【科学】 ヒト皮膚から“万能細胞(iPS細胞)”作製に成功、拒絶反応なく臨床応用に道…京都大教授ら、米科学誌「セル」に掲載★2at NEWSPLUS
【科学】 ヒト皮膚から“万能細胞(iPS細胞)”作製に成功、拒絶反応なく臨床応用に道…京都大教授ら、米科学誌「セル」に掲載★2 - 暇つぶし2ch550:名無しさん@八周年
07/11/21 21:49:34 rZwsiC3d0
>>547
本田しゃん・・・・・(´;ω;`)

551:名無しさん@八周年
07/11/21 21:49:37 vaHdRcji0
>>475
ウイルスに入れる遺伝子は既に全DNA配列が分かっている(ゲノムプロジェクト)ので
酵素反応とかで人工的に作ることができる

遺伝子をウイルスに入れてそれを細胞に感染させると
その遺伝子が細胞の中で働き始める

552:名無しさん@八周年
07/11/21 21:49:37 vZoFckvU0
>>520
アメリカかどっかの医大で脳の電気信号を使ってPCを動かす臨床実験があったんだ。
概ね良好にカーソルが操作できてた。
脳からの情報のアウトプットは近いうちに可能になるんじゃないかな。
ただ生体ではない脳を使った通信となると難しいのかもしれない。

553:名無しさん@八周年
07/11/21 21:49:41 nj0uA79R0
>>544
糖尿病ですか?

554:名無しさん@八周年
07/11/21 21:49:52 TjEt4wmz0
やっぱ科学は人間の生活に与える影響がハンパないわ
世界中の人間の人生が変っちゃうからな・・・
うーん

555:名無しさん@八周年
07/11/21 21:49:57 Y1pKNhS40
<丶`∀´> ウェーハッハッハ誇らしいニダ!!ニダ!!ニダーーッ!!

556:名無しさん@八周年
07/11/21 21:50:02 3ZcSC+8x0
>>519
研究を海外にとられる損害 プライスレス

557:名無しさん@八周年
07/11/21 21:50:05 iMz/AuzR0
>>528
セックル無しで子作り可能だから、変わってしまうね。
(人工子宮等は必要だが)

558:名無しさん@八周年
07/11/21 21:50:18 CZrI+tae0
タミフルに副作用があるとか騒いでた日本で
こんなものは数十年実用化されんよ。
現に日本発の癌の薬だって米でしか治験してない。
日本人がいくらいいモノ作っても、恩恵を受けるのは海外なんだよね。

559:名無しさん@八周年
07/11/21 21:50:45 jNYC379p0
>>557
今でも可能

560:名無しさん@八周年
07/11/21 21:50:49 P8b0ofHi0
>>538
不老不死になって幸せか?

ずっと裕福でずっと好きな人と一緒に
いられるんなら不老不死を望むがな。

561:名無しさん@八周年
07/11/21 21:50:53 68uqNsMP0
>>538
記憶をコピペしてもそれは別人だって。自分と同じ遺伝子と、記憶と思考回路を
持っている別人になる。双子みたいなもん。

562:名無しさん@八周年
07/11/21 21:50:56 bpGQFVUr0
リアルオナホ発売へ

563:名無しさん@八周年
07/11/21 21:50:56 H5oMT/vq0
>>546
名を挙げてるっていうか、京大も金出して引き抜いてきただけだろ。
この人を語るのに「どこ大だ」とか空しいだけだから辞めようぜ。
この人はそんなこと関係なしに立派な人だ。

564:名無しさん@八周年
07/11/21 21:51:23 6zowzLiB0
しかし!今の大臣の枡添ならきっと何とかしてくれる!!
あいつに期待する行かない!!!

565:名無しさん@八周年
07/11/21 21:51:26 gGCFDj7n0
>>545 >パーキンソンって普通にある老人病だよね。親戚にもいるんだ。

マイケル・J・フォクスは30代で発病してるけど


566:名無しさん@八周年
07/11/21 21:51:47 2Ck34ZH70
また京大か!東大はどうした!

567:名無しさん@八周年
07/11/21 21:51:57 nF0SuJYX0
ファン・ウソクは捏造でデタラメを発表して、さらにセクハラまで働いた変態


568:名無しさん@八周年
07/11/21 21:51:58 pHmX228s0
これ、ほとんど実用化無理っぽいって話なんだけど、、、
本人が、授業でいってたぉ

569:名無しさん@八周年
07/11/21 21:52:00 sBrzHUdN0

死んだ人をよみがえらせる医療技術はまだ?

570:名無しさん@八周年
07/11/21 21:52:24 FtQsQrZN0
こういう超先端技術を研究してる団体が使ってるPCの中は
アメリカあたりがしっかり監視してそうだな
ネットには繋げない時代だよな?
スティルス・プログラムとか存在しそうだおw

571:名無しさん@八周年
07/11/21 21:52:25 zEtzkFoc0
>>563
いや、別に俺はこの人がどうとか言ってるわけじゃないんだが…

572:名無しさん@八周年
07/11/21 21:52:30 L0MZotL30
組み込んだ遺伝子のうち少なくともひとつに発ガン遺伝子の疑いあり。

このあたりを解決しないと実用には結びつかないな。

573:名無しさん@八周年
07/11/21 21:52:35 pWvwICFu0
山中教授は明日にも在日同胞認定されて名誉韓国人になるわけですね

574:名無しさん@八周年
07/11/21 21:52:46 jNYC379p0
>>568
テレビで嘘ついたってこと?

575:名無しさん@八周年
07/11/21 21:52:49 EF3x2qWt0
URLリンク(www.kantei.go.jp)

まぁ政府に期待するのは無理ってことだ。

576:名無しさん@八周年
07/11/21 21:53:01 H5oMT/vq0
>>568
この方法じゃ実用化は無理だよ。
学問的なマイルポイントであるだけ。
そこのところを勘違いすんなよ?

577:名無しさん@八周年
07/11/21 21:53:05 gR4b8ppJ0
>>558
利権とかズブズブだからな、この国は。本当に利権豚は日本の発展を遅らせるよ。

578:名無しさん@八周年
07/11/21 21:53:20 Y4hutljW0
夢がひろがりまくりんぐ

579:名無しさん@八周年
07/11/21 21:53:24 ziVOB1rS0
>>545
そういう病気は「総取り替え」とか「作り直し」ではリスクがデカ過ぎるからな。
原因の究明とそれに抗する自己再生力増強って方面の進歩がホスィな。

580:名無しさん@八周年
07/11/21 21:54:17 vZoFckvU0
>>541
そして自分の分身である赤子に自分の記憶を移し変えて・・・、なんてのは
SFそのままだな。まだまだ先の話だけど、その取っ掛かりが出来ちまったんだな。
過去の人間が思っていた事は大体実現しつつあるんだな。

581:名無しさん@八周年
07/11/21 21:54:35 nF0SuJYX0
もうすぐチョンは「山中教授は実は在日同胞ニダ」と妄想しだすぞ

582:名無しさん@八周年
07/11/21 21:54:40 2Ck34ZH70
>>568
NHKで山中教授が出演していたけど、そんな事言ってなかったよ。

583:名無しさん@八周年
07/11/21 21:54:56 7f8vviR+0
>>572
それはウィスコンシン大が解決した。
あとはDNA導入法と効率向上だけ。まあどう分化させるか、は大変だけど。

584:名無しさん@八周年
07/11/21 21:55:02 H5oMT/vq0
>>574
嘘はついてないだろw お前らが勝手に拡大解釈してるだけ。
「この方法は実用化につながる可能性がある」とは言ってるが、
「この方法が実用化できる」とは誰も言ってないだろ。

585:名無しさん@八周年
07/11/21 21:55:24 TawZrlVP0
なるほど

じゃあたとえば腕が千切れちゃった場合なんかは
その腕、再生可能ですか?

586:名無しさん@八周年
07/11/21 21:55:29 bWJJIhfL0
"This is a Nobel Prize worthy advance."

587:名無しさん@八周年
07/11/21 21:55:47 T02MVL1tO
朝鮮人につける薬の開発まだぁ

588:名無しさん@八周年
07/11/21 21:55:48 bHJiuWIN0
これってもしかして
池田大作先生が永遠に生きて我々を指導して下さる
ってことかな。素晴らしい





悪夢ですね

589:名無しさん@八周年
07/11/21 21:56:00 +Isa4cLmO
不老不死とか言ってる奴居るが、
自分の細胞から作るんだから、作られる臓器等は本体と同じ寿命だよな?
不老不死とは全然違うものだと思うが。

590:名無しさん@八周年
07/11/21 21:56:02 ofwGITnXO
エイズは治るん?

591:名無しさん@八周年
07/11/21 21:56:11 CuoZtbdM0
適当に聞くが、認知症なんかの治療にも少しは影響ある?

592:名無しさん@八周年
07/11/21 21:56:12 1hVfE4PG0
国は東大とかどうでもいいから金を京大にやれよ

東大なんてただ勉強しましたってだけでただ学力が高いだけじゃないか

593:名無しさん@八周年
07/11/21 21:56:22 R4OM3GsT0
ガクソ会みたいなことになるなwwwwwww

594:名無しさん@八周年
07/11/21 21:56:27 dr1Zf0G80
とりあえず、韓国人涙目www


595:名無しさん@八周年
07/11/21 21:56:34 HsDkKGGA0
>>584

期待できる研究だよな。


596:名無しさん@八周年
07/11/21 21:56:52 6zowzLiB0
>>585
新しく”再生”が可能、なので再生医療

597:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:01 Mh9PazR20
白血病は治るかもって

598:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:03 Jny/jr8X0
セルといえば
URLリンク(www.animenewsnetwork.com)
この前のこのジョジョ荒木のマンガ表紙で絶賛された雑誌だろ
今度は誰なんだ w

599:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:03 JoTK78+00
>>568
きっと世間のライバルに悟られないための方便よ

600:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:07 XrGWdq4C0
これでハゲからフサフサになれますか?

601:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:22 H5oMT/vq0
>>585
今の所は無理。それと今回の研究は本質的には関係ない。
そんなことができるならES細胞でとっくにやってる。

602:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:23 W+gy6Kpz0
失われる一方の脳細胞が補充できたら。


603:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:29 eEKelbwl0
日本のマスコミ(特に民放)に期待しても駄目だよ。
優秀な人材がいなくて、何を優先して報道するのかが把握できてないからね。

マスコミのレベルの低さは日本の技術革新にとって癌だろ。

604:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:36 m32OogBa0
Urban Dirt - Times Online - WBLG: Is the synthetic stem cell Japan’s greatest ever invention?

ヒトの生殖細胞を使わず、皮膚の細胞から幹細胞を作り出した山中教授のグループの研究は
大きく取り上げられています(ノーベル賞もん?)が、教授にインタビューしたTimes記者氏の
ブログに非常に興味深い内容がありやした。

なんと、教授の研究の原動力は日本政府の無能さに対する怒りなんだそうです。
なぜ日本では生殖細胞の研究利用が認められているのに、
あえてそれを使わずに研究してるのかを尋ねられた彼は・・・

ではどうぞ:




605:名無しさん@八周年
07/11/21 21:57:43 lLQY3iI80
ファン・ウソック教授涙目?

