07/12/01 05:17:58 0aJj1xxz0
街頭募金で信用出来るのは赤い羽根か救世軍くらいだよ。
あとはニセモノ。
127:名無しさん@八周年
07/12/01 05:24:29 c5JoFrip0
大和市の中学生なんか募金詐欺のラテンコンサートの募金隊として
参加したのにあとで募金詐欺とわかって(´・ω・) だったお
128:名無しさん@八周年
07/12/01 05:25:54 Dt3C7U4c0
乞食
129:名無しさん@八周年
07/12/01 05:30:04 OhlkUd7H0
全額没収のうえ同額寄付強制
なければ強制労働でいいんじゃね?
130:名無しさん@八周年
07/12/01 05:30:35 snz1h+as0
スレッド番号が神!!!
スレリンク(kobun板)
131:名無しさん@八周年
07/12/01 06:26:51 R/+OFxZg0
募金は全部詐欺
132:名無しさん@八周年
07/12/01 06:28:54 uTT1xo3T0
募金を勧められたら泥棒と思え
133:名無しさん@八周年
07/12/01 06:31:54 p1mMz3IE0
これ返さなくて良いんだよね?
小額だから請求しないだろうし
134:名無しさん@八周年
07/12/01 06:37:28 CeAUmAAl0
>>133
罰金払っても2000万以上残るな
5年懲役で年収400万計算か。その間衣食住費用いらんし悪くないなw
135:名無しさん@八周年
07/12/01 06:39:47 5b9zZI8m0
この募金額のうちいくらを実際に病気の子の為に使ってたら罪に問われなかったの?
136:名無しさん@八周年
07/12/01 06:40:13 cS3t3vjwO
そういや見なくなったな。
金払うまで子供に追い掛けさせて募金強要する気違い外国人
137:名無しさん@八周年
07/12/01 06:42:19 8za4Cmib0
募金集めて自社ビル建てる団体もあるからね
138:名無しさん@八周年
07/12/01 06:49:59 nSGGSHHn0
自治会で強制募金があったときうちの母は多めに出した
その後集金係の男がその金でビール呑んでた
(ぬけぬけと「多めだったから」とかぬかしやがった)
詐欺まで行かないが横領だよな…
139:名無しさん@八周年
07/12/01 12:15:43 RVjLPdgO0
トリオジャパンにも強制捜査とかして摘発すれば死ぬ死ぬ詐欺かなり減るだろうに
140:名無しさん@八周年
07/12/01 12:19:47 Rk5xykP70
年賀はがきも寄付金付きってあるよな。
昔は普通のがすぐ売り切れちゃって、仕方なく寄付金付きを買わされたりしてたけど、
あれも何に使われたのかねえ。
141:名無しさん@八周年
07/12/01 12:22:21 X0tunxVg0
ほのかちゃん…
142:名無しさん@八周年
07/12/01 12:24:57 gmGtbx42O
死ぬ死ぬ詐欺もちゃんと逮捕しろよ
143:名無しさん@八周年
07/12/01 12:26:56 DsmHSms9O
マリオジャパンまじで殺せよ
144:名無しさん@八周年
07/12/01 12:32:00 cCDc2Qfj0
募金禁止法成立せよ!
145:名無しさん@八周年
07/12/01 12:56:32 Mxg5XTt10
公道で募金なら警察に届けないとだめなんだろ。
146:名無しさん@八周年
07/12/01 14:59:58 QME2fNAi0
>>145
バイト雇って堂々とやっていた所を見ると、
その辺の届け出はしっかりしていると思われ。
147:名無しさん@八周年
07/12/01 15:05:03 jwnjxsdO0
美しい8掛け
148:名無しさん@八周年
07/12/01 18:01:45 UsBVlDh30
ホワイトバンドみたいに渋々100万くらい難病の子に寄付すれば詐欺にならなかったんじゃないの?
149:名無しさん@八周年
07/12/01 21:59:29 EyR2urXS0
>148
そういや、ホワイトバンドって何だったんだろうね。
150:名無しさん@八周年
07/12/01 22:24:11 kV193Sa50
馬鹿識別バンド
151:名無しさん@八周年
07/12/02 07:37:09 o/myTO2h0
これはどういう要件が詐欺と認めたんだろうな?
集める理由に偽りがあることと集めたお金を目的外に使うこと
なら形式的に詐欺に該当する事例は多くありそうだ。
152:名無しさん@八周年
07/12/02 08:56:21 Lmlu5S9p0
>>145
募金の内容については不問。
153:名無しさん@八周年
07/12/02 08:58:41 wr5HIEil0
難病治療で金を集めても、余剰金を懐に入れたら、「私腹を肥やした」ってことになるよね。
最近の難病募金は、ほとんどそのケースじゃないの?
154:名無しさん@八周年
07/12/02 09:12:12 dFVxq+wr0
募金のコンサルいるらしいね。そいつらは?
155:名無しさん@八周年
07/12/02 09:16:35 xjSyeecg0
募金の「アルバイト」ってのも変な話だね。
そいつらもグルなんだろ、罪に問えよ。
156:名無しさん@八周年
07/12/02 09:23:13 Eb+It9Us0
「海外で心臓移植が必要です」とか言って募金を集めてる連中も同罪だろ
余剰金はすべて別の被支援者に廻すようにするべきなのになんでしないの?
157:名無しさん@八周年
07/12/02 09:25:54 piX+iZfp0
>>156
「シビアに追求しないで欲しい」んだってさ。
ポッポナイナイ自白発言だと思ったが。
158:名無しさん@八周年
07/12/02 09:32:57 N96I0zyEO
人の良心を食い物にするようなやつらは、刑罰を与える価値もない
159:名無しさん@八周年
07/12/02 09:36:57 2ohcXnSL0
>>157
別のトコかもしれないけど、手間代だって言い切ってなかったっけ?
160:名無しさん@八周年
07/12/02 09:54:45 piX+iZfp0
>>159
そんな開き直りしてたの?( ゚д゚)呆れた…
161:名無しさん@八周年
07/12/02 09:59:14 Fn9sFSHl0
>>102
中間搾取されないためには、直接本人に募金するしかない。
162:名無しさん@八周年
07/12/02 10:17:49 cfHdTw0o0
オレ 安部元首相と同じ難病なので
おまいらみんな1円ずつ支援してくれ
163:名無しさん@八周年
07/12/02 10:18:54 BiwKrQre0
募金に嘘も何も無い。たかりは犯罪
164:名無しさん@八周年
07/12/02 11:32:13 o0ZvgoVv0
>>151
立件の要素が良く分からないよな。
どう通報されて発覚なのかも。
ピンハネつまみ食いしまくってても実在する募金に少しでも金回してたら
逮捕は無理かも知れないし。
しかも実在する方も会計不明瞭な物ばっかりだし。
165:名無しさん@八周年
07/12/02 11:48:21 7VRcx4a70
これってNHK職員の死ぬ死ぬ詐欺と一緒?
166:名無しさん@八周年
07/12/02 11:49:01 JnX9Vw5A0
ウソ社会(笑)
167:名無しさん@八周年
07/12/02 11:56:01 vE/LQXII0
ホワイトバンドってどうなったんだ?
168:名無しさん@八周年
07/12/02 12:20:58 KhEWMZ7qO
>>25
男もいたし日払いじゃないよ
結局振り込まれた給料は時給に換算すると600円ちょっと。
バイトへの扱いや脅しは半端無かったし
横ちゃんが捕まってよかった。
しかし200万の罰金は安いわ
169:名無しさん@八周年
07/12/02 12:22:43 zAG6WOJE0
2500万ー200万=2300万
5年間の懲役だから衣食住は国家が保証
その上、わずかながら労賃ももらえる。
出所すれば2300万まるまる?
170:名無しさん@八周年
07/12/02 12:24:13 zAG6WOJE0
>>167
募金詐欺総合スレッド 騙されないでホワイトバンド
スレリンク(bouhan板)
171:名無しさん@八周年
07/12/02 12:31:03 10U65em/0
トリオジャパンが稼いだ額は、この10倍じゃ済まないのでは?
172:名無しさん@八周年
07/12/02 12:40:25 qNwsBdoF0
>社会的影響は非常に大きい」として懲役5年、
>罰金200万円(求刑懲役6年、罰金200万円)を言い渡した。
罰金200万ってなんだよ、2500万の間違いじゃねえのか?
それと追徴金も取った方がいいんじゃねえのか?
あとな、懲役5年で1500万プラスしろ!
173:名無しさん@八周年
07/12/02 12:46:54 pdEwh8K2O
多くの人を騙した訳だから、私財没収+懲役百年位でいいんじゃない?
もちろん毎日朝は夜明け前から、夜は月が上りきるまで重労働させてね。
174:名無しさん@八周年
07/12/02 12:49:25 cYiz4pNk0
治療に大金がかかるなんて嘘!とは言わないけど一般人が思うほどには大変じゃない?
