07/11/18 15:13:29 9gi9qOqi0
機会の平等なんかより結果の平等が正しい。
機会の平等なんて資本家や経営者がどうにでも細工できる。
資本家や経営者に都合のいい言葉だよ。
だまされちゃいけん。
労働者は常に結果の平等を求めるべき。
946:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:42 ZuOhhSuK0
>>921
いや>>800は俺も同意。機会は決して平等ではない。
ただ、お前の書き込みはアホだｗ
947:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:03 sWigqh270
アメリカに住んでて疑問に思ったのは
NOVAの社長が贅沢だと批判されてた事。
正直会社社長や役員があの程度の狭い部屋で贅沢する事を
批判する精神はわからん。
無論経営としての資質は問われるところだろうけど、贅沢ってのは関係ないしなあ。
勝ち組が贅沢しにくそうな社会だよね。日本は。
948:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:04 ynFQB50G0
>>924
精神論も何も、親の仕送りゼロでバイトだけでやってる学生は実際にいるわけだが。
国公立なら授業料免除も奨学金もある。親が貧乏でもそうやってやっている人間がいる
以上、「貧乏だから」はただのいい訳だよ。
949:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:08 TF+rbO1o0
>941
文句言えるほどに有能なら出て行けばいいｗ
もっと給料の高いところに行けよｗ
950:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:11 S1elnREw0
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
951:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:11 HZ9mVc0S0
結果が不平等というのには、一つ条件があって、公正な競争の下でってことだ。
日本の社会に果たして公正な競争という文化が根付いているとは思えんが。
ま、アメリカも公正と言えるかどうかわからんが・・・
952:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:22 ZmtygzWY0
間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望が木っ端微塵に瓦解することとなるでしょう！
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
953:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:35 mxN7YBoB0
機会が均等じゃないから文句が出てるんじゃないのか？
そんな理想社会あるわけないじゃん
954:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:36 hsCz4LRA0
日本人の気質論もいいけど、実際ところ、ヨーロッパや一部のアジアも含めて、
一般ホワイトカラーとかエリート層とかブルーカラーなどの階層別に、
平均的給料の総額と、それをどこにどのように使っているのか（使わざるを得ないのか）
それで結果どう思ってるのか、などの実態経済比較みたいなのないかな？
そのデータ比較で、世の中のあり方というのがずいぶんわかるんじゃないかな。
社会の気質というか雰囲気はそういうものにかなり左右されると思う。
955:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:41 hy3HqXUq0
■韓国はパチンコを法律で禁止
６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
韓国でもパチンコの被害は大きかったと言う。それにしても、政府の判断でパチンコを禁止したのは素晴らしい決断である。
日本とは大違いで、日本ではパチンコの被害が益々増えているのに放置されている。
（中略）
マスコミも盛んにパチンコの被害を取り上げた。まだ日本と比べれば、韓国政府もマスコミも良識を持っていた。パチンコが法律で禁止されたことは素晴らしい決断であった。
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
消費の低迷は特に自動車に影響が大きい。車の販売は３０年前の水準まで落ち込んでいる。
パチンコで浪費される３０兆円は、特に車のような高額商品に影響が大きい。年間３０兆円がパチンコで消えている。
車が平均一台１５０万円とした場合、２０００万台分がパチンコに浪費されている。車が売れないのも無理はない。
若者の多くは、スロットやパチンコで負けつづけて、車を買うお金がなくなっているのである。
学費をつぎ込んだり、給料を丸々つぎ込んだり、スロット依存症が原因で大阪と横浜で母親殺しが２件も発生している。
某テレビ局では、以前「パチンコ依存症」を取り上げて２回も放映した。
その後、パチンコ台のメーカーからＣＭの依頼がきたら、嬉々として応じ、今では夜となく昼となくパチンコ台のＣＭを垂れ流している。日本のテレビ局は“マツチポンプ”もやるのか、と言いたい。
国を壊しているパチンコ台のＣＭを垂れ流す日本のテレビ局。
キャンペーンを張り、ついにはパチンコ禁止まで政府を追い込んだ韓国のマスコミ。そして、キッパリとパチンコを禁止した韓国政府。
どちらの政府が良識を持っているか、どちらのマスコミが良識を備えているかー言うまでないことである。それにしても、この国は酷い国である。
ブログ 作家 若宮健 若宮健リポート 2007/07/17
956:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:48 Fa+6Yx+h0
>>934
>どんな大学してても、実務で無能なら最底辺に引きずり下ろされ、
経歴にかかわらずその時点で優秀な奴が挑戦の機会を得る、という平等もないと。
これよくあるよ？
957:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:01 D7Qt8yMe0
>>911
そうでもない。
製造業系の大企業は、一般人が想像する以上に「グローバル化」している。
>>934
ある程度の大学の入試を突破し、曲りなりにも当該大学を卒業したというだけでも、
企業は、ある程度の能力と資質の証明があると見なす。
大学卒業／大学院修了が一定の資格と見なされる事は、何ら「機会均等」に反しないだろう。
958:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:02 ieyUL3zcO
日本は自滅すんじゃないの？給料安いから物を買えない、売れない、給料払えない、スパイラル
959:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:08 Z8NRHX2k0
>>945
共産主義なんていまどき流行らんよ
960:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:11 cmV9ESwb0
‘チョンが言うな
961:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:16 herb7s0/0
>>952
すでに資本主義の断末魔が聞こえますので、楽しみだ。
962:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:26 lFfNvc1t0
>>902
日本の学校は基本的に必要な学力と授業料を納めれば入れるのにね
欧米の人種差別の激しさから見れば天国だよ・・・
与えられた機会を生かさず２流、３流の学校しか選ばなかった時点で
自ら負け犬の人生を選んだも同然だ・・・
もちろん敗者復活の機会も有るぞ・・・
努力して高卒認定に合格して直接東大などを受験する手段だ・・・
中退者でもその機会は与えられている
963:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:31 UtNgpd6P0
トヨタが嫌いなら買わなければいい。それだけ。
964:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:41 gqrK2LJA0
結果の不平等。
とどのつまり、低賃金で一生懸命働いて、賃金以上の結果を出す奴は、馬鹿だって事。
そんな暇があったら、自分のために時間を使えよ。
それに高給取りが何低給取りに要求出してるんだよ？それは、お前の仕事だろ。って事。
おれは、全く正しい考え方だと思うよ。
965:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:17 Si9z3id80
機会の平等という理屈は、我々の日常生活ではきわめて限定的な環境でしか
成立しない。例えば宝くじや競馬、サッカーくじなどのギャンブルの場だ。
くじに外れたからといって、外れ券を１億に代えろと言う奴はいない。
トヨタなどの財界人は、出来レースを仕組んでおきながら機会の平等を
語っている。一般人が反発する理由はそれだけ。相手が無茶苦茶強い上に
反則までされては最初から勝ち目はない罠。
966:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:22 TF+rbO1o0
給料に不満があるなら会社出て一人で一からやってみろつーのｗ
またはいい給料を出す会社にいけよカスｗ
そういう意味では平等だろｗｗｗ
能力に見合えばどこからいい給料を出す会社があるはずだがなｗｗｗ
967:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:32 reJmCeNW0
>>964
感動した。
968:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:06 0xFjsDKE0
>>922
いや、先進国なら時給２０００円ぐらい普通だろ
最低時給でさえ１５００円とかのレベルだろ
969:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:10 7ZzdHA/W0
＞日本人は結果の平等を求めがちだ
努力した分が確実に結果に結びつくのなら
その方が良いに決まっているじゃんｗｗｗｗ
970:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:13 2StoRjwZ0
>>945
経営者が贅沢をしだすと会社が傾く可能性が高くなるんだよね。
アメリカの事情は知らないけどさ。
971:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:24 ynFQB50G0
>>800
100%の平等なんてあるわけないだろ。アホ。貧乏ならそれなりのスタートライン
になってしまうのは、別に日本に限った話じゃない。その上で、日本にはそれを是正
する制度も各種あるし、本人の意識次第で大学だって普通に卒業できて就職できる
ということを言ってるわけだが。
972:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:29 tMwbPxLZ0
いずれにしろ韓国人に日本人の気質とか雇用とかを語って欲しくない
973:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:34 D7Qt8yMe0
>>947
単に、経営に失敗したからだろ。
974:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:42 herb7s0/0
>>959
はやりすたりで物事を見るようになった段階で、おしまいだね。
975:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:47 YGdc5/JR0
>>966
そんなストレートに正論を言うなよｗ
976:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:06 h1QPyQYH0
能力と意欲があれば学歴が並以下でも稼げる
実直に働いてる人が報われない事が問題
977:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:36 ay6WVBM70
>>966
日本では、年齢や転職回数、職歴といった
能力とはあまり関係ないところで差別するのが当たり前なんだよ。
日本では、機会も結果も不平等なの。
978:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:42 +q6iWaYY0
米国人も機会が平等というわけではありません。
こいつは何も分かっていない。
979:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:49 HZ9mVc0S0
経団連という組織が企業献金によって時の政権を利用して
第２の立法機関として振る舞う。何の国民の審判も受けないのに・・・
すでに機会の平等から逸脱してると思うのだが。
980:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:55 CjOyDPf00
