07/11/17 21:07:20 957wMyED0
>>390
核武装賛成派の親や子供を一カ所に集めて、
その頭上で核実験をやってみればいいよ。
威力のほどが一目瞭然にわかって、賛成派はさぞ参考になるだろうよw
究極の理想はもちろん核廃絶だが、
米中ロの三大大国が圧倒的な核を所有し、
抑止力を発揮するのがもっとも現実的。
これ以上の核拡散は断じて許してはならない。
日本人の肉がジューッと焼ける音はいいですね。
閑かさや岩に染み入る倭奴の声
ズル剥けで体液を垂らしながら「みずー、くれー」の大合唱です。
ヒバクシャは地面にたまっている自分の体液、リンパ液を吸えばいいのに。
409:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:08:19 xYmaqehR0
まあな、アメリカの都合で9条を創ってアメリカの都合で変えるのはバカバカしい
ここはひとつアメ公に嫌がらせをするつもりで護憲がいい。
410:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo
07/11/17 21:09:22 957wMyED0
>>390
日王の家系、血脈を断ち、日本人、チベット人を一匹残らず
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
今まで核不拡散、非核とか核廃絶の急先鋒みたいな事やってきたのに
今さら核武装しようなんていったら信用無くすのは当たり前。
最初から核廃絶なんて言い出したのが悪いんだよ
ケッケッケッケ
411:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:09:57 inYrfB7X0
私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo
koueiの生まれ変わりか？
412:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:10:06 IILXcq8NO
９条の会が増えた＝変えない方がいいと思う人が増えた
ですか、そうですかw
413:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo
07/11/17 21:11:24 957wMyED0
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
414:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:12:09 RpbaJtO60
別に今のままでいいじゃん
415:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:12:29 3fqu5teI0
こういうイベントって大学でやらないで欲しいよな。
うちは地底なんだけど、全然大学とは関係ない人間が
昼休みに教養の中庭で
「自民党がー」
とか、拡声器をキーンと言わせながら何か叫んでいるんだよ。
正直俺らからいわせると
（何あれキモイ）
なわけよ。あんなのまともに聞いたりしてたら、次の日から
周りからハブられるっつーの。
なんかやばいオーラ出しすぎだし。
ああいうやばくて痛いのは、その辺の公園でやって欲しい。まじで
416:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo
07/11/17 21:13:29 957wMyED0
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
417:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:14:24 Arccqon/0
九条守って核もとうぜ
418:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:15:17 QkXjTx110
この会場に韓国からミサイル攻撃が来ますように。
419:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo
07/11/17 21:15:32 957wMyED0
原理原則に立ち返りましょう。最終目的は何か？
それは日王の家系、血脈を断ち、日本人、チベット人を一人残らず絶滅させることです。
核廃絶スローガンは日王、日本人を一人残らず抹殺する方便、仕込みです。
日本に核武装させてはなりません。
日王、日本人を絶滅させるとき、
日本政府が保有する核兵器が日王、日本人を守ってしまうからです。
日本核武装は日本人絶滅計略の障害になります。
日本人絶滅計略の障害になるものは取り除かなければなりません。
核廃絶スローガンを日本自身の間に叫ばせ、日本人自身に核を否定させるのです。
核開発に走ろうとする愛国日本人勢力を日本人自身の手で処刑させるのです。
日本人に核武装をさせてはなりません。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
馬鹿な日本人に愛国日本人をぶっ殺させる。
中国、ロシア、朝鮮人に殺される1分前まで、こいつら核廃絶の念仏を唱えてやがる、シメシメ。
それは楽チンで、日本人を殺す効率がよく、ポイントが高い。
出世間違いなし！国から勲章モノだ！成績を上げてライバルに差をつけろ！
日本人をたくさん殺して美味い酒、飲もうぜ！カネと祖国の上玉女を手に入れろ！
日王、日本人、チベット人を一人残らず絶滅させる最終目的を忘れてはいけません。
「日本人、チベット人を殺す。」という原理原則から外れてはいけません。
手段は何でもいいのです。日本人さえ殺せれば結果オーライです。
420:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:23:36 mIOWtUW/O
オレ、慶應生だけど慶應おかしな先生多いよ。
ｶﾀｸｻｷﾞだったかな。
その先生の課題で、その先生が社民の土井とかチャイ人とか対談した内容をそのまま文字に起こした本読まされた。
書いてあることがなんかもっともらしいことかいてるけどなんかきもかった。
慶應って反自民的な先生多い気がする。
421:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:38:43 pFS8wtnY0
憲法９条があれば日本が戦争に巻き込まれないという保証でもあるの？
それに日本さえ平和ならそれでいいんですか？
422:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:40:28 haW1VolIO
>>408
戦争や核の悲惨・矛盾さは、憲法改正論者も自衛隊員も右翼も皆知ってんだよ。
その上での核武装論であり、憲法改正論だろ。
よく、護憲の人が戦争の悲惨さについてテレビで語るけど、バカにするなと言いたくなる。
護憲は憲法を護るけど、
改憲は国を守るんだよ。
どっちも国の為にって事で間違ってないのは確か。
だけど、メディアの改憲派へのイメージ戦略には愛想がつきた。
423:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:47:20 Sknj8EyV0 BE:237690353-2BP(666)
お前らはやけに憲法改正について賛成したがるけれど、憲法の威厳を保つために保守運動をするのはありがたいことだと思うよ。
左翼も右翼も突き詰めていけばほぼ同じ、
424:名無しさん＠八周年
07/11/17 21:59:41 J9QRe++F0
9条以前に正当な改定手続きを踏まずGHQに無理やり押し付けられた日本国憲法自体が違法。
もっとも日本国憲法の条文を作った当事者は再軍備の為の抜け道としてあえてあの9条を制定した訳だから
左巻きの9条云々の馬鹿騒ぎはもはや滑稽を通り越して哀れとすら言える…。
425:名無しさん＠八周年
07/11/17 22:18:52 fdtIAK0c0
わたりある・く 5 【渡り歩く】
（動カ五［四］）
一か所に落ち着かないで、仕事などを求めてあちらこちら移り歩く。
「旅から旅へと―・く」「いくつもの勤め先を―・く」
わたりあ・う ―あふ 4 【渡り合う】
（動ワ五［ハ四］）
(1)相手になって争う。応戦する。
「敵と―・う」「チャンピオンと互角に―・う」
(2)言葉で争う。論争する。
「政策をめぐって与野党が―・う」
(3)特に、切り合う。
［可能］ わたりあえる
三省堂提供「大辞林 第二版」より
日本語があまり得意でない方が居るようだｗ
426:名無しさん＠八周年
07/11/17 22:22:49 TrE9963b0
昔の人はアカピ読んでると知識人みたいに勘違いして
おかしくなってる人が多いんじゃないの？
日本で生まれ育って日本が嫌いなんて、壊れてるんだから
年取ればとるほど、自己崩壊して、おかしくなっていく人多いよ。
住んでて文句言ってるニートみたいなもんだから、当然なんだろうけどね。
427:名無しさん＠八周年
07/11/17 22:28:20 dLF410gf0
戦争が出来るようになると死の商人が跋扈するようになるぞ。
428:名無しさん＠八周年
07/11/17 22:35:56 GpSUuzDc0
侵略されても変えません。
レイプされても変えません。
殺されても変えません。
429:名無しさん＠八周年
07/11/17 22:55:01 jdmEs8yh0
防衛予算が増えると、また防衛官僚にネコババされるのがオチ！
430:名無しさん＠八周年
07/11/17 22:58:37 P+DbSKgK0
戦争したら地球環境を破壊してしまう。どこの国も戦争する余裕なんかねえよ。
431:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:05:28 3CBveu3B0
平和憲法を守ろう→戦争になったらアメリカがやってくれるさ。
432:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:06:20 LOr3nDSrO
９条があるから戦争に巻き込まれずにすんでいる。
日本だけが平和であればそれでよい。
他国の平和はその国の政府が考える。
433:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:06:40 XpMaR/fd0
>>68
ラオウではない、拳王と呼べ！
434:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:08:25 dIQKTFZq0
早稲田通りの渋滞はこのデモのせいだったか
435:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:08:41 kX+VkLNC0
発表が1000人ってことは実際は20人？
436:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:10:24 gYefemHB0
早稲田・・・なにmixi内で流行ってんの？
mixi住人はすぐ上辺情報に流されるからな。
437:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:11:27 qXSxcNzL0
現実的に、今の国民世論じゃ国民投票で過半数取れないから改憲は無理
438:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:12:53 z+aSGIGs0
>>424
ｺｳﾞｧ乙
439:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:13:46 StCZgFe80
>>431
９条カルトは、アメリカの犬だからね。
憲法９条のメリットｗ
↓
【政治】 日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
440:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:14:33 Arccqon/0
九条まもって核もとうぜ
441:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:15:18 9aoQX2Zq0
>>437
つか、発議自体かなり困難だがな、実際ｗ
ただ、平時にやっとかないと、緊張が高まった時、一気に「大政翼賛会」になって
国民も流されて、とんでもない憲法になってしまう可能性がある。
だから、平時に議論とか出来れば冷静な改正やろーぜーと言いたいのだが、
「護憲派」は土俵の存在すら否定しているという状態。
442:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:16:37 StCZgFe80
>>439
> ９条のメリットって何？
改訂版４ｗ まだまだあるよ。追加キボンヌ
●拉致という侵略テロを４０年間継続し、５００人以上の日本人を拉致できること
●スパイや工作員を自由に公官庁まで侵入させて、情報を得ること
●軍艦を出すと脅して、沖縄の制海権を確保し、台湾と日本侵略の足場を築き、
海底油田の資源まで盗掘できること。
日本側は試掘示唆 中国側は「軍艦出す」 東シナ海ガス田開発
2007.11.16 23:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●工作員を自由に活動させ、日本を巨額のマネーがくるATMにすること
●竹島を永久占領し、韓国の制海権を確保し、日本海を東海という名前に変えること
●永久に日本国内に基地を設けて永久占領し、巨額な思いやり予算をだせること。
●北方領土を永久占領し、日本人漁民狩りを自由に行えること
●９条カルトを日本に増殖させ、間接侵略を日常的に行い、いつでも武力侵攻できること
●日本を永久占領し、日本の資産、国民の財産をファンドを通して巻上げること
●日本人を骨抜きにして、永久にアメリカに逆らわないような属領とすること
このように、支那や特定アジアやアメリカやロシアにはいっぱいメリットがありすぎて、
これだけじゃ足りない。
憲法９条のメリットは、本当に偉大です。ありがとうございました。
443:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:16:51 u2esbBZl0
早く太陽からのエネルギー地上に送る衛星打ち上げようぜ
３０機くらい
それから中国へレーザー誤射な
不幸な事故だからしかたないな
444:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:16:59 YDvWxvOn0
>>421
日本だけが平和ならそれで構いません。
445:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:17:43 SF6w5JUE0
参加者に一重まぶたなやしが多かったのは気のせいでしょうか？
446:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:18:39 VWrP1U6X0
>>443
太陽光線をミラーで跳ね返す衛星がほしいな。もちろん日本製で！！
447:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:19:43 qXSxcNzL0
>>441
ま実際、改憲の可能性があるなら
首都圏にミサイル落とされでもしないかぎり無理
国民の頭に血が上って、かなりヤバイ憲法に改憲される可能性が高いが
それが日本人の民度
448:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:23:02 RNiiSjpd0
そういや前に年末の渋谷駅で早大の校歌を歌っている痛いヤシがいたっけな。
449:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:26:27 j3Lt8SgW0
他国が攻め込んできたら、日本は集団的自衛権を発動して、自衛隊が交戦状態に入る。
それは９条があろうが無かろうが変わらない。
そんな事も分からないから、大人って地球だって平気で消せるんだ。
450:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:26:41 u2esbBZl0
>>446
それ１０年以上前にロシアがやったはず
第２の月プロジェクトで
環境への影響が出て廃止された
451:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:28:03 RuESFiNx0
（アメリカ自身が作った）９条があるから、
アメリカの不毛な戦争に最小限の貢献で済んでるんだろ...