国がちゃんと支援してるし・・・・。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
小児慢性特定疾患治療研究事業の概要
1. 事業の目的
小児慢性疾患のうち、小児がんなど特定の疾患については、その治療が長期間にわたり、医療費の負担も高額となることからその治療の確立と普及を図り、併せて患者家庭の医療費の負担軽減にも資するため、医療費の自己負担分を補助するものです。
2. 対象年齢
18歳未満の児童(引き続き治療が必要であると認められる場合は、20歳まで)。
以下略
175:名無しさん@八周年
07/12/02 12:50:48 IKmYjdLe0
>>167
ホワイトバンドの販売は2006年に終了。
そのため会計報告も2006年のものが最後。
会計報告を見ると胡散臭さが今でもプンプン臭ってきます。
URLリンク(www.hottokenai.jp)
176:名無しさん@八周年
07/12/02 12:51:17 RLvBciIH0
トータル2300万円の儲けってことか?
177:名無しさん@八周年
07/12/02 12:52:54 cYiz4pNk0
>>176
懲役は最低賃金の保証もあるから
5年間の衣食住は国がかえで、懲役の労働代はしっかりもらえるから
2300万以上かと
178:名無しさん@八周年
07/12/02 12:55:48 OZuKyZYo0
こいつトリオの一員です
179:名無しさん@八周年
07/12/02 12:57:28 5IuxpvDQ0
集めた募金は没収されないの?
実在する子供をダシにした難病募金も取り締まって欲しい。
自分の子供の足を切断して街頭に立たせて物乞いする親みたいで
こっちの方がよっぽどタチが悪い。
180:名無しさん@八周年
07/12/02 12:58:22 fQ0w6bpjO
今現在進行中のほのかちゃんはどう?
あれは母親の日記に韓国語がでてたり、
両親の所在がわからなかったり、
医師の診断書がなかったり、
必要ない鼻チューブしてたり、
街頭では『募金する?しない?』しか言わない。
今、現在進行形で在日に数千万が流れてるよ。
この会は、とにかく秘密が多く、本当に詐欺の可能性が高い。
181:名無しさん@八周年
07/12/02 13:03:44 8hEw2V9F0
>>174
それは海外での手術なんかでも援助してくれるのかな。
182:名無しさん@八周年
07/12/02 13:08:59 gDTierGLO
募金する奴もバカ、ってそろそろ言っていいくらいに美しくなってきたな。
この国。
183:名無しさん@八周年
07/12/02 13:13:19 IwTRsJFO0
お子ちゃま難病募金の常套句
移植が必要でも国内で子供の移植は出来ません。
ご両親様は、現在もお子様の治療のために多額の医療費を抱え
生活するだけで精一杯の状況で、とても海外での移植手術の
費用など出せません。どうぞ善意をお願いします。
ってかんじだけど、実際、海外で必要な医療費だってデポジットが戻ってくるし
付き添う親の滞在費もマクドナルドハウスのように専用の宿舎なら格安で
滞在できるから、億単位の費用なんて要らないらしい。
天涯孤独な夫婦なら頼れる実家もないからしょうがないだろうけど
普通なら両家の実家が協力すればなんとなる金額とか?
NHKが良い例だよね。なんであんな募金活動が必要だったのか未だに謎。
184:名無しさん@八周年
07/12/02 13:29:01 6dHyY2QuO
>>181
海外は無理
国内のような監査が行えないから認めたら報酬違法請求の嵐になるだろうね
たいていの病気なら国内で手術できるし
臓器の買い付けに国費で行ったりしたら国の恥
185:名無しさん@八周年
07/12/02 13:55:57 tPVAmG7l0
ほのかちゃんスレは終わっちゃったのかな?
平成19年12月 1日現在*現在募金額 28,241,076円
お昼ごはん食べたら眠くなっちゃったヌンヌンヌン・・・★
186:名無しさん@八周年
07/12/02 13:57:04 SjInBoDp0
日本赤十字以外信用しない
187:名無しさん@八周年
07/12/02 14:20:42 olvpcdGg0
死ぬ死ぬ詐欺疑惑まとめサイト(非常用)
URLリンク(www18.atwiki.jp)
188:名無しさん@八周年
07/12/02 14:26:30 yHOQqQ3z0
ほのかちゃんスレ,もう立たないのか。
あれはかなり露骨に臭かったんだがなあ。
軽く1億は集まるだろうな。
189:名無しさん@八周年
07/12/02 14:29:07 olvpcdGg0
>>188
両親の挨拶からして、どこかからのコピペを
直筆のようにしているだけとか
移植の必要性自体、まだハッキリしてないのに
街頭募金では移植のためとか言ってるとか
診断書は医師法で医師に拒否権はないのに
医師の許可が出ないから診断書を出せないとか
年齢・体重的に使えないような医療機材の費用まで
計上しているとか
思いっきりぁゃιぃ
190:名無しさん@八周年
07/12/02 14:32:08 fXHoHk3gO
N●K職員のせいで
『死ぬ死ぬ鷺』が流行り始めたわけか
191:名無しさん@八周年
07/12/02 14:35:39 Fv6GueQn0
トリオジャパンにショバ代払っておけば、正当な募金として貰えたのにねぇ・・・・
やっぱり、先駆けへの挨拶は必要だよ。
死ぬ死ぬ詐欺のビジネスモデルは、トリオジャパンが確立したんだし。
192:名無しさん@八周年
07/12/02 14:56:06 vvgzRskPO
今、京都に来て京都タワーの近くにいるんだが…
幼い子供の手術募金でおそろいパーカー着た集団が声高らかなんだが。
ついでに昨日は京阪四条の四条大橋のたもとで子ネコ並べて
子ネコの飯代の募金してる浮浪者みないな数人が座ってたんだが。
京都って観光客相手の募金が盛んなのかwww
193:名無しさん@八周年
07/12/02 15:15:58 FCVtLicsO
詐欺とか横領って犯罪者からみたら一番美味しいんだよな
儲けと被害者に与えるダメージはでかいが、罪はかなり軽いからな
出資金詐欺なんて数千人の生活を破壊してるのに、かかる奴が馬鹿なのも解るが、厳罰化しないと減らないよ
194:名無しさん@八周年
07/12/02 15:36:15 sfvoBH670
>>191
心臓病の子供がいないと、トリオジャパンでもムリなのでは?
195:名無しさん@八周年
07/12/02 15:42:31 T/F12f/l0
トリオジャパンは、実際に難病のガキを探し出しては、募金詐欺で摘発されないように盾にしてるからな
196:名無しさん@八周年
07/12/02 15:44:09 Jj/4PcH5O
三鷹市井の頭在住のNHK夫妻やっと逮捕か
197:名無しさん@八周年
07/12/02 15:48:06 f4X7OH5I0
募金ってのは本来お金が余ってる富裕層がするべきなのに
なぜか日本ではお金のない中流~下流階層が寄付をするのが普通になってる。
おかしくね?
198:名無しさん@八周年
07/12/02 15:55:29 UcDOn+dJ0
逆に考えると、5年仕事して2300万の報酬って事か。
すげぇなwwwwwwwww
199:名無しさん@八周年
07/12/02 15:56:00 GDN6a62l0
>>194
臓器移植が必要な病気なら腎臓でもなんでもおk
日本は子供の臓器移植は認めてないからね。
200:名無しさん@八周年
07/12/02 16:01:58 Fv6GueQn0
>>194
「渡航して、向うで診てもらったら誤診だった」護身だった。でも、募金は美味しく頂きました」
って例があるから、トリオジャパンに通しておけば、「誤診をしてくれる医者」も用意してくれるんじゃね?
儲かっているんだから、お抱え医師も居るだろう。
201:名無しさん@八周年
07/12/02 16:03:29 h06TD+jG0
>>199
ちゃうちゃう。子供がドナーになることを認めてないってだけ
202:名無しさん@八周年
07/12/02 16:05:27 8lMtP/3m0
トリオジャパンはNPO法人には絶対ならないだろうなぁ、監査されるのが嫌だろうから。
203:名無しさん@八周年
07/12/02 17:06:51 cgHw7IhP0
>>1
>12月の間、大阪市などの路上でアルバイトに
アルバイト代にいくら消えたか不明。
売り上げが、約2500万(立件対象)であって、
粗利がいくらかは、不明なんじゃないの?
ただし、募金で集まった金のすべてが立件対象に
なってるかは、不明だけどね。
204:名無しさん@八周年
07/12/02 17:09:59 S69VwXhzO
みんなでヌンヌンすれば怖くないお。
募金詐欺でヌンヌンヌン・・・★のガイドライン
スレリンク(gline板)
205:名無しさん@八周年
07/12/02 17:11:11 qicQKbQC0
よかった。難病の子はいなかったんだ・・・。
206:名無しさん@八周年
07/12/02 17:11:24 yHOQqQ3z0
街頭募金じゃ、領収証とか残ってる訳でも無し、
正確にいくら儲かったかなんて、詐欺師本人にもわからなかったりしてw
バレた時点で2500万の現金が手元にあった、というだけかも。
207:名無しさん@八周年
07/12/02 17:25:29 cgHw7IhP0
>>206
おいらの予想では、募金からアルバイト代を取っ払いで、
街頭募金でも、集まった金の殆どは口座に入れるだろうから、
口座さえ抑えれば、ある程度の金額は把握できると思う。
隠し講座があれば、駄目だけどね。
208:名無しさん@八周年
07/12/02 17:35:13 bhMnHusV0
>>207
>隠し講座があれば、駄目だけどね。
こう言うのとか?
