07/11/21 01:36:13 NwX6v/x+0
江戸の昔がいいんなら、建物は全部平屋の瓦葺にしなよ。
せいぜい二階建てまでで。
748:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:36:36 zEWnf5KR0
下呂温泉観光協会が遺憾の意
749:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:36:41 WA6i0oXr0
＞大手ゼネコンがかかわった建物のデザイン性の欠如を批判した上で
こりゃある意味当たり前なんだよ
経済性や施工のしやすさを追求して設計すりゃ、普通の凡庸な箱ビルになるんだから・・・
逆に言えば凡庸なビルが普通に並んでれば、それはそれでドイツの都市みたいにつまらないが統一性のある景観になるんだけどね
しょうもない設計屋が周囲の景観考えずに好きなようにオナニー建築設計するから景観がぐちゃぐちゃになるわけで
個性がいいとは限らん
まことちゃんハウスじゃないんだからｗ
750:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:36:44 vMOK043a0
ゲロってまぁ確かにそうだが、もう江戸のような景観はマズ無理でしょな
高層建築があれだけ乱立してるしむしろ逆手にとってブレードランナーみたいな
未来都市にしちゃえば個性的になっていいじゃない。
変に縛りすぎると自由な発想も無くなっちゃうしね。
751:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:36:46 OdNb9TOd0
>>747
それで居て耐震構造にしろってか？
752:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:37:19 eOUP2EXw0
つーか、建築家がアホだよな
イタリアっぽくしようという馬鹿な発想なんだろうが
その土地に溶け込むような佇まいでの存在感の出し方を考えてこそ
建築家だろうに。三流だな
753:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:37:30 v3ztraBJ0
大戦での空襲による崩壊を言い訳にもしたいけど、
何処かの東欧都市では戦禍でボロボロに崩壊した街並みを
戦前の街並みにスッカリと再建したって話もあるからな。
景観保全に対する思い入れと気概が、ヨーロッパの人達と比べりゃ
日本人は弱いんだろうね。「花より団子」的と言うか。
754:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:37:38 Q0skCFlz0
名古屋は防災機能と自動車同道整備を優先したから
今のようになっている景観なんかしょっぱなからから頭にないだろ
755:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:37:42 ShoBUk5g0
>>744
こんなスレタイでも関西人は叩かないというのに、どうしてオマイは遠回しに遠回しに関西を叩くの？
756:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:37:49 6sPwTKUr0
>>744
>>710にあるが、
＞四条三条間の河原町通や新京極
で一番、景観的落ち着いてる店って、モスなんだよなｗ
757:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:38:16 hEjaDcL20
まぁこれは事実だ
758:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:38:49 FxUZKyZS0
>>734
もんじゃで商売しようなんてのが出てきたのもわりと最近なんじゃね？
昔は駄菓子屋のお菓子だったのに。
まわりに土手を作って…とかさ。もうあふぉかと。
759:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:39:27 1nGHaHcD0
>>752
イタリアっぽくしよう、フランスっぽくしよう、いやイギリスだ、こういう海外への憧れが
充満しまくって元に志してたものと別物の風景になる。
まさに日本じゃないの、良い悪いは別にしてな
760:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:39:41 EdgrCKw90
遷都でもして東京の人口を減らした方がいい
田舎に道路を作るよりよっぽどいい公共事業になるだろうし
人口が減れば東京改造も出来る
761:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:39:51 sXBw4UVu0
>>752
建築家がイタリア人ですから。
ローマには日本建築風の吉田五十八が設計しています。
762:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:39:54 8QAqKb+b0
そもそも生粋の江戸っ子じゃない石原に
こんな事言わせておいて良いのか？ｗ＞東京人
763:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:39:58 xNleh8F30
東京ゲロ論ってｗ
764:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:39:59 zROpGxr7O
石原自身ポルノ小説家の分際で
765:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:41:05 FxUZKyZS0
>>760
人が減れば落ちる金も減るからゴーストタウン化するだけじゃね？
766:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:41:38 LtPXGDDi0
>>753
そのかわり地方のインフラとかひどいまんまだけどな。
まぁどっちがいいとは言い切れんね。
767:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:41:39 pOxz5V6j0
>>750
東京に江戸の景観は無理。つうか、これは江戸っ子が肌身で感じた結果。
関東大震災で焼かれ、第二次大戦でまた焼かれて
阿鼻叫喚の地獄を二回も立て続けに味わったからね。
その結果が、あのコンクリートの四角い無機質な、景観の価値ゼロのビル群だ。
だが仕方ない。皆で焼死するよりはマシだということ。
日本建築は、ファサードを作るのが下手だと言うのはある。
よく見れば、戦前の看板建築と、戦後の雑居ビルの壁面は、
意匠の上ではよく似たものだ。どちらもまるでセンスがない。
768:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:41:50 eTZstUkj0
都心の高さ規制はやはり必要。
高さがバラバラの建物が無秩序に建っていて醜い。
どうせ高層ビルを建てるならもっと集積させるべき。
769:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:42:37 v2m4+k+z0
>>753
そこで「花より団子」ってのはうまいな。
つか、近代日本人の気質そのものだ。大体、文化的価値観はおろか、
宗教的価値観でさえ、あらゆる者が混在しても平気という、
文化混血上等なのは渡来人文化と土着文化の頃から始まっていたのかも。
770:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:43:15 bAZNDi/G0
石原に反応してる基地外のすくつだな
なんか海外の掲示板でも石原を非難してたのは、朝鮮籍の下品な言葉を吐くどうしようもない奴ばかりだった（しかも知事がまったく関係ないようなところで急に石原の話を始めやがった）が
石原はなんでこう基地外ホイホイなんだろ
771:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:43:38 2TfZ9dtZ0
トップオブゲロが石原
772:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:44:09 lrp8qYnt0
景観がゲロだってのはわかってるんだ閣下も
だったら丸の内や六本木や汐留あたりに新しくできたゲロもとめてあげればよかったのに
773:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:44:50 gm23tAkz0
>>500
フォロロマーノは味があるな
あらためてカエサルの時代の美意識は相当のものだったと思い知らされる
技術だけじゃねえな、人間は。
774:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:44:59 m1cmEVchO
東京は雑居ビルと下品なネオンの町。
とりあえず、条例で屋外ネオンを禁止にしたら？
775:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:45:01 P+BdYKVm0
景観規制でがんばった国立の革新市政にラブコールおくってるインポじじいｗ
サンケイもこういう自爆ネタを嬉々として書くなよｗ
それともサンケイ、革新側に転向したのかｗ
776:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:45:03 iSWVan200
【パワーup】チャットで釣りして、遊ぼうぜｗm9（＾Д＾）プギャー
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
777:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:45:09 v2m4+k+z0
>>770
分かり切ったことをｗ 奴の言動がリアル「釣り師」以外の何者でもないからだ。
今頃家でこっそり「大漁だなｗｗｗｗ」とｗ
778:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:45:39 7jkCCl/60
>>770
イシハラ自体が下品なわけだが・・・。じゃあイシハラも朝鮮人かｗ？
779:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:46:17 ftZJPI+bO
>>746
どうも、弱ったね、この人は。
だから、古びたものを珍重する文化が生まれたのは認めるし、
それが、汎アジア性を越えた日本独自の文化である事も認めるよ。
個人的には、オレもそっちの方が好きだよ。
だけど、だからと言ってだな、石原のような口から出任せの放言を許していたら、
文化がめちゃくちゃになっちゃうんだよ、それこそ。
780:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:46:22 lrp8qYnt0
高さ規制はすべきだな
銀座なんかはできてるけど
低すぎも高すぎもダメな高さ規制な
781:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:46:25 pOxz5V6j0
>>753
都市中心部でワルシャワのようなことが、
