07/11/18 15:01:21 TF+rbO1o0
ロクな仕事もしていないのに「給料少ない」とか文句タラタラたれているからこういうこと
言われるんだろうなｗ
日本人の生産性って先進諸国でもOECDでも今ではケツに近くて労働時間で
高い賃金が払われているんだからまぁ製造は生産性はいいほうだがサービス
はほんとケツ中のケツなんだぞｗ
868:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:24 UB7NIkK80
>>849
アメリカ人はケチくさいから、アメリカを持ち上げない外国人は排斥する
張会長はアメリカが長いから、そこをわかってるんだよ
869:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:29 L4pmMaH00
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。極左団体の内ゲバはヤラセです。
殺されているのは日本人活動家だけなのです。朝鮮人が組織の実権を握り続けるために、権力闘争を仕掛けてくる
日本人活動家を、内ゲバで「抹殺」しているのです。
革マル派執行部と中核派執行部が、日本労働党（朝鮮総連）の指導下で共謀し、極左団体内の邪魔な日本人活動家を、
派間抗争に見せかけて殺害することもよくあります。これは彼らの常套手段なのです。
一般の日本人の目には、革マル派と中核派がイデオロギー闘争のためにテロをやったように見えるでしょうし、
マスコミもそのように報道していますが、違うのです。
極左団体の実権を握っている朝鮮人が、自分たちの権力維持のために、また組織の秘密（朝鮮人の団体である事）を
守るために、邪魔な日本人を「消している」のです。これが真相なのです。
極左グループを日本人の集団だと考えてはいけません。彼らの正体は日本人に偽装した朝鮮人です。
この事実を、皆さんの家族や友人たちに教えてあげてください。
870:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:30 ZuOhhSuK0
>>846
おまえが何故負け組みなのかがよくわかるレスだなｗ
871:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:31 gC7f6uJY0
張トヨタ会長に聞きたいこと。
なぜ日本ではベンチャーが育たないのか？
偏見だが、優秀な人ほど、起業しない傾向にあるよな。
子供の頃から努力してきた人ほど起業しない。
機会が均等なら、もっとチャレンジする人が出てくると思うのだけどねえ。
872:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:37 19uE3kse0
・・・ここって日本だよな？
873:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:48 ynFQB50G0
>>846
> 努力すれば何でもできると言ってるんだからｗ
ﾊｧ？誰もそんなことは言ってませんが？勝組に比べてお前ら負組は努力も才能も
足りなかったとしか書いてないだろ。負組はやっぱり無能だなぁ。字も満足に読めない
ときている。それじゃ就職できないのも当然だよ。
874:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:47 gqrK2LJA0
低所得者に、結果を求めてはいけない。
高所得者が、結果を求められる。
結果不平等とは、当然の話であり、素晴らしいし論だ。
残業？馬鹿じゃネエノ？
不良品？それがどうした？
労働意欲？何じゃそりゃ。美味いのか？
875:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:49 iqDXH9a00
金だけを選択の理由にする人間ならばどのみち裏切ることになるから早々に出て行く方向にし向けた方がいい。
能力がある（大部分は錯覚なのだが）内なる敵を買うよりも、排除するのがいちばんいいのだ。
人の能力とは人を助けるべく使うものであり、自分さえよければという人間は皆の足を引っ張って自分の利にしているだけのこと。
これは肝心要の部分であり、これを勘違いすると全ての組織は崩壊する。
大部分の者が、無意識のうちにも自分が奉仕する方向を選択するから組織が温存できているわけなのだ。
邪悪で強欲な毒蛇の類は人格的に劣る部分が極めて大きいからこれを理解することができないのだ。
いわゆる、人種的欠陥（致命的）を有する血統であるとも言えるだろう。
それに懐柔された愚か者がすべてをまきこんで駄目にしていく。
まあ、トヨタも長くは保たんかもな。
こんなのがトップになる企業は先行き危ういといっていいだろう。
機会の均等などは実際にはありえず、ある意味で人を欺くペテンであるといって差し支えないだろう。
機会の均等が全く無いからこそあれほどの格差社会になっているのだ。
876:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:49 9LmUONkM0
>>759
なんか、話がずれてないか？ >>1の話では、皆勤社員の中から「抽選」で
カムリをプレゼントしたとなっている。つまり、「くじ引き」という、究極
の不公平でも、そこに不公正がない限り、結果を受け入れるということだろう。
877:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:54 0W/QVGjJ0
>>848
だから今、派遣労働者のユニオンが結成されつつあるじゃない。
やり方や詳細はともかくとして、傾向としてはアリだと思いますよ。
878:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:18 ojrLPGdZ0
汚職で逮捕された某県知事なんか、貧しい母子家庭から頑張って立身出世した人だけに、
弱者に対して理解があるのかと思えば正反対。
貧しいから出来ないというのは理由にならない。日本みたいな機会均等社会において、
そんなのは言い訳に過ぎないというのが持論で、福祉切り捨て政策をバンバン打ち立てた凄い人だ。
879:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:24 ZSXMAcku0
>>841
関係ないけど女性って自分に隠された素晴らしいものを引き出してくれそうな
男に惚れるんだって。たぶん会社にもそういうの求めてるんだと思う。
「俺が会社をでかくしよう」という発想を持ってる、という前提で扱っちゃダメなんだよきっと。
880:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:25 qBWX3lDj0
×米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。
○米国では機会が均等のふりをして結果が不平等になるようになっている。
881:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 15:02:26 tqkNT2rk0
>>863
労働者がそれでも集まるし、労働条件の向上も要求しないし、
不法労働のことをサービスだと言うし、自ら権利を軽視しまくってる。
逆に、経営者の視点から見れば
労働者が何も言わないなら福利を抑えるのは当たり前だよ。
882:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:29 Nzv7aI5mO
社長も政治家も2世だらけの日本で、よく機会の平等なんて言えるな、コイツは。
883:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:33 YCk3TxHL0
こういう一般論をトヨタがすると腹が立つな。
アメリカ人は、期間工のような安い給料では、残業だの不当な拘束など受け入れないんじゃないのかな。
884:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:36 YYALxrlj0
>>867
日本は労働組合のせいで正社員が保護されすぎ。
885:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:37 mlVSyMPS0
子供の頃から頑張って努力した人と、
ずっと遊びほうけてレジャーランド化した大学を出た人と
日本は差が少なすぎるよな。
もっと結果の差を容認するべき。
886:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:44 Z8NRHX2k0
>>862
だから小さいんじゃない？
世界一になったトヨタ方式見習えばもっと組織は伸びるんじゃないかな
887:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:30 UB7NIkK80
>>871
日本はベンチャーだらけだと思うがなあ・・
マスコミに出ないだけで、成功している中小企業は山ほどあるよ
888:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:33 A9eQFIZH0
■糞トヨタの大罪
① 外国人単純労働者を連れてきた（日系人２０万人）
② 派遣を解禁させ（奥田）、２００万人の貧困層を生み出した
③ 中国人単純労働者を解禁しろ、と政府を恫喝（奥田）
889:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:33 Amglxyfh0
つか、日本に結果が平等になれるだけの能力があるのなら、
機会は不平等でもよくね？一部のできる奴は不満かもしれんけどｗ
890:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:52 TFp7gBp50
>>867
製造業の生産性がよい＝悪条件でこき使われている
ホワイトカラーの生産性が悪い＝既得権にあぐらを掻いて、楽して大金貰ってる奴が一部にいる
891:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:52 vx17lq0bO
>>829
浪人しないで一流大学に入る機会を平等に与えられている、というロジックなんだが
市に者狂で入る奴が実際いるからな
892:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:52 1+IjE/xPO
何でもアメリカに追従するのがグローバル化なのか？日本の基準で国際化を考えてもいいと思う。
893:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:00 75K4kDpb0
>>842
そんな遺伝を実証した自然科学の成果って、あなたの妄想の成果ですか？
894:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:02 0W/QVGjJ0
>>876
まず、「くじ引き」を不公平とみなすか公平とみなすかで、
おおきく考え方のベクトルが変わってくると思う。
くじ引きって公平じゃね？と俺は思うのだが。
895:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:07 lFfNvc1t0
>>835
並の中学を選んだ段階で並以上の機会が回って繰る筈ないだろ・・・
いや、今の公立では並の下の選択だな・・・
この段階で付いた半周以上の遅れは相当努力しないと挽回できないぞ
その並中で「割と努力した」だけなら並の下の機会しか訪れない。
896:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:40 D7Qt8yMe0
人並みの能力のある人間が、人並みに努力すれば、
今の日本なら、まぁ、人並みに暮らしていけるだろ？
文句を言わず感謝しろよ。
少子高齢化の日本では、優秀な人材は貴重なのだから、
彼らが大きな収入や高い給与を得るのは当然だ。
嫉妬で優れた人の足をひっぱって社会を停滞させる者は売国奴。
897:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:48 ebBTic/f0
