07/12/03 07:51:19 1hbhZ8PT0
>>345
なんじゃこのスレはww
353:名無しさん＠八周年
07/12/03 07:58:10 VH8HjhG30
つまり、2300万円の儲けか…
354:名無しさん＠八周年
07/12/03 08:05:20 4O5sjpMl0
最近流行の募金詐欺
355:名無しさん＠八周年
07/12/03 08:11:31 PY9H462MO
新宿ハルクと小田急本館の間の横断歩道近くにも､たまに怪しい連中いるよ｡中越地震募金とかで信号待ちの時に群がってくる｡
356:名無しさん＠八周年
07/12/03 08:15:25 mePhWGwZ0
東武浅草の駅前にいた連中は今もいるのだろうか
357:名無しさん＠八周年
07/12/03 08:16:53 UEMLOFso0
詐欺が重い懲役刑になることはいいことです
358:名無しさん＠八周年
07/12/03 08:16:59 L0ywbQG30
おれは 街頭募金については、
あしなが育英会 と
救世軍の社会鍋 と以外は 一切しない！
でも この頃 救世軍の社会鍋 殆んど見かけなくなった。
359:名無しさん＠八周年
07/12/03 08:17:57 9TZmKJbh0
ζ
／￣￣￣￣＼
／:: 駒大苫小牧生 ＼
/::. """ """ ヽ
|::〉 ｜
| ヽ" /" ｜
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
/ ､＿＿＿_＿ ヽ
ヽ ヽ ５０００万円？それはこれwwwww(ウザそうに指で線を橫に引く)
ヽ ＼＿___/ / ブサイクの不人気松坂が１３００万円から７０００万円やったしwww
＼ / その辺の情報収集は大切っすよwwwwww
＼＿＿＿_＿ おれ様は、球界で一番テレビにでているマー君ですよwwwww
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
360:名無しさん＠八周年
07/12/03 08:22:47 Ax4wYM/GO
渋谷駅前で募金のお礼に社民の機関誌渡してくる
小汚ない募金詐欺集団も逮捕してください
361:名無しさん＠８周年
07/12/03 08:44:37 yG3l+4xd0
2300万の半分は裁判長の法衣の中。
362:名無しさん＠八周年
07/12/03 10:32:33 qHc+yZih0
>>360
機関紙をゲットして全文を２ｃｈでさらして下さい。
二度と来なくなりますよｗ
363:名無しさん＠八周年
07/12/03 11:13:41 F9dYsT/R0
募金のごく一部でもちゃんと治療に使えば詐欺認定されなくて済んだんだけどね
何億集めようがどうせ明細なんて公表しないんだしさ
364:名無しさん＠八周年
07/12/03 11:38:39 utBbqr2r0
報道特集の奴見たけど、払う奴も払う奴だ。
万札とか、ぬっていきなり目の前に出してくるんだぜ。
どんだけ金余ってんだよ、って言いたくなる。
まぁ、こういう馬鹿から金を奪って社会に循環させてくれてる
って思えば、俺はもっとこういう詐欺師がいてもいいと思う。
オレオレももっと増えていい。
365:名無しさん＠八周年
07/12/03 11:40:50 OwTNSRkC0
つかよ、これ領収書も何も無いわな？
てことはよ、「私は2000マソ募金しました。」って名乗りあげりゃまるっと
こいつからちょろまかせれるんじゃね？
366:名無しさん＠八周年
07/12/03 12:15:56 600Ufq8S0
トリオジャパンが関わっていると、
募金しないという人が多いので、
そのうち名称変更するかもなww
367:名無しさん＠八周年
07/12/03 12:19:06 QT7c7zFP0
>>365
やってみればいいけど、立証できなきゃ裁判費用と時間の浪費で終了
それより自分でこれやってみたら？
全額取らないで半分募金して、半分だけを経費で懐にいれるぐらいなら捕まることもないし。
368:名無しさん＠八周年
07/12/03 13:36:05 QhYlQKBS0
「難病支援という美名の下に私腹を肥やそうとするなど言語道断。
社会的影響は非常に大きい」
トリオジャパンのことですか？
369:名無しさん＠八周年
07/12/03 14:54:12 tsY1EL8WO
>>352ほのかちょんを救うニダ！の福本ママからうっかり出た韓国語。
ヌンヌンヌン・・・★
370:名無しさん＠八周年
07/12/03 14:54:21 /yeZ5X7y0
逮捕された男もヌンヌンヌン・・・★とかいうオチはないの？
371:名無しさん＠八周年
07/12/03 15:31:27 oUF7wZJZ0
儲かるもんだなぁ・・
372:名無しさん＠八周年
07/12/03 15:41:58 I528/hZj0
>369
ヌンヌンヌンは韓国語講座とかでやる遊びみたいなんだけど……。
何も知らずに幼児向けとして使ってる人も居るんだろうなぁ、韓流ブームとかで。
373:名無しさん＠八周年
07/12/03 16:14:29 tsY1EL8WO
>>372それはない。韓国語の分からない幼児がわざわざヌンヌンヌン遊びなんかしない。
在日なら自分の子供に教えて一緒に遊ぶだろうね。
374:名無しさん＠八周年
07/12/03 16:17:38 qEPG9WZd0
思わぬところからボロが出るもんだw
ﾇﾝﾇﾝﾇﾝなんて日本人なら意味不明だもんな。
375:名無しさん＠八周年