日本ではどうしても出来ない理由があるんだよ。
それは、
「伝統的な都市建築である木造二階建ての町家建築では、
近代的なオフィスをどうしても作れない」
ということ。
だから中心の業務地域からは、純和風の建物は姿を消してしまう。
作りの良い洋館なら、近代オフィスにも十分に転用可能なんだけどね。
782:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:46:39 6rPT9zqw0
実際家の大きさやら形やら色まで決まってる地域の景観はまじで綺麗。
東京＝ゲロでもいいと思うわ。
783:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:46:47 nfzpndVb0
＞東京ゲロ論
か…
そんなゲロ好きの感性持っている都民がゲロの親玉として選んだのが石原。
ゲロ都知事。
まあ、色んなチャンポンして、グダグダなのが、東京の良い所なんだがなあ。
変わって行くのが、大前提の街。
784:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:46:50 bAZNDi/G0
>>777
反応するのが下品な言動の奴が多い理由は？
785:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:46:54 XcPoT8ox0
>>740
石原さんの頭にあるのはレースを通じた三宅島の復興、なんだよ。
だから万一「フェリー桟橋」なるものができても、それは三宅島の往来や交通の、そういう意味を
兼ねたものになる。だから「年に数回のバイクレースのために」というだけのものではない。
また、三宅島が復興し繁栄？すれば、それだけ人が来るかもしれんし、人が来れば
レースしにくる人も増える。
今回思ったのは、事故がないというのはレースが熱くないことの裏返しなんだよね…。
今は、残念だけど。ということは、これもまた逆説的に当分は事故の確率も低いだろうなぁ…と。
ほんわかとまではいい過ぎだけど、「危険」をおかしてまで走る、そういう大会でも
まだない。つーことは、スポンサーの心配も杞憂だと思うけどね。
786:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:47:33 v2m4+k+z0
>>773
他に気を配らなきゃならないことがあまりに希少だったからって
説も成立すると思うがな。近代都市の成立の複雑さと、当時のシンプルな行政の
あり方とかを一緒くたにしてどうする。表面きれいなのは、他に何にも考えていなかった証とも
言えるんだが。
787:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:47:43 oc6x++870
こいつ何百歳だよ
788:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:47:57 sXBw4UVu0
石原知事は元共産党員で、UFOの存在を信じ、ネス湖にネッシーを
探しに行くほどの行動力のお持ちの方です。
789:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:48:02 3zZlkBw20
ゲロ都のゲロ知事。本人のチンコは障子破れるほど硬くないと見ました。
790:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:48:11 YCFFwCxt0
>>780
高さ規制しても、正直綺麗とは思えない…。
URLﾘﾝｸ(www-he.scphys.kyoto-u.ac.jp)
791:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:48:27 aILHus5P0
＞ゼネコンがやるとああいうことになるんでしょうけれど
組んでぼろ儲けしてるやつが良くいうよ。
792:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:48:28 4RycwA+oO
見習うんならドイツかな。
爆撃でいったんまっ平らになったのに
それなりの街になってる。
793:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:48:44 8QAqKb+b0
現実問題、ヒートアイランドで沖縄より暑い東京で
開放的と言うか風通しの良い＝気密性の悪い日本建築なんて無理だろｗ
エアコン必須、狭い土地に多くの人口とくりゃ鉄筋コンクリートのビルになるわけで…
794:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:48:54 UFk2pPN80
石原批判してるやつがいるが
どう考えたって東京の景観はゲロだろ
というかゲロなんていったらゲロに失礼だ。
795:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:50:05 6sPwTKUr0
>>790
これ、東京なの？
道路狭いな。
796:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:50:24 u08lLFtN0
だったら新宿の巨大な汚物撤去しろ。
797:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:50:24 UrR/98Fm0
ゲロに近いとは、そりゃまあ思うけどさ。
なんつーか、その東京で知事やってて
容赦ないな の一言。
798:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:50:26 tSPr9i6q0
ここまで まことちゃん レスが１個か
799:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:50:44 gm23tAkz0
>>786
うーん、軍事的な戦略は多少は考えてたかもしれんぞ
800:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:50:55 v2m4+k+z0
>>784
え。
解説のいるようなことかな。釣られる自体が自制心のなさや見境なさ、
つまり低レベルに限って釣られるのだという…２ｃｈでザラに見る現象では？
釣りレスに引っかかった香具師に、冷静沈着理論明快な反論など
見たことがないが？
801:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:51:22 lrp8qYnt0
銀座てそんなに高くないのはいいんだけど道が異常にせまいんだよな
だから陽が届かなくて暗い
そこが他の都市の似たような街より劣ってる
802:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:51:27 EdgrCKw90
>>790
やっぱ看板だな
ビルの色もそろえた方がいいかも
803:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:51:46 wXm8S9QZO
江戸って、汲み取り便所から糞尿が上水道に染み込んで阿鼻叫喚の地獄絵図だったろ。
804:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:52:29 pOxz5V6j0
>>779
おまえさん、ざっとレスを見たが重大な勘違いをしているよ。
前近代の日本に入ってきた中国系建築は、
基本的に「屋根の建築」だ。主役は屋根。
そして、屋根ではなく、柱がぴかぴかの朱に塗られていた。
屋根を全部朱に塗るなどという建築は、普通は無い。
瓦の一部に金を使って豪勢に見せるというのは
戦国武将が好んだ方式ではあるが、
屋根を全部ゴールドにしたのは中尊寺の金色堂だけ。
だが、明治になって入ってきたヨーロッパの建築は、
基本的に「壁の建築」なんだよ。主役は壁面。
ここで、西洋式建築のビルで、壁を極彩色で塗りたててしまうということは、
屋根瓦を全部極彩色で塗り立てるのと同じような
すさまじい効果をもたらすことになる。
805:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:52:51 7jkCCl/60
>>803
上から糞尿が降ってくるパリよりマシや。
806:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:53:25 eTZstUkj0
大型電気店のネオンは上手くやれば、日本特有の面白い景観ができると思うけど、
消費者金融やパチンコは下品なだけだから規制して欲しい。
807:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:53:35 1nGHaHcD0
>>802
んで、歩道も狭いけど・・・いかんともしがたいような感じも
808:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:53:48 NpsVQpYh0
透明なトンネルの中をリニアが走ってるような街がいい
809:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:54:23 sXBw4UVu0
>>803
各家庭には井戸（水道）は来てないので。ただ入水自殺をすると（ry
810:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:54:49 h/PwbvH70
今更しょうがないよ・・・
焼け野原から必至に復興して景観だの美観だの芸術性だの計画性だの
まぁとにかく横向く余裕なくて発展させて突っ走ってきたんだもの
ヨーロッパは古い建物壊すのにも法の制約があってガンガンやれないし
日本は看板電線道路色合い全部無視してきたからな
利権でうまい汁吸えた連中は美観より金だしもう手遅れ
ゲームのシムシティーだったら隕石落として作り直してるわ
811:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:55:10 v2m4+k+z0
>>797
いや、「容赦ない」のは別にいい。が、問題は「おまいに責任はないのか」って
事でしょ。
それやこれやを一番指導できる立場に何年居たんだと。で何の成果も上がっていないどころか、
成果挙げる努力もした跡がない。お上が規制しなきゃ、誰だって好き勝手しますよ。
それで何十年来たんだから。それを正そうとすることも無しに、いきなり上から目線で
ボロカス言うか。自分の責任って物はどこにあるんだかね。
812:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:55:11 6sPwTKUr0
>>794
石原、批判している奴はいるが、
東京の景観が汚いってのにはみんな同意してるぞｗｗｗ
813:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:56:05 pOxz5V6j0
>>790
まさに看板だな。看板を脳内でいいから全消去してみれば、
歴史的市街地以外のブリュッセルや、ドイツの地方都市の
平均的な風景とさほど変わらなくなる。
まあ当たり前と言えば当たり前なんだが。
814:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:56:08 v3ztraBJ0
