07/11/21 18:51:27 uD22dx7r0
大連立をしなくても今でも政権の片翼を担ってるんだから責任は
大きい。
251:名無しさん＠八周年
07/11/21 18:54:45 sDnF0Y/z0
企画ナベツネ、構想森善郎じゃなかったの？
252:名無しさん＠八周年
07/11/21 18:56:21 LjMqReIZ0
小泉自民の時と同じジレンマ
改革を求めて小泉を応援したいが選挙となると
自民党抵抗勢力に投票しなければならない矛盾
政権交代を求めて民主党を応援したいが選挙となると
「小沢民主」に投票しなければならない矛盾
253:名無しさん＠八周年
07/11/21 18:57:25 3ClQhgeb0
自民党支持ですが、次は層化を排除するため小沢先生に票入れます
254:名無しさん＠八周年
07/11/21 18:58:25 LjMqReIZ0
小泉が抵抗勢力を排除して圧勝したように
民主党が小沢を排除して選挙に挑めば圧勝できるのだが
ただ、
選挙の突風はタイミングが大事解散権は首相にしかないからなあ
255:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:02:40 ixh6m6TO0
>>11
旧社会党がマジで馬鹿だから、イラっときてるんだろ。
中国に主権を委譲ってなんだよ。
小沢が政局しか見ない男でも、それは出したら駄目だと解るだろうに。
安倍政権がホワイトカラーイグゼンプションを出したけど、出す時点で世の中が見えてないよ。
256:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:16:20 G5MaSa8TO
大連立＝独裁政権
どんな悪法もほとんど吟味されず通ってしまう
政党政治をやるなら55％を越える連立は不可とすべきだろう
政党政治自体を不可として欲しいけどな
ついでに投票も個人投票のみにしてくれ
投票したい人に投票できんのは無意味だ
257:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:18:57 N58Iinu80
民主もボケっぱなしだし、自民は腐り放題だし。
どっちもどっちだが、借金返済に希望が見えるのは小沢民主の方かな。
政権とって国民裏切れば一気にパーだけど。
258:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:21:59 d2DA38cR0
やっぱりなー
んーでも読売か？と思いきや毎日ソースとな
小沢・・・
259:２４７
07/11/21 19:23:33 N8A7XFWu0
>>254
旧社会党の極左の人間と、前畑ら右よりな人間を紙一重でまとめているのは小沢。
民主が小沢を引き留めた本当の理由は、小沢が子飼い部下を引き連れて自民に復帰することを
恐れたから。
きみのゆとりっぷりに脱帽。
自民の選挙担当責任者は古賀。←これもどうかと思うが。
民主の選挙担当責任者は旧社会党のトンデモサヨ（みずほちゃんのお仲間）←これにいたっては絶望的
大連立も糞だが、民主の前途も非常に険しい。
260:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:24:08 x7F19o/QO
とりあえず財団法人だの特殊法人だのを始末しろ！
庶民は減税、もうけてる企業や金持ちからしぼれ！
261:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:30:33 +QCpgUY70
大連立して公○党と社○党系を追い出すんでしょ？
262:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:34:23 29/3NKwS0
小沢がまたひとりになってるぞ！
ひとりにしちゃだめだ。
263:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:38:59 TDyHioLd0
早く大連立して欲しい。
切に願う。
264:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:52:19 ixh6m6TO0
>>263
こいつナベツネじゃね？
265:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:58:00 Mf1CTjff0
＞政権交代
自公連立→自・民連立→大自民党構想
266:名無しさん＠八周年
07/11/21 19:58:46 XhjfcbDN0
自分が党首を続けることへの全員の賛成を
言質としてとったからこれからイケイケになるよ小沢は
いっきにウヨ化が進む
気をつけなきゃならん
267:名無しさん＠八周年
07/11/21 20:24:20 ccXD/KQQ0
>>240
基本的に同じ政党ならこのぐらいの理念が一致した連中が集まれよな。
でなきゃテロ特のようなお互いチンプンカンプンが屁理屈ぶつけなくて済む。
268:名無しさん＠八周年
07/11/21 21:13:12 Mf1CTjff0
残念ながら２大政党に近づくにつれて党と候補の乖離は激しくなる