07/12/03 16:32:35 tsY1EL8WO
>>372韓流ブームなんてないからｗ
ヌンヌンヌン・・・★は息をするように嘘をつく。
376:名無しさん＠八周年
07/12/03 20:03:45 6fxqnORQ0
救う会を救う会
377:名無しさん＠八周年
07/12/03 20:32:02 3QDuCRng0
巣食う会に巣食う会
378:名無しさん＠八周年
07/12/03 21:22:30 4OJMixpk0
わかりやすくＡＡでｗ
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ● ● | / ｀(●) (●)´i､ みんな助けてっ！
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 子供が難病になってんだけど
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 一銭もつかいたくないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ あと飛行機はファーストクラスにして
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / | 滞在費は多めに取ってホテルに泊まりたいの！
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
379:名無しさん＠八周年
07/12/03 21:25:52 2CMV6hSY0
ほのかちゃんの御両親の逮捕マダー
380:名無しさん＠八周年
07/12/03 21:29:52 mePhWGwZ0
まな親が先だろ
常識的に考えて…
381:名無しさん＠八周年
07/12/03 21:32:02 4OJMixpk0
募金詐欺、全国一斉摘発
って、やってくれないかなあ？
382:名無しさん＠八周年
07/12/03 21:34:39 +L6tImHd0
もう一歩進めろ。
病気の子がいるからといって募金の内容が全て真実ではないぞ。
383:名無しさん＠八周年
07/12/03 21:54:14 tsY1EL8WO
>>380二億も集金しといて結局移植しなかったまな。
父親は上場企業勤務、母親は小学校教師(笑)
こんな奴サッサとクビにしろよ。
384:名無しさん＠八周年
07/12/03 21:58:07 4InTiC1A0
>>378
＋
子供のために仕事も辞めるので、生活費もよろしく。
おっと、まだ若いから第二子の養育費もよろしくね。
385:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:07:18 3QDuCRng0
>>383
まな両親は、
２億の募金を凍結したまま、
９月からブログ更新が途絶えて現在消息不明。
募金一家の中でも抜きん出てタチが悪いw
386:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:07:34 tsY1EL8WO
>>378惜しい！ファーストをビジネスクラスに変えればほのかスレで使えるよ。
387:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:11:31 0jB8fshn0
３、４年食事つき別荘生活したのち
差し引き２３００万円を手に出来るのか・・・
388:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:12:12 C+hnSR7O0
全額没収＋罰金２００万に決まってるだろ常識的に考えて
389:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:16:15 vwxPGyq00
>>385
肝心の子供は大丈夫なん？
390:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:17:51 tsY1EL8WO
>>388あらかた使った後だったらどうなる？
391:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:27:30 C+hnSR7O0
>>390
使い道による
392:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:37:29 F/9Ii5MM0
日比谷線広尾駅の切符売り場や、
三菱東京UFJ広尾支店の前にも２～３人の募金詐欺グループが毎日いる。
393:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:40:49 rIGYWY7P0
この中から1000万ほど本当に募金に回してたら
問題にならなかっただろうな。
それでも利益率高杉だぜ
394:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:41:30 qUsLC9p80
組織犯行だろうし、どれだけ金隠してるかもわからんよなぁ。
オレオレだって８９３も絡んで数億とか掴んだ連中が捕まってたはずだし。
395:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:44:02 SNbRJTB20
>>385
検索してみてみた、酷いな…