>>781
あ、そうそうワルシャワだ。戦前の街並みソックリそのままに再建したってのは
豪胆な話だよな。
東京だって中心部に限って言えば、戦前にはビル建築に移行してたんだから、
再建からの近代化も出来ない事はなかったと思う。ただ、東京は違う道を選んで、
あの戦禍から世界有数の大都市に再興したんだから、それも豪胆な話だけどね。
815:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:57:05 TTXbbeHvO
まぁ先進国で一番汚い国だろーからな
アメのATMやってるかぎりはどーにもならん
816:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:57:27 y8cHxc6Z0
東京が景観を求めらる町じゃないだろう
一体どうしろってんだ
817:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:57:38 rbmjBMcY0
楳図かずお終了のお知らせ
818:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:57:55 v2m4+k+z0
>>806
都市景観デザインプロデューサーとして
シド・ミードを招聘するかな。当然「わかもと」の看板アリでｗ
819:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:58:00 02pH9PSc0
秋葉はウンコ
820:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:58:22 OV7VD/kJ0
でも、外人に言わせりゃクールなんだろ。
いいんじゃないか？今更どうしようもないし。
821:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:58:49 eTZstUkj0
石原は景観がどうのと言ってるけど、都営バスのラッピングを始めたのは石原じゃないか。
あれもある種景観を破壊していると思うが。
822:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:59:18 vMOK043a0
確かに東京駅前の丸ビルは最悪だな、馬鹿にしてるのか？ってぐらい
なんであんなレトロと最新のビルドッキングさせるかね・・・・
横浜の関内あたりにもあのてのB級ビルあるけど最低だろあんなの
823:名無しさん＠八周年
07/11/21 01:59:31 OdNb9TOd0
>>785
> 石原さんの頭にあるのはレースを通じた三宅島の復興、なんだよ。
少なくとも、石原にレースを企画する資格はねーよ
> 今回思ったのは、事故がないというのはレースが熱くないことの裏返しなんだよね…。
ここが石原当人も石原信者も勘違いしている点！！！
バイクレースの転倒は事故じゃない！！！！！
はっきり言って、レースに転倒はつきものであり、転倒するという事が大前提でレースは開催されているの！！！
事故というのは、転倒した際に人が死ぬだの大けがだのをするって事！！！！！！！
エスケープゾーンを広く取ったり、緩衝材を引き詰めたり、病院への搬送システムを作ったり
それがこのコースではエスケープゾーンどころか、ガードレールと電柱が乱立して、その向こうは石垣か海！！
こんなところで「転倒」すれば即座に「事故」なんだよ
こんな考え方をしているから、バイクメーカーにそっぽを向かれるんだよ！！
824:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:00:04 JDOIgP8g0
とりあえず
・耐震性なんかも考えて、ペンシルビル禁止。
・同じ理由で高さ制限30ｍ。それより高いビルは、まわりの日照や景観を奪ってるわけだから、
税金うｐしてたくさん負担してもらう
・無駄な電力の削減のため、屋外広告に税金。公共の空間を商売に使うわけだから
その分しっかり公共に還元してもらう。
これやれば一発だよ。
825:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:00:27 2tQUIe2c0
しょうがないよ
ビルはシンプルに。緑を植えて行こう
これしか出来ないじゃん
826:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:00:35 YCFFwCxt0
>>795
ちなみに、
パリ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
名古屋
URLﾘﾝｸ(yakei.jp)
大阪
URLﾘﾝｸ(www.osaka-saisei.jp)
URLﾘﾝｸ(www.midosuji.info)
京都
URLﾘﾝｸ(www.livingtravel.com)
札幌
URLﾘﾝｸ(www.joyphoto.com)
827:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:01:41 sXBw4UVu0
>>822
皇居を守る狛犬として配置されているので中身はどうでもいいのです。
828:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:01:53 26WfESjQ0
石原はアホか？
芸術家の息子に頼んで東京中をステンドグラス張りにしろってのｗ。
829:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:02:16 y8cHxc6Z0
>>826
引きが多くてアンフェアだろ
当方大阪民国人だが、町の綺麗さでは東京の方が綺麗だと思ったぞ
830:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:02:49 8zfcP54n0
ドンキの景観破壊には税金を課すべきだと思う
831:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:03:09 ftZJPI+bO
>>804
いや、人の発言をねじ曲げるなよｗｗ
まず、屋根の建築、壁の建築という言い分についてはその通りだと思う。
で、だが、いつオレが、古来の日本建築は屋根を朱に塗るなんて主張してるよ？
また、イタリア文化会館は、壁を朱に塗ったものとは思えんがね。
石原の発言の悪質性(もしくは、この記事の悪質性)は、行政の不作為であるところの東京のカオスと
イタリア文化会館が自分の趣味に合わない事を恣意的に結び付けている点だ。
しかも、その趣味も恐ろしい無知によって形成されている恐れがある点が見過ごせない所だ。
832:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:03:18 lwYrtlhn0
今日のおまえがゆうなスレ？
833:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:03:48 /LQnxClE0
>>580
仕事なんだから、そっとしておいてやれよ。
834:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:04:37 2ADWhLMRO
なんて言うかこのグチャグチャが良いんじゃん
アジアな感じ
クールだと思うけどね～
835:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:04:43 JDOIgP8g0
>>790
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここにある
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
との違いを考えると、やっぱ看板か。
836:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:04:52 rk4qL7DM0
>>820
知り合いの外人図面屋は喜んでた。｢好きなように自由な建物が作れる
ヨーロッパはつまらない！｣って。｢でも永く住むのは嫌だね狭くて汚い｣とも。
けっきょく好き勝手落書きできる玩具扱いかよｗ
とりあえず看板だけでも何とかして欲しい
837:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:05:28 pOxz5V6j0
>>814
戦前、と言っても関東大震災以降なんだが、の東京でも
ビル街に移行していたのはごく一部だよ。
そしてその限定的なビル街は、結構よく生き残っていた。
鉄筋コンクリートだからというのもあるし、
丸の内の「三菱一丁ロンドン」周辺は、米軍が意図的に残した。
戦後接収して進駐するためなんだけどね。
昭和初期あたりの、東京の中心市街地の主流は看板建築だった。
木造モルタルの建物に、正面だけモルタル看板のようなファサードを作るもの。
こんなものは再現してもあまり意味が無い。
そもそもこれは美しくないよ。月島のもんじゃ焼ストリートに大量に残っているけどね。
あそこを「美しい街並み」といって堪能するヤシはいないだろう。
看板建築が空襲で焼かれて、四角い雑居ビルになって、
高度成長期以降の東京が出来る。
838:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:06:14 PxIo6PHL0
そう、チンポで障子突き破るオマエの三文小説みたいなもんだよな
839:名無しさん
07/11/21 02:06:56 N6FriRgN0
>>795
銀座だね
これでも、高さ規制されているだけマシ
道路はこんなもんだよ
840:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:07:11 ShoBUk5g0
>>826
の大阪は北側から御堂筋を南に向かって撮ってるね。カメラ側の北の方がビル群でしょ。
名古屋はわからないけど、京都は駅ビルも入ってないし・・・
なんか随分と低い建物ばかり写す意図がみえるね。
841:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:07:18 JnKbGKMXO
ゲロ(笑)
842:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:07:35 lwYrtlhn0
てかさ今じゃ店が地図の目標がわりだからなぁ
看板ないとそこだかもよくわからない
まぁ看板以前に日本の道がごちゃごちゃしてるのから改善していかないとだめだな
843:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:07:53 XcPoT8ox0
>>823
>少なくとも、石原にレースを企画する資格はねーよ
マン島行って感銘受けて、行政の長としての役割のバイクファンの期待を両立しようとした
石原さんを、なんでそこまで悪し様に言えるのかね？ あんたも結局はただのアンチか。
大会が終わって何紙か新聞を読んで、またレースに参加したバイクファンの
ブログなんかを読むと、あんたみたいに感じてる人のほうが少数なんじゃないの？
危険はゼロにはできない。あんたのいう事故のためのクッションや用意って、
このレースでは制限速度を落とした上でフォローしたような、そんな感じだったけどな。
つか、それでもイヤだ、危険だというのは、キリがないというかつまんない気が
