の軍隊が強制したって誰が？このニュースでさ。
多分お前らは、あなたは目が付いていないんですか～？とか言うかもしれないけどさ
でも公式文書には書かれてないじゃん・・・
「強制された」ってさ
565: 保育士(川口市)
07/03/04 16:08:00
古文は必要だろ？
566: 数学者(長崎県)
07/03/04 16:11:51
ざっと20ﾚｽほど読んだが、とりあえず根本的な話、
強制されて行った人間はほとんどいない（いない事は無いが）、
ほとんどは自発的に行った人間ばかり、ていう話を言わん事にはどうにもならんのじゃないか。
この話について無知な人間に、軍は強制してないだのﾁｮﾝの捏造だの言ったところで始まりゃすまいよ。
「軍が強制してないから何なの？」で終わる罠。
軍が強制してない→だから彼女等は自発的に行ったんだ とはならんでしょ無知な人間には。
567: 船長(大島在住)
07/03/04 16:13:35
今思いついたんだが三国人の名を語って投稿するのはどうよ？
もう過去のことはいいんだよ。こんな行った行ってない議論を６０年もするとか不毛すぎる
みたいな感じでｗ
外人に対して効果はありそうｗ
568: 船長(大島在住)
07/03/04 16:16:34
６０年じゃないなｗｽﾏｿ
569: 主婦(愛媛県)
07/03/04 16:17:42
>>567
それだと奴等は大人だな、それに対して日本人は小人だなとか思われね？
570: 検非違使(京都)
07/03/04 16:19:13
従軍慰安婦問題 １９４４年に米軍がまとめたレポート
原文
URLﾘﾝｸ(www.exordio.com)
日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
571: 犯人(ヤス)
07/03/04 16:20:56
あれはった？
自称従軍慰安婦のババアのいってる事が２転3転してるってこと。
572: 通訳(タガログ語)
07/03/04 16:41:52
>>561
ちょっと言葉がきつすぎるような・・・。
573: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 16:42:42
ENGLISH板のやつらは何をしてるんだ？
あいつら口だけ？
574: 保育士(川口市)
07/03/04 16:42:42
>>567
卑劣すぎ。 それはもう、中韓人レベル。
575: すくつ(←なぜか変換できない)
07/03/04 16:56:32
>>572
・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
576: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 16:56:46
>>564
できたよん。。
>おい、野郎共。俺は理解できねえぜ。
>歴史学者が信じるってなんだよ？
>なぜ彼らは真実によって考える事ができないんだ？
>わっかんねーなー、日本の軍隊が強制したって誰が？このニュースでさ。
>多分お前らは、あなたは目が付いていないんですか～？とか言うかもしれないけどさ
>でも公式文書には書かれてないじゃん・・・
>「強制された」ってさ
Hey! Jerks!! I don't get it.
What's the hell that the historians believes?
Why cannot they think with the truth?
I really don't get it.
They told us the that Japanese troop had forcedly taken the comfort women.
Actually who did it??? Depend on this news???
You could say "Are you blinded?" but there are no official documents!!!
Where is the evidence that those women were forcedly taken???
577: ネット廃人(鹿沼市)
07/03/04 16:56:58
まず当時彼女たちは日本国籍を持っていたことを
分からせた方がいいと思うけどね。
他国の女性だからひどいことしたんだと思い込んでるかもしれないし
国籍を与えるってのは、その国籍を持った人を守るために軍隊まで動く
こともある重要なことだし。
578: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 16:59:50
訂正、２行目
x What's the hell that the historians believes?
o What's the hell that the historians believe?
579: 高専(５年)
07/03/04 17:00:36
あ～あ、これはおまえらと安部のせいで完全に日本の負けだね。
小泉を含む歴代首相は慰安婦は一部あったとして河野談話を世襲、
民間のアジア基金と1965年の日韓基本条約で政治的に解決した問題なのに
安部が慰安婦は存在しなかったと発言したことで今までの政治的努力が全てパー。
支持率のために実利を捨ててしまった。
加えておまえらみたいな英語もできない、歴史も中途半端にしか覚えてないような奴らが
祭り気分で>>1に脊髄反射で書き込み。wikipediaで日本人が劣勢になって追い込まれる
パターンとそのまんま。もうアホとしか言いようが無い。
特定アジアは数で押すタイプだからいくら日本人が論理的に説明しても結局最後まで
徹底抗戦する日本人はいなくなる。これを欧米人は特定アジア人の論破完了と解釈するわけだ。
馬鹿は書き込むな
580: 保育士(川口市)
07/03/04 17:01:15
>>570
日本語訳は、ウェブアーカイブに残ってますね。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
グーグルのキャッシュも、まだ閲覧可能。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
581: ホームヘルパー(石巻市)
07/03/04 17:04:31
はやく文作って
vipperに突撃させろよ
582: 犯人(ヤス)
07/03/04 17:05:28
>>581
VIPの連中はそこまでアホじゃねぇから、
無視されておしまいだと思うぞ。
毎回そんな感じじゃねぇか。懲りねぇなぁ・・・
自分でやれって話だ。
583: 受付(菓子会社)
07/03/04 17:05:38
>>581
それなんてﾈﾁｽﾞﾝ？
584: 造反組(復党前)
07/03/04 17:07:49
BBC？
ブラックブッククラブ？
585: 数学者(長崎県)
07/03/04 17:13:12
>>561
>>572 つ
朝鮮人たちは二十万人以上の朝鮮人が性奴隷にされたと主張しています。しかし、それは全く検証されては
いません。
歴史は科学であって、主観ではありません。確実な「事実、証拠、傍証」の積み重ねを基礎とするのが歴史
学です。
証言だけで騒ぎたてるのはプロパガンダにすぎません。
朝鮮人たちは「日本国と日本国民に彼らの主張に沿って謝罪し賠償すべきだ」と主張しています。
それは歴史学として検証可能な証拠を提出し、検証がなされたのちに行なうべきものではありませんか？
朝鮮人たちが日本に突き付けた要求は大別すれば次の四項目です。
一、日本政府は公式謝罪し、（朝鮮人の要求する）歴史責任を受け入れろ
二、謝罪形式は首相の公式声明にしろ
三、慰安婦問題への疑問や反論を封殺しろ
四、日本の子供に朝鮮の主張に沿った歴史教育を行なえ
よく読んで見て下さい。「三、慰安婦問題への疑問や反論の封殺しろ」は何を意味するか考えてください。
「歴史学と言論の自由」に対する背信行為です。歴史学を真正面から否定する行為に他なりません。これが
拒否発言をしなければならなくなった最大の理由と考えます。
各国の皆さん、この朝鮮人たちの要求を、どのように考えますか？ 歴史学を真正面から否定し、言論封鎖
を要求することは所謂「従軍慰安婦」が如何に証拠能力に欠けたものであるから現しているのではありませ
んか？
586: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 17:14:48
>>581
BBCによって検閲されてから掲載されるシステム
587: 探検家(杉並区)
07/03/04 17:14:51
慰安所には日本人女性もいました。普通の売春所だった為に日本女性は文句を言いません。
当時、植民地じゃなく併合していた朝鮮人を慰安所だけ違う扱いを受けていたと思いますか？ｗ
588: 学校教諭(南区)
07/03/04 17:15:27
お前ら外人の評価を気にしすぎだろ。
BBCなんてなんぼのもんじゃい。
ほっとけばええねん。
589: fushianasan
07/03/04 17:16:43
【政治】河野談話は継承…世耕補佐官 [03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
実況見てなかったからなんともいえんけど・・・。
590: すくつ(←なぜか変換できない)
07/03/04 17:19:12
>>588
断る
591: 学校教諭(南区)
07/03/04 17:20:25
欧米の人間から見たらそもそも売春させること（人身売買）自体が道徳に反することだから、
軍が関与してなくて合法でも集めた業者が日本人だったら悪印象を持つんじゃないだろうか？
592: タイムトラベラー(アメリカ)
07/03/04 17:20:38 BE:44554324-2BP(3340)
前略
従軍慰安婦は日本政府も認める事実だ。１９９３年当時、河野官房長官が日本軍、官憲の強制動員事実を
謝罪・反省するという談話を発表した。多くの日本の教科書も従軍慰安婦の内容を載せている。安倍首相
も河野談話を受け継ぐと明らかにしたことがあるのにもかかわらず、おとといは河野談話を修正する意を
ほのめかしたという。証拠がないというのだ。まだ多くの被害者は苦痛の中に生きているのに、加害者は
証拠を無くして事実ではないとむちゃくちゃをいう。
ドイツは絶えずナチスの歴史を反省した結果、国際社会の尊敬と信頼を受けている。日本は経済大国にも
国際社会でまともに認められることができない主要原因が歴史歪曲にあるという点を悟らなければならない。
ある歴史でも絶対隠すことができない。恥ずかしいと歪曲するほどもっと恥ずかしい国家になる。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
593: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 17:24:38
>255だが、>>570を引用したのを書いてみた。
ただし、おれ自身4回も投稿しているから、少数の人間だけががんばっていると思われるのもまずい。
誰か、推敲の後で投稿キボン
Before discussing, you must know what were "comfort women".
Kidnapped girls? No. They were prostitutes.
Please read this document reported by U.S. army during WW2 (1944).
URLﾘﾝｸ(www.exordio.com)
Some of them were cheated by pimp. But most of them were the professional.