移植の必要が無くなったのに病院に支払ったという5千万円はそのまま、
医者の渡航費が50万円なのに、本人と家族の渡航費は320万円、
余ってると公言してる金は1億2600万円。
両親は募金してくれた人への説明責任を放棄して逃亡、マスゴミは
こういうクズの追跡リポートしろよ、国税局も動けよ。
この国を本当に美しい国にしろよ
396:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:46:12 mePhWGwZ0
>>389
渡米先で誤診であることが判明して移植の必要はなくなり、バイパス手術して帰った
まなちゃんは至って元気だよ
397:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:50:24 SNbRJTB20
>>396
バイパス手術って5千万円もかかるのかね…そもそも日本でだって出来るだろ
398:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:54:10 tsY1EL8WO
>>395結果的に日本でできる手術をわざわざ五千数百万払ってアメリカでやったと。
しかも病院に払った五千万はデポジットだろ？
それだって何割か戻ってきてるはずだ。
少なくとも一億五千万くらい持って逃走中か。
そりゃヌンヌンヌン・・・★だよなぁｗ
399:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:55:02 mePhWGwZ0
>>397
日本でやれば保険効いて一桁は違うらしい
その辺も叩かれてた
400:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:57:35 SNbRJTB20
>>398
違うよ、最初払ったのは8700万円で返金額と相殺して最終的に払ったのが5000万円と
ウェブに書いてある、つまり日本で出来る手術をわざわざアメリカでして5000万円払ってる、
領収書の公開は一切してないけどね、不思議なことに。
仮に支払った金額が本当でも、あれが自分の金ならアメリカで手術したかね？
日本に戻ってしたんじゃないの？ 何から何までおかしいわ。
401:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:57:49 C+hnSR7O0
名目通りなら、どのように使っても個人の勝手だし
余った金だって「手術後の通院等に使う」とかなんとでも言えるわな
詐欺まがいもいいとこだけど、現状どうしようもない
個人の募金活動を違法にして、管理団体通すのを義務付けるくらいしかない
402:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:58:33 WmCP7Z2EP
心臓病の入院・手術費用
URLﾘﾝｸ(www.jhf.or.jp)
■冠動脈バイパス手術
体外循環あり、１枝治療、25日間入院：400万円
体外循環なし、１枝治療、25日間入院：220万円
403:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:58:34 3QDuCRng0
>>398
しかも。
移植の診断を下した日本の主治医は、
帰国会見に同席していた。
そのまま病院に直行。
そのまま主治医らしい記述があった。
あやうく必要のない移植をして
一生免疫抑制剤の世話になるところだったのに、
まだ診てもらう気なのかw
404:名無しさん＠八周年
07/12/03 22:59:29 Quj+gIZu0
>渡米先で誤診であることが判明して移植の必要はなくなり、
すばらしい日本のお医者様のレベルの高さを象徴するようなお話ですね。
405:名無しさん＠八周年
07/12/03 23:03:02 qUsLC9p80
>>403
>>404
本当にそんな判断ミスが有り得るのか？と言うような話題も過去にどこかであったような。
移植認定には何段階も委員会判断あるのに、
それらは全くやりもせずに移植の診断だったのかと、疑問だらけ。
406:名無しさん＠八周年
07/12/03 23:07:22 ET1U69EC0
>>28
それとは別に儲けた金は没収されるから。
ただ使った場合だと当然、没収されないわけだが・・・。
407:名無しさん＠八周年
07/12/03 23:11:58 wsZJM3jJ0
>>397
日本の医療技術はトップクラスだからね。
特に子どもの手術は大柄な白人より、小柄な日本人に向いている。
しかも手先の器用さは世界でダントツ
バイパス手術なら日本でやるのが一番だよ。
>>399
しかも児童福祉法かなんかで、子どもの医療費は
物凄く援助されるから保護者が負担する医療費は
大変じゃないらしい。
408:名無しさん＠八周年
07/12/03 23:17:30 P277RF/H0
>>402
高額医療費の還付手続きをすれば、それもほとんど返ってくるんだよな
409:名無しさん＠八周年
07/12/03 23:19:18 tsY1EL8WO
>>403きっと医者もグルなんだよｗ
410:名無しさん＠八周年
07/12/04 00:05:23 Rnoxxet10
この捕まった犯人も可哀想だな。
他の死ぬ死ぬ詐欺は捕まらないのに。
でも、今度はアフリカとかの子供達を救うための募金として
金を集めればいいじゃん。そして本当に1割くらいは寄付すると。