するね。
844:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:08:27 sXBw4UVu0
>>837
正しい。
東京を近代都市にするため空襲を計画してる。
845:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:08:44 nfzpndVb0
>>795
銀座通りかな？
まあ片側2車線、こんなもんだよ。
846:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:09:56 y8cHxc6Z0
当のイタリア文化会館の画像見てきたけど、良いじゃん
何が悪いか分からんぞ。隣にもカチコチのビルがある模様だし
847:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:10:42 ftZJPI+bO
>>818
豪胆さを誇示したいのなら、
そのくらいの豪胆さが必要だよな。マジで。
848:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:11:06 RgRIYQ8g0
じゃあ一体どうすりゃいいんだろうね？
醜いものと言えば，まずはベランダ付きのマンションだろうね．
でかいし汚い．とはいえ俺もその醜いものに住んでいるが．
849:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:11:15 tEI46QKu0
ほんとはうんこって言いたかったんだろうな
でも都知事だし、うんこはまずいかなってセーブしたんだろうな
850:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:11:46 26WfESjQ0
江戸時代みたいな景観は、河川法とか消防法とか建築基準法とかあまた法律を
破りまくりでしょう。
851:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:11:47 iP1h2Kvj0
だったら超高層のマンションなりオフィスなりを規制する所からやってみろってのｗ
本当に何も考えずに適当なことばっか言いやがって
まぁ、都民が愚かだからそのトップも愚かなのは仕方ないんだろうけどさｗｗ
852:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:11:51 8zfcP54n0
>>842
正方形の区画にしてあるだけまだマシじゃね
グーグルアースでパリとか見ると三角形ばっかりじゃん
853:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:11:53 JDOIgP8g0
>>843
お前はそれ以上にﾏﾝｾｰしたいだけの人間にしか見えないんだが…
854:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:11:56 pOxz5V6j0
>>831
よく読んでくれよ。俺が言いたいのは、
欧米式のビル建築で、壁面に派手な色を使うのは、
前近代の寺院建築で、屋根瓦に派手な色を使うのと、
同じような効果をもたらすものなんだよ、ということ。
別に、おまえさんが、昔の日本建築は屋根を朱に塗ると言ったなどとは、
そもそも言っていない。
おまえさんが主張する、かつての日本の建築の「派手さ」というのは、
実は「脇役の派手さ」にすぎないものなんだよ、ということを指摘したいだけ。
イタリア文化会館の意匠は、十分に「主役が派手」だ。
あのペイントのポジションは脇役じゃない。
855:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:12:16 zJfSZanc0
>>1
誰もが思っていた事をずばり言った。偉いよ都知事。
856:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:12:27 jYCNfplk0
貴様の「文学」センスを棚に上げてよく言うよ
857:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:12:55 YCFFwCxt0
>>835
パリは石造りの建物で"色調"も統一され保存されているので綺麗に見える。
看板もあるが、色調や建築様式を整えると綺麗に見えると思う。
しかし、パリのような石造りで、保存の良い建物と違い、
日本の場合、古来から木で建物が作られているため、保存が難しかった。
でもNYを見た場合、俺たちはどう思うのだろう…？
参考画像NY
URLﾘﾝｸ(www.acc.umu.se)
858:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:13:38 lytkK9Ci0
まァ本当に都心はゲロみたいなカオス空間だからな
859:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:14:40 6sPwTKUr0
>>857
きめえ
860:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:15:55 YCFFwCxt0
>>840
いや、そういう意図はない。
北側のビル群の画像を出したかったが、見つからなかっただけだ…。
861:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:16:00 nZTTzPxcO
日本の街づくりは明治から失敗している。
せっかく田園都市を導入したのに、普及させなかったし。
地震大国だからかもしれんが、歴史ある建物を大事にしていたらもっと変わっていたかもな。
まぁ明治にしろ戦後にしろ余裕はなかったんだろ。
862:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:16:25 26WfESjQ0
>>857
痰壷の中身のような街並みだなｗ。
863:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:16:59 gm23tAkz0
>>857
カップヌードルとかクールだ
NYはこういうところでいいんだよ
864:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:17:38 JDOIgP8g0
>>857
少なくとも、日本で目指すべき景観ではない気がするなあ。
上へ上へ建物を伸ばすのは、日本では地震があるから無理だし、
エネルギーをふんだんに使って看板をピカピカさせるのも無駄が多いしさ。
日本も木造１００％の頃は、色調や建築様式が整っていたんだよね。
865:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:18:20 1nGHaHcD0
>>857
まぁどっちにしろパリに住めばパリのゲロの臭いがするだろうし
ニューヨークに住めばニューヨークのゲロの臭いがするだろうね
江戸だって同じで江戸のゲロの臭いがしただろう
そんなもんじゃないのかな、大都市って
866:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:18:32 p1OH8ZU30
それってこの写真のような景観の事ですかね？
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
867:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:18:51 pOxz5V6j0
>>857
一言で言えば「大阪道頓堀と同じ路線」だなｗ
このエリアは、看板規制と言っても真逆で、
「派手な商業看板で埋め尽くさなければならない」という規制がある。
大阪もそうなんだが、いっそのことここまで突き抜けるのなら、
それはそれであり得る選択肢だと思う。
だが、東京の場合、意外に街並みのベースが大人しくて、
ここまで突き抜けるのに相応しい街区が無い。
歌舞伎町であっても、池袋や上野でさえ、よく見れば実に大人しい。
868:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:19:26 meNy+w4Y0
サブカル大嫌いだもんな、石原って。
歌舞伎町がいい例。あんなに景観の整った町は無かった。
それがあのざま。
しかし江戸の町、見てきたようにいっちゃいかんよな。
景観ってのは火事で焼け野原にならなかった
都市が使っていい言葉。
869:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:19:38 yYbxU5kz0
東京の町並みは確かに汚いよね。全然理念が無い。
それが逆に美しいと感じるかどうかはさておき、ゲロは上手い例えだと思う。
ゲロにも美を見出せるかもしれない。
ただ、江戸時代の街並みがキレイだったかどうかはわからない。
870:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:19:50 mjlSOJi90
一回新地にしちゃえばいいじゃない
マジでそう思うことあるよ
宇宙人でも攻めてこないかね
871:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:20:34 ftZJPI+bO
>>854
解釈としては理解した。
で、イタリア文化会館についてだが、
オレは、窓格子を朱に塗っているという見方をするな。
そこは、見解の相違になると思うが。
少なくとも、石原のポルノという発言は許し難いし、行政の不作為と意図的にか恍惚ゆえにか結び付けている点も許し難い。
因みに、黒川も朱塗りについては、結構、こだわっていたはずだな。
872:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:21:55 OdNb9TOd0
>>843
ああ、マン島で奴がフラッグを振った直後に一人、不幸な「事故」で前途有望なレーサーが一人死んでな
その後に「レースには危険がつきもの。レーサーは死んでも自己責任」だからな！あの野郎は！！
んな奴にレースを主催する資格なんざねーよ
> 危険はゼロにはできない。あんたのいう事故のためのクッションや用意って、
> このレースでは制限速度を落とした上でフォローしたような、そんな感じだったけどな。
> つか、それでもイヤだ、危険だというのは、キリがないというかつまんない気が
> するね。
じゃぁ、どうして５００ccのバイクが時速数百キロで走り回るMotoGPには協力するメーカーが、どうしてこのレースには協力しなかったんだろうね？それも強行に
これがその回答だ、馬鹿たれ
873:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:22:38 Na2eX7ko0
ジジイだってポルノ書いてたじゃねえか。
しかも女性雑誌に。
有害だな、死刑にしろよチック持ちのカタワが
874:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:22:59 dRUzvV3+0
客観的にはこの発言は正しいが…
お前がやったことだよ石原！
875:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:23:40 26WfESjQ0