Q.「NTTの登録名が救う会の名称ではなく、代表者名」について
A.会の名称で登録するには、法人や会社等でなければできません。
ほのかちゃんを救う会はボランティア団体ですので、代表者名で登録しております。
URLリンク(www6.ocn.ne.jp)
209:名無しさん@八周年
07/12/02 17:39:14 Ta0ATEOG0
ちょw
2500万騙し取って
罰金200万て
なんだそのおいしい稼ぎはwww
210:名無しさん@八周年
07/12/02 17:47:01 U/aBNHB10
すげえな、完全に勝ち越してんじゃん
残り2300万で遊び呆けるぞコイツ
こりゃ死ぬ死ぬ詐欺が流行るのも無理ないわなー
211:名無しさん@八周年
07/12/02 17:50:36 6PeHSfQz0
街頭募金じゃ書類関係も無いしな。200万の罰金で住むなら詐欺師はやるでしょ
212:名無しさん@八周年
07/12/02 17:52:52 1wYMxGvt0
あれ?さくらちゃん詐欺じゃなきの?
213:名無しさん@八周年
07/12/02 18:11:17 xhVr9Pub0
動物愛誤団体の詐欺事件も大阪発
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スレリンク(dog板)
214:名無しさん@八周年
07/12/02 18:42:48 E6rLOAPX0
こういうのから、なんとか芋づる式に
どこかのアヤシイ募金とか巣食う会とか(ry
215:名無しさん@八周年
07/12/02 19:18:43 HVZRcvig0
模範囚なら2年半ってところか。年収1000万だな
216:名無しさん@八周年
07/12/02 19:22:18 OLLKP5B50
コイツはバレたから良かったけどな・・・・
バレずに募金でボロ儲けしたヤツとか、現在進行形で募金してるヤツもいるだろうな。
217:名無しさん@八周年
07/12/02 19:24:33 pq5n7hW10
>>216
だから俺はファミマの募金箱にしか募金しないんだ。
街角の奴なんて信頼できない。
218:名無しさん@八周年
07/12/02 19:25:40 ifSRlULd0
最近もやってるのか知らんけど、新宿西口のはどうなの?
219:名無しさん@八周年
07/12/02 19:25:54 Jk13Pwh80
働かずに年収500万という見方も出来る
220:名無しさん@八周年
07/12/02 19:33:10 yHOQqQ3z0
おさむちゃんとか、これとか、
トリオジャパンを通さないからバレるんでしょー!
ていうかトリオJがチクってるんでねえの?ww
221:名無しさん@八周年
07/12/02 19:36:56 nmMLNz630
>>220
トリオJって、やっぱり政治家とか取り込んでいるのかねぇ・・・・
222:名無しさん@八周年
07/12/02 19:39:38 ox7JPFeQO
年末は新宿駅周辺で待ち合わせる人も多いから
また変な写真持った街頭募金の学生風が湧いてくんのか。。。。
怪しいって言うと怒りだすのが余計に怪しい
223:名無しさん@八周年
07/12/02 19:53:11 vZE9xVVR0
職場でドラえもン募金のうさんくささを語ったら
非人間扱いされた俺が来ましたよ
224:名無しさん@八周年
07/12/02 19:57:35 qDgiDA0U0
募金をするときは事前に許可をとってからでないとできないようにして欲しい。
今日も水道橋の交差点でのインチキ募金の連中がウザかった('A`)
マヂ死ねよあいつら。
225:名無しさん@八周年
07/12/02 20:02:08 iwHy8LCf0
>>224
そいつらの名前を晒せ 携帯で顔写真とかも
パンフもらって、2chに全文掲載でもいい
226:名無しさん@八周年
07/12/02 20:07:23 llISdq9i0
今日乞食の茶碗蹴り飛ばしました!
227:名無しさん@八周年
07/12/02 20:08:22 8hEw2V9F0
>>226
人の所有物を破損させるのはよくない。
228:名無しさん@八周年
07/12/02 20:13:12 VeaOb7hAO
>>224
もしかして皆さん3千円だの何だのと金額を指定する募金屋か?
最初にそれを聞いて驚いたのも確かだが5千円札以上しかないと言うと
「お釣りあります」とまで言ってきたのにはさらに度肝を抜かされたw
229:名無しさん@八周年
07/12/02 20:14:42 XqcxgW2nO
上野駅中央改札出て真っ直ぐ進むと丸井があるが
その場所にいまだに新潟地震の募金活動している
小汚いおばさんが毎日いるけどね
230:名無しさん@八周年
07/12/02 20:32:45 E3XcYW/L0
>>200
そういや、東京在住なのにわざわざ大阪まで通院してた移植募金の家族があったな。
トリオの募金だと同じ病院の名前が出てくる。忘れたけど。
231:名無しさん@八周年
07/12/02 20:39:49 E6fYNJ2B0
シンゼンって言う団体から募金を頼まれました
ツタヤの前でorz
232:名無しさん@八周年
07/12/02 20:50:38 E3XcYW/L0
駅前の年末ジャンボ売り場にできる行列に狙いを定めて攻勢かける募金団体w
233:名無しさん@八周年
07/12/02 20:56:47 G4JQ3nby0
179 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/01(土) 15:43:18 ID:dwpXOs3u0
四条河原町
他の通行人: (○○ちゃんの)お父さんはこの中に?
たかり: 個人情報なので私達の名前は… (まずここで耳を疑ったよ)
俺: (すこし離れて携帯で撮ろうとする)
たかり: ご遠慮お願いします。
たかり: よろしくお願いします!
俺: 先に使い道とかでいろいろ質問もあるんですけど…
たかり: 後ほどHPをご覧ください。よろしくお願いします!(先に払わせようとする)
俺: 先にHPを確認してからにしますね。
たかり: (無言になり背中を向ける。他のターゲットに話しかけている)
187 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/01(土) 15:49:08 ID:dwpXOs3u0
>> 179の結論
質問しても誠意ある回答は返ってきません。
【私財 渡航費 現地滞在費 マクドナルドハウス 事務所費】の件について、
何の説明もしていません。
約15分間、周辺にいましたが誰にも説明していません。
234:名無しさん@八周年
07/12/02 20:57:01 UKNf3/HJ0
駅前で募金と署名頼まれたもんだから、偽名を書いたあと
「少しでいいのでお金を」と言われたんだが、「今日財布忘れちゃって・・・」
っていうバレバレのウソついたら、すごい顔されたw
金出さなくて良かったw
235:名無しさん@八周年
07/12/02 20:59:27 pHudBGcq0
>>223
「にわかには信じがたいけど、あの人が言うならもしかしたら……」
って思ってもらえるような人徳がないと悪を糾弾するのは無理ってことね。
236:名無しさん@八周年
07/12/02 21:00:44 VXJMzVIt0
ボーイスカウトのウザい街頭募金も取り締まれ。あれは児童労働だ
237:名無しさん@八周年
07/12/02 21:11:36 RsRKbirE0
募金はチョン、暴走族もチョン、ネットワークビジネスもチョン。
健康食品詐欺もチョン、みんなアンダーな世界にお金流れる。
まだ分からんのか?
○○ちゃんも利用されている身、日本からお金巻き上げて何ぼ?
俺俺も、死ぬ死ぬもチョンということ。
難病患者なんてゴロゴロいるぞ。見えないだけだ。
医療従事者なら、嫌になるほど見れるぞ。
238:名無しさん@八周年
07/12/02 21:13:07 gcb10Efk0
死ぬ死ぬ詐欺って儲かるんだなw
売上げじゃなく純利益だもんな
うまそうwwwwwww
239:名無しさん@八周年
07/12/02 21:15:18 +njBLAYs0
>>18
遅レス。サントリーのCMだっけ。あれ好きだったなー
240:名無しさん@八周年
07/12/02 21:21:19 qF35R8eaO
>>217
それも疑ったほうがいいかもだけどな。
241:名無しさん@八周年
07/12/02 21:21:24 RsRKbirE0
また、この手の難病は完治しないからな。
延命だけだ。
親の自己満足で、子供の体は切られまくり、薬漬け。
フラフラしながら生きていくわけだ。
昔ならとっくに死んでる。
あくまでも、親の自己満足。
ちなみにうちの子も難病です。誰にも助けて貰おうなんて思わん。
今の医学を信じるのみ。
それだけに、うちの子は体中傷だらけ。切ないもんです。
海外にまで行こうと思わないがね。
242:名無しさん@八周年
07/12/02 21:27:37 YBs9vMZo0
お前ら、毎年恒例の年末助け合い募金が始まりますよ誰を助けるのか知らんがw
243:名無しさん@八周年
07/12/02 21:41:59 PSxNJnkA0
>>242
こないだ新橋の汽車ぽっぽ広場でやってた古着市も
なんかの助け合いらしいが、あれは古着売ってるだけ
マシだと思った。
普段着によさげな服を2着ほど買ったよ
500円×2=1000円
これでも少しはなんかの助けになったのかなあ?
244:名無しさん@八周年
07/12/02 21:46:08 taz7Fikb0
>>243
売り子の飯代になってるだけだよ。
最近は坊主の街頭托鉢さえ
ほぼ100%偽物。
245:名無しさん@八周年
07/12/02 21:46:18 kVWTKaLj0
>>243
お前さんの偽善にワクワクするぜ
246:名無しさん@八周年
07/12/02 21:46:28 Ouf+psDQO
たしかハンナン浅田は国から十数億円だまし取って
懲役5年ぐらいじゃなかったか?
