07/12/05 09:11:07 6feRLO6/0
ゆとり教育は学力の向上を意図したものではない。
学力がどーしたというんだ?
比較することになんの意味がある?
煽られてはならない。
689:名無しさん@八周年
07/12/05 09:11:13 hF1q/vHI0
>>678
地域社会が崩壊して久しい時代にねぇ・・・w
690:名無しさん@八周年
07/12/05 09:12:09 hF1q/vHI0
>>687
同意
これは時代も国も問わず人類の共通事項だよね。
691:名無しさん@八周年
07/12/05 09:12:22 IkDKRkZm0
なんで世界一の科学技術のあるアメリカが入ってないの?
なんでフィンランドや韓国は科学技術が進んでないの?
なんで世界一の科学技術のあるアメリカが入ってないの?
なんでフィンランドや韓国は科学技術が進んでないの?
なんで世界一の科学技術のあるアメリカが入ってないの?
なんでフィンランドや韓国は科学技術が進んでないの?
ゆとり教育は悪いと思うが、点数が取れるからって科学技術が優れているとでも思っているのか?
692:名無しさん@八周年
07/12/05 09:12:51 E1XWJkth0
>>670
だな。
けど日本は初等教育も高等教育もダメになりつつあるとw
693:名無しさん@八周年
07/12/05 09:12:59 IfsZJTT10
安倍つぶしたから、もう駄目だろうな。せっかく
教育にてこ入れしてくれる首相がでたのに。
694:名無しさん@八周年
07/12/05 09:13:18 ccBWFe4p0
>>682
3,14が3の記述は92年の教科書からだよ
695:名無しさん@八周年
07/12/05 09:13:28 YGm11byy0
>>686
不良なんか昔からいるがな
村の住人を一晩で十数人殺害した事件なんてのもあった
むしろ今の問題は泥棒の手口が荒っぽいことに困惑してるんじゃね?
696:名無しさん@八周年
07/12/05 09:13:44 Qd4F9Vfv0
>>688
人間は煽られないと怠けるから
697:名無しさん@八周年
07/12/05 09:13:47 DCeUAP+KO
>>668
まったくだ。
これからは政治家も役人もゆとり世代以上に五感のマヒした連中が中枢に入り込むからな。
異常な連中を食い止めようとすれば前科者になるしかないだろ。
698:名無しさん@八周年
07/12/05 09:13:59 kjWDeD540
家庭教育と言うけど社会性の無い人間が親になったケースが多いと思うんだがな。
親を教育する所から始めないと駄目だな。
この国だめぽだな
>>682
それっぽいね。
699:名無しさん@八周年
07/12/05 09:14:02 Uvb6HConO
>>691
このテスト受けてるのはまだ高校生だぞw
700:名無しさん@八周年
07/12/05 09:14:30 yJATQxcn0
今の若者は団塊世代の日本崩壊プロジェクトの被害者
一生馬鹿のまま生きなければならん「ゆとり世代」が可哀想
701:名無しさん@八周年
07/12/05 09:15:14 yBqPuNHL0
ホームレスが新聞を読み
フリーターが四季報を読み
サラリーマンが写真週刊誌を読み
議員が漫画を読む
不思議な国、日本
702:名無しさん@八周年
07/12/05 09:15:17 2kp52Z4A0
アメリカやイギリスはエリートが国を支えるって考え方だからな
日本の発想とは全く違うだろ。ww
703:名無しさん@八周年
07/12/05 09:15:19 L0FUOzqX0
職業右翼の工作がうざいな
704:名無しさん@八周年
07/12/05 09:15:20 E1XWJkth0
>>691
フィンランドだって昔から成績良かったわけじゃないw
705:名無しさん@八周年
07/12/05 09:15:41 PQSSiYKC0
身長186センチ
趣味マリンスポーツ全般
V6岡田似
早稲田大学医学部の俺が通りますよ
706:名無しさん@八周年
07/12/05 09:15:43 BWCNPpaN0
>>621
俺の場合は松尾芭蕉は知ってたが、代表的な句をいくつか言ったら聞いたことないってさ・・
707:名無しさん@八周年
07/12/05 09:15:53 5sZ4Nc0p0
円周率3ってのは都市伝説だったと思うが。
708:名無しさん@八周年
07/12/05 09:15:57 oCDHyKz2O
>>699
結果が出るまで今暫くお待ち下さいってかw
709:名無しさん@八周年
07/12/05 09:16:00 0z7Zv90kO
>>590
5分ほど考え込んだorz
今日帰りに算数ドリルでも買って帰るわ
一応工学部出てるのに情けねえ…
710:名無しさん@八周年
07/12/05 09:16:28 ccBWFe4p0
いまだにゆとり世代の10代は円周率3.14が3で教えられてる!って思ってるんだな
711:名無しさん@八周年
07/12/05 09:17:16 /CkQzOmP0
核家族化&共働きで、親も暇がないのに、どうやって家庭教育をしろと…。
躾から勉強まで管理してくれる「全寮制最強」ってことになりそう。
712:名無しさん@八周年
07/12/05 09:17:42 8mgehRQM0
ゆとりは国から損害賠償とれるのかな
713:名無しさん@八周年
07/12/05 09:17:46 9hjLBZA40
>>678
推奨しただけで、指導や強制力をもたせなかったせいで、浮いた時間が遊びに回されてバカが量産されたってことか。
714:名無しさん@八周年
07/12/05 09:17:47 DFYgaXks0
10年後の2ちゃんねるはゆとりばっかりになってるんだろうな…。
715:名無しさん@八周年
07/12/05 09:17:49 wx37F6Yc0
>>621
ゆとり世代ど真ん中の女の子は銀魂に熱中
新撰組にはやけに詳しいが・・・登場人物の名前がorz
716:名無しさん@八周年
07/12/05 09:17:51 hF1q/vHI0
>>691
>なんで世界一の科学技術のあるアメリカが入ってないの?
アメリカは充実したスカラシップをエサに世界中から優秀な頭脳を集めているから
科学技術とかは優秀だが、アメリカ国民自体が優秀なわけじゃない。
717:名無しさん@八周年
07/12/05 09:18:00 YGm11byy0
>>694
俺の妹は高校1年だけど3で習ったと言ってる
そっかー
>>703
職業右翼って?
右翼なんか今の日本にいないよ
いるのは似非右翼だけ
彼らは韓国や北朝鮮国籍の人たち
718:名無しさん@八周年
07/12/05 09:18:00 L0FUOzqX0
2chってバイアスかかり過ぎ
719:名無しさん@八周年
07/12/05 09:18:03 akWHMv+/0
>>469
従姉妹が母子家庭なのですが、当時、すぐにゆとり教育はマズイと判断、
塾などの習い事に通わせたそうですが、資金に限界があるから大変だったそうです。
720:名無しさん@八周年
07/12/05 09:18:04 IkDKRkZm0
>>699
だから、何年も前から10位以内にすら入っていないアメリカがいまだに学問でトップで、
何年も前から10位以内に入ってるフィンランドや韓国がいまだに首脳会議にすら入れないのは何でなの?
所詮高校生のテストの結果だろ。
721:名無しさん@八周年
07/12/05 09:18:20 yBqPuNHL0
>>705
親が金持ちでうらやましい
としか思わない
これが日本の問題点だろうね
722:名無しさん@八周年
07/12/05 09:18:44 yJATQxcn0
>>711
昔の方が親は忙しかったよ
子供が勉強しなくなったのは先生の立場が弱くなったから
723:名無しさん@八周年
07/12/05 09:18:49 jE6paVWz0
>>691
アメリカの科学技術が進んでいるのは留学生のため
残念ながらその留学生は日本人ではなく、主に中国人だがな
724:名無しさん@八周年
07/12/05 09:19:21 QUFnjsC30
重要なトピックの一つではあるとは思うが
各紙で一斉に社説に載せるほどの事なのか?
725:名無しさん@八周年
07/12/05 09:19:48 +z/EPrxb0
>>21
レーシングカーを知らない国の人には不利な問題だな。
726:名無しさん@八周年
07/12/05 09:19:51 9hjLBZA40
>>706
俳句といえば、陰暦というものを全く知らない中学生が多いから、季語を理解させるのが難しい。
五月雨を春の季語だと思ったり、七夕を夏の季語だと思ったり。
727:名無しさん@八周年
07/12/05 09:19:59 O7TRd0OL0
>>723
インド人は?
728:名無しさん@八周年
07/12/05 09:20:06 YGm11byy0
>>707
2ちゃん伝説じゃない?
俺の妹は円周率3で教わった高校1年生
729:名無しさん@八周年
07/12/05 09:20:14 37M4Nxr50
>>720
アメリカは世界中から人材集めてるからじゃないか?