>>870
それ関東大震災と東京大空襲の２回更地になってますから。
876:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:23:40 nfzpndVb0
>>865
まあ、そんな感じだろうね、大都市は。
何時の時代も為政者が手を入れるのは、ゲロ臭するからだろうよｗ
東京も決まった外観あったらあったで、100年後の為政者は、ゲロ臭いなあと宣だろうよ。
決まった景観に酔い痴れるのは、地方都市でやれば良いさ。
ビルド＆スクラップが大都市の基本、それを忘れたら、大都市の魅力が無くなる。
877:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:24:07 8aRGyjSN0
そんなことより、
今日、設計事務所にいったら先生泣いてたよ
基準法が改正されてたまんねーってｗ
無駄な仕事ばっかり増えて金にならないっててさ
姉歯さんのせいで真面目にやってる設計さんたちが
割食ってるよ
そこらへんのほうが問題なんじゃねーの？
878:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:24:14 OdNb9TOd0
ところで東京の都市計画って……昔は運輸省がやってなかったっけ？特に道とかは
879:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:25:05 w4Vpm04h0
整然として変わらない都市なんて、一週間で飽きそう。
「このへんの町並み、ちょっと来ない間に全然変わったよね～」
みたいな、都民なら当然のわくわく感すら味わえないなんて、
パリやロンドンこそウンコだな。
880:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:25:54 U0Z6ozx/0
東京はカオスなんで諦めてください。
しかしながら最も日本人を象徴する街です。お互いの干渉を避けて
完璧に近い棲み分けができてる。遠慮深い日本人ならではです。
オタクは秋葉原、外人やクラブ系は六本木。若い♀やアーティスト系は渋谷・原宿。
学生やライターは神保町。老若男女ゴッタ煮は新宿。若手芸人は中野・下北。在日は大久保。
劣化した新宿と腐女子の池袋。爺婆は巣鴨。エリートリーマンとＯＬは丸の内・大手町。
セレブ系は青山・銀座・有楽町。ヤクザ系は浅草・綾瀬・北千住。
こんなに棲み分けできてる街って珍しいよ。
881:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:26:01 MFqAhFOd0
狭い箱庭にアレもコレもと貧乏根性丸出しに入れて塗り固めるビルばっかりだもんな。
テクニックより拝金主義の方が問題。
882:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:27:32 JDOIgP8g0
>>879
中身はどんどん変わるんだぜ。
外見ばかり変わるのとどっちが良いかは微妙かな。
883:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:28:09 dRUzvV3+0
都市計画なら第一人者の黒川に任せとけばよかったはずだが…
884:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:28:17 26WfESjQ0
>>880
妙に説得力が有りますなあ。
885:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:28:26 8aRGyjSN0
>>880
あの～すみません
城東３馬鹿とりお（葛飾・足立・江戸川）がないんですが・・・
886:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:29:25 5bMfRY+x0
日本古来の建築文化は
さすがに今の建築技術じゃ使いづらいんだろうな。
木造建築文化だしな。
887:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:29:32 fWVYYtDg0
お前が得意げに言うなって
ほんと戦後世代ってゴミばっかだな
888:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:30:31 jjARViKG0
犯罪人種・頭狂人という生き物・その１６９（最近の犯罪に限定）
【東京】駅の禁煙場所での喫煙注意される→頭にきて注意した相手を追い回し殴る蹴る
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【東京】山手線・JR浜松町駅で男性飛び込み死亡…１時間運転見合わせ
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889:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:30:34 CXNHQRCO0
パチンコ屋とサラ金の看板のネオンで埋め尽くされる駅前の景観は
まあ～だな
890:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:30:40 s1Vs3dMXO
しましま模様という醜悪なデザインの家を建てようとする漫画家のような、
自分勝手な奴が東京には多いんだよな。
ヨーロッパなど海外の都市を見習って欲しいわ。
891:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:30:49 nfzpndVb0
>>880
しかもそんなエリアからエリアが、小一時間で移動可能。
まあ、カオスが本質かなｗ
892:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:30:55 g56aKiem0
石原は視野がせめーなあ
欧米にはないゴミゴミしたアジアチックな景観がクールだぜって考えてる外人は多いんだぜ
893:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:31:13 dDximnCpO
カオスこそ東京であり、江戸の時からそれは変わらないだろ
894:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:31:16 v3ztraBJ0
うち、横浜なんだけどさ。土地柄、古い洋風建築が色々とあるのよ。
で、それ等の保全と、未来的なビルへの建て替え計画とが衝突してて、
苦肉の策として、下層部に古い建物の壁面だけ遺して、
上層部に未来的なビルを建てる融合方法を模索してるらしいんだけど。
ハッキリ言って、奇形。これでは歴史的な価値は死んでるし、ビルとしても異様。
URLﾘﾝｸ(www2.osk.3web.ne.jp)
こういう建物が次々に出来てる。「どっちかにしろよ」と言いたい。
895:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:31:26 5bMfRY+x0
だからといって、西洋建築と和風建築の
融合を目指してた明治ごろのハイカラな建築物も
果たしてセンスがいいと言えるのかどうか・・・ｗ
896:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:31:37 ftZJPI+bO
>>880
そうかもなぁ……
他国の都市って、良く分からないけど。
でも、六本木通りって、昔の雰囲気なくなったなぁ。やっぱ、ドンキのせいなのかな？
その前からだよなぁ。
897:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:32:35 kzVfV9qkO
一度サラ地にでもすればいいのかな
898:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:32:45 IcPFdKfI0
住んでいる人間がゲロだからね
ゲロになるのは必然
899:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:32:49 jicM7ukT0
街の景観っていうのは地方自治体が規制を作って
全体の方向性を定めるしかないだろう。
例えばひたすら効率のみを追求して広い道路と公園を確保するような
青写真を描きそれに沿って
多少の強制力を行使し
低層かつ低容積の建築物には高率の税を課せばいいだけ。
900:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:33:45 lwYrtlhn0
日本人から見てもひどいんだから救いようなしだな
901:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:34:04 5bMfRY+x0
>>894
キメラというかぬえというか
どっちの持ち味も台無しにする傑作だな
902:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:34:37 nfzpndVb0
>>894
スゲエ事に成ってんなあｗｗ
ゲロ臭通り越して、異質な感じだｗ
903:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:34:45 v2m4+k+z0
>>880
カオスなら大阪に任せろｗ
群馬出身の某友人をして「表が丸の内で、一本入ったら裏が歌舞伎町」と
言わしめた「阪急東通商店街」はじめ、何でもかんでもごった煮ｗｗｗ
もうね。ここまで来ると景観もへったくれも無いです。
904:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:35:09 meNy+w4Y0
まあ日本橋の上から首都高を取っ払うという発想自体
まさにゲロだろ。ああいうのが東京の街の景観を作ってるんだから。
築地もしかり。整然としてりゃゲロじゃないってのは間違い。
905:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:35:18 XcPoT8ox0
>>872
確かに人が死ぬのは痛ましいし、石原がその件を聞いて胸が痛まなかったはずはないけど、
「レースに危険はつきもの」なのは事実でしょ？ 自己責任だよ。
危ないと思うなら、スピードを緩めればいい。負けるけどね。
それでも危険と思うなら、レースに出なければいい。いずれも強制じゃない。本人の選択だ。
あんたが憤ってるのは、レースとかバイクとか違う、なんだか不純な動機が見えてきたように感じる。
悪魔化してそれを非難しても、それは石原にも普通の世間にも届かないね。
後段はよくわからんわ。そろそろ寝る。
しかし、ポルノは言いえて妙だったな～。
906:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:36:05 EdgrCKw90
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この頃の方が綺麗だな
建物が少ないだけかもしれんが
907:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:36:09 OV7VD/kJ0
>>890
ヨーロッパだって、個人レベルの意識が高い訳じゃないだろ。