同じ詐欺なら国だましたほうがお得って話か?
247:名無しさん@八周年
07/12/02 21:46:34 5O9d2cm/0
最近の募金詐欺は死ぬ死ぬ詐欺から
発展途上国に寄付をしよう詐欺にかわってきてるっぽいw
テレビを見ていて思ったw
テレビを見ていて思ったw
テレビを見ていて思ったw
テレビを見ていて思ったw
248:名無しさん@八周年
07/12/02 21:48:29 taz7Fikb0
>>247
昔から国内で大地震が起きると
その日の夜には全国の駅前で救援募金と称する連中が
大量にわく。
昨日まで別の募金やってたメンツが堂々とね。
249:名無しさん@八周年
07/12/02 21:48:36 kVWTKaLj0
>>247
それ統一協会w
250:名無しさん@八周年
07/12/02 21:49:31 +s84hLpw0
>>247
それ朝鮮邪教でね?
251:名無しさん@八周年
07/12/02 21:50:19 ITF/Rc8qO
また大阪や…
252:名無しさん@八周年
07/12/02 21:50:55 5PScCDd80
罰金引いても2000万残るわけで…
253:名無しさん@八周年
07/12/02 21:53:00 Yd8KMiyw0
半分募金して半分はいざという時のタメにとっておくっていうのはどうよ?
交通費とか抜いて。
254:名無しさん@八周年
07/12/02 21:53:22 oXhpZHsl0
罰金差し引いても超黒字だな。刑務所行っても住んでる場所変えれば一生分稼げそう
255:名無しさん@八周年
07/12/02 21:54:21 hNIsKXvA0
コンビにの募金箱も何に使われているかわかったもんじゃない。
256:名無しさん@八周年
07/12/02 21:56:20 0M+s2p0C0
以前あったホワイトバンドと同じだろ?
257:名無しさん@八周年
07/12/02 21:57:35 YZRY/8Z80
公道上で、行く手を遮る形で募金を求める行為は道交法違反。
例え道路使用許可を取っていても許されない行為です。
その場で現行犯逮捕(私人逮捕)して所轄に引き渡しましょう。
258:名無しさん@八周年
07/12/02 22:02:49 kVWTKaLj0
>>257
____|
| | でっていう
| ___.\_ _______________
| ヽ=@=ノ || |/ /
| ( ・∀・)..||_____| ガラッ |こいつ道交法違反です!
|./| ̄У フつ|O ※※※| \_ ____
|∪=◎=| ||.※※※※| ∨
| (__)_) ||.※※※※| ΛΛ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (゚Д゚;)
259:名無しさん@八周年
07/12/02 22:04:07 /lxzn/ua0
>>247
行列?
260:名無しさん@八周年
07/12/02 22:08:22 ou7e1E/mO
「いいんですかね、バラダギ様…」
「何が悪い!ただ私達は箱持って、お願いします言うとるだけだ!」
261:名無しさん@八周年
07/12/02 22:10:53 o0ZvgoVv0
>>253
トリオジャパンみたいな法人でもなく会計報告も公開しないで
やってる所が野放しと言うことで見ると、
募金についての一定の行動事実さえあれば、
運営費でどこまで使ってても問題無さそう。
運営費ではホワイトバンドの方がもっとわかりやすいか。
262:名無しさん@八周年
07/12/02 22:15:27 Yd8KMiyw0
2500で7割ちゃんと収めて3割の750をいただく。ウマー(゚д゚)
263:名無しさん@八周年
07/12/02 22:19:58 7KXyQhfd0
>>126
赤い羽根だって問題になったろ
264:名無しさん@八周年
07/12/02 22:20:33 PnMrtXL60
これが詐欺になるなら、NHKの糞職員の死ぬ死ぬ詐欺も立派な詐欺だ。
NHK職員という情報を隠して、年の家計収入が3000万を超えるという情報を
意図的に隠して、募金活動したんだからな。
よっぽど悪質。
265:名無しさん@八周年
07/12/02 22:21:51 YZRY/8Z80
向こうから寄ってくるタイプの募金で、領収書の発行を渋るところは間違いなく黒。
266:名無しさん@八周年
07/12/02 22:31:01 SsbILkNU0
年収460万か
267:名無しさん@八周年
07/12/02 22:31:20 yHOQqQ3z0
>>265
以前、障害者支援の募金てのがウチに来て
領収書出すって言うから、4枚2500円の雑巾セット買ったら…
(´;ω;`)だったお…‥
268:名無しさん@八周年
07/12/02 22:33:35 o0ZvgoVv0
>>263
着服がいろんな自治体で起きて、
あとは自治会費での強制徴収だったかな。
正直、集金事実がはっきりしない募金事業すべて駄目だと思う。
269:名無しさん@八周年
07/12/02 22:55:40 hEUZNMn60
今後募金は、自分で調べて納得できたところに、銀行振り込みで行うってことで
ある程度は詐欺を回避できるのかなー
気軽に偽善もできないとは、嫌な世の中になったものだ・・・・(´-ω-`)
270:名無しさん@八周年
07/12/02 23:02:44 Baip5aox0
>>269
騙されるのを覚悟で気軽に偽善すればいいだろう
271:名無しさん@八周年
07/12/02 23:04:24 Upb5GyTNO
罰金の200万は、募金で払うのかな
272:名無しさん@八周年
07/12/02 23:05:12 B9YZfeI90
「難病支援という美名の下に私腹を肥やそうとするなど言語道断。 」
トリオジャバンとその顧客どもに言ってくれ
273:名無しさん@八周年
07/12/02 23:06:12 uJOwVZ+Z0
>>270
それって間接的に詐欺などの犯罪を助長することになるんじゃないかなあ?
被害者も別の意味で共犯者と言えるような・・・
274:名無しさん@八周年
07/12/02 23:07:36 PVb8FUym0
嘘です
275:名無しさん@八周年
07/12/02 23:08:46 B9YZfeI90
>>265
じゃあNHKのたすけあいは黒?
・向こうから言い寄って来るというか広告を打つ
・領収書は出ない
(金融機関領収書・振り込み証明書はあるが
NHK名義での正式な領収書は発行してもらえない
金融機関の領収書は本来「預かった」という意味しか持たない)
276:名無しさん@八周年
07/12/02 23:08:54 rVNbxlKL0
なんで罰金2500万円にならんの?
277:名無しさん@八周年
07/12/02 23:21:02 E3XcYW/L0
>>273
そこまで頭が回る者なら募金で偽善したいなんて思わんさ
あと>>270は「覚悟」より「気にしない」の方が妥当。
278:名無しさん@八周年
07/12/02 23:24:27 cgHw7IhP0
>>276
罰金ってのは、確か国庫に入る物だから、詐欺の利益に
対して全部罰金を掛けると、被害者に返金する分がなくなる
からなのかな?
でも、今回被害者と被害金額を特定して返金するのも
無理だと思うがね・・・
別の詐欺の時だったかに、国庫に入れても被害者に返金できる
ようにしようって話もあった気がするが。
279:名無しさん@八周年
07/12/02 23:24:40 lzM6BwTH0
可愛い五年生ぐらいのかなり可愛い眼鏡女児がさ、
生協の駐車場で「募金お願いしマース!」って言ってから、
ちょうど財布にしまおうとしていた9円を募金箱に入れたら、
「ありがとうございマース」って極上のスマイル。
その時一緒にいた友達に「偽善者!」と言われたけど、
偽善者でも9円であんなスマイル見られるならいいと思った。
280:名無しさん@八周年
07/12/02 23:26:52 B9YZfeI90
>>278
小学生はまぁそういう輝く笑顔もあるが
ある程度歳食ったの 例えばJKとかだと
マインドコントロール済みの濁った目をしてることもあるからな・・・
281:名無しさん@八周年
07/12/03 00:13:32 7y/S1rRV0
一円でも本当に寄付してれば犯罪にならないのか?
残りは経費(人件費=自分の懐)に消えますたといえば…
282:名無しさん@八周年
07/12/03 00:15:43 RVEgvjgQ0
その募金してる奴の生活費です
以上
283:名無しさん@八周年
07/12/03 00:30:38 kx5wgMsN0
あしながや赤い羽にまで疑念を感じてしまう
おまえらパチモンちゃうか?
284:名無しさん@八周年
07/12/03 00:32:01 LC/JrTv50
赤い羽根って、名前だけを見ればガチガチの左翼っぽい名前だな。
285:名無しさん@八周年
07/12/03 00:34:00 GbRa3sJH0
>>279
ロリコン氏ね
286:名無しさん@八周年
07/12/03 00:34:31 ZYxEWYEG0
とりあえず赤十字に寄付すると北朝鮮に金が回ったりするので注意な
287:名無しさん@八周年
07/12/03 00:38:37 qUsLC9p80
赤い羽根とNHK歳末たすけあいは
実のところ自治体の共同募金会という同じ所に行く。
町内会なんかで別口のように集めていると思うけど、
これも正直やり方が汚いと思う。
強制募金の裁判があったり、横領事件もあったりなので、
信用出来ないと言う人はまあ、出さない方が良いんだろうね。
288:名無しさん@八周年
07/12/03 00:38:56 2QNEbz6dO
俺はどんなものであれ募金と署名とボランティアはしないようにしている
289:名無しさん@八周年
07/12/03 00:38:58 Pos34xuY0
>>284
それを季節になると国会のセンセイ達みんな付けてる異常な光景
290:名無しさん@八周年
07/12/03 00:43:40 Hps7Ak9t0
赤い羽募金って子供の頃よくやってたけど、あれはちゃんとした組織なの?