憲法改正は必要だけど９条を変える必要は全く感じない。
452:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:28:18 eikQ+xwfO
原理研の工作員必死だなｗ
453:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:29:37 vx5RaOjb0
アメリカ嫌いと９条護憲は矛盾するような気がするんだけどね・・・。
世界見渡したって非武装中立なんてものを行えてる国家は存在しないでしょ
454:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:31:11 0jj63UpD0
たまには三条がたまらないとか六条は味わいがあるとか別の派閥は出てこないのか
455:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:32:37 RuESFiNx0
>>453
９条はあっても自衛は現にしているし、
究極的には核を保有すればアメリカなんか必要ない。
456:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:32:38 9aoQX2Zq0
>>451
弱気ですなぁｗ
つ か 自 衛 隊 を 海 外 で あ れ は 軍 隊 じ ゃ な い で す っ て
叫 ん で 来 い 。
装備持ってるのに戦後復興で他国軍に守ってもらうなんて、もう国際常識以前に
病気だｗ
アメリカへの不毛な戦争？ああそうだな。それくらい見抜く必要はあるな。
最小限の貢献？１兆以上現生だして、馬鹿にされた湾岸戦争から何も
学んでないな。お前らが国民を一番愚弄している。
457:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:34:48 GPSB9JB50
>>456
まあ現場で戦うのは自衛隊だからな。
パソコンの前に座ってるだけの俺たちは何とでもいえる。
458:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:36:53 9aoQX2Zq0
>>457
いえて何が悪い。言論の自由だろｗ
それとも何か？戦国時代みたいに国内でちゃんちゃんばらばらやれってか？
現代ハイテク戦争の悲惨な現状の映像くらいみてるわ、ボケ。
459:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:37:07 e+3sST2A0
護憲派というのは、
（１）「自衛隊は合憲だから今の9条のままで良い」
（２）「自衛隊は違憲で、将来的にはいつか廃止すべき」
のどっちの考えなの？
（１）ならいいけど、（２）なら、
「いつか自衛隊が廃止できるときが来るまでは、（何十年も？）違憲の状態が続いても良い」ってことだよね？
「当面は違憲でも良い」なんていってたら、護憲派の意味がもはや無いと思うんだけど。
それって、「護憲派」じゃなくて、「違憲継続派」だよね。
460:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:38:00 JTe4UQW0O
でも、ほとんどの参加者が公安のサヨク監視員だったんだろ
461:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:38:26 GPSB9JB50
>>458
まあどんなに悲惨な映像を見てても弾は絶対に飛んでこないからな。
それこそ何とでもいえる。
462:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:39:29 kvkXO/PL0
>>459
個人的には（1）を主張する方が問題ある気がするが
屁理屈もいい加減にしろとｗ
0か100かはっきりしろとね
463:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:40:59 56IWgrtuO
(｀Д´)／ アサヒってんじゃね～ぞ大江！
464:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:42:00 vx5RaOjb0
>>462
同感。自衛隊の存在は、現９条を最も愚弄していると思う。
９条抑止力論も、今となってはどれほどの効果を持つものかね
465:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:42:09 niqdVHtg0
実際は、十分の一くらいしか集まってなかったというオチだっりして。
466:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:42:15 StCZgFe80
>>452
> 原理研の工作員必死だなｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
日本人女性を拉致して反日思想を植えつける、半島反日カルト、統一教会。
確かに、憲法９条擁護の工作カキコが、時々見られるね。
467:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:42:40 e+3sST2A0
>>462
自衛隊9条合憲説も、いくつかのパターンがある
一つの考えとして、
「9条は遠い未来の理想の目標を定めたもので、いつの日か、戦力の無い状態が来るように
めざして努力するべきだが、今現在自衛隊があっても直ちに違憲無効というわけではない」
という説（プログラム規定説ともいう）がある
468:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:43:02 RuESFiNx0
>>459
件のイベントに参加してるのは、
後者の考えを持つ人が相対的に
多いだろうが、
世論調査で９条改正に反対の人は、
自衛隊は違憲だけど将来的にも保
有するべきという考えが圧倒的で
しょ。
469:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:43:15 +cQDaMvVO
>>27
まったくその通りだな。愛国心だけで人は幸せになれない。
充実して生きるには思想より金と時間と心の余裕こそ第一。
470:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:43:19 9iV2jvzo0
日本の置かれてる状況を見てそれでもまだ憲法９条に拘るなら
頭おかしいとしか思えない
471:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:44:42 RlV5TGkl0
ぶっちゃけ頭悪い人ほど、右翼が多いな。どうしてなんだ
472:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:45:39 XpMaR/fd0
頭がおかしい人は左翼が多いよ。なぜだろうね
473:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:45:41 e+7uul080
最初の改正では憲法9条じゃなく 96条を改正すべき
改正要件のハードルを思い切って下げて、毎年憲法改正可能なように！
474:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:46:03 TtljB1c9O
まあ実際この手の奴らはたいてい頭おかしい訳なんだけどな。
475:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:46:07 e+3sST2A0
>>468
>世論調査で９条改正に反対の人は、
>自衛隊は違憲だけど将来的にも
>保有するべきという考えが圧倒的でしょ。
世論としてはそういうのが多数派だろうね
でも、それって、「９条は守ったままで、将来にわたって自衛隊を持ち、９条を破り続けるべきだ」ってことだから、
正確には「護憲派」じゃなくて「破憲派」だよね。
９条の条文だけ残して、それを破り続けましょう、ってことだからね
476:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:46:11 MQJXqI790
９条維持で改憲反対と言う事は、アメリカの傘下という
立場から日本は永遠に逃れられないと言う事。
こんな事いうと現状の改憲派がふざけるな、と怒りそうだけど
本来、９条の会は９条をより強固な文言に変えて日本が
アメリカへ協力させないような条文の、自民党案とは違う
新しい憲法改正へと尽力するべきなんだよね…。
今の九条の会の行動は、ちょっと的が外れ過ぎている。
477:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:46:23 xQMlLS1p0
国際こーけん、国際こーけん言ってる人が戦場に行けばいいんだよ。
自衛隊は日本の国を守ってればそれで充分。
478:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:46:25 StCZgFe80
>>464
> >>462
> 同感。自衛隊の存在は、現９条を最も愚弄していると思う。
> ９条抑止力論も、今となってはどれほどの効果を持つものかね
（ ﾟдﾟ） はぁ？
逆だろ。
憲法９条が自衛隊を愚弄してるんだよ。
おまえ、キチガイだろ。ｗ
>>471
そうなんだよ、知障には超賎や支那のの馬鹿ウヨ、つまり反日馬鹿サヨが多いんだよ。
このスレ見ると、良く分かるよね。
479:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:47:08 p/Z3JmAqO
早稲田は革マルの拠点だからなぁ。
今は誰からも相手にされないけどねｗｗｗ
480:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:48:43 gKoQP0XD0
>>471-472
どっちも自分が絶対的に正しいと思ってる人達だから
相手が馬鹿に見えるのは当たり前
481:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:49:04 kvkXO/PL0
>>467
まあ考え方は人それぞれだが、
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
ってんだから普通に解釈すれば違憲だわな
９条じゃなくて、他の日常的なささいな話ならこの解釈は
絶対異論は出ないと思うぞ。どう考えても屁理屈
まどろっこしいから合憲にするか違憲にするかどっちかにしろと言いたい
出来ちゃったものはしょうがないから無理くり解釈で合憲にしてると言わざるを得ない
482:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:49:49 VqLhCSaH0
>>1
完全に時代から取り残された、馬鹿サヨのオナニー大会ｗｗ
変革期にはこういう滑稽な存在が必ず現れることは、歴史が教えてくれる。
時代はここまで来ているのに。。。。。。。。＿|￣|○
ぼくらの核武装論 撃論ムック (単行本（ソフトカバー）)
西村 幸祐 (編集)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
巻頭カラー特集(監修・惠谷治)
世界の核武装と非核地帯
東アジアの核戦力配置図
図解・これが核弾頭だ
◎総特集1 今、なぜ、核武装論なのか
核思想の錬磨、それが核保有の条件..............................西部邁
六カ国協議で高まった日本の危機...............西尾幹二vs西村幸祐
核保有を巡るFAQ................................................佐藤正博
北の核と拉致問題...................................................野村旗守
核武装論議を封じるな..........................................兵頭二十八
「はだしのゲン」を斬る!.............................................岩田温
世界核保有クロニクル.............................................佐藤正博
◎総特集2 敵の核に囲まれる、世界一危険な日本
日本に向けられた核弾頭..........................................平松茂雄
核保有よりミサイル防衛を..........................................惠谷治
北朝鮮核開発とジャパンマネー.................................野村旗守
日本の核武装と北東アジアの安全..............................島田洋一
命ある限り核武装に反対する....................................青山繁晴
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
483:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:50:29 G9uIaAip0
北の将軍様がもう一回ミサイルをぶっ放せば改憲派が増えるって
484:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:50:32 e+3sST2A0
護憲派が、自衛隊が違憲だというのなら、すぐ廃止するしか選択肢はありえない。
憲法に反する法令や行政は「無効」だからだ。無効のものをずるずる続けるなどおかしい。
今日や明日に廃止するのは無理だろうが、少なくとも来年度の予算はゼロにして
具体的に活動停止・廃止の計画を進めるしかありえないはず。
「今すぐ廃止できないとしても、長年にわたって努力すべきだ」なんてのは
いつか廃止できるまでは長年違憲の状態を続けろってことだから、
そんな奴は実は憲法を守ってるのではなく、憲法を破っているのだ。
すぐに自衛隊を廃止したら、大混乱が起こるだろうが、その混乱を覚悟できる奴だけが
9条護憲論を唱えるべき。
485:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:51:02 rpEloZuw0
冬の九条葱はうまい
486:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:52:56 gKoQP0XD0
>>482
久間の「原爆投下はしょうがない」発言のときのファビョりっぷりを見れば
日本の核武装はあなたが思っているよりも遥かに遠いよ
487:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:53:21 UVemr5v+0
憲法窮状
488:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:53:22 VqLhCSaH0
>>482
続き
◎特集 世界は日本の核をどう見るのか
日本核武装は不可抗力なり.......................................片岡鉄哉
危機迫る台湾から、日本へのメッセージ........................黄文雄
中国人から見た日本の核武装.......................................石 平
欧米から見た日本の核(エマニュエル・トッド他).........西村幸祐
日本の核武装論は極東平和の道標..............................姜 哲煥
◎特集 女たちの核武装論
天は自ら助くる者を助く!.......................................大高未貴
日本の核武装論~核不拡散と国際政治の狭間で~.........鈴木邦子
女性にとっての核武装論..........................................桜林美佐
◎総特集3 日本が核を持つ日
戦後日本と核武装...................................................荒木和博
被爆国だからこその核武装論....................................西村幸祐
被爆国だから何なのか?..........................................佐藤健志
日本核武装までのステップ.......................................天国太平
日本の核武装後の世界.............................................藤井厳喜
反核運動の真実.........................................................岩田温
核兵器 製造から配備までのシミュレーション............天国太平
●あなたは核保有に賛成OR反対?(ネット・アンケート)
column
日本を核攻撃の標的にする韓国の核幻想
ヒロシマとイロシマ 24時間の情事
アトミック・カフェ・イン・ジャパン
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>>484 そんな馬鹿は、馬鹿サヨクにもいないだろうね。
489:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:54:15 8XHdLvQS0
▽やはり同居するコンサルタント会社がかかわった訴訟で、東京高裁が「（三者は）
混然一体で運営されている」と認定している―ことを明らかにしました。
助成金２０００万円 社団法人が“トンネル”役
防衛族議員の団体に流す 参院財金委で大門議員暴露
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
軍需産業と政治家・官僚の癒着問題で、日本共産党の大門実紀史議員は六日の
参院財政金融委員会で、防衛族議員や兵器産業幹部らでつくる社団法人「日米平和・
文化交流協会」への助成金約二千万円が、同協会を“トンネル”にして別の任意団体
「安全保障議員協議会」などに流れていることを明らかにしました。
490:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:55:42 B+yfIi0x0
彼の名は九条守（くじょう・まもる）。ごく普通の男子高校生だ。
ある日交換留学生として、韓国の姉妹校から都幸福（トー・ヘンボク）という
女の子がやってきた。ヘンボクは明るく聡明で、思ったことをはっきり言う
女の子。日本語も上手なので、たちまちクラスの人気者になった。
ある日の歴史の時間。軍隊について教師から意見を求められたヘンボクは
「日本に軍隊がないのはおかしい」と発言した。教室がざわつく中、ヘンボクは言う。
「武力を持って攻めてくる他国に、武力で対抗することは戦争です。でも、
武力以外で、どうやって相手の武力から国土や国民を守れるのですか？
でも日本は戦争も軍隊も放棄しています。それで国が守れると言ってます。
わたしは、できもしない”九条”をかかげる日本は、おかしな国だと思います」
守は漠然と「戦争する奴は悪人、平和を唱えるのが善人」と考えていたが
「国土防衛＝戦争」という現実を突きつけられ、戦争は「悪」ではないのではと
疑念を持ち、色々な本を読み、さまざまな人に取材を始める。
そして取材レポートが増えていくにつれ、守の心にはある決意が芽生える。
ヘンボクが学校を離れる１週間前、守はヘンボクに挑戦状を叩きつけた。
「君の言っていることは間違っている。日本の”九条”は変えてはいけないものだ！」
そして、全校生徒、マスコミや思想団体、政治結社の見守る中、討論会が始まる……。
491:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:55:55 kvkXO/PL0
>>484
個人的には護憲を唱えるなら自衛隊も廃止を唱えろと言いたい
護憲で自衛隊容認なんてなあなあな現状に迎合してるとしか思えない
ちょっと変だけど現状は自分の主張に都合いいからまあいいか、みたいな
自衛隊の存在を容認するなら改憲以外ありえないと思うな
492:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:56:38 Ewopy18b0
国民一人一人の安全を守りたいなら二度と戦火の惨劇が
起こらぬように９条を継続し、出来るだけ軍事に関与しないほうがいい。
しかし日本の安全・存続を思えば９条を改憲する必要性がある。
日本の安全・存続に陰りが刺せば、無論苦しむのは国民である。リスクとメリットを
天秤にかけ、冷静な判断を行うと、各国それぞれが軍事力を誇示しているように日本も変わらなければならない。
493:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:57:47 vx5RaOjb0
>>478
バカにバカにされた・・・orz
494:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:58:04 e+3sST2A0
憲法は18条で、奴隷制度を禁じている。
仮に奴隷制度で運営されている大規模な工場があったとしたら、
すぐにその奴隷制度は廃止されて解放されねばならない。
「今すぐ奴隷を廃止したら経済的・社会的混乱が起こるから
いつか廃止できるまで努力を続ける」なんて理屈は通らない。
今すぐ廃止しかない。
18条がそうなら、9条だって同じだ。
戦力保持を禁じているのだから、9条を守るのなら、自衛隊もすぐ廃止するしかない。
「いつか自衛隊を廃止できるまで努力する」なんて理屈は成り立たない。
憲法18条違反の奴隷制度が仮にあったら、すぐ廃止しなければならないのと同じように、
憲法9条違反の自衛隊も、すぐ廃止しなければならない。
その結果起こるすべての混乱、災難を覚悟できない奴が「9条を守れ」などというべきではない。
495:名無しさん＠八周年
07/11/17 23:59:51 gKoQP0XD0
>>491
でもまあ抜け道として集団的自衛権がある。
496:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:00:38 jCsNW4Cf0
２ちゃん的なセンスがどんどん時代遅れになって行ってるみたいだね。
497:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:01:57 eCbCsUfK0
>>486
いや、日本人は論理や理性でなく、感情で作用される傾向がある。
ウオルストリートジャーナルが昨日の社説で、米国政府が北朝鮮問題や拉致問題で
きちんと対応しないと日本は核武装に行く、と書いていた。
確かに、日本人のレベルはＷＳＪの社説レベルまで上がっていないが、
久間発言の本当の意味を、このように、論理で理解できるようになれば、
一気に核武装待望論が出て、まともな国になるはず。
久間防衛大臣と広島原爆資料館、朝日新聞、東京新聞の知能レベル
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
原爆慰霊碑の碑文改定を目指さない者に、久間発言批判の資格はない
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
498:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:03:03 z6huQq910
与党が集団的自衛権を放棄し、自衛隊をも解散させたら
喜ぶのは一部の在日だけで、良心的な野党や残された国民は
一気に９条撤回を求めるべく、国民投票を心待ちにするだろうがな。
リスクを眼前に突きつけられてからでないと、行くべき道に進めない。
そんな若者が増えているように感じる。（実は若者に限ったことではない）
499:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:03:10 1lE7J5rI0
>>459
俺はとりあえず①だけどね。何故なら自衛権その物は国家に認められた
当然の権利の一つだから(個人の正当防衛と一緒)
個別的自衛権は認めるが集団的自衛権は認めない。国際法の規定とは異なるが
これが９条の自然な解釈だと思ってるよ
500:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:04:43 1lulfuIW0
>>491
まったくその通り。
現在、「9条を変えない方がよいと考える人が増えた」のは、
（１）「自衛隊＝合憲」派
（２）「自衛隊は違憲だが、あっていいんじゃないの」派
（３）「自衛隊は違憲で、すぐ廃止は無理だが、いつかは廃止すべき」派
（４）「自衛隊は違憲で、すぐ廃止すべき派」
のうち（１）と（２）が増えたからに過ぎないと思う。
（３）と（４）は、従来からの護憲派によくあったタイプ。しかし（４）はさすがに超少数だろう。
で、（２）と（３）は、実際は「９条違反の状態の継続を認める」派だから、護憲派ではなく破憲派と呼ぶべきだろうねｗ
501:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:06:43 eCbCsUfK0
>>491
当たり前のこと。三島由紀夫が死んだのは３７年前だよ。
何も本質を見ず、ｇｄｇｄの現状肯定をやって、改憲も憲法破棄もできなかったのは
自民党の責任だけでなく社会党にもある。
つまり、それが戦後レジームだった。
安倍は９条２項だけの削除を目指して、一気にやるべきだったな。
世界中から日本が馬鹿にされていると思う。
502:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:06:50 z6huQq910
日本人はサムライの精神を継いでいるせいもあるのか、良心的な人は
実用性（便宜上）よりモラリズムに走りがち
このへん、外資の企業に勤めており、愛国心のある人間は違うんじゃないか
503:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:07:25 dkAQjcbK0
>>499
自然な解釈、か・・・？
「交戦権を認めない」んだぜ、あの条文。
504:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:08:28 a+/2zLG90
>>499
ならば、自衛のための軍隊は認める、と一文憲法に追加すべじゃないかと思うな
憲法より国際法が優先するわけじゃないし
どのみち現状は絶対おかしいって
505:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:11:31 a+/2zLG90
>>503
仮に人道上、倫理上おかしかろうと、そう明記されてるじゃん
書いてある日本語通りに受け取れば軍隊の存在は認められない
小学生のような屁理屈理論を持ち出さなきゃね
書かれてる以上守らなきゃいけないのが法律でしょ？
だからおかしい部分は変えるべきなんだよ
506:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:12:04 VDPDe4MGO
んなヌルい事言ってるから竹島やガス田をいいようにされてんだよ。
憲法改正でどれだけアホらへの牽制になるか…
507:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:12:14 5ld1hdnC0
>>504
自衛隊の存在は認めても、自衛隊が国防のための
交戦権を持ってないんじゃ意味が無いような…
二項削除は、その一文追加とワンセットじゃない？
508:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:14:04 eB98L87N0
>>503>>504>>500
西村幸祐が「中国の真実」というムックの石平との対談で、１７条の憲法に戻せ
と言っていたが、同感だ。
今の日本人の能力では憲法は作れない。
９条の２項を削除するだけか、憲法を廃棄して１７条の憲法ｗにするか、
イギリスみたいに憲法なんかなくしちゃっていいよ。
>>501
三島由紀夫が許せなかったのは、憲法が偽善の温床になることだよね。
平和憲法という嘘がまかり通るので、日本全体のモラルが低落するってことだよね。
509:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:14:46 a+/2zLG90
アンカーミスったか
510:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:15:53 z6huQq910
戦後、自衛隊を中心として違憲論、合憲論の双方が火花を散らした。
自衛隊＝合憲でカタがついたかのように思われるが、当時、判決を委ねられた裁判所も「合憲」との明確な答えは出していない。
つまり、自衛隊は、当時の時勢に必要だったからこそ残された軍事を司る憲法に拠らない集団である。
軍隊を毛嫌いして９条に反対を決め込む正真正銘の日本国民は 軍隊＝物騒 自衛隊＝平和・安全 などの歪められたイメージの被害者じゃね。
511:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:16:58 kQOhE6JA0
意図的な洗脳教育って怖いですね
512:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:17:16 a+/2zLG90
>>510
だな
結局は臭いものにはふたをして思考停止したまま今に至ってるわけだよな
513:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:17:50 1lE7J5rI0
>>504
幣原喜重郎内閣(1945～1946)の時にGHQと折衝が重ねられて９条の戦争放棄と
