07/11/18 14:32:49 ynFQB50G0
>>662
現状では、大企業に就職できればそこそこ勝ち組と言えるんじゃないの？
それに、それ以上を望むのでも才覚さえあればできるわけだしね。
>>666
それは本人の努力が足りなかったからでしょ。同じ環境で就職できている
人もいるわけで、それは自己責任という奴ですよね。
678:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:03 gPgSEt5v0
野口って冷たいやつだな。
渋井の手を引いて一緒にゴールしてやれよ。
679:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:09 Cu0EZARn0
>>674
金貯めて医学部でも行けるよ？
医療系でも食えないことはない。
680:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:18 7VE+WG8y0
>>643
視野を広げろ、屋根の付いたバイクかも知れないだろｗ
681:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:20 d+vrBPzT0
>>630
自分は今正社員だが、非正規労働は、一部短時間パートと、高給専門職を
除いて、全て廃止すべきだと思っている。
全員正社員として雇う。当然全員終身雇用。
その代わり、会社内部で徹底的な差を付ける。その差は貢献によって
いとも簡単に上下に変動する。最初良かった人が、後で駄目になって
しまうかも知れないし、最初ぱっとしなかった人が、後で長い努力の
結果、目が出るかも知れない。その場合はすぐに立場の上下が変動する。
今は、一旦立場を持った人間と、後から来た人間とで、立場の変動が
少な過ぎだと思う。その極端な例が、正規・非正規雇用の問題で、
これは一種の身分制に近いものと思う。社会の活力を、結果として削ぐよ。
682:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:31 z+qo4Wdm0
カムリごときでアメリカ人が嫉妬するかよ。それは日本でも同じ。
抽選でフェラーリなら不公平問題が発生する。
張はアホ丸出し。
683:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:33 R1iYExKk0
おまえらに、ネットで読めるサピールを
URLﾘﾝｸ(www.diplo.jp)
684:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:35 5vuqNHESO
クリスマスの日に表参道で自爆テロでもすればいいのに。
685:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:38 zJ6vveGK0
で、儲けたもの勝ちつって豊田商事事件や円天のような
詐欺マンセーと
そういいたいわけだ
686:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:39 SYdUmxfJ0
もうトヨタは中国人、ブラジル人のワーカーでものを作れ＞アホ張
687:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:49 w/rIopcC0
機会の平等だと？
俺はロースクールに行きたかったが、金が無いから諦めたぞｗ
688:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:33:52 RllhlgoP0
で、結局残業代は出したくないって言いたいわけですか、財界の方々は。
689:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:34:04 ZSXMAcku0
>>666
あんた俺の同僚か。
俺奨学金もらったなあ。貧乏だったから。そんなに戯言でもないんじゃないの。
就職大変だったけど。
690:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:34:07 HlVQoY8KO
優良企業とは、従業者に優しい、きちんとした賃金体制の企業の事です。
アメリカユダヤファンドに媚びる企業は、優良企業ではありません。
691:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:34:09 VjhJQTt70
カイゼンなんて下請けいじめの何物でもないな。
その下請け勤務だけど、土日深夜問わず無理言いやがる。おまけに単価の
安いのは量でカバーしろというが、その量が尻すぼみになっても値上げは受け付けない。
おかげで県下の零細下請けはどんどん潰れてるよ。ひたすら儲けるのではなくて
少しは社会に還元してもいいくらいだ。
692:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:34:23 YGdc5/JR0
そんなに文句があるなら、自分で起業すればいいじゃんｗ
693:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:34:42 qAmw4sJM0
>>647はバブル世代
694:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:34:47 x+sQNqtX0
>>648
つ[ミゼット]
つ[コペン]
695:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:34:59 2cH4VkjQ0
機会の平等を主張するわりには相続税を下げろと言う、富の再分配を否定して貧富の
差の固定化を図るヤツが言うこか矛盾してんだよ
696:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:35:01 Ab6/4mrI0
>>44
GMは人件費抑制のため、メキシコに工場作ってるんだけど、そこで働いてる
メキシコ人のほうが、日本の派遣労働者より給料いいんだよｗ
697:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:35:03 TGWNR93v0
>>674
資格・スキルのみで判断するのは当然だろう
経歴で判断するのは失業者を増大させる結果になるし
何より企業の利益は購買力を増やすのが最低条件だしさ
698:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:35:05 AKxgYDzY0
>>679
医学部以外には、機会がないということだね？
699:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:35:08 IcaL5T5C0
平等って３つあると思うんだけど
結果の平等、機会の平等、評価の平等
日本に一番たりないのは評価の平等じゃないか
700:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:35:39 1DXSr9H30
>>681
中途半端じゃないか？その考えだったら誰も正社員にする必要などない。
701:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:35:40 NPYArtdU0
>>662
誰もそんなこと言ってない。
>>666
何が言いたいのか全然分かんない。
702:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:36:07 fg0JrEv10
ま、機会（スタート）が均等なんて嘘だけどな。
703:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:36:07 0W/QVGjJ0
>>690
株主にとっての優良企業と、従業員にとっての優良企業と、顧客にとっての優良企業は
まったく違うというのは当然のことですよ。
全ステークホルダーにとっての優良企業なんて、本当に世界で数社じゃなかろうか
704:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:36:08 zJ6vveGK0
でもな、犯罪者のチョン右翼なんか
「お国のため」などという
共産主義を否定するのに共産主義掲げてる
んだからどうしようもねえよなw
705:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:36:13 ynFQB50G0
>>687
やる気がなかっただけでしょ。
706:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 14:36:17 tqkNT2rk0
>>687
ロースクールなんて国公立ならたかが数百万じゃん。
学費免除や奨学金も充実しているし、就職後に余裕で返せる額。
俺の友人も学費免除で入学してたし、ロースクール。
707:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:37:01 Cu0EZARn0
司法はまだ旧試験あったんじゃなかったかね？
708:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:37:10 4kei6UlK0
まずF1から撤退してください
709:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:37:21 x+sQNqtX0
ちがった。
>>694は>>643あてだった。
710:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:37:22 M4SF39HE0
日本人の方が利口だってことだろうな
711:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:37:31 Fa+6Yx+h0
>>674
へ？うちには今年も30越えの新卒君が入社してきますよ？＠会計
30超えてアウトの資格も一杯あるのはたしかだけど
３０超えてもおｋ。な資格もたくさんあるのもたしか。
712:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:37:38 ubocUg7C0
>>704
意味がわからん
713:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:37:56 ZSXMAcku0
>>694
あんたがどこにレスしようとしてたか俺にはわかる。
俺もおんなじ事書こうとしてたし。
714:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:38:03 yl4OI+bd0
>>683
まさに「拠って立つ基盤が疑わしい」ってことか
715:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:38:09 Gu5+vdCj0
URLﾘﾝｸ(zaraba.qp.land.to)
716:焼肉+ ◆JUU/.JUU/.