中国人だろコイツ
981:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:01 XQH4ugWO0
ところで、アメリカって機会が平等なのか？
なんか白人至上主義なイメージあるんだけど・・・
982:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:09 q0sKA72u0
新卒で就職できないのは努力不足じゃないの？つまり
自己責任ということだ。自分が失敗した理
由を社会のせいにしているようだが、それは筋違いというものだろう。自
主的に働く意欲を見せないと、経営者は雇ってくれないよ。弱者を
義理で救済するのは雇用者の責任じゃない。トヨタの奥田も言うように、負け組みが餓
死してるわけじゃないんだから、自由競争を否定する奴はブサヨと言われてもしかたがない。
ねえムーミン。
983:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:17 WfBTneWQ0
>>966
つまり給料に見合う分だけ働けばおｋって事だな
じゃあ経営者さまは平社員の5倍以上の時間働かないと
土日も休まず年中無休24時間労働だな
984:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:38 oKazX/JQ0
欧米型資本主義の王道的な考え方
嫌なら共産主義国家に逝け
985:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:44 lFfNvc1t0
まぁ今の若者たちには多少の同情はするよ・・・
左翼系教師の無能化教育とゆとり教育のダブルパンチで
せっかくの能力とやる気の目を最初から潰されているからね・・・
ただその中でも「自分で考えて行動する」事を放棄しなかった
意思の強い努力家が「成功者」として他の怠け者たちをリードしている
その成功者に対する怠け者の嫉妬は激しいが・・・
与えられた機会を生かさなかったから仕方ないんだよ。
986:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:44 /OjAal090
サービス残業という努力の結果が報われない制度を無くしてからいえや
987:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:48 TFp7gBp50
>>956
派遣・バイト・正社員が同じ仕事してて
給料には何倍の差もあり、バイトには研修の機会も与えられない
でも作業ノルマは一緒、ていうことはないのかよ。
そのうちにバイト・派遣はやる気を無くして、本当の給料分しか働かなくなるぞ。
本来きちんと機会を与えていれば伸びたはずの人材を、
安くこき使おうとしたため枯らしてしまうことになる。
988:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:53 7VE+WG8y0
>>949
労働者には労使交渉をする権利が「能力に関係なく与えられている」のだから、
日本の制度が気に入らなければ経営者が出ていくべき。
989:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:03 pt41eTi10
派遣の待遇が問題になってるが、心配しなくても
あと５年したら正社員って言葉がなくなってるから大丈夫。
990:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:05 YX3loF5a0
>>982
バブル世代乙
991:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 15:20:06 tqkNT2rk0
>>981
日本も機会は平等だよ
992:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:12 Fa+6Yx+h0
ここ派遣が一杯なんだな
派遣が苦しいなら資格取って他にいけばいいのに
993:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:26 IxlGKNAM0
お前と奥田には言う事は一つしかない。
死 ね ！ ！
994:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:29 d+vrBPzT0
自分の会社の車を作っている人たちを、全員ちゃんと社員として雇って、
その人たちを競わせ、その結果に応じて、優れた人には年収億単位とか
払っているのなら、誰も文句は言わないと思う。
でも、期間工とか、外注下請けとかやっているうちは、何を言っても
何を言っているのかと思われてしまうだけなのだから、黙っていた方が
いいと思うが。
995:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:30 3+JVwNgI0
完全に文化を否定してるな。
996:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:39 TF+rbO1o0
>983
馬鹿だなｗ
リスクを負っているんだよ経営者はｗ
それと創業時に無給で働いているばーかアホか死ねばいいのにｗ
997:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:58 tMwbPxLZ0
>>976
きょうび能力も意欲もあるヤツが低学歴はありえない。
悪い事でもしなければ低学歴が稼げることもない。
998:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:59 +q6iWaYY0
>>982
大企業入って、何をやるの？とおれはおもったよ。
自分で図面を作るわけじゃなし、部品を組み立てて、設計の良し悪しを学ぶわけじゃなし、
改良点を探るわけじゃなく、ただただ会議を繰り返すばかり。
お前らの言う能力って何なの？
お前らの言う、キャリアって何？台車のことか？
999:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:21:00 BGeJ2Qqc0
トヨタコ部屋
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
1000:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:21:04 /SxG3o4iO
アメリカの平等は絶対的に強者が有利の上にしか発生しないと思うが間違えかな？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。