機会均等？？
どっかの経団連会長ははじめからキャノンの社長の椅子の機会が与えられていましたが？
898:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:48 SYdUmxfJ0
>>886
始めたばかりだよ。アホ。
899:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:48 YGdc5/JR0
>>889
資源がない国だから、不可能だな
900:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:51 QOmB9rKb0
以前、収入がいっぱいあったときの反省から昇給を断ってる。
変かな？
必要なだけあればいいと思ってるけど、人にあげるのは嫌だ。
901:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:53 +TJf53qvO
>>1
正論だな
902:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:05:11 4Av8+rlY0
「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」
まずお前ら上の奴らが機会均等と思ってることが下の奴らにとっては
機会均等じゃないんだよ。
っていうかこの世に機会均等なことなんてないだろ!
903:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:05:20 hsCz4LRA0
結果平等的なものへの執着は日本では昔からというかＤＮＡに刷り込まれてるんだと
思う。それは狭く閉じた環境のなかで上手くやっていく方法だった。
今、問題はアメリカ方式にこそある。
地球全体が小さく閉じた環境ということになってきたんだから。
未開地なき世界ではもうすこし日本式にしないとやっていけなくなる。
904:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:05:21 zJ6vveGK0
犯罪者の拠り所、「努力」だが
その努力とは 具体的に 何？
と聞くと何も答えられないんだよな。
必ず科学的に答えられず、抽象的に逃げる。
不思議不思議。
説明もできないようなチョン右翼が「努力した」とは到底思えないねw
905:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:05:50 YGdc5/JR0
>>890
残念だったなｗ その一部になれなくてｗ
906:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:00 Z8NRHX2k0
>>898
そんな一番大事で忙しい時期に２ｃｈして遊んでる場合じゃないだろ
907:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:03 TF+rbO1o0
>890
いや製造業は頑張っていると思うが、今の環境や給料に不満があるなら
韓国やアメリカに行けばいいと普通に思うはｗ
ただ製造業は設計などの高度なものでなければ代替可能だからな・・・
908:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:27 ONKbSpcq0
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
909:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:28 ynFQB50G0
負け犬の遠吠えがこだまするスレッドだなぁ。ぐだぐだ言ってる暇があったら
努力したらどうかと思うが。
910:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:39 9gi9qOqi0
アメリカの自動車産業労組って最近どうなの？
弱体化してんのかな？
911:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:40 HJkkEWfJ0
グローバル化ってアメリカ人が商売しやすくする為の「開けゴマ！」みたいな呪文なんだけど
グローバル化が一番苦手な日本人がこの単語使うと失笑もんだよな
912:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:58 GzKd+o+50
お前らって何の能力も先を見る目も無いから今の惨状があるんだろ
こんなの好景気でも不景気でも関係なくいらないよ
東大出てアカデミックに残れなかったとかは同情するがな
913:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:11 WAhsDvMc0
この世の中で一番重要なのは運だからな。
だから、結果の調整は必要。
といっても、無能なヤツを雇うほど、企業も余裕がない。
結局、公務員と過剰な社会保障を受けている高齢者しか資金の捻出元がない。
この連中の所得を、より多く消費をする若者に移し、内需を拡大する。
これしかないだろ。
914:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:31 245VmIyCO
一番の問題はトヨタが露骨に政治介入しだしたってことだろ？
トヨタの思想がモロに政治に反映され始めて国が大混乱してるんだ。
誰もトヨタ方式を批判してはいない。
そこを履き違えてはならない。
915:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:36 Fa+6Yx+h0
良い大学に入れば良い職に就けるってのは
皆知ってるんだし勉強する機会は皆にあるんだから
これって平等じゃんって思うのは俺だけ？
安易に考えすぎ？
>>906
もうその位にしといてあげてよ
916:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:37 0W/QVGjJ0
>>900
自分のことしか考えないバカだろ。