This is not unusual story in a brothel.
It is tragedy of the poor, but not a issue that Japanese Government should take responsibility.
594: 検非違使(京都)
07/03/04 17:26:20
お前らなあ、戦時中慰安婦をやってた人達は戦後進駐軍向けの
慰安婦をやったんだよ。それ以外にも進駐軍相手に体を売った
女性は大勢いる。お前の父親や祖父ちゃん達も世話になったかも
しれないんだぜ？
これを英訳してイギリス人に教えてあげればいい
595: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 17:29:32
>>591
かつての売春システムが欧米の価値観で否定されるものなら、それはそれで議論すれば良い。
（欧米にも売春のシステムはあるし、過去の道徳基準だし）
まずは事実をはっきりさせて、韓国人の言うような誘拐などは無かったことを
知らしめるべきだと思う
596: パート(鮮魚)
07/03/04 17:30:16
なにこのν速ブレーンの集いは
ついていけないや
597: 2ｃｈ中毒(福山市)
07/03/04 17:30:31
CNNでもトップ扱い。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
記事内容は、BBCとほぼ同じ。
598: 高専(５年)
07/03/04 17:33:48
・河野談話は客観的事実に基づくものではなく政治的判断によるものである。
・日韓両国が合同調査を行ったことや第三者の公的機関が強制を認めたことは一度も無い。
・韓国国内はおろか、国際的に認定された慰安婦は一人もいない。
・戦後から現在まで韓国政府が日本政府に強制動員の客観的資料を提示したことは一度も無い。
この辺をうまく使えよ。
>>570は止めとけ。元々国連なんてアメリカ主導の国連だしあの東京裁判を
主導したのもアメリカだろうが。連合国側に公正な調査なんてあるはずがないだろうが。
もう一度言う。
中途半端に煽って議論を放棄するようなやつはコメントすんな。
放棄したらそこで負けだからな？wikipediaで討論に慣れてる奴だけ書け。以上
599: うどん屋(愛媛県)
07/03/04 17:34:26
今回の件を逆手に取ってほんの少しでも世論を動かせよニュー速民！
つう事で>>585を翻訳投稿急いでください。
あと元慰安婦らの証言の矛盾点のまとめも。
俺は仕事中なんでスマソ
600: 数学者(長崎県)
07/03/04 17:36:07
>>598 つ
・彼女らが「性奴隷」に見えますか？ 所謂、「従軍慰安婦」とは「戦地売春婦」のことです。
・戦地売春婦を「性奴隷」として騒ぐのは北朝鮮と朝鮮人の反日プロパガンダです。
兵士のあとから河を渡る（朝鮮人）慰安婦
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
601: ホームヘルパー(石巻市)
07/03/04 17:36:44
>>599
ここで頼め
★☆★日本語→英語スレＰＡＲＴ278★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
602: 高専(５年)
07/03/04 17:38:39
>>600
写真そのものから導き出されるのは主観的な事実であり
彼女達が「慰安婦が楽しそうに見える」というのは強制を否定する何の根拠にもならない。
そんなもん南京事件の死体写真だけ見て日本軍の蛮行だった騒いでる支那人と同レベル
603: タイムトラベラー(アメリカ)
07/03/04 17:39:47 BE:400983089-2BP(3340)
元慰安婦の話が矛盾したり二転三転することも書いておくべき。
日本政府の対応のいい加減さがこの事態を招いたとも言えるかもしれないぐらいの事は書いてもいいんじゃねーか？
604: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 17:41:25
>>598
しかし何らかの資料を見せないと、あの掲示板の雰囲気だけで
「日本人は事実を見ない、反省していない」とされかねないよ。
「当時のアメリカ軍ですら強制性は見出せなかった」ということがキーだと思う。
日本の敵だったアメリカ軍ですら、「慰安婦とはよくいる戦場売春婦だった」と言ってくれてるんだし。
605: 高専(５年)
07/03/04 17:46:51
>>604
資料勝負になったら特定アジア人は必ず英語にしたアメリカやソウルの大学の
論文持って来るんだぞ。それを即時否定しろと言われてできるか？
はっきり言って日本側は英語に翻訳した資料が少なすぎるから討論では絶対負ける。
論理的だとか言う以前の問題。人海戦術とろくに調査されていない英語の論文を持って論破
とするのがあいつらの基本戦術だから。
このBBCの記事が消えるまで（消えないかも知れん）ずっと討論に参加できる日本人がいるか？
絶対いない。一週間で飽きるね間違いなく。資料だけ見せて消えるのだけは止めろってこと。
606: 犯人(ヤス)
07/03/04 17:48:43
>>605
じゃぁ諦めろ。
証拠も提示できないんだったら。負けを認めたようなもんだ。
607: 高専(５年)
07/03/04 17:49:32
最後日本語変になったな。
やるからには徹底的にやれ。資料だけ見せてはいサヨナラは止めろ。
それができないなら書き込みすんな。
つまりこういうこと。
608: 理系(経験なし)
07/03/04 17:49:41
■ 吉田清治の謀略 ■
「従軍慰安婦強制連行のために済州島で人間狩りを行った」という嘘を、１９８３年に上梓した
著書『-私の戦争犯罪-』で証言した吉田清治が、『人間狩り』捏造の＜対象地域＞として済州島を選んだことは
注目される。
多くの韓国人にとって、地縁のない離島であり、四・三事件で集落の住民が全員虐殺される事件も
起きているために嘘がばれにくいのが、この土地を選んだ一つの理由だろう。
「済州島での慰安婦狩り」というアイデアは、四・三事件での韓国軍による済州島でのゲリラ狩りから
発想したものなのかもしれない。
更に、四・三事件が公になることを恐れる韓国政府当局者が、『済州島での慰安婦狩り』という嘘に飛びついて
大々的に宣伝することは、十分予想していたであろう。ひじょうに緻密な計算・計画に基づく宣伝工作である。
その結果、韓国政府は冷戦終結後に反日政策を放棄して、日本に事大する事に失敗し、今や北朝鮮や中国の影響下に
置かれつつある。
609: 保育士(川口市)
07/03/04 17:50:12
＞「日本人は事実を見ない、反省していない」
ちょっと見てきたけど、まさにそうだね。
うんざりした。
610: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 17:50:31
>>603
同意。ただ慰安婦や韓国政府を責めるのではなく
日本国政府の対応の悪さや失策だった事も責めるべきだと思う。
611: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 17:50:41
>>605
否定すればいいんじゃね？即時ではなく、1時間もあれば論文は読めるよ。
チャットじゃないんだからさ。
「間違いなく飽きる」かどうか、お前さんの決めることではないし、
この時点で何も書かずに止める方がもっと悪いだろ？
612: 犯人(ヤス)
07/03/04 17:50:44
>>607
外野だろ、お前は、さっさと黙って出てけよ。
もう諦めましたっていってるんだからな。
613: 高校教師(山口県)
07/03/04 17:51:47
「慰安婦大募集」の新聞広告の写真一つで全て否定できますが
614: 高専(５年)
07/03/04 17:54:04
>>611
いや、この手の討論はwikipediaで散々見てきてるから。
絶対飽きるね。
>>612
証拠をこちらから出すより韓国政府から日本政府に全く資料が提示されていないことを
指摘すればこっちの勝ちなんだからそこを突けって言ってるだろうが・・・
615: 犯人(ヤス)
07/03/04 17:55:24
>>614
さっさと出てけっていってるんだ屑が。
お前は何がしたいんだ？
だったら、何で自分でやらねぇんだ。
チョンか何かかよ。
消えろ。
616: キンキキッズ(堂本)
07/03/04 17:56:52
安易な在日認定はやめようぜ
空気が悪くなる
617: すくつ(←なぜか変換できない)
07/03/04 17:56:58
何とかして止めさせたい工作員がいっぱいいますね。
618: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 17:57:14
>>614
結局お前は何がいいたいの？
ここを突けって言ってるって、お前何様だよｗ
自分でやればいいじゃん。皆が飽きると思うならお前はずっとやればいいじゃん。
619: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 17:57:56
>>614
お前さんは既にあきらめている。何もやらなければ0で終わる。
一週間で飽きる人は、一週間の成果を出せる。
飽きたら他の人にバトンタッチして、他の人がそれまでの資料を基に議論を続ければ良い。
この数年間、コテハンが入れ替わっても２ちゃんねるで”嫌韓”の流れは途切れなかっただろ？
自分では何もしない、できないからといって、人の努力に水を差すのはよくないな。
620: アリス(不思議の国)
07/03/04 17:57:57
また自称日本人や自称アメリカ人になったVANK工作員が大活躍するのか
621: 高専(５年)
07/03/04 17:59:51
>>615
・一度コメントしたら最後まで責任持って討論しろ
・それができないと論破認定されるから覚えとけ
・勝ちたいなら韓国が客観的資料を提示していない事実を指摘して追い詰めろ
勝手に認定すんな。
これを言いたいだけだ。
622: キンキキッズ(堂本)
07/03/04 18:00:02
ＢＢＣからすれば、どこの国から書き込んだかはＩＰでわかるんじゃねえの？
623: 2ｃｈ中毒(福山市)
07/03/04 18:00:06
「Sex Slave」って言葉は今回の報道からか？
今までは「Comfort Woman」が一般的だったと思うが。
明らかに煽ってるなぁ・・・。
624: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 18:01:02
>>620
すでに欧米人の名前で書き込んでいるやつの中に、海外留学生などが多くいると思われ。
居住地は自己申告制だし。
625: 宇宙飛行士(韓国)
07/03/04 18:01:26
こういうスレって必ずと言って良いほど、自分では何もせずに
あーしろこうしろ、そんなんじゃ全然駄目だ、とか言うのが出てくるな。げんしけんのピザみたいなw
626: 犯人(ヤス)
07/03/04 18:01:25
大体証拠があるのにそれ使わないってのが気に入らん。
証拠もださないで、アーダコーダいっても結局、じゃあソースは？