留学生もたくさん受け入れてるし
じゃあ日本の科学技術はどうなのかと言われてもよく分からないが
730:名無しさん@八周年
07/12/05 09:20:21 JjvyG1lr0
>>717
習ったことを記憶してるだけまし
731:名無しさん@八周年
07/12/05 09:20:39 oCDHyKz2O
>>717
小5からゆとり教育かな?となると旧課程時代に円周率を習っているはずだが。
732:名無しさん@八周年
07/12/05 09:20:45 DCeUAP+KO
>>691
先進国が軒並み下がってるって事は学力の低下ではなく、偏りがデカいってだけの結果だよ。
733:名無しさん@八周年
07/12/05 09:21:01 BjIeT0Z0O
簡単に大学入れる今ってどーしたものか。。 オワタな
734:名無しさん@八周年
07/12/05 09:21:03 gMwi5ZfW0
かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」
戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。
第一に、白人の対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。
これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす“しもべ”を
作る教育である。
暴かれた[闇の支配者]の正体 P.128~129 ベンジャミン・フルフォード 著
在日米国大使館経済担当公使 ジェームス・P・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
「姿なき占領」 本山 美彦 著 P145より
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
スレリンク(seiji板)
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本国政府への米国政府要望書2007 年10 月18 日(仮訳)
URLリンク(japan.usembassy.gov)
735:名無しさん@八周年
07/12/05 09:21:17 O7TRd0OL0
>>721
日本人なら
>>705のつっこみどころは早稲田大学医学部じゃ?
736:名無しさん@八周年
07/12/05 09:21:22 gwWfq9Yn0
やっぱり、学生に週休二日を適用すべきじゃなかったんだよ
これは労働者に対するものでね
737:名無しさん@八周年
07/12/05 09:21:38 2kp52Z4A0
>>691
その代わりアメリカやイギリスにはエリートを育成できる大学があるからな
日本人でエリートなんてありえないだろ。ww
738:名無しさん@八周年
07/12/05 09:21:57 yBqPuNHL0
>>729
なるほど見えてきたな・・・・・・
ゆとり教育は移民大量受入政策の一環だったんだ!!!
739:名無しさん@八周年
07/12/05 09:22:03 4x8JttAs0
上で英語の話があったが、知ってる単語の
1/3が使える単語。
つまり、3000語知ってても、使える単語は1000語。カタコト英語でも不自由なレベルだよ。
単語暗記は英語の基本。
740:名無しさん@八周年
07/12/05 09:22:05 0RwxESr4O
うわあw
ついに国が認めたのかよw
一生バカ世代扱いされるな
ゆとり世代は
741:名無しさん@八周年
07/12/05 09:22:42 etB5A4690
自分で勉強する子は、空いた時間を、自分の好きな勉強するかもしれないけれど
たいていの子は遊ぶだろう、親が教育熱心なら塾行かせる
問題は教師が、テストで良い点取れる教え方する
高校は大学の予備校
中学は高校の予備校と、勉強に興味持たせて、子供自身が面白いと思うような教え方しないと
応用は効かない、使えない人間になる
ネットの脱出ゲームにしても、すぐ答えサイト探して解くようじゃ、ゲームする資格ないだろうな
勉強も、点数取る為の丸暗記じゃつまらないよ
良い教師の給料上げてでも良いから、
小学3年までは、挨拶と人間関係の構築と、社会の仕組み、善悪の判断と
言葉と数字ぐらいで、生きる為の基礎&勉強の大切さを教える
教育番組のビデオ見ながら、教師が補足説明した方が興味を持つだろうね
ノート取らす事は大事、ワープロはアホになる
作文、卒論は自筆で、ワープロ不可が基本かな
742:名無しさん@八周年
07/12/05 09:22:46 X3IIiRvd0
>>737
「エリート」って日本にもいるよ。
ただ、ゆとりのせいで、「エリート」の質も下がってきてるけどな。
上も下も能力が下がるという最悪の事態に陥っている。
743:名無しさん@八周年
07/12/05 09:23:11 YbOAfub30
ゆとり教育のせいにして根本的な問題から
目をそらせようとしてるとしか思えないんだがな
744:名無しさん@八周年
07/12/05 09:23:47 2kp52Z4A0
>>742
イギリスやアメリカのエリートは日本人の言うエリートとは違うんだよ。w
745:名無しさん@八周年
07/12/05 09:24:25 i1MrGyemO
社会人にゆとりがない
746:名無しさん@八周年
07/12/05 09:24:29 wx37F6Yc0
>>741
教員を能力主義の年俸制にしないと・・・w
747:名無しさん@八周年
07/12/05 09:24:44 UUzt1CgP0
>>737
イギリスやアメリカは、英語というのが強みだね。
日本は英語を学ぶより、日本語をもっと世界に普及させるべき
外国人に日本語は難しいと言うが、その日本語を解するほど
優秀な頭脳じゃなきゃ、留学生として受け入れるに価しないんだから
丁度良いはずだ。
748:名無しさん@八周年
07/12/05 09:24:55 8mgehRQM0
3.14で習ったけど計算は3でするって事でしょ?
pi=3で教える訳ないじゃん
749:名無しさん@八周年
07/12/05 09:25:09 X3IIiRvd0
>>744
違うわけねーだろw
自分で行って実際に「エリート」を見てみりゃわかる。
750:名無しさん@八周年
07/12/05 09:25:17 yBqPuNHL0
>>21>>734
しかしなんで政府発表の書類は全部pdf形式なのか
見難くてしょうがない
751:名無しさん@八周年
07/12/05 09:25:30 nCMhSJSOO
仮に教育にテコ入れして非常に優秀な非ゆとり世代を量産したら
ゆとり世代はオマエら世代と非ゆとり世代とのサンドイッチになるのか…
そうなると企業もゆとり世代は採用せず優秀な非ゆとり世代を採用するようになるのか?
これってゆとり死亡フラグじゃね?
深刻なゆとり就職難民が発生したりして…
752:名無しさん@八周年
07/12/05 09:25:35 JjvyG1lr0
国を売るような選挙結果が出るんだから、暗い
753:名無しさん@八周年
07/12/05 09:25:57 oCDHyKz2O
>>744
ギフテッド教育?
日本も憲法に「その能力に応じて平等に教育を受ける権利」を持つって言っているのに「平等」教育だから変な話だよな。
754:名無しさん@八周年
07/12/05 09:25:58 yJATQxcn0
>>749
エリートの定義ってなんね?
755:名無しさん@八周年
07/12/05 09:26:01 UUzt1CgP0
>>744
禿げ同
>>742だけじゃないが日本人は真のエリートがどんなもんか知らないのが
日本の最大の欠点だろうね。
756:名無しさん@八周年
07/12/05 09:26:04 DHKxh1JY0
>>711
単に子供の学習時間を削減しただけでは成功するはずのないプロジェクトだったん
だよな。社会全体が取り組めば効果は出たのかもしれんが。
757:名無しさん@八周年
07/12/05 09:26:15 L0FUOzqX0
ゆとりなくすより2ch潰した方が社会のためになるよ
758:名無しさん@八周年
07/12/05 09:26:17 YGm11byy0
>>731
旧課程なんて知らんがな
とにかく高一の妹は円周率は3ろいってる
759:名無しさん@八周年
07/12/05 09:26:57 IkDKRkZm0
>>754
人のために死ねること。
760:名無しさん@八周年
07/12/05 09:27:32 UUzt1CgP0
>>759
西欧式エリートに、それは無い。
761:名無しさん@八周年
07/12/05 09:28:13 X3IIiRvd0
>>760
大体西欧式エリートって何だよw?
762:名無しさん@八周年
07/12/05 09:28:47 4x8JttAs0
人類史上初のバカ量産教育の実験台にされたゆとり世代は国に補償を要求するんだなww
763:名無しさん@八周年
07/12/05 09:29:36 oCDHyKz2O
>>758
> 旧課程なんて知らんがな
知らん訳無かろうもん、おどれが受けて来た教育じゃろうに。
764:名無しさん@八周年
07/12/05 09:29:37 Uvb6HConO
>>757
とりあえずVIPからだな
あれはゆとりの固まりみたいなもんだし
765:名無しさん@八周年
07/12/05 09:29:48 Z0C8OTOq0
>>529
受験勉強がんばってきたヤツ多い = DQNじゃないヤツ多い
ってのは成り立たないぞw
むしろ若いのにストレス溜めてるのが多いから、キレたらヤバイな。
766:名無しさん@八周年
07/12/05 09:29:50 +z/EPrxb0
>>748
なんでもいいけど、pi=3.14だと信じてる方が問題。
767:名無しさん@八周年
07/12/05 09:29:58 OTkXS7HjO
名古屋大学医学部医学科
スレリンク(kouri板)
768:名無しさん@八周年
07/12/05 09:30:10 YGm11byy0
>>762
ゆとりにしてほしいなんて頼んでないし、ふざけるな!
769:名無しさん@八周年
07/12/05 09:30:11 ccBWFe4p0
>>714
3で計算してもいい場合がある、だな
実際は問題によって3を使わせる場合、3.14を使わせる場合両方あると聞いた
しかもこれは92年からだから20代も多くはこの授業一度は受けてるはず
770:名無しさん@八周年
07/12/05 09:30:16 yJATQxcn0
>>759
「人」って曖昧な表現だな。
おれだって肉親のためなら犠牲になる覚悟はあるよ。
まあ「国民」のためとかならエリートっぽいが。
771:名無しさん@八周年
07/12/05 09:30:15 1bN0Kq3+O
>>686だか
>>695
そうだな今の犯罪は1000円ぐらいで平気で人を殺すからなw
今も昔も何も変わってない気がするが?