給与ってのは他人とのバランスがあるのだから、
アンタが成果と給与のバランスを崩して、社内の給与水準が下がる。
たかがひとりの影響といえばそれまでだが、
やってることはただの自己満
917:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:44 QD8uMiNA0
>>894
くじ引きのくじを手に入れる条件が皆勤だから、公平ではあるが公平感は無いと思う
皆勤手当て出すと翌年も出さなきゃならんから、抽選でお茶濁しただけなんではないかと
918:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:46 eeI01DPU0
出た～ アメリカ教信者
トヨタ 消費税を払ってから言え
919:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:56 HlVQoY8KO
悪い所は真似せんでよろしい。
920:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:08:04 5ObwLCok0
じゃあ、お前のとこの期間工を一律、正社員に白よ、
同一賃金同一労働の機会を与えれyo
921:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:08:08 wd4v5d7U0
>>873
いやぁ、素晴しい。さすが努力超人様だ。
100人に対して100個椅子があるときと
100人に対して40個しか椅子が無い場合を同じ環境だというんだから。
ありもしない60個の椅子が君の中には存在するんだろうねｗ
そうそう、
>>800を無視してるのは反論できないからかい？
922:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:08:22 AS4L0/M80
712: 名無しさんの冒険 2007/09/15(Sat) 21:05
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか? いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？ 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕
923:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:24 vrOoJ4UA0
>>1
既に大企業だったトヨタの衣を着ていっても説得力が無い。
>日本人は結果の平等を求めがちだ
下請けを平等に扱ってから言え
924:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:24 herb7s0/0
>>705
精神論ｷﾀﾜｧ━━━(n‘∀‘)η━━━ !!!!!
925:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:28 Ti60Wk+sO
労働組合が強いTOYOTAが言う事だ
労働者目線の確かな話だな
おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ
926:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:41 S1elnREw0
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
927:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:52 HoS4BggL0
>>847
有能な社員ばかり集めても、何割かは無能になりますって
（あるいは無能が混じっている）。無能をどう生かすかがポイント。
928:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:54 YGdc5/JR0
派遣労働者の阿鼻叫喚を、まったりくつろぎながら見ている地方公務員の俺ｗ
929:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:10:18 D7Qt8yMe0
>>903
金持ちがフェラーリを乗り回しているのに、
貧乏人は軽自動車しか買えないというような不平等は、
チャンスを掴んで金持ちになる者が存在する限りは何の問題も無い。
日本には、日々の食べ物にも困る貧困層は存在しない。
（餓死する者がいないと言っているのではない。
そういう「特殊な人々」を皆無にする事は無理ｗ）
930:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:10 S/pfzIEM0
完全な平等な社会は実現できないし、
出来たとしてもそれが国民の豊かに暮らせる社会ではない。
どの程度まで機会の平等、結果の平等を確保すべきかの問題。
931:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:20 GzKd+o+50
>>927
無能になるのではなく怠けるだけ
有能者が怠けたって、馬鹿が頑張るよりずっといい
932:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:22 ynFQB50G0
>>921
だから、お前の時は100個の椅子に対して40個しかなかったんだろうよ。それは
社会情勢という奴で、その程度のことは普通にあることだ。その40個に座れなかった
のはお前自身の責任だろ。40個に座れた奴に比べて、お前の努力や能力が不足して
いただけのことだな。ほんと、負組って馬鹿だなぁ。
933:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:24 F0pseRi00 BE:253382786-BRZ(10000)
確かに、オレにカムリチャンスがあったとして、カムリ貰えなかったらやる気なくすわ。
でもこれが人間の普通の感情じゃね？
934:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:33 TFp7gBp50
>>915
優秀なら誰でも良い大学に入れる、と言う平等と同時に、
どんな大学してても、実務で無能なら最底辺に引きずり下ろされ、
経歴にかかわらずその時点で優秀な奴が挑戦の機会を得る、という平等もないと。
両方そろわないと、機会平等にはならない。
935:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:36 ZSXMAcku0
何かいっぱいレス書いたな。もうやめとこ。
高校生はここばっかり見てないで受験勉強ちゃんとやれよ。
やっぱ学歴が大事みたいだから。このスレ見たらわかるだろ。
936:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:45 jHXqWOIS0
>>909
【努力】時給300円で24時間働く事
こうですか＞＜
937:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:13 d+vrBPzT0
>>909
そう言うのを、「お前モナー」って言うんでしょ。
まあみんながみんな、努力の結果、設計者なり経営者になったりして、
一体誰が自動車作って、誰が買うんですかって話ですが。
社会ってのは、各分野が回って成り立つのに、派遣や請負みたいな
永続して回らない階層を平然と肯定している企業がいるのが困る。
938:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:14 FUop2jw00
これは張の言ってるとおりだ
939:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:31 9LmUONkM0
>>894
くじ引きが不公平か公平かは、見方（言い方）によると思うよ。いずれにせよ
人智が介入できないものの結果は「神意」として受け入れるというピューリタン
的世界観が根底にあると思う。
940:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:39 j4g1S1Gh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
941:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:58 7VE+WG8y0
>>907
労働者が文句を言うのは労働者の権利。
経営者が出ていけばいいだろ。
942:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:00 TF+rbO1o0
努力がすべて実るわけではないというのは高校生でも分かることｗ
ただ努力すれば成功する確率は高くなるのに「政治家や社長は2世が多いから不平等だ」とか
一部の人間のことを言っているのはほんとダメな奴なんだろうなｗｗｗ
それで自分はもっと認められてもいいのにと幼稚園児みたいなことをいつまでもいっているのは
「自分は無能でーす」と宣言しているようなもんだはｗ
943:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:14 4t9fhfgf0
平等でも不平等でも車売って儲けてりゃいいじゃねーか。
だが政治に口出しして国民を苦しめるな。
944:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:15 herb7s0/0
>>800
その子供のようなキレイゴトがイイねぇ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>929
それをいうと、格差マンセーのキチガイどもに塩を送るのでいいたくはないが、同意。
誰も、ベンツに乗せろとかそういう意味での格差解消ではない。下の方があまりにひどすぎる
だけ。上がいくらもらおうと知ったことではない。できるリーマンが年収２０００万でもいいんですよ。
しかし、下がひどすぎる。年収３００万はないとどうしようもない
945:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:29 9gi9qOqi0
機会の平等なんかより結果の平等が正しい。
機会の平等なんて資本家や経営者がどうにでも細工できる。
資本家や経営者に都合のいい言葉だよ。
だまされちゃいけん。
労働者は常に結果の平等を求めるべき。
946:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:42 ZuOhhSuK0
>>921
いや>>800は俺も同意。機会は決して平等ではない。
ただ、お前の書き込みはアホだｗ
947:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:03 sWigqh270
アメリカに住んでて疑問に思ったのは
NOVAの社長が贅沢だと批判されてた事。
正直会社社長や役員があの程度の狭い部屋で贅沢する事を
批判する精神はわからん。
無論経営としての資質は問われるところだろうけど、贅沢ってのは関係ないしなあ。
勝ち組が贅沢しにくそうな社会だよね。日本は。
948:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:04 ynFQB50G0
>>924
精神論も何も、親の仕送りゼロでバイトだけでやってる学生は実際にいるわけだが。
国公立なら授業料免除も奨学金もある。親が貧乏でもそうやってやっている人間がいる
以上、「貧乏だから」はただのいい訳だよ。
949:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:08 TF+rbO1o0
>941
文句言えるほどに有能なら出て行けばいいｗ
もっと給料の高いところに行けよｗ
950:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:11 S1elnREw0
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
951:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:11 HZ9mVc0S0
結果が不平等というのには、一つ条件があって、公正な競争の下でってことだ。
日本の社会に果たして公正な競争という文化が根付いているとは思えんが。
ま、アメリカも公正と言えるかどうかわからんが・・・
952:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:22 ZmtygzWY0
間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望が木っ端微塵に瓦解することとなるでしょう！
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
953:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:35 mxN7YBoB0
機会が均等じゃないから文句が出てるんじゃないのか？
そんな理想社会あるわけないじゃん
954:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:36 hsCz4LRA0
日本人の気質論もいいけど、実際ところ、ヨーロッパや一部のアジアも含めて、
一般ホワイトカラーとかエリート層とかブルーカラーなどの階層別に、
平均的給料の総額と、それをどこにどのように使っているのか（使わざるを得ないのか）
それで結果どう思ってるのか、などの実態経済比較みたいなのないかな？
そのデータ比較で、世の中のあり方というのがずいぶんわかるんじゃないかな。
社会の気質というか雰囲気はそういうものにかなり左右されると思う。
955:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:41 hy3HqXUq0
■韓国はパチンコを法律で禁止
６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
韓国でもパチンコの被害は大きかったと言う。それにしても、政府の判断でパチンコを禁止したのは素晴らしい決断である。
日本とは大違いで、日本ではパチンコの被害が益々増えているのに放置されている。
（中略）
マスコミも盛んにパチンコの被害を取り上げた。まだ日本と比べれば、韓国政府もマスコミも良識を持っていた。パチンコが法律で禁止されたことは素晴らしい決断であった。
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
消費の低迷は特に自動車に影響が大きい。車の販売は３０年前の水準まで落ち込んでいる。
パチンコで浪費される３０兆円は、特に車のような高額商品に影響が大きい。年間３０兆円がパチンコで消えている。
車が平均一台１５０万円とした場合、２０００万台分がパチンコに浪費されている。車が売れないのも無理はない。
若者の多くは、スロットやパチンコで負けつづけて、車を買うお金がなくなっているのである。
学費をつぎ込んだり、給料を丸々つぎ込んだり、スロット依存症が原因で大阪と横浜で母親殺しが２件も発生している。
某テレビ局では、以前「パチンコ依存症」を取り上げて２回も放映した。
その後、パチンコ台のメーカーからＣＭの依頼がきたら、嬉々として応じ、今では夜となく昼となくパチンコ台のＣＭを垂れ流している。日本のテレビ局は“マツチポンプ”もやるのか、と言いたい。
国を壊しているパチンコ台のＣＭを垂れ流す日本のテレビ局。
キャンペーンを張り、ついにはパチンコ禁止まで政府を追い込んだ韓国のマスコミ。そして、キッパリとパチンコを禁止した韓国政府。
どちらの政府が良識を持っているか、どちらのマスコミが良識を備えているかー言うまでないことである。それにしても、この国は酷い国である。
ブログ 作家 若宮健 若宮健リポート 2007/07/17
956:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:48 Fa+6Yx+h0
>>934
>どんな大学してても、実務で無能なら最底辺に引きずり下ろされ、
経歴にかかわらずその時点で優秀な奴が挑戦の機会を得る、という平等もないと。
これよくあるよ？
957:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:01 D7Qt8yMe0
>>911
そうでもない。
製造業系の大企業は、一般人が想像する以上に「グローバル化」している。
>>934
ある程度の大学の入試を突破し、曲りなりにも当該大学を卒業したというだけでも、
企業は、ある程度の能力と資質の証明があると見なす。
大学卒業／大学院修了が一定の資格と見なされる事は、何ら「機会均等」に反しないだろう。
958:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:02 ieyUL3zcO
日本は自滅すんじゃないの？給料安いから物を買えない、売れない、給料払えない、スパイラル
959:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:08 Z8NRHX2k0
>>945
共産主義なんていまどき流行らんよ
960:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:11 cmV9ESwb0
‘チョンが言うな
961:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:16 herb7s0/0
>>952
すでに資本主義の断末魔が聞こえますので、楽しみだ。
962:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:26 lFfNvc1t0
>>902
日本の学校は基本的に必要な学力と授業料を納めれば入れるのにね
欧米の人種差別の激しさから見れば天国だよ・・・
与えられた機会を生かさず２流、３流の学校しか選ばなかった時点で
自ら負け犬の人生を選んだも同然だ・・・
もちろん敗者復活の機会も有るぞ・・・
