07/11/13 08:17:28 srvwTV1gO
>>437
陰謀じゃなく、よくある癒着の話を疑わなきゃって話なんだけど。
地方自治体のイベント絡みでは不明瞭な支出が目立つんでね
金額の妥当性も継続事業じゃないから検証されにくいし、
イベント屋の世界には魑魅魍魎もいるから
>390のような意見
一言で美味しくないと言われてもね。今回は企画会社がデザイン公募をしたわけじゃ無いみたいだし。
疑い出すとキリがないが、
もろがデザインを依頼された時期とキャラ募集が公になった時期とが
逆転していたりしたら面白いことになるけどなぁ
601:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:17:29 B7HaTUju0
>>599
どこまでも奴隷根性が染み込んでるねぇ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
602:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:17:52 NhWjegn/0
>>597南米院くん・・・・
あなたが業界人なのは分かったからさ・・・
あのぅ・・・
そのぅ・・・
支払うことを「ペイする」って言うんだよ・・・
603:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:18:35 s7Ak0Qbs0
>>577
ただいま捜索中、しばらく待たれよ
てか探すの誰か手伝って！
キーワードはTBS,がっちりマンデー
たしか企画会社がインタビュー受けてて、それが放送されたはずなんだ
604:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:18:48 ONKSJCET0
企画会社って祭りの企画会社じゃなくて、キャラクターに応募しただけ？
605:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:18:49 MolaNak80
>>600
＞もろがデザインを依頼された時期とキャラ募集が公になった時期とが
＞逆転していたりしたら面白いことになるけどなぁ
面白いかな？
普通に考えて、公募よりも先に依頼されてたんじゃないの？
606:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:19:04 iEhN7Ete0
>>601
外国ってどこ？
馬鹿じゃないの、日本以外全部外国ですが
日本以外は全部権利関係がしっかりしてるとでも
低脳はこれだからやだわ
なにｑｑｑｑって だっさーーーーｗ
607:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:19:09 jrQ1cqBF0
金ほしいだけでしょ
608:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:19:28 XIRmwKf+0
>>562
そのGYAOでも、突然ジゴロウから新キャラに切り替わったよ
「大人の事情」らしいから、またTVKの時みたいにもめてたようだ
TVKの時に学習しなかったんだろ
609:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:19:41 bqFMw4ol0
もへろんとかいうやつの売名行為でしょん
市に権利あるんだろうし
610:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:20:49 MolaNak80
>>602
>>602
>>602
611:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:21:03 FDQMz00m0
要するに、アメリカではマイノリティーによるペイが支払われるってことだな。
612:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:21:19 CKUA9JHX0
なぜ、このタイミングで民事調停申し立てなのか。
もっと早い段階で申し立ててもおかしくない理由にも
かかわらずこの時期ということに違和感を感じる。
著作者としてのプライドを守るためならば金銭の請求は
せず、調停費用など実費のみの請求にすべきところを
どうやら、あれやこれやと金額をうわのせしているような
ところもあるからやはり、金銭目的なのだろうか？
民事調停申し立てのタイミングといい、どんな意図なのかも
よくわからないから激しく違和感を感じる。
まだキャラクター商品で儲けようというよりも、モリゾーと
キッコロ？だったかのように、森に帰ったとかそういう
ストーリーで静かに幕引きしてやれば良かったのではないか？
613:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:21:25 B7HaTUju0
>>602
し、知ってる知ってる。
まぁ彦根市はもへ氏に負けて
エスケープゴートしそうですが。ｑｑｑｑ
>>606
日本ほど先進国で権利にいい加減な国も無い。ｑｑｑｑｑｑ
614:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:23:15 B7HaTUju0
契約でも一方が有利すぎる内容は
無効にされる事があるからもへ氏が勝つかもね。ｑｑｑｑ
615:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:23:34 JmZpFV+B0
明確な著作権譲渡の契約がなければその時点で彦根市の負けだろ。
所有権や著作権を実行委員会を持ってることを前提に活動してたんだから。
616:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:23:35 NhWjegn/0
>>603
ありがとさんです。まだわかんないっすね。
しかし>>600がいってたような代理店と官庁の癒着はよくある話。
このコンペだって、出来レースで、初めからこの企画会社が
持ち込んでたっておかしくない。
キャラものならよくある話。
初めから話題づくりに公募を装って、キャラに話題性を持たせるってやり方。
官庁とつるんでる代理店なら新聞社系かな。
電○、博○堂クラスなら、こんなヘマ打つわけないしなぁ・・・
でも地方支社の新人営業ならもしかして・・・
ん？こんな朝早くに誰だろう？
617:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:24:29 ksTUHaRS0
>428
同感。
それになんら問題がないなら、
市がさっさとこの企画会社に問題解決するよう働き掛けるとか
契約内容を開示しそうなもんだが。
618:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:24:43 pgmRXwEi0
腹痛が痛い
ペイが支払われる
南米院の中卒っぷりに嫉妬
そんな南米院に擁護される素晴らしいイラストレーター
619:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:24:55 LERy7FU/0
>>613
最近は権利関係っつーか権利意識だけが先行しすぎて妙な事言い出すヤツが増えたがな。
中にはコナミやｶｽﾗｯｸ、サンライズ（アニメ制作の方ね）みたいな権利意識の塊みたいなのも居る。
620:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:25:05 hg4do18X0
著作権保有物の２次使用に関する契約の有無
してないなら彦根市の負け
もへろん自身も事務所もまともに著作権契約できないのなら
創作活動はやめた方がいい。
621:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:25:05 E+FPKGl/0
４００年祭実行委員会が５００年祭実行委員会に名称変更すればいいじゃん。
622:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:25:24 CXBnZw+v0
>>612
やっぱり、もう終わるからじゃない？
だから今となった可能性もあると思うけど。
金銭的にはまだまだどれくらいかわからないからなんとも。
あと、400年祭りが終わったらどうなるかまだわからなかったんじゃないかな？
いきなり使用許可が延長されてるし、
＞２６日以降にひこにゃんを管理する部署さえ決まっておらず、
ということみたいだし。
もしかしたらそんな話があったのかもしれないね。
623:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:25:41 wHrQvk880
どう見てもイラストレーターのいうことは間違ってないよ。
役所の奴らなめすぎ。
624:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:26:42 z5AKW/1eO
>>612
＞ なぜ、このタイミングで民事調停申し立てなのか。
>>16の話が真実ならば、400年祭が終わるまでは事を荒立てるつもりなかったんだろう。
よく金が欲しいだけだとかいうけど、こんなことで訴えて今後の仕事とか影響出ないと思うアホはいない。
それを踏まえても著作者として作品を守りたかったんだろ。
625:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:26:59 B7HaTUju0
というかガッチガチに固まった頭で
２ちゃんねる見てる奴って恥ずかしいね。ｑｑｑｑ
626:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:27:00 yx/RKOo90
だっせー男だな
627:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:27:36 H5Qv4dba0
まぁｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰにはデザイン料しか入ってこないしアホらしい罠
628:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:27:41 7AWKd5rSO
もへろんはとりあえず
著作権はどうなるのか確認してから作品かけや
629:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:27:57 LERy7FU/0
>>625
ニュース系なんてそんなヤツの塊じゃないかｗ
630:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:28:01 3Xso4vkr0
要するに、「もっと金くれ！」って事なのね・・・・
情けない
631:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:28:12 bqFMw4ol0
どこのデザイン会社でもある話
632:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:28:15 MolaNak80
>>619
逆に今までが適当にやりすぎてた
適当というか、日本特有の「金の話は敬遠」というやつ
ウチの会社もモメてるよ
スケジュール先行で納品していったら
クライアントは「著作権の買取」のつもりで
こっちは「使用料の支払い」のつもりで
もうしっちゃかめっちゃかｗｗｗ
ま、訴訟はしないけどｗｗｗｗｗｗ
633:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:29:01 FDQMz00m0
南米院が真っ赤な顔でレスを返事するスレはここですか？ｗ
634:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:29:04 NyQUbErOO
当然の権利だろ。
彦根市役所のやつらはちょっと頭が春すぎるわ
635:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:29:37 B7HaTUju0
>>629
いやいや昔のﾆｭｰ速+民は結構余裕があった。
今はマジツッコミしてくる。ｑｑｑ
636:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:30:40 B7HaTUju0
だから北米院も去っていったんだな。ｑｑｑｑｑ
637:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:31:17 SLZnBMxrO
コミケに作者本人が
同人出して稼げばいいじゃん
638:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:31:22 LERy7FU/0
>>632
よくある話だよなｗ
権利関係はちょっとでも自分の方に引っ張ってこないとマジで痛い目見るから前段階に厳正に決めねーと
結局それくらいやってようやく後腐れ無くなる程度になるもんだしな。
639:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:32:56 WUs+Z9z60
>>636
南米院って元北米院かと思ってたけど違うの？
640:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:33:27 LERy7FU/0
>>635
昔の話されてもなぁ、あと北米院について言えばあいつは板がどーのこーのというより
大風呂敷広げちゃたたまずに逃げてんだから板の変化なんざ関係ねーよ。
言ったことほとんど外れてたんだから、ブッシュ当選とかｗ
あーゆー風になったら人間終わりだろ、いくら2ちゃんの中だけとはいえｗ
641:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:34:33 cMl1vFbO0
ひこにゃんはもとはと言えば豪徳寺の猫。
関西に行って苦労してるね。早く東京に帰っておいで。
642:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:34:58 NhWjegn/0
>>634
彦根市に限らず役所はあほ。
何でもかんでもタダと思ってやがる。
とある自治体の00周年祭のロゴ作って欲しいと代理店経由で依頼。
↓
選考通過。
↓
イベントのみで使用を限定。
↓
イベント終了
↓
市のパンフや、観光協会のパンフに使いたいからデータよこせや！
↓
拒否。ウチにそのパンフの仕事が来るならOKです。
↓
勝手にスキャン。パンフは刷られていた。
↓
話が違う。うったえんぞ！
↓
企画会社が謝罪に来た。
↓
自治体からまた直電。
↓
パンフに使いたいのでデータよこせや！
↓
以下無限ループw
こんな体験をしました。
643:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:35:20 7AWKd5rSO
北米院て路上で射殺されたって聞いたぞ
644:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:35:24 B7HaTUju0
>>639
ちがう。ｑｑｑ
>>640
それを楽しまないと。ｑｑｑｑ
奴はわざと矛盾や突っ込み所を
用意してたんだぜ？ｑｑｑｑｑ
645:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:36:06 MolaNak80
>>642
他人事とは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:36:10 jxscV9+T0
> 所有権や著作権は実行委が持ち
この時点で原告敗訴な気がするが、
それでも告訴に踏み切った法的根拠はなんだ？
647:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:36:53 6qB86nlg0
>>644
お前はうんこ食わないのか？
648:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:37:04 SEoB5HOh0
キャラクター展開時に、このイラストレータにデザイン事務所に仕事出せばよかったのになw
たったこれだけの事で、この騒ぎは起きなかったのに。
企画会社に相談したら値段吹っ掛けてきたから、市も勝手にやったんだろうな。
649:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:37:39 JSDQcnVo0
>>643
俺はウンコ食い過ぎて、そっちに目覚め、
ピンク板のスカトロスレのコテハンになったって聞いた。
650:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:38:11 MolaNak80
>>646
所有権、著作権を持っていても、
改変の権利は無いし、2次使用の権利もないよ
普通は著作権者に、なんらかの形でバックすることによって
納得してもらうのが日本的なやりかた
651:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:38:13 qtkPUuTJO
>>646
告訴はしてない
652:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:38:27 B7HaTUju0
>>647
ダンゴ虫しか食べません。ｑｑｑ
彦根は何かあるな、こりゃ。ｑｑｑｑ
叩けばなんか出るんじゃない？ｑｑｑ
653:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:39:46 ksTUHaRS0
>586
権利関係に疎くてずさんな人間が、誰かにこういう仕事を頼むと
あとでこじれるってことだろ。
654:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:40:06 duxi89OGO
糞役人が欲出したんだろうね。
655:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:40:40 LERy7FU/0
>>644
そんな珍妙なサービス精神いらん、不愉快なﾀﾞｹだからな。
板も時間経過で分化してるからそれこそVIPでやるなりすりゃ良かっただけの話だし。
最終的にｱｲﾂは東亜＋に来てたけど結局ドコ行っても胸くそ悪くなるﾀﾞｹの事しか繰り替えさんかったからか
最終的には飽きられてどっかに消えていったな。
そんなモンを「楽しめ」ってのはちっと屈折しすぎだ、
656:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:40:59 B7HaTUju0
今まで味方（だと頼りない）だった２ちゃんねらーが
彦根の敵になりつつあります！
これは厄介ですぞ！ｑｑｑｑｑｑｑ
657:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:41:12 uBhv1/BW0
他の団体やグッズメーカーにキャラ使用を許し、
キャラの使用料金をもうけようとしている
この時点で市がアウトでしょ。公募の時点で掲載されていたことから逸脱しすぎ。
658:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:41:26 FDQMz00m0
裁判で勝とうが負けようが、揉めること自体が彦根市やひこにゃんにとっては大きなマイナスイメージ。
この作者はなんでそんな陰湿なことをするんだ？
彦根の関係者がどれだけ迷惑すると思ってんだ？
659:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:41:37 GDuhBwhW0
著作権侵害で中国の事を笑えなくなった
660:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:41:40 B7HaTUju0