って話になるんだから。
それ集めて出すのが一番だろ。
ソース自体は日本語でも俺はいいと思ってる。
最近は翻訳ソフトとかあるんだしな。
>>621
もう一度いうが、お前がやれ。
それにしたって、
ババァのいってる事なんて２転3転してるんだしな。
お前が嫌いなソース貼ってやれば、一発だろうが。
627: 美容師(種子島)
07/03/04 18:01:45
イギリスでは売春婦の事を性奴隷と言うのか
628: 電話交換手(24才)
07/03/04 18:02:08
67 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/03(土)
微妙にスレチだが、これから続々公開される南京虐殺映画ってホントにヤバいらしいな。
宮台センセの周りの「自他共に認める」左翼の論者達まで（！）「日本人として憤る」ほどの
捏造オンパレードのプロパガンダ映画らしい。
外務省もこつこつ紙面で反論していかないとマズいぞこれ。
88 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/03(土)
>>82
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
tbsラジオの「週刊宮台」で聴ける。ポッドキャスト配信あり。
テーマは「従軍慰安婦問題と河野談話について」
「いわれのない非難には徹底的に反論する」という安倍政権、
外務省の立場を全面支持。
ついでに「レイプオブ南京」から綿々と続く左翼プロパガンダを批判。
結構良かった。
629: 名人(３歳)
07/03/04 18:04:02
今忙しいから英訳できないが
明日あたり何とか、英訳してくれってのを英訳してみる
今回の件は頭の血管がきれそうだからな
630: 高専(５年)
07/03/04 18:05:43
>>626
証拠かどうか判断するのは第三者の仕事なんだがな。
一部の自称慰安婦の証言が二転三転していることで
強制全体を否定できるわけがないだろ
631: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 18:08:05
>>630
なら、「韓国から資料が出ていない」ことも止めとはならないな。
＞一部の自称慰安婦の証言が二転三転していることで
＞強制全体を否定できるわけがないだろ
一貫した証言が「無い」ということで事件の信憑性を否定しているんだろ？
そんなんだからお前さんはウィキでも駄目なんだよ
632: 高専(５年)
07/03/04 18:09:25
>>631
>>621
よく嫁
633: 乳母(埼玉県)
07/03/04 18:10:06
結局BBCは
エイブ ってあだ名付けたいわけだな
634: 犯人(ヤス)
07/03/04 18:10:33
>>630
とんでもない低脳だな。
自分でいった事を自分で否定してやがる。
>>631
馬鹿は相手にしない方がいいぜ。
>>632でも自分が何で突っ込まれてるんだか全くわかってねぇみたいだし。
635: 留学生(中国)
07/03/04 18:12:04
>>628
火垂るの墓をアメリカ人に見せるようなものか
636: 社会科教諭(長野県)
07/03/04 18:13:23
外国人が嘘つき朝鮮人・中国人を信じるなら
日本人は、もう一度世界大戦を始めて地球の癌を抹殺すべきだなｗ
ぼっこぼこのけちょんけちょんにしてやんにょｗ
637: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 18:14:01
論争止めろって言ってる奴は馬鹿じゃないの？
論争止めたら、日本が本当に従軍慰安婦を強制連行したことを認めることになるだろが。
いつまでも言い続けるべし。
638: 高専(５年)
07/03/04 18:14:44
>>634
＞自分でいった事を自分で否定してやがる。
どこが？
639: 犯人(ヤス)
07/03/04 18:15:56
>>638
・勝ちたいなら韓国が客観的資料を提示していない事実
消えろ。
640: 高専(５年)
07/03/04 18:17:40
>>639
＞・勝ちたいなら韓国が客観的資料を提示していない事実
これは韓国政府が戦後60年以上資料を日本政府に提示していないって意味だからな？
BBCのコメント欄じゃないぞ？
641: タイムトラベラー(アメリカ)
07/03/04 18:22:11
朝鮮人の若い女性を金銭で売春婦として雇い働かせた事を日本政府は真摯に受け止め深い反省とお詫びを申し上げる次第です。
これをもう少しオブラートに包んだ表現にして公式見解にすれば良いんじゃね？
642: 社会科教諭(長野県)
07/03/04 18:23:19
>>641
馬鹿か！！
屈する必要はない
断固否定すべし 国交断絶も厭わない
643: キンキキッズ(堂本)
07/03/04 18:26:12
コメント掲載されるのは何時ごろかな
644: 高専(５年)
07/03/04 18:27:47
>>641
そうなると次は軍の責任を追及され国が訴えられることに・・・
日韓基本条約を根拠に賠償請求が棄却された事例が最近できたから
多分韓国でも条約公開論議が起こると思うけど・・・
あの国は反日することが当たり前になってるからたとえ表現を変えても難しいねぇ
645: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 18:28:06
>>641
お前真性の馬鹿？
河野洋平と同じことするな。
646: 女工(紡績会社)
07/03/04 18:29:11
小泉前首相「皇室は最後の抵抗勢力」
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
◆ スクープ 旧田中宮家御曹司が暴露
あえて今、旧武田宮家御曹司が暴露した
小泉前首相「皇室は最後の抵抗勢力」発言の重大波紋
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
647: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 18:29:26
>>486
ｾｺｰの発言で使えなくなったっぽい
今後は
「河野談話は軍命令による強制連行（＝狭義の強制）を認めていない」
で攻めなきゃだめそうだ
648: 空気コテ(ν速)
07/03/04 18:35:35
ずいぶんもめてるなぁ。
とにかく、普段俺らが、証拠として使ってる資料を
かき集めるところからはじめた方がいいんじゃねぇか？
その上で、英語できる奴は訳す。
戦略練る奴はねるでいいと思う。
但し、人に自分の意見を押し付けるなって話だな。
上で散々たたかれてた奴にいえることだが。
まとめサイトとかがあればいいんだが・・・
しかし＋の方にすれたってないっぽいのには驚いた。
どうなってるんだあそこ
649: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 18:35:53
>>585 訳しました。貼り付けるのはおまかせします。
The Koreans insist 200,000 Koreans or more made the characteristic slave.
But, it is not being verified completely.
History being science, is not subjectivity.
Certainty what the accumulation "of fact, evidence and supporting evidence" is designated as the foundation is historical study.
In just testimony makes a noise and building is no more than a propaganda.
The Koreans insist "you apologize according to their insistences in Japan
and the Japanese citizen should compensate" that.
Should it act after verification which is possible evidence as a historical study had done?
The request the Koreans thrust to Japan where if it roughly
classifies, is the next four entries.
1, The Japanese government apologizes officially, (the Korean
requiring) accepts the historical responsibility.
2, Apology format should be the formality declaration
of the prime minister.
3, Force-out doubt and refutation to the comfort women problem.
4, Act the historical education which parallels to the
Korean insistence to the Japanese child.
Reading well. What dose "3, Force-out doubt and refutation to the comfort women problem" actually mean?
650: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 18:36:49
>>649の続き
It is the betrayal behavior "historical study and freedom of speech.
It is not anything less than the behavior which denies
historical study from the genuine aspect.
This is the largest reason which becomes necessary which Japan have to do
denial speech.
Ladies and gentlemen of each country, what do you consider these Koreans thought?
To deny historical study from the genuine aspect and and to require speech blockade
is something where the generally known "military comfort woman" shows how "military
comfort woman" lacks in evidence capacity. Don't you think so?