そうすれば詐欺じゃないもんね。残り9割は事務費。スイーツ（笑）
411:名無しさん＠八周年
07/12/04 02:57:45 5N+dNJbz0
今ここに中の人らしき人来てるよ。
【私財は】ほのかちゃんを救う会２【削らず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
918 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/04(火) 02:51:35 ID: OcXGxTvTO
お前らの子供が難病に犯されて大金がないと救えないなら同じように募金しないか？
救う会は有志の素人の集まり。初めから完璧にできる人間なんているわけないだろ
気に入らないなら募金しなければいいだけ。
募金は強制じゃないから
ただ指くわえて見てなさい
ただ興味本位の妨害だけは私たちは絶対許さないから
１人の子供の命がかかってるし ご両親も仕事も擲って自分を犠牲にしてその子の命救おうとしてるんだよ。
お前たちにそんな勇気あるの？現実社会が怖くて引きこもって妄想ばかりしてるお前たちに
文句あるなら言ってみろよ
何でも答えてやるよ
412:名無しさん＠八周年
07/12/04 03:01:08 lNL1cM3W0
>>411
おなじみの釣りじゃないのかな？
募金詐欺ネタのところは寂しがり屋のレス乞食がすぐ湧く。
413:名無しさん＠八周年
07/12/04 03:08:06 71QCud4MO
生きたまま内臓取り出して
難病の人に提供する刑にしろ
414:名無しさん＠八周年
07/12/04 03:16:29 gOPNsk7j0
差し引き２３００万の儲け。
415:名無しさん＠八周年
07/12/04 03:17:05 Ni5jHfZP0
これ本当の話。
台湾大地震の時にさ、
在日の宗教団体があちこちで募金活動をしたんだよ。
むろん善意の金が台湾の被害者にいくはずもないがｗ
416:名無しさん＠八周年
07/12/04 03:30:15 i9V1G2/n0
本当に困ってる人がｶﾜｲｿｽ
417:名無しさん＠八周年
07/12/04 03:31:02 jRz8lVGiO
>>411＞難病に犯されて
やっぱりヌンヌンヌン・・・★だね。
犯すといえばかのミンジョクの国技だしｗ
418:名無しさん＠八周年
07/12/04 03:56:08 5N+dNJbz0
なんか言い訳が始まった
937 名前: ９１８ Mail: 投稿日: 2007/12/04(火) 03:53:55 ID: OcXGxTvTO
>>931
だから 今準備してるって。
ほのかちゃんは今は医療センターにいるけどカテーテル検査とかで拡張型心筋症と確定診断したのはあくまで阪大附属病院であって 診断書の発行にはいろいろ手間がかかるし 担当医の許可も必要だから時間がかかってるだけ。
やると言ってるんだから 黙って待ってろよ。
救う会はオフィシャルな活動の費用と私生活の費用を明確に分けて費用の見積もり予定も公表してるんだから 今までの他のとこよりずっと会計も明朗だししっかりしてるから信頼できるよ。
419:名無しさん＠八周年
07/12/04 04:12:26 jRz8lVGiO
>>418診断書に担当医の許可が必要ってどんだけー。
医者もやましいから名前入りで診断書が出せないんだろｗ
420:名無しさん＠八周年
07/12/04 04:28:17 5N+dNJbz0
>>419
公表するために医者が書くのが診断書なのになww
421:名無しさん＠八周年
07/12/04 04:38:20 bduvAG5i0
>>418
同じスレの少し前にこんな書き込みがある件についてw
922 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/12/04(火) 03:03:26 ID:keItFlYf0
こっちは本物の病人で通院中なんだけど、それとなく、主治医に聞いてみた。
もし、診断書を書いてもらったとして、それを外部に公表するのに先生の許可が要るのかどうかをね。
答えはNO。というか、医師の許可が要るなんて話聞いた事も無いらしい。
そもそも、逆に医師が患者側の同意無く診断書を公表するのは問題らしいけど、
患者(赤ちゃんの場合は保護者)の方から公表するのを医師に止める権限は全く無いんだとか。
ここらは阪大に要電凸かもね。
もし、阪大もグルですっとぼけるようなら、もっと権威がありそうな大学病院や大病院等に
聞いてみるとかしなきゃいけないかも知れないけど。
誰か、弁が立って勇気もある人お願い！
422:名無しさん＠八周年
07/12/04 04:41:02 tyMTY0xV0
デポジットで確実に帰ってくる金額分は貸そう、って人が
親類・支援者の中に一人もいないのが不思議でならない。
数十人で数十万～百万ずつ貸せば、すぐに渡航できるのに。
そんな信用に足らない人物なの？そんな人間のために
億の金を集めるって？矛盾してない？
423:名無しさん＠八周年
07/12/04 04:55:14 jRz8lVGiO
>>421質問テンプレ募ればいいんじゃないかな。
普通に、救う会はこう言ってるけど担当医の許可が出ないから
診断書が公開できないって本当ですか？
担当医って誰ですか？でいいんじゃね？
そうですって言われたら、どうしてですか？移植で診断が確定したから救う会は募金活動してるんじゃないですか？
って聞いてみるとか。
424:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:04:55 Y8wh4i3vO
今日、てか昨日さ、八王子の駅前でカツゼツの悪い地味な兄ちゃんが
「ほのかちゃんの支援お願いしまーす」って街頭募金してたわけ。一人で。
「ああ、東京（の田舎）にも支援者いるんだなぁ」と思ってスルーしたんだけど、
後からふと思った。
彼はあののぼりも立ててなければお揃いのジャンパーも着てない。
救う会のトップページを拡大プリントしたものを貼ったパネルを横に立て掛けて
同じようにトップページをプリントしたものを張り付けただけの
手作り感プンプンの募金箱を持っていただけ。
…あれならさ、誰でも今すぐ始められるよな…。
関係者だろうが、なかろうが。
「おさむちゃんを救う会」とかいう架空募金詐欺があったけどさ、
架空の人物をでっちあげるまでもなく、実際の手術募金に便乗した詐欺募金も可能だよね。
ましてや本拠地から遠く離れた地方なら。
しかも「おさむちゃん詐欺」と違って募金対象は記者会見もきっちりこなした実在人物だし。
トリオの言う「詐欺と本物の見分け方」は通用しないよね…。
はたして八王子の彼はどっちだろうか。
425:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:13:01 Y8wh4i3vO
それに「救う会」に便乗詐欺募金を防ぐ手立てはあるんだろうか
知り合いがいる地元ならともかく、遠く離れた地方の、
駅前ひとつひとつまでチェックすることは出来んでしょうに。
これってネカフェ難民が明日からでも小銭稼ぎに始められそうなｺﾜｻﾞだし
その筋のシノギとかに悪用されかねないよね。
426:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:17:17 1EWLZtnK0
もうやってるってｗ 各地にインチキ募金ビジネスはたくさんある
427:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:20:25 d1CrnXAi0
つ今でも渋谷あたりじゃ、
統一教会（原理研）がしょっちゅうやってますが何か？ｗ
災害が起こるたびに、その時の最新の災害が名目になりますが何か？ｗ
あいつら一網打尽でタイーホだろ、常考ｗ
428:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:20:52 Y8wh4i3vO
そりゃそうだ罠。
バイト雇ってまで詐欺募金やってる組織もあったんだっけか。
昨日の八王子のほのかちゃん募金の真偽が気になるなぁ
真だとしても募金しないけどさ
429:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:22:30 u/2IdEYIO
あいつらは支援という名の布教をするから逮捕できないんだよｗ
430:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:24:34 d1CrnXAi0
>>429
まじかｗｗｗｗｗｗｗ
強すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
431:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:25:28 cTQD6tlOO
君たち気がつくのが遅いよ
昔はもっと募金屋が多かったよ
そして誰も信用していなかった
アレは出した人が自己満足するための物でその後を考えてはいけない
不信に感じたら警察に連絡しろ道路使用許可取ってなかったら直ぐに追い払われるから
432:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:32:31 f76EOVhFO
>>424
それって確か相模原の橋本にある
博愛プロジェクト準備室
っていう名前からして怪しさヌンヌン★の団体だと思う
ほのか救う会の公認代理店らしいｗ
どっかのスレで代表の写真を見たけど、風貌がモロ谷岡だったｗ
433:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:33:10 m9ZmjSq80
街頭募金はマジ儲かるらしいな
バイト雇うけど、月に100万とか募金で集まるらしい
434:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:36:18 Y8wh4i3vO
>>432
橋本かぁ、じゃあ町田とかにも立ってるんかな
なんかキモい雰囲気だったからかなりスルーされたっぽいが。
やっぱこういう時は制服女子高生最強だよね。
435:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:43:58 UlxDpbATO
>>1
ん？
確か「ほのかちゃんを救う会」とかだったよな、この詐欺団体の名前。
436:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:45:15 f76EOVhFO
>>434
町田なら横浜線ですぐだし、恐らくその団体のテリトリーだろうね。
確かに制服女子高生は、募金活動には最適なアイテムだなｗ
437:名無しさん＠八周年
07/12/04 05:45:20 f9fj89LK0
アメリカザリガニのメンバーも被害者だとさ