07/11/18 14:38:29 MnYLkW7JO
すべての人に平等なものねえ。
時間だけだな。
717:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:38:34 IjzgG8zo0
気に入らなければ、中国に帰れば良いんじゃね？
718:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:38:36 wd4v5d7U0
>>677
努力すれば何でもできる超人が参上 ってか？
アホ過ぎ。
719:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:39:05 AkYmm4tO0
張に喝だ！
720:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:39:12 AKxgYDzY0
>>681
それをやったのが富士通だけどね。
成果主義ではなく、評価主義になるだけ。
それは、外資系企業も一緒。
つまりね、たちの悪いジジババが多い。それがなによりもの今の問題なの。
721:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:39:14 Y6tlrXjJ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
722:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:39:33 2cH4VkjQ0
張は子供の教育費に幾ら掛けたんだよ
723:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:39:56 x+sQNqtX0
>>713
フォローさんきゅーですw
724:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:39:56 t3AhWqSh0
ト○タスレってコピペ針まくる工作員不思議と多いんだよね
アホルダー乙
725:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:40:00 foLJl/7y0
>>673
既に困ってる。
国内の製造業はどんどん海外での生産になってるし。
そりゃ日本人の１０分の１とかの人件費の国に移るだろ。
自動車だって低価格化が更に進むから国内生産は減るだろう。
自動車の現地生産化が進めば日本国内の雇用は更に悪化するだろうね。
トヨタは国内生産比率が高いから今後苦労するだろう。
今は日本人の雇用に貢献してるとも言える。
726:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:40:15 ynFQB50G0
>>718
勝組ができれば負組ができる。それは当然のことでしょ。負組は才能や努力が勝組に
比べて足りなかったんだから、もらいが少なくなるのは当然のこと。妬んでる暇があったら
努力したらどう？
727:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:40:17 SYdUmxfJ0
給料が安すぎれば、働く気もなくなる。これは万国共通なんだよ。
機会の平等とかいう問題じゃない。問題を摩り替えるな。
728:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:40:18 mxA+ApO10
漏れが思うに資源が無いからこうなるんだと思うけどな
729:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:40:25 zJ6vveGK0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんか「意味がわからない」と言えば何でも逃げられると思ってんだよなw
日本語読めないチョンってのはさw
730:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:40:40 dZ8VARmQ0
このチョンの言い分、儲けてる奴がよく言うすさまじい詭弁。
機械平等でもないし経済のカラクリは決してフェアなんかじゃない。
731:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:40:57 HoS4BggL0
>>647
１８までの子供時代たら、自覚して努力できるのせいぜい１０年だろ。
そのときに努力しなかったから一生悲惨な生活送るのが当然だ、と考える
のは、異常だな。キチガイの発想。
732:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:41:12 VjhJQTt70
トヨタ正社員さまが必死に擁護ｗ
733:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:41:22 XR6uyC7fO
ここのレス見てても明らかなんだけど
張会長の言うことや一定レベル以上のアメリカ人の考え方は
多くの日本人には理解出来ないんだよな
「行間を読む」という言葉があるが
それすらもせず反応が短絡的
物づくりにおいては日本人は優秀かもしれないけど
戦略的発想において日本人が欧米人に勝てないのは
こういうところに起因するのだろう
その企業に入社した社員たちに対して
生まれ育った家庭環境に
生活する地域の自治環境に
プライベートな時間に
企業は「平等」を与えてあげることができますか？
734:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:41:29 Z8NRHX2k0
>>727
じゃあ働かなきゃいいじゃない
735:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:41:38 ZSXMAcku0
まあ努力できるのも才能だよ。大学受験で努力しなかったから学歴が低くて
今困ってる人に、これから努力しろといっても難しいよ。
努力できる人は受験で努力してるよもう。
736:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:42:02 h1QPyQYH0
綺麗事を吐いても実状に反映されない場合が多い
均等という言葉を肯定的な意で使う奴は信用できない
737:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:42:13 REbLBYL40
>>720
富士通は親会社と子会社に越えられない壁がある。
738:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:42:32 HmgQk1r60
だいたい結果もある程度平等にしておかないと
なんのために国があるのか理解できないよ。
739:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:42:43 zJ6vveGK0
犯罪者の拠り所、「努力」だが
その努力とは 具体的に 何？
と聞くと何も答えられないんだよな。
必ず科学的に答えられず、抽象的に逃げる。
不思議不思議。
説明もできないようなチョン右翼が「努力した」とは到底思えないねw
740:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:43:01 bto68gUiO
とりあえず張が日本の就業の機会の均等を壊してる事は良く判った。
新卒？なにそれ@アメリカだ。
741:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:43:07 YGdc5/JR0
そんなに文句があるなら、自分で起業すればいいじゃんｗ
どうせ、苦労するとか責任を被るのが嫌なんだろｗ
742:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:43:15 hCLtMecA0
>>570
雑誌のインタビューｗ
おもいっきり怪しいなほんとうに在日なんじゃねーの？朝鮮に帰れよ反日朝鮮人
743:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:43:27 ynFQB50G0
>>727
働く気がないなら、底辺で飢え死にでもすれば？同じ賃金で中国人なら喜んで
働くからね。君ら要らないよ。
744:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:43:28 wd4v5d7U0
>>733
サービス残業なら均等な時間、環境を与えます。
745:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:43:30 R1iYExKk0
>>735
学歴アスピレーションが保護者の世帯収入と正の相関にあるのは教育社会学の常識中の常識だが
そんなことすら知らないお前はどこのゴミ屑だい？
746:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:43:33 Ti60Wk+sO
外国人労働者は日本にある工場で
低賃金長時間労働しているのに
おまいら2ちゃんねらーどもは
努力が足りない日本の若者は日本には要らないおｗ
747:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:43:50 Yias9GVH0
言ってることの正しさはともかくそれが日本人に合うかどうかは別問題。
もし根本的原因を挙げるなら米国型を取り入れたことが間違っていた。
日本人には従来の終身雇用年功序列が合っていたんだよ。
748:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:44:10 0W/QVGjJ0
>>711
本社機構ならどうにでもなるよ。
まあ、どこまでを成功というかにもよるけど。
749:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 14:44:20 tqkNT2rk0
>>734
逆に言えば、不法な無賃労働を、労働者自らサービスと自虐する現在が異常なんだよな。
労働者側が賃金分の労働力しか売らないようになれば、己と成果主義が定着していくのに。
750:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:44:36 7VE+WG8y0
>>743
労働意欲を高めるのは、経営者の仕事だろ。
751:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:44:45 HmgQk1r60
>>720
単にFは子会社、偽装請負・派遣の使用にうつりかわっただけでしょ。
NTT連中と変わらん。まとめテキ屋としての品質管理もクソだと思う。
752:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:44:47 2cH4VkjQ0
下らない寝言垂れてないで良い車作れ、経営者が一丁前の文化人面するようになると
会社はお終いだぞ
753:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:45:02 SYdUmxfJ0
>>734
逆だよ、アホ。
他社より給料上げて、人材を集めるのが経営者というものだ。バカは来るな。
754:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:45:28 YGdc5/JR0
>>750
企業はサｰクルやボランティアじゃねえｗ
755:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:45:38 zJ6vveGK0
そんなにアメリカが参考になるなら、
裁判なんかもああいうふうに増大して然るべきだが
なぜか都合が悪い所はアメリカ型反対なんだよな。
努力が足らんよw
756:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:45:45 ZSXMAcku0
>>745
正の相関結果を出したデータは東大生の調査のみだろ。俺の知ってる社会学では。
東大じゃなくてもいいじゃん、地元宮廷とか。名大はトヨタ入社にすごく有利らしいぞ。
757:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:45:50 d+vrBPzT0
>>720
そのたちの悪い人たちが、自分たちの立場を守る為に、
若者を犠牲にしたのが、非正規労働の自由化なんだよね。
苦しくとも若者を組織に取り入れるよりも、切捨て可能な安い労働力と
してみなした。凄い安直な手だったと思う。
短期的には企業の数字上良くなるけど、長期的に見ると、多分取り返しの
付かないほどの損害が、日本に生じていると思う。
758:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:45:57 ynFQB50G0
>>745
それは収入に起因するのか？単に、親の馬鹿が子供に遺伝してるだけだろ？
>>750
働きたくなければ働く必要はないでしょ。何で働きたくないのに会社行くの？
759:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:45:57 NPYArtdU0
何にしても、>>1の言ってる状況は安易に想像できる。
「何であいつがカムリ」「あいつを育てたのは俺なのに」
「俺だって一生懸命頑張ったのに」
と陰口ばっかり叩いて前進できない。
素直に他人を絶賛し、その後に“負けるかよ”って
努力して前進できる人間が這い上がってると思うけどね。
そんな人間が日本にどんだけ居るのか。
760:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:46:14 eJcZBPwv0
車屋が何様だ
761:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:46:17 R1iYExKk0
>>754
だから国の強力な規制が必要なんだよね。
762:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:46:20 Sf4pUw9i0
もうトヨタの車は買わないから問題ナス
763:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:46:24 13pW+L3w0
>>745
相関関係と因果関係を混同していない？
子の学歴が高い 親は高収入
このふたつに確かに相関関係はあるが、
親は高収入（因） 「だから」 子の学歴が高い（果）
という因果関係は教育社会学でも主張されているわけではないよ。
764:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:46:37 7VE+WG8y0
>>754
何を言ってるんだ？
労働の効率化、生産の効率化、士気の維持。
これらは経営者の仕事なんだよ。
労働者はボランティアじゃねえよ。
765:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:46:56 TF+rbO1o0
ｗｗｗ
無能が集まって給料がすくねぇとか言っているスレと聞いて飛んできますたｗ
>753
無能な人間に金を恵んでやるじゃ企業はボランティア団体だよなｗｗｗ
>754
その通りｗ
766:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:47:14 Fa+6Yx+h0
んでお前らが言う平等って何？
努力した奴と努力しなかった奴の差をなくせって事？
それとも努力した結果を平等にしてくれって事？
767:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:47:21 2jBfAg3A0
そういや俺もトヨタを一枚持ってたな
768:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:47:26 PGVIUUVK0
円高も万民に均等です
769:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:47:44 0W/QVGjJ0
>>750
従業員に限ってはそうだが、
国民全体の意識に限っては政治家の仕事だぜ
770:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:48:09 A9eQFIZH0
臭いトヨタ社員がいっぱいのスレだな
日曜日も糞社長の尻拭いか
トヨタ社員氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:48:10 SYdUmxfJ0
>>765
お前が無能ｗｗ
772:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:48:28 TF+rbO1o0
>764
バーカ
無能な人間に金をあげることがボランティア（企業が）だと言っているんだよｗｗｗ
有能な人間にも支払わなければ自然と会社の力は弱まっていくｗｗｗ
773:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:48:30 iaSrfXcY0
カス組みが日本で機会すら平等じゃねーとか言っちゃってるよｗｗｗ
ニュー速常連にぴったりなせりふだね
お前らが２ｃｈや漫画、ゲーム、ネットしてる時間を勉強にまわしたら
一流大学入れる機械もあったし、一流企業入ったり、強いコネクションをえれる機会はあった。
ニュー速あたりで国士きどりで叩きしてるのに誰が好き好んでお前らに機会あたえたり、コネ使ってなんとかしてあげようとか思ったりするんだよ？
別に今の現状を納得してる奴はいいけど、機会すら平等じゃねーだってよｗｗｗｗ
特定一部の稀のこぴぺ出して反論してきそうだけど、てめーの話じゃないだろ？そういうこぴぺですやつって。
ここの>>1 でも言ってるように結果の平等なんだよそれ。
よく結果の平等とかいうと『最終結果』が同じって思うらしいが、機会を得れる回数もそのランクの高低、同じ質と回数を希望するのも結果の平等。
２ｃｈで雄弁の引きこもりと、大学行ってまた勉強しながらいろんな活動してる奴が同じ質と同じ回数のチャンスが訪れるわけねーだろ。
人間社会にいるのに人とのコミュニケーションを嫌がり、幅を広げないで２ｃｈやゲームで時間潰しておきながら、アメリカはコネ社会とかどっかで聞いた事のある事をのっぺらと使う低脳さ。
生まれついてのコネじゃないかぎり、コネは何かしらの行動や努力や熱意で得れる物。
社会の人間関係で得る物であり、これをコネとかの蔑視した２文字でかたつける低脳は一生ここがお似合い。
別に社会は偏差値や数字だけの機械的な物じゃなく、人間が形成してるきわめて人間的な人間社会の中で生活している。
コネを得るのも能力だね。なんで社会人になってまで勉強会とかがあるか考えてみろ。
機会の平等ってのは必ず回って来る機会じゃねーの。
貧困だろうが、肌の色がなんの色だろうが、国籍が何だろうが、特異的な物ではなく社会一般的にてめーの行動次第でのし上がりチャンスを得れることを
機会の平等。
まー国籍や性別、宗教で叩きやってるここの連中が機会の平等はないっていうんだからある意味ただしく、だがそれで非難してるのだがらかなり滑稽だな。
774:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:48:38 bVlT9mj00
>>759
それが出来る人は人間性の欠落した人だとみなされます・・・
775:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:48:44 jokAEXsc0
>>1
なに言ってんだ？こんな汚職と談合ばかりの日本社会のどこが機会均等だよ？
お前ら安い派遣に奴隷労働ばかりされてますがこれも機会均等かい？
776:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:48:54 YGdc5/JR0
>>764
>労働の効率化、生産の効率化
ますます派遣の労働場所がなくなるなｗ
777:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:49:01 jFbhYQom0
>>715
3ヶ月・・・
778:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:49:01 ZLt5hH6u0
張トヨタ会長には、アメリカの経営者は会社の価値を高めるM&Aなら喜んで受け入れるのに
日本の経営者はM&Aされることを極度に恐れる、とちくりと批判して欲しい。
根っこの部分は一緒なんだよな。一度脱落したら、這い上がれない日本。
日本人が求めるのは、結果の平等というよりも保証なんだよな。
779:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:49:03 reJmCeNW0
人間だれでも自分が良けりゃそれでいいんだよ。
それに折り合いつけるために殴りあうんだろ？
ようするにもっと殴り合えってこと。
780:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:49:04 +MZm33u0O
持てる者はますます富、持たざる者はますます貧。
結果の平等も機会の平等も日本にはありましぇん
781:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:49:25 zJ6vveGK0
だいたいさ、アメリカなんか
突出して儲けてる奴はとことん叩くよ。
最近で言うと、ガソリンなどの燃料関係は思い切り叩かれて
「儲けすぎだから」って税金も倍増させられてんだよ。
これのどこが結果が不平等でも満足？？？
おいおい、またチョンの捏造かよw
782:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:49:31 TF+rbO1o0
>771
論理的な反論ができなければ
無能扱いですかｗｗｗ
だからお前の給料がいつまでたってもあがらないんじゃねぇのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
783:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 14:49:37 tqkNT2rk0
>>766
ここでは努力は関係ないだろ。「結果」だろ。
成果主義か賃金平等主義か、ってことだろ。
784:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:49:45 hqgN/6Ga0
機会が不均衡だから問題になっていることを理解できていないな。
785:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:49:56 ay6WVBM70
問題は、日本の企業は機会も結果も不平等だって事だよね。
失われた10年のおかげで、企業がその辺とても横柄でルーズになってしまった。
労働組合は、専従幹部、いわゆる労働貴族の生活を守る団体に成り下がった。
これは経営者と労働組合、双方の責任だ。
786:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:50:07 7VE+WG8y0
>>772
人材を活用して、能力を引き出せないのは、経営者が無能だからだよ。
個別の人材の能力などどうでもいい、チームを作って働かせるんだ。
机上の空論で知ったかぶるな。
787:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:50:10 ZSXMAcku0
>>773
俺の高校時代にネットも携帯もなくてよかったわ。
そんなものがあったら受験勉強どころじゃなくてニートまっしぐらだったわ。
今の高校生はマジ大変だな。誘惑ありすぎだ。
788:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:50:17 dZ8VARmQ0
奥田や張が相変わらずこんな調子なのに、相変わらずヨタ車シェアがトップ現実。
やるせない。
789:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:50:21 CgEIiWAj0
張の発言に全く同感だな。トヨタの北米マネージャーたちが退社してフォードやGMに
移ってるそうな。日本人、日本社会には外国人を使用する能力がない。トヨタもな。
790:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:50:23 ynFQB50G0
>>753
それは付加価値の高い仕事のできる人間の話だな。勝組の給料は当然高いよ。
ライン工なんざ代わりはいくらでもいる。いつでも中国人に置換可能。
>>764
だから、働く気のない奴の首を切るのも経営者の仕事だろ。
791:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:50:46 A9eQFIZH0
ブラジル日系人２０万人
偽装請負１００万人
こういうのを先頭切って推進してきたのが糞トヨタ
倒産してお詫びしろよ、糞社長ｗｗ
792:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:50:46 wd4v5d7U0
>>726
さすが超人さま、君なら努力すれば背中から羽が生えて空だって飛べるさｗ
793:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:50:56 5E3K8kj+0
>>776
大丈夫。少子化だし。移民を受け入れなくて済むようになる。
794:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:08 WAhsDvMc0
日本をアメリカ的にしろというのはどうか。むしろ、最適化が必要。
公務員の給料（市役所の暇課）みたいなものは、ハケンレベルに給料を下げる。
金を持っている老人＆団塊のための過剰な社会保障を止め、貧乏な若者に回す。
機会にしても結果にしても平等にするなんて、そもそも不可能だろ。
できるのは最適化することだけ。
795:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:17 TF+rbO1o0
>786
経営者が悪いってお前は一人前の社員なのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だったら一から会社を立ち上げてみればいいだろｗｗｗ
そんなに優秀ならなｗｗｗ
796:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:20 Z8NRHX2k0
>>753
働く気のない人材集めてもコスト負担になるだけで利益向上にならんだろ
バカ？
797:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:22 lFfNvc1t0
>>646
日本は欧米以上に機会は平等に与えられてるぞ
勉学の段階でサボって脱落しただけだ・・・
幼稚園の段階からお受験して努力し続けていれば相当なレベルに行ける
798:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:27 HoS4BggL0
>>735
視野狭窄の大学受験バカの君に、家の外にでることを勧める。
799:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:31 tMwbPxLZ0
張ってどこの韓国人だいｗ
つうか機会が平等だと思い込まされてるアメ公はもともとバカなんだが
800:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:34 NF4jTxw7O
>>726
本人の才能と努力以外の要素がすべて平等な世の中だと思ってるのがおめでたいな。
801:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:36 gqrK2LJA0
結果の不平等。俺は正しいともうね。感銘すら感じる。
今までは、結果を平均化することで、全労働者に義務と責任、
品質、労働意欲など、それなりの結果を求めてきた。
また、結果を平均化し給料を払っているからこそ、会社が
労働者に要求も出来た。
これからは違う。結果の不平等。
高給労働者だけに、義務と責任、品質、労働意欲など、
それなりの結果を求め、
低給労働者には、それなりの結果しか求めない。