651: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 18:39:48
>>650の訂正、下から３行目
x To deny historical study from the genuine aspect and and to require speech blockade
o To deny historical study from the genuine aspect and to require speech blockade
652: 数学者(長崎県)
07/03/04 18:43:13
>>486
>>647 つ 意見求む
韓国は近年まで売春は合法でした。
売春が観光の目玉であり、韓国では表向きは「儒教」を唱えながらも、その裏では大規模かつ組織的な売春
大国であったことは否定できません。ここ二、三年に出された経済統計でも売春が国家経済の占める割合は
諸外国の良識ある人々を驚かせるに十分なものでした。
韓国人は表向きは「儒教」を唱えている為に、その裏の顔を否定したい。そして戦場売春業を商っていた韓国
人たちは日本国民に罪を擦り付けたのです。
これは今年になってから韓国人たちが大騒ぎをしている『ヨーコ物語』で如実に現れています。この話は朝鮮
半島に住んでいた少女が体験した戦後を語った物語です。ここで少女は日本人の婦女子が韓国人によって
強姦されたことを書いています。これに対して彼らは牙をむきました。米国アマゾンのレビューを御覧ください。
発売から昨年までは概ね当該書籍の評価は星五つです。この書籍に自分たちの犯罪が暴露されたと気付い
たときから、彼らは執拗なまでの工作活動を行なっています。今年の分の評価を眺めてください。また、星五つ
をつけていたレビューを悉く否定しています。
韓国人たちは自分たちの負の歴史を日本及び日本人に擦り付けてしまいたいのです。
So Far from the Bamboo Grove
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
653: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 18:43:32
>>651
乙です。ありがとう。
俺、貼ってきてもいい？
ついでに、Ledies and Gentlemenはpeopleでいいような気もする。
（意味が通じればそれで十分だから、そこまで気合入れんでもいいと思うけどね。）
654: 2ｃｈ中毒(福山市)
07/03/04 18:43:46
>>585
>>649
>「三、慰安婦問題への疑問や反論の封殺しろ」は何を意味するか考えてください。
>「歴史学と言論の自由」に対する背信行為です。歴史学を真正面から否定する行為に他なりません。
でもナチスに関しては、正にこうだからなぁ・・・。
疑うことすらタブー。
英米人や三国人が集ってる場所でこんなこと言っても、通じないと思う。
655: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 18:46:11
>>593 投稿しました。自分で。
656: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 18:46:29
>>654
そしたら次いけばいい。
じゃぁ議論になりませんね、はじめから日本のせいにしたいんでしょ。
って話になる。
別にそのまま議論続ける必要もないしね。
別の証拠はりゃいいだけ。
657: 果樹園経営(岡山市)
07/03/04 18:47:47
タマデルリンガ語でおｋ
658: すくつ(←なぜか変換できない)
07/03/04 18:47:49
やれることはすべてやりましょう。
659: 高専(５年)
07/03/04 18:49:05
>>585がどう解釈されるか怖いなｗ
フランスとかドイツの近隣諸国は難癖付けてドイツでナチス形式の敬礼を
撤廃したしそれを行うと無条件で逮捕される。ナチスドイツを語ることもタブー視
されてる。
言論封殺とか普通にやってそうな国で尚且つ戦勝国が果たして
枢軸側の敗戦国の立場で理解してくれるだろうか？
何当たり前のこと言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗとか言われたら・・・
と、ネガティブに考えてしまうのが日本人なんだよね。
>>649-650
ぐっじょぶ！
660: 福男(西宮神社)
07/03/04 18:49:10
てゆうか討論とかいう以前に
日本軍が強制連行したという資料や証拠はあるの？
あるなら強制連行はあったと認めるけど
ないなら単なるプロパガンダでしょ
それで話が終わると思うんだが、駄目なの？
661: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 18:49:15
>>655
えらい。
俺も今、赤作って出撃待ちだ。
662: 電話交換手(24才)
07/03/04 18:51:03
慰安婦問題の経緯（朝日新聞のスクープ記事まで）
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
1983年吉田清治が、「私の戦争犯罪」を出版するも、当初は反響なし。
1989年同書の韓国語版が発売されるが、1989年8月14日の済州新聞で、本の内容が完全否定される。
1990年 日本の国会、参議院予算委員会では、韓国人男性労務者の徴用について質疑応答がされていた。
この時点では、従軍慰安婦は問題となっていなかった。
戦時中 労務者の徴用問題を管轄したのは、厚生省勤労局であり、その業務を引き継いだ労働省官僚であった。
1990年6月6日社会党 本岡 昭次 議員の質問に答えたのは、労働省職業安全局長の清水伝雄であった。
鈴木裕子がPR誌「未来」90年10月号に「まったくの大嘘、、、、で なければ、職安局長は無智」と評した。
1990年10月17日韓国の女性団体が共同記者会見をし、日韓両国政府宛の公開書簡を発表した。
その書簡の中で、6月6日の清水局長発言を「歴史事実に反し」た「無責任な発言」と糾弾した。
しかし、その火は 燃え上がることはなかった。
1990年12月18日参議院外務委員会で社会党の清水澄子議員は、「（6月6日に）従軍慰安婦は、国家と関係なく民間の業者が勝手に連れてきたものと いうふうな 趣旨の回答・・・・・大臣お答えください。政府の認識にこのことは変わりませんか」
と質問している。
1991年4月1日
本間議員「（90年10月に韓国の女性団体が提出した）公開書簡を見たか？早く返事を」との質問に
海部首相「資料がないので返事のしようが 無い」と返答する。
1991年4月24日
ソウルの日本大使館が尹貞玉代表を呼び出し「証拠は見つからなかった。保証は日韓条約で解決済み」と回答する。
この頃の韓国政府の反応
李相玉外相の発言「1965年の日韓基本条約で決着しているから、韓国政府が日本政府との間で、この問題を再び提起することは困難」
91年12月6日加藤紘一官房長官の大失言が出る「政府関係機関が 関与したという資料は なかなか見つかっておらず、今のところ 政府として この問題に対処することは 非常に困難」
慰安婦が、戦地の慰安所で営業するためには、軍による関与が不可欠であるにも拘らず、軍の関与を全面否定してしまったと捉えられる発言をしてしまったのである。
663: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 18:51:50
>>660
それ先ず、言ってやるのが筋だな。
ついでに、韓国政府がこれが、証拠だとかいって張ってる奴
あのサイトどこだっけ？
あれかいてること英文訳して張った奴ってもういる？
664: くれくれ厨(浪人)
07/03/04 18:52:01
CNNの掲示板はないのか？
あそこにも投書したい
665: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 18:57:49
>>660
なかった証拠を出したり、論理的に無かったという事を説明する方がいいと思う。
ただあったという証拠が無いから無かった！と言っても、証拠隠滅したんだろ？とか
昔の事だから、もうよくわからないだろと開き直ってるのか？と取られてしまうかも。
粛々と客観的事実を集め、その結果として読んだ側が、おそらく無かっただろうな
と結論付けるように方向付けするのが良いかと。
666: 数学者(長崎県)
07/03/04 18:58:24
>>659
米下院、慰安婦決議案を再提出 安倍首相訪問前の採択狙う
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞決議案は、
＞（１）日本政府による公式謝罪と歴史責任の受け入れ
＞（２）謝罪形式は首相の公式声明とする
＞（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺
＞（４）若年世代への教育強化
＞－を日本に求めるとの内容
彼らが米下院議員とつるんで要求していることは事実。事実を事実のままにが一番。どうよ？
667: 社会科教諭(長野県)
07/03/04 18:58:46
>>>566
バカサヨはけーん
＞強制されて行った人間はほとんどいない（いない事は無いが）、
668: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:00:01
垢できた。
>>651の人、はってくるぜ。
あと、散々ねたにされた韓国政府謹製、慰安婦募集の広告
どこにあるか教えてくれー。
未だ提示して無いだろあれ。
669: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:02:48
長くて500文字じゃいかんぜ。
削らないとだめっぽい。
670: 社会科教諭(長野県)
07/03/04 19:03:17
>>668
ない 消された。 東亜＋住人が指摘したら数日後消えたらしいｗ
671: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 19:05:10
>>670
あれ、散々ネタにされてたから誰かが保存してるのは間違いないね。
672: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 19:08:08
>>653
どうぞ張ってください。
みなさんと呼びかけるときは、普通は guys で people はちょっと....
Ledies and Gentlemenでお願いします。。
673: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:08:19
>>668
（参考資料）■ 慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
占領軍向け慰安婦募集
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
674: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:10:22
>>668 つ 要保管
慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！
//park6.wakwak.com/~photo/image/ianfu01.jpg
占領軍向け慰安婦募集
//www.jca.apc.org/~yuko_y/chron02/p45_0.html
675: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 19:16:10
>>669
どこを削ればいいかわかりません。。
どなたか>>585元の文の要点を抽出していただければ。
676: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:17:30
>>672
ありがとう。
ところが、すまんことに、500文字制限で貼れない。
現段階だと、韓国がオーダーしてるところまででとまる。
すまんけど、
どこか削れるところが無いかちょっとやってみてもらえないかなぁ。
>>673-674
ありがとう。
ちょっとおれもえい
677: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:18:18
>>666
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞慰安婦問題に関する説明として、決議案は「未曾有の残酷さと規模」と表現、
＞女性に暴行を加えたり自殺に追い込んだりするケースもあったと指摘
＞「未曾有の残酷さと規模」
＞「未曾有の残酷さと規模」
＞「未曾有の残酷さと規模」
なんだよコレ
朝日・・・河野・・・
678: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:19:21
>>675 つ
朝鮮人たちは多くの朝鮮人が性奴隷にされたと主張しています。しかし、それは全く検証されては
いません。
歴史は科学であって、主観ではありません。
朝鮮人たちは「日本国と日本国民に彼らの主張に沿って謝罪し賠償すべきだ」と主張しています。
それは歴史学として検証可能な証拠を提出し、検証がなされたのちに行なうべきものではありませんか？
朝鮮人たちが日本に突き付けた要求は大別すれば次の四項目です。
一、日本政府は公式謝罪し、（朝鮮人の要求する）歴史責任を受け入れろ
二、謝罪形式は首相の公式声明にしろ
三、慰安婦問題への疑問や反論を封殺しろ
四、日本の子供に朝鮮の主張に沿った歴史教育を行なえ
よく読んで見て下さい。「三、慰安婦問題への疑問や反論の封殺しろ」は何を意味するか考えてください。
「歴史学と言論の自由」に対する背信行為です。これが拒否発言をしなければならなくなった最大の理由と
考えます。
この要求を、どのように考えますか？ 歴史学を真正面から否定し、言論封鎖を要求することは所謂「従軍
慰安婦」が如何に証拠能力に欠けたものであるから現しているのではありませんか？
679: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:19:26
>>676
事故レス
>>675
すまぬ・・・
書き仕損じちゃったところをまた送っちゃった・・・
しかし、どこを削ろうかねぇ・・・
>>673-674
ありがとう。
680: 住所不定無職(35才)
07/03/04 19:19:39
BBCライブはときどき海賊版でお世話になってまーす。
安倍？
んな不景気な面したやつみたかねーよ。
681: ふぐ調理師(山口県)
07/03/04 19:20:00
保障いらないから認めてくれって言いだしたのは半島なんだろ。
それで認めたら調子に乗り出しやがって！
やつらにはマジで制裁を加えねばならない！
682: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 19:24:16
>>679
PCで総文字数を数えさせたら1687文字もありまして
三分の一以下にするのは厳しそうだなあ。
683: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:24:19
The Koreans insist 200,000 Koreans or more made the characteristic slave.