606:名無しさん@八周年
07/11/21 21:58:00 jNYC379p0
>>589
何回でも取り替えたらええやん

607:名無しさん@八周年
07/11/21 21:58:07 ziVOB1rS0
>>568
癌化の問題とか、全体像が何一つつかめてないから今はそういう表現をする以外にはないってだけ。
仮にそういう不安が杞憂だと証明されれば一気に突っ走れるお。

608:名無しさん@八周年
07/11/21 21:58:40 EF3x2qWt0
>>603
マスゴミは低脳文系が牛耳ってるからねwwwwwwwwwwwwwww

609:名無しさん@八周年
07/11/21 21:58:58 aqq7hREi0
>>568
臓器となるととやはり赤ん坊から育てないとダメだから?
まさか臓器取り出すためにクローンとはいえ、別人格の人間殺すなんて
できないしなぁ。時間掛るし。

610:名無しさん@八周年
07/11/21 21:59:07 Mh9PazR20
ウソ教授って居たな

611:名無しさん@八周年
07/11/21 22:00:13 Gwo7FOnQ0
透析人口増えてるから、この技術がもっとこなれて自家腎移植ができるといいね

612:名無しさん@八周年
07/11/21 22:00:14 P8b0ofHi0
>>606
臓器の冷凍保存とかできるんなら、
若いうちに作って交換とか・・・


要は必要だからって、おじんになってから
細胞を取り出して作っても寿命は
短いってことじゃね?

613:名無しさん@八周年
07/11/21 22:00:34 6zowzLiB0
>>589
人間は細胞分裂を繰り返しているから、一個の細胞の寿命は短いんだが、動的平衡ってやつ

614:名無しさん@八周年
07/11/21 22:00:46 JoTK78+00
>>604
やっくんかww

615:名無しさん@八周年
07/11/21 22:00:46 Mzedw21s0
>>603
NHKは自分でこれの凄さを表現できないからABCやBBCが報道しているから
凄いっていう構成で報道していたな。これはこれで一つのやり方だと思った。

616:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:09 vaHdRcji0
>>609
豚に育てさせるとかどうか

617:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:09 H5oMT/vq0
お前ら落ち着け。ES細胞であれiPS細胞であれ、
幹細胞から完全な臓器を作る技術はまだ無い。
限定的な組織に分化させるのが、やっとという状態だ。

今回はその幹細胞を供給しやすくしただけ。
それを分化させるというところが解決しないかぎりは以前と同じことだ。

618:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:16 TjbEL4Tc0
確かアメリカでは科学者や患者はes細胞の研究を法律作って後押ししてたが、
卵子を使うことは殺人と同じだから倫理的に問題があるとキリスト教保守派が強力に反対してて
キリスト教保守派を支持母体に持つブッシュ大統領が拒否権を発動したんだっけ?

だからこれでアメリカ世論が二つに対立してた問題が解決するだろうから、アメリカ喜んでいるんだろう。




619:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:24 uJpkxKhdO
>>577
これの実用化が進めば、割を喰う企業とか団体が水面下で政治家使って猛烈に働きかけるのは確か
オレ的には次の衆院選挙の目玉マニフェストにしたいくらいインパクトあるわ
民主が上手いこと乗らないかなw

620:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:27 ZosDxBne0
>>590
ウィルス退治とは違うだろ

621:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:35 xWWH6Jc8O
>>592
東大どうこういうのはあれだが、この国の文系官僚がロクなことをしないのは
確かだな。
あまりの理系軽視で国力を削いでしまってるのは事実。
自己紹介でも
文系の人→「何処の大学を卒業したんですか?」
理系の人→「何処の研究室にいたんですか?」

この反応の違いがもうね…

622:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:36 6Lfrag7w0
>英紙によると、世界初の体細胞クローン動物、羊のドリーを誕生させた
>英国のイアン・ウィルムット博士は、今回の成果を受け、ヒトクローン胚研究を断念する方針を決めたという。

今までの研究ムダでしたねwww

623:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:53 k2Z0fzmX0
松坂牛の肉が複製できるよね?
食糧難が解決?

624:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:58 BuF32nBj0
少しでも早く実用化の目途を付けて、持ち望んでいる患者の為に
役立ちたいと言っておられた。この辺は臨床医の経験によるもの
だろうか。

625:名無しさん@八周年
07/11/21 22:01:59 pHmX228s0
つか、ES細胞でも殆どなにも出来ていないのに、、、
将来性が無いわけではないが、これからがもっと大変なんだって言ってたぉ

本人は、嘘つきでもなんでもなくて、とてもいい人だぉ
PADの話とか面白かったです

626:名無しさん@八周年
07/11/21 22:02:05 lt/A3yqa0
ED何だけど、治るの?なら嬉しいな~

627:名無しさん@八周年
07/11/21 22:02:11 JR1aHaxgO
すごい事なんだろう
山中さんに拍手
でも冷静に考えたら、実用化する頃は地球温暖化で殆どの人類はアボーン

628:名無しさん@八周年
07/11/21 22:02:14 m32OogBa0
>>604

There were two terrible flaws with official Japanese attitudes to stem-cell research,
he said. To illustrate the first, he pulled out a 500-page wodge of paper.
This, he said, is what I have to fill out in triplicate every time
the laboratory wants to use a single human embryonic stem cell for a single experiment.
Then it takes a month to write and another month for the government to process, by which time a rival lab in the UK
might have done the experiment a dozen times.
"If this lab wanted to be competitive,"
he said, "I would have to get rid of one scientist and put two full-time paperwork administrators in their place."

The answer, he said, was to find a way of producing stem cells synthetically
and giving labs like his around the world the chance to to what they should be doing - saving lives rather than civil servants' jobs.

His second attack was on the dangerous fickleness of Japan's Health Ministry
- a fault that effectively forced hugely promising long-term scientific projects either to be squeezed uncomfortably into too short a space of time
or abandoned due to lack of funding.

The problem, said the Prof, was that the bureaucratic head of the ministry changed every three years or so.
As each new chap comes in, he feels the need to stamp his influence on the direction of scientific research, and devises a new funding budget.
This budget, said Yamanaka, is drawn-up on a non-scientific whim and consistently diverts money away from existing projects
(no matter how successful or world-changing) and into new ones.
Basically, he said, if you can't complete your project in three years, forget it.


629:名無しさん@八周年
07/11/21 22:02:20 S8Jm6TLT0
ジャンゴさんがたくさん襲ってくるわけ?

630:名無しさん@八周年
07/11/21 22:02:54 K0FoNTMtO
自分のモモ肉食えるようになる?

631:名無しさん@八周年
07/11/21 22:02:55 CZrI+tae0
>>619
絶対無理。これよりリスクが低そうな低分子薬や遺伝子治療でさえも
認可したくないのが日本。患者を見殺しにするのが日本。

632:名無しさん@八周年
07/11/21 22:03:13 6zowzLiB0
>>617
PCRの発明と同意義でしょ

633:名無しさん@八周年
07/11/21 22:03:13 pw5+9LrU0
>>612
取り替えた時点で、不老不死では無い、って言いたいんじゃないの?

634:名無しさん@八周年
07/11/21 22:03:17 ra3XYGXo0
角膜できたらいいなあ

635:名無しさん@八周年
07/11/21 22:03:31 EF3x2qWt0
理系が中心となる政党作ろうぜ。

636:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:02 vB7w247v0
政治屋・官僚「どうせ欧米の研究チームにすぐ抜かれるでしょwwwwwwwwwwww」

637:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:03 sBrzHUdN0
患者の本音
どこの国でもイイから早く人体実験して実用化してくれ~ってとこだと思う

638:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:07 u6uSAErq0
URLリンク(news.bbc.co.uk)
海外の記事の方がしっかりしている件。

639:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:17 68uqNsMP0
>>635
中国共産党が思い浮かんだw

640:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:24 BuF32nBj0
考えれば、民主党の菅さんや鳩山さんは理系なんですね。

641:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:37 SpO5aDj80
フジテレビはスポーツコーナーで
浅尾美和 ハンカチ ハニカミ
は勝っても負けてもトップだからな

642:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:40 bxRLVvvf0
アメリカと日本、どっちがノーベル賞もらえるんだ?
実際、どっちが世界初なんだよ。


643:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:48 m32OogBa0
>>604,628

日本の幹細胞研究に対する政府の態度には2つ大きな問題がある。
まず、一つの幹細胞に関する実験のたびに500ページもの書類3部を提出しなければならない。
これを書くのに1カ月、さらに政府の審査に1カ月、これでは英国のライバルがその間10回以上実験できてしまう。
本気で競争しようと思ったら、研究者を一人首にして代わりに事務員を2人雇わなければならない。

だからほかの研究者が、公務員仕事の代わりに実験に集中できるよう、幹細胞を人工的に作る方法を見つけたんだ。

それから日本の厚生省の気の変わりやすさ。
長期研究を短い期間に押し込めたり、十分な資金を与えずに放置したり。
問題は、事務官の長が3年ごとに変わることだ。
新しい人が来るたびに、科学研究に足跡を残そうと新しい予算を立ち上げるが、
科学的な根拠はなく思い付きだけで、すでにある研究プロジェクト(どんなに成功していても)から予算を奪ってしまう。
基本的に、3年でプロジェクトが完成できなければ、あきらめろということだ。

歯に衣着せぬ明快なお言葉にしびれちゃいました。



644:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:49 H5oMT/vq0
>>635
日本の民主党は理系結構多いぞ。あと中国共産党とかも。
理系に政治やらせるとロクなことがない。

645:名無しさん@八周年
07/11/21 22:04:53 4bbIGCSk0

山中氏がやらなくても世界中の学者、企業がこの分野狙ってるから

一気に世界変わるかもな。

(本人の皮膚が材料だから)拒絶反応の無い人体パーツの生成だけでも神の領域



646:名無しさん@八周年
07/11/21 22:05:03 1hVfE4PG0
日本の駄目なところ

朗報に対する行動が遅い。

647:名無しさん@八周年
07/11/21 22:05:13 7f8vviR+0
>>638
日本の科学メディアは貧弱だからね。

648:名無しさん@八周年
07/11/21 22:05:27 P8b0ofHi0
>>624
安部英もおんなじこと言ってたなぁ

649:名無しさん@八周年
07/11/21 22:05:44 jNYC379p0
>>612
幹細胞に寿命はないよ

650:名無しさん@八周年
07/11/21 22:05:45 MpMqsMEB0
そりゃ癌化する罠
工夫なんて出来るわけない

651:名無しさん@八周年
07/11/21 22:05:49 8grLvMAG0
通常の人体における代謝でもがん細胞は発生しているのだから、
人体における代謝でのがん細胞の発生率と比較して、
許容できる発生率に収まれば臨床には入れるんだろうな
ただ緊急避難的に、現状だと1ヶ月、がんになれば1年後というような
切羽詰った患者にはいってしまうのもありかもね

652:名無しさん@八周年
07/11/21 22:05:58 2Ck34ZH70
>>617
でも、これから各国競争が始まるから5年又は3年若しくは2年で実現するかも知れないって山中教授が言ってたよ。

653:名無しさん@八周年
07/11/21 22:06:07 ziVOB1rS0
>>617
おまいこそ少しだけ進んだ考え方をするんだ。

倫理的に問題ない研究が何処でも幾らでもできるようになったんだ

回数も倫理観もクリアしたって所がこの技術のキモ

654:名無しさん@八周年
07/11/21 22:06:09 CZrI+tae0
>>645
二次元(皮膚とか角膜とか)なら実用化レベルのものはあるよ。

655:名無しさん@八周年
07/11/21 22:06:39 M70Oc76w0
福田ドクトリンとか言ってる場合じゃねーよ

656:名無しさん@八周年
07/11/21 22:06:51 H5oMT/vq0
日本のマスコミは、社内に科学のことを分かってる人がいないからね。
たまにある報道でも間違ってることのほうが多いぐらいだし。

657:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:02 XzD/iVPD0
>>635
鳩山兄、菅、永田は理系ですが、彼らを見てどう思う?

658:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:06 PfPFTfqx0
きょ、巨乳になれるかしら!?

659:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:13 bxRLVvvf0
でも、世界中にやりかた公表しちゃったら、皆にマネされちゃうな。


660:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:28 HsDkKGGA0
>>643

ありがと。


661:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:28 IrwVStqE0
皮膚や髪ならすぐにできそうだな

662:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:33 cpwDa2xY0



ファン・ウソック教授コメント
「日本は恥知らずにも、私の成果を横取した」




663:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:42 8GoiqG6f0
スレリンク(livemarket1板:138番)n-

664:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:48 +Isa4cLmO
>>633
うろ覚えだけど、テロメアとか言うやつ。
桜のソメイヨシノなんかも、全部クローンだから、
寿命が来たら、一斉に枯れてしまうとか聞いたことがある。

665:名無しさん@八周年
07/11/21 22:07:53 xjnn0Na00
>>611
日本の透析患者は30万人だったか?
このコストを抑える効果だけで数千億なんじゃねーだろうか?


666:名無しさん@八周年
07/11/21 22:08:25 MQzxSHzB0
まずはハゲ撲滅か

667:名無しさん@八周年
07/11/21 22:08:42 Mzedw21s0
男から採った細胞からマンコに分化するのは無理なの?

668:名無しさん@八周年
07/11/21 22:08:48 17acN+Sa0
不老不死研究機構作れ

669:名無しさん@八周年
07/11/21 22:08:48 jNYC379p0
>>659
隠してもいずれ他の誰かがやるから
公表しないと自分の手柄にならないし

670:名無しさん@八周年
07/11/21 22:08:52 EF3x2qWt0
>>657
職業政治家だと思う。

671:名無しさん@八周年
07/11/21 22:08:54 bpGQFVUr0
ちょっと肝臓交換してくる

672:名無しさん@八周年
07/11/21 22:09:06 R1C4GqvZ0
後の冬月教授である

673:名無しさん@八周年
07/11/21 22:09:21 dQByUuYN0
30年後には老化した身体の部分はパーツ交換できるようになるんかな

674:名無しさん@八周年
07/11/21 22:09:22 BuF32nBj0
パソコンでも突破口ができたら、その発展は想像以上だったな。

675:名無しさん@八周年
07/11/21 22:10:01 f/dWYbyWP
>>524
それなんてブラックマジック(もしくはアップルシード)

676:名無しさん@八周年
07/11/21 22:10:11 k2Z0fzmX0
この研究でみられる、発ガンにおけるガン細胞が
不老不死のカギを握っている気がする。

677:名無しさん@八周年
07/11/21 22:11:07 bpGQFVUr0
リアル肉体のダッチ作れるんか

678:名無しさん@八周年
07/11/21 22:11:13 3NxZvG6u0
しかしこういう話題のスレになると、
シビアな研究環境で苦労してる理系研究者の卵に2チャンネラーが多いってのがわかるな

679:名無しさん@八周年
07/11/21 22:11:51 UGbzVPSp0
野口英世についで、理系出身のお札の人になるかね?

680:名無しさん@八周年
07/11/21 22:11:56 62RpHvYB0
>>611
肝臓とすい臓と腎臓が再生できるだけでも、健康保険予算対策ずいぶん進展するだろうね。

681:名無しさん@八周年
07/11/21 22:12:08 BuF32nBj0
>>678
基礎研究だけなら、そんなにお金もかからないみたいですね。


682:名無しさん@八周年
07/11/21 22:12:21 TawZrlVP0
妊婦の腹の中で受精して細胞分裂しながらいろんな組織に分化して・・・
このへんが複雑そうだもんな。神秘的にすら感じる。

体がパーツみたいに取り替えられる時代はくるんだろうか。

683:名無しさん@八周年
07/11/21 22:12:22 ziVOB1rS0
>>676
ヒーラ細胞がその事を教えてくれるッ!

684:名無しさん@八周年
07/11/21 22:12:25 xjnn0Na00
>>673
なるんだろうなぁ。
だけど全体の老化から死期を自分で決めなきゃならんのも辛いかもだ。
癌は治せないから魅力があんだよ

685:名無しさん@八周年
07/11/21 22:12:30 Yegz5MU10
アインシュタインの細胞からクローン作れるの?

686:名無しさん@八周年
07/11/21 22:12:34 bWJJIhfL0
夢が広がりまくりで嬉しいなあ

687:名無しさん@八周年
07/11/21 22:12:56 pw5+9LrU0
>>664
申し訳ない。全然知りません。

688:名無しさん@八周年
07/11/21 22:13:03 7f8vviR+0
>>678
そうだなw
俺のような貧乏研究者はどうせ実用化されても治療に使えない。

689:名無しさん@八周年
07/11/21 22:13:18 pHmX228s0
ヒト以外の生物のES細胞を用いた研究とかって、今まで一杯あったけど、
まだ、そんなに上手くいってないよね
今回の研究の意義は凄いけど、まだまだどうなるか分からない研究分野だっていってたぉ

つか、ES細胞が大量にあったって、なんも出来なかった馬鹿教授がお隣にいたじゃないか

690:名無しさん@八周年
07/11/21 22:13:22 TjEt4wmz0
>>643
NHKスペシャルでこれ取り上げてくんないかな

691:名無しさん@八周年
07/11/21 22:13:49 6zowzLiB0
>>685
似た見た目の人間は作れるが、中身はまったく別物だろうね

692:名無しさん@八周年
07/11/21 22:13:53 2Ck34ZH70
>>685
クローンじゃないから

693:名無しさん@八周年
07/11/21 22:13:57 zEtzkFoc0
おまえら人類の発展だと諸手を上げて喜んでるが、
まったく韓国人が発明したんじゃなくてよかったな。

694:名無しさん@八周年
07/11/21 22:14:12 3ZcSC+8x0
インシュリンが売れなくなると困る薬屋さんや、
人工心臓が売れなくなると困る医療機器屋さんたちが、
京大の手柄が面白くない東大出身厚労省官僚さんたちに働きかけ、
研究の足を引っ張っているうちに、
海外で実用化されちゃったとさ。

695:名無しさん@八周年
07/11/21 22:14:21 0uav9TUh0
これ使ってどんなエッチな遊びができるの?


696:名無しさん@八周年
07/11/21 22:14:38 1wqkaYTq0
某劣等民族が涙目w

697:名無しさん@八周年
07/11/21 22:14:41 m32OogBa0
>>604,628,643

Urban Dirt - Times Online - WBLG Is the synthetic stem cell Japan's greatest ever invention
URLリンク(timesonline.typepad.com)


698:名無しさん@八周年
07/11/21 22:14:58 CZrI+tae0
再生医療ベンチャーが今度上場するよ。
うまくいくかは知らないけど。

699:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/11/21 22:15:07 UrhpqVld0
>>683
ヒーラ細胞って今で80歳くらい?

700:名無しさん@八周年
07/11/21 22:15:08 zBIRiGaq0
俺の細胞からチンコ再生してもやっぱ小さいのかな・・・>>1

701:名無しさん@八周年
07/11/21 22:15:19 y0MaVhPP0
このスレ定期的にハゲネタが来るよなw
俺はフサフサだけど

702:名無しさん@八周年
07/11/21 22:15:36 8o7FO6W80
韓国が共同研究を求めてくるのは確実

703:名無しさん@八周年
07/11/21 22:15:50 H5oMT/vq0
これで心臓とか作れるのは200年後ぐらいだぞ

704:名無しさん@八周年
07/11/21 22:16:11 BuF32nBj0
>>684
それより、歯医者に行かなくて済む方法を開発して欲しいね。


705:名無しさん@八周年
07/11/21 22:16:12 MQzxSHzB0
これってさ食糧問題の解決にもなるんじゃね?

706:名無しさん@八周年
07/11/21 22:16:16 Cg6VZsXn0
痛覚のON/OFFと組み合わせれば剣闘士試合が復活できるので
がんばってほしい。あとハゲとか。

707:名無しさん@八周年
07/11/21 22:16:17 62RpHvYB0
>>699
1951年に30代で死んだので、生きてれば90歳近くになんのかね。

708:名無しさん@八周年
07/11/21 22:16:25 xjnn0Na00
>>695
ふふふっ
オレのおでこからちんちんが勃起してwwっうぇ

709:名無しさん@八周年
07/11/21 22:16:31 QydCKZ7c0
しかし韓国の捏造事件もあった訳でこれからひやひやするなw


710:名無しさん@八周年
07/11/21 22:17:10 pHmX228s0
>>699
死んだのが1950年頃だった気がする

711:名無しさん@八周年
07/11/21 22:18:03 Mzedw21s0
>>703
心臓が作れたりしたら移植医療費で即保険制度破綻だろうな。
それか貧乏人は対象外か。

712:名無しさん@八周年
07/11/21 22:18:25 gR4b8ppJ0
まあ文系・理系の争いはやめてくれ。結果としてはどちらか一方が欠けてても駄目ということだ。
まあバランスの問題なんだろ。

それより早くハゲをなんとか・・・でも実現できても実用化にはいろんな業界や企業が邪魔しそう、例えばアレとかアレとか・・
日本の問題はここなんだよな。

713:名無しさん@八周年
07/11/21 22:18:27 MQzxSHzB0
しかし日本のマスコミは駄目だなあ。

714:名無しさん@八周年
07/11/21 22:18:29 Y4hutljW0
>>703
URLリンク(www.aist.go.jp)

715:名無しさん@八周年
07/11/21 22:18:36 bxRLVvvf0
結局、世界中がマネするから日本には利益は無いでしょう。
やりかた公開しちゃったし。


716:名無しさん@八周年
07/11/21 22:18:55 uJpkxKhdO
>>694
そしてスポンサーに頭が上がらないマスコミってやつかw
内ゲバで国益を損なっているこいつらこそ真の癌

717:名無しさん@八周年
07/11/21 22:19:28 W+gy6Kpz0
むしろDNAって凄げーなという感想。


718:名無しさん@八周年
07/11/21 22:19:36 1hVfE4PG0
このスレをみて研究者になろうって思った奴が絶対いるはず

719:名無しさん@八周年
07/11/21 22:19:41 TjEt4wmz0
>>697
どんだけ無能やねん文科省・・・

720:名無しさん@八周年
07/11/21 22:20:06 0uav9TUh0
>>708
あ!思いついた!
チンコを3本くらいにして同時射精とかしたら快感も3倍ですっげーいいんじゃねえか?