それなりの給料も払ってない会社は、労働者に要求る事
さえ出来ない。
つまり、働くべき人間と、それなりに働く人間とを会社内で
色分けすると言うことだ。
実にすばらしい。
オラオラ、高給取りはキリキリ働け。
802:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:51:42 0W/QVGjJ0
>>784
そもそも機会なんて平等に出来ないんだから、
それをありのままに受け入れて、成功する奴は成功し、堕ちてく奴は堕ちてったのがアメリカ
機会の不平等はともかく、最終的にはみんなそれなりに儲けようと、一億総中流を掲げたのが日本。
それを後の世になって、
やっぱアメリカ方式の方がいいんじゃね？って言ってるだけ。
自分が成功してるから。
803:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:52:04 d+vrBPzT0
もし機会と結果の平等を論ずるのなら、まず自分の社内で本当に
そうかを論じた方が良いのでは。
804:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:52:07 CDmDNWtS0
右肩下がりなトヨタ株掴んだアホルダーが必死すぎて泣けるw
お前らいったい幾らで掴んだんだ？
まさか8000円以上かwwwwww
805:788
07/11/18 14:52:26 dZ8VARmQ0
文章が変だな。訂正
× ヨタ車シェアがトップ現実
○ ヨタ車のシェアがトップという現実
806:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:52:31 +V7aHtzq0
>>763
だから相関は実証されているけど？
一行あけて恥掻いてるなよ低脳
807:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:52:37 CgEIiWAj0
日本文化は猿真似文化だから決してトップに立つことはできないだろう。
みんな懸念しなくても、トヨタもそのうち没落するさ。
808:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:52:57 UDIREEz2O
トヨタつぶれないかなぁ。
809:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:53:01 WPR9JGQY0
金がないなら山賊すればいいじゃない
810:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:53:35 2oTjwQXt0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
811:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:53:39 PQftvh5MO
アメリカが機会平等だと、大嘘つきだな。日本以上の学歴社会でコネ社会で、イギリスと変わらない状況だろ。特権階級の自分達守るために情報操作しやがって。トヨタはいつから国を治め始めたんだ、最近のトヨタは国でも作れるって幻想抱いてるだろ。
812:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:53:44 lFfNvc1t0
>>784
機会をサボって放棄しているだけだろ・・・怠け者たちめ・・・
小中高校のお前らの授業態度を思い出してみろ。
どれだけたくさんの機会を放棄していたか理解できるはずだ
813:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:54:11 Db3DVpM/0
具体的なソース付きの内部告発には匿名性のあるP2Pが便利だね！
814:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:54:12 zVE0vASu0
日本の期間工が３００万円かせぐとしたら
同内容で
韓国で５００万円、アメリカで７００万円とか最近聞いたんだが
815:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:54:29 zJ6vveGK0
ま、弱肉強食という場合
それを唱える奴は殺されても文句は言えないわな。
道歩いてて殺されたのは「弱かったから、努力が足りなかったから」
に他ならないのでw
816:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:54:34 t3AhWqSh0
wikiみると生い立ちが抜け落ちてるんだよな
きな臭すぎる
日本人じゃないな、完璧に
817:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:54:42 ynFQB50G0
>>792
勝組の連中だって空なんか飛んでないし、そんなことを求められてもいない。
可能な範囲で努力し、能力を高めていただけ。お前はそういうことができなかった
から負組なんだよ。あきらめて底辺で働くか、努力して抜け出すかだな。まぁ、
他人を妬んでるようじゃお前の人生はもう見えてるけどねｗ
818:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:54:45 ZSXMAcku0
>>800
ちょっとよくわからん。
「大学受験なんか重要じゃねー」ということか。実社会はそうでもないと思うけど。
なんか一芸があればいいけどね。俺はなかったから素直に大学行った。
819:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:01 vx17lq0bO
>>759
妬むやつばっかりだと、成功しても素直に喜べない。やる気もなくなってくる。日本の宝である「質の高い労働力」はもう…
820:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:07 47iPUzk70
生活に困窮する国民のためのもの＝生活保護
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
1 名無しさんにズームイン！ [sage] : 2007/11/18(日) 14:49:52.12 ID:Dy5nTRaG
実際はこう
↓
URLﾘﾝｸ(tnpt.net)
821:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 14:55:08 tqkNT2rk0
>>814
日本人が労働力を安売りしているのが問題なんだよな。
労働組合とか作ればいいのに。
822:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:10 ASNuPh6q0
そもそも高給取りが有能なの？給料に見合った仕事してるの？
ってこともあると思うのだが。
823:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:11 TF+rbO1o0
>814
だったら韓国へでもアメリカへでも行けばいいのにｗ
824:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:34 zKJEnUbG0
いやいや日テレ偉いな
825:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:38 iBLo9PWS0
>>1
わ～～ってるわ～～ってる。
ヨタ車なんて絶対に買わないから
826:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:40 SYdUmxfJ0
>>786
そういうこと。
問題は個人の能力ありなしではない。組織として発揮できるかどうかだ。
発揮できるような組織をつくることが経営者の役目だ。
それを個別の能力問題にすりかえている。
827:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:44 Z8NRHX2k0
何にしても結果が全てだよ
地方で細々と繊維機械作ってた会社が、自動車販売台数世界一にまで伸ばしたトヨタ方式が最高ってこった
828:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:50 A9eQFIZH0
糞トヨタの大罪
外国人単純労働者を連れてきた（日系人２０万人）
派遣を解禁させ（奥田）、２００万人の貧困層を生み出した
中国人単純労働者を解禁しろと政府を恫喝（奥田）
829:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:55:59 TIkEz/SJ0
機会もおもいっきり不平等だろ。三流大学入って、４年間、勉強に勉強
重ねるよりも、一年浪人して一流大学入って残りの4年遊んでた方が遥かに
機会と結果を得られる社会。就職浪人で新卒と卒業して既卒でやる
就職活動の機会の差なんて凄まじい。
830:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:56:01 Cj+gVL+i0
小泉と竹中の亡霊が底辺を苦しめる。
税金は金持ちからとれよな！
相続税も下げるんじゃねーぞ！
831:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:56:29 dr+sGgys0
>>812
>>745
832:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:56:37 L4pmMaH00
■ 戦後史の真相 ◆-朝鮮人の政党間移動の歴史-■
戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は日本共産党に所属し、日本国家の転覆、共産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
戦後史に詳しい方なら、戦後、日本共産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、日本共産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳田球一をリーダーとする日本共産党内の朝鮮人グループ、いわゆる『行動派』が、
１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、朝鮮人勢力による「日本国家乗っ取り運動」でした。
この戦略はけっきょく失敗し、日本共産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。
宮本顕治をリーダーとする日本共産党内の日本人グループは大反撃に転じて、朝鮮人グループに握られていた
共産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。すると、朝鮮人グループはあっさりと日本共産党と
袂を分かち、全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
同時に、日本共産党から日本社会党への「民族大移動」を敢行しました。こうして、日本社会党内に誕生したのが
「社会党・左派」です。つまり、日本共産党・行動派と日本社会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループなのです。
日本社会党および現在の社民党が、むかしから朝鮮総連と深い関係にあるのは、そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
833:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:56:41 fHPVxkk30
>>821
産業別労働組合が必要なんじゃないかと思ってきたよ
834:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:56:42 gqrK2LJA0
給料が安い分、ノルマや品質、納期、労働意欲を求められない。
会社は求めることも出来ない。
給料に応じて、あらゆる結果は不平等なのだから。
結果不平等。
すばらしい、感銘した。
835:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:56:48 J4LKX9Jj0
>>812
割と授業は真面目に受けてたんすけど、中二の頃にアル中っぽい教師に当たって数学あぼんｗ
あんなの学校外で塾とか言ってないとどうしようもないｗ
836:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:56:57 Fa+6Yx+h0
>>816
wikipeで情報収集とかおめでたいっすね
がんばれよ
837:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:57:13 /aTdRvcx0
経団連の人たちが国民の大多数の人生をつまらなくしている
838:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:57:20 yfVBdMXd0
誰か、迷惑走行の奥田のコピぺよろしく
↓
839:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:57:39 0W/QVGjJ0
>>822
別にそれは雇用者が納得してるんだから、他人が口出しする問題じゃないよ。
そこの商品やサービスが、質と比べてコストが高いと思えば手を出さなきゃいいだけ。
公務員のことを言ってるなら、話は別だわな
840:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:57:46 HJkkEWfJ0
アメリカは日本のお手本にする国なのかを最初に考えないといけない
841:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:05 YGdc5/JR0
>>826
すげえ他人任せｗ
そんなんだから最下層の生活なんだよｗ
842:763
07/11/18 14:58:09 13pW+L3w0
>>806
だって、>>745の言いたいことは因果関係でしょ。
そりゃ相関関係はあるよ。親が優秀なら子も優秀ってだけの話なんだから。