いつの時代の大人達は自分達の失敗を弱い人間に責任を押し付けるだよなぁ~
今の子ども達は被害者だと俺は思う。
772:名無しさん@八周年
07/12/05 09:30:31 E1XWJkth0
エリートと言えば銭湯民族サイヤ人のベ○ータ様
773:名無しさん@八周年
07/12/05 09:30:42 2Dss4Ug/0
どう考えても学力下がるに決まってるだろ
学生が完全週休2日制なんていらねーんだよボケ
774:名無しさん@八周年
07/12/05 09:31:20 0RwxESr4O
>>751
少子化だからいまは雇うしかない
そして数年後
ゆとり上司の下で働かなければならない未来の子供たちがいる
不憫だ
775:名無しさん@八周年
07/12/05 09:31:27 i0yyr6QMO
日本の大人ってなんか教育下手だね。
いろんな意味で下手。
776:名無しさん@八周年
07/12/05 09:31:28 8+I92eIc0
>>761
イギリスやアメリカの有名大学は、一部の高額所得者のものだろ。
イギリスの有名校自体、昔の貴族のための学校だったんだからね。。。
ヨーロッパのエリートは、昔の「王族や貴族」を指すんだよ。
家柄が重要な意味をもつ西洋社会では、当たり前のこと。
777:名無しさん@八周年
07/12/05 09:31:33 wx37F6Yc0
>>758
1991年4月以降生まれの高1は5年生の時にπ=3.14と習ってるはず
この子達が6年の時の5年生からπ=3になった
だから、おまえの妹の先生が
「来年から3だから3でいいや」的にπ=3で教えたんじゃね?
778:名無しさん@八周年
07/12/05 09:32:08 a4ntBkAH0
ゆとりゆとりってバカにしてるけどそもそもそんなお前らは中高時代真面目に勉強してたの?
779:名無しさん@八周年
07/12/05 09:32:22 UUzt1CgP0
>>761
日本人は国際社会とか世界とか言う時、アメリカをメインに考えるが
先進国の大半が西ヨーロッパだと言う事を忘れている。
そしてアメリカでもトップを牛耳るのは西ヨーロッパ系白人だ。
つまり日本は西ヨーロッパを念頭に国際社会を考えるべきなんだよ。
エリートとはつまりNoblesse Obligeに決まっているだろ
780:名無しさん@八周年
07/12/05 09:32:35 jJbVGSSe0
国が全面的に衰退していっているんだから
別に驚くようなことではないよな
781:名無しさん@八周年
07/12/05 09:32:40 IkDKRkZm0
>>760
むしろ西洋式エリートなら、全然間違ってない。そう思うのは単に無知なだけ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
782:名無しさん@八周年
07/12/05 09:32:58 tvn5O1Hd0
要するにとっとと30年前の水準に戻せって事だ罠w
新車市場も30年前の水準に逆戻りした事だしw
受験戦争も復活させた方がイイ罠。
あの程度の事に耐えられんようじゃもっと過酷な社会に出たらもっと耐えられんぞ。
とは言っても少子化でそれは難しいかもな。
貧困化と少子化で大学行く人口は激減してるし。
大学も補助金削減や独法化で経営重視にならざるをえんし・・・orz
これまで日本がやって来た改革は改悪、弱体化に過ぎなかったって事だな。
これからは政治家・官僚・マスゴミ・御用学者は日本人の敵だと認識した方がイイかもね。
日本人はお人好しだからお上は日本人の味方だと言う認識があったが改める必要がある罠。
783:名無しさん@八周年
07/12/05 09:33:14 4oWbcsYq0
>>760
元の意味はそうだよ。
「(神に)選ばれし人」
だから。
神に選抜され、他者(信者)のために命を投げ打って尽くす人。
だからエリートには、ノブリスオブリージがついて回る。
784:名無しさん@八周年
07/12/05 09:33:24 +z/EPrxb0
>>777
π=3.14などと無責任なことを教えたやつが居るのか?
π≒3.14だろ
785:名無しさん@八周年
07/12/05 09:33:36 X3IIiRvd0
>>776
論点がずれてる上に時代錯誤。
実際今アメリカで「エリート」っぽい人たちは
移民とかその子弟がかなり多いよ。
786:名無しさん@八周年
07/12/05 09:33:47 Uvb6HConO
>>777
そもそもπの意味が分かってないだろ、それ(笑)
787:名無しさん@八周年
07/12/05 09:33:50 yJATQxcn0
>>779
そこまで書いたらNoblesse Obligeについて日本語で丁寧に教えないといかんよ
788:名無しさん@八周年
07/12/05 09:34:23 wx37F6Yc0
>>784
ゴメw
その記号どやって出すのかわからんwww
789:名無しさん@八周年
07/12/05 09:34:32 UUzt1CgP0
>>787
言えることは
私学助成金なるものを許す日本には無縁の物だね。
790:名無しさん@八周年
07/12/05 09:34:39 oCDHyKz2O
>>776
海外の大学進学率を知らずによくそこまで戯けた事をぬかせるな。
近頃のゆとりは奨学金も知らんのか。
791:名無しさん@八周年
07/12/05 09:34:44 4x8JttAs0
ゆとり教育って格差教育なんだよな。
経済力=学力
の公式が確実になった。
親の年収で学力が決まる
792:名無しさん@八周年
07/12/05 09:34:46 yBqPuNHL0
だからあ、学力なんて大した問題じゃないよ
どうしても「ゆとり=国力の衰退」に結び付けたい奴らがいるみたいだな・・・
793:名無しさん@八周年
07/12/05 09:34:47 9VUGqCLw0
ノブリスうんぬんは理想論だけどなあ
794:名無しさん@八周年
07/12/05 09:34:47 YGm11byy0
>>777
今度聞いてみる
π=3.14で習ったのかって・・
今は学校に行っているのでいない
795:名無しさん@八周年
07/12/05 09:34:52 ccBWFe4p0
>>777
教師の裁量によるところも大きいだろうが
教科書への円周率3表記は92年からだと言ってるだろ
マスコミがキャンペーン張り出したのが2002年のこと
そのキャンペーンを鵜呑みにした教師が逆に「円周率は3と教える」と信じ込んでしまったケースはあるかもね
URLリンク(ja.wikipedia.org)
796:名無しさん@八周年
07/12/05 09:35:27 8mgehRQM0
>>766
死んじて無いよ
超越性の証明も出来るよ(><)
797:名無しさん@八周年
07/12/05 09:36:13 BhnxjS4b0
>>792
じゃ、「停滞」・・・・いややっぱり「衰退」だろ。
798:名無しさん@八周年
07/12/05 09:36:17 T2+KF/Jr0
ゆとり教育のせいじゃないでしょ。
また、データも無しにいい加減なこと書いてまあ。
結局物事の因果関係を全く示してないんだよ、文部科学省の役人って。
799:名無しさん@八周年
07/12/05 09:36:20 nCMhSJSOO
>>774
確かに不憫だwww
だが待って欲しい!
ゆとり世代にも少なからず能力の高い者たちもいるのでは?
800:名無しさん@八周年
07/12/05 09:36:32 4oWbcsYq0
>>779
エリートは人。
Noblesse Obligeはその責任、責務。
イコールで結べるものじゃないよ。
801:名無しさん@八周年
07/12/05 09:37:37 yJATQxcn0
>>788
あなたに「キングオブゆとり」の称号を与えよう('A`)y─┛~~
802:名無しさん@八周年
07/12/05 09:37:47 cCY0L34s0
まあまあ、これも国策なんだから、ゆとりを持って生きようよ ( ^ω^) v
803:名無しさん@八周年
07/12/05 09:37:47 n+01bK970
日本弱体化が会社こぞっての至上命令のTBSのコメンテータに
抜擢されたのが、寺脇研、もちろん、これは論功行賞だ。こいつが
文科省に居られない雰囲気作ったのも安倍内閣だが、ほんとに死んだ子
の歳を数えるようだが、おしい内閣を潰したわ。
804:名無しさん@八周年
07/12/05 09:38:17 YGm11byy0
しかし「ゆとり教育」なんて大変な事をしでかしてくれたな
文部省は・・・
805:名無しさん@八周年
07/12/05 09:38:25 UUzt1CgP0
>>776
>イギリスの有名校自体、昔の貴族のための学校だったんだからね。。。
パブリックスクールの多くはジェントリーが作った物だったと思うが
806:名無しさん@八周年
07/12/05 09:38:37 1bN0Kq3+O
>>775
わかるよ。
学校で子ども達に教科書で教えるのは簡単だけど…
学校卒業後の子ども達には何も教えない。
まぁ~オトナは悪い遊びは教えてくれるケドなぁw
807:名無しさん@八周年
07/12/05 09:38:48 IkDKRkZm0
>>779
『高貴な振る舞い』って意味分かってないだろ?
イギリスじゃ王室の人間が学校を卒業したら、まず軍隊に入る理由もわかってないだろ?
民衆のために最前線で戦えることが『高貴な振る舞い』。
貴族は民衆のために尽くす義務があるからそうなるんだよ。
808:名無しさん@八周年
07/12/05 09:38:55 fCmQryK80
しかしゆとり教育からの脱却は本当進んでるのか?