721:名無しさん@八周年
07/11/21 22:20:22 6zowzLiB0
日本に生まれてきて本当に良かった…

722:名無しさん@八周年
07/11/21 22:20:27 djUuwzcp0
>>704
日本歯科医師会のジジイをぶっ殺すしかない。

723:名無しさん@八周年
07/11/21 22:20:29 H5oMT/vq0
>>718
で、バイオ系の学部行って就職先無くてアボーンってわけだな

724:名無しさん@八周年
07/11/21 22:20:41 ziVOB1rS0
>>687
テロメアってのは細胞分裂の回数券みたいなもん。
各細胞はそのテロメアの分しか分裂増殖が出来ない。

つまり全ての細胞の分裂回数は有限って事なんだけど、テロメアを伸ばす酵素ってのもあって
癌細胞はそれによって無限に分裂しつづける。

「無限」の証明は厳密には不可能だが、ヒーラって女性が癌で死んだ時提供された細胞が
世界中の研究所で今日も元気に分裂し続けて証明してくれてるw

725:名無しさん@八周年
07/11/21 22:20:59 ofwGITnXO
理系学生諸君

726:名無しさん@八周年
07/11/21 22:21:09 TlvYV3Zt0
      ☆ チン     マチクタビレタ~
                        マチクタビレタ~
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  ファン教授からお祝いメールまだ~?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


727:名無しさん@八周年
07/11/21 22:21:27 CZrI+tae0
日本で自家培養表皮の製造承認が降りたことも話題にしよーぜ。

728:名無しさん@八周年
07/11/21 22:21:37 Yk/h5s320
ついていけないぜ。結局これでなにができんのさ

729:名無しさん@八周年
07/11/21 22:21:40 EF3x2qWt0
>>725
何か用か?

730:名無しさん@八周年
07/11/21 22:21:41 JKsBE0bW0
白血病なんて骨髄を取り替えて2週間で退院になりそうだな
造血幹細胞が1コあればOKらしいから

731:名無しさん@八周年
07/11/21 22:21:50 n0XAhPwL0
>>91

山中教授は44世代さかのぼると新羅出身の渡来人と判明。
やっぱり韓国はすごい!
とのルーツ探しでやっきになってるらしいぞ、半島は。



732:名無しさん@八周年
07/11/21 22:21:57 bWJJIhfL0
BS

733:名無しさん@八周年
07/11/21 22:22:24 19bc9Vk/0
学部は神戸大学医学部卒ですのでお忘れなく

734:名無しさん@八周年
07/11/21 22:22:42 gR4b8ppJ0
>>724
癌は怖えな・・

735:名無しさん@八周年
07/11/21 22:22:46 2coWiH1t0
こういう技術的革新が起きても、能無し馬鹿丸出しの日本政府を見ると絶望しか見出せないよね。

736:名無しさん@八周年
07/11/21 22:23:19 K0dD3EjR0
これで…これで…


ふたなりが実現できるぅぅぅぅおおおおおおおwっわあぁああうぇああわよっしゃぁぁぁああああ

737:名無しさん@八周年
07/11/21 22:23:25 68uqNsMP0
>>723
この先生みたいに医学部から研究者の道に池ってことだな。。

738:名無しさん@八周年
07/11/21 22:23:31 ziVOB1rS0
>>731
じんるいのるーつはかんこくにだ

739:名無しさん@八周年
07/11/21 22:23:43 pHmX228s0
>>728
まだなにも出来ないって感じだぉ

まぁ、実験しやすくなるかもって程度で、
その分野の研究者以外には、なんの役にもたちません。

ただ、wktkな研究なのは確かですけど

740:名無しさん@八周年
07/11/21 22:23:50 TawZrlVP0
研究者さんたちがんばってください。
この技術が多くに人の福音になりますように・・・・

国はこういう分野に金を注げよ。馬鹿

741:名無しさん@八周年
07/11/21 22:23:51 mSdTGWf/0
これって韓国のほうが先に実現してたんじゃなかったの?

742:名無しさん@八周年
07/11/21 22:23:58 UFk2pPN80
教えて欲しいんでけど、これって糖尿病も完全に治すことが出来るのでしょうか?

743:名無しさん@八周年
07/11/21 22:24:00 kK0zT8j80
なんか悲観的な話ばっかなんだね。
黄教授の捏造が発覚する前って政財界からマスコミ、一般の韓国人に至るまで
ほとんどすべての人間がバラ色の未来を夢想しているように見えたけど
あれは何らかの国家的勝算があってのムーブメントだったのかね?

744:名無しさん@八周年
07/11/21 22:24:05 n0XAhPwL0
>>735

おいおい、政局につかえるぞ。
とりあえず国民栄誉賞だしとけ、福田。



745:名無しさん@八周年
07/11/21 22:24:19 EhZiSbz20
日本の一番の敵は日本自身だろうな クジラでは平然と捕鯨続けているが
この分野と脅されたらそれで動くの止めそうだ どっかのトロンのように
ずっと愚痴いうタイプじゃないからいいけど

746:名無しさん@八周年
07/11/21 22:24:31 +Au9ghUY0
ブッシュ大統領が特別コメントまで発表してるくらい大ニュースになってるな

747:名無しさん@八周年
07/11/21 22:24:34 2qqUOMz/0
>>705
>>これってさ食糧問題の解決にもなるんじゃね?

”がん遺伝子”を”ウイルス”に乗せて感染させて出来たステーキ。
食いたくねーな、正直。

748:名無しさん@八周年
07/11/21 22:24:42 08wv3GOO0

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは?!

・給与年合計400万円(ボーナス無し!諸手当て無し!昇給無し!)
・1年任期で更新無し!(引っ越し貧乏!減給あり!)
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95%
・東大京大卒も大量に討ち死に(就職組は天上人の生活)
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ!
・自殺行方不明者、実に8% 

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
任期助教や特任准教授からポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに!奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で2千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら35歳。
潰しの効く技術も無く就職できません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。

さ あ 逃 げ 場 の 無 い 地 獄 へ よ う こ そ !

749:名無しさん@八周年
07/11/21 22:24:50 tr46c/be0
「日本は強姦やりやすい」韓国人の男2人逮捕 

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした 
などとして、警視庁組織犯罪対策2課と野方署は12日までに、強盗傷害などの疑いで、 
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者(46)ら2人を再逮捕した。 

文容疑者らは「韓国人4人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男(41)ら2人の 
逮捕状を取り、引き渡しを求める。 

調べによると、4人は3月11日午前8時前、東京都中野区江古田の会社経営者(45)宅の 
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部 
に包丁を突き刺して全治6ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。 

2人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。4人は刑務所仲間だ」と話している。 
(時事) 



750:名無しさん@八周年
07/11/21 22:25:22 EF3x2qWt0
>>733
これだから低脳文系は・・・・。

751:名無しさん@八周年
07/11/21 22:25:36 jNYC379p0
>>742
インスリンは打たなくてよくなるが
暴飲暴食していいことにはならない

752:名無しさん@八周年
07/11/21 22:25:37 w+cRBKP+0
もう一つの再生医療臨床試験のドキュメント、見てない奴は消える前に見てみ。
骨髄幹細胞を使ったNHKスペシャル「眠れる再生力を呼び覚ませ」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

753:名無しさん@八周年
07/11/21 22:25:51 cpwDa2xY0
★万能細胞の開発

日本の山中教授が世界で始めて成功

アメリカは厳密には成功と言えるかまだわからないが
世紀の発明を日本にとられることを恐れ
急遽、日本の発表の直後に、発表することになった

日本が11/20
アメリカが11/22

アメリカの開発には疑問を抱いている専門家が多い




754:名無しさん@八周年
07/11/21 22:25:54 pHmX228s0
>>733
そこの教授にメス投げられて、嫌になって海外に出ていった話もあったね

755:名無しさん@八周年
07/11/21 22:26:14 QydCKZ7c0
>>723
バイオ技術者って就職ないのか
社会がまだ準備できてないんだな

756:名無しさん@八周年
07/11/21 22:26:26 ZqDEF1b20
>>734
正常細胞でこれが出来たら、不老になるわけか。

757:名無しさん@八周年
07/11/21 22:26:26 pw5+9LrU0
>>724
聞いたことあるような気がするわ。

DNAの二重螺旋の終端部分が、細胞分裂時にすり減るけど、
癌細胞と生殖細胞だけは、それが減らずに制限無く分裂できる、という話。

その昔、「特命リサーチ200X」という番組の不老長寿のテーマで見た。

758:名無しさん@八周年
07/11/21 22:26:38 KXYOVUdW0
糖尿病の俺は気長に待ってるよ

759:名無しさん@八周年
07/11/21 22:26:55 MQzxSHzB0
鼻差で日本の勝ち

760:名無しさん@八周年
07/11/21 22:27:09 6LxSRg/J0
結局ドリーあたりでクローン技術は人間ストックの作成でしかないとわかり
欧米諸国はまともに手を付けることを辞めましたとさ。

それが答えさ~

761:名無しさん@八周年
07/11/21 22:27:22 n0XAhPwL0
>>758

祝・近未来の完治。

762:名無しさん@八周年
07/11/21 22:27:24 Yegz5MU10
>>728
ひと言でいうと、細胞が復活する。

ウイルスなんかの外的な要因の病気は無理だけど
人間の体に起因した病気はほぼ治療可能。
老化した臓器なんかも変えられるので寿命が一気に伸びる

763:名無しさん@八周年
07/11/21 22:27:50 H5oMT/vq0
>>755
産業に実用化がほとんどされてないからね。
金になるような「おいしいところ」は専ら医療資格がないとできないし。
東大や京大の院卒でも無内定とか普通にありえる世界。それがバイオ系。

764:名無しさん@八周年
07/11/21 22:28:22 dQByUuYN0
日本人初のノーベル医学賞受賞ですか

765:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/11/21 22:28:27 UrhpqVld0
>>755
バイオ系は、電気や材料と並んで就職しやすいん分野じゃないのか?
知り合いの法学博士は、今は長距離トラックに乗っているけど。

766:名無しさん@八周年
07/11/21 22:28:27 tneHVy/e0
>>742 すい臓のインスリンを作る細胞を再生できれば治るタイプの糖尿病もあると思う。

767:名無しさん@八周年
07/11/21 22:28:41 TjEt4wmz0
でもさー、糖尿病で腎臓の構造が破壊されてて、
細胞移植しただけでもとの機能を回復できるのかな?

768:名無しさん@八周年
07/11/21 22:28:41 PKs4cY3rO
これはアメリカが無理矢理にでも持ってくだろうな。軍事転用する為に…

769:名無しさん@八周年
07/11/21 22:28:46 uhZVmxdr0
2チャンネラー、冷静すぎないか?

とんでもない研究結果だぞ。

韓国で国を挙げてのサギで騒いだあの件だ

日本が本物を作り上げた。
いくら騒いでもいいぞ。

770:名無しさん@八周年
07/11/21 22:29:10 rbq448FF0
>>81, >>92
今年のノーベル賞受賞者の一人が1981年にマウスから初めてES細胞を取った人。
今回のウィスコンシン大の人は1998年に人間から初めてES細胞を取ったが、
二番煎じなので貰えなかった。
で、ES細胞の研究を続けており、今回山中先生と同時に人間から初めてiPS細胞を作った。
しかし、iPS細胞の作成方法はマウス細胞を使って山中先生が単独で発見したので、
ノーベル賞貰えるとしたら山中さん一人。


771:名無しさん@八周年
07/11/21 22:29:14 2oWT3n+VO
>>730
あんま知られてないが、白血病患者は脊髄を取り替える過程で、男女共に子供が作れない体になる。

この辺り考えると、白血病患者に恋をする恋愛小説が妙にリアルに思える

772:名無しさん@八周年
07/11/21 22:29:29 cpwDa2xY0
>>726
     ファン・ウソック教授から
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
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       /              /ヽ__//
     /    日本 氏ね     /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /




773:名無しさん@八周年
07/11/21 22:29:57 CZrI+tae0
>>765
バイオ系ポスドクなんて卒業してバイオベンチャーに就職して
単純労働させられて首切られて終り。

774:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:02 +4cW/N+A0
それでねつ造ノーベル賞候補の朝鮮人教授のコメントはまだですか?

775:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:08 pHmX228s0
>>762
お前は何を言っているんだ、、、

776:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:09 1hVfE4PG0
>>769
難しくて理解出来ない、って人が多いじゃないの?
凄さが実感出来てないて感じの人が多そう。

777:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:11 QydCKZ7c0
>>769
だから日本人は慎重派なのよw


778:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:19 +Isa4cLmO
>>724
ガン細胞ってすげーな。
ガン細胞を完全に制御できれば、不老不死も夢じゃ無いのか。

779:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:27 +Au9ghUY0
テロメアといえばルパン3世ルパンvs複製人間だよな

780:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:28 H5oMT/vq0
>>765
バイオ系は理系文系併せて全学部の中でも、最も就職ないよ。
知り合いにいたら聞いてみ。悲惨だから。

781:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:29 EF3x2qWt0
>>764
利根川進
だがまぁこの人は拠点がアメリカだしな・・・・・。

782:名無しさん@八周年
07/11/21 22:30:34 YcWuzKd80
俺の頭髪に生じている危機的状況も治るの?

783:名無しさん@八周年
07/11/21 22:31:26 MQzxSHzB0
ノーベル賞は当確でしょう

784:名無しさん@八周年
07/11/21 22:31:27 xWWH6Jc8O
ポスドクは東大だの京大だのの理系連中を買い殺しにしてるからなあ。
企業も博士なんか自分達の言うこと聞かないから採用しないってさ。
アホ共ばかりだよねー、日本はー。

785:名無しさん@八周年
07/11/21 22:31:27 6E49nCxuO
チョンとは違うのだよチョンとは

786:名無しさん@八周年
07/11/21 22:31:34 tneHVy/e0
>>778 たとえば手の形になるには、不要な細胞が死なないとダメらしいよ。

787:名無しさん@八周年
07/11/21 22:31:46 BuF32nBj0
>>733
神戸大医学部にノーベル賞級の著名な学者がおられなかったかな

788:名無しさん@八周年
07/11/21 22:31:54 68uqNsMP0
>>765
バイオが就職しやすいとか、ギャグってレベルじゃねぇぞw 
医学部や薬学部はともかく、理学部農学部は超悲惨。

789:名無しさん@八周年
07/11/21 22:32:13 6LxSRg/J0
>>769
クローン羊のドリーあたりでクローン人間を作成する技術まで来たといわれていた。
実際犬でやり、人の受精卵でやったと言うのが韓国のファン教授。
結局偽物ということになったが、倫理的に欧米でストップしているので、あの騒ぎで実質全世界でストップとなり、この代用ESという話になった。
さっきからいってる通り、クローン技術はどこまでいってもクローン人間の世界なので、
どこまで代用でいってもクローン人間に近似するだけw 要するにすでに答えは出てる。

790:名無しさん@八周年
07/11/21 22:33:06 WpnjRTFS0
2200年の紅白が見れそうだ。

791:名無しさん@八周年
07/11/21 22:33:08 H5oMT/vq0
>>788
医学部や薬学部は資格があるからな。絶対に医師なり薬剤師なりになれるわけで。
資格がないバイオ系は東大博士卒で無職とかザラだからなw

792:名無しさん@八周年
07/11/21 22:33:11 RKc19xx9O
>>778
筒井康隆だわな

793:名無しさん@八周年
07/11/21 22:33:20 cpwDa2xY0
★万能細胞の開発

日本の山中教授が世界で始めて成功

アメリカは厳密には成功と言えるかまだわからないが
世紀の発明を日本にとられることを恐れ
急遽、日本の発表の直後に、発表することになった

日本が11/20
アメリカが11/22

アメリカの開発が開発と呼べるかには疑問を抱いている専門家が多い


794:名無しさん@八周年
07/11/21 22:33:21 UjxfW0ar0
ウソク教授も 何かコメントするべきだと思うよ

是非 聞いてみたい

795:名無しさん@八周年
07/11/21 22:33:48 CZrI+tae0
>>784
日本のポスドクって優秀なのとそうでないのに二極化してる。
社会不適合者が多いのもまた事実。

796:名無しさん@八周年
07/11/21 22:34:06 CI+wmRcB0
リウマチは治る?

797:名無しさん@八周年
07/11/21 22:34:22 k2Z0fzmX0
>>769
そのでっち上げより更に凄いものを
本当に作ってしまった。

798:名無しさん@八周年
07/11/21 22:34:56 08wv3GOO0

700 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 23:01:55
博士に対する見方

大学:学費を払ってくれるカモ
教授:ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
   早く論文書いて卒業したいから必死に命令に従う便利なコマ
周りの博士:こいつより俺の方が優秀!!こいつは才能がない。ポスドクで一生終わりだなwww
修士の学生:教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www
学部の学生:こいつ30近くになって学生ってあほか??そんなに働くのが嫌か?
      マジで頭悪いわ。そばに寄るな気持ち悪い。
企業:こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽で学生やってる甘ちゃんだな。

799:名無しさん@八周年
07/11/21 22:35:17 QydCKZ7c0
URLリンク(x51.org)

人類が1000歳になるのもあながち夢ではなくなってきた(`・ω・´)?

800:名無しさん@八周年
07/11/21 22:35:20 EhZiSbz20
>>796
自己免疫疾患だから無理なんじゃないの

801:名無しさん@八周年
07/11/21 22:35:29 9C3qKRan0

韓国の教授の研究成果を盗んで発表かよw
しかも卑劣な捏造工作。すげぇなw



802:名無しさん@八周年
07/11/21 22:35:35 H5oMT/vq0
>>795
大学院の定員を増やしすぎて、馬鹿でも入れるようになったからな。
入る難しさが、学部>修士>>博士ってどういうことよw

803:名無しさん@八周年
07/11/21 22:35:39 cpwDa2xY0
>>794
> ウソク教授も 何かコメントするべきだと思うよ
>
> 是非 聞いてみたい




>>662
>
>
>
> ファン・ウソック教授コメント
> 「日本は恥知らずにも、私の成果を横取した」
>
>
>


804:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/11/21 22:35:47 UrhpqVld0
>>773
そういえば、先輩でバイオ系ベンチャーに就職した人がいるわ。
いきなり管理職にされて、研究なんてやらせて貰えないと嘆いていたが。
学卒は使えねえが、その人の口癖。

>>780
バイオ系って、医療分野だけじゃなく製薬・食品・種苗の分野があるのに?
同期じゃ、就職に困っていなかった記憶があるが。

805:名無しさん@八周年
07/11/21 22:35:53 vkuN89MD0
まとめると

日本の山中教授がⅰPS細胞の第一発見者。
だが米国チームが激しい追い上げを見せ、ブッシュとかも応援してる。
ES細胞を目指していた英国チームはこの発見を目にして研究を断念。
応用段階で癌化等の障害がクリアーされればノーベル賞確定。

こんな感じでOK?




806:エシュロン
07/11/21 22:36:32 Dq9fFXEI0

アメリカは、エシュロンを使って、京大の研究状況を調べて、米大学へ流している。

クリントン政権時の日米自動車交渉は、米国政府の盗聴が常時行なわれていた。

807:名無しさん@八周年
07/11/21 22:36:45 pHmX228s0
>>797
やってることが全く違うわけですが、ちゃんと理解できてます?

808:名無しさん@八周年
07/11/21 22:37:41 sGkfOHRg0
今回の発表は念には念を入れて検証を重ねてからの発表みたいだし、アメリカのほかのチームも
検証してくれてるみたいだし、世界中の研修者が太鼓判を押してくれてるみたいだし、
難病に苦しむ人たちに糠喜びさせないで済んで、本当に光明と言える発表のようでよかったわ。

日本とかアメリカとか関係なしに、苦しんでる人たちに希望を持たせられる研究をなされた研究者に
心の底から敬意を払うわ。

809:名無しさん@八周年
07/11/21 22:37:48 H5oMT/vq0
>>804
製薬にしろ食品にしろ、理系技術職の採用数が極端に小さい。
最大手でも20名程度。中堅以下になると1人とか2人とかになる。
工学系のトヨタや松下の採用数と比較してみるといい。

810:名無しさん@八周年
07/11/21 22:37:49 tneHVy/e0
>>800 よくわかんねーけど、人体実験できないものでもこの細胞なら実験しても倫理上の問題が少ないから、
薬とかの進歩が期待されるのかな。

811:名無しさん@八周年
07/11/21 22:37:49 4OczaAAV0
BSニュースでイギリスの記者が山中先生のところに
取材にきてたけど向こうの新聞の一面に出てるそうだね
よく分からんがすごいことなんだね(´・ω・`)

812:名無しさん@八周年
07/11/21 22:38:22 3NxZvG6u0
なんかチンコの皮とか言うやついて思い出した。
ユダヤ人科学者が割礼で切ったチンコの皮から人間をつくるって小説。

813:名無しさん@八周年
07/11/21 22:38:37 6LxSRg/J0
>>805
遺伝子導入に関しては、ほとんどのウイルスベクターが癌化の可能性がある。
裸のDNAでは効率が悪く、さらにこの場合のような強力な細胞の機能を変える遺伝子では癌化の可能性は否めない。
いずれにしても遺伝子導入に癌化のリスクはつきもので、一時的な導入以外では10年単位では癌化のリスクは排除できず、
臨床応用はかなり厳しい。

814:名無しさん@八周年
07/11/21 22:39:03 Gx/i+Wz80
学部は京大ではないらしいが関西の人間のようなので
確実に阪大OBだな

815:名無しさん@八周年
07/11/21 22:39:21 5/XisRKl0
7、8年前継父に全身を焼かれた少女のことがずっと気にかかってたけど、これが実用化されれば
彼女も救われるの?

816:名無しさん@八周年
07/11/21 22:39:29 CZrI+tae0
>>802
普通は修士で自分のレベルに気づいて博士断念するんだが
何故か馬鹿に限って博士に行くからなw

>>804
学卒を見下してる時点でヤバスwwww
そういうプライドの高さが企業から見たら使えないんだよな・・・

817:名無しさん@八周年
07/11/21 22:39:53 jNYC379p0
>>808
>難病に苦しむ人たちに糠喜びさせないで済んで

ダウト
今苦しんでる人たちはたぶん救えない

818:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/11/21 22:39:53 UrhpqVld0
>>809
ある意味、工学系よりもコストパフォーマンスが優秀だなあ。
って、売上高で比較して、そこまで少人数で回せるものなの?

819:名無しさん@八周年
07/11/21 22:39:53 YZQdDDue0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLリンク(www.nicovideo.jp)

性教育、吹いたら負け

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


820:名無しさん@八周年
07/11/21 22:39:54 H5oMT/vq0
>>814
いや、だから神戸大学医学部出身だって。
神戸大の医学部なら、京大の非医学部より格上だぞw

821:名無しさん@八周年
07/11/21 22:40:17 xWWH6Jc8O
報ステにきた
いきなり研究に否定的な意見を古舘がw

822:名無しさん@八周年
07/11/21 22:41:06 PKs4cY3rO
これって人類にとって凄い一歩じゃない?ノーベル賞ってレベルじゃねーぞ!

823:名無しさん@八周年
07/11/21 22:41:07 dYkRNfkl0
また古館かw

824:名無しさん@八周年
07/11/21 22:41:11 ziVOB1rS0
>>786
細胞を自殺させる機能の解明が必要って事なんだよな。道はまだまだ長い。

この技術は、人体の「原料」を確保したに過ぎない。
まだ「設計図」と「技術作業員」の確立がなされていない。

設計図は地道な研究待ち、技術作業員は数百種の薬物か、まだ見ぬナノマシンが担う事になりそう。

・・・漏れの生きている間は無理ぽ・・・

825:名無しさん@八周年
07/11/21 22:41:29 mkiDFSw00
2000年後が想像できるか?