ましてや選挙制度は小選挙区制。結果として
・自分（政党議員候補）と党首や幹事長と対立が激しくなった
・自分の選挙区から自党の高名候補が出ることになった
・政治家の息子一郎と次郎両方とも父ちゃんの選挙区から出たい
というだけで簡単に相互乗り入れが始まる。
昔の自民党と旧社会党の５５年体制は冷戦の縮図＆八百長対立のせいで
相互乗り入れなど論外だったが平時の２大政党制は穏健にならざるを得ないため
この傾向は一段と激しくなると予想される
269:名無しさん＠八周年
07/11/21 21:16:20 BdLdyHje0
>>240
反清和会保守のおれも①になるのか。納得いかねえなあ。
270:名無しさん＠八周年
07/11/21 22:54:15 08aRcQHZ0
まとめると
小沢の器の大きさが伺える記事であり、
自民支持者の矮小さが伺えるレスであったように思う。
271:名無しさん＠八周年
07/11/22 01:30:24 3VoGHnN50
小沢がそれなりに現実が見えていることと、
末端の民主党議員と支持者の卑小さが伺えるスレじゃないか
272:名無しさん＠八周年
07/11/22 01:33:09 TKP4guhr0
せっかく大阪市長選で勝利して小沢騒動の影響はないってのが分かったのに
いちいち何で蒸し返すような発言するかねえ・・・
273:名無しさん＠八周年
07/11/22 01:35:40 gzLI4zEK0
本質は、やっぱ民主党にとって小沢はお客様だということだろう
政権交替可能な二大政党制とかいっても、それが民主党という枠組みでなくても
小沢は全然かまわないと思ってる
他の民主党員は、再編とか分裂を極度におそれてるから、
ぼんやりと民主党単独政権みたいなのを夢見てるだけで
そこまでのプロセスなんか考えたことなかったんだろう
274:名無しさん＠八周年
07/11/22 01:37:24 HTVMJIvu0
鳩山なんか自分の党だと思ってるだろうから。
壊されちゃたまらないだろうな
20年後、政権を取った民主党の代表室に、自分の肖像画が飾ってあるのが夢なんだよ
275:名無しさん＠八周年
07/11/22 01:39:00 dyQOS6aA0
>>272
大阪市長選は反関淳一っていう流れで民主に傾いただけで
小沢騒動の影響が消えたかって言ったらどうかと思うぞ
276:名無しさん＠八周年
07/11/22 01:40:16 HTVMJIvu0
騒動後も連立正しいと言い続けるってのは計算外だったろうな
277:名無しさん＠八周年
07/11/22 01:50:52 hpim7RUz0
ばぐやまってｗ
278:名無しさん＠八周年
07/11/22 03:28:27 Rea6W2lH0
バラバラだな。
279:岡田
07/11/22 03:29:29 9v0V9x/m0
まだいってんのか このアホ
280:名無しさん＠八周年
07/11/22 03:55:11 OnbD9h6g0 BE:1252341959-2BP(0)
赤坂の料亭での会話…
福田首相:「…お前、そんな事……言い出して、大丈夫か？。…役員全員からボコボコにされるよ！…」
小沢代表:「……左派の…旧社会党系は……追い出したいんだよナ……」
ナベツネ:「…ったく…どっちも内部分裂して…選挙…ヤレよ…早く！…たのむよ。」
281:名無しさん＠八周年
07/11/22 03:57:44 26XBR5Es0
11月15日調査
自民党 23.4％（↓）
民主党 27.4％（↑）
282:名無しさん＠八周年
07/11/22 04:03:26 PJTYfjHqO
公明抜きの自民にすれば、民主が自民に負けることはないからな。
小沢の戦略も悪くないと思うが。
283:名無しさん＠八周年
07/11/22 04:09:36 26XBR5Es0
勘違いしてる人が意外と多いけど
選挙協力なんか有り得ないし、民主が反対する法案も通さない。
自民を政権から追い出すための大連立なのだから。
284:名無しさん＠八周年
07/11/22 04:10:36 fGz2WmvM0
>>1
前原引きつれて新政党作ればいいよ。
285:名無しさん＠八周年
07/11/22 06:02:07 HCW/U5Co0
………みんなが言ってんだから…………
暗にミンスはお終いと言っている様なものですな……こりは
286:名無しさん＠八周年
07/11/22 06:48:22 OkWVfDfA0
大連立かどうかじゃなくて、政策協議でいいから応じろバカ
法案通過がゼロになるのわかってて民主入れたバカも市ね
287:名無しさん＠八周年
07/11/22 06:50:46 9v0V9x/m0
>>283
なわけないじゃんｗ
今の政党の枠組みで考えてるから頭固いっていわれるんだよ
一緒になってれば民主党なんてバラバラになって再編だよ
自民党も今のままじゃないだろう
小沢にとって民主党がどうなろうとかまわない
288:名無しさん＠八周年
07/11/22 06:53:12 8QUd4ozR0
>283みたいな奴は、こないだまで「連立なんてあるわけなしｗナベツネあほｗ」
とか言ってた奴
289:名無しさん＠八周年
07/11/22 07:00:13 26XBR5Es0
>>286
次の総選挙は民主にいれるんだ
>>287
で、民主の誰が中選挙区に賛成するの?