809:名無しさん@八周年
07/12/05 09:38:58 wx37F6Yc0
>>795
いやだから・・・
家の子は高校1年
うちの子の小学校じゃそうだったんだw
「どうせ3で教えるようになるから3でいいよ」とか
「台形の公式は覚えなくて良い」とか
理科も削除される天体とか循環あたりの単元を間引いてた
施行される前から実行する先生が続出w
810:名無しさん@八周年
07/12/05 09:39:10 d83YA12B0
フィンランドには受験も塾もない。おまけに夏休みは日本の2倍らしい。
「分数ができない大学生」などの共著がある、慶応大の戸瀬信之教授(数学)はこう言った。
「15歳の春にほぼ全員に入学試験を課すのは日本や韓国くらいだ。
応用力とはいえ、数学や科学は基礎知識があるほうが有利だから、日韓が上位に来るのは当然のこと」
811:名無しさん@八周年
07/12/05 09:39:39 FYUsdxE00
寺脇、今すぐ腹切って責任取れ
812:名無しさん@八周年
07/12/05 09:39:40 E1XWJkth0
この間中学生が町中にある「ゆとりを持とう」という標語の防犯関連の看板を
指さして「ゆとりだってw ゲラ」と馬鹿にしていた。
ゆとりという言葉を濫用しすぎ。
諸悪の原因を「ゆとり」の一言で逃げるのはよくない
813:名無しさん@八周年
07/12/05 09:40:33 yBqPuNHL0
>>797
いやいや学力と学歴や収入が全く比例してないのが問題だろ
地方を見ればはっきりわかるけど
底辺高校で赤点ギリギリの馬鹿が大学行く裏で、進学校のトップクラスなのにネカフェ難民の奴がゴロゴロいる
814:名無しさん@八周年
07/12/05 09:40:43 T2+KF/Jr0
>>804
それまでそんな大層な教育してたのか?
おまえが馬鹿なのはゆとり教育のせいか?違うだろ、生まれつきだろ。
815:名無しさん@八周年
07/12/05 09:41:10 UUzt1CgP0
>>807
王族や貴族のボランティアなどは一般人のそれとは
まったくの別物だよ。
軍隊に入るのもほとんどポーズだけだろ
816:名無しさん@八周年
07/12/05 09:41:33 YGm11byy0
フィンランド厨うぜええ
国は何百国あると思っているんだ
817:名無しさん@八周年
07/12/05 09:42:15 +z/EPrxb0
>>813
博士の就職先が無い。
大学新卒は売り手市場。
氷河期はどこまで行っても氷河期
ゆとりは就職活動もゆとりwwww
818:名無しさん@八周年
07/12/05 09:42:19 n+01bK970
>>782
まさにその通り、かつての日本は、あらゆる教育に関することでは
常に一番だった、ほんとうに常に、だ。もう、議論してヒマはない。
かつてはうまくいってたんだから、とりあえず、全部前に戻した
方がいい。ここ30年ぐらい変えてきたことは、ことごとく日本弱体化
計画にそったこと、男女なんたらも、教育も、人権だの、福祉だの、
み~んな。もともとそんなこといちいちオカミがいわなくとも世界一
うまくやってたのが日本国民。
819:名無しさん@八周年
07/12/05 09:42:53 yJATQxcn0
>>775
敗戦で自分たちの価値観を全否定された大人が
当時の子供(団塊世代)を教育できなかったんだろ
その子供が成長して作ったのが今の教育制度だし、
もう何世代にもわたって価値観を喪失した教育が続いてしまったと
820:名無しさん@八周年
07/12/05 09:42:59 2Dss4Ug/0
平日なのに昼で終わりとか普通にあるもんな
進学校の人間には信じられない光景だったぜ
821:名無しさん@八周年
07/12/05 09:43:09 d83YA12B0
高校生の学力より、大学生の学力低下のほうが俺は気になってしょうがない。
大学生の科学知識では日本はアメリカに完敗らしい。
↓中村修二教授談
URLリンク(ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp)
>みなさんもご存知のように中村教授は日亜化学で青色発光ダイオードを開発され、
>最近、カリフォルニア大学の教授として異動された、あの中村さんである。
>コラムのタイトルが、「日本はまず教育改革を-大学生のレベル米に完敗-」と手厳しい。
>・大学生の知識レベルでは日本が完敗
> 大学生の学部レベルではあまり変わらないんじゃないでしょうかねえ。
>日本では高校で埋め込んで、大学で遊んでアメリカに追いつかれるという構図で、
>追い抜かされるのが大学院レベルですね。
> 特に、最近では文部科学省がゆとり教育とか言って、中高で教科数を減らしたり、
>内容を低下させたりで高校が中学化し、大学が高校化し始めているわけです。
>ですから、これまで学部レベルでは日米同等であった学力レベルが、
>ここでアメリカに抜かれるということになりかねませんよね。
822:名無しさん@八周年
07/12/05 09:43:09 BBmPf8SI0
元々日本人ってのは劣等民族だよ
中国民族や韓民族のほうが遺伝子的にも優秀なの
823:名無しさん@八周年
07/12/05 09:43:10 IkDKRkZm0
って言うか、日本でOECDのテスト受けてるやつって日本の中でも成績の良いエリートなんだがね。
ゆとり、ゆとりって批判しているやつより学校の成績ってはるかに良いはずだよ。
824:名無しさん@八周年
07/12/05 09:43:48 6oYee6uFO
日教組の日本弱体化計画の成功。
中国韓国に献上する用意は整ったな。
825:名無しさん@八周年
07/12/05 09:43:54 1bN0Kq3+O
>>778
60年代なんか学生闘争なんかで自由か革命なんか言って騒いで居た奴等が革命もしないで今当時の大人達の言葉を今真似してるだけなんだ!!
826:名無しさん@八周年
07/12/05 09:44:19 6feRLO6/0
ゆとり教育の目的は学力重視から総合的な人間力の育成にウェイトをおいた
ことに意義があるんだから,学力がどーこー騒ぐべきではない。
学力の向上なんてのは途上国の課題だ。中国とかインドとかにでもまかせて
おけばよい
827:名無しさん@八周年
07/12/05 09:44:19 oCDHyKz2O
>>816
およそ200
828:名無しさん@八周年
07/12/05 09:44:57 YGm11byy0
>>814
ゆとりに関しての話だけどお前はどう評価してる?
俺は教師じゃないが馬鹿でもないつもり
最後に
安倍ちゃーーーん!
829:名無しさん@八周年
07/12/05 09:44:59 L0FUOzqX0
youtubeにエロ画像あげまくってる奴らがゆとり批判なんて笑えるね
830:名無しさん@八周年
07/12/05 09:45:02 wx37F6Yc0
>>823
>日本でOECDのテスト受けてるやつって日本の中でも成績の良いエリートなんだがね
前レスに無作為ってあったが違うのか?
ちゅかさ、どういう層が受けてるの???
暴露頼む!
831:名無しさん@八周年
07/12/05 09:45:29 yBqPuNHL0
>>817
博士は自業自得の気もするが・・・
そこそこ勉強が出来るのに大学行きたいけど行けない奴はどうにかしてやるべきだな
まあ、今の商業主義の大学じゃ無理だろうけどな
832:名無しさん@八周年
07/12/05 09:45:37 iwa749Wm0
これもチョンの工作だったんだろうな。
例えば公務員の国籍条項撤廃の推進派でも、
優秀な人材は国籍に拘らず登用すべきだとか、
そう言う発想で推進してたからな。
これからそう言う論理で、詰りチョン>日本人と言う発想で、
公職の不法占拠や外国人参政権を正当化する積りなんだろう。
833:名無しさん@八周年
07/12/05 09:45:43 Tmi6fQa7O
韓国にズタボロ
嫌韓厨涙目w
834:名無しさん@八周年
07/12/05 09:46:01 +z/EPrxb0
>>826
それなら読解力が低下するはずないんだけどなー。
一番上昇してしかるべきですぜ。
835:名無しさん@八周年
07/12/05 09:46:52 XZYVIOel0
寺脇は何かコメントした?
836:名無しさん@八周年
07/12/05 09:47:06 n+01bK970
>>810
人口数百万の国と一億三千万の国を単純比較するのは馬鹿。
市町村でできることが、国でできるわけではないといっしょ。
「豊かさ」とか、一人あたりのGDPとかみても、小国が上に
行くことはよくある。いくらでも小回り効くし、その存立する
国土とかによって大きく影響する。億単位の国となると、国の
なかにあらゆる条件、カオスをかかえる。その中で一定の水準
を保つのはフィンランドなんかとは全く別の手法をとらざるを
得ない。日本は、億単位の国としては、かつては、とんでもなく
うまく行っていた。が、寺脇とか、馬鹿サヨ、それに乗せられた
馬鹿政治家のおかげで、日本の良さをどんどん切り捨ててきたの
が実態だよ。
837:名無しさん@八周年
07/12/05 09:47:09 FYUsdxE00
>>826
で、その人間力とやらの育成はどうなったのかね?
838:名無しさん@八周年
07/12/05 09:47:37 YGm11byy0
>>833
韓国が勝って良かったな
はよカエレ!
そんなに嫌いな国に住んでどうする気だよ
馬鹿じゃねーの?