あの羽ってどうやって調達してるんだろう・・・
赤ってもしかして鳥の生き血で染めてるんだろうか・・・
291:名無しさん@八周年
07/12/03 00:44:00 bwIPfhzn0
ところで、赤い羽根は何処に行けば買えるの?
1000羽位欲しいのだが。
292:名無しさん@八周年
07/12/03 00:45:49 UZtXCIXt0
>>285
性的な興奮もなく、ただ純粋に嬉しかっただけなのにロリコンですか?
お前が熟女好きなのはお前の自由だけど、お前は氏ね
293:名無しさん@八周年
07/12/03 00:46:44 TaOnA3qFO
むしろ恵まれない俺に寄付しろ。
結婚式ドタキャンされて
元彼と逃げた女に
幾らかけたと思ってるんだ。
所帯もつからとバイクも手放し、
車もミニバンに変えさせられて。
相手の親が土下座して
式場代諸々弁済するとか
言ってきたが、
今更という気持ちが強くて封筒叩き返した。
親御さんの立場も判らんではないが、
そこまで思いやれる余裕が、今の俺には無い…。
294:名無しさん@八周年
07/12/03 01:05:32 mePhWGwZ0
12月2日(日)25:00~25:30
日本テレビ NNNドキュメント
「届かぬ想い臓器移植法10年の壁」
今年10月、一組の夫婦が誕生した。「こんな日を迎えられるとは…」
涙ぐむ新婦・若菜さん(26)は12年前、胆道閉鎖症のためオーストラリアで
肝臓移植の手術を受けた。まだ臓器移植法もない中、家族や支援者と
募金活動を重ねての渡航だった。若菜さんの幼なじみ宇野純平さん(22)は
今、福岡の大学病院で心臓移植を待つ。『突発性拡張型心筋症』突然の
発症だった。「法律ができたのに…全く変わっていない」そうつぶやく若菜さん。
18年にわたる若菜さんの記録とともに、臓器移植法が施行して10年経った
日本の臓器移植の現状と問題点をひも解く。
URLリンク(www.ntv.co.jp)
295:名無しさん@八周年
07/12/03 01:24:06 Qmje1e0J0
実際に子供こさえて足でも切り落とせばよかったのに
296:名無しさん@八周年
07/12/03 01:26:38 eP799oXc0
>>293
いまごろ向こうの両親、「金浮いたなww」とか言って牛角で焼肉くってるぜ。
297:名無しさん@八周年
07/12/03 01:32:03 LZLGC/pLO
罰金引いた残り2300万を隠し通して満期出所すると仮定。
2300÷5=460万。年収460万か。。いまいち割りに合わないな。
298:名無しさん@八周年
07/12/03 01:32:41 0u4c7OqZ0
たった5年('A`)
299:名無しさん@八周年
07/12/03 01:34:27 D/6WH6I70
>>297
っ 生活費(食費、家賃、水道光熱費・・・)
単純計算で可処分所得が年460万のほうが
近いんじゃない。
300:名無しさん@八周年
07/12/03 01:35:07 /kXk56ox0
そろそろ温暖化防止詐欺とか出てきそうだなぁ
砂漠緑化募金詐欺とかもうあったっけ
301:名無しさん@八周年
07/12/03 01:35:08 bTPXHjgQ0
人の良心を踏みにじって、私腹を肥やしていたなんて
人間の屑だな・・・。
こんな馬鹿が居るから、募金しにくいんだよな・・・。
302:名無しさん@八周年
07/12/03 01:40:21 aYxFEwiz0
>>293
母親と姉が自殺して、妹が養子に出された俺よりマシ
303:名無しさん@八周年
07/12/03 01:40:31 Fk1+xwHS0
全部嘘なら詐欺だけど
難病の子供を見つけては募金
生まないほうが幸せな畸形を無理矢理生ませて募金
こういうビジネスはどうにかならないのかね
304:名無しさん@八周年
07/12/03 01:43:47 54R0zkidO
俺も始めるわw
305:名無しさん@八周年
07/12/03 01:45:30 jMEjhU1G0
>>304
遅い!
俺を救う会
URLリンク(solongpizza.web.fc2.com)
306:名無しさん@八周年
07/12/03 01:53:05 8Wd/ue3a0
儲けの1割でも寄付してたらセフセフだったんだろうなw
307:名無しさん@八周年
07/12/03 01:57:21 S/YxVNIg0
2500万円騙し取って
罰金200万
2300万円の儲け
308:名無しさん@八周年
07/12/03 01:59:25 kA9R62Dv0
こいつ出てきたらまた似たようなことやるな
309:名無しさん@八周年
07/12/03 02:11:56 a81+P3bU0
ついに大規模オフ板のカンパ詐欺師が捕まったのか
310:名無しさん@八周年
07/12/03 02:14:20 0+vr0BeN0
共産党関連は日常的に詐欺募金やってる。
早く共産党を非合法化しないと禍根を残すぞ。
311:名無しさん@八周年
07/12/03 02:23:29 3L/S2vuZO
しかし、パチンコ関係者は、実際どれだけ福祉関係に利益を回しているのか、知りたい。具体的に!CMでは無くて!
312:名無しさん@八周年
07/12/03 02:26:10 XZrQoOzl0
歴史の捏造に反対する集会に参加を!
沖縄集団自決は軍命令だったという捏造を許せば、従軍慰安婦強制
連行、南京大虐殺等々も大復活しかねない。12月4日が天王山だとか。
東京駅南口3分、文科省ビル前、10:30より
で、詳細を貼ろうとしたら、どのスレでもみーんな撥ねられた
保守系団体の名や集会の名は2ちゃんじゃ全部撥ねられるのか???
URLリンク(sonnoutaigi.iza.ne.jp)
とりあえず↑のブログに出てるので参考に。
12月4日10:30より、文科省ビルは丸ビルの左側の奥のビル
313:名無しさん@八周年
07/12/03 02:27:53 f1ZYuaV00
2000万はどうなるんだろう
314:名無しさん@八周年
07/12/03 02:30:49 AZOtriYL0
あーやべえ、俺もデジカメとスキャナ買ったから懐が寒くて死にそう。
誰か募金してよ。
315:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/12/03 02:31:07 sV6AWCBc0
>>314
デジカメくれよ。qqqqqq
316:名無しさん@八周年
07/12/03 02:31:26 Z9y2ypt90
こいつ、出所したらトリオジャバンに就職したらいいんじゃね?
317:名無しさん@八周年
07/12/03 02:31:32 8m96ntZi0
超お特な詐欺だな。
318:名無しさん@八周年
07/12/03 02:34:19 yy1jgkTKO
なんで罰金が2500万以上じゃねーんだよ!!
319:名無しさん@八周年
07/12/03 02:35:58 KjmQMnF00
募金したもん勝ち
320:喜平多
07/12/03 02:36:08 a81+P3bU0
>>315
いつになったら新しいデジカメ届くんだよ。
あと言い忘れたけど一眼にしてくれよ。
321:名無しさん@八周年
07/12/03 02:38:17 bVdq/76O0
大阪wwww
322:名無しさん@八周年
07/12/03 02:38:24 UhU+Wjmh0
罰金払っても詐欺で増やした金のほうが多く残るじゃねーか
323:名無しさん@八周年
07/12/03 02:38:50 wn7uBHc/O
もういい加減こうゆうの三年や4年で出すなよ…死刑制度云々より、執行猶予や経済事犯の大甘刑で犯罪者野放しにしすぎ、本当悪人天国、被害者大量生産国だわ…。
324:名無しさん@八周年
07/12/03 02:42:47 8Wd/ue3a0
>>322
個人からすれば被害額が小さすぎて
民事で訴えられることはまずないしなw
325:名無しさん@八周年
07/12/03 02:46:49 4KoWJa+Y0
>324
だから、募金詐欺は性質が悪いのに、それを追求しようとすると
募金する奴が好きでしてるんだから、あれこれ言うなって人間が湧くんだよね。
326:名無しさん@八周年
07/12/03 02:51:39 3Z9WKQsm0
2500万騙して稼いでたったの200万かい・・・・
こりゃ、5年牢屋生活(三食つき)で過ごすのさえ我慢すりゃ、ぼろ儲けじゃん・・・・。
なにこの国の悪人支援司法の実態。
327:名無しさん@八周年
07/12/03 02:53:12 h2kiC4/O0
そんなに募金したかったら、金持ちがやってる団体に寄付しろ。
残念ながら貧乏人は信用できない。
バフェットはビル・ゲイツの財団に4兆円寄付した。ネコババされる心配がないからだ。
328:名無しさん@八周年
07/12/03 02:53:29 2TzqupzB0
罰金200万円?