>>288
なんで？
290:名無しさん＠八周年
07/11/22 07:00:17 FB61fr+z0
確かに近い将来に今の民主党の面々のうち誰かが大臣になったりしている場合、
現在の民主党という政党はなくなってる可能性が強い
でもそこまでいくプロセスは民主党の人たちがあまり想像したくないのだろう
291:名無しさん＠八周年
07/11/22 07:02:24 GTkeD6op0
大連立なんかじゃなく個々の政策協議をきちんとやれよ。妥協すべきところは
妥協して、きちんと法律通せ。何でも反対野党も、大連立もどっちも望んじゃ
いない。イラクだのアフガンだの言ってないで、年金問題をきちんと話し合え
よ。
292:名無しさん＠八周年
07/11/22 07:07:59 27/hM+EFO
>>1
お前（ら）☆ばぐ一協会☆だろ
293:名無しさん＠八周年
07/11/22 07:08:02 sCYbz2pAO
次の衆院選で負けると民主はやばいね。選挙の為だけに集まった組織だから。
当分の間は迷走するだろうな。
294:名無しさん＠八周年
07/11/22 08:29:29 fNK12//00
>>240
いっそそうなってほしい。
民主には旧社会党の気違いが多数いる！という事実を忘れてはいけない。
295:名無しさん＠八周年
07/11/22 08:50:08 ZHeW87i40
>>270
ｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
296:名無しさん＠八周年
07/11/22 09:00:49 VHwDgKRvO
>283
政党クラッシャーぶりに定評のある小沢さんですからねw
きっと中からひっかきまわして自民党崩壊したかったと。
そう言えばエコノミストに「イチロー・ザ・デストロイヤー」って小沢の記事載ってたな。
297:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:22:27 FsI4hRID0
ナベツネ1面捏造記事疑惑の単独、単独、？？ひっそり釈明会見？？？
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
『大連立』舞台裏 日テレ氏家氏が明かす ねじれ どこかで修正を
2007年11月22日
298:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:24:36 50oW9Iot0
つまり「みんなの判断は大間違い」で駄目な奴等っていってるような
もんじゃないかｗ
299:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:28:04 QtEYty3W0
>>297
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から57
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
220 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:45:06 ID:SE6G+0RY
つーか、清和会＝ヤクザだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:59:59 ID:8IlG75/l
だよね。
清和会以外の派閥から総理が出ると必ず右翼の街宣車が来るんだと。
清和会の総理には来ないらしいよ。
291 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 23:50:29 ID:m27/o8zN
>>289
なら「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」と戦う男達（女性もいる？）が集結したのがこのスレなのか。
「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅するわけだな。
「国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり」とあるが、そもそも規制緩和は何の
ためだったのかと考えれば話は逆なのだ。ヤクザに儲けさせるために規制緩和をした、というのが、マニアの
見方である。で、ヤクザだけをNHKはクローズアップしているが、国際金融資本、いわゆる外資というのが、
ヤクザと二人三脚でやってるわけでね。で、さっそく株式日記さんちでこのネタを取りあげているんだが、
きのうのＮＨＫの特別番組で「ヤクザマネー」をやっていましたが、数年前に株式日記で書いてきた事をＮＨＫ
では今頃放送している。しかも暴力団とつながりの深い外資系ファンドについてはいっさい触れようとはしませ
ん。暴力団がやっている手口というのは外資系ファンドがアメリカで散々やってきた手口なのだ。