そういう遺伝の話にしちゃうと身も蓋もないから、正の相関とか言ってみんなごまかしているわけで。
因果関係でいうなら、親が低能力だから子も低能力、ってだけのこと。
親が低能力なら親の収入が低い可能性が高いのは当然。
843:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:10 x2AYtzkHO
嘘つき張は氏ね
844:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:13 R97kMvlY0
>>836
しかしお前は不自然だな
845:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:11 wEtdKhlP0
>>822
然うだったら、お笑い芸人の多数はSMよりも有能って事に為っちまうモンな。
846:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:27 wd4v5d7U0
>>817
だから君のような努力超人さまはその気になれば背中から羽生やして空飛べるんでしょ？
努力すれば何でもできると言ってるんだからｗ
847:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:44 ynFQB50G0
>>826
組織としての能力を発揮するために、無能な奴を雇わないわけです。
848:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:45 6bRObRfP0
>>833
労働組合作っても守るのは正社員だけだよ。
849:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:52 YYALxrljO
アメリカ人は文句言わないとか
この人マイケル・ムーアの映画とか見てないんかな
850:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:57 Ti60Wk+sO
ニュース２３でやっていたけどな
中国人が日本の工場で
時給３５０円で毎日１３時間働いているそうだ
おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ
851:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:58:59 ZNSiONme0
さすが大企業
852:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:59:02 245VmIyCO
宗教法人トヨタ教のスレはここですか。
853:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:59:14 /ibOW7I60
>>829
その一年浪人して一流大学入って残りの4年遊ぶ機会は誰にもあるんじゃね？
854:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:59:14 TFp7gBp50
>>44
アメリカの自動車業界は、労組が戦ってきたからな。
それに、日本の方が賃金が安いから日本で雇用が成り立ってるともいえる。
今のところは悪いことじゃない。
でも、そのうちアメリカより日本より安くて質の良い労働力の国が見つかれば
ごっそり製造拠点を海外に移動される。必ずいつかそうなる日が来る。
多国籍企業は、会社が儲かれば所属する国は何処だっていいわけで。
日本の国益だからと、政官財こぞって無理してトヨタ擁護しても、結局は無駄になるだろうな。
855:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:59:32 d+vrBPzT0
これまで、自分の会社の工場労働者として雇っていた人たちを、
派遣や請負、外注企業に追いやっただけなら、その会社の利益は、
企業価値が高まったのではなく、ただの所得の移転（労働者→企業）
に過ぎないのでは。そのやり方が永続できればいいけど、
無理だろう。
機会と結果の問題を論じるのなら、今自分の業界の労働者たちに
どのような機会が与えられ、その結果に対してどのような評価が
あるのか、その未来はどうなるのかを説明する方をまず先に
すべきではないのか
856:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:59:43 lFfNvc1t0
>>829
そりゃ学生時代にサボっていたバカたちと同じ扱いなんかはできんぞ
勉学の機会を与えられているのに放棄してるんだからな・・・
助走の段階でサボってきた怠け者には相応の機会しか回ってこない
後になってあわてたって既に手遅れだよ・・・
望んで周回遅れになったんだから後で追いつくためには遅れを取り戻す
為に数倍の努力が必要になるのは当然ことだ・・・
857:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:59:43 YoTVt1x60
米国人は～の前提条件の根拠すら怪しい
858:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:59:52 0W/QVGjJ0
>>835
別の教師や親に言えばよかった話ですよ。
「現状に甘んじる」を刷り込まれてる子供は非常に不幸だと思う。
そういう教育がなされてるか、否かで、既に生まれによる機会不平等が生まれてるんだよ。
機会平等なんて幻想ということが、破竹の勢いの某自動車メーカー会長にはわからんのです。
859:名無しさん＠八周年
07/11/18 14:59:55 bov/Lrfb0
>>842はリアルの人なのかな。
860:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:00:14 j4g1S1Gh0
2010年にトヨタは核テロで消滅すると思う。
861:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 15:00:18 tqkNT2rk0
>>852
トヨタ教と反トヨタ教と外野による、宗教戦争の真っ最中でございます。
862:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:00:21 SYdUmxfJ0
>>841
ば～～～か。俺はこれでも経営者の端くれなんだよ。小さいがな。
お前とは違う。ｗｗ
863:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:00:38 tM56BKL80
アメリカ並みの仕事量ならいいんだけどな。
こき使うだけこき使って、ろくに金を払わない。
という日本の経営者のあり方が問題だ。
864:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:00:44 eUOnuVbMO
期間工や偽装請負や下請けいじめで利益出してる会社の会長が文句言う資格なんかない 奥田と一緒にアメリカに引っ越ししろ
865:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:00:53 m35qJk+b0
能力は平等と言う前提がないとダメだろうが。張さんよ
866:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:11 j6Jelqjl0
ドルを紙くずにしようとしている国をお手本にするなんて頭がおかしいですね。
867:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:21 TF+rbO1o0
ロクな仕事もしていないのに「給料少ない」とか文句タラタラたれているからこういうこと
言われるんだろうなｗ
日本人の生産性って先進諸国でもOECDでも今ではケツに近くて労働時間で
高い賃金が払われているんだからまぁ製造は生産性はいいほうだがサービス
はほんとケツ中のケツなんだぞｗ
868:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:24 UB7NIkK80
>>849
アメリカ人はケチくさいから、アメリカを持ち上げない外国人は排斥する
張会長はアメリカが長いから、そこをわかってるんだよ
869:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:29 L4pmMaH00
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。極左団体の内ゲバはヤラセです。
殺されているのは日本人活動家だけなのです。朝鮮人が組織の実権を握り続けるために、権力闘争を仕掛けてくる
日本人活動家を、内ゲバで「抹殺」しているのです。
革マル派執行部と中核派執行部が、日本労働党（朝鮮総連）の指導下で共謀し、極左団体内の邪魔な日本人活動家を、
派間抗争に見せかけて殺害することもよくあります。これは彼らの常套手段なのです。
一般の日本人の目には、革マル派と中核派がイデオロギー闘争のためにテロをやったように見えるでしょうし、
マスコミもそのように報道していますが、違うのです。
極左団体の実権を握っている朝鮮人が、自分たちの権力維持のために、また組織の秘密（朝鮮人の団体である事）を
守るために、邪魔な日本人を「消している」のです。これが真相なのです。
極左グループを日本人の集団だと考えてはいけません。彼らの正体は日本人に偽装した朝鮮人です。
この事実を、皆さんの家族や友人たちに教えてあげてください。
870:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:30 ZuOhhSuK0
>>846
おまえが何故負け組みなのかがよくわかるレスだなｗ
871:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:31 gC7f6uJY0
張トヨタ会長に聞きたいこと。
なぜ日本ではベンチャーが育たないのか？
偏見だが、優秀な人ほど、起業しない傾向にあるよな。
子供の頃から努力してきた人ほど起業しない。
機会が均等なら、もっとチャレンジする人が出てくると思うのだけどねえ。
872:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:37 19uE3kse0
・・・ここって日本だよな？
873:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:48 ynFQB50G0
>>846
> 努力すれば何でもできると言ってるんだからｗ
ﾊｧ？誰もそんなことは言ってませんが？勝組に比べてお前ら負組は努力も才能も
足りなかったとしか書いてないだろ。負組はやっぱり無能だなぁ。字も満足に読めない
ときている。それじゃ就職できないのも当然だよ。
874:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:47 gqrK2LJA0
低所得者に、結果を求めてはいけない。
高所得者が、結果を求められる。
結果不平等とは、当然の話であり、素晴らしいし論だ。
残業？馬鹿じゃネエノ？
不良品？それがどうした？
労働意欲？何じゃそりゃ。美味いのか？
875:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:49 iqDXH9a00
金だけを選択の理由にする人間ならばどのみち裏切ることになるから早々に出て行く方向にし向けた方がいい。
能力がある（大部分は錯覚なのだが）内なる敵を買うよりも、排除するのがいちばんいいのだ。
人の能力とは人を助けるべく使うものであり、自分さえよければという人間は皆の足を引っ張って自分の利にしているだけのこと。
これは肝心要の部分であり、これを勘違いすると全ての組織は崩壊する。
大部分の者が、無意識のうちにも自分が奉仕する方向を選択するから組織が温存できているわけなのだ。
邪悪で強欲な毒蛇の類は人格的に劣る部分が極めて大きいからこれを理解することができないのだ。
いわゆる、人種的欠陥（致命的）を有する血統であるとも言えるだろう。
それに懐柔された愚か者がすべてをまきこんで駄目にしていく。
まあ、トヨタも長くは保たんかもな。
こんなのがトップになる企業は先行き危ういといっていいだろう。
機会の均等などは実際にはありえず、ある意味で人を欺くペテンであるといって差し支えないだろう。
機会の均等が全く無いからこそあれほどの格差社会になっているのだ。
876:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:49 9LmUONkM0
>>759
なんか、話がずれてないか？ >>1の話では、皆勤社員の中から「抽選」で
カムリをプレゼントしたとなっている。つまり、「くじ引き」という、究極
の不公平でも、そこに不公正がない限り、結果を受け入れるということだろう。
877:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:01:54 0W/QVGjJ0
>>848
だから今、派遣労働者のユニオンが結成されつつあるじゃない。
やり方や詳細はともかくとして、傾向としてはアリだと思いますよ。
878:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:18 ojrLPGdZ0
汚職で逮捕された某県知事なんか、貧しい母子家庭から頑張って立身出世した人だけに、
弱者に対して理解があるのかと思えば正反対。
貧しいから出来ないというのは理由にならない。日本みたいな機会均等社会において、
そんなのは言い訳に過ぎないというのが持論で、福祉切り捨て政策をバンバン打ち立てた凄い人だ。
879:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:24 ZSXMAcku0
>>841
関係ないけど女性って自分に隠された素晴らしいものを引き出してくれそうな
男に惚れるんだって。たぶん会社にもそういうの求めてるんだと思う。
「俺が会社をでかくしよう」という発想を持ってる、という前提で扱っちゃダメなんだよきっと。
880:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:25 qBWX3lDj0
×米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。