努力して高卒認定に合格して直接東大などを受験する手段だ・・・
中退者でもその機会は与えられている
963:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:31 UtNgpd6P0
トヨタが嫌いなら買わなければいい。それだけ。
964:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:41 gqrK2LJA0
結果の不平等。
とどのつまり、低賃金で一生懸命働いて、賃金以上の結果を出す奴は、馬鹿だって事。
そんな暇があったら、自分のために時間を使えよ。
それに高給取りが何低給取りに要求出してるんだよ？それは、お前の仕事だろ。って事。
おれは、全く正しい考え方だと思うよ。
965:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:17 Si9z3id80
機会の平等という理屈は、我々の日常生活ではきわめて限定的な環境でしか
成立しない。例えば宝くじや競馬、サッカーくじなどのギャンブルの場だ。
くじに外れたからといって、外れ券を１億に代えろと言う奴はいない。
トヨタなどの財界人は、出来レースを仕組んでおきながら機会の平等を
語っている。一般人が反発する理由はそれだけ。相手が無茶苦茶強い上に
反則までされては最初から勝ち目はない罠。
966:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:22 TF+rbO1o0
給料に不満があるなら会社出て一人で一からやってみろつーのｗ
またはいい給料を出す会社にいけよカスｗ
そういう意味では平等だろｗｗｗ
能力に見合えばどこからいい給料を出す会社があるはずだがなｗｗｗ
967:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:32 reJmCeNW0
>>964
感動した。
968:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:06 0xFjsDKE0
>>922
いや、先進国なら時給２０００円ぐらい普通だろ
最低時給でさえ１５００円とかのレベルだろ
969:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:10 7ZzdHA/W0
＞日本人は結果の平等を求めがちだ
努力した分が確実に結果に結びつくのなら
その方が良いに決まっているじゃんｗｗｗｗ
970:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:13 2StoRjwZ0
>>945
経営者が贅沢をしだすと会社が傾く可能性が高くなるんだよね。
アメリカの事情は知らないけどさ。
971:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:24 ynFQB50G0
>>800
100%の平等なんてあるわけないだろ。アホ。貧乏ならそれなりのスタートライン
になってしまうのは、別に日本に限った話じゃない。その上で、日本にはそれを是正
する制度も各種あるし、本人の意識次第で大学だって普通に卒業できて就職できる
ということを言ってるわけだが。
972:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:29 tMwbPxLZ0
いずれにしろ韓国人に日本人の気質とか雇用とかを語って欲しくない
973:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:34 D7Qt8yMe0
>>947
単に、経営に失敗したからだろ。
974:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:42 herb7s0/0
>>959
はやりすたりで物事を見るようになった段階で、おしまいだね。
975:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:47 YGdc5/JR0
>>966
そんなストレートに正論を言うなよｗ
976:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:06 h1QPyQYH0
能力と意欲があれば学歴が並以下でも稼げる
実直に働いてる人が報われない事が問題
977:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:36 ay6WVBM70
>>966
日本では、年齢や転職回数、職歴といった
能力とはあまり関係ないところで差別するのが当たり前なんだよ。
日本では、機会も結果も不平等なの。
978:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:42 +q6iWaYY0
米国人も機会が平等というわけではありません。
こいつは何も分かっていない。
979:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:49 HZ9mVc0S0
経団連という組織が企業献金によって時の政権を利用して
第２の立法機関として振る舞う。何の国民の審判も受けないのに・・・
すでに機会の平等から逸脱してると思うのだが。
980:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:55 CjOyDPf00
中国人だろコイツ
981:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:01 XQH4ugWO0
ところで、アメリカって機会が平等なのか？
なんか白人至上主義なイメージあるんだけど・・・
982:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:09 q0sKA72u0
新卒で就職できないのは努力不足じゃないの？つまり
自己責任ということだ。自分が失敗した理
由を社会のせいにしているようだが、それは筋違いというものだろう。自