329:名無しさん@八周年
07/12/03 02:55:47 +tzxbCSyO
早く死ぬ死ぬ詐欺のトリオジャパンも逮捕しようぜ
330:名無しさん@八周年
07/12/03 02:58:22 GZvw8ZLw0
トリオジャパンの方針
お金の面でシビアに追求しないでほしい。
URLリンク(www.j-cast.com)
>特に同団体は、週刊女性(10月24日号)の取材に対し、
>
>「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないでほしい。
> 受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、
> 明細は公開できません。このままの状態で、活動を続けることを望んでいます」
この詐欺となにが違うんですかね。
331:名無しさん@八周年
07/12/03 03:01:41 n27xoFDm0
この調子でトリオジャパンも頼む!
332:名無しさん@八周年
07/12/03 03:20:02 YqCTnnudO
詐欺事件は刑が軽すぎだよ。
だから確信犯がほとんど。
333:名無しさん@八周年
07/12/03 03:30:35 OvVVBGKw0
このニュースのポイントは「断定できた分だけ」で
2500万円くらいってことだから
実際は2億とか5億それ以上稼いでるかもな。
それで罰金200万円。もうかるなぁ。
334:名無しさん@八周年
07/12/03 03:47:57 FIbh98G2O
で、ムショから出てきて隠してあるカネで豪遊ですか?
335:名無しさん@八周年
07/12/03 03:53:59 60oXKrP20
>>330
実際に難病の子の支援にまわしてるかどうかでしょうねぇ
じゃあこの搾取した男が、1000万くらいは難病支援に回して
あとはシビアに追求しないでください、今後の活動のために使っていきます
とか言ってたらOKなのかなーって思ってしまう・・・
336:名無しさん@八周年
07/12/03 03:57:05 kyXcku77O
日本は違法で稼いだ金は返さなくていいんだよなww罰金安すぎね?wwww
337:名無しさん@八周年
07/12/03 03:59:26 1MCHj8zv0
捕まっても2300万円の儲け。
捕まらなければ丸儲け。
詐欺事件は儲かる。
338:名無しさん@八周年
07/12/03 04:05:56 NQi70/OI0
2500-200=2300万のお得。
やり得だな。
オレもやろうかな
339:名無しさん@八周年
07/12/03 04:11:44 tsY1EL8WO
詐欺師が儲かりすぎてヌンヌンヌン・・・★
340:名無しさん@八周年
07/12/03 04:12:25 ZklU9PpM0
>>337
でしょう、リホーム詐欺も闇金も金握ったら勝ち、被害者が
民事裁判起こさないと、金は返却されない、当然払ったと言う証明できる物が必要だし
弁護士費用が5万~とか掛かるから、告訴する奴が出ない
警察が民事に介入せず、って姿勢が、この手の犯罪増やしてしまう
ヤクザも、その隙を突いて商売する
警官3倍に増やしてでも、民事介入させるべき
341:名無しさん@八周年
07/12/03 05:48:48 kA9R62Dv0
俺引きこもり支援のための
募金を募ろうかな
342:名無しさん@八周年
07/12/03 07:23:11 0PMDXm2D0
バイト使ってんだから人件費分減るだろ、常識的に…
343:名無しさん@八周年
07/12/03 07:42:27 1hbhZ8PT0
そいやヌンヌン一家のスレは、もう立たないのか?
344:名無しさん@八周年
07/12/03 07:44:35 Xa0x09Q+O
詐欺の再犯が多いわけだ。
345:名無しさん@八周年
07/12/03 07:45:30 mePhWGwZ0
>>343
ガイドライン板でヌンヌンヌン・・・★しながら次の記事をお待ち下さい
募金詐欺でヌンヌンヌン・・・★のガイドライン
スレリンク(gline板)
346:名無しさん@八周年
07/12/03 07:46:53 8BhaF4Ll0
NHK職員のビジネスモデルだな。
347:名無しさん@八周年
07/12/03 07:46:55 SOlRxnyb0
いまだに実際かかった手術費より多く集まった募金の差額を寄付したと言う話は一つも聞かないね
348:名無しさん@八周年
07/12/03 07:48:20 f9B76vk90
詐欺は日本国が推奨している犯罪です。
349:名無しさん@八周年
07/12/03 07:49:00 wPj3U+AXO
いちおう詐欺の金って没収できるとなってたんでね?
使ったと言われたら証明する方法はないけど…
350:名無しさん@八周年
07/12/03 07:49:53 1aOUb5y5O
NHKのが先じゃね?
351:名無しさん@八周年
07/12/03 07:51:13 aGgElrgY0
他にもいっぱい居るけどこの人が捕まったのはお上にお金を払ってなかったから?
352:名無しさん@八周年
07/12/03 07:51:19 1hbhZ8PT0
>>345
なんじゃこのスレはww
353:名無しさん@八周年
07/12/03 07:58:10 VH8HjhG30
つまり、2300万円の儲けか…
354:名無しさん@八周年
07/12/03 08:05:20 4O5sjpMl0
最近流行の募金詐欺
355:名無しさん@八周年
07/12/03 08:11:31 PY9H462MO
新宿ハルクと小田急本館の間の横断歩道近くにも、たまに怪しい連中いるよ。中越地震募金とかで信号待ちの時に群がってくる。
356:名無しさん@八周年
07/12/03 08:15:25 mePhWGwZ0
東武浅草の駅前にいた連中は今もいるのだろうか
357:名無しさん@八周年
07/12/03 08:16:53 UEMLOFso0
詐欺が重い懲役刑になることはいいことです
358:名無しさん@八周年
07/12/03 08:16:59 L0ywbQG30
おれは 街頭募金については、
あしなが育英会 と
救世軍の社会鍋 と以外は 一切しない!
でも この頃 救世軍の社会鍋 殆んど見かけなくなった。
359:名無しさん@八周年
07/12/03 08:17:57 9TZmKJbh0
ζ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/:: 駒大苫小牧生 \
/::. """ """ ヽ
|::〉 |
| ヽ" /" |
(⌒ヽ |)
( __ ( ∩∩ ) |
/ 、_____ ヽ
ヽ ヽ 5000万円?それはこれwwwww(ウザそうに指で線を橫に引く)
ヽ \____/ / ブサイクの不人気松坂が1300万円から7000万円やったしwww
\ / その辺の情報収集は大切っすよwwwwww
\_____ おれ様は、球界で一番テレビにでているマー君ですよwwwww
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
360:名無しさん@八周年
07/12/03 08:22:47 Ax4wYM/GO
渋谷駅前で募金のお礼に社民の機関誌渡してくる
小汚ない募金詐欺集団も逮捕してください
361:名無しさん@8周年
07/12/03 08:44:37 yG3l+4xd0
2300万の半分は裁判長の法衣の中。
362:名無しさん@八周年
07/12/03 10:32:33 qHc+yZih0
>>360
機関紙をゲットして全文を2chでさらして下さい。
二度と来なくなりますよw
363:名無しさん@八周年
07/12/03 11:13:41 F9dYsT/R0
募金のごく一部でもちゃんと治療に使えば詐欺認定されなくて済んだんだけどね
何億集めようがどうせ明細なんて公表しないんだしさ
364:名無しさん@八周年
07/12/03 11:38:39 utBbqr2r0
報道特集の奴見たけど、払う奴も払う奴だ。
万札とか、ぬっていきなり目の前に出してくるんだぜ。
どんだけ金余ってんだよ、って言いたくなる。
まぁ、こういう馬鹿から金を奪って社会に循環させてくれてる
って思えば、俺はもっとこういう詐欺師がいてもいいと思う。
オレオレももっと増えていい。
365:名無しさん@八周年
07/12/03 11:40:50 OwTNSRkC0
つかよ、これ領収書も何も無いわな?
てことはよ、「私は2000マソ募金しました。」って名乗りあげりゃまるっと
こいつからちょろまかせれるんじゃね?
366:名無しさん@八周年
07/12/03 12:15:56 600Ufq8S0
トリオジャパンが関わっていると、
募金しないという人が多いので、
そのうち名称変更するかもなww
367:名無しさん@八周年
07/12/03 12:19:06 QT7c7zFP0
>>365
やってみればいいけど、立証できなきゃ裁判費用と時間の浪費で終了
それより自分でこれやってみたら?
全額取らないで半分募金して、半分だけを経費で懐にいれるぐらいなら捕まることもないし。
368:名無しさん@八周年
07/12/03 13:36:05 QhYlQKBS0
「難病支援という美名の下に私腹を肥やそうとするなど言語道断。
社会的影響は非常に大きい」
トリオジャパンのことですか?
369:名無しさん@八周年
07/12/03 14:54:12 tsY1EL8WO
>>352ほのかちょんを救うニダ!の福本ママからうっかり出た韓国語。
ヌンヌンヌン・・・★
370:名無しさん@八周年
07/12/03 14:54:21 /yeZ5X7y0
逮捕された男もヌンヌンヌン・・・★とかいうオチはないの?