○米国では機会が均等のふりをして結果が不平等になるようになっている。
881:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 15:02:26 tqkNT2rk0
>>863
労働者がそれでも集まるし、労働条件の向上も要求しないし、
不法労働のことをサービスだと言うし、自ら権利を軽視しまくってる。
逆に、経営者の視点から見れば
労働者が何も言わないなら福利を抑えるのは当たり前だよ。
882:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:29 Nzv7aI5mO
社長も政治家も2世だらけの日本で、よく機会の平等なんて言えるな、コイツは。
883:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:33 YCk3TxHL0
こういう一般論をトヨタがすると腹が立つな。
アメリカ人は、期間工のような安い給料では、残業だの不当な拘束など受け入れないんじゃないのかな。
884:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:36 YYALxrlj0
>>867
日本は労働組合のせいで正社員が保護されすぎ。
885:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:37 mlVSyMPS0
子供の頃から頑張って努力した人と、
ずっと遊びほうけてレジャーランド化した大学を出た人と
日本は差が少なすぎるよな。
もっと結果の差を容認するべき。
886:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:02:44 Z8NRHX2k0
>>862
だから小さいんじゃない？
世界一になったトヨタ方式見習えばもっと組織は伸びるんじゃないかな
887:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:30 UB7NIkK80
>>871
日本はベンチャーだらけだと思うがなあ・・
マスコミに出ないだけで、成功している中小企業は山ほどあるよ
888:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:33 A9eQFIZH0
■糞トヨタの大罪
① 外国人単純労働者を連れてきた（日系人２０万人）
② 派遣を解禁させ（奥田）、２００万人の貧困層を生み出した
③ 中国人単純労働者を解禁しろ、と政府を恫喝（奥田）
889:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:33 Amglxyfh0
つか、日本に結果が平等になれるだけの能力があるのなら、
機会は不平等でもよくね？一部のできる奴は不満かもしれんけどｗ
890:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:52 TFp7gBp50
>>867
製造業の生産性がよい＝悪条件でこき使われている
ホワイトカラーの生産性が悪い＝既得権にあぐらを掻いて、楽して大金貰ってる奴が一部にいる
891:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:52 vx17lq0bO
>>829
浪人しないで一流大学に入る機会を平等に与えられている、というロジックなんだが
市に者狂で入る奴が実際いるからな
892:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:03:52 1+IjE/xPO
何でもアメリカに追従するのがグローバル化なのか？日本の基準で国際化を考えてもいいと思う。
893:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:00 75K4kDpb0
>>842
そんな遺伝を実証した自然科学の成果って、あなたの妄想の成果ですか？
894:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:02 0W/QVGjJ0
>>876
まず、「くじ引き」を不公平とみなすか公平とみなすかで、
おおきく考え方のベクトルが変わってくると思う。
くじ引きって公平じゃね？と俺は思うのだが。
895:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:07 lFfNvc1t0
>>835
並の中学を選んだ段階で並以上の機会が回って繰る筈ないだろ・・・
いや、今の公立では並の下の選択だな・・・
この段階で付いた半周以上の遅れは相当努力しないと挽回できないぞ
その並中で「割と努力した」だけなら並の下の機会しか訪れない。
896:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:40 D7Qt8yMe0
人並みの能力のある人間が、人並みに努力すれば、
今の日本なら、まぁ、人並みに暮らしていけるだろ？
文句を言わず感謝しろよ。
少子高齢化の日本では、優秀な人材は貴重なのだから、
彼らが大きな収入や高い給与を得るのは当然だ。
嫉妬で優れた人の足をひっぱって社会を停滞させる者は売国奴。
897:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:48 ebBTic/f0
機会均等？？
どっかの経団連会長ははじめからキャノンの社長の椅子の機会が与えられていましたが？
898:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:48 SYdUmxfJ0
>>886
始めたばかりだよ。アホ。
899:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:48 YGdc5/JR0
>>889
資源がない国だから、不可能だな
900:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:51 QOmB9rKb0
以前、収入がいっぱいあったときの反省から昇給を断ってる。
変かな？
必要なだけあればいいと思ってるけど、人にあげるのは嫌だ。
901:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:04:53 +TJf53qvO
>>1
正論だな
902:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:05:11 4Av8+rlY0
「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」
まずお前ら上の奴らが機会均等と思ってることが下の奴らにとっては
機会均等じゃないんだよ。
っていうかこの世に機会均等なことなんてないだろ!
903:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:05:20 hsCz4LRA0
結果平等的なものへの執着は日本では昔からというかＤＮＡに刷り込まれてるんだと
思う。それは狭く閉じた環境のなかで上手くやっていく方法だった。
今、問題はアメリカ方式にこそある。
地球全体が小さく閉じた環境ということになってきたんだから。
未開地なき世界ではもうすこし日本式にしないとやっていけなくなる。
904:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:05:21 zJ6vveGK0
犯罪者の拠り所、「努力」だが
その努力とは 具体的に 何？
と聞くと何も答えられないんだよな。
必ず科学的に答えられず、抽象的に逃げる。
不思議不思議。
説明もできないようなチョン右翼が「努力した」とは到底思えないねw
905:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:05:50 YGdc5/JR0
>>890
残念だったなｗ その一部になれなくてｗ
906:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:00 Z8NRHX2k0
>>898
そんな一番大事で忙しい時期に２ｃｈして遊んでる場合じゃないだろ
907:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:03 TF+rbO1o0
>890
いや製造業は頑張っていると思うが、今の環境や給料に不満があるなら
韓国やアメリカに行けばいいと普通に思うはｗ
ただ製造業は設計などの高度なものでなければ代替可能だからな・・・
908:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:27 ONKbSpcq0
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
ちんこじゃちんこー
909:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:28 ynFQB50G0
負け犬の遠吠えがこだまするスレッドだなぁ。ぐだぐだ言ってる暇があったら
努力したらどうかと思うが。
910:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:39 9gi9qOqi0
アメリカの自動車産業労組って最近どうなの？
弱体化してんのかな？
911:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:40 HJkkEWfJ0
グローバル化ってアメリカ人が商売しやすくする為の「開けゴマ！」みたいな呪文なんだけど
グローバル化が一番苦手な日本人がこの単語使うと失笑もんだよな
912:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:06:58 GzKd+o+50
お前らって何の能力も先を見る目も無いから今の惨状があるんだろ
こんなの好景気でも不景気でも関係なくいらないよ
東大出てアカデミックに残れなかったとかは同情するがな
913:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:11 WAhsDvMc0
この世の中で一番重要なのは運だからな。
だから、結果の調整は必要。
といっても、無能なヤツを雇うほど、企業も余裕がない。
結局、公務員と過剰な社会保障を受けている高齢者しか資金の捻出元がない。
この連中の所得を、より多く消費をする若者に移し、内需を拡大する。
これしかないだろ。
914:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:31 245VmIyCO
一番の問題はトヨタが露骨に政治介入しだしたってことだろ？
トヨタの思想がモロに政治に反映され始めて国が大混乱してるんだ。
誰もトヨタ方式を批判してはいない。
そこを履き違えてはならない。
915:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:36 Fa+6Yx+h0
良い大学に入れば良い職に就けるってのは
皆知ってるんだし勉強する機会は皆にあるんだから
これって平等じゃんって思うのは俺だけ？
安易に考えすぎ？
>>906
もうその位にしといてあげてよ
916:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:37 0W/QVGjJ0
>>900
自分のことしか考えないバカだろ。
給与ってのは他人とのバランスがあるのだから、
アンタが成果と給与のバランスを崩して、社内の給与水準が下がる。
たかがひとりの影響といえばそれまでだが、
やってることはただの自己満
917:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:44 QD8uMiNA0
>>894
くじ引きのくじを手に入れる条件が皆勤だから、公平ではあるが公平感は無いと思う
皆勤手当て出すと翌年も出さなきゃならんから、抽選でお茶濁しただけなんではないかと
918:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:46 eeI01DPU0
出た～ アメリカ教信者
トヨタ 消費税を払ってから言え
919:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:07:56 HlVQoY8KO
悪い所は真似せんでよろしい。
920:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:08:04 5ObwLCok0
じゃあ、お前のとこの期間工を一律、正社員に白よ、
同一賃金同一労働の機会を与えれyo
921:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:08:08 wd4v5d7U0
>>873
いやぁ、素晴しい。さすが努力超人様だ。
100人に対して100個椅子があるときと
100人に対して40個しか椅子が無い場合を同じ環境だというんだから。
ありもしない60個の椅子が君の中には存在するんだろうねｗ
そうそう、
>>800を無視してるのは反論できないからかい？
922:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:08:22 AS4L0/M80
712: 名無しさんの冒険 2007/09/15(Sat) 21:05
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか? いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？ 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕
923:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:24 vrOoJ4UA0
>>1
既に大企業だったトヨタの衣を着ていっても説得力が無い。
>日本人は結果の平等を求めがちだ
下請けを平等に扱ってから言え
924:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:24 herb7s0/0
>>705
精神論ｷﾀﾜｧ━━━(n‘∀‘)η━━━ !!!!!
925:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:28 Ti60Wk+sO
労働組合が強いTOYOTAが言う事だ
労働者目線の確かな話だな
おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ
926:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:41 S1elnREw0
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
927:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:52 HoS4BggL0
>>847
有能な社員ばかり集めても、何割かは無能になりますって
（あるいは無能が混じっている）。無能をどう生かすかがポイント。
928:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:09:54 YGdc5/JR0
派遣労働者の阿鼻叫喚を、まったりくつろぎながら見ている地方公務員の俺ｗ
929:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:10:18 D7Qt8yMe0
>>903
金持ちがフェラーリを乗り回しているのに、
貧乏人は軽自動車しか買えないというような不平等は、
チャンスを掴んで金持ちになる者が存在する限りは何の問題も無い。
日本には、日々の食べ物にも困る貧困層は存在しない。
（餓死する者がいないと言っているのではない。
そういう「特殊な人々」を皆無にする事は無理ｗ）
930:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:10 S/pfzIEM0
完全な平等な社会は実現できないし、
出来たとしてもそれが国民の豊かに暮らせる社会ではない。
どの程度まで機会の平等、結果の平等を確保すべきかの問題。
931:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:20 GzKd+o+50
>>927
無能になるのではなく怠けるだけ
有能者が怠けたって、馬鹿が頑張るよりずっといい
932:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:22 ynFQB50G0
>>921
だから、お前の時は100個の椅子に対して40個しかなかったんだろうよ。それは
社会情勢という奴で、その程度のことは普通にあることだ。その40個に座れなかった
のはお前自身の責任だろ。40個に座れた奴に比べて、お前の努力や能力が不足して
いただけのことだな。ほんと、負組って馬鹿だなぁ。
933:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:24 F0pseRi00 BE:253382786-BRZ(10000)
確かに、オレにカムリチャンスがあったとして、カムリ貰えなかったらやる気なくすわ。
でもこれが人間の普通の感情じゃね？
934:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:33 TFp7gBp50
>>915
優秀なら誰でも良い大学に入れる、と言う平等と同時に、
どんな大学してても、実務で無能なら最底辺に引きずり下ろされ、
経歴にかかわらずその時点で優秀な奴が挑戦の機会を得る、という平等もないと。
両方そろわないと、機会平等にはならない。
935:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:36 ZSXMAcku0
何かいっぱいレス書いたな。もうやめとこ。
高校生はここばっかり見てないで受験勉強ちゃんとやれよ。
やっぱ学歴が大事みたいだから。このスレ見たらわかるだろ。
936:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:11:45 jHXqWOIS0
>>909
【努力】時給300円で24時間働く事
こうですか＞＜
937:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:13 d+vrBPzT0
>>909
そう言うのを、「お前モナー」って言うんでしょ。
まあみんながみんな、努力の結果、設計者なり経営者になったりして、
一体誰が自動車作って、誰が買うんですかって話ですが。
社会ってのは、各分野が回って成り立つのに、派遣や請負みたいな
永続して回らない階層を平然と肯定している企業がいるのが困る。
938:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:14 FUop2jw00
これは張の言ってるとおりだ
939:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:31 9LmUONkM0
>>894
くじ引きが不公平か公平かは、見方（言い方）によると思うよ。いずれにせよ
人智が介入できないものの結果は「神意」として受け入れるというピューリタン
的世界観が根底にあると思う。
940:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:39 j4g1S1Gh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
941:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:12:58 7VE+WG8y0
>>907
労働者が文句を言うのは労働者の権利。
経営者が出ていけばいいだろ。
942:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:00 TF+rbO1o0
努力がすべて実るわけではないというのは高校生でも分かることｗ
ただ努力すれば成功する確率は高くなるのに「政治家や社長は2世が多いから不平等だ」とか
一部の人間のことを言っているのはほんとダメな奴なんだろうなｗｗｗ
それで自分はもっと認められてもいいのにと幼稚園児みたいなことをいつまでもいっているのは
「自分は無能でーす」と宣言しているようなもんだはｗ
943:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:14 4t9fhfgf0
平等でも不平等でも車売って儲けてりゃいいじゃねーか。
だが政治に口出しして国民を苦しめるな。
944:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:15 herb7s0/0
>>800
その子供のようなキレイゴトがイイねぇ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>929
それをいうと、格差マンセーのキチガイどもに塩を送るのでいいたくはないが、同意。
誰も、ベンツに乗せろとかそういう意味での格差解消ではない。下の方があまりにひどすぎる
だけ。上がいくらもらおうと知ったことではない。できるリーマンが年収２０００万でもいいんですよ。
しかし、下がひどすぎる。年収３００万はないとどうしようもない
945:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:29 9gi9qOqi0
機会の平等なんかより結果の平等が正しい。
機会の平等なんて資本家や経営者がどうにでも細工できる。
資本家や経営者に都合のいい言葉だよ。
だまされちゃいけん。
労働者は常に結果の平等を求めるべき。
946:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:13:42 ZuOhhSuK0
>>921
いや>>800は俺も同意。機会は決して平等ではない。
ただ、お前の書き込みはアホだｗ
947:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:03 sWigqh270
アメリカに住んでて疑問に思ったのは
NOVAの社長が贅沢だと批判されてた事。
正直会社社長や役員があの程度の狭い部屋で贅沢する事を
批判する精神はわからん。
無論経営としての資質は問われるところだろうけど、贅沢ってのは関係ないしなあ。
勝ち組が贅沢しにくそうな社会だよね。日本は。
948:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:04 ynFQB50G0
>>924
精神論も何も、親の仕送りゼロでバイトだけでやってる学生は実際にいるわけだが。
国公立なら授業料免除も奨学金もある。親が貧乏でもそうやってやっている人間がいる
以上、「貧乏だから」はただのいい訳だよ。
949:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:08 TF+rbO1o0
>941
文句言えるほどに有能なら出て行けばいいｗ
もっと給料の高いところに行けよｗ
950:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:11 S1elnREw0
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
経団連トヨタ自民党議員が規制緩和して連れて来たブラジル人の凶悪さがバレてしまうからセコウもスルーしてるな。
951:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:11 HZ9mVc0S0
結果が不平等というのには、一つ条件があって、公正な競争の下でってことだ。
日本の社会に果たして公正な競争という文化が根付いているとは思えんが。
ま、アメリカも公正と言えるかどうかわからんが・・・
952:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:22 ZmtygzWY0
間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望が木っ端微塵に瓦解することとなるでしょう！
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
953:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:35 mxN7YBoB0
機会が均等じゃないから文句が出てるんじゃないのか？
そんな理想社会あるわけないじゃん
954:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:36 hsCz4LRA0
日本人の気質論もいいけど、実際ところ、ヨーロッパや一部のアジアも含めて、
一般ホワイトカラーとかエリート層とかブルーカラーなどの階層別に、
平均的給料の総額と、それをどこにどのように使っているのか（使わざるを得ないのか）
それで結果どう思ってるのか、などの実態経済比較みたいなのないかな？
そのデータ比較で、世の中のあり方というのがずいぶんわかるんじゃないかな。
社会の気質というか雰囲気はそういうものにかなり左右されると思う。
955:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:41 hy3HqXUq0
■韓国はパチンコを法律で禁止
６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
韓国でもパチンコの被害は大きかったと言う。それにしても、政府の判断でパチンコを禁止したのは素晴らしい決断である。
日本とは大違いで、日本ではパチンコの被害が益々増えているのに放置されている。
（中略）
マスコミも盛んにパチンコの被害を取り上げた。まだ日本と比べれば、韓国政府もマスコミも良識を持っていた。パチンコが法律で禁止されたことは素晴らしい決断であった。
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
消費の低迷は特に自動車に影響が大きい。車の販売は３０年前の水準まで落ち込んでいる。
パチンコで浪費される３０兆円は、特に車のような高額商品に影響が大きい。年間３０兆円がパチンコで消えている。
車が平均一台１５０万円とした場合、２０００万台分がパチンコに浪費されている。車が売れないのも無理はない。
若者の多くは、スロットやパチンコで負けつづけて、車を買うお金がなくなっているのである。
学費をつぎ込んだり、給料を丸々つぎ込んだり、スロット依存症が原因で大阪と横浜で母親殺しが２件も発生している。
某テレビ局では、以前「パチンコ依存症」を取り上げて２回も放映した。
その後、パチンコ台のメーカーからＣＭの依頼がきたら、嬉々として応じ、今では夜となく昼となくパチンコ台のＣＭを垂れ流している。日本のテレビ局は“マツチポンプ”もやるのか、と言いたい。
国を壊しているパチンコ台のＣＭを垂れ流す日本のテレビ局。
キャンペーンを張り、ついにはパチンコ禁止まで政府を追い込んだ韓国のマスコミ。そして、キッパリとパチンコを禁止した韓国政府。
どちらの政府が良識を持っているか、どちらのマスコミが良識を備えているかー言うまでないことである。それにしても、この国は酷い国である。
ブログ 作家 若宮健 若宮健リポート 2007/07/17
956:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:14:48 Fa+6Yx+h0
>>934
>どんな大学してても、実務で無能なら最底辺に引きずり下ろされ、
経歴にかかわらずその時点で優秀な奴が挑戦の機会を得る、という平等もないと。
これよくあるよ？
957:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:01 D7Qt8yMe0
>>911
そうでもない。