But, it is not being verified completely.
History being science, is not subjectivity.
Now, the requests the Koreans thrust to Japan are
1, (the Korean requiring) accepts the historical responsibility.
2, Apology formality declaration of the prime minister.
3, Force-out doubt and refutation to about this prob.
4, Act the historical education about "the characteristic slave" to the Japanese child.
Reading well. What dose "3, Force-out doubt and refutation to the comfort women problem" actually mean?
To deny historical study from the genuine aspect and and to require speech blockade
is something where the generally known "military comfort woman" shows how "military
comfort woman" lacks in evidence capacity. Don't you think so?
ここまで削ったが、4が終わった時点でとまる・・・
お前ら知恵をくれ。
とりあえず、俺は、>>673-674の方に取り組みます。
684: 一株株主(呉市)
07/03/04 19:24:34
>>649
500文字（単語数じゃないよ）制限を大幅にオーバーしてる
相当削らないと投稿できないよ
685: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:27:00
>>673
右のやつ
年齢１７歳以上
左も１８歳以上
とあるよな
これを設定したのがチラシ作った業者かそれとも軍か
軍だとしたら
イヨンスに関しては女衒が悪質だっただけだな
まあそのまえに嘘つきだが
しかしあれこれ考えると
年齢制限は
あまり厳密には運用されてなかったかもしれないなーとは思っちゃうんだけどな
少なくとも歳ごまかして働いてた女の子は居ただろな
686: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:27:05
>>682
また書いてる途中で送っちゃった。
でしゃばった真似して申し訳ないですが、俺の方でも削ってみました。
これでも未だあまるんだけど、添削願います。
687: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:29:59
>>673-674
ちょっと確認したいんだけど、
これってもう勧告政府側のサイトじゃぁ見れない？
みれないんだったらいつまではってあったか、
はってあるんだったら、その際とを直接指定した方がいいと思うんだが。
688: 不動産鑑定士(山梨県)
07/03/04 19:30:10
このタイミングで墓穴を掘る発言
官邸はピリピリムードって本当なのか
689: 鉱夫(九州)
07/03/04 19:31:31
>>687
なぜ消したのか？とか理由を聞けたらなｗｗｗ これが証拠になるｗｗｗｗ
690: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:32:24
>>684>>686 つ
＜その1＞
朝鮮人たちは20万人の朝鮮人が性奴隷にされたと主張しています。しかし、それは全く検証されては
いません。
歴史は科学であって、主観ではありません。
朝鮮人たちは「日本国と日本国民に彼らの主張に沿って謝罪し賠償すべきだ」と主張しています。
それは歴史学として検証可能な証拠を提出し、検証がなされたのちに行なうべきものではありませんか？
＜その2＞
朝鮮人たちが日本に突き付けた要求は大別すれば次の四項目です。
一、日本政府は公式謝罪し、（朝鮮人の要求する）歴史責任を受け入れろ
二、謝罪形式は首相の公式声明にしろ
三、慰安婦問題への疑問や反論を封殺しろ
四、日本の子供に朝鮮の主張に沿った歴史教育を行なえ
「三、慰安婦問題への疑問や反論の封殺しろ」は何を意味するか考えてください。「言論の自由」に
対する背信行為です。これが拒否発言をしなければならなくなった最大の理由と考えます。
＜その3＞
朝鮮人たちは多くの朝鮮人が性奴隷にされたと主張しています。しかし、それは全く検証されては
いません。歴史は科学であって、主観ではありません。また、言論封鎖を要求することは所謂「従軍
慰安婦」が如何に証拠能力に欠けたものであるかを現しているのではありませんか？
691: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:33:34
>>684
２つにわけるとか
692: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:37:48
>>689
そう。頼む誰でもいいから
東亜の方で誰か知ってるか確認してもらえないか？
ちょっと調べてやってくれ。
693: バイト(カラオケ店)
07/03/04 19:41:12
>>687
狼煙でよければ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
694: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 19:43:09
今日の施工氏の発言に絡めて、BBCやCNNでも取り上げられているからいい加減に河野談話を修正しろよ、と首相官邸にメール送っといた
695: ジャーナリスト(大阪府)
07/03/04 19:43:31
すまん、
300円や3000円って今で言ったところのいくらくらいの価値なんだ？
696: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:44:58
Ｎ＋ｾｺｰスレより
652 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/04(日) 18:32:49 ID:XKFANMJS0
>>605
禿同！
だから俺は「慰安婦」という言葉自体使うな、と主張している。
「当時慰安婦といわれた高級コールガール」と呼べばいい。
「売春婦」では彼女たちが高給取りだったと分からない。
これだと、何も説明しなくても、バカアメリカ人でも
工工工工ｴｴｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ;ﾉ)ﾉｪｪｴｴｴｴ工工工！！！！！
と分かる。
私たちは信じる、言葉の力をｗ
697: 電話交換手(24才)
07/03/04 19:45:23
>>677
＞「未曾有の残酷さと規模」
マッカーサーの命令のお前が言うな
URLﾘﾝｸ(www.sagamiono-ch.or.jp)
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
1945年8月15日、昭和天皇の終戦の詔勅によって戦争が終わりました。
占領軍は、先ず先遣隊2300人が8月28日神奈川県厚木に到着。
次にマッカーサー元帥8月30日に到着。更に半月の間に約12万人。
10月末には約30万人の将兵が進駐しています。
日本政府はどのようにして占領軍を迎えたらよいか全く予測のできない状況の中で、
米軍から次々に出される命令に対応してきました。
しかしながら、これは充分な性の防波堤にはなりませんでした。占領軍が進駐した
地域では慰安所があっても米兵によるレイプ事件が8月30日から頻繁に起りはじめました。
基地周辺の家々は軒並み米兵に踏み込まれて、男たちは縛られるかピストルを
突きつけられる間に女たちがレイプされるのです。白昼公道において婦人牧師が押し
倒されて公衆の前でレイプされましたが、だれも助けようとする人はなく、
みな足早やに逃げ去ったこともあります。道を歩いている娘や人妻たちを後ろからジープが来て
拉致して、淋しいところでレイプした例も少なからず発生しました。昼も夜もそれは起りました。
米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目をつけられて頻繁に辱しめられましたが、
私の場合と同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることができず、耐え忍んでいました。
こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とかSP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは
見て見ぬふりをしていたし、彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。
日本の警察官は戦後全く無力な状態で全く頼りにならず、彼らの中には米兵の手引きをしてレイプの
手伝いをする者もいました。そして、こうした事件の数々は9月はじめまではいくつか新聞記事として
報じられましたが、間もなくプレスコードが発令されて報道禁止となりました。だから、
「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。
698: 鉱夫(九州)
07/03/04 19:46:22
>>693 ・ ・ ・
その画像を消したのが「従軍慰安婦の強制動員」がなかった証拠。 とりあえず言い訳はある？
699: 数学者(長崎県)
07/03/04 19:46:43
>>695 つ
1944年の貨幣価値(注PDF) ＞賃金巡査初任給45 円
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
700: 工学部(３年)
07/03/04 19:49:58
投稿出来そうな長さの文章だったら時間かかるけど英訳しまっせ
701: バイト(カラオケ店)
07/03/04 19:51:02
>>698
魚拓もあったｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
702: 空気(←なぜかよめない)
07/03/04 19:51:19
李容洙(イ・ヨンス)
日替わりプロフィール
①URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
②URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
③URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
資料
12・4全国同時証言集会「消せない記憶」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ではここで3つのプロフィールを年表にまとめよう。
1928年・・・韓国の大邱（テグ）に生まれる。
1942年・・・14歳で銃剣をつき付けられて連れてこられ従軍慰安婦となる。連行される際抵抗すると
殴られたり電気による拷問を受けて死にかける。
1943年・・・、韓国の大邱から１５歳ごろ連行される。なお、42年の出来事と整合性が取れないのは、
消せない記憶だが電気ショックのため若干消えてしまったためと思われる。
1944年・・・16歳の時に軍服みたいな服を着た男に連行され、台湾へ渡る。
移動中の船の中で、日本の兵隊たちに繰り返し強姦される。
「慰安所」では1日に何人もの兵士の相手をさせられ、抵抗すると電線のようなもので電流を流されたり、
丸太で叩かれた。こののち1947年まで慰安婦として過ごす。なお、過去の出来事と整合性が取れず、
なおかつ敗戦後も慰安婦であったのは電気ショックによる脳へのダメージが起因しているものと思われる。
1947年・・・慰安婦生活を終え、故郷に戻る
703: 空気(←なぜかよめない)
07/03/04 19:52:03
自称従軍慰安婦・黄錦周(ファン・クムジュ)1人による証言
(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者：高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となった」
(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
URLﾘﾝｸ(www.jca.ax.apc.org)
「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」
(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ!」
(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
URLﾘﾝｸ(www2.nkansai.ne.jp)鐚・htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」
(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。
(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった。」
704: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 19:52:23