昔からの規制でがんじがらめなだけじゃないの。
908:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:36:29 w019OJ9vO
統一感が欲しいよなぁ……
色にせよ建築様式にせよ。
うちの最寄り駅前もすごく無秩序ｗ
909:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:36:55 dRUzvV3+0
>>880
違う
棲み分けはどんな町でもできてる
それが問題ではない
そこにあげたどの町単位でも景観上のまとまりがないことが問題
910:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:37:27 tlqVv++h0
オレみたいな人工建造物大好きっ子からすると建物なら何でもいけるが
大体誰も東京にそんなの期待してねーよ
本気で景観変えたいなら都市機能移転して東京の存在価値減らせよ
今みたいに収納！収納！じゃなくなるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:37:44 26WfESjQ0
>>894
な、何じゃこりゃ？
コラ職人がフォトショで編集したのかと思った。
912:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:38:00 pOxz5V6j0
>>871
確かにここから先は見解、つうか解釈の相違になるな。
この場で出来る議論はここまでだね。
別のネタとして、おまえさんが非難してやまない石原都知事の「無知」だが、
俺は、政治家にはある時には必要な、決断主義だと思っているよ。
政治家も万能では無いわけで、よく分かっていないままに突っ走ったことが
結果として大筋で間違っていなければ、後でフォローすれば良いこともある。
俺は大筋で間違っていないと考えているからね。
議論の樹海の木々を野蛮にぶった切るという行為は、時に現実の政治では必要になる。
例えば「看板屋の利益」「建築家の表現の自由」なんてものまで考えていたら、
本当に議論の樹海に突入して生還不可能だｗ
>>880
別に景観規制しても、その棲み分けには問題はほとんど生じないと思うけど。
それこそ看板屋の利益が害されるだけさ。
913:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:38:32 fWVYYtDg0
>>894
既成事実強引に作って古い建物潰す作戦だろｗ
914:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:38:45 gm23tAkz0
>>907
瓦屋根の色や補修の件や洗濯物干し方まで規制があるけど
個人の意識も高いよ
915:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:38:46 GJbEhcy00
いや江戸時代の絵巻や地図をみると今の東京は酷いものだぞ
この点に限って言えば石原さん正しい
916:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:38:59 OV7VD/kJ0
>>894
派手な訳ではないのに、なんか目がチカチカするな。
917:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:41:00 5bMfRY+x0
西洋の町並みは、昔は建材が
例えばレンガしか作れないとか、
特定の石材に限定される事によって
景観の統一性が出てたのかもしれんが、
東京はゼロから作って、かつ建材も外装も
何でもどんな色にでも出来ちゃうしな
918:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:41:41 v3ztraBJ0
>>901-902
哀しい笑いが零れるよ。
これ系のビルをまとめたサイトがあったんだけど失念しちゃった。
東京にもいくつかあるし、神戸とかにもあるみたい。
919:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:41:48 tlqVv++h0
>>905
横だがお前は頭が悪そうだな
羨ましい
920:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:42:39 8QAqKb+b0
しかし建築家の黒川紀章が生きていたなら
是非コメントが欲しいところだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
921:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:43:06 dRUzvV3+0
>>894
そのパターンはヨーロッパにもあるが、
日本では利益を追求しすぎて上の増築部（恐らくオフィス）が大きすぎるからブサイクになってる
隣の敷地に建てるとか上を小さくまとめるとかじゃないとだめ
景観が目先の利益以上の価値があると日本人が理解するようになるまでは無理だと思う
922:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:43:54 pOxz5V6j0
>>896
「霞町物語」に言わせれば、首都高の高架が出来た時点でオワタと言う罠＞六本木通り
だが、アメリカンな野蛮さと、高級官僚や大企業の宿舎がかもし出す
極めて特殊なインテリ風味が、道一本隔てて隣り合う雰囲気は今でも変わらないよ。
923:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:43:57 tEI46QKu0
まあ、江戸江戸っていうけど寛永年間まではまともな江戸の都市地図は無いんだから、
それまでは江戸だってゲロだかウンコだかわからんよ
924:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:44:31 d+V257i40
石原はわかってないな
ゲロっぷりがいいんじゃないか
925:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:44:48 26WfESjQ0
まあ三丁目の夕日世代は、青空に煙のモウモウと出る赤白の煙突とか、
夕日の射す工場の廃墟とか、そういうものまで情緒を感じるわけですが。
926:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:45:26 pNb4X8wE0
イタリア文化会館について
【知事】ナベツネさん（渡辺恒雄 読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆）からもたびたび申し込みがありまして、この間、私、見に行ってきました。
＞たびたび申し込みがありまして
＞たびたび申し込みがありまして
＞たびたび申し込みがありまして
＞たびたび申し込みがありまして
＞たびたび申し込みがありまして
927:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:46:39 OV7VD/kJ0
>>915
江戸の場合、火災が命取りだから町並みを整えざるを得なかったというのもあるのかな。
928:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:46:53 5bMfRY+x0
街の景観そのものが観光資源であるという
そういう発想を大事にしてる日本の街ってのは、
果たしてどれほどあるのやら。京都なんてただの都市だし。
せいぜい合掌造りの村ぐらいですかね。
929:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:48:08 XSE6GifT0
ちなみに一番景観良いのは・・・
930:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:48:13 XcPoT8ox0
>>919
俺もおまえみたいなウンコに同意されなくて良かったよ。
しかし「頭が悪い」というのも便利な単語だな。
931:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:48:13 OdNb9TOd0
>>905
> 「レースに危険はつきもの」なのは事実でしょ？ 自己責任だよ。
違う
レースとはまず主催者が考え得る限りの安全をレーサーに提供するところから始まる
そして、レーサーは与えられた安全を切り売りし、それをスピードに変えてタイムを競う
レーサーの自己責任はあくまでも「与えられた安全をどこまで切り売りするか？」という部分だけであり
最初から「危険だ」と解っているコースを走らせて「事故ってもレーサーの自己責任でしょ？」なんて言い出したら、レースはチキンランの会場になってしまう
暴走族が峠で腕を基礎ってんじゃねーんだよ！レースは
石原信者は盲目なのか？！石原の言う事はすべて善で、石原を批判する奴は全部悪ってか？
932:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:48:43 6t2+6UxMO
俺が住む兵庫県芦屋市に引っ越してこい。
外装の色は個人宅でも規制があるよ。
933:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:48:59 S2DrZjVL0
きっと100年後には100年前は美食に溢れていたなんていうんだよ。
今は食品添加物が規制されておいしいものが食べれない時代だなんて言うよ。
934:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:49:02 pOxz5V6j0
>>923
いやまあ、江戸時代初期の江戸は京都や大坂どころか、仙台未満の都市だから。
家康自身は、年をとってからは江戸に寄り付かず、ずっと畿内や駿府（静岡）にいた。
市街が広がって、関東平野特有の土埃が少しは収まったのが家光が死ぬ頃じゃね？
935:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:49:49 26WfESjQ0
>>932
ぼっちゃま、良い所にお住まいで。
936:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:50:41 ftZJPI+bO
>>912
言い分としては、良く分かりますよ。
が、そこに石原という固有名詞が入って来ると、オレはダメｗｗ
ついでに小泉という固有名詞もｗｗ
どうしても、ポピュリズムの臭いをかぎとるわけだよ、両者から。
ポピュリズムなどと言わないまでも、大向こう受けってヤツ。
東京の今の景観を非難すれのに江戸を持ち出すとかさ。
嫌悪感を抱いちゃうからダメだね、オレは。
個人的なものかも知れないが。
937:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:52:21 OV7VD/kJ0
>>932
確か、家の広さにも規制があるんだっけ。
938:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:52:32 pOxz5V6j0
>>927
頻繁に大火があったから、建築される時期が事実上統一され、
建てる大工も横並びで一斉に建てるので、街並みが統一される傾向はあったかもな。