839:名無しさん@八周年
07/12/05 09:47:51 5ZJHmUH30
これだけの失政を文科省の課長一人のせいにして
政権与党の責任を一切認めないウヨの頭の中こそゆとりだなwwww
840:名無しさん@八周年
07/12/05 09:47:57 yJATQxcn0
>>826
なるほどな、実際、平均的学力より
どれだけ各分野の天才が生まれるか、
どれだけ国家を担う人材が生まれるかの方が大事かもな
841:名無しさん@八周年
07/12/05 09:48:44 E1XWJkth0
その韓国では一足先に受験がなくなりそうなんだろ?
次の大統領選で。
そこまで踏み切れるかわからんが。
842:名無しさん@八周年
07/12/05 09:48:45 /8xbnONGO
別に一番じゃなくても良いだろうに…
日本人は目標に向かって努力している時にこそ、
神憑り的な力を発揮するんだぞ。
二位か三位がベストポジション。
843:名無しさん@八周年
07/12/05 09:49:02 nCMhSJSOO
オマエらに聞きたい!!!!!
仮にオマエらが教育のトップに携わる者だったら
具体的解決策として何を、どのような理由で導入する?
844:名無しさん@八周年
07/12/05 09:49:07 5sZ4Nc0p0
で、これには進学校の生徒参加してるの?
845:名無しさん@八周年
07/12/05 09:49:30 X3IIiRvd0
>>840
典型的なゆとり思考だねw。
一握りの天才が国を動かすなんて、このグローバル時代にあり得ないし、
特に日本では歴史的にもあり得ない
846:名無しさん@八周年
07/12/05 09:49:46 yBqPuNHL0
>>840
東大法学部の中でも国家を担える人材が一人でもいるんでしょうか?不安でなりません・・・
847:名無しさん@八周年
07/12/05 09:50:01 L0FUOzqX0
糞右翼の単細胞的な考えにはうんざりだ
848:名無しさん@八周年
07/12/05 09:50:35 9VUGqCLw0
一握りの天才が動かせる分野って
科学の世界でも意外と少ないんだよな…
849:名無しさん@八周年
07/12/05 09:51:05 37M4Nxr50
そもそも何で詰め込みを止めて読解力が低下するんだ?
850:名無しさん@八周年
07/12/05 09:51:13 YGm11byy0
>>847
右翼だの左翼だの何を基準にいってるの?w
851:名無しさん@八周年
07/12/05 09:51:14 n+01bK970
>>826
その総合的なとかが一番劣ってるだろうが、昨今のガキは。
いつまでも日本弱体化工作できると思うなよ。
852:名無しさん@八周年
07/12/05 09:51:51 E1XWJkth0
>>842
残念ながらそのベストポジションにいないのが痛いな
853:名無しさん@八周年
07/12/05 09:51:57 ccBWFe4p0
>>846
法学部には入らないだろうけど、各国の天才が集う
国際数学オリンピックの順位はたしか年々上がってるはず
854:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:04 zqg+/iml0
会議で30代の管理者が文書を読むと笑っちゃう。
漢字を、適当に読みとばしてケロッとしてる。
855:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:07 JLSsgRvl0
>>843
まず国立を含む大学の再編だな。国際競争に勝つ人材を作るために。
偏差値60以下の大学は原則廃止・統合して国立学校特別会計や私学助成を
圧縮する。その浮いたカネで研究とかに重点配分を行う。
856:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:11 Q/h6lNNy0
まあゆとりならこんなもんだろ。別に驚くにはあたらない。
前後の世代が尻拭いしてやりゃいいだろイケヌマ世代の。
団塊~バブルとゆとりのクズ共は日本人離れしてるからな。
このゴミ処理こそ神が日本に与えた試練。
857:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:17 yJATQxcn0
>>845
>一握りの天才が国を動かすなんて
実際に国家を動かすのは一握りだと思うけどな
そこに有能な人材が集まるかが問題であって
858:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:21 fCmQryK80
ゆとり世代はますます卑屈な奴が増えるだろうな大丈夫なのかしら・・・
859:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:24 8mgehRQM0
>>840
その方針なら大学全入とかいらないんだよね
むしろ働ける様になった人は一般人は高校卒業したらサッサと働いた方がいい
860:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:26 83+MrWho0
文部科学相がゆとりを認めやがったなんて事だ
861:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:39 1bN0Kq3+O
>>825
教育もう終わってるから!!
862:名無しさん@八周年
07/12/05 09:52:57 d83YA12B0
実際の日本の学力低下はもっと深刻です。
OECDなどの学力調査に参加した人の成績を、学校単位で得点別に並べてみると、
日本では、真ん中あたりに固まっていて分布して、どの学校も成績は変わりません。
一方、アメリカやドイツは非常に点数の低いところからちょっと高い方まで、
バラバラに分布している。何故か? アメリカにしてもドイツにしても、教育というのは
地方自治体がやるんです。貧乏な町は学校も貧乏です。お金持ちの州や町は、先生の給料を
うんと出すから、成績がいいのです。日本では文部省が半分給料を出していますし、
学習指導要領がありますから、沖縄から北海道まで、どこの学校でもほとんど平均的な
教育を行っているわけです。だから日本は未だに平均が高いんです。
863:名無しさん@八周年
07/12/05 09:53:10 bqoZ8qSaO
どうすんだよ、あのできそこない世代の始末は…
864:名無しさん@八周年
07/12/05 09:53:15 yBqPuNHL0
>>843
私立大学を潰す
経営者育成に力を入れる
865:名無しさん@八周年
07/12/05 09:53:35 9VUGqCLw0
>>857
国を動かすのは人気投票(笑)
866:名無しさん@八周年
07/12/05 09:53:36 X3IIiRvd0
>>857
それはね、空想小説の世界。
国家なんて、そんなにカンタンにうごかんよ。
まずは日本の近代史の勉強からやり直してみたらどうだろうか?
867:名無しさん@八周年
07/12/05 09:54:07 Tmi6fQa7O
負け惜しみばかり。
日本の教育と学習の結果は最底辺です。
ホントにカムサハムニダw
868:名無しさん@八周年
07/12/05 09:54:26 yJATQxcn0
>>859
それが本来の姿だと思うよ
くだらない大学生活を過ごすより技術を身につけたほうがいい
けど、日本社会がそうなってないのが問題なんだろうけど
869:名無しさん@八周年
07/12/05 09:54:42 ZQMbQ1j+O
天才ってのは思いもよらない発想ができるから天才
最も、天才は思いもよらない発想ができるが
思いもよらない発想ができるからといって天才だ、という訳でもないけど
運営なら天才よりも秀才。何かあった時や、ブレイクスルーしたい時は天才がいるけど
870:名無しさん@八周年
07/12/05 09:54:55 FYUsdxE00
>>849
自分でものを考えられないし、一定の知識もないから。
ここでもいるだろ?逆切れする教えて君が。
何を使って、どうやって調べたら良いかまで懇切丁寧に教えないと駄目らしい。
いや、教えられてもしたくないらしい
871:名無しさん@八周年
07/12/05 09:55:07 Q/h6lNNy0
>>866
どこのゆとりかしらんけど、日本の近代史なんて
まさに一握りの人材が国家を動かしてたって好例が
あるだけのパートじゃねえかよ。
お前馬鹿じゃねえのか?w
872:名無しさん@八周年
07/12/05 09:55:10 YGm11byy0
>>864
私大を潰して何になる?
お前が毎週楽しみに見ているNARUTOなんか私大の底辺出身
873:名無しさん@八周年
07/12/05 09:55:15 MSXCTt+/0
自分より馬鹿そうなのを見つけた時の
お前らの食いつきっぷりはすさまじいな。
874:名無しさん@八周年
07/12/05 09:55:29 JLSsgRvl0
>>864
私学は偏差値60以上は存続させればいい。問題はそれ以下のクソ大学。
875:名無しさん@八周年
07/12/05 09:55:36 wx37F6Yc0
>>843
いつでもだれでも買えるように
検定教科書・準拠問題集を書店に置く
876:名無しさん@八周年
07/12/05 09:55:38 T2+KF/Jr0
>>828
なに言ってるかわからん。
もっと読書して作文しろ。
877:名無しさん@八周年
07/12/05 09:55:42 saB28aqq0
寺脇を斬首にしろ
878:名無しさん@八周年
07/12/05 09:56:02 /+Wrh2U40
>>863
もいっかい小学校から。。。がベストだが無理だろうな~
879:名無しさん@八周年
07/12/05 09:56:25 L0FUOzqX0
2chねらーなんかゆとり以上に糞だからゆとりなくすより2chなくしたほうがいいよ
880:名無しさん@八周年
07/12/05 09:56:31 tKhQhkly0
>>857
最近のその「一握り」が世襲制なんですけど。
広い範囲から募った一握りの方々ならいいのにね
881:名無しさん@八周年
07/12/05 09:56:31 d83YA12B0
「分数ができない大学生」などの共著がある、慶応大の戸瀬信之教授(数学)はこう言った。
「15歳の春にほぼ全員に入学試験を課すのは日本や韓国くらいだ。
応用力とはいえ、数学や科学は基礎知識があるほうが有利だから、日韓が上位に来るのは当然のこと」
882:名無しさん@八周年
07/12/05 09:56:33 X3IIiRvd0
>>871
ゆとりだなあ。
日本の戦後復興は一握りの天才が成し遂げたとでも?