要するに「河野談話の中にでてくる言葉の定義が変わった」ということらしい・・・
708 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/04(日) 18:44:02 ID:+O4kJpZD0
まあ、じわじわ行くんだろうな。
最初に全否定しないでまず強制性の否定。
その後、他に日本軍が非難される話はあるんですか？と来るだろうなあ
2007/03/01-22:30 従軍慰安婦「強制の証拠ない」＝河野談話の見直し否定せず－安倍首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
安倍晋三首相は１日夜、従軍慰安婦問題を謝罪した１９９３年の河野洋平官房長官談話について
「当初定義されていた強制性を裏付ける証拠がなかったのは事実だ」と述べ、旧日本軍が従軍慰
安婦を強制的に集めて管理した証拠はないとの認識を示した。また、談話見直しの必要性に関し
ては「定義が大きく変わったことを前提に考えなければならない」と語り、否定しなかった。首相
官邸で記者団の質問に答えた。
ただ、この発言について首相周辺は「国会で答弁した通りのことを言っただけで、これまでの
政府方針と何も変わっていない」と指摘、同談話の見直しを表明したものではないと強調。
塩崎恭久官房長官も同日の記者会見で「談話を受け継いでいくのが政府の立場だ」と語った。
705: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 19:53:44
皆さんは画像を保存したよねｗ
706: ディトレーダー(潔癖症)
07/03/04 19:55:06
>>703
時をかける慰安婦
707: 高専(５年)
07/03/04 19:56:06
>>698
URLﾘﾝｸ(www.hermuseum.go.kr)
まだあるぞ。WEB魚拓取ってスクリーンショットから何から全て保存推奨
韓国語の翻訳はこちらで
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
708: 巡査長(山梨)
07/03/04 19:56:12
>>665
そうだね。ただ、やみくもにないと強弁しているのではなく、日本でも事実なら大変なことだと問題になって、
証言を重んじ詳しく調べた結果、軍による強制がなかったことがわかったこと、もし、軍による強制が事実なら日本は責められるべきだとも思うが、
やっていないことを責められるのは不当だということ、まぎらわしいが河野談話は軍による強制を認めたものでないこと、
我々が求めているのは、日本が責任を逃れることではなく、プロパガンダでない歴史的事実が尊重されることである。
だから、もし軍による強制が歴史的事実であるのなら、日本は当然その責任を負うべきであることに異議はない。
などを書いていった方がいいかもしれないね。
709: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 19:56:51
>>703
俺が東京にいたら、こいつが今まで、喋ったことの矛盾点を
しつこく追求してやってたね絶対。
エンコリに投稿してくるｗ
710: 通訳(ハングル)
07/03/04 20:02:59
矛盾の指摘も大事だがなかったことを示す証拠も欲しいよな
改ざんだと言われる可能性もあるがそれを言い出す奴は妨害したいだけなわけだし
711: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 20:05:53
>>708
> やみくもにないと強弁しているのではなく、日本でも事実なら大変なことだと問題になって、
> 証言を重んじ詳しく調べた結果、軍による強制がなかったことがわかったこと、もし、軍による強制が事実なら日本は責められるべきだとも思うが、
> やっていないことを責められるのは不当だということ、まぎらわしいが河野談話は軍による強制を認めたものでないこと、
> 我々が求めているのは、日本が責任を逃れることではなく、プロパガンダでない歴史的事実が尊重されることである。
> だから、もし軍による強制が歴史的事実であるのなら、日本は当然その責任を負うべきであることに異議はない。
これぜひ投稿して欲しい。
712: グラドル(Fカップ)
07/03/04 20:08:23
つーか、おれのコメント載ってんだけどｗｗ
性奴隷はおかしいだろ？ってやつ。
しかも名前チョッパリで住所大阪民国ｗｗ
713: 数学者(長崎県)
07/03/04 20:10:34
>>710 つ 悪魔の証明
714: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 20:12:19
>>708>>711
＞だから、もし軍による強制が歴史的事実であるのなら、日本は当然その責任を負うべきであることに異議はない。
＞などを書いていった方がいいかもしれないね。
わざわざこんなこと言い出すのは愚かしい
基本的には条約で解決済みだ
個人的には
とにかく日本軍の性の問題が
当時の世界標準と比べて
悪質な点など何もなかったということを外人さんに認識してもらいたい
715: 外資系会社勤務(能登市)
07/03/04 20:16:03
>>703
もうひとりベリーアメイジングself証言ing-ianfuがいなかったか
キムハクスン（金学順？）だったか
716: 上祐派(在家)
07/03/04 20:16:46
ジャーナリスト(大阪府)だけど、なぜか回線ちょん切れたｗ
ので、ルータつなぎなおしてきた。
とりあえず、こんな感じでどうですかね？
Korean argue these pictures are the evidences of "Korean Sex Slave by Japan."
Korean gov. bring up these pictures in their official homepage.
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
(both of them are removed and these are web キャッシュ（スペル判らん）taken in 09/27/2006 from URLﾘﾝｸ(www.hermuseum.go.kr))
the pictures' ads are written
"recruit camp followers"
working place: unit --
payment/mon: 300yen
a debt 3000 yen if you want
(in that time fresh-men police worker's salary is about 45yen)
why the ad is become a evidence of "Sex Slave?"
recently, Korean gov. destruction of these important evidence
that action shows they don't have any proper evidences, isn't it?
717: 野球選手(プロ)
07/03/04 20:18:02
軍部が正式な命令として従軍慰安婦を結成してるなら
絶対に命令書とか構成人員リストとかがあるはずなんだよ。
それがないなんて事はありえない。要するに軍という統制された
組織が絡んでるような事実はないんだ。
もしそれで強制連行された被害者が存在するというなら
それは個人が行った犯罪であって、国家に賠償を求めるのは
筋違いだ。
朝鮮ロジックはまったくもって理解不能だね。支離滅裂すぎて
何がしたいんだかさっぱり判らない。
718: 美容師見習い(佐賀県)
07/03/04 20:18:48
>>715
キーセン学校出身のヤツか。これってエリート売春婦なのかな？
719: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 20:21:57
英語で書かれたまとめサイトも作らなきゃいかんね。
おそらく、安倍さんの発言はしばらく尾を引くだろうから、そのつど
「ここを見ろ」と示すサイトが必要になるんじゃなかろうかと。
英語に適したブログ、ウィキで適切な場所があるかな？
720: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 20:23:38
>>716
いいけど、BBCの掲示板が更新されてないような。。
721: お世話係(謹慎中)
07/03/04 20:23:57
これの元資料が証拠がない根拠になるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
米情報機関の対日機密文書１０万ページ分を公開
ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する上で光を当てる」
と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。日本語資料の翻訳と分析には中国系の専門家も
加わっている。
ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、
調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
722: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 20:24:25
キャッシュは Cacheだよ。
723: 留学生(ベトナム)
07/03/04 20:37:18
>>719
自由主義史観研究会の英語版サイトがあるけどどうよ？
●Data Base
Comfort Women
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
●ARCHIVES
Comfort Women Being Rounded Up?
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
Foreign Correspondents Ask about "Comfort Women"
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
Education Issues, Comfort Women and the Creation of a New History Textbook
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
724: くれくれ厨(浪人)
07/03/04 20:40:13
>>717
そのとおりだな
軍に委託されて慰安婦募集を請け負った業者が依頼された人数が集まらずに
強制連行された可能性は否定できない
敗走する軍から給金を貰えなかった慰安婦の存在も否定できない
オランダ慰安婦のように一部の軍人が禁止命令に反して慰安婦を強制連行した事実があった可能性も
否定できない
軍の指揮命令の中で強制連行がなかったとしても被害者（もし居たとして）にとっては一緒だろ
725: 中学生(西宮市)
07/03/04 20:42:15
>>53の要約
慰安施設に軍が関わっていた。
だけど、皇軍が売春婦を大っぴらに募集するのは恥ずかしい。
だから民間業者を介したように見せかけた。
だけど、強制があったかどうかは分からない。
待遇を提示し、同意の上でのことのようだった。
726: 国会議員(収賄側)
07/03/04 20:45:36
>>725
それだと湾岸戦争でのアメリカの慰安婦も認めないとならないな。
727: ゆかりん(17歳)
07/03/04 20:48:05
画像を消したのが証拠。なぜ消す必要があったのか考えてみると・・・
１．画像が偽物だった。 → 捏造の証拠。
２．画像が本物だった。 → 捏造の証拠。
あとはアメリカ人に好きなだけ「何でチョンが画像を消したのか自分で考えてみろ」と言いたいわ・・・。
まさか「画像が偽物だったけど強制動員があったに違いない」とか言うなよ・・・。
728: 殲１０(つよい)
07/03/04 20:48:58
ワーイ。recommend３つ付いてた！
729: アリス(不思議の国)
07/03/04 20:52:55
また回線切れた。ルータがおかしいらしい。
俺は上祐派(在家)です。
>>722
ありがとう
>>720
では、張っちゃうよ。
かなりいい加減で、最後やっつけになってたから、
内容おかしくないか心配なんだが。
730: お世話係(謹慎中)
07/03/04 20:52:58
>>721
自己レス：米元資料
URLﾘﾝｸ(www.archives.gov)
731: アリス(不思議の国)
07/03/04 20:55:38
あと、campfollowerじゃなくて、
Comfort Womenに変えておきます。
なんか文句あったら誰か言っとくれ。
732: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 21:01:42
>>723
さんくす、チェックしてみる
今日は風邪で頭が痛いので落ちるけど
733: 工学部(３年)
07/03/04 21:12:46
Also in Japan this problem has been regarded as an serious problem.So we Japanese investigated the testimony of
the would-be sex slaves and we found that there is not the official compulsion of Japanese Army to become them the comfort
women.There are some reasons.