要するに、今の郊外の建売住宅と同じだな。
規制が厳しかったというのももちろんある。
939:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:53:03 QFjlLZ+g0
日本の街作りではなく、東京の街作りが失敗しているんだよ。
日本の地方都市はどこであっても東京よりはるかに美しいたたずまいがある。
東京だけが突出して醜く汚いんだよ。
940:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:53:15 nfzpndVb0
>>925
まあ、景観なんかの美意識感覚は、日本人なら無常観かな？と思うな。
中国の寺院はペンキピカピカの原色きらびやかで、最近作られたのか？と勘違いする。
日本は100年なら100年、補修はするが風化して色褪せた寺や神社の色彩に美を見るかな。
一定の景観も悪くは無いが、日本人の心象風景には余り合わないような気もするな。
良くも悪くも、変って行く事が当たり前、そんな美をみている。
941:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:53:37 6t2+6UxMO
>>932
ただのニート兼運転手兼自宅警備員だよ。
市政は腐ってるけど、スイーツ脳な人なら住む価値があると思う。
942:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:54:28 5OxMjyaCO
ヨーロッパの観光都市の街並みは本当に凄いからなぁ一貫性が
943:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:54:34 meNy+w4Y0
>>928
東京は充分景観が観光資源だよ。
修学旅行でみる東京駅周辺は
驚きと感動でいっぱい。さらにバスだと
首都高の雑然とした感じにやられる。
そして地方出身者がまた東京へとあこがれる。
944:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:54:36 tlqVv++h0
>>928
それは仕方ない
100年前に日本はアジア辺境の弱小国家から欧米列強に並ばなきゃならんかった
それも潰される前に早く
日本は歴史ある国だが国際社会という枠組みの中じゃ若い
自国の文化を大事にするって認識も最近ようやく定着したんだ
景観なんぞそれこそ都市計画の根本からやらなきゃならない
高度経済成長がたった40、50年前の日本には土台無理な話
都心ならまず無理だろ
それに日本の可住面積はフランスの3分の1で人口は2倍超
こんな国に町全体の景観を気にする余裕があるのか？
945:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:55:11 d+V257i40
>>939
おまえが田舎を愛していることはよくわかった
946:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:55:19 P6aaQqPA0
>>940
なんか痛いコメントですね
947:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:55:21 gm23tAkz0
>>937
六麓荘あたりだけな
ｲｰﾌﾞｲｼﾞｭｳｲﾁｲ～のオッサンとかじゃ、いくら金だしたところで
売ってももらえない。
948:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:56:23 v3ztraBJ0
古今和歌集の時代から第二次大戦の兵士の遺書まで、
日本人が日本の景観を賛美して詠んだ歌は数多くあるよな。
きっと見惚れる景色だったんだと思う。
今の時代は景観を嘆く声の方が多いよね。
949:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:56:35 QndR5WSV0
一貫性とか統一性だよねやっぱり。
でも、何処かの区画を統一するくらいならすぐに出来るだろうけど
今さら東京全体を、というのは無理だよなぁ。
950:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:56:58 VvovZJxp0
>>939
それは違う。
951:J('A& ◆XayDDWbew2
07/11/21 02:57:51 nN/52VVRP
江戸のカラー写真は貼ったか？
952:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:58:47 dRUzvV3+0
>>943
それは日本の自然の多いところから来た人の、
「なんだかわからんが見たことないものがあるからすごい」っていう感想であって、
景観に意識のある人から見るとただのゲロになる
953:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:59:16 D5fxaRvJO
今大学で建築を学んでいる
東京、日本、そして世界をこれから俺が変えてやるよ
おまえら、まってな
954:名無しさん＠八周年
07/11/21 02:59:54 XcPoT8ox0
>>931
どこまでが安全で、どこからが危険かなんていうのは、正しい数値や規格があるわけではない。
はっきりいって目分量みたいなところがある。
あんたや、あるいは参加しなかったバイクメーカーなどは「危険だ」と思うのだろう。
でも、参加した人たちにとっては、「これで充分だ」と思ったのかもしれない。
あえて、火山の噴火口めがけて突進してゆく馬鹿もいない。
つか、前も書いたけどこのレースは「時速数百キロ」じゃなくて、最初模擬走行で
「こんなスピードで走ってください」というのを見せてからやらせたと聞くし、
あんたが一人でいきりたってる感じがするんだけどな。
このレースに参加した客やレーサーの爽やかさ、またやって欲しい！という感動みたいなものと、
あんたのドス黒いマグマみたいなものの違いって、やっぱりなんか違うベクトルから
きてるんだろうなぁと俺は思うね。
では、これにて。
955:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:00:25 26WfESjQ0
火事と喧嘩は江戸の華
一見、キップが良い言葉だが、これ想像してみると破れかぶれの
ヤケッパチでしょ。
956:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:00:57 Tt37c+tU0
建築というより看板がなあ。
日本の大都市の印象って東京に限らず派手で下品な看板の印象。
957:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:01:16 tlqVv++h0
>>930
お前の言ってることは全部右肩上がりが前提って事に気付けよ
今回は失敗、でも次回からも頑張れば、か？
だれがその金を払うんだよ？
お前みたいな信者が全部払うなら文句ないけどな
事故に関してはもうなんも言えない
信者補正掛かりすぎだろ、どんだけポジティブなんだおまえ
958:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:01:20 5bMfRY+x0
>>943
誰だったかアメリカの俳優が日本に来て
ブレードランナー的な町並みが東京にあったのを見たそうで
それはそれは感動したそうだ。そういう路線もアリなのかなｗ
>>944
高層建築を前提とした都市計画の中に
日本的美的感覚をマッチさせる。そりゃ確かに難題だわな。
個々の建物なら日本テイストを出しました、と言えるかもしれんが
トータルとして見て、調和がとれているのか？と言う疑問には答えられまい。
959:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:02:03 dfA+JZOp0
>>954
しばらく眺めてたけど、おまえがモータースポーツをまったく理解してないと言うことはわかった。
960:J('A& ◆XayDDWbew2
07/11/21 03:02:55 nN/52VVRP
金貸しのネオン看板は無くして欲しいね。
961:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:03:16 h/PwbvH70
>>953 頑張れ！！
とりあえずウリが日本に原爆おとすから
YOUがその後美しい日本をつくるニダ
962:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:03:39 v3ztraBJ0
>>953
他人の夢に口を挟むのも悪いけど、
建築家個人の努力は街並みの景観的には毒になってしまう事の方が多いんだよな。
施政側の要職にでも就いてくれれば期待するよ。
963:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:04:11 OV7VD/kJ0
>>953
まずはボクシングで軍資金稼ぎだなｗ
964:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:04:20 z13HlDQdO
まぁ～
リセットの出来る街だし
次は考えるだろうね
965:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:05:20 GSfIsTRv0
「あーまた言ってるよ」ってレベルになったら勝ちな気がする
966:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:05:34 1nGHaHcD0
>>964
次に来るのは本物の震災じゃないから、微妙な壊れ方しかしないよ、たぶん
967:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:06:04 26WfESjQ0
>>964
つーか、東京大地震でリセットの恐れも無く無く無い。
968:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:06:52 pOxz5V6j0
>>958
一応繋がってはいるんだよ。先駆的な例ではなく、平凡な都内の業務地帯を標準にする。
普通の町家建築（１８８０年代まで）→土蔵造り（１９２３年まで）→看板建築（１９４５年まで）
→低層雑居ビル（１９６０年代まで）→３０ｍビル（１９８０年代まで）→高層ビル（それ以降）
一応、一つ前との間に必ず意匠上の何らかの連続性・関連性がある。
植民地だった諸国のような、異なる人種が支配者としてやってきて
ドーンと異物を建てたというような違和感は無い。
この違和感は、アルジェリアから韓国まで、アジアアフリカには普遍的なものだけど、
日本の場合それがない。
969:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:07:27 lGO+o2cxO
日本の都市って統一感無さ過ぎだろ。
外国だと建築様式統一されてるし見た目も統一感あるよな。
日本はバラバラ。
観光客呼ぶ気ならもっと景観とかも特色出してけよ。
特色なくてバラバラなのが日本ですって恥晒すのは嫌だろ
970:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:07:29 kdUcLd/S0
都庁舎の正体はサイコガンダムmark3