空想小説の読み過ぎだよw。
現実とかっこいい空想を混同してはいかん。
883:名無しさん@八周年
07/12/05 09:56:35 yJATQxcn0
>>866
何をもって簡単と言ってるのかわからんな
いつの時代も国家の意思を決定するのは少数だろう
意思決定する人材と実行する人材とは別だと思うよ
884:名無しさん@八周年
07/12/05 09:56:37 XZYVIOel0
寺脇は何かコメントした?
885:N2
07/12/05 09:56:43 CE7Gi8zB0
その前にきょーいくは翔が興前でよし
886:名無しさん@八周年
07/12/05 09:57:08 KhXXOYbo0
>>323
ゆとり世代のあほか? フィンランドは学校で主要科目しかやらないぞ。
体育の授業はないし、部活もない。 >>399さん、騙されるな!
887:名無しさん@八周年
07/12/05 09:57:12 zRmKc+ck0
ゆとり教育を進めた役人どもは全員売国奴
888:名無しさん@八周年
07/12/05 09:57:17 CqwR2z1/O
>>863
だよね。ゆとり前の世代とゆとり廃止後の世代に挟まれて、
その両方から馬鹿にされてお荷物扱い。
ある意味団塊並みに害悪世代かも、ゆとりは。
889:名無しさん@八周年
07/12/05 09:57:25 2Kg/nU+C0
寺脇研大勝利!
日本\(^o^)/オワタ
890:名無しさん@八周年
07/12/05 09:57:58 tvn5O1Hd0
これだけ悲惨な結果が出てるにも関わらず
マスゴミ始め推進派が詭弁や甘言を弄して擁護するんだよね。
生粋の売国奴なのか馬鹿なのか知らんが。
奴らは必ず「個性重視」か「詰め込み」かの二者択一に持って行こうとするが
論点をずらしてるだけなんだよね。
そんなトリックに引っ掛かる国民も国民なんだが。
甘言にだまされ易いんだな。
それこそ放って置けば個性や考える力どころか日本人の長所や美徳が
何もかも無くなっちまうわい。
奴らは日本の破壊工作員と思った方がイイ。
70年代くらいから彼らの声がでかくなって来たが彼らの言う通りにして
日本が良くなったなんて事は一度もない。
むしろ悪くなる一方だ。
ただ奴らは詭弁や甘言や論点ずらしが非常にうまい。
だから国民は騙される。
分野は違うが竹中平蔵なんてその典型だ罠。
もっともゆとり教育と新自由主義は密接な関係があるんだが。
最初にバウチャー制度を唱えたのが新自由主義の重鎮フリードマンだっけか?
もっともバウチャー制度とフィンランドのゆとり教育とは全く違うんだが。
891:名無しさん@八周年
07/12/05 09:58:06 /CkQzOmP0
>>884
「在日コリアンのためのエリート校」の理事だかなんだかに収まってるっていうのが答えじゃね?
892:名無しさん@八周年
07/12/05 09:58:28 Q/h6lNNy0
>>882
あのな、戦後復興ってお前のゆとり脳だと近代史にカテゴライズされるのか?
お前馬鹿すぎて話になんねえよ。どこの低学歴クソババァだか知らんけど、
お前ごときが他人見下すのは百万年早いぞ。
893:名無しさん@八周年
07/12/05 09:58:34 nCMhSJSOO
>>855
マーチ以下切り捨てかwww
そうなると合格のハードルが高くなって
受験戦争が激化するなww
確かに大学の廃止統合でスリム化させてくのは
少子化のご時世理想的だな
894:名無しさん@八周年
07/12/05 09:58:35 FYUsdxE00
>>872
もっと言えば、美大にいけずに底辺大学の美術部だっけか?
とは言え、あんなに酷い支離滅裂な内容でも、馬鹿に受ければ大儲け。
895:名無しさん@八周年
07/12/05 09:58:35 YGm11byy0
>>876
お前はボンクラか?
ゆとりは生まれつきと言ったお前に対してちゃんと質問してるぞ
896:名無しさん@八周年
07/12/05 09:58:45 JNEmQM/m0
ゆとり対策はまず漢字の削減だな。
不憫なんてむずかしいかんじをさくげんしないと。
しょうらいてきにはかんじはいし。
897:名無しさん@八周年
07/12/05 09:58:46 E1XWJkth0
2ちゃんを見ても議論の仕方をちゃんと教わってないってことがわかるよな。
俺もだが。
英語系の掲示板によく書き込むけど、建設的な議論が多くて煽り合いが少ないよ。
匿名制の掲示板がほとんどないのも要因だろうけど
898:名無しさん@八周年
07/12/05 09:58:47 RkGncnKdO
馬鹿を増やしてどうするつもりだ?
899:名無しさん@八周年
07/12/05 09:59:21 i/abVa0i0
確か武士社会ってのは日本の二割くらいだったんだよな?
徳川家あわせても。もっと少ない?
900:名無しさん@八周年
07/12/05 09:59:22 ec8lQqzX0
寺脇を処刑しろよwww
901:名無しさん@八周年
07/12/05 09:59:25 yBqPuNHL0
>>872
NARUTOって漫画の?
別に楽しみにしてないけど別に大学なんぞ行かなくても描いてるだろ
902:名無しさん@八周年
07/12/05 09:59:34 742dvg2CO
たから日本はエリート教育よりも、町工場の作業員でも円周率とかがわかるのが強さだったと・・・
903:名無しさん@八周年
07/12/05 09:59:48 pKBLyHPa0
はっけよーい。ゆとったー!ゆとったー!
904:名無しさん@八周年
07/12/05 10:00:03 RRfWA2LS0
>>857
> >一握りの天才が国を動かすなんて
> 実際に国家を動かすのは一握りだと思うけどな
> そこに有能な人材が集まるかが問題であって
能力に関係なく、常に傲慢な人間が動かすものだよ。
905:名無しさん@八周年
07/12/05 10:00:04 IgJU0DFK0
今月号の文芸春秋に藤原正彦先生がいい文章書いてる。
経済通の皮かぶった守銭奴売国奴と団塊世代とゆとり世代は必読。
906:名無しさん@八周年
07/12/05 10:00:18 fmm0pCOw0
>>51 >>368 >>409 >>411 >>464 >>547 >>810
フィンランドでは、義務教育の9年間一定基準に達していないとふしぶしで入学を1年遅らしたり、
基礎学力がついていない子供は1年間学校に留年したりする
ようするにゆとってるとオチこぼれて無駄に学校にいるようなシステム
それならつめこんで上に強制的にあげたほうが貧乏人にはいいとは思うが…
907:名無しさん@八周年
07/12/05 10:00:20 5ZJHmUH30
>>843
高校卒業認定試験を導入
留学生を大規制して、少数厚遇政策に転換
それにより超底辺大学は全滅
中学・小学校から段階的に単科・科目別の教育バウチャー制度を導入。
施設は現状の公教育のもの使用。
公教育の基幹部分を教育情報センター化。
自由競争と公教育地域教育を両立させる。
908:名無しさん@八周年
07/12/05 10:00:30 zRmKc+ck0
寺脇研 って朝ズバに出てるよね
909:名無しさん@八周年
07/12/05 10:00:37 YGm11byy0
>>894
むむむ・・・NARUTOを馬鹿にするか
ならば最後の大御所を出すぞ
北条司だ!
910:名無しさん@八周年
07/12/05 10:00:54 yJATQxcn0
>>880
政治の世界では世襲が一番の問題だよね
これこそが教育で解決する必要があると思うよ
へんなマネー教育なんかより
政治に自分の意見を持って参加することを小学生の時から教えた方がいい
911:名無しさん@八周年
07/12/05 10:01:05 2muuvFBc0
どんな理想主義で物事を進めても、それを運用する現場に適材がいければ、
理想が高いほど負のベクトルに振れる勢いは激しくなる。
その典型例だな>ゆとり
912:名無しさん@八周年
07/12/05 10:01:09 8mgehRQM0
>>896
漢字を廃止したら韓国になってしまう
913:名無しさん@八周年
07/12/05 10:01:24 JNEmQM/m0
もうゆとりせだいがしゃかいにでたんだからしょうがないじゃないか?
ひらがなだとよみにくいけどw
914:名無しさん@八周年
07/12/05 10:02:18 X3IIiRvd0
>>892
一体何をキレてるんだろう?