First,if the Japanese Army gave orders to make Korean or Chinese,Philippien women the comfort women,
there are absolutely the written statement of ordering or the list of the name of the comfort women.
But we can't find them at all.
In adittion,we can find the advertisement to gather womens to become a comfort women.
To our surprise,we can find that the womens are paid the high wages in comparison with the people of those days.
We do not insint that there are no victims.But the official participation can not be found,so liability of compensation
should be achieved by the enterprises,a private etc...
But we depend the reliability of the existence of forcing comfort women by Japanese Army on the testimony of the sufferer.
This fact causes the difference of the recognition between Japanese and Koreans,I think.
少し書いてみたんですが、どうでしょうか？
734: ブロガー(α)
07/03/04 21:16:23
>>729
> 俺は上祐派(在家)です。
だけみて一瞬思いっきりドン引きしたww。>>716のことなのねw
735: 経済評論家(淡路島)
07/03/04 21:17:25
イギリス人は、韓国人という民族が、証拠もないし自分達の経験ですら
その場その場で適当に、いとも簡単に嘘の供述をする、そういうことが正しいと
されている民族だと言う事を知らないだろうから、
嘆いている慰安婦がいる前で事実を上手く納得させるのは骨が折れそうだね。
かといって、韓国人の民族アイデンティティを叩けば、日本人は差別主義って思われてしまうし。
堂々と嘘や捏造を繰り返す人たちが何一つ証拠も無く自分達の証言のみで
日本の名誉を毀損していると知って欲しいが、相当難しそうだ・・・
悪貨は良貨を駆逐するとは本当によく言ったもんだ。
736: 留学生(インド)
07/03/04 21:19:39
全然投稿が反映してないじゃん
737: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:23:34
俺の見直したら、間違いだらけだったんであせった。
で、相変わらず文字が入らず、入れようとしたらこんなことになっちゃった。
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
Korean argued these pictures are the evidences of "Korean Sex Slave by Japan."
and brought up these pics in their official homepage.
(both of them are recently removed and from URLﾘﾝｸ(www.hermuseum.go.kr))
one of the pictures' ads is written
"recruit Comfort Women"
working place: unit --
payment/mon: 300yen
a debt by 3000 yen if you want.
Is it the evidence of "Sex Slave?"
and why they removed it?
短くね？
738: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:25:05
>>737の続き
内容は
サイト
これらは、韓国政府が韓国人を性奴隷にしていたという証拠だと主張してる
写真である。
（サイトから最近は削除された。）
一つの写真には、こう書いてある。
慰安婦募集
働く場所：--部隊
給与：３００円
3000円まで借金おｋ。
これが性奴隷の証拠？
なんで、韓国政府はこれを削除したんだ？
こんな感じ。これで500文字ちょうど。
つうか、お前ら全く読んでねぇんだな・・・
>>734
そうです。書いてからあれとか思った。
739: 酒類販売業(徳之島)
07/03/04 21:27:24
正直言って議論してるおっさいたちもその実態は把握できてないのかもな
740: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:28:34
>>733
えらい。
だけどたぶん500文字で入らないと思うぞ。
>>737でちょうど500だから。
あと、First以下は、１、２、３という風に箇条書きにしたほうがいいと思う
>>736
BBCの中の連中は読むだろうから
とりあえず俺は引き続き投稿はする。
みんなも感想くれ。
741: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 21:29:15
>>737
これでいいと思う。
っていうかBBCの掲示板に投稿が反映されてないから、このスレにある英文を残しておいて、
他のアメリカか、イギリスの掲示板にいつか投稿したらいいと思う。
742: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:36:08
>>741
衝撃の新事実、
あいつらのサイト、webページ乗せようとすると***.htmとかに変えやがる。
どうせ、表示されねぇの前提で、
http://
~~~~~
.htm
とか書いて送っちゃったよｗ
こうなったら、BBCでも非難する内容を書くかな。
なんでちゃんとしらべねぇでsexslaveとかあほなことかけるんだ？
それでも英国国営かってね。
743: 付き人(相方募集中)
07/03/04 21:37:17
Wikiかブログでまとめたら？
みんな、せっかく頑張ってるのに、掲示板で流れちゃうのもったいないよ。
744: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 21:37:38
>>742
俺もBBC非難の文章を考えてたｗ
745: 工学部(３年)
07/03/04 21:39:29
>>740
500字制限とか、まともな反論言う前提に立ってないな・・・。
746: グラドル(Fカップ)
07/03/04 21:43:31
おれはBBCを非難したし、コメントも載った。
747: 付き人(相方募集中)
07/03/04 21:45:49
金を貰って働いてる売春婦が「性奴隷」だとすれば、
今も「性奴隷」は世界中に居ることになるな。
748: 女性音楽教諭(５３)
07/03/04 21:48:26
日本には、戦後アメリカ兵のレイプがあまり酷かったので、
素人を守るために、アメリカ人相手の娼婦を募集した事がある。
その名も「パールレディ」その人達には勿論、給料が払われた。
その人達が戦後、政府やアメリカを非難した事があるだろうか？
各国には韓国人は違法を含みたくさん住んでいる。
さて、その人達の人となりを見て、韓国人を信じられる人は
いないと思うな。
749: ゆかりん(17歳)
07/03/04 21:53:06
>>723
自由史観んとこは以前アレっぽい在日米人のサイトで「ソースが無い。リビジョニスト」と
一刀両断されてるのを見た事があるｗ
史実を世界に発信する会のは最後にリファレンスがあるからこっちのがいいかな？
まだ読んでないけど…
The Truth about the Question of “Comfort Women”
URLﾘﾝｸ(www.sdh-fact.com)
ただここトップにジャスティスとかあるのが微妙かも知れんｗ。非アカデミックだし。
ほんとはこういうのって史学の教授とかがやんないといけないんだよね。
秦さんがいるけど、あの人知られてる通り外様なんだよな。本道の人達は何を
やっとるのかと…
>>742
うわ！***てそういう事だったのか。
検閲入れてる意味がねぇｗ
>>745
だよなぁ。
750: 付き人(相方募集中)
07/03/04 21:55:44
エンコリ・（伝統関係）を外国人が見れたらいいのに
751: アリス(不思議の国)
07/03/04 21:56:54
とりあえず、BBCに抗議文書いたわ。
To whom may it concern,
According to the US gov reserch, URLﾘﾝｸ(www.archives.gov)
they say they didn't find any evidences of "Sex Slave by Japan."
and there are not find any clear evidences about it.
(Korean Gov. also withdrawal their "evidences."
for instance "ad of Comfort Women.")
In you web-site, you make an BBS
"What impact will Abe's sex slave 'coercion' remarks have?"
but this place can wrote only 500 letters and cannot use web links
Are you thinking seriously make people debates?
you use word, sex slave, etc about this problem.
That's means your company,
BBC, doesn't research about the trouble and wrote the articles,
but just out of malice.
you should ashame as a journalists and workers of Queen Elizabeth II
sincerely.
たぶんまためちゃくちゃな内容だと思うけどな。
752: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 21:57:43
What do BBCstuff know about comfort women that Japanese don't know?
Do BBC have researched about comfort women?
Why do BBC use the wrong expression "sex slave"?
Old Japanese Imperial Army always paid money for comfort women's sexial survice.
Comfort women aren't "sex slave".They are no more than prostitute.
Japanese Imperial Army never kidnapped Asian women.
Japanese Imperial Army only has hired prostitute.
こういう、BBC非難の文章を投函したんだけど、反映されるかな？
それにどこか、間違ってるとおもｗ
753: 造反組(復党前)
07/03/04 21:57:54
土井たか子さんを総理に・・・・・
安倍じゃダメだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
754: 料理評論家(静岡県)
07/03/04 22:04:04
>>753
さすが造反組だな
755: 空気コテ(ν速)
07/03/04 22:05:08
こういうのにさらっと反論できるだけの語学力ってどうやったら付けられる？
辞書使いまくりで何とかなるかも、程度だぜ
756: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 22:06:08
>>755
英語の辞書を使えよｗ
757: すっとこどっこい(８６歳)
07/03/04 22:07:57
>>755
英単語と熟語覚えて、英字の本を多読すれば
何とか辞書の例文を見て、文章が書けるかもｗ
758: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:12:27
今まで投稿して却下（非掲載）された内容：
●日本政府は売春宿など経営しない。組織したのは戦後連合軍に命令されて
連合軍用の日本人売春宿を作ったときだけ。
●中国人や韓国人は自国女は売春などしないようなことを言ってるが、
現在日本で働いている20万人以上の貴国女を連れ帰ってくれ。
759: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 22:12:30
>>690
(1st)
The Koreans insist 200,000 Koreans or more made the characteristic slave.