371:名無しさん@八周年
07/12/03 15:31:27 oUF7wZJZ0
儲かるもんだなぁ・・
372:名無しさん@八周年
07/12/03 15:41:58 I528/hZj0
>369
ヌンヌンヌンは韓国語講座とかでやる遊びみたいなんだけど……。
何も知らずに幼児向けとして使ってる人も居るんだろうなぁ、韓流ブームとかで。
373:名無しさん@八周年
07/12/03 16:14:29 tsY1EL8WO
>>372それはない。韓国語の分からない幼児がわざわざヌンヌンヌン遊びなんかしない。
在日なら自分の子供に教えて一緒に遊ぶだろうね。
374:名無しさん@八周年
07/12/03 16:17:38 qEPG9WZd0
思わぬところからボロが出るもんだw
ヌンヌンヌンなんて日本人なら意味不明だもんな。
375:名無しさん@八周年
07/12/03 16:32:35 tsY1EL8WO
>>372韓流ブームなんてないからw
ヌンヌンヌン・・・★は息をするように嘘をつく。
376:名無しさん@八周年
07/12/03 20:03:45 6fxqnORQ0
救う会を救う会
377:名無しさん@八周年
07/12/03 20:32:02 3QDuCRng0
巣食う会に巣食う会
378:名無しさん@八周年
07/12/03 21:22:30 4OJMixpk0
わかりやすくAAでw
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ● ● | / `(●) (●)´i、 みんな助けてっ!
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 子供が難病になってんだけど
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ 一銭もつかいたくないの!!
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ あと飛行機はファーストクラスにして
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / | 滞在費は多めに取ってホテルに泊まりたいの!
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
379:名無しさん@八周年
07/12/03 21:25:52 2CMV6hSY0
ほのかちゃんの御両親の逮捕マダー
380:名無しさん@八周年
07/12/03 21:29:52 mePhWGwZ0
まな親が先だろ
常識的に考えて…
381:名無しさん@八周年
07/12/03 21:32:02 4OJMixpk0
募金詐欺、全国一斉摘発
って、やってくれないかなあ?
382:名無しさん@八周年
07/12/03 21:34:39 +L6tImHd0
もう一歩進めろ。
病気の子がいるからといって募金の内容が全て真実ではないぞ。
383:名無しさん@八周年
07/12/03 21:54:14 tsY1EL8WO
>>380二億も集金しといて結局移植しなかったまな。
父親は上場企業勤務、母親は小学校教師(笑)
こんな奴サッサとクビにしろよ。
384:名無しさん@八周年
07/12/03 21:58:07 4InTiC1A0
>>378
+
子供のために仕事も辞めるので、生活費もよろしく。
おっと、まだ若いから第二子の養育費もよろしくね。
385:名無しさん@八周年
07/12/03 22:07:18 3QDuCRng0
>>383
まな両親は、
2億の募金を凍結したまま、
9月からブログ更新が途絶えて現在消息不明。
募金一家の中でも抜きん出てタチが悪いw
386:名無しさん@八周年
07/12/03 22:07:34 tsY1EL8WO
>>378惜しい!ファーストをビジネスクラスに変えればほのかスレで使えるよ。
387:名無しさん@八周年
07/12/03 22:11:31 0jB8fshn0
3、4年食事つき別荘生活したのち
差し引き2300万円を手に出来るのか・・・
388:名無しさん@八周年
07/12/03 22:12:12 C+hnSR7O0
全額没収+罰金200万に決まってるだろ常識的に考えて
389:名無しさん@八周年
07/12/03 22:16:15 vwxPGyq00
>>385
肝心の子供は大丈夫なん?
390:名無しさん@八周年
07/12/03 22:17:51 tsY1EL8WO
>>388あらかた使った後だったらどうなる?
391:名無しさん@八周年
07/12/03 22:27:30 C+hnSR7O0
>>390
使い道による
392:名無しさん@八周年
07/12/03 22:37:29 F/9Ii5MM0
日比谷線広尾駅の切符売り場や、
三菱東京UFJ広尾支店の前にも2~3人の募金詐欺グループが毎日いる。
393:名無しさん@八周年
07/12/03 22:40:49 rIGYWY7P0
この中から1000万ほど本当に募金に回してたら
問題にならなかっただろうな。
それでも利益率高杉だぜ
394:名無しさん@八周年
07/12/03 22:41:30 qUsLC9p80
組織犯行だろうし、どれだけ金隠してるかもわからんよなぁ。
オレオレだって893も絡んで数億とか掴んだ連中が捕まってたはずだし。
395:名無しさん@八周年
07/12/03 22:44:02 SNbRJTB20
>>385
検索してみてみた、酷いな…
移植の必要が無くなったのに病院に支払ったという5千万円はそのまま、
医者の渡航費が50万円なのに、本人と家族の渡航費は320万円、
余ってると公言してる金は1億2600万円。
両親は募金してくれた人への説明責任を放棄して逃亡、マスゴミは
こういうクズの追跡リポートしろよ、国税局も動けよ。
この国を本当に美しい国にしろよ
396:名無しさん@八周年
07/12/03 22:46:12 mePhWGwZ0
>>389
渡米先で誤診であることが判明して移植の必要はなくなり、バイパス手術して帰った
まなちゃんは至って元気だよ
397:名無しさん@八周年
07/12/03 22:50:24 SNbRJTB20
>>396
バイパス手術って5千万円もかかるのかね…そもそも日本でだって出来るだろ
398:名無しさん@八周年
07/12/03 22:54:10 tsY1EL8WO
>>395結果的に日本でできる手術をわざわざ五千数百万払ってアメリカでやったと。
しかも病院に払った五千万はデポジットだろ?
それだって何割か戻ってきてるはずだ。
少なくとも一億五千万くらい持って逃走中か。
そりゃヌンヌンヌン・・・★だよなぁw
399:名無しさん@八周年
07/12/03 22:55:02 mePhWGwZ0
>>397
日本でやれば保険効いて一桁は違うらしい
その辺も叩かれてた
400:名無しさん@八周年
07/12/03 22:57:35 SNbRJTB20
>>398
違うよ、最初払ったのは8700万円で返金額と相殺して最終的に払ったのが5000万円と
ウェブに書いてある、つまり日本で出来る手術をわざわざアメリカでして5000万円払ってる、
領収書の公開は一切してないけどね、不思議なことに。
仮に支払った金額が本当でも、あれが自分の金ならアメリカで手術したかね?
日本に戻ってしたんじゃないの? 何から何までおかしいわ。
401:名無しさん@八周年
07/12/03 22:57:49 C+hnSR7O0
名目通りなら、どのように使っても個人の勝手だし
余った金だって「手術後の通院等に使う」とかなんとでも言えるわな
詐欺まがいもいいとこだけど、現状どうしようもない
個人の募金活動を違法にして、管理団体通すのを義務付けるくらいしかない
402:名無しさん@八周年
07/12/03 22:58:33 WmCP7Z2EP
心臓病の入院・手術費用
URLリンク(www.jhf.or.jp)
■冠動脈バイパス手術
体外循環あり、1枝治療、25日間入院:400万円
体外循環なし、1枝治療、25日間入院:220万円
403:名無しさん@八周年
07/12/03 22:58:34 3QDuCRng0
>>398
しかも。
移植の診断を下した日本の主治医は、
帰国会見に同席していた。
そのまま病院に直行。
そのまま主治医らしい記述があった。
あやうく必要のない移植をして
一生免疫抑制剤の世話になるところだったのに、
まだ診てもらう気なのかw
404:名無しさん@八周年
07/12/03 22:59:29 Quj+gIZu0
>渡米先で誤診であることが判明して移植の必要はなくなり、
すばらしい日本のお医者様のレベルの高さを象徴するようなお話ですね。
405:名無しさん@八周年
07/12/03 23:03:02 qUsLC9p80
>>403
>>404
本当にそんな判断ミスが有り得るのか?と言うような話題も過去にどこかであったような。
移植認定には何段階も委員会判断あるのに、
それらは全くやりもせずに移植の診断だったのかと、疑問だらけ。
406:名無しさん@八周年
07/12/03 23:07:22 ET1U69EC0
>>28
それとは別に儲けた金は没収されるから。
ただ使った場合だと当然、没収されないわけだが・・・。
407:名無しさん@八周年
07/12/03 23:11:58 wsZJM3jJ0
>>397
日本の医療技術はトップクラスだからね。
特に子どもの手術は大柄な白人より、小柄な日本人に向いている。
しかも手先の器用さは世界でダントツ
バイパス手術なら日本でやるのが一番だよ。
>>399
しかも児童福祉法かなんかで、子どもの医療費は
物凄く援助されるから保護者が負担する医療費は
大変じゃないらしい。
408:名無しさん@八周年
07/12/03 23:17:30 P277RF/H0
>>402
高額医療費の還付手続きをすれば、それもほとんど返ってくるんだよな
409:名無しさん@八周年
07/12/03 23:19:18 tsY1EL8WO
>>403きっと医者もグルなんだよw
410:名無しさん@八周年
07/12/04 00:05:23 Rnoxxet10
この捕まった犯人も可哀想だな。
他の死ぬ死ぬ詐欺は捕まらないのに。
でも、今度はアフリカとかの子供達を救うための募金として
金を集めればいいじゃん。そして本当に1割くらいは寄付すると。
そうすれば詐欺じゃないもんね。残り9割は事務費。スイーツ(笑)
411:名無しさん@八周年
07/12/04 02:57:45 5N+dNJbz0
今ここに中の人らしき人来てるよ。
【私財は】ほのかちゃんを救う会2【削らず】
スレリンク(ms板)
918 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/04(火) 02:51:35 ID: OcXGxTvTO
お前らの子供が難病に犯されて大金がないと救えないなら同じように募金しないか?