主的に働く意欲を見せないと、経営者は雇ってくれないよ。弱者を
義理で救済するのは雇用者の責任じゃない。トヨタの奥田も言うように、負け組みが餓
死してるわけじゃないんだから、自由競争を否定する奴はブサヨと言われてもしかたがない。
ねえムーミン。
983:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:17 WfBTneWQ0
>>966
つまり給料に見合う分だけ働けばおｋって事だな
じゃあ経営者さまは平社員の5倍以上の時間働かないと
土日も休まず年中無休24時間労働だな
984:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:38 oKazX/JQ0
欧米型資本主義の王道的な考え方
嫌なら共産主義国家に逝け
985:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:44 lFfNvc1t0
まぁ今の若者たちには多少の同情はするよ・・・
左翼系教師の無能化教育とゆとり教育のダブルパンチで
せっかくの能力とやる気の目を最初から潰されているからね・・・
ただその中でも「自分で考えて行動する」事を放棄しなかった
意思の強い努力家が「成功者」として他の怠け者たちをリードしている
その成功者に対する怠け者の嫉妬は激しいが・・・
与えられた機会を生かさなかったから仕方ないんだよ。
986:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:44 /OjAal090
サービス残業という努力の結果が報われない制度を無くしてからいえや
987:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:48 TFp7gBp50
>>956
派遣・バイト・正社員が同じ仕事してて
給料には何倍の差もあり、バイトには研修の機会も与えられない
でも作業ノルマは一緒、ていうことはないのかよ。
そのうちにバイト・派遣はやる気を無くして、本当の給料分しか働かなくなるぞ。
本来きちんと機会を与えていれば伸びたはずの人材を、
安くこき使おうとしたため枯らしてしまうことになる。
988:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:53 7VE+WG8y0
>>949
労働者には労使交渉をする権利が「能力に関係なく与えられている」のだから、
日本の制度が気に入らなければ経営者が出ていくべき。
989:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:03 pt41eTi10
派遣の待遇が問題になってるが、心配しなくても
あと５年したら正社員って言葉がなくなってるから大丈夫。
990:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:05 YX3loF5a0
>>982
バブル世代乙
991:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 15:20:06 tqkNT2rk0
>>981
日本も機会は平等だよ
992:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:12 Fa+6Yx+h0
ここ派遣が一杯なんだな
派遣が苦しいなら資格取って他にいけばいいのに
993:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:26 IxlGKNAM0
お前と奥田には言う事は一つしかない。
死 ね ！ ！
994:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:29 d+vrBPzT0
自分の会社の車を作っている人たちを、全員ちゃんと社員として雇って、
その人たちを競わせ、その結果に応じて、優れた人には年収億単位とか
払っているのなら、誰も文句は言わないと思う。
でも、期間工とか、外注下請けとかやっているうちは、何を言っても
何を言っているのかと思われてしまうだけなのだから、黙っていた方が
いいと思うが。
995:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:30 3+JVwNgI0
完全に文化を否定してるな。
996:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:39 TF+rbO1o0
>983
馬鹿だなｗ
リスクを負っているんだよ経営者はｗ
それと創業時に無給で働いているばーかアホか死ねばいいのにｗ
997:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:58 tMwbPxLZ0
>>976
きょうび能力も意欲もあるヤツが低学歴はありえない。
悪い事でもしなければ低学歴が稼げることもない。
998:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:59 +q6iWaYY0
>>982
大企業入って、何をやるの？とおれはおもったよ。
自分で図面を作るわけじゃなし、部品を組み立てて、設計の良し悪しを学ぶわけじゃなし、
改良点を探るわけじゃなく、ただただ会議を繰り返すばかり。
お前らの言う能力って何なの？
お前らの言う、キャリアって何？台車のことか？
999:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:21:00 BGeJ2Qqc0
トヨタコ部屋
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
1000:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:21:04 /SxG3o4iO
アメリカの平等は絶対的に強者が有利の上にしか発生しないと思うが間違えかな？
1001:１００１
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