非武装が規定されたのだがその時に第二項の冒頭に「前項の目的を達成するための」
と言う一文が追加され自衛目的では軍隊を持てると言う解釈の余地を残したとの事。
俺は護憲絶対派じゃ無いが、とりあえず今の所は改正すべきじゃないと思ってるよ
514:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:18:23 10qzY8Bg0
今はこんなに強情で狂信的なイデオロギーが消えるなどとは考えられないだろうが、
日本は思想がコロコロ変わってきた国。いつかは終わりが来ると確信してる。
515:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:18:49 JxgnVFcW0
冷や飯を食わされ続けた奴にいったん力与えるとロクなことにならんから
９条は変えない方がいいな
日本人の国民性からして極端に振れること多いし
516:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:19:27 wtiFus1M0
俺は、改憲派。
憲法に自衛権行使を明記すべき。自衛の為の先制攻撃、同盟国が攻撃された場合の
処置は、国会での対応で良いと思っている。
現状をみると、「護憲派」「９条を守る会」って何したいのかわからん。
武力行使事態を放棄するべきと思っているなら、法解釈で歪められてしまうような
憲法を改定し、「一切の武力行使は行わない」「自衛権も認めない」と明記するよう
運動すればよいと思うが。
517:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:20:52 U5xsDYc20
いくら議論したって古いモノにしがみつく日本人根性じゃ無理だな。
で、さんざん搾取されながら苦肉の策で時限立法とかでやってくだけだろ。
戦争反対→9条変更No!!っていう短絡思考が多いのには反吐が出るね。
戦争反対なのはいいが、だったら戦争にならない様に厳密に憲法を定めようって
思考が無い馬鹿どもが多いからな。
現日本国憲法では手を換え品を換えいいように解釈して結局戦争に加担するのに。
戦争反対論者の内議論したくないから変更No!!ってわめいてるやつは消えちまえ。
518:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:23:20 dkAQjcbK0
改憲、護憲のどちらが正しいかは置くとしても、
議論できるような気運になってきたのは間違いなく良い事だ
519:516
07/11/18 00:23:36 wtiFus1M0
>>517 同感です。
520:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:24:00 z6huQq910
国際的な平和が進むと日本の９条護持論は続く。
日本を除く周囲で軍事力を行使した悲劇が起こっても日本の９条護持論は続く。
そんな大衆が変わるのは、自国の存在が危機に晒されたときじゃね。
>>511
本当に怖い。
>>512
政権の存続を危うくする面倒なことは後回し的な感覚も悪いよな
521:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:24:08 atbojr7CO
憲法うんぬんよか自衛隊強化しないとチベットの二の舞を踏む事にならないか？歴史から勉強すべきでは？
522:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:26:21 a+/2zLG90
まあ護憲だの云々言えるってことはそれだけ平和な証拠だなあー
ケツに火がつきゃそれどころじゃなくなるべ
まあ現代の兵器じゃ火がついた時点で終わるだろうが
523:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:26:35 eB98L87N0
当たり前のこと。三島由紀夫が死んだのは３７年前だよ。
何も本質を見ず、ｇｄｇｄの現状肯定をやって、改憲も憲法破棄もできなかったのは
自民党の責任だけでなく社会党にもある。
つまり、それが戦後レジームだった。
安倍は９条２項だけの削除を目指して、一気にやるべきだったな。
世界中から日本が馬鹿にされていると思う。
524:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:27:02 wtiFus1M0
事なかれ主義、前例主義は平安時代からの日本の伝統ですｗ
525:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:28:06 X73KEU/m0
結局のところ憲法は道具なんだってことが理解できないんだろうな、この手の連中は。
欠陥があれば直して使う。当たり前の話だと思うんだがなぁ
不磨の大典とか言ってた戦前と、やってること変わらんような気がするよ
526:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:29:13 U5xsDYc20
>>522
ケツに火がついたまま全身に広がりアボンだなw
>>517にも書いたけど、9条変更No!!なやつは
国民としての責任を果たしてないと思えてきたぜ。
早稲田でこんなタノシイイベントがあったなら単身乗り込むべきだったな。
知らなかったぜ。
527:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:29:37 eB98L87N0
>>523
>>510
アンカー忘れた。
528:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:29:49 L7b087cX0
>>517 私も同感
こういうバカに巻き込まれて、反日活動してゴミまいて喜んでる人たちって
年取ってから脳がホントにおかしくなるみたいで、
いつも仲間同士でもめて、人間不信だし、地球市民で近所の恨みも買ってるし、
結構悲惨な目に遭ってる人が多いよ。
平和を言い続けて、ケンカばかりして、自分たち同士でも仲良くできない出来損ない。
529:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:30:31 ePn4m9qTP
首相になって欲しい人で、太田光がトップ５に入っちゃうんだから
これが日本の民度だよ
530:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:30:41 eEq63bgS0
>>521
まったくだ。特別会計とか色々「不透明」に使えるなら、アホなリゾートホテル
作る暇あったら、全国各所に、通常弾薬でいいからトマホークみたいなの
配備しておきゃいいんだ。
攻められたら「９条が～！」なんて言ってる暇ないから、どれだけ守れるかだけ。
後は市街戦の泥沼ゲリラ戦。イランみてりゃわかるだろ。どうせ死ぬなら
やったるわい。
531:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:30:49 1lulfuIW0
護憲派でも、
「自衛隊は9条違反で、いつかは廃止すべきだが、今すぐは無理だから
当面は仕方ない」と
思ってる奴は多いだろう
だったら、本当にスジを通すなら、9条に新しい条項をプラスして
「なお当面は自衛隊の存在を認めるが、すみやかに廃止にむけて努力しなければならない」
とでも規定しなきゃならないはずだ。
そういう規定もないなら、今すぐ自衛隊を廃止するしかありえないはず。
５年後とか２０年後とかいう問題ではない。
「５年～２０年くらいは違憲の状態が続いても仕方ない。そのあと自衛隊を廃止しよう」
なんていう奴は、もはや護憲派ではない。
532:530
07/11/18 00:31:32 eEq63bgS0
すまそ、イラクね。
533:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:34:21 HK2aW3TQ0
9.2.2条で妥協しよう。その次はX条。最新は10.5Leopard条
534:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:34:45 Joxzd2Ka0
>>529
何の冗談だ
535:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:34:56 EIp8Tmgg0
戦争を放棄すれば戦争が起こらないって考えはほんと短絡的すぎｗ
歴史の授業も「戦争ｺﾜｲｺﾜｲ酷い酷い」みたいな内容しか教えてないからなあ…
もっと冷静に分析すればいいのに。
感情論だけだから国が極右になったり極左になったりする。
536:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:35:02 z6huQq910
>>527
米が鬼か悪魔のように見えてた時代だからな
板ばさみになると日本は国内勢力を潰すしかなかった・・・
三島はその空気に毒された人間とは違い、日本が今後直面する問題が
手に取るように見えていたってことだな。
537:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:36:31 IX+NP1oo0
うーん、確かに護憲派もウザいが自衛隊の側にもちょこっとだけ問題あるんじゃないのかなあ
例えば守屋騒動見ても分かるように利権の事にしか頭にない連中がいたり
なんというか自衛官ももっと積極的にメディアに出て情報公開するとかさ
そういう風にしてくれれば国民だってある程度理解出来る訳で
ずっとサヨクのご機嫌伺って受身になってたら分からんじゃんよ
まあいまさらいっても遅いけどさ
538:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:37:14 Kpyq7Rau0
高学歴が左翼というの間違ってないなｗｗｗｗｗ
539:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:38:10 R5Kl0una0
9条変えてなんかいいことあるのか。改憲すべきと息巻いてる人の自尊心が
満たされるくらいだろ。で、自衛隊の海外派遣に障壁はなくなり苦労するのは
隊員とその家族と。
540:513
07/11/18 00:38:18 1lE7J5rI0
>>517
>>戦争反対→9条変更No!!っていう短絡思考が多いのには反吐が出るね。
戦争反対なのはいいが、だったら戦争にならない様に厳密に憲法を定めようって
思考が無い馬鹿どもが多いからな。
現日本国憲法では手を換え品を換えいいように解釈して結局戦争に加担するのに。
この辺はまったく同感。ただ問題は貴方のようにすごく論理的に考える事が出来る
人が少ない事だろうな。
541:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:39:23 dkAQjcbK0
平時の内に憲法を変えておかなくてはって言ってる人はよく理解できるが、
平時の内から議論の必要を感じないとか頭おかしいとか言ってる人はどうかしてるよ。
よくそこまで自分の意見に自信が持てるもんだ
542:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:41:32 PR5AysDw0
政治から経済から何から「アメリカ様」にお伺いを立てるのは
非常に危険だと思うんだが。心中する気か？
必要なら核武装も辞さず、で行くべきだよ。
543:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:41:35 cFcFJLaO0
今の9条でも自衛隊は合憲なんだから
変える必要は無い
544:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:42:47 IX+NP1oo0
>>543
解釈で存在を否定されるような憲法は変えたほうがいいと思うけどね
ある種の差別だよ
545:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:43:36 TJcfaKHA0
シナチョンが増えてるのか
こいつら入国させてはいけないな
546:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:43:36 A3su+i700
『▽やはり同居するコンサルタント会社がかかわった訴訟で、東京高裁が「（三者は）
混然一体で運営されている」と認定している―ことを明らかにしました。』
助成金２０００万円 社団法人が“トンネル”役
防衛族議員の団体に流す 参院財金委で大門議員暴露
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
軍需産業と政治家・官僚の癒着問題で、日本共産党の大門実紀史議員は六日の
参院財政金融委員会で、防衛族議員や兵器産業幹部らでつくる社団法人「日米平和・
文化交流協会」への助成金約二千万円が、同協会を“トンネル”にして別の任意団体
「安全保障議員協議会」などに流れていることを明らかにしました。
◆共産党が国会で暴露したふたつの団体～山田洋行問題はここへ流れていく
●社団法人 日米平和・文化交流協会 理事名簿
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
●安全保障議員協議会（安全保障研究所）
URLﾘﾝｸ(www.ja-nsrg.or.jp)
547:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:43:39 U5xsDYc20
>>539
現状の9条で結局拡大解釈を行った結果自衛隊イラク派遣が行われた訳だが
自衛隊員とその家族の負担を危惧するのであれば、
現状維持ではその問題は解決できない訳だから
時限立法による海外派遣を行えないような堅牢な憲法を目指して議論に加わるべきではないか？
548:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:45:41 a+/2zLG90
>>539
だったら最初から自衛隊など入るなとｗ
549:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:46:29 1lulfuIW0
何度も繰り返したように、仮に自衛隊＝違憲だとすれば、
護憲派は、いつかは自衛隊の廃止を目指さねばならないはず。
だが、その廃止が実現するまでの間、「自衛隊が当面存在している段階」のことを
どうやって説明するのか、そこで致命的矛盾に陥る。
「自衛隊廃止に成功するまでは、当面は違憲の状態が続いても良い」ってことになるからだ。
つまり、「当面は憲法9条を守らなくても良い」ってことだ。
「当面は憲法9条を守らなくても良い」と考える護憲派なんて、自己矛盾ではないか！？
550:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:46:58 CB+NEn+m0
赤旗新聞はこれが一面だったなｗ
つーか、あれだけ宣伝して1000人くらいしか集まらないものなの？
551:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:47:06 +b36L+hk0
この前早稲田の本キャンでおっさん2人にサークルの勉強会に参加しませんかって誘われたｗ
552:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:47:09 5ld1hdnC0
>>539
自衛権の問題、派兵問題、自衛隊の是非。
九条は現時点では、さまざまな意味で機能していないよ
変える変えないは問題じゃなくて、｢どう変えるか｣が重要なんだと思う。
553:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:48:07 u3L7y3ba0
やっぱ九条は、人々から大切にされているなぁ
554:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:48:37 KF6nAhBUO
日米同盟は最大の基軸である。
中東に戦争参加したのは米国だけではない。
日本は憲法９条の為、非戦闘地域で復興支援を行っており、戦争に参加していない。
日米同盟は戦争抑止になっている。だから、日本は戦後 62 年戦争を行っておらず平和で経済大国に成長することに成功した。
米国は冷戦後、毎年戦争している。
日本が自国で国防しょうとするといくら防衛費がかかるか想像してみれば分かる。
敵国からミサイルを数百機向けられている状態で日本も改憲してミサイルを向けるのか？
米国からミサイルを向けられたら米国にも向けるのか？
日本の自衛隊が装備しているのは迎撃ミサイルであり標的はミサイルである。現状では他国にはミサイルを向けていない。
555:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:49:24 a+/2zLG90
>>552
だな
変えろっても別に戦争全面的に戦争ＯＫにしろと言ってるわけじゃないし
まあ結局のところ行き着く先はそうなのかもしれんが、少なくとも自衛権と
そのための軍隊の存在を認めるよう変えて欲しいとこだ
556:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:52:30 zRRzll6g0
>九条を変えない方がよいと考える人が増えた」と分析。
糞プロ市民が少数旗揚げしたのをカウントしただけで何勝手に判断してるんだ？
自分に都合のいいものしか見ずに判断する馬鹿で教授って務まるんだなあ
557:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:53:34 U5xsDYc20
>>554
戦争を行っていないというのは詭弁な気がするが？
何も戦闘地域で敵兵に銃を向けることだけが戦争ではないだろう？
他国の戦闘行為をしている軍隊に支援を行うことは
戦争に加わってると思うよ。兵糧を支える訳だからね。
>>556
いわゆるプロパガンダじゃないかね？
データなんて無くてもハッタリかませば仕事がくるんだろう。
558:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:53:55 z6huQq910
自衛隊をなくすってことは防衛の面でも支障をきたすし、
多くの失業者も出す。自衛隊の撤廃を匂わせると
今の60ﾊﾟｰ以上は改憲に回るんじゃね
あと米が敵意をむき出しにして日本を叩き潰すつもりなら、
軍事的虚勢を施されてる今が絶好だろう。改憲後は日本は
アメリカのパートナーとして別方向からの支援に回る
各国のように石油利権を巡る競争にも出れるのだよ
軍隊保有は費用もかかるが、得られる利益も大きい
559:名無しさん
07/11/18 00:55:48 7vivZLFO0
憲法9条なんかがあるから他国に舐められて竹島、北方領土、尖閣諸島が奪われようとしてるんですが
560:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:56:00 1lulfuIW0
「9条を変えない方が良い人が増えた」ってのは、
・自衛隊合憲派(核武装合憲派すら含む）
・将来改憲をめざすが、安倍内閣等が気に入らないので、とりあえず当面護憲派
などが加わったからだよ。
これらを入れなければ、9条護憲派はきわめて少数にとどまるはず。
561:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:56:16 a+/2zLG90
>>558
隣国に簡単に領土を占有されることもないだろうしな
世界のＡＴＭやガソリンスタンドになることもな
562:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:56:56 VH196cAk0
100人減って3人増えたのを「増えた」と勘違いしてるんだろw
563:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:57:20 tA2ksOAhO
九条…理念としては最高に素晴らしいが、これがある故に、
チョンやシナ畜やアメ公に苦渋をなめさせ続けられた。
さっさと改憲しろ！理想と現実の違いをこれほど象徴的に示す事例はなかろう。
564:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:57:45 rST/BSSR0
冷や飯を食わされてきた奴等＝日本人
憲法九条守ろうイベント1000人＝在日学生
565:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:57:54 BIk0rBam0
やっぱ憲法は改正するべきなんだね、、。
このスレ読んでやっと納得しました
566:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:58:19 MpJRH5uF0
あれー休日の東京のど真ん中でやって
たったの1000人ｗｗｗｗ
誰も指示してないって証拠だねｗｗｗ
567:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:58:20 VX+lJXIl0
午前零時を過ぎて急に活気づいてきましたね、このスレw
568:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:58:27 k8Qs6/IP0
まともな国家なら9条なんて真っ先に撤廃するだろうな
569:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:58:55 z6huQq910
世界のATMで腐らせておくのは不本意だな！
570:名無しさん＠八周年
07/11/18 00:59:50 Joxzd2Ka0
>>565
釣れますか？
いや、前段はそれでもいいんだけど後段がノーガードすぎだろ・・・
571:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:01:08 Vky40bqh0
憲法９条を世界遺産に！
572:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:01:53 U5xsDYc20
>>571
多分幼稚園児の落書きの方が価値あるぜ。
573:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:02:20 vm35JX010
子供の頃は単純に「戦争ｲｸﾅｲ、九条変えちゃいけない！」って
思ってたけど、大人になって現状を知ったらとてもそんなこと
言ってられないと思うようになった。
九条を変えちゃいけないって言ってる人は、個人的にはいい人が
多いと思うけど、頭の中がちょっとお花畑っぽいところがあるのだと思う。
574:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:02:35 z6huQq910
何も一気に核保有まで持ち込まなくてもいいんだよ
日本はアジア１を誇り、かつ、ヨーロッパを脅かす軍事力を
体得するまで基本アメリカに従属するべき。その合間に中国を
牽制し、韓国を黙らせ、北朝鮮に睨みをきかす。そして上り詰めたあとで、
核を持てば、もしアメリカを敵に回すようなことがあっても、中々、軍事的抗争にはならんのじゃね
575:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:02:38 sB2x02X/0
韓国人、朝鮮人、中国人は「自分達の国も９条を取り入れるべきだ」っていう
発言を絶対にしないね。
576:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:03:05 3QaKRgVf0
中国や北朝鮮に同じ法律作らせてこい
そしたら考えてやってもいい
577:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:03:10 3hlpxrbnO
主催者発表で1000人て事は、実際は1～300人位？
578:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:03:12 EmhC7pQKO
日刊はアカヒ系なので
579:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:04:46 VpaKEdIz0
憲法改正するのはいいけど、今の日本人に日本を守って行こうという気があるのかはなはだ疑問。
憲法さえ変えれば悲願達成みたいな奴と、憲法を世界遺産に！みたいな奴が空騒ぎしてる感じ。
580:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:07:00 z6huQq910
戦後からちまちま改憲の声が上がってはいたが、
国民投票などの概案までまとめられ、
本格的に始動するまでに何年の月日を要した？
少なくとも、改憲して日本が力を取り戻すまでにはそれと同じか、それ以上の年月を要する
581:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:07:47 U5xsDYc20
>>574
何も欧米を脅かすような軍事力を持つ必要は無いでしょ。
核を持ってアメリカを敵に回したら良くて冷戦、最悪一瞬で国土消失だよ。
何のための外交かを考えないと。
当面アジアでの地位を保持できればいいと思うし、国民の大半は
他国を軍事力で抑圧したいなんてことは考えてないだろ。
俺は自衛に適う程度の先進装備でいいと思う。
核の有無は限定しないが、外交と軍事力は二人三脚するもんだと思ってる。
582:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:08:37 R5Kl0una0
>>574
今さら軍事力で他国に対抗しようとしたって意味ないし、それよりだったら
今ある平和憲法をもっと喧伝して新しい平和希求の枠組みを日本主導で作ってった方が
先がありそう。
583:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:09:46 3QaKRgVf0
>>582
>>576
584:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:10:06 k8Qs6/IP0
外交カードになりもしない軍事力なんて無いのと一緒
585:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:10:46 VpaKEdIz0
>>582
平和憲法を喧伝したら平和希求の枠組みができるって？
どこの学級会ですか。
586:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:11:25 z6huQq910
>>581
どこの国も核を持ったくらいでは潰されない。イラクがエライことになったのは、
イラクによる先制攻撃が引き金だ。日本が米に貢献し、国連の中でも重要な位置を
占めたら、どんどん待遇は良くなり、自衛のための核保有も許される。自衛に適う程度と
言うが、隣国である中国は年々防衛費を上昇させ、日本の脅威となる可能性を潜在的に秘めている
日本が中国の脅威をなきものに出来る軍事装備を整えるには、アジア１の軍事装備（アジア１の軍拡化ではないｗ）を誇らねばならない。
587:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:12:02 +RJVSK3+0
また脳天お花畑バカか
588:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:12:33 R5Kl0una0
>>585
そんなこと言ってないです
589:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:12:42 Ran5NpFy0
＞作家の大江健三郎氏らが２００４年につくった
この時点で、もうダメだろｗ
こういうヤツが作った会だものｗ
★「定義集 なぜ主語が隠されたのか」朝日(H19.4.17)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※大江健三郎のｳｿを紹介
★「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-1(H18.6.15)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-2(H18.6.15)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
590:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:12:48 Joxzd2Ka0
>>581
> 国民の大半は他国を軍事力で抑圧したいなんてことは考えてないだろ。
いや、考えるだろ、ふつうは
591:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:14:21 z6huQq910
>>582
残念ながら無理。フランスもロシアもアメリカも石油利権で得られる味を知っている。
それら国々は自国防衛のほか金を基準に軍事的攻撃をしかけるので、
内容の伴わぬ、貧しきモラルを掲げ平和を掲げても、カーストのアンタッチャブルのようなもので、
聞く耳は持ってもらえず、弱弱しい装備では、それら国々にケチらされて終わり。
それら国々を構成させ、発言権を持つためにも、日本の軍事強化は否めない。
592:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:14:47 sdpEOMq80
自衛戦争の合憲性だけ確認できれば、現状では弄らないでおくほうが利口。
右も左も感情論だが、もう一寸リアリスティックに物事を考えられんもんかね。
593:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:15:26 5ld1hdnC0
>>585
それならそれで、自衛隊を解体して自衛隊のような
組織の存在も認めないような憲法に変えなくてはいけない。
｢九条があれば｣なんて言っているのは、国内を除けば
中国や韓国のような一部の国だけで、｢九条あっても軍隊持ってるじゃん｣と
考えている国がほとんどだから、今のままでは日本主導で平和啓蒙なんて
夢のまた夢だよ。
594:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:16:04 VpaKEdIz0
>>591
勇ましいこと言ってて気持ちいいところ悪いけどさ、財源はどうすんの
595:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:16:10 L7b087cX0
こんなことやればやるほど、さっさと９条かえやがれ と日本人が思う。
さすがバカダ。やることがバカダ。
596:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:16:38 a+/2zLG90
>>592
そのどっちつかずのなあなあ状態が60年続いてるわけですが
いい加減現状じゃ駄目って気づくところが出発点じゃないのか？
597:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:17:09 T05Gp+86P
>>590
どこの国での「ふつう」だよｗｗｗ
598:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:17:16 z6huQq910
>>594
日本は今、戦闘機を開発しているのだ！
売ればいいのだ！軍事開発をして金を作り、
景気をよくして防衛費を少し上げればいいのだ！
599:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:19:34 eEq63bgS0
>>592
＞自衛戦争の合憲性だけ確認できれば、現状では弄らないでおくほうが利口。
現状で自衛権行使の合憲性のお墨付きをつけてるのは内閣府法制局なわけだが
最高裁判所は徹底的に避けている（意図的に）
よーするに「違憲だけどさー。自衛隊潰すわけにもいかんでしょ。われわれには
手におえんよ。てか手だすべきじゃない。国民が決めてくれよん」てのが
本音。
600:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:20:09 k8Qs6/IP0
核を持つのが一番いいよ
601:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:20:22 Sw6n70h10
教室にばらまいたビラを回収してください。
目障りです。
602:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:21:05 U5xsDYc20
>>586
どうかな。日本が国連や米国に貢献したら
国連での重要な地位を占めることができるって言うのは同感だけど、
何のために国連で鍵を握るのかを考えた方がいいと思うが。
単に防衛能力の強化と言ってもある程度まで膨らんで、国連での地位も得ると
日本が中国側に寝返る危惧を米国は当然持つ。
そうなるとある程度のところで圧力をかけられるのは目に見えてる。
だったら、唯一の被爆国である日本は
ある程度の軍備強化の後、アジアでの舵取り、アジア欧米間の舵取り
を担うのがあるべき姿じゃないのかなって思うけど。
603:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:21:13 R5Kl0una0
>>593
582のレスは軍事力強化すべきってことに対してのレスなんだけど、どのみち
核を持つのは不可能なんだから、だったら別のベクトルで日本の立ち位置を
探していった方がいいんじゃないかってこと。
604:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:21:43 sdpEOMq80
>>596
もはや「どっちつかず」なんて思ってるのは、極左の連中だけだろ。
政府も国会も、ましてや裁判所でさえ自衛隊が違憲だなんて思ってない。
国民の間でも「自衛戦力は合憲である」というコンセンサスがある。
これを本気になって、「どっちつかずだ」なんて言ってるやつは阿呆。
あるいは「日本国憲法は占領憲法だ！」って言いたい奴らが、都合よく
「どっちつかず」という主張を採用しているだけ。偽善もいいところ。
605:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:22:14 Joxzd2Ka0
>>592
俺もそう思う
９条護憲が宗教なのは間違いないが９条改憲も同じじゃんと最近思う
改憲すれば全てうまくいく、だからとりあえず改憲、みたいな話は同じくらいうさんくさすぎる
そもそも狭い国土に過疎と過密がはっきり分かれる人口分布で何をどう防衛する気なのか
侵略に備えるならまず東京に一極集中してる機能を分散させるのが先だろとか思うんだが
改憲すれば全てが良くなるとか考えてるお花畑の人にはこういう現実的な発想はないらしい
606:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:22:34 VpaKEdIz0
>>592
同意。内政がガタガタなのに憲法が国民の問題意識に上ってくるはずがないな。
>>598
一生夢見てろ
607:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:24:04 sdpEOMq80
>>599
いずれにしても、現状では自衛力は問題にはならないってことだな。
裁判所は基本的に統治行為的論法に終始しているし、今日び訴訟やる莫迦もいない。
608:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:24:54 a+/2zLG90
>>604
合憲な割りに活動範囲も曖昧だあな
侵略されたときにロクに対処すらできんし
それが合憲の自衛組織とは・・・
609:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:24:55 eEq63bgS0
>>605
＞改憲すれば全てうまくいく、だからとりあえず改憲、みたいな話は同じくらいうさんくさすぎる
お花畑の護憲派と同じにしていただきたくないなぁｗ
改憲すればすべてうまくいく？だから「とりあえず」改憲？
最近、護憲派の力落ちてきたのかね。大分トーンダウンしてるねｗ
610:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:25:16 YldH4YRx0
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611:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:25:34 z6huQq910
>>602
＞日本が中国側に願える危惧を米国は当然持つ
それは日米同盟を解消し、それに追随する新しい同盟すらも、
組んでいないという想定の元で、話が進んでいるのか。
この辺は戦略、策略の範囲内だが、大国である米は最後の最後まで
絶対に敵に回すべきではないだろう。なので、国連の地位を獲得する一方で、
日米間で安保とは別の同盟組み、それを暖めていくべきだ。
この辺は、抜かりなく進めないと、危険だな。貴方のようにリスクとなることが
前もって頭をよぎるのならば、前持った対応策を打つことも出来る。
612:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:26:04 eEq63bgS0
>>607
＞いずれにしても、現状では自衛力は問題にはならないってことだな。
テロ特措法で、国会ぐだぐだに空転してるだろうが。
アホか。
613:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:26:22 9/RQagRs0
>>605
＞改憲すれば全てが良くなるとか考えてるお花畑の人
( ﾟдﾟ)
614:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:28:08 a+/2zLG90
どこの誰が改憲すれば全て良くなるって言ったんだろうな？ｗｗ
あくまで出発点として語ってるだけじゃねーの？
615:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:28:44 sdpEOMq80
>>608
自衛戦力が合憲か否かという問題と、活動範囲の不明瞭さは関係ない。
防衛上の問題点の存在は否定しないが、何も憲法に責任があるわけじゃない。
むしろ有事法制などの立法が進んでなかったことが問題なんでしょう。
616:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:28:56 FvpLQH4D0
>>586
＞＞日本が米に貢献し、国連の中でも重要な位置を
＞＞占めたら、どんどん待遇は良くなり、自衛のための核保有も許される。
ポチの妄想は止め処ないなw
617:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:29:12 5ld1hdnC0
>>603
いや、日本がとるべき方向性の一つとして
それもアリだとは思うんだけれど、その手段としては
護憲する事は、あまり意味が無いって事。
もっと強烈な、都合のいい解釈すら出来ないような憲法に変えないと駄目でしょ。
618:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:29:18 U5xsDYc20
>>590
ごめん、言葉の間違い。
抑圧ではなくて制圧。
戦争での他国支配は誰も考えんだろうと思うよ。
もちろん軍備強化で地位保持、発言権の確保って意味の抑圧はあり得ると思うよ。
>>611
いや、それは外交的には日本が軍備の上で大国にのし上がって
欧米に肩を並べて先進諸国で仲良しすることはできるんだろうけど
実際には日本の国土は中国・韓国に隣接したちっこい島国なんだから
極端にどこかに付くって方法は自分の身を晒していることと変わらない。
だから俺は国際的な舵取り役として生きるのがいいと思ってるんだけどなあ。
619:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:30:58 LVQ5EKzV0
>>1
一人一人が平和にならなくちゃ、平和にはならないらしいよ。
外の世界にいくら働きかけても、押しつけられて洗脳された平和ではいずれまた崩壊するのさ。
なんども歴史で見てきて、自分たちなら出来るとか思ってるんだからすごい自我だね。
620:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:31:02 pekK7ZFL0
国連なんて金使わされるだけで何のメリットもないじゃん
抜けておｋだし
九条も撤廃でいいと思うけどね
621:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:31:26 sdpEOMq80
>>612
阿呆はお前。テロ特措法は、一般にいう戦時国際法上の「自衛」の範疇ではない。
そんなことすらわからんのか。少しは勉強しろよ。
622:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:32:09 DQeHjJeM0
イラク戦争のようなもので
余計な日本人の犠牲者を出さないで済むのなら
９条をそのままにするのもアリではないかと思う
欧米と距離を置くのに
９条は役に立っているぞ
623:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:33:16 z6huQq910
>>616
いいか。良く考えろ。貢献していない今は絶対に核を持たせては貰えない。
いいか。絶対にだ！となれば、国連での地位上昇を目論み、米にも歩み寄る一方で、
核保有を打診する以外にスベはない。これは一種の交渉なのだ！
>>618
なるほど。それについては方法だな。俺も無理に戦争をしろとは言ってない。
だが、韓国、北朝鮮、中国のやりたい放題の現状は目にあまる。それを抑止する目的で、
改憲後は軍事強化に勤め、アジアを統治するような勢いで、飛躍的に伸ばしたほうが良いと言った。
もちろん、軍事力があれば、アジアの中で平和的になかよしこよしをすることもできる。
軍事力を保有せず、食い物にされる今の日本とは大きな違いだろう。
624:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:33:44 a+/2zLG90
>>615
有事法制が進まない元凶こそが憲法と自衛隊の曖昧な関係じゃないのかな？
憲法がああだからこそ、おかしな護憲派なんかいたりして法整備が
全然進まないんじゃないか
法律なんだから、市民権とコンセンサス云々じゃなくて
曖昧さは極力排除して明確にすべきだよ
まあ実際問題変えるのが難しいことは十分わかるけど
625:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:33:49 R5Kl0una0
>>617
今のままでも十分すぎるほど他国に対する宣伝になると思うけどな。
自衛隊をなくすなんてのは非現実的だし、今のままでしたたかに運用してくってのも
ありだと思うけど。
626:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:33:57 xwXqf0qV0
国が平和だと余裕があるのでこういう格好ばかり付ける奴が一定数は居るもんだ。
それ自体は悪く無いが、他国なんかに利用されるんでタチが悪い。
シナやチョーセン見れば日本に余裕があると思ってる人達の気がしれないがね。
627:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:33:58 +MVXh79sO
＞増えている ↑
これアサヒる？
628:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:34:02 Joxzd2Ka0
>>615
> むしろ有事法制などの立法が進んでなかったことが問題なんでしょう。
それを現憲法のせいとするのが改憲派の言い分だよ。
立法が進まないのは９条があるから、らしい。
>>618
> 抑圧ではなくて制圧。
それなら確かに
了解
629:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:34:22 qoKtOJLA0
まあ、どうでもいいけどさ
イメージ戦略で政治的な判断を左右させようって考えがおかしいんだよ 仮にそれが有効だったとしてもね
まさしくそれが戦前の悪いところの中核じゃないか え？
630:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:36:42 U5xsDYc20
こうやって議論してると、
左右様々な意見があるけど将来の自分達を展望することって有意義だし
一種、楽しくもあるね。
なんだか理系学生やってるのもいいが、こういう方面で活躍できたらいいなとも思うよ。
631:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:37:25 FvpLQH4D0
>>623
そうだな米軍への思いやり予算を年間5兆円、国連分担金を加盟国の8割分ぐらい出さなきゃ駄目だな
今の貢献じゃ全然不足だもんなw
あーあほらし
632:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:37:48 L7b087cX0
>>618
そんな重要な役を日本に回すはずがないよ。
日本は外交下手。
世界中賄賂が当たり前の外交の世界で、日本の外交ではそれがタブー視されていて
中国なんて日本のODAの横流しで、いろんな国に恩を売ってそれをテレビで流させたり
アピールすることに非常に力を入れてる。
日本の援助は、日本人にすらアピールされてないでしょ。
どのくらい援助してきたか、何をしてるのか、何もマスコミは流さないから
死ぬ死ぬサギなんて、アホな詐欺すら、大手を振ってる。
633:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:38:48 Swtq2bDrO
９条は白人の正義ごっこに付き合わされない良い口実じゃん。
だがシナチョンの侵略には無力だし、国内の工作員だか天然だかよくわからん９条原理主義者は消えていなくなれ。
634:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:38:55 K66ZJTNS0
相変わらず早稲田は一部のブサヨがうるせぇなｗ
俺は早稲田卒だが、あいつらとんでもなかったｗ
社学と商学部の自治会が一番アカだった気がする。
公式のイベントのフリして、ブースまで出して
学生オルグしてた光景もなつかしいぜ。
そのわりに、実は学際資金とかの横流しを仕切ってたから、
ほとんどの一般学生に嫌われてたなぁ。
どうせ1000人っつってもほとんど外部のアカだろうとしか思わない。
早稲田に10年くらい前に通ってた人間なら、
中核派とか革マルのせいでしばらく学祭が開けなかったことも
知ってるはずだなぁ。
>>622
別に、出したくないなら堂々と出さないといえばいいんだよ。
9条にすがって、9条を理由にしないといけないのは
なさけなさすぎる。
635:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:39:29 a+/2zLG90
>>628
じゃあなんで有事法制が進まないの？
636:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:40:47 U5xsDYc20
>>632
まあ実際はそうかも知れないね。
でも舵取りって言っても中心になら無くったっていいと思うんだ
アジアの相談役くらいになれれば下手な戦争吹っかけられなくてすむだろう？
637:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:41:09 mbDa9LKn0
>>630
理系学生は技術で国を支えればいいのよ
638:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:41:28 sdpEOMq80
>>624
勉強していくとわかるけど、日本国憲法みたいな硬性憲法（改正が難しい憲法）ってのは
そうバンバン改正することを前提にしていないので、色々な解釈ができて憲法の柔軟な
運用ができるような条文が望ましいんだよね。これは改憲論者の小林節なんかも言ってる。
勘違いされると困るから言っておくけど、俺は9条は改正しても良いと思ってる。
ただ現状で改正したところで、集団的自衛権を根拠に、アメリカにいいように使われ
るのがオチだから、とうぶんは現状維持にしといた方が得だと思う。
君の言いたいこともわかるんだけどね。
639:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:42:06 z6huQq910
核保有の線が否定されても、日本が軍隊を保有することは決して無駄にはならない
すごくおいしいなぁ～
>>631
それはやりすぎだろう。海外にはONと言える姿勢が必要だ。そして米が頼んだことを、
引っ張って、最終的に引き受けるなどの心理的工作も必要になる。軍事的に貢献を
しても、日本の株は上昇、そして軍事的開発で金銭的利益を叩きだせるので、今よりも
大きな貢献が出来るのも確かである。いいか、日本が軍隊を保有するということは、
日本がより幅広い自衛行為に乗り出せるということでもあり、より大きな国際貢献にて、
国連での地位上昇の未来を開くことでもあり、今の絶望的な核保有への道に終止符を打ち、
新たな策を実行できる良き引き金となるのだ。
640:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:42:10 OFrydFXI0
>>635
そもそも国民の間に、その必要性が認知されていない
641:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:43:20 FvpLQH4D0
>>632
同意。
戦後全く外交をやってこなかった国が国際的な舵取り役なんて夢のまた夢だな
642:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:43:39 5ld1hdnC0
>>625
戦争してでも裕福さを手に入れたいような国はいくらでもあるよ。
そういった国相手に軍縮や武力放棄、あるいは九条導入を求める為には、
アメリカの庇護の元にあり、自衛隊を有する今の日本は全く説得力は無い。
特措法や憲法解釈を変える事で、自衛隊を海外派兵した｢実績｣もあるしね。
普通に考えたら、｢十分すぎるほど｣なんて言葉とは縁遠いと思うよ。
643:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:44:17 Gn/a+q290
キチガイ国家シナチョンが怖いだけです
シナチョンが滅べばよいのです
644:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:45:01 sdpEOMq80
>>628
60～70年代の話をしているのならわかるけど、21世紀の現在においても、
その主張が正しいと思っている人は、世界が見えていないんじゃないの？
645:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:46:27 OFrydFXI0
>>638
逆にアメリカに対して、現在進行形で多大な「借り」を作り続けているだけに見えるけどな
646:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:46:46 z6huQq910
>>632
今の方法を続けていたら、更に重要なポストからは遠ざかる。
現状を打開する現実的な案として、日本の軍隊保有は大いなる一歩となる。
宣伝効果など、後からついてくる。中国は名実ともに揃っているわけではない。
宣伝効果などの「名」のあとに、スカスカの「実」がついてくる。これが中国だ。
「実」さえ整えれば、やりかたによって「名」は欲しいままに出来る。日本らしいじゃないか。
ポジティブシンキングに行こう。だって軍隊保有で損をすることはないのだから。
647:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:47:02 c+a3XJOE0
そんな事より２０条とＰ献金の問題を追求しる
648:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:47:03 Joxzd2Ka0
>>635
知らんよ、自分で考えろ
というかまあ常識的に考えて他の課題が山積みでいちいち取り上げる暇がないからでは
国会は開催される期間も投入される人員も有限だからな
それだけいま平和なんだろ、米の威を借ることもできてるし
これがもっと国際的な緊張感が高まったら優先的に審議され始めると思うよ
649:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:47:41 d/cxJE+I0
憲法９条変える事自体外国の人から見たらあやしいよ。
日本人は性善説の人が多いけど、外国人は性悪説が基本だからね。
思った以上に信頼を失い不利になる、と思った方がいいよ。
どうしてもやむをえない状況でない限り、手を出さないほうがいい。
リスクをとってまで９条を変えた方がいいと言うやつは
リスクを計算できないバカ。
650:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:48:36 L7b087cX0
でも、これからでも子供達に日本がどんな援助してるか、
今何をやってるのか、きちんと教えたら、子供達は自信を持って日本を愛せるのに。
マスゴミって、ほんとクソだと思う。
はやく犬HKつぶして、国営放送にしたらいいのに。
651:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:49:13 DQeHjJeM0
>>634
堂々と出さないって言うのは国際的な非難を受ける
でも、憲法違反だと言えば内政干渉になるので
強い批判はかわせる
９条って良い法律だよ
使いようによっては
652:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:50:39 z6huQq910
「海外にはNOと言える姿勢が必要だ」でした
653:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:51:25 FvpLQH4D0
>>639
いいか。良く考えろ。貢献していない今は絶対に核を持たせては貰えない。
いいか。絶対にだ！となれば、米軍への思いやり予算を年間5兆円、国連分担金を加盟国の8割分支出でもまだまだ足りないのだ。
654:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:51:43 OFrydFXI0
>>649
改憲を軍国主義の復活と危惧している国を具体的にあげてくれよ
ただし特アは除く
他国が軍国主義の復活とみなすのは、
靖国の参拝やその史観、慰安婦問題での対応といったことがメインなんだが
655:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:51:55 sdpEOMq80
>>645
そんなことはないと思うけどね。
と、ここで説明しても、すぐには納得しがたいと思うからやめとくｗ
あちらはあちらで現状でも自国によりメリットがあると考えてるよ。
少なくともその辺、日本よりは格段にしたたかな国だから。
さて、もう寝るかなぁ…。みなさん、あとは頑張って～。
656:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:54:38 OFrydFXI0
>>655
くだらん独り言をタイプする暇があるなら言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカにしたら、戦場で貸しを返してもらえないのなら
ほかの部分できっちり回収させてもらうだけだ
657:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:55:09 z6huQq910
>>653
よく考えた結果、俺は9条を憲法に据える現状維持は日本の今後にとって厳しいと感じた
だからこそ、その根本たる憲法改正は絶対必要であると感じる。年間5兆円、加盟国の8割分などと
言っていると米の差し金と思われても、仕方ないぞ。ぶっちゃけ現実的に考えると、現在核を保有してない国々の
中で一番の国際貢献、国際支援を日本が行えば、次期核保有候補として可能性は十二分にある。
658:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:55:09 R5Kl0una0
>>642
要するに何が言いたいかというと憲法改正はその手続きを見る限りハードルが
高すぎて現実としてまず無理なわけで、かといって今のポジションのままでも
ジリ貧、だったら今ある平和憲法を宣伝してった方がいいんじゃないかってこと。
他国の認識なんてそれこそ外交努力の問題じゃないかな。
659:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:56:38 IVlwy/9D0
早稲田って新入生だけで2,3万人ぐらいいるじゃねーか
660:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:59:02 BEjOVUyl0
>「９条を守ろうと主張するよりも、『憲法を変えてもよい』と考えている人と憲法の役割について議論してほしい
四の五の言わずに、自分達の主張に自信があるなら、国民投票してみろよ。このクソ左翼が。
661:名無しさん＠八周年
07/11/18 01:59:52 z6huQq910
米の軍需基地の一部を日本に置いて、共同開発に持ち込むとね、
多分、狙われることを恐れた米から核を持っていいよ、の声がかかると思うのだ
662:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:00:11 L7b087cX0
ほとんど地球市民でしょ？
こわれかけの船で洗脳した人間とかを必死でそろえて、数増ししての1000人
バイト代出して、集めたのかなぁ、これも
663:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:01:01 OFrydFXI0
>>658
非武装はともかく、不戦や侵略戦争の禁止を定める憲法なら、ほかの国にだってある
他国が見るのは実際に軍事力による威嚇や紛争をおこしたか否かであって
その国の国内法なんてものは、そのときの為政者によっていくらでも曲解や拡大解釈が可能なので
（もちろん、そうしても何ら咎めは受けない）
そんなものを信用して他国の危険度を測定するアホはいない
まぁ無いよりはあったほうが宣伝のちょっとした足しになるかな程度だ
664:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:02:27 sdpEOMq80
>>656
一行や二行で伝えられるほど簡単なもんじゃないから割愛したんだけどなｗ
まぁ、国際政治学者の安全保障論でも読んでみなよ。もちろんリアリストのね。
んじゃ、今度こそ寝る！ Hasta la vista, amigo.
665:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:03:55 z6huQq910
億あるいは、兆の金で日本に施設を作り、米の最先端の技師研究者を招き共同開発をする
軍事的利益で懐の肥えた日本には、それほどの痛手はない。核保有も近けーな
666:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:04:26 OFrydFXI0
>>664
ポイントをまとめて伝えられないのは、単におまえがきちんと消化しきれていないからだろｗ
667:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:06:20 cSUM8iGK0
９条は変えない方がいいに決まってるだろ
どうしても戦争やりたいってんなら経団連と青年会議所、あんたらだけで竹やりもってミサイルにいどんでくれ
死にたければお前等だけ勝手に死ね
668:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:07:00 SnK5qnCsO
9条教ってこええな
669:513
07/11/18 02:07:10 1lE7J5rI0
>>647
それは徹底して追求すべきだが、スレ違いで失礼になるからｗ
（俺の返答自体失礼。皆様すみません）
617氏は暇があったら喪家関連の板にでも来てくれ歓迎するからｗｗ
それじゃ俺はもう寝るので・・・さよなら
670:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:08:30 j3609u/0O
>>1
元々1000人居るとこでイベントをやったんだろ
671:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:08:35 QUhrOWDL0
円高になると・・・
輸出企業→組合→左翼
左翼運動ってのは「円安にしろ！」ってことですよ
672:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:08:57 wtiFus1M0
>>649
はい。バカです。
リスクを犯してでも改憲したほうが良いとおもっている。
実際に改憲され、それに見合った軍事力を持つまでには何年もかかるだろうから
議論すべき時期に来ていると思ってる。根拠はないけど。
673:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:11:07 svoY1ghB0
まあ、実際は台湾有事の際に一気に国民投票してしまわないと改憲は
無理だろう。
9条信者…と言うより現状維持派の屁タレ連中の方が圧倒的に多いからな。
674:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:11:18 z6huQq910
9条を変えないと現状維持で精一杯なんだよねぇ
マクロ的（国際的）視点から見た日本の成長はもう止まる
でも国内第一に考えるその姿勢も今の政治家さんには必要だよな
675:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:12:23 L7b087cX0
>>672
軍事力が外敵のことなら、心配しなくても大丈夫だと思うよ。
安心したらいいと思うよ。
676:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:15:07 OFrydFXI0
>>672
無粋なツッコミをするとだ、たとえ改憲しても
今の軍事オンチな状態ではさして変化がないと思われる
一例をあげようか
自衛隊の海外活動に対しては理解が増えてきただろ
しかし予算は増えない
仕事が増えたのに予算は減らしますって、どんな馬鹿社長だ
軍事に対する理解ってものがないと、改憲したところで
単なる現状の追認にしかならないと思っておいたほうがいい
677:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:16:21 nayCwO9V0
左翼は叩かれるのにウヨは叩かれないね
678:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:17:46 OFrydFXI0
>>675
つ台湾問題
国防ってのは、自分の敷地に入ってきた賊にお帰りいただくだけじゃ駄目なんだよ
679:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:18:11 0XSL/5Vp0
現役の学生でこんな化石どもに同調してる奴は殆どいないだろ。
大学もいい迷惑だな
680:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:19:58 U5xsDYc20
>>679
今の学生はこんな化石と議論すら交わせない頭の持ち主が多いけどね。。
681:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:20:05 73xchoRD0
>>677
節穴と目の類似性に付いて論じることから始めてください。
682:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:20:27 svoY1ghB0
>>676
むしろ、9条のせいで、軍事に対する理解が今まで全く進まなかったと
見るべきなのだが。
改憲しても全く変わらないなんてありえない。
683:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:25:01 G9XYPcw+0
９条があろうがなかろうが アメリカが日本から去れば 共産支那は日本を侵略する
684:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:26:23 wtiFus1M0
>>676
確かに。俺は軍事に対するシンクタンクがあるのも知らないからな。
改憲する準備として専門家を養成しないといけないね。（いるかもしれんが）
だから、早めに議論し準備するべきだと思うよ。
改憲しなくても無駄にはならないだろうし。（金以外は）
685:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:26:55 5ld1hdnC0
>>642
確かにハードルはいくつかあるけど、そのハードルを指して
高いと言っているのかわからないなあ。
いま｢高い｣と思ってるハードルは、改憲する内容が自民党案が
ベースだからなのであって、改憲する内容次第でいくらでも低くなるよ。
とにかく、交戦権も行使できず、他国からの派兵要請もはっきり断れきれない
いまの日本国憲法は、改憲派はもちろん護憲派にとっても力不足。
｢帯に短し襷に長し｣だと思う。
686:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:29:03 HLNnufP/0
♪ ∧＿∧
<； ｀∀´ >))
(( ( つ ヽ、 ♪ チョン脂肪♪
〉 と/ ))) チョン脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( < ；>
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 チョン脂肪♪
(＿)^ヽ__）
♪ ∧＿∧
<； ｀∀´ >))
(( ( つ ヽ、 ♪ チョン脂肪♪
〉 と/ ))) チョン脂肪♪
（__／^(＿)
687:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:29:33 OFrydFXI0
>>682
とりあえず、その何でも９条のせいにするのはやめれｗ
まったくの無関係とは言わないが、影響など微々たるものだ
片山さつきは潜水艦なんかイラネーんですと言っていたが
あいつの所属は改憲を前提とした自民党だぞ
また民主の小沢は、おそらくもっとも９条を軽視している政治家の一人だろうが
あいつの国連待機軍構想やＩＳＡＦ案は、軍事ってものをまるで理解しとらん証拠
抽象的な概念で言い合っているだけで、具体的になにが必要で、という視点なんかないし
それは改憲することで養われるものではない
ブサヨが議論を封印しようと攻撃してくる口実の１つが減るだけだ
688:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:29:49 473G4hMc0
憲法なんかで戦争をどうにかできると思い込んでる人は、
人としてよりも生物としてどうかしていると思う
防ごうが戦おうが、攻められたらその時点で戦争だ
9条があろうとなかろうと、日本は戦争の可能性から逃れられないし
現在米軍基地がある以上、日本はいまだ戦中であるとも言える
結局日本人は作られた偽りの平和に惚けているだけなのかもね
と、亡国のイージスを見て思ったり思わなかったり……。
689:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:31:24 nVI6TCGZ0
>>687
こんばんわ。あなたは９条大事派？いらない派？
どっちなんだろうなぁ。
690:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:33:42 T+AknNwg0
>>1
個人の能力と言うよりも時代が悪いのか、今の政治家諸氏のメンツでは
現憲法を改良できる可能性よりも、改悪する可能性の方が高い気がす。
691:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:34:17 SLQ2ltIj0
「これからは税金を重くします」
と言うと、
「ああ、増税の時代が来るんだな。そんなのやだなあ…」
という風に、一般庶民からの反応は悪いんだろうが、
「憲法九条の制約を改憲します」
と言えば、
「へえ、憲法を変えるんだって。今の日本もいい方向に変わるかもしれないな」
という風に考える人もいるのかもしれない。
憲法を変えて軍事国家になって大増税される前に、
誰かが政府にお金の使い方を教えないといけないのにね。
憲法を変更する前に、公金を悪用する輩を粛正し、
平時であろうと戦時であろうと少しでも効率のよい政府を作らないことには、
憲法をいくらいじくりまわそうが日本に未来はないだろうと思う。
692:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/11/18 02:38:37 WKiMlNsJ0
（ ＾▽＾）＜オランダは第一次大戦の結果から こんども大丈夫だろうと
十分な対策をおこたっており、第２次大戦でも「中立宣言」したのにかかわらず
ドイツに国土を５日で占領され女王と政府はイギリスに亡命しました・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜オランダの国土の防衛計画は、攻撃された場合 国土を洪水作戦で水びたしにし救援軍が来るまで持ちこたえる・・・
（ ＾▽＾）＜英仏の救援はこなかった・・・・
オランダの中立は、あくまで「他国の信義」に依存していた・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜どっかの憲法みたいだ・・・・
（ ＾▽＾）＜あっさり占領されたオランダは、
ドイツのイギリス爆撃の拠点となった・・・
693:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:39:10 OFrydFXI0
>>689
私は基本的に「現実をみているか否か」で是非を判断している
９条守りましょうでも、吉田ドクトリンのような発想なら聞く価値はあるが
社民党みたいに「滅ぼされたっていいじゃありませんか」では話にならない
694:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:42:15 OFrydFXI0
>>692
あのへんの小国ってのは、そもそも大国の承認があることが存在の前提だから
695:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:43:02 SDyQQ17AO
９条はスバラシイと思う
が、現状にそぐわなくなってるのは間違いない
変えて欲しくないが変えるべき
696:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:43:48 T+AknNwg0
>>692
日本にとって、日本が外国からの侵略を受ける事は大問題だが、
それが外国攻撃への戦略拠点になる事など、別にどーでも良いよ。
それは、外国が援軍を送らなかった怠慢が自ら招いた結果だよ。
697:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:44:31 d/cxJE+I0
>>655
慰安婦問題が今頃問題になっていることからすると
60年後にこれが日本叩きの材料にされる、なんてこともあり得る。
現在の国際情勢を理解している人が、明確な根拠をもって
そんなことあり得ない、と言ったって
60年後の世界なんて予想できるものではないし、
今後そういう国が永久に出てこないことなんて証明できないだろ。
自らそのような材料を他国に与えるようなことは永久にしない方がいい。
698:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:45:03 SLQ2ltIj0
日本における軍事力というのは
一種の「保険」か、それとも「宝くじ」みたいなものだろう。
それも、軍事大国と比べればあまり当てにならない程度のささやかな代物だ。
そういう「保険」を保険屋に騙されて買うのもいいかもしれないが、
平凡な国民にとっては得になることは一つもないだろう。
日本は国民の命を何とも思っていない。
日本が戦争をするとしたら、それは極一部の
特別な階級の日本人のために行われるゲームでありショーだ。
そんな馬鹿馬鹿しいものに労力を注ぐよりも
借金まみれの日本が先にするべきことは、
その借金を少しずつでも国民に返済することだろう。
国民に金を返せない国家が憲法論議しているという事実、
それ自体が無意味なのだ。
699:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/11/18 02:45:21 WKiMlNsJ0
>>693
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜石原莞爾も９条守りましょう派だったなｗ
国益の為に ２大超大国米ソの核戦争に巻き込まれないように
（ ＾▽＾）＜冷戦の終結で、現在唯一の超大国がアメリカ・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカと関係強化して国益はかるのもアリかと♪
700:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:46:02 /3R2tWk50
アカの手先のおフェラ豚め！ ぶっ殺されたいか！？
701:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:47:45 d/cxJE+I0
すまない。
>>697
のコメントは
>>654
へのレスだった。
702:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:48:56 nVI6TCGZ0
軍事だけで、国防ができると思う奴は愚鈍だな。
日本は、海洋国であり食料の６割以上、
エネルギーの８割が海を渡ってやってくる。
オレが日本を侵略するなら、海の補給線を断つな。
あとはほっときゃ勝手に餓死していくという寸法。
次に日本海側、福井の原発。
あそこにコツンとミサイルでもあてりゃあ、日本は分断される。
しかもこの狭い日本で、難民はどこに行く？
原発は日本中そこいらにあるしな。
大軍で攻めなくても、日本を滅ぼすのは簡単。
９条変えたところで、日本は守れないぞ。
核武装も同じだ。日本のど真中に戦略核を１発落とせばアウト。
日本は中国に10倍の核を打ったところで、中国は滅びない。
国土面積の差だ。
状況は韓・朝も、日本と同じ。
703:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:50:41 SLQ2ltIj0
>>700
アメリカの船に給油することが平和憲法的に問題になるというのなら、
違う形でアメリカと協力するべきなのだよ。
日本の立場っていうものがあり、
それをアメリカにわかってもらうのも外交なんじゃないのかね。
今の日本人が日本軍持って国際的に武力行使できるようになっても、
アメリカの足手まといになるのは眼に見えているよ。
704:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/11/18 02:52:30 WKiMlNsJ0
>>703
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜給油は憲法違反じゃないよ
705:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:54:54 T05Gp+86P
アメリカの言いなりが嫌ならアメリカの言うこと聞かなくてすむように憲法変えればいいじゃん。
706:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/11/18 02:56:08 WKiMlNsJ0
>>703
（ ＾▽＾）＜海自が米軍の足手まといになることなどない
むしろ世界で唯一 米艦隊と問題なく艦隊行動がとれるのが
かいじょうじえ～た～い
707:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:58:16 T+AknNwg0
>>705
アメリカの都合の良いように憲法を変えられるでしょうな。
そして最後は「この基本的人権を無視した好戦的な島国は…」と
悪の枢軸扱いされてアボンじゃね？
708:名無しさん＠八周年
07/11/18 02:58:22 uYBBhTmo0
>>702
前半同意だけど後半は（ry
核保有国が核を落とされた史実はどこにも無い
それに同じ玉数で打ち合えば日本はホトケに成るが
リスクがあれば相手を踏みとどまらせる抑止には十分成りえる