外資系ファンドはＭ＆Ａで一儲け企んでいたのでしょうが、買収した優良会社の資産を食い散らかして
借金だらけにして売り飛ばしてしまう。まさに彼らは吸血鬼なのだ。
２ちゃんころあたりでは「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅と書かれているんだが、まぁそういう事だな。
アメリカのマフィア的なやり口とか、ユダヤ的な収奪方法とかを遠慮会釈なく適用したのが、今の自民党清和会
というわけだ。
300:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:29:34 fNK12//00
なんか、「ナベツネさんには絶対逆らいません。批判したのは取り下げますので勘弁してください。」
といってるのと同じじゃないか。とっとと切れよ、民主は。勇気があるなら。
301:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:31:37 SfKA3uoe0
元々、自民党議員だし、政権への未練が強い
民主党が自民党との違いを出すのに苦労するはずだねｗ
302:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:33:35 yzaVY1sg0
>>301
じゃぁ自民党支持してる人って何なの？そんなに公明スキなの？
303:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:33:54 g3jr2sPI0
さっさと民主党から出ろよ
304:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:35:15 fNK12//00
>>303
必死に引き留めているのが民主だろｗ
305:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:37:24 KRb758q/0
>>304
もう独りにしないとか言ってるしなw
民主の層の薄さはガチ
笑ってしまいそうだが笑ってられないつらい現状
俺は健全な2大政党制になって欲しいんだが
306:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:39:07 I52Smrj/0
まあ法案通らない状況じゃ総選挙か連立かしかないもんなあ
307:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:41:07 SfKA3uoe0
>>302
え！ 私の持論はカルト教の政党が政権に入ることに反対だ
信仰の自由が阻害される懸念有り
308:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:46:03 /XUdMYVUO
>>305
国民が望んでるのはそこでしょ
二大政党にしてつねに拮抗させておく、少しでも汚職、腐敗したらもう一つの政党を指示する
国民は自民党の汚職や裏金にウンザリしてるんだから民主を指示してる
大連立なんて１番国民が納得しない理論だよ
309:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:53:35 fNK12//00
>>308
いやねぇ、アンタのいうことはその通り、ごもっとも、反論のしようがない。ｗ
しかしその国民が納得しない『大連立』を未だ正論といって憚らないのが党首・小沢。
党籍剥奪しろとはいわんが、党首がそんなことをいっちゃあ身もフタもないだろう。
だから民主は小沢を党首から降ろせ！というのが正論だろう。
310:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:55:34 KRb758q/0
>>308
>>民主を支持してる
なんとかモノになりそうなのは民主だけだから
仕方ないか・・・という感じ
それすらオザワのバタバタ劇の民主幹部の対応にあきれはてた
という感はある
311:名無しさん＠八周年
07/11/22 11:56:32 WcP4QH5G0
>>309
そうでも無いんじゃないか？
ＷＥ法の芽をを潰して、消費税増税の芽を潰して、高級官僚の天下りを完全廃止してくれるんだったら
ガソリンスタンド運営位しても良いと俺なら思うね。
って言うか普通そう思う。
312:名無しさん＠八周年
07/11/22 12:05:39 ART61X+qO
民主は早く三バカ切らないと危ないぞ。
313:名無しさん＠八周年
07/11/22 12:09:28 odvQaW+LO
どっちやねん
314:名無しさん＠八周年
07/11/22 12:24:01 Y/+uDDIeO
>>240
小沢の狙いがそれならいいんだけど
315:名無しさん＠八周年
07/11/22 12:58:54 FEacxfw10