有事のときと気が向いたときはMS形態に変形する。
971:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:08:13 tlqVv++h0
>>958
もう日本はそういう混沌な路線で十分だろ
で、一部は観光のために今からでも都市計画を頑張ればいい
東京は無理、規制かけるだけの余裕はないっつーか
そもそもテメーが何年も都知事してただろって話しだしな
所詮生活するなら機能＞＞【越えられない壁】＞＞景観が一般的感性だ
マンションで布団は干すし、近くにコンビニ、自販機は欲しい
地震大国の日本には電柱が必要不可欠だしな
欧州の町並みは観光で堪能すりゃいい
972:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:09:09 g9iiROgi0
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
973:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:10:17 H+Q027em0
東京汚すぎる駅前にパチンコ屋なんか許すな
幕張みたいなのが理想
974:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:10:52 v3ztraBJ0
>>958
来日した人に魅力的な街だと言われたら、そりゃ悪い気はしないけど。
でも、やっぱ日本人が見て美しいと思う日本でありたいなと個人的には想う。
975:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:11:18 b+Ff6DhCO
統一性か…昔はその土地土地の気候風土に合わせて工夫し
統一性もあったんだろうけどなぁ
今なら大地震でも起きたら可能かもだが
生活に密着してない、美的感覚の押し付けで作られた町並みは、多分気味悪いし味気ねーぞ、きっと
いーんだよ、ごちゃごちゃで。味わい深いじゃねーか
976:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:13:06 Dp59DOK1O
駅前広場に面して建ってる、大型パチンコ店と居酒屋やサラ金・コンビニが入った雑居ビル。
これが日本の景観をぶち壊してる。
駅前にそうした物件が一切ない、軽井沢や箱根や伊勢のおかげ横丁は美しい。
977:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:14:20 meNy+w4Y0
>>952
いやゲロだからすごいんですって。地方には東京のカスはあっても
ゲロはないから。
自然って東京の半分は緑でいっぱいです。
978:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:14:34 tEI46QKu0
>>934
そんなもんかもな
それまで大名はクソミソにこき使われて大工事の連続だからな
乾けば土埃、雨が降ればドロドロだっただろう
979:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:14:34 L6WTfWbe0
まずは、サラ金とパチンコ屋を規制しろ。
それで、７０％は改善される。
980:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:14:52 6t2+6UxMO
北朝鮮の平壌は整然としてるよね
981:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:15:11 2eObGr9O0
江戸の写真見れば石原の言うことにも一理あることが分かるぜ
982:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:15:20 5bMfRY+x0
>>968
連続性・関連性がある、と言われても
ではそれを当の日本人さえ感じているかどうか。
今の建築の根本には昔の町屋建築があるんだと
言われても、理解できる人は少ないだろうと思うぞ。
おらが国の建築文化という意識なんて持ってないだろ？
983:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:15:27 dRUzvV3+0
江戸時代の日本は木造なので必然的に高さが限られてスカイラインが揃ったのできれいに見えた。
ヨーロッパは昔の権力者がエイってやっちゃったので全体が揃った。
しかもヨーロッパは地震が来ないので石を積んだだけなのに今まで残っちゃった。
でもなんだかいい雰囲気なのでそれを壊しちゃダメよとなった。
日本は地震や火事でいちいち潰れ、ついでに戦争で古いのはほとんど消えた。
で、そのころはコンクリートやら鉄やらが出来てるし、
ついでに民主化されたので個人個人やりたいようにやって、
金持ちは派手な高いビル建てるし、その隣の貧乏人はまた地味な木造の家建てるし、
土地がないから小さい隙間に高速道路走らすし、そんなので街並みなんて揃うかっての。
スカイラインだけでも揃ってればそれなりに街並みらしきものはできるんだが。
まあ個人個人が好き勝手やってるようじゃ当分は景観なんて出来ない。
984:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:15:50 pOxz5V6j0
>>971
俺は、東京は、京都よりは簡単だと思うけどなあ。
「色調」・「看板」・「電柱電線」の３つのガイドラインだけでいい。
あと、日本固有の問題として、「屋根・屋上の処理」がある。
これが意外に重要で、特に見下ろす視点の比重が高い東京の場合、
雑居ビルの屋上の雑然さがかなりのマイナスポイントになっている。
別にこれをクリアしても、
ブレードランナー風味は変わらないよ。香港風味が消えるだけ。
985:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:15:56 ftZJPI+bO
>>968
詳しいねぇ。
専門家？
納得出来るね。
日本からは優秀な建築家がたくさん輩出されてるのと無縁ではないかな。
しかし、それと、行政の不作為とは大分ギャップがあるような気もするなぁ。
どっかで、誰かが同調性圧力云々言ってたけど、その辺も関係ありそうだ。
986:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:16:46 1nGHaHcD0
>>976
でも、それが日本らしい街並みなんだけどね、たとえ景観をぶちこわしてようが
今の日本の状況で違う美しい日本らしい東京ってのを作ろうとしたら、本気で
一から考えないとそのビジョンって誰の頭の中にもないだろうな
美しくっていってもそれはたぶんパリとか欧州の街並みのできそこないの模型だろう。
欧州の街並みに憧れてできそこないだが、また違う完成型になるってのも日本らしいけど。
って、それが今の日本の大都市か
987:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:17:48 Lq36NDEl0
都庁ビルこそ、ゲロの象徴。
988:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:17:52 WYNJXDe10
だったら明治維新を否定しろよこのバカ都知事は。
維新ほど自国の伝統文化、伝統習俗に対して自虐的な破壊と否定が
行われた歴史は日本史上、いや世界史上に例がないぜｗ
だが石原みたいなバカ右翼は明治時代に日本の理想の姿を求める。
わけわかんねえよｗｗｗ
989:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:19:09 WACBekk20
>>944
町の景観は大事ですよ。
それに経済大国なんだから、その程度の余裕は必要。
みんなで頭使って考えようよ。
990:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:19:35 95YhbR1a0
定期的に火事で焼き払えや
991:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:21:09 5bMfRY+x0
>>984
高層建築から見下ろす昼間の都市風景は
醜悪の一言だもんな。夜景じゃないと見れたものではないという。
992:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:23:06 tlqVv++h0
>>984
なるほど、それなら安価である程度効果が期待できるな
やっぱ石原の怠慢が今日の結果じゃね自業自得だろ
都知事を10年はやってるだろアイツ
前回の都知事選でもアイツしか投票する奴がいなかったってのが東京の汚点だな
けっきょくアイツに入れちゃうんだよなあ…
993:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:23:27 tEI46QKu0
>>991
飛行機から見ると結構乙だぜ
994:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:24:56 OdNb9TOd0
>>954
> どこまでが安全で、どこからが危険かなんていうのは、正しい数値や規格があるわけではない。
あるわけでないから、レース主催者は考え得る限りの安全性を確保するんだよ
転倒しそうな所には転倒してもスピードが殺せるだけのエスケープゾーンを確保し、さらにはフェンスには緩衝材を置く
サーキットがどれだけ安全な場所か解ってるか？そう言う場所だからこそ、レーサーは安心してスピードを競えるんだ
> 「こんなスピードで走ってください」というのを見せてからやらせたと聞くし、
それはレースじゃないし（w
> あんたのドス黒いマグマみたいなものの違い
はいはい、石原を批判する人間はすべてどす黒い訳ね
もはや、カルトだな……
995:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:25:43 tlqVv++h0
>>988
いえいえ、隣の国では国の頭、宗主国様が変わるたびにやってますよｗｗｗ
996:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:26:19 GVA4X+T90
効率と快適さだけを追求してくれ。
味わいとかノスタルジーは屋内で味わえ。
997:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:27:10 Vl4AhYy20
海外のアンケートでは、ドバイを抜いて世界一面白い都市に選ばれてたんだが
998:J('A& ◆XayDDWbew2
07/11/21 03:27:11 nN/52VVRP
暗いと綺麗って、ブス女かよｗ
999:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:27:54 tlqVv++h0
あの見苦しい満員電車とかどうにかしねーの、底のところが変わらないよなｗ
ごみごみした街ってイメージ
1000:名無しさん＠八周年
07/11/21 03:28:41 qbxTaZmL0
建築家に言う前に親しいドンキホーテの社長におねがいしなさい。
1001:１００１
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