ガンだけが神がヒトに与えた神との違い。
老いることと、死ぬことを強制した。
人類はガンとの戦いに永く苦しむことになる。
それを克服したときヒトは200年以上もいきるようになる。
やがてヒトは富む者だけが長生きできるように。
常に新しい体を保ち、脳の死ぬのを待つ。
やがてヒトは生きるのに身体を必要としなくなる。

新たな神の誕生。それを宇宙はくりかえす

ってこと。


826:名無しさん@八周年
07/11/21 22:41:36 EF3x2qWt0
>>821
くわしk

827:名無しさん@八周年
07/11/21 22:41:37 CI+wmRcB0
いきなり”残された課題”って

828:名無しさん@八周年
07/11/21 22:41:41 6LxSRg/J0
以前は盛んに各臓器に潜在的な幹細胞が潜んでるとかいってたんだが、
この辺の技術を大げさに取り上げる所を見るとその辺もほぼ否定されたんだろうな。

そういうことw

829:名無しさん@八周年
07/11/21 22:42:05 BuF32nBj0
>>807
「人の皮膚から万能細胞が作れた」というキャッチフレーズは非常に
簡明で分かり易いのだが、その内容となると分かっていない者がほ
とんどだと思われる。

すべからく偉大な成果とは、「一行で言えるけれど、その中味はよく分からない」
ような気がします。

830:名無しさん@八周年
07/11/21 22:42:06 oUrwEcXB0
研究したいんなら
医学部でも地方医なんて
駄目だけどな

831:Dr.Hwang ◆EzKokjqH2U
07/11/21 22:42:14 TA2wiYAB0
では、朝鮮人の恨み節をお楽しみください

832:名無しさん@八周年
07/11/21 22:42:16 68uqNsMP0
>>818
先端の学問をそれほど必要としてないんじゃないか?保有特許数とか工業系企業と
桁違いだと思う。それに日本じゃあ遺伝子組み換えの作物です!食品です!つっても、
みんなキンモー買わねー、だろ。

833:名無しさん@八周年
07/11/21 22:42:36 H5oMT/vq0
>>818
国内の製薬会社を全て足してもソニーや松下程度。
さらにそこに食品会社を全て足しても、トヨタ1社の売り上げに遠く及ばないって知ってるか?
もちろん利益率という点でのコストパフォーマンスはいいよ。電機メーカーは給料も低いし。

834:名無しさん@八周年
07/11/21 22:42:45 k2Z0fzmX0
>>807
え?
受精卵で拒絶反応のないオーダーメイド組織を作れると捏造したのがファンで、
皮膚細胞から拒絶反応のないオーダーメイド組織を作ってしまい、
倫理問題も解決したのが山中教授じゃないの?

835:名無しさん@八周年
07/11/21 22:42:56 MODSnSU80
>>804
そこら辺含めて全滅って聞いてたことあるお。

イネなんかで有名なオリザ科の品種改良に励んで
英文の専門誌に何本も論文を書いて評判になったポストドクが
子供が生まれて生活費に困って研究を諦めたとか
以前、NHKのドキュメンタリーでやってた。

バイオ系に関しては10年くらい前から
再生医療と食物問題にエネルギー問題と
カネになりそうなバラ色の未来を描いていたのに
実際は素材系の方がウハウハだったと友人も嘆いてた。

後、バイオ系で効率的で実用可能な発電まで行けば
それこそ日本政府も重い腰を上げそうだけど
そんなのが発明されちゃったらマジで命を狙われかねない罠。


836:名無しさん@八周年
07/11/21 22:43:06 BZVvQBeB0
散々既出だと思うが、言いたい。

韓国ざまああああああwwww

837:名無しさん@八周年
07/11/21 22:43:07 Y4hutljW0
古館:日本人は死ね

838:名無しさん@八周年
07/11/21 22:43:30 CZrI+tae0
>>818
日本のファーマはそこまで研究いらねぇ。
海外から種かってきて臨床開発すればOKってモデルだお。

839:名無しさん@八周年
07/11/21 22:43:39 mXBsh1f10
自分の細胞で入れ歯が作れるのかな

840:名無しさん@八周年
07/11/21 22:43:56 6LxSRg/J0
少なくとも臍帯血に造血幹細胞があるのは確実で、全能性幹細胞がないのも確実なんだろうなあ。
末梢血にも造血幹細胞はあるらしいから。
まあそりゃそうだしなあw

841:名無しさん@八周年
07/11/21 22:44:08 1hVfE4PG0
バイオ系の就職になっててワロタ
心理学と同じで日本は駄目だな

842:名無しさん@八周年
07/11/21 22:44:22 IrwVStqE0
再生医療がきっかけで日本の景気も回復してくれれば言うこと無しだな
中国にガス吸い取られてるのがどうでもいいぐらい大きな問題だ
これだけは絶対にアメリカに横取りされるなよ

843:名無しさん@八周年
07/11/21 22:44:33 9kGB4W5L0
新しい歯が再生できるようになるのはいつやねん

844:名無しさん@八周年
07/11/21 22:44:34 R6uBmTEOO
また京大がノーベル賞とっちゃうけど、東大と阪大は何してんの?

845:ファラデー
07/11/21 22:45:10 Dq9fFXEI0

電磁気学は、ファラデーの発見が非常に大きい。
出力の高い電力を得たことで、たくさんの実験が可能になった。

生物学・医学にとって、山中先生の発見は、そういうエポックメーキングだ。

846:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:19 jNYC379p0
阪大にも幹細胞いじってる人いなかったっけ

847:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:22 MQzxSHzB0
ブッシュが賞賛しているのに
福田はなにしてるんだ?

848:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:23 IobXhCZ70
中国あたりだと人体実験しまくりしそうで怖いな




849:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:29 Gx/i+Wz80
神戸って社会科学系だけがいいだけで理系、特に医学部は評判悪いだろ
広大以下のはず。このレベルの人材はねーよ
阪大工の俺様が言うんだから間違いない
捏造乙。



確実に阪大卒業生

850:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:31 CZrI+tae0
>>842
既に皮膚は実用化されてる。
そして再生医療ベンチャー第1号が今度上場されるよ。

まぁ一回でも事故が起これば会社アボーンだろうけどwwwww

851:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:44 ofwGITnXO
結局何ができるようになるのか

852:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:46 ziVOB1rS0
>>844
天下りの準備

853:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:50 H5oMT/vq0
>>838
海外のメガファーマもそんな感じだよ。
実際に化合物見つけてくるのはバイオベンチャーの仕事。
どちらにせよ自動車や家電メーカーのように技術者が多く必要というわけではない。

854:名無しさん@八周年
07/11/21 22:45:57 Jo9gnilL0
臓器移植は死体の再利用だし、死ぬ死ぬ詐欺みたいのもあるし
いいじゃないかとおもうけどなー

855:名無しさん@八周年
07/11/21 22:46:15 1hVfE4PG0
今日も飯男が元気に(ry

856:名無しさん@八周年
07/11/21 22:46:16 SyNeqglTO
古館何か面白発言したん?
誰か詳しく

857:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/11/21 22:46:20 UrhpqVld0
>>833
その辺の分野は未知なんで知らなかったが、意外とこぢんまりとした業界なんだね。

>>835
現実は厳しいね。
俺もバイオ系は、未来の夢の技術って印象があったよ。

858:名無しさん@八周年
07/11/21 22:46:22 pw5+9LrU0
>>849
URLリンク(www.frontier.kyoto-u.ac.jp)
山中 伸弥
略歴
昭和62年 神戸大学医学部 卒業
同 国立大阪病院 臨床研修医
平成 元年 同 修了
同 大阪市立大学大学院医学研究科 入学
平成 5年 同 修了
同 Gladstone Institute (USA) postdoctoral fellow
平成 7年 同 staff research investigator
平成 8年 日本学術振興会 特別研究員
同 大阪市立大学医学部 助手
平成11年 奈良先端科学技術大学院大学 遺伝子教育研究センター 助教授
平成15年 同 教授
平成16年 京都大学再生医科学研究所 教授

859:名無しさん@八周年
07/11/21 22:46:24 u2DfYiOI0
これハゲも治せるの?

860:名無しさん@八周年
07/11/21 22:46:29 di++xtP1O
新造人間キャシャーンまであと一歩?

861:名無しさん@八周年
07/11/21 22:46:31 6LxSRg/J0
つうかこの実験って1年以上前から発表されてるんだよね。
それを今更って段階で完全に政治的だよねw

862:名無しさん@八周年
07/11/21 22:46:49 gwKCiNVD0
>>844
東大の法学部にいたけど、東大の理系は基本的に腐ってる。
東大の理系に期待するな。

863:名無しさん@八周年
07/11/21 22:46:50 HHYSWG7e0
>>800
免疫担当細胞をサラッピンのに入れ替えたら逝けるかもしれんよ。

864:名無しさん@八周年
07/11/21 22:47:06 rbq448FF0
>>805, >.813
正確に言うと、英国チームはこの発見を目にして核移植(クローン羊ドリーを作った方法)によるES細胞開発を断念。

今年の癌学会で、マウスの線維芽細胞でなく上皮細胞を使ったら癌化しなかったって発表してた。
まもなく論文が出ると思う。

865:名無しさん@八周年
07/11/21 22:47:08 3ZcSC+8x0
つまり山中氏がノーベル賞を取るには、審査員が
・クりスチャソ
・勧告以外の出身
・ハゲ
であればよいと、そう考えていいんだな?

866:名無しさん@八周年
07/11/21 22:47:22 Y4hutljW0
まあアメリカか中国行くんじゃねーの、日本は若造を特別扱いなんて市内だろうし

867:名無しさん@八周年
07/11/21 22:47:33 2wwpZcdv0
究極の万能細胞 知られざる大発見の全容に迫る!!
(2007-07-24)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

868:名無しさん@八周年
07/11/21 22:47:44 CZrI+tae0
>>853
んだんだ。
まだ海外のメガファーマは自国ベンチャーに金ばら撒いてるから良いと思う。
その金でバイオベンチャーが食っていけるし。
日本のファーマは日本のベンチャーには金出さないんだよなwwwww

869:名無しさん@八周年
07/11/21 22:47:47 V5ohXluH0






                   禿げ狂喜乱舞スレ晒し上げ
 



 
 


870:名無しさん@八周年
07/11/21 22:47:47 H1w9r9BK0
>記憶をコピペしてもそれは別人だって。自分と同じ遺伝子と、記憶と思考回路を
持っている別人になる。双子みたいなもん。

でも、例えば事故で息子を亡くした母親が目の前に瓜二つの姿、同じ思考で存在すればそれは嬉しくはならないのかな?