旧社会党議員切り離してくれたら小沢を支持してもいいんだがなぁ～
316:名無しさん＠八周年
07/11/22 13:04:25 IpRcw7m/0
>>240
それでもいいがなｗ
しかし②と④はしぶとく生き残ると思うが③はあっという間に崩壊だろう。
結局残るのは ①、②+③、④ だろうな。
317:名無しさん＠八周年
07/11/22 13:29:27 cKXrLoXA0
公明党を外すってのは国民にとって大きな有益だったけど
それに、あまりに党内や世論への根回し不足
あのまま大連立しても、ゴタゴタして民主には大きな痛手があったんじゃん
318:名無しさん＠八周年
07/11/22 13:48:01 dqrL7b//0
>>308
それが理想なんだけど、それを実現するには民主党内の
旧社会党系の議員を排除して、自民・民主内の議員を
保守・リベラル系に別けてガラガラポンとならないとな。
大連立はそれを実現させるためのステップだと思っていたが
どうしても納得できない人達も居たようでｗ
319:名無しさん＠八周年
07/11/22 14:05:01 snQASms40
ガラガラポンしてくれ
320:名無しさん＠八周年
07/11/22 14:56:43 7jq+2X/N0
民主は割れにくくなったろうからなあ
次の選挙後は自民が分裂だな
321:名無しさん＠八周年
07/11/22 15:02:12 tO4rqkeu0
口下手でもなんでもなく、本気で連立組たかっただけじゃん
322:名無しさん＠八周年
07/11/22 15:03:41 dqrL7b//0
>>320
小沢も政権交代をするために何が必要かが分かっているから
こうやってネチネチと弄くり続けているんじゃないの？
323:名無しさん＠八周年
07/11/22 15:09:59 hwBILyQo0
小沢さんは民主の人間じゃないよ
浮いてる
離党するのがいいよ
324:名無しさん＠八周年
07/11/22 15:13:26 pw/VLLFH0
みんな、連立よりもこっちを注目した方がいい！！
（スレタイもこっちを書いて欲しい。・・ガソリンを安くするために）
＞来年３月末で期限切れとなる道路特定財源の暫定税率について「国民生活に
＞きちんと還元される理由があれば別だが、そうでない限りは期間が切れれば、それで
＞いい」と再延長に反対する姿勢を示した。
よーーーーーーし！！！いいぞ！！小沢！！！
民主党ががんばってくれれば、ガソリンがリッター３０円は安くなる
ことは間違いないわけだ！！！
がんばれええええ、頼むがんばってくれ！！！！
325:名無しさん＠八周年
07/11/22 15:26:16 LqmR8TztP
もう一花咲かせろよまじで。
寿命的にあと1回がチャンスだろ。
民主やめて新党立ち上げなよ。
326:名無しさん＠八周年
07/11/22 15:26:45 h0y4BSzS0
>>324
期待すると裏切られるんで期待しないで待ってるよ。
でも4月までに選挙あれば民主政権誕生で高速料金無料化の
原資にされるかも。
327:名無しさん＠八周年
07/11/22 15:30:53 H7a6OJMO0
普通の政治をやろうと思ったら実質独裁になってしまうのがこの国。
｢まともな野党｣が存在しえないからな。
まともな政党、連立による独裁政権か、腐った二大政党制かの二択という
民主主義、議会政治のジレンマに陥っている。
328:名無しさん＠八周年
07/11/22 15:41:26 6uZXf+mi0
上に書いてあるとおり共産と社民は最低限『国際における日本のあり方、自衛隊の是非』
で、保守と認識を一緒にしろ。そうすりゃあ、選択肢も広くなるのに。
本気で政権を担い、国民のためにというなら非武装中立なんてアホな主張を引っ込めろ。
329:名無しさん＠八周年
07/11/22 16:01:42 pJ14Coex0
旧社会党の亡霊が小沢の本懐を潰したのか。
330:名無しさん＠八周年
07/11/22 18:32:42 qHI7eDvc0
もし大連立が成功しててもやはりこれは同じように否定したのかよ
首相が新テロ法案協力要請、小沢氏は拒否…党首会談
11月22日16時55分配信 読売新聞
福田首相（自民党総裁）は２２日午後、首相官邸で民主党の小沢代表と会談した。
首相は、インド洋における海上自衛隊の給油活動再開に向け、新テロ対策特別措置法案の今国会成立への協力を要請したが、小沢氏は法案に反対する意向を改めて示し、物別れに終わった。
また、首相は自衛隊の海外派遣のための一般法（恒久法）の整備や、年金制度改革に関する政策協議を呼びかけたが、小沢氏は「国会で議論していくべきだ」と述べ、応じない考えを示した。
最終更新:11月22日16時55分
331:名無しさん＠八周年
07/11/22 19:10:11 jNd3gqAO0
小沢は民主党で無駄な時間を過ごしてるな
民主が政権とったってどうせ小沢の思うことはできないだろ