ゆとりって知識が薄いのに、自分では考えている振りをして、
言い返せなくなるとそうやって逆ギレ。
「学ぶ」ということの意味さえわかってないんだろうな。
915:名無しさん@八周年
07/12/05 10:02:41 83+MrWho0
文部科学相がとうとうゆとりを認めちまったな
若い奴らカワイソすぎるだろ
916:名無しさん@八周年
07/12/05 10:02:45 CVUzBKKv0
国際数学オリンピック順位2007
1 ロシア
2 中国
3 韓国
4 ベトナム
5 アメリカ
6 日本、ウクライナ
8 北朝鮮
9 台湾、ブルガリア
917:名無しさん@八周年
07/12/05 10:02:51 /CkQzOmP0
あー、これから大変だ。
「ゆとり世代」の人材が使えなかったら、なんでも寺脇のせいにされる。
918:名無しさん@八周年
07/12/05 10:02:53 YNU+f8dV0
ゆとり教育を持ち上げたマスコミ。
嘘をつかない性善説の日本人は、日本人を貶めるマスコミの情報操作に騙されやすい。
919:名無しさん@八周年
07/12/05 10:02:56 6feRLO6/0
「ゆとり教育」というネーミングが誤解を生んでるな。
「人間力教育」とでもすべきだったな。
日本は脱競争宣言をすべきだ
920:名無しさん@八周年
07/12/05 10:02:58 d83YA12B0
1991年に35歳の人の学力テストをしたら日本は参加20カ国中19位だったそうですから。
文部科学省が2002年に社会人の科学知識を調査したら同じ順位になった。
日本は子供の科学知識では今でも世界のトップだ。だが社会人を調査すると
順位が低いのは、これは日本の教育が受験目的だからだとする意見も多い。
だから受験戦争が終わって社会に出たら、綺麗に忘れているわけです。
「(社会に出て)学校で学んだことを一切忘れてしまった時に、まだ残っているもの、
それこそ教育だ」(アインシュタイン)
921:名無しさん@八周年
07/12/05 10:03:01 wQePmPPf0
だがこれから先生になっていくのがゆとり世代という現実。
922:名無しさん@八周年
07/12/05 10:03:12 xDt2l4N70
もういいよ、教養がない馬鹿な子でもいい。
人に迷惑掛けない素直なゆとりをつくれ>文科
素直な子なら、多少馬鹿でも一緒に仕事してても疲れないし、仕事も覚えるから。
923:名無しさん@八周年
07/12/05 10:03:37 T2+KF/Jr0
>>895
馬鹿が生まれつきだって言ってんだ、馬鹿。
なにお前のうのうと生きてんだ?馬鹿のくせに。
頼むから日本の足引っ張るな、馬鹿。
どうせ自民信者だろ?馬鹿。
924:名無しさん@八周年
07/12/05 10:03:48 DHKxh1JY0
>>843
家庭教育が行えるように労働環境の改善、整備を要請。
エリート養成のための特別クラスを設定、小中高、それぞれにおける積極的な情報
交換の実現。
意欲と実績の伴った生徒は特別クラスに入れて育成、労働者すべてが高等学力を持つ
必要はないのだから、情緒教育や道徳教育などを家庭において行い社会の健全化向上
を計る。
俺にはこれぐらいしか思い付かんw
925:名無しさん@八周年
07/12/05 10:03:51 yBqPuNHL0
>>909
いまどき専門学校卒のCGアーティストの方がカッコいい絵描くよ
あいつらは別に学校なんぞ行かなくても絵描いてるから関係ないよ
ただ学校も行かずに無職で絵描いてると体裁が悪いってだけで
926:名無しさん@八周年
07/12/05 10:03:53 wx37F6Yc0
>>908
NHKにも時々出てるw
つかさ、寺脇といいエビジョンいるといい
再チャレンジ成功してるよな?
927:名無しさん@八周年
07/12/05 10:04:04 5ZJHmUH30
>>906
教育費の助成がないことを前提にしてもしかたない
あとなんでみんな寺脇一人のせいにすんの?
あんなのただのスポークスマンだし、なんの政治的後ろ盾が無かったと思ってんの?
それに寺脇の考えはもっと予算付けて、
自由学習の時間に、「つめこみ」以外の教育を充実させる予定だったんだが。
アメリカの質疑型の教育とかを想定してた。
928:名無しさん@八周年
07/12/05 10:04:09 saB28aqq0
就職氷河期もゆとりの失敗も
全部団塊のバカどものイカレタ発想と行為が原因
929:名無しさん@八周年
07/12/05 10:04:11 FYUsdxE00
>>909
流石に北条司の来歴までは知らんw
930:名無しさん@八周年
07/12/05 10:04:19 oCDHyKz2O
>>907
国立中高一貫校によるギフテッド教育も進めてくれ。1%の天才を拾いあげてくれ。
931:名無しさん@八周年
07/12/05 10:04:26 KDZ583XzO
三国人なんて言って蔑視してた連中に平均的な学力で負けてるこの現実を
見つめ直さなきゃ日本は滅びるんじゃないの?
932:名無しさん@八周年
07/12/05 10:04:33 i/abVa0i0
戦後復興も下は齷齪働いただけで
上がこそこそ工作してたからできたんよ
民衆の優秀さも必要だけどお上はそれ以上に優秀でなくてはな
933:名無しさん@八周年
07/12/05 10:05:18 CVUzBKKv0
>>916
ちなみにフィンランドは61位
934:名無しさん@八周年
07/12/05 10:05:41 RTDNsZ+f0
教師なんて三流大の落ちこぼれだからな
935:名無しさん@八周年
07/12/05 10:05:55 yBqPuNHL0
>>924
こういうエリート思想が日本をダメにした、んだと思う
自分が努力したから偉くなったんだ!と思い込んでる官僚に多いタイプ
936:名無しさん@八周年
07/12/05 10:06:08 wDj2R7tD0
ゆとり世代は、国家への永遠の負債だと言われるんだろうな。
937:名無しさん@八周年
07/12/05 10:06:21 8mgehRQM0
日本は資源が無いんだから人が頑張らなきゃ
938:名無しさん@八周年
07/12/05 10:06:34 L0FUOzqX0
2chに議論なんて皆無です
939:名無しさん@八周年
07/12/05 10:06:41 5sZ4Nc0p0
そもそもこの時間にこの問題語っても説得力ないよな。
どうせ負け組みばっかりなんだろ? 今ここ見てるの。
俺もそうだから他人のことを馬鹿には出来ないが。
>>914
それってゆとりというよりは2ちゃんねらー・ニートの特徴じゃないのか?
プライドが無駄に高い人や自意識過剰な人が多いからな。
940:名無しさん@八周年
07/12/05 10:06:45 i/abVa0i0
>>931
蔑視じゃなくて警戒してんだよ
戦後の犯罪史嫁
941:名無しさん@八周年
07/12/05 10:06:51 +YkNmHPd0
授業日数足りなくなって実験ができなくなりゃ、
普通のヤツは理科なんて好きになる要素がねえよ。
942:名無しさん@八周年
07/12/05 10:06:53 fmm0pCOw0
>>927
就職する年数が遅くなるのだから貧乏にンは年金も助成、退職金も助成だのしてゆく気??
943:名無しさん@八周年
07/12/05 10:06:56 0hde6gOc0
>>839
ざっと50年以上、今のニッポンは自由民主党が
作ったと言っても過言ではないのに。
その結果を受け入れられない小泉信者w
944:名無しさん@八周年
07/12/05 10:07:13 C7ogjarr0
ちょっと言っておくけど、馬鹿にしすぎ。相当名誉毀損だよ?
こっちも相当我慢してるんだよ?
許されませんよ。いい加減にしてくれるかな。
945:名無しさん@八周年
07/12/05 10:07:23 d83YA12B0
>>933
そりゃフィンランドは人口が少ないから。
946:名無しさん@八周年
07/12/05 10:07:34 fCmQryK80
馬鹿が増えてもいいんだよ賢い連中の足を引っ張らなければ
馬鹿なんだから人様に迷惑だけはかけないって自覚すればそれでいいんだよ
947:名無しさん@八周年
07/12/05 10:07:36 PsiSILNU0
一番興味深いのは、この順位がどう見てもその国力と
全然連動していないことだな。
948:名無しさん@八周年
07/12/05 10:07:36 wx37F6Yc0
>>927
・・・有馬がなんでゆとり教育に賛成したか・・・不思議だw
949:名無しさん@八周年
07/12/05 10:07:38 JLSsgRvl0
>>943
それ小沢一郎とかの田中派でしょ?
950:名無しさん@八周年
07/12/05 10:08:07 UvOY524xO
感受性豊かな若者が増えたって事?