But, it is not being verified completely.
History being science, is not subjectivity.
The Koreans insist "you apologize according to their insistences in Japan
and the Japanese citizens should compensate" that.
Should it act after verification which is possible evidence as a historical study had done?
(2nd)
The request of the Koreans thrust to Japan classifies the next four parts.
1, The Japanese government apologizes officially, (the Korean
requiring) accepts the historical responsibility.
2, Apology format should be the formality declaration
of the prime minister.
3, Force-out doubt and refutation to the comfort women problem.
4, Act the historical education which parallels to the
Korean insistence to the Japanese child.
760: 船長(大島在住)
07/03/04 22:13:15
少し投稿増えたな
今作業中かな
761: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 22:13:34
>>741の続き
(3rd)
3,Does "force-out doubt and refutation to the comfort women problem" actually mean?
It is the betrayal behavior of freedom of speech.
This is the biggest reason which becomes necessary for Japan must do
denial speech.
The Koreans insist many of them became the characterized slaves.
But it is not verified completely.
History is science, not subjectivity.
To require speech blockade is something as known "comfort woman" shows how it lacking in evidence capacity. Don't you think so?
文字数確認おねがいします。
ちょっとミスしてたところも直しました。
762: グライムズ(事務)
07/03/04 22:16:29
なんかJAPて文字使ってなかった？これは攻撃的な言葉じゃないのかね…。
763: 美容師見習い(佐賀県)
07/03/04 22:18:34
日本人が売春好きで売春防止法が施行されて半世紀経つのに
主要都市には売春街が存在して
由緒ある温泉街には売春宿があることも宣伝しようぜ
日本人は戦場の前線でも売春なしで生きていけない国民性なんだよな
764: 空気(←なぜかよめない)
07/03/04 22:20:00
全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去 2004.02.26 18:56:42
１３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、７年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、２６日未明、慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。８０歳。
チョン氏は、１９９５年９月、中国で開かれた北京女性大会に、韓国代表として堂々と出席、全世界に向かって、日本軍の蛮行を知らせた人物だ。
チョン氏は、当時「日本の軍医官から不妊手術を受けており、金の代わりに軍票を受けた。１日平均５０人ずつ、週末には１００人の軍人と性関係を持たなければならなかった」と証言、国際社会に衝撃を与えた。喪家は、鎮海第一病院に設けられた。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
2004年に80歳で死亡ということは1924生まれ
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかったということは
1937～1944の間慰安婦をしていたと主張していることになる。
だが、ちょっと待ってほしい。
日本軍のインドネシア上陸は1942年なのだ(笑)
このババアは1937～1942の間、インドネシアでなにをしていたんだろうか？
765: F-15K(マンホール)
07/03/04 22:20:02
日本人は何にも言わないから、世界からいいように言われるのな
ネット時代なんだから、これからはバンバン言いたいことを書いて相手に圧力をかければいい
766: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:24:52
>>752
弁解のような文調になってるから、ただ問題提起でいいと思う。
おれの場合は
I wanna ask BBC that why did you use the term "SLAVE"
Slave means the person who foeced to work with no money return.
However, Every one of comfort woman earned salary which is more
expensive than soldiers.
と書いた。
どうせなら、>>747の文章を入れるとインパクト大きいな。
If you call those who work for sex industry with salary as "Sex slave"
Every one of prostitute around the world must be called "Sex slave"
767: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:26:48
語数について悩んでる人多そうだけど、theとか大幅に省いていいんだよ。
それからsex slaveというのは借金なんかで売春屋で働いている人を言うんだから
それ自体を否定しては嘘になる。またこれは一応国際法違反なので（共産党の
主張はこれだからこそ、共産党は日本人を含むすべての犯罪被害者に金をやれと
主張していた＝社民や一部民主、一部自民によって却下されたけど）、
sex slaveの存在については触れずに政府関与を否定すべき。
768: 共産党幹部(上海市)
07/03/04 22:27:06
チャーチルの回顧録から
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて
要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せて
こそ政治家としての点数があがるのに、それができない。それでもう一度
無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、いままで
以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人が
まったく 別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんな
ことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違え
るしかない」 と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルス
を 日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。
769: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:28:07
>>763
そんなんアメリカ人もロシア人もドイツ人もフランス人もイギリス人も
世界中の軍隊で一緒じゃん。
むしろ、お前ら朝鮮人は売春じゃ飽き足らず、ベトナムでやったような
レイプなしじゃ生きていけない国民性なんですね。
獣だな
770: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:28:44
>>766なんかはslave否定だから内容もまずいけど、BBCの悪口とかあるから
まず掲載されないだろうな。
あと、他国の悪口もまずいぞ。これは口論の元だからまず非掲載。
771: 中学生(西宮市)
07/03/04 22:29:46
BBCがインドネシアにも強制連行があったって書いてる
どこからそんな話が出てきたんだ？思い切りしったかの馬鹿じゃんw
BBCが一流メディアなん？w
772: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:31:24
Japという単語は単に略称で軽蔑の意味はない（戦争中を除く）から、
形容詞Japaneseの代わりとして使っても字数節約のためにはOKです。
ただし名詞Japanの代わりはまずい。それからNIPもまずい。
773: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:32:35
>>767
それはprostituteかcomfort womanだろ？
奴隷なんてのは無理やり連れて来られて、給料なしで働かされる人の
ことだろ。
それに、全員が全員借金の形に取られていったわけじゃないだろ？
なんならソース出せよ。工作員かもしれないしな。
774: ボーカル(伊丹市)
07/03/04 22:32:58
>>761の修正
x>>741の続き
o>>759の続き
775: 数学者(長崎県)
07/03/04 22:34:31
>>764 つ
所謂「従軍慰安婦」を自称する朝鮮人がいました。チョン・ソウン(1924生まれ)さんは、所謂「従軍慰安婦」をして
いたと告白した女性です。13歳のとき、インドネシアに連れて行かれ、7年間にわたって日本軍の相手にしたと証言し
ました。
つまり、1937年から1944年の間、慰安婦をしていたことになります。しかし日本軍のインドネシア上陸は1942年です。
1937年から1942年まで彼女はインドネシアで何をしていたのでしょうか？
776: 共産党幹部(上海市)
07/03/04 22:34:41
>>772
昔、新谷かおるがJAPってタイトルのマンガ書いたけど、日系人から激しく怒られたらしく、
速攻でバランサーってタイトルに変わったぞ。Japanの省略は普通Jpnだろ。
777: グラドル(Fカップ)
07/03/04 22:36:56
>>770
俺は>>766を書いて、キチンと掲載されたぞ。
どの部分がBBCの悪口か言ってみろよ。お前も工作員じゃねーのか？
778: 船長(大島在住)
07/03/04 22:36:57
投稿欄を見て外人が少し混乱しているようです↓
＞Someone pls help me, I'm confused.
＞The japanese PM said "There is no evidence that women were forced to become sex slaves BY THE JAPANESE ARMY" right?
＞But he did NOT deny the fact that there were women who were forced to become prostitution(these women were actually paid as I recall).
＞He did not deny any of Japan's wartime atrocities.
＞So what's the problem with his remark?
反論に手伝いできなくてなんか悪いので翻訳でも
「誰か詳しく教えてくれ、よくわからんくなったぞ。
えーっと日本人の投稿者が日本軍が女性を従軍慰安婦として扱ったって証拠はない。つっただろ？
でもさ、そいつは女性が売春婦として働くこと（給与ありで）は否定してねーんだ。
ついでにいうとそいつは戦時中の日本の残虐行為についても否定してねーんだ。
結局そいつの意見になんか問題でもあんのか？」
意見をチョンに焦点を絞ったため、混乱をおこしたようです。
779: アマチュア無線技士(愛知県)
07/03/04 22:40:10
>>773
sex slaveをググって見ると何がsex slaveと理解されているかわかる。
欧州から見るとアジア売春は好きでやってる売春婦が道でやったり部屋を借りて
やっているのはOKでも、誰かの統制の下でやってるのはsex slaveという固定観念が
あるから、それとまで戦うのは当面の課題ではありません。（芸者のSAYURIだって
ちゃんと買われたことになってたし）
この固定観念に反発すると、それだけで偏った意見と色目で見られる。
同様にcomfort womanという用語も日本政府の手先だと思われるから
使わないほうが良い。使うなら必ず””付き。
海外の先入観と固定観念をくぐって意見を述べ、変えられそうなところを変えるのが本筋。
780: 付き人(相方募集中)
07/03/04 22:42:54
第三者の外国人は、安倍が何を否定してるのか、日本側の反論が何を言いたいのか、
理解してないと思われる。この問題、ややこしいからね。
ただ、単に、日本が責任逃れしようとしてる、って単純に思っちゃうんだろう。