製造業系の大企業は、一般人が想像する以上に「グローバル化」している。
>>934
ある程度の大学の入試を突破し、曲りなりにも当該大学を卒業したというだけでも、
企業は、ある程度の能力と資質の証明があると見なす。
大学卒業／大学院修了が一定の資格と見なされる事は、何ら「機会均等」に反しないだろう。
958:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:02 ieyUL3zcO
日本は自滅すんじゃないの？給料安いから物を買えない、売れない、給料払えない、スパイラル
959:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:08 Z8NRHX2k0
>>945
共産主義なんていまどき流行らんよ
960:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:11 cmV9ESwb0
‘チョンが言うな
961:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:16 herb7s0/0
>>952
すでに資本主義の断末魔が聞こえますので、楽しみだ。
962:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:26 lFfNvc1t0
>>902
日本の学校は基本的に必要な学力と授業料を納めれば入れるのにね
欧米の人種差別の激しさから見れば天国だよ・・・
与えられた機会を生かさず２流、３流の学校しか選ばなかった時点で
自ら負け犬の人生を選んだも同然だ・・・
もちろん敗者復活の機会も有るぞ・・・
努力して高卒認定に合格して直接東大などを受験する手段だ・・・
中退者でもその機会は与えられている
963:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:31 UtNgpd6P0
トヨタが嫌いなら買わなければいい。それだけ。
964:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:15:41 gqrK2LJA0
結果の不平等。
とどのつまり、低賃金で一生懸命働いて、賃金以上の結果を出す奴は、馬鹿だって事。
そんな暇があったら、自分のために時間を使えよ。
それに高給取りが何低給取りに要求出してるんだよ？それは、お前の仕事だろ。って事。
おれは、全く正しい考え方だと思うよ。
965:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:17 Si9z3id80
機会の平等という理屈は、我々の日常生活ではきわめて限定的な環境でしか
成立しない。例えば宝くじや競馬、サッカーくじなどのギャンブルの場だ。
くじに外れたからといって、外れ券を１億に代えろと言う奴はいない。
トヨタなどの財界人は、出来レースを仕組んでおきながら機会の平等を
語っている。一般人が反発する理由はそれだけ。相手が無茶苦茶強い上に
反則までされては最初から勝ち目はない罠。
966:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:22 TF+rbO1o0
給料に不満があるなら会社出て一人で一からやってみろつーのｗ
またはいい給料を出す会社にいけよカスｗ
そういう意味では平等だろｗｗｗ
能力に見合えばどこからいい給料を出す会社があるはずだがなｗｗｗ
967:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:16:32 reJmCeNW0
>>964
感動した。
968:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:06 0xFjsDKE0
>>922
いや、先進国なら時給２０００円ぐらい普通だろ
最低時給でさえ１５００円とかのレベルだろ
969:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:10 7ZzdHA/W0
＞日本人は結果の平等を求めがちだ
努力した分が確実に結果に結びつくのなら
その方が良いに決まっているじゃんｗｗｗｗ
970:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:13 2StoRjwZ0
>>945
経営者が贅沢をしだすと会社が傾く可能性が高くなるんだよね。
アメリカの事情は知らないけどさ。
971:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:24 ynFQB50G0
>>800
100%の平等なんてあるわけないだろ。アホ。貧乏ならそれなりのスタートライン
になってしまうのは、別に日本に限った話じゃない。その上で、日本にはそれを是正
する制度も各種あるし、本人の意識次第で大学だって普通に卒業できて就職できる
ということを言ってるわけだが。
972:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:29 tMwbPxLZ0
いずれにしろ韓国人に日本人の気質とか雇用とかを語って欲しくない
973:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:34 D7Qt8yMe0
>>947
単に、経営に失敗したからだろ。
974:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:42 herb7s0/0
>>959
はやりすたりで物事を見るようになった段階で、おしまいだね。
975:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:17:47 YGdc5/JR0
>>966
そんなストレートに正論を言うなよｗ
976:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:06 h1QPyQYH0
能力と意欲があれば学歴が並以下でも稼げる
実直に働いてる人が報われない事が問題
977:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:36 ay6WVBM70
>>966
日本では、年齢や転職回数、職歴といった
能力とはあまり関係ないところで差別するのが当たり前なんだよ。
日本では、機会も結果も不平等なの。
978:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:42 +q6iWaYY0
米国人も機会が平等というわけではありません。
こいつは何も分かっていない。
979:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:49 HZ9mVc0S0
経団連という組織が企業献金によって時の政権を利用して
第２の立法機関として振る舞う。何の国民の審判も受けないのに・・・
すでに機会の平等から逸脱してると思うのだが。
980:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:18:55 CjOyDPf00
中国人だろコイツ
981:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:01 XQH4ugWO0
ところで、アメリカって機会が平等なのか？
なんか白人至上主義なイメージあるんだけど・・・
982:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:09 q0sKA72u0
新卒で就職できないのは努力不足じゃないの？つまり
自己責任ということだ。自分が失敗した理
由を社会のせいにしているようだが、それは筋違いというものだろう。自
主的に働く意欲を見せないと、経営者は雇ってくれないよ。弱者を
義理で救済するのは雇用者の責任じゃない。トヨタの奥田も言うように、負け組みが餓
死してるわけじゃないんだから、自由競争を否定する奴はブサヨと言われてもしかたがない。
ねえムーミン。
983:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:17 WfBTneWQ0
>>966
つまり給料に見合う分だけ働けばおｋって事だな
じゃあ経営者さまは平社員の5倍以上の時間働かないと
土日も休まず年中無休24時間労働だな
984:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:38 oKazX/JQ0
欧米型資本主義の王道的な考え方
嫌なら共産主義国家に逝け
985:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:44 lFfNvc1t0
まぁ今の若者たちには多少の同情はするよ・・・
左翼系教師の無能化教育とゆとり教育のダブルパンチで
せっかくの能力とやる気の目を最初から潰されているからね・・・
ただその中でも「自分で考えて行動する」事を放棄しなかった
意思の強い努力家が「成功者」として他の怠け者たちをリードしている
その成功者に対する怠け者の嫉妬は激しいが・・・
与えられた機会を生かさなかったから仕方ないんだよ。
986:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:44 /OjAal090
サービス残業という努力の結果が報われない制度を無くしてからいえや
987:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:48 TFp7gBp50
>>956
派遣・バイト・正社員が同じ仕事してて
給料には何倍の差もあり、バイトには研修の機会も与えられない
でも作業ノルマは一緒、ていうことはないのかよ。
そのうちにバイト・派遣はやる気を無くして、本当の給料分しか働かなくなるぞ。
本来きちんと機会を与えていれば伸びたはずの人材を、
安くこき使おうとしたため枯らしてしまうことになる。
988:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:19:53 7VE+WG8y0
>>949
労働者には労使交渉をする権利が「能力に関係なく与えられている」のだから、
日本の制度が気に入らなければ経営者が出ていくべき。
989:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:03 pt41eTi10
派遣の待遇が問題になってるが、心配しなくても
あと５年したら正社員って言葉がなくなってるから大丈夫。
990:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:05 YX3loF5a0
>>982
バブル世代乙
991:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/18 15:20:06 tqkNT2rk0
>>981
日本も機会は平等だよ
992:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:12 Fa+6Yx+h0
ここ派遣が一杯なんだな
派遣が苦しいなら資格取って他にいけばいいのに
993:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:26 IxlGKNAM0
お前と奥田には言う事は一つしかない。
死 ね ！ ！
994:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:29 d+vrBPzT0
自分の会社の車を作っている人たちを、全員ちゃんと社員として雇って、
その人たちを競わせ、その結果に応じて、優れた人には年収億単位とか
払っているのなら、誰も文句は言わないと思う。
でも、期間工とか、外注下請けとかやっているうちは、何を言っても
何を言っているのかと思われてしまうだけなのだから、黙っていた方が
いいと思うが。
995:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:30 3+JVwNgI0
完全に文化を否定してるな。
996:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:39 TF+rbO1o0
>983
馬鹿だなｗ
リスクを負っているんだよ経営者はｗ
それと創業時に無給で働いているばーかアホか死ねばいいのにｗ
997:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:58 tMwbPxLZ0
>>976
きょうび能力も意欲もあるヤツが低学歴はありえない。
悪い事でもしなければ低学歴が稼げることもない。
998:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:20:59 +q6iWaYY0
>>982
大企業入って、何をやるの？とおれはおもったよ。
自分で図面を作るわけじゃなし、部品を組み立てて、設計の良し悪しを学ぶわけじゃなし、
改良点を探るわけじゃなく、ただただ会議を繰り返すばかり。
お前らの言う能力って何なの？
お前らの言う、キャリアって何？台車のことか？
999:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:21:00 BGeJ2Qqc0
トヨタコ部屋
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
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1000:名無しさん＠八周年
07/11/18 15:21:04 /SxG3o4iO
アメリカの平等は絶対的に強者が有利の上にしか発生しないと思うが間違えかな？
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