救う会は有志の素人の集まり。初めから完璧にできる人間なんているわけないだろ
気に入らないなら募金しなければいいだけ。
募金は強制じゃないから
ただ指くわえて見てなさい
ただ興味本位の妨害だけは私たちは絶対許さないから
1人の子供の命がかかってるし ご両親も仕事も擲って自分を犠牲にしてその子の命救おうとしてるんだよ。
お前たちにそんな勇気あるの?現実社会が怖くて引きこもって妄想ばかりしてるお前たちに
文句あるなら言ってみろよ
何でも答えてやるよ
412:名無しさん@八周年
07/12/04 03:01:08 lNL1cM3W0
>>411
おなじみの釣りじゃないのかな?
募金詐欺ネタのところは寂しがり屋のレス乞食がすぐ湧く。
413:名無しさん@八周年
07/12/04 03:08:06 71QCud4MO
生きたまま内臓取り出して
難病の人に提供する刑にしろ
414:名無しさん@八周年
07/12/04 03:16:29 gOPNsk7j0
差し引き2300万の儲け。
415:名無しさん@八周年
07/12/04 03:17:05 Ni5jHfZP0
これ本当の話。
台湾大地震の時にさ、
在日の宗教団体があちこちで募金活動をしたんだよ。
むろん善意の金が台湾の被害者にいくはずもないがw
416:名無しさん@八周年
07/12/04 03:30:15 i9V1G2/n0
本当に困ってる人がカワイソス
417:名無しさん@八周年
07/12/04 03:31:02 jRz8lVGiO
>>411>難病に犯されて
やっぱりヌンヌンヌン・・・★だね。
犯すといえばかのミンジョクの国技だしw
418:名無しさん@八周年
07/12/04 03:56:08 5N+dNJbz0
なんか言い訳が始まった
937 名前: 918 Mail: 投稿日: 2007/12/04(火) 03:53:55 ID: OcXGxTvTO
>>931
だから 今準備してるって。
ほのかちゃんは今は医療センターにいるけどカテーテル検査とかで拡張型心筋症と確定診断したのはあくまで阪大附属病院であって 診断書の発行にはいろいろ手間がかかるし 担当医の許可も必要だから時間がかかってるだけ。
やると言ってるんだから 黙って待ってろよ。
救う会はオフィシャルな活動の費用と私生活の費用を明確に分けて費用の見積もり予定も公表してるんだから 今までの他のとこよりずっと会計も明朗だししっかりしてるから信頼できるよ。
419:名無しさん@八周年
07/12/04 04:12:26 jRz8lVGiO
>>418診断書に担当医の許可が必要ってどんだけー。
医者もやましいから名前入りで診断書が出せないんだろw
420:名無しさん@八周年
07/12/04 04:28:17 5N+dNJbz0
>>419
公表するために医者が書くのが診断書なのになww
421:名無しさん@八周年
07/12/04 04:38:20 bduvAG5i0
>>418
同じスレの少し前にこんな書き込みがある件についてw
922 :可愛い奥様 [sage] :2007/12/04(火) 03:03:26 ID:keItFlYf0
こっちは本物の病人で通院中なんだけど、それとなく、主治医に聞いてみた。
もし、診断書を書いてもらったとして、それを外部に公表するのに先生の許可が要るのかどうかをね。
答えはNO。というか、医師の許可が要るなんて話聞いた事も無いらしい。
そもそも、逆に医師が患者側の同意無く診断書を公表するのは問題らしいけど、
患者(赤ちゃんの場合は保護者)の方から公表するのを医師に止める権限は全く無いんだとか。
ここらは阪大に要電凸かもね。
もし、阪大もグルですっとぼけるようなら、もっと権威がありそうな大学病院や大病院等に
聞いてみるとかしなきゃいけないかも知れないけど。
誰か、弁が立って勇気もある人お願い!
422:名無しさん@八周年
07/12/04 04:41:02 tyMTY0xV0
デポジットで確実に帰ってくる金額分は貸そう、って人が
親類・支援者の中に一人もいないのが不思議でならない。
数十人で数十万~百万ずつ貸せば、すぐに渡航できるのに。
そんな信用に足らない人物なの?そんな人間のために
億の金を集めるって?矛盾してない?
423:名無しさん@八周年
07/12/04 04:55:14 jRz8lVGiO
>>421質問テンプレ募ればいいんじゃないかな。
普通に、救う会はこう言ってるけど担当医の許可が出ないから
診断書が公開できないって本当ですか?
担当医って誰ですか?でいいんじゃね?
そうですって言われたら、どうしてですか?移植で診断が確定したから救う会は募金活動してるんじゃないですか?
って聞いてみるとか。
424:名無しさん@八周年
07/12/04 05:04:55 Y8wh4i3vO
今日、てか昨日さ、八王子の駅前でカツゼツの悪い地味な兄ちゃんが
「ほのかちゃんの支援お願いしまーす」って街頭募金してたわけ。一人で。
「ああ、東京(の田舎)にも支援者いるんだなぁ」と思ってスルーしたんだけど、
後からふと思った。
彼はあののぼりも立ててなければお揃いのジャンパーも着てない。
救う会のトップページを拡大プリントしたものを貼ったパネルを横に立て掛けて
同じようにトップページをプリントしたものを張り付けただけの
手作り感プンプンの募金箱を持っていただけ。
…あれならさ、誰でも今すぐ始められるよな…。
関係者だろうが、なかろうが。
「おさむちゃんを救う会」とかいう架空募金詐欺があったけどさ、
架空の人物をでっちあげるまでもなく、実際の手術募金に便乗した詐欺募金も可能だよね。
ましてや本拠地から遠く離れた地方なら。
しかも「おさむちゃん詐欺」と違って募金対象は記者会見もきっちりこなした実在人物だし。
トリオの言う「詐欺と本物の見分け方」は通用しないよね…。
はたして八王子の彼はどっちだろうか。
425:名無しさん@八周年
07/12/04 05:13:01 Y8wh4i3vO
それに「救う会」に便乗詐欺募金を防ぐ手立てはあるんだろうか
知り合いがいる地元ならともかく、遠く離れた地方の、
駅前ひとつひとつまでチェックすることは出来んでしょうに。
これってネカフェ難民が明日からでも小銭稼ぎに始められそうなコワザだし
その筋のシノギとかに悪用されかねないよね。
426:名無しさん@八周年
07/12/04 05:17:17 1EWLZtnK0
もうやってるってw 各地にインチキ募金ビジネスはたくさんある
427:名無しさん@八周年
07/12/04 05:20:25 d1CrnXAi0
つ今でも渋谷あたりじゃ、
統一教会(原理研)がしょっちゅうやってますが何か?w
災害が起こるたびに、その時の最新の災害が名目になりますが何か?w
あいつら一網打尽でタイーホだろ、常考w
428:名無しさん@八周年
07/12/04 05:20:52 Y8wh4i3vO
そりゃそうだ罠。
バイト雇ってまで詐欺募金やってる組織もあったんだっけか。
昨日の八王子のほのかちゃん募金の真偽が気になるなぁ
真だとしても募金しないけどさ
429:名無しさん@八周年
07/12/04 05:22:30 u/2IdEYIO
あいつらは支援という名の布教をするから逮捕できないんだよw
430:名無しさん@八周年
07/12/04 05:24:34 d1CrnXAi0
>>429
まじかwwwwwww
強すぐるwwwwwwww
431:名無しさん@八周年
07/12/04 05:25:28 cTQD6tlOO
君たち気がつくのが遅いよ
昔はもっと募金屋が多かったよ
そして誰も信用していなかった
アレは出した人が自己満足するための物でその後を考えてはいけない
不信に感じたら警察に連絡しろ道路使用許可取ってなかったら直ぐに追い払われるから
432:名無しさん@八周年
07/12/04 05:32:31 f76EOVhFO
>>424
それって確か相模原の橋本にある
博愛プロジェクト準備室
っていう名前からして怪しさヌンヌン★の団体だと思う
ほのか救う会の公認代理店らしいw
どっかのスレで代表の写真を見たけど、風貌がモロ谷岡だったw
433:名無しさん@八周年
07/12/04 05:33:10 m9ZmjSq80
街頭募金はマジ儲かるらしいな
バイト雇うけど、月に100万とか募金で集まるらしい
434:名無しさん@八周年
07/12/04 05:36:18 Y8wh4i3vO
>>432
橋本かぁ、じゃあ町田とかにも立ってるんかな
なんかキモい雰囲気だったからかなりスルーされたっぽいが。
やっぱこういう時は制服女子高生最強だよね。
435:名無しさん@八周年
07/12/04 05:43:58 UlxDpbATO
>>1
ん?
確か「ほのかちゃんを救う会」とかだったよな、この詐欺団体の名前。
436:名無しさん@八周年
07/12/04 05:45:15 f76EOVhFO
>>434
町田なら横浜線ですぐだし、恐らくその団体のテリトリーだろうね。
確かに制服女子高生は、募金活動には最適なアイテムだなw
437:名無しさん@八周年
07/12/04 05:45:20 f9fj89LK0
アメリカザリガニのメンバーも被害者だとさ