871:名無しさん@八周年
07/11/21 22:47:51 H5oMT/vq0
京大も金出して引っ張ってきただけだぞw 京大に来たのは2,3年前だし。
てか国際的な偉業で、島国のどこ大だとかそういう話はやめれw

872:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:03 cpwDa2xY0
>>858
京都 大阪 奈良 神戸
全部制覇してるんだねwwwww

873:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:14 1YY69cfn0
この成功で、世界の何人に、未来に対する希望の光を見せたのだろうか



874:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:16 4rrwfHhX0
おれのチンポ2銃にしてくれ

875:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:27 pHmX228s0
>>834
組織なんて作ってないぉ。ES細胞と同じ様なものを作ったんだぉ。

876:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:42 6LxSRg/J0
>>864
果たしてそんなもんかねえ? おたくはそれ信じますか?w

877:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:49 BZVvQBeB0
まぁ日米で出てきたって事は某韓国のと違って捏造じゃないだろうし、
大きな進歩になりそうね。

俺が死ぬまでには実用化が間に合うか怪しいけど

878:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:52 Z/TdlcjC0
ノーベル賞おめ

879:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:53 bL/THks20
流石アカヒの報ステ、すげー否定的な放送しやがるw
もう死ねよ、といいたい。

880:名無しさん@八周年
07/11/21 22:48:54 sBrzHUdN0
>>879
ペットセメタリー?

881:名無しさん@八周年
07/11/21 22:49:03 MQzxSHzB0
なにも分かってない感じの古館がつべこべ言ってる

882:名無しさん@八周年
07/11/21 22:49:21 GdQY9TdH0
今日はこっちの心臓使おう、みたいな
そういう時代になろうとしてるんだな。

883:名無しさん@八周年
07/11/21 22:49:24 qr8jjBFg0
俺いいこと思いついたんだ。
これを祝って車椅子から徐々に立ち上がって走る少年のシルエットの切手なんかを作ったらどうかなって。
どう?なかなかいいアイデアだろ?

884:名無しさん@八周年
07/11/21 22:49:24 TjEt4wmz0
>>858
ふ、スポーツマンでスマートで著名な研究者か

完璧だぜ

885:名無しさん@八周年
07/11/21 22:49:26 zEtzkFoc0
>>862
東大理系の内緒の話をこっそりキボンヌ

886:名無しさん@八周年
07/11/21 22:49:32 IrwVStqE0
>>850
早いな
上場した企業の株で祭が起こりそうだ

887:名無しさん@八周年
07/11/21 22:49:41 JBn9vhCw0
体だけ丈夫で頭がボケまくってる老人が人口爆発すんだぞ!
国が滅びるって!

888:名無しさん@八周年
07/11/21 22:49:48 yS+axBD00
>>687
こんな素晴らしい記事、日本の新聞や雑誌ではみたことない。
日本のマスコミがこういう取材してたら
もっと世間にこの研究が知れ渡っただろうに。

889:名無しさん@八周年
07/11/21 22:50:22 X7O8kdav0
さすがフルタチだと思った。てめえの考えなんざ聞いてねえ。ましてや新聞の見出しが全部一緒って、あのな、他に書きようがねえだろバーカ

890:名無しさん@八周年
07/11/21 22:50:29 1hVfE4PG0
>>884
まさに万能人だな

891:名無しさん@八周年
07/11/21 22:50:33 R8F/y8pc0
>>887
脳細胞も再生できるようになるのでは?

892:名無しさん@八周年
07/11/21 22:50:39 gwKCiNVD0
>>873
その点がすごい重要だね。
たくさんの苦しんでる人を救えるかもしれないすごい研究なんだよね。

なんかこのスレ読んでドキドキしてるよ。

893:名無しさん@八周年
07/11/21 22:50:47 roy9FzJt0
ファビョ━━<#`Д´><#`Д´><#`Д´> ━━ン!!!!

894:名無しさん@八周年
07/11/21 22:50:52 q87POjTX0
なんで報ステは否定的なんだ?
なんでもかんでもクローンに結び付けんなよ。

895:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:02 EF3x2qWt0
>>885
文系に理系の素晴らしさがわかるはずない。

896:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:05 3bRoCu+F0
こんなもん
一般人に適用される前に人類そのものが終わりになるよ

897:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:15 CI+wmRcB0
確かに「つべこべ」って感じの事言ってた
内容無かった>古舘

898:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:30 ziVOB1rS0
>>874
出した後の精力消失を邪魔する薬と、連続的に放出する擬似液の供給器があればそんなのいらないお
この技術で後者は作れそうだw

899:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:32 RF6DzeoYO
早く歯の根になる細胞植えてくれー
俺を臨床実験に使ってくれても構わんぞ!


900:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:37 ZNxAV+0i0
嘘苦狂授涙目www

901:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:43 EQVRyukd0
最近、アメリカでポスドクやってた生物学者の本を読んだ。
それ、読むとアメリカは発見利権の取り合いがある。
日本はそこのところはきっと弱いのだろうな。

野口英世の世界の評価もこの本ではじめて知った。
評価してるのは、当時はともかく、現在は日本だけ、、なのね。

902:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:46 /1NvSPQAO
毛母細胞をください

903:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:55 TjEt4wmz0
>>890
しかも紳士的で良い人っていう
最強だなおいww

904:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:58 y0MaVhPP0
>>894
ほんとだよ、あのフルチン野郎め

905:名無しさん@八周年
07/11/21 22:51:58 +Au9ghUY0
>>887
脳も再生するから問題なし
110歳でチンコびんびんです

906:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:09 BuF32nBj0
>>888
それが成功に結びついたわけだ。
マスコミなんぞに漏れていたら、おもちゃにされるか、
どこかにぱくられるだけ。
今も日本の片隅で様々な研究がなされているのだろうな。



907:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:12 L7QX5sW2O
アレルギー治る研究して。姪が卵アレルギーで卵が入った料理食べられないの。
ケーキもクッキーも。

908:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:16 cuEEQ7qM0
これを否定する奴は風邪薬を飲むなといいたい

909:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:23 JBn9vhCw0
>>891
記憶までは継承できない

910:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:23 0/cHITGk0
これって、どんな病気になっても

                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)  

ってことなのか?

911:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:25 NAO8cUr+0
これで身長は伸びない?

912:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:46 6LxSRg/J0
生物板じゃ出たしょっぱなにそろって怪しい判定してたがなw
その後にアメリカで追試されたっていって黙っちゃったがw

まあさっきから上げてるような経緯だ。再生医療研究は、クローン人間に行き着いて倫理的な絶対領域にはいったと。

913:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:52 IHRmxorw0
報ステくろーん関係ないないw
皮膚から培養できるってのはどれだけ凄いことか解れよー

914:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:52 R8F/y8pc0
アイドルや女優のリアル肉人形も作れるのかなあ

915:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:57 H1w9r9BK0
つまりは永遠の命に近づき、人々は怠惰な一生を送るって事か

916:名無しさん@八周年
07/11/21 22:52:58 u7JQ6X/60
>>847
福田はあえて沈黙し、教授を米国へ献上する旨を示しました・・・。

ちなみにチームも数人連れて行くらしい。。。
これじゃ日本はいつまでたっても優秀な人材は育たんね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

917:名無しさん@八周年
07/11/21 22:53:01 TuQV5q4J0
URLリンク(jp.youtube.com)

918:名無しさん@八周年
07/11/21 22:53:09 JKsBE0bW0
こんなスレも学歴スレになるのか…
この人が日大医学部とかだったら即海外脱出してたな

919:名無しさん@八周年
07/11/21 22:53:11 BZVvQBeB0
100年後ぐらいには平均寿命が100は突破するな、実用化されたら。

920:名無しさん@八周年
07/11/21 22:53:14 01CdPs3G0



飯男涙目wwwwwwwwwwwwwww





921:名無しさん@八周年
07/11/21 22:53:26 Y4hutljW0
>>901
野口て何にも成果無いじゃん

922:名無しさん@八周年
07/11/21 22:53:47 oBUNUl6A0
伸びが悪すぎる気がするんだけど?

923:名無しさん@八周年
07/11/21 22:53:55 CZrI+tae0
つーか、山中教授のこの記事って数ヶ月前に見た気がするんだが気のせい?

924:名無しさん@八周年
07/11/21 22:53:56 yS+axBD00
山中教授が一体から採取した肝細胞で一つの実験をするのに
日本じゃ500ページもの書類を提出しないと駄目なんだそうだ
NHKでも今回ので追いつかれたって言ってるから、もう駄目ぽ
ネトウヨは、韓国ネタばっかやってないで日本政府叩けよw

925:名無しさん@八周年
07/11/21 22:54:09 cpwDa2xY0
>>873
>
>

今回の開発は
飛行機の開発やロケットの開発に相当する
世紀の開発



926:名無しさん@八周年
07/11/21 22:54:15 Ai/DYgzI0
ついに童貞改善薬が出来るのか!
俺は女医に相談したら外科的処置をされそうになったので逃げ帰ったよ
はやく内科処置で童貞卒業できるようになって欲しい


927:名無しさん@八周年
07/11/21 22:54:25 9kGB4W5L0
奥歯を再生してほしいよ。
年取ったても硬いの食えるのが一番たのしいべ

928:名無しさん@八周年
07/11/21 22:54:31 Mh9PazR20
>>907
インフルエンザ注射もできないな

929:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:00 NpExuEKO0
目玉の細胞も作れるのかな?
だったら、失明した人も又見えるようになるのかな?
とにかく凄いことだね。

930:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:01 V5ohXluH0






                    これは禿を核に伸びるスレ





 
 


931:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:02 lhWz9XV10
報ステはまるでお通夜だったな。そんなまずいニュースなのかこれ。

932:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:05 VGM3bYh30
>>907
大豆食え

933:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:10 XXemc7g10
元は医者になろうとしてた人に見える。
臨床医者にはこういうタイプが多い。
体きたえてるし、
キャラ見ても、ああお医者さんだな、って思ったw

934:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:11 H5oMT/vq0
今回の偉業を喩えるなら、アポロの月面着陸だな。
目標があらかじめ決まっていて壮絶なレースが繰り広げられている点で同じ。
よくやったよ。

935:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:16 9rbD01Fc0

。   ∧_∧。゚
 ゚ <゚ヽ`Д´゚>っ゚  チョパリ、邪魔ばっかすんな~~~
  (つ   /    
    |  (⌒)
   し⌒^

936:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:29 k2Z0fzmX0
この発見は凄さで言うと、エイズの特効薬以上だよね?
でも山中教授よりも、最初にES細胞見つけた人のほうが凄いのかな?

937:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:30 y0oD8NZ3O
神なんて存在しないものの領域云々言う理由が分からん。
逆に言うなら、人間が科学で達成出来る事は神に許された事。
時間ぐらいじゃないの?
永遠に操作出来ないのは。
倫理なんてものは国や宗教や世代で変わるんだから後から考えればいい。

938:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:31 2coWiH1t0
古館にはオヅラの毛根でも埋め込んで、もう少し賢くなって欲しい。

939:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:36 CI+wmRcB0
野口英世は本人はアレだけど
カーチャンが偉い。手紙が泣ける。


940:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:39 gR4b8ppJ0
まあアカヒや古館なんぞに不治の病気でワラにもすがる気持ちの人のことなんかわかりゃあしねえだろw

941:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:51 keD6+AcO0
なんか日本以上に外国で大騒ぎになっているみたい。


942:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:53 bWJJIhfL0
報ステがアホすぎる・・・

943:名無しさん@八周年
07/11/21 22:55:56 6LxSRg/J0
ちなみにこの手のクローン研究は成果を出すと速攻でバチカンにお呼出を受けるらしい。
感染症関連はCIAが勝手に来るらしい。

怖い怖いw

944:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:11 hIov4S94O
金で命、寿命を買える時代になる

945:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:14 RF6DzeoYO
なんか虫歯の悩みが少し減った
後は金の準備だけだ‥_| ̄|○

946:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:17 MQzxSHzB0
さてニュース23はどう報じるか

947:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:42 zEtzkFoc0
>>921
>>901はそう言ってるぞ

948:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:54 ZiFUeLvR0
ブッシュ賞賛と言う事はもうアメリカの方で特許関連の利権独占成立に動いていると言うことだな
日本には研究成果や利益は一切入らないわ

つかTBSのTOP来た

949:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:55 XzmYLyz/0
>>933
整形外科医出身だってよ。
リウマチとか、麻痺の人を救えないかと
この研究を始めたと言ってた。

950:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:55 o/YXFBCZ0
156cmも身長伸ばせるようになるなw

951:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:56 cpwDa2xY0
■山中 伸弥■
URLリンク(www.frontier.kyoto-u.ac.jp)

イケメン

性格は謙虚で、温厚、いつも静かに話す

スポーツ万能 ラグビーと柔道で日本のトップレベルの競技力

勉強も一番
国立の医学部を出て京都大学再生医科学研究所 教授

21世紀最大の功績になる「万能細胞」の開発に成功
人類の歴史を変えた





まさにスーパーマン山中!すげぇ

952:名無しさん@八周年
07/11/21 22:56:57 EQVRyukd0
>>921
そうね。当時の成果はみんな否定されたらしい。
梅毒、ポリオ、狂犬病、、、、、
現在はこの本によると、みんな間違いだったらしい。
当時はウィルスがみえなかったから、しょうがないみたいだけど。


953:名無しさん@八周年
07/11/21 22:57:12 H5oMT/vq0
>>936
いや、さすがにエイズの特効薬の方が凄いw

954:名無しさん@八周年
07/11/21 22:57:26 QzGalJ/p0
科研費は一部文系除いて圧倒的に阪大>越えられない壁>神戸だが
コストパフォーマンスは不明。


955:名無しさん@八周年
07/11/21 22:57:27 MODSnSU80
>>888
そっち系に詳しいニュース系のサイトもあったんだけどねー。
案の定というか何というか
資金繰りに困って閉鎖しちまっただよ…orz

…と思ったら、いつの間にか復活してた !?
ここのサイトは結構判りやすくてオススメ。
関連ニュースなんかも何年も前から追いかけてるし。

→ URLリンク(wiredvision.jp)


956:名無しさん@八周年
07/11/21 22:57:45 yS+axBD00
>>941
アルツハイマーやらパーキンソンやら
いままで治療不可能だった病気や障害が治る可能性がでてきたんだから
あたりまえの反応。
日本がおかしすぎる。

957:名無しさん@八周年
07/11/21 22:57:54 u7JQ6X/60
報捨てのディレクターはチョン。後は推して知るべし。

958:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:07 CZrI+tae0
>>955
日経バイオの方が詳しいお

959:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:08 TjEt4wmz0
>>951
しかも患者の為を思ってる良い人
ああ欠点が見当たらない

960:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:12 1hVfE4PG0
>>956
日本は馬鹿だと思ってしまった。

961:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:35 bXkfNz7WO
>>926
医学のタブーを超える試薬だな。

962:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:36 ShUjfVT20
あと30年程度の寿命と、現在心臓移植を受ける程度の現金があれば、
少なくとも2倍程度の寿命は手に入れられるっぽいな。
脳の移植はさすがに無理だろうが、脳の寿命は200年くらいらしいな。

963:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:38 elYWWjEv0
チョンの立場は?

964:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:39 Wd+6TDOlO
>>944
金持ちは長生き
ビンボーは早死にか

死を延ばすために犯罪とかは今以上に荒れるコトもあるだろうな

965:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:41 gwKCiNVD0
>>885
いや、東大の理系って人数たくさんいんのよ。
俺の頃なんて1年に1500人弱いるんよ。
だから元から天才なんかじゃないし。
しかもほんとに授業がぬるい。
俺のいた頃は法学部だと工学部とか理系の授業とかいくつかとれるんだけど
あまりのぬるさに失笑してしまうくらいぬるい授業なんだよ。
法学部は単位認定が試験だけで行われて超厳しいんだけど(小早川や高橋とかいまだに名前おぼえてるぜ!)
理系の授業はあまりにぬるいから成績評価ではカウントされなかった。
それくらいぬるい。

ごくごく一部にすごい優秀な奴がいるのは確かなんだけど
少なくとも俺の知る限り、みんな酒と女に溺れる奴ばっかでさ・・・
人間的には面白い奴が多いんだけど。

そして研究する時はほとんど教授のいいなりで自分のしたい事なんてできないらしいし。

まぁ、ほんと東大の理系はぬるま湯だよ。
そのくせ、研究がつらいだの愚痴をこぼすし、こいつら死ね!と何回も思ったよ。

966:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:49 uJpkxKhdO
古館も研究にバイアスかけて報道するなんてある意味神を冒涜してるなw
こういう関係の研究の正と負の可能性鑑みて全否定したら進歩ねえだろ
蕾を毒草に育つからイラネと踏み潰すようなもんだ

967:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:53 VGM3bYh30
>>953
エイズは金になりにくいけど
これは禿とかぼけに使えるから莫大な収益を得る可能性がある

968:名無しさん@八周年
07/11/21 22:58:58 cFInDt2O0
おまいら大阪人嫌いなんじゃなかったの?

969:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:05 6LxSRg/J0
ちなみに癌化のメカニズムを少しでも勉強すると、この研究には一つも食指を動かさなくなるw

970:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:17 CI+wmRcB0
アルツハイマーも治るの?

971:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:31 IETXea0O0
元気な毛根を持った頭皮を作って下さい・・・

972:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:36 L7QX5sW2O
>>949
リウマチもいいの?知り合いにいるけど何万もする点滴やってる。
その点滴で症状は一切出ないそうだけど。

973:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:37 BZVvQBeB0
でも国をあげて大騒ぎしないのは日本の美徳だと思う

974:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:40 Mfi5b0ZM0
髪の毛は作れますか?

975:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:43 WRg7VCdp0
捏造の可能性は無いのか?

976:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:46 cpwDa2xY0
■山中 伸弥■
URLリンク(www.frontier.kyoto-u.ac.jp)

イケメン

性格は謙虚で、温厚、いつも静かに話す

スポーツ万能 ラグビーと柔道で日本のトップレベルの競技力

勉強も一番
国立の医学部を出て京都大学再生医科学研究所 教授

21世紀最大の功績になる「万能細胞」の開発に成功
人類の歴史を変えた





まさにスーパーマン山中!すげぇ


977:名無しさん@八周年
07/11/21 22:59:53 QnXk3fv80
問題は山積み状態だけどな
細胞の塊だけあってもイミネェし。

978:名無しさん@八周年
07/11/21 23:00:01 m32OogBa0

1:◆KzI.AmWAVE@Hφ=Eφ ★ :2006/06/28(水) 23:28:43 ID:???

 マウスの体細胞が持つ4種類の遺伝子を特殊なウイルスを使って活性化させ、
さまざまな細胞に分化する胚(はい)性幹細胞(ES細胞)に似た万能性を持たせることに、
京都大再生医科学研究所の山中伸弥教授らのグループが世界で初めて成功した。

 京都市で開かれている国際生化学・分子生物学会議で22日発表した。

 ES細胞や、核を抜いた卵子と体細胞を融合させてつくるクローンES細胞は万能性を持ち、
再生医療や難病の治療法開発などへの応用が期待されているが、作成には卵子や受精卵
が欠かせない。

 山中教授らの手法は、入手しやすく倫理的な問題が少ない体細胞を使うため、
技術や安全性が確立されれば、本格的な再生医療の実現につながる可能性がある。

河北新報
URLリンク(www.kahoku.co.jp)

979:名無しさん@八周年
07/11/21 23:00:14 Vv8JYM4wO
どうせこれもウィスコンシン大の成果になるんだろ

980:名無しさん@八周年
07/11/21 23:00:15 CZrI+tae0
大丈夫だ。こんなもんおまえらが生きている間には実用化できねぇだろうよ

981:名無しさん@八周年
07/11/21 23:00:19 MxKvoncf0
>>970
脳の再生に使える可能性が高い。皮膚、臓器もな。

982:名無しさん@八周年
07/11/21 23:00:27 tJOVMNDN0
とりあえず万能を目指すんじゃなくて、ピンポイントで糖尿病や高血圧
みたいな身近な病気を確実に治せるようにしてもらいたい。

983:名無しさん@八周年
07/11/21 23:00:34 k2Z0fzmX0
>>937
>時間ぐらいじゃないの?
>永遠に操作出来ないのは。

アメリカでタイムマシーン作ってる(過去にも行ける)。
理論上可能だったらしいが、それを実現する方法を教授が見つけたんだと。

984:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:00 BuF32nBj0
>>954
阪大も凄いレーザーを開発したという報道があったぞ

985:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:00 ShUjfVT20
現代の臓器移植は人の死を前提としたものだけど、
これは違う。

986:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:00 Cg6VZsXn0
>>951

やはり真の目的はハ(ry

987:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:04 MODSnSU80
>>958
研究内容の詳しい説明なんかじゃなくて

■違法幹細胞治療、ロシアで野放し
 → URLリンク(wiredvision.jp)

こんな記事を引っ張ってくるのがスゴイのよ。

988:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:06 Y4hutljW0
>>973
外国の反応見たマスゴミが明日から一斉に騒ぎ出します

989:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:19 ywvwT0Mk0
研究畑に進むつもりなら大学時代から東大京大にしておくだろう。
地方国立大の医学部に行ったということは、臨床で生計を
立てる人生設計だったということ。

990:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:27 cT/lsN5c0
また大阪か

991:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:28 6LxSRg/J0
全ての条件を勘案すると、この研究はこれで終わりの可能性が高いw

992:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:29 3ZcSC+8x0
>>907
うちの息子は二年ほど卵断ちしたら直ったよ。
一度専門医に相談を。

993:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:43 yS+axBD00
>>955
Wiredはアメリカの雑誌
それを翻訳してるだけがそのサイト
やっぱ日本は駄目だな

994:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:44 MQzxSHzB0
万能ネギに匹敵する発明か

995:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:48 DykStDV+0
今後の研究のためにチムコの皮を献納します

996:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:49 VGM3bYh30
例え無間増殖するガン細胞だとしても
毛髪が生えるならこの細胞を頭皮に入れたいという人間は多いだろうなw

997:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:57 x4N8h589O
よくわかってない人が多いけどさ、万能細胞でできるのは細胞治療だけだからな。
骨髄みたいな器官だとニッチにくっつければいいだけだから楽だけど、心臓とか肝臓、腎臓、脳みたいな複雑な器官は、臓器そのものを作るのは不可能。
臓器に"形作る"ってのにはもう十個ぐらいノーベル賞クラスの発見が必要なんじゃないかな。
脳梗塞とか心筋梗塞、肝硬変の軽いものは治療可能だけど、移植が必要なぐらいまで進行してると、細胞移植だけじゃ回復には至らない。
hippoパスウェイみたいな、organ size controlが次の流行になるだろうね。
あとこの技術じゃ寿命を延ばすことまでは不可能。

998:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:57 gPn0chIQ0
  *     +  1000なら捏造ニダ
     n ∧_∧ n
 + (ヨ<#`∀´>E)
      Y     Y    *

999:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:58 BZVvQBeB0
俺が生きてるときに実用化されんでも、
子供や孫の世代で難病が治せる可能性があるだけですごい感動するんだが

1000:名無しさん@八周年
07/11/21 23:01:59 2coWiH1t0
>>973
その美徳とやらのせいで、技術者は海外に流出しまくりですw

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