951:名無しさん@八周年
07/12/05 10:08:28 G/XovnEiO
馬鹿馬鹿しいな
こんな全高校生を対象にしていないものに一喜一憂か
952:名無しさん@八周年
07/12/05 10:08:38 XZYVIOel0
感受性豊かと言うよりは,過敏な子が増えたんじゃないかな
953:名無しさん@八周年
07/12/05 10:08:43 saB28aqq0
>>919
そうかそうかw
954:名無しさん@八周年
07/12/05 10:08:58 YGm11byy0
NARUTOの岸本斉史も大御所の北条司も私大がなければ
この世に存在しえないアニメだったかもしれない
大学が帝大中心で慶應、早稲田なのはわかるが、地方の人間は行けない。。
955:名無しさん@八周年
07/12/05 10:08:58 2rvUsSww0
ゆとり効果の失敗作は早めに焼却しておかないと、後の災いになるよ
956:名無しさん@八周年
07/12/05 10:09:06 YNU+f8dV0
在日学校で詰め込み教育を実施する寺脇は、日本人に実施したゆとり教育で、日本人の学力が低下してさぞ満足している事だろう。
957:名無しさん@八周年
07/12/05 10:09:26 wqme8u1h0
>>1
思惑通りじゃん。www
最初っから馬鹿増産して実直な精神だけ養ってくれりゃ良いとかホンネ暴露してたしな。w
一部のエリートだけつくって
つまり二極化した格差社会をつくるための布石として、
これからの時代を担う子供たちの教育を利用してやった。まさに極悪非道な政府の教育なんだよねこれ。
ハードラックとダンスっちまった世代はかわいそうだね。
親が賢けりゃ回避できたのにね。残念
958:名無しさん@八周年
07/12/05 10:09:38 XPq1rkIh0
まぁこれでわかったろ。
ガキは甘やかすとつけあがるってこった
959:名無しさん@八周年
07/12/05 10:09:39 FYUsdxE00
>>946
自覚できないから馬鹿なんだよ。
そのくせ異常に自意識だけは過剰だから手に負えん
960:名無しさん@八周年
07/12/05 10:10:03 5ZJHmUH30
エリート主義は、発展途上国やらで
少ない教育資本を有効理由する場合には必要だけど
極端なエリート主義は経済や国を逼塞状態にするぞ
国が計画経済する場合や、官僚主導の金融政策やる時代じゃないしな。
教育に関しても国の計画教育が失敗すれば、大変なことになる。
変化の多い時代の人材供給には適していない。
961:名無しさん@八周年
07/12/05 10:11:24 Kf+O8oUE0
寺脇氏ね
こいつのせいで広島だけではなく日本中がダメになったといっても過言ではないな
962:名無しさん@八周年
07/12/05 10:11:34 UWboi0Aq0
必死に弁解してるゆとり世代ワロス
963:名無しさん@八周年
07/12/05 10:11:57 T2+KF/Jr0
教育なんてどうでもいいよ。何したって良くも悪くもならないんだから。
それより、今の30前後が被ってる(主に経済的な)不利を誰か責任取れ。
ゆとりを問題にするなら、今の30代後半の奴が相当やばい。馬鹿だと
いうだけなら大した問題ではないけど、人格がまずい。
あいつら国を滅ぼす。
964:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:11 DHKxh1JY0
>>935
むしろ逆のつもりで書いたんだけどな?
全員がエリートを目指すよりも、適した人材に適した教育を行って育てればいい。
早期にエリートとそれ以外を区分することで、それ以外の大多数は無意味にエリート
を目指すこともなく、自分に合った仕事や好きな仕事といったものに目を向けていく
んじゃないかと。
965:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:16 +YkNmHPd0
あれ?このスレのヤツらってゆとり世代は生まれつきバカだと思ってんの?
そうじゃなかったら普通の人間ならゆとり世代を見下せないよ?
966:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:25 L0FUOzqX0
ゆとり批判してる奴らの言動のが最悪だな
967:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:27 N91/vTwm0
英米仏独とかランキング入ってないじゃん、
968:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:35 DYknyy980
ゆとりを推進した奴って今どっかの教授らしいね
責任取らせた方が良くね?
969:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:44 Ht5epZ+/0
たった7年で1位から15位まで後退
共産主義者の日教組による馬鹿大量生産大成功www
970:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:47 YGm11byy0
>>960
元々政治三流、経済一流と言われた国だ
だが経済が危ない
971:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:56 ds0GkZls0
DSの学習ソフトで最近俺は学力がアップしている。
972:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:56 saB28aqq0
管理教育、詰め込み教育で育ったが
やっぱ教育とはそもそも詰め込みが必要なんだよな
小中なんて特に
自由な発想とか議論なんて高等教育で訓練すればいい
寺脇式教育法の失敗で良く分かった
973:名無しさん@八周年
07/12/05 10:12:58 Zsyb15mx0
理系(笑)
体の代わりに頭を使う土木作業員みたいなもんだろw
974:名無しさん@八周年
07/12/05 10:13:01 5sZ4Nc0p0
>>962
この時間に書き込みができる時点でそいつはゆとり世代では無いだろ。
もしそうであるのだとすれば、世代云々以前に終わっている奴だ。
975:名無しさん@八周年
07/12/05 10:13:36 wqme8u1h0
>>964
それがゆとり教育じゃん。
976:名無しさん@八周年
07/12/05 10:13:54 i/abVa0i0
これ覚えてるけど森元がかなり押してたよな
何でここまでと思ってたが
977:名無しさん@八周年
07/12/05 10:14:12 BPuTSDE70
>>960
エリート教育のことなど誰もいってない。
このスレはゆとり馬鹿の問題
極端なエリート主義?
お受験のことなら、あれはエリート主義でも何でもない。
一般的には幼児期に子供の感受性をすり減らして、中学高校では馬鹿になるだけ。
すくなくとも、国は極端なエリート主義などとっていない。
その間逆だ。
978:名無しさん@八周年
07/12/05 10:14:16 YNU+f8dV0
日本が欧米の植民地にされなかったのは、江戸時代に読み書き出来る人材を育成していたから。
当時、日本ほど識字率の高かった国はない。
979:名無しさん@八周年
07/12/05 10:14:22 aNFaLe6F0
点がとれる暗記式、マニュアル式の教育やってきたつけだろ。
知識詰め込むだけで応用きかない人間ばっかじゃん。
980:名無しさん@八周年
07/12/05 10:14:23 KDZ583XzO
個人の幸福だけ追求して勉学に励む日本人が世界に国家の名を轟かせようと
日々精進する中国や韓国の人にかなうわけがないよ
981:名無しさん@八周年
07/12/05 10:14:24 Kf+O8oUE0
寺脇は偉そうにゆとりの必要性を説いた本まで出版してたな
どこぞの次官と一緒で塾業界から多額の金銭の授受があったかどうかは定かではないけど
少なくとも印税は返還汁!
982:名無しさん@八周年
07/12/05 10:14:58 saB28aqq0
TBSのコメンテーターに出るヤツって碌なやついねえな
まあ、マトモなやつなんて出たくないだろうしw
983:名無しさん@八周年
07/12/05 10:16:08 X3IIiRvd0
>>977
別に感受性をすり減らしたとも思わないけどね。
日本のクリエーターの多くは受験戦争をくぐり抜けてきたわけだし。
逆に、豊富な知識と思考力がクリエイティブマインドを育てたって
こともあると思う。
ゆとり世代の子供が昔の子供より感受性豊かとも思えないし。
984:名無しさん@八周年
07/12/05 10:16:16 B1l6pFdC0
将軍様日本人を骨抜きにする我々の戦略は着々と実行されつつあります 日教組
985:名無しさん@八周年
07/12/05 10:16:37 5ZJHmUH30
>>977
あー
俺はエリート教育に関する人のレスにレスしたんだ
986:名無しさん@八周年
07/12/05 10:16:48 DHKxh1JY0
>>975
俺はゆとり教育のすべてが間違っているとは思ってないよ。
問題は社会全体として取り組めなかったことだと思ってる。
987:名無しさん@八周年
07/12/05 10:16:55 YGm11byy0
>>972
そういうこと!
小学校はまず集団生活の規律に慣れること
中学校は規律の重要性を知りながら勉学とクラブに
汗すること
988:名無しさん@八周年
07/12/05 10:17:13 5sZ4Nc0p0
>>977
誰も言ってないってことも無いけどな。
検索かけると結構引っかかる。
989:名無しさん@八周年
07/12/05 10:17:34 T2+KF/Jr0
>>983
>日本のクリエーターの多くは受験戦争をくぐり抜けてきたわけだし。
おまえ、何適当なこと言ってんだ。それ根拠ねえだろ。
990:名無しさん@八周年
07/12/05 10:18:03 Ht5epZ+/0
>>983
お家でゲームする位しかない子供が感受性上がるわけないしな
寧ろそれ以外能が無いんじゃね?
991:名無しさん@八周年
07/12/05 10:18:04 yUJVbf+y0
「ゆとり教育」推進した文部省の糞役人。、今度大阪にできる朝鮮学校の幹部になるらしいな。
もともと在日だったのかもしれん
992:名無しさん@八周年
07/12/05 10:18:32 X3IIiRvd0
>>989
根拠ないって、実際そうじゃんw。
993:名無しさん@八周年
07/12/05 10:19:04 BPuTSDE70
>>979
点がとれる暗記式、マニュアル式の教育すらされていないゆとり馬鹿の
扱いに企業は本当に困っている。
せめて、マニュアル教育された人間並みに頭を使うことができれば良いが。応用力も発想力もてんでダメ、それがゆとり馬鹿。
>>983
お受験にさらされた、子供が感受性をすり減らしたと書いた俺のレスへの反論がそれなら「馬鹿のくせに俺にレスを返すな、生意気だ」。
994:名無しさん@八周年
07/12/05 10:19:06 YGm11byy0
>>985
お前は2ちゃんに来るべきじゃない人物のようだな
995:名無しさん@八周年
07/12/05 10:19:27 p2o2wMrtO
さっき新聞見たが日本よりフランスの転げ落ちっぷりにワロタ
996:名無しさん@八周年
07/12/05 10:19:28 wx37F6Yc0
>>987
>集団生活の規律に慣れること
実情は保育園や幼稚園でやってるわけだが・・・
基本的な生活習慣が身に付いてないと
それ以上を教育するのは無理だとオモ
997:名無しさん@八周年
07/12/05 10:19:36 ykkr8QGWO
フランスみたいに義務教育でも留年させればいいのに。
998:名無しさん@八周年
07/12/05 10:19:47 XPq1rkIh0
1000
999:名無しさん@八周年
07/12/05 10:20:03 Ht5epZ+/0
>>989
ゆとり必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1000:名無しさん@八周年
07/12/05 10:20:05 DHKxh1JY0
1000
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。