>>655
ケツ穴ちいせぇｑｑｑｑｑｑ
661:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:41:43 gp7e779Q0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こいつもこれで金もうけしてるんじゃないか。
662:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:41:46 SEoB5HOh0
>>654
キャラクターグッズ製作した会社から何かしら貰って入るだろう。
663:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:43:07 IvF9PiQq0
これは引いた。
ちょっと人気になったから、調子に乗っちゃったんだな。
もう、どうでもいいよ、ひこにゃんなんて。
664:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:44:26 eneU0jaHO
所有権著作権込みの契約なのに、なんで作者がまだそんな権限主張できるんだ？
思ったより人気でたから欲がでたんじゃないの？
665:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:44:42 LERy7FU/0
>>659
あっちは皆無だから基本自分たちで作り出すって事が無い。
作って当たったらパクられるのわかりきってるから作るつもりがﾊﾅから無い感じ。
まぁﾊﾟｸりが堂々と出来て許されるんならゼロから作るのが馬鹿馬鹿しくなっちゃうんだろうな。
>>660
ガバガバじゃちょっとなｗ
666:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:44:44 7AWKd5rSO
もへろんはクズだが
役所叩いとけば今後作品作るとき楽になるから
おまえら役所叩いとけ
667:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:45:10 TlCLDf7r0
>>646
使用目的の逸脱じゃないのか？
周年事業PRの為のｷｬﾗ→指定されたデザイン以外に改造ｗしかも金かせいでるｗｗｗ
ﾉﾏねこの時と同じじゃないのか？
668:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:45:18 MolaNak80
>>658
馬鹿か
迷惑云々なんて関係ないだろ、ビジネスなんだからｗ
逆に、関係者は困るんだったらそれなりの対応をとるべきだった
669:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:45:18 qtkPUuTJO
>>653
だから契約というものがあるのだが？
性善説だけで仕事はできないよ。
670:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:45:33 GMT2n53e0
要は契約金がもっと欲しいと。
思ったより当たって、安く売っちゃったということか。
こういうゴネかたに利用できるんだな、人格権は。
671:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:45:51 njkW23q50
知ってるか？フリー（無料許可制）にしないで、ここまで流行るキャラにする為には、広告費が莫大に
（千万～億単位。まあテレビ局や電通他広告代理店が持ってく訳だが）が掛かる事を。
その、もっとも掛かる広告の部分だけを市に頼って、人気が出たら「金だ金だ金をくれ！」って…。
ちょっと図々しくないか？
672:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:46:21 l6Qyq7KG0
どういう契約をしてたかだろうなぁ。
でも、役所側が契約の範疇を超えた使い方をして、
訴訟起こされて負けても、役所の人間の処分はないんだろうな。
673:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:46:33 B7HaTUju0
>>669
寧ろ悪人の方が商売に向いている。ｑｑｑ
674:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:46:48 Hc1LlsIMO
比古にゃん？
675:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:47:23 jrQ1cqBF0
病気の娘のｼｭｼﾞｭﾁｭ費で金が二億要るんだよ金払え
676:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:47:25 bqFMw4ol0
契約ってかデザイン頼まれたから描き起こしただけでしょん
下手に人気でちゃったのが不幸ですな
677:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:47:34 B7HaTUju0
>>670
違うよ。権利意識の低いダメ日本って話だよ。ｑｑｑ
678:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:47:48 ZusHB0zl0
要するに金が欲しいって事？
679:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:47:52 GMT2n53e0
実況禁止ｗ
680:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:48:03 FDQMz00m0
>>668
やっぱ金か。金だよな。
かわいそうなのはひこにゃん。
681:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:48:05 7AWKd5rSO
これからイラストレーターなりたいやつは絵だけじゃなく法律も学んどけ
682:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:48:07 j4o6abHe0
とくだﾈでｷﾀ━━ヽ( ｡･∀･｡)ﾉ━━!!!!
683:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:48:20 B7HaTUju0
>>678
正当なペイが支払われてない感はあるわな。ｑｑｑ
684:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:49:09 vElMbUQ/0
いや、、、これよく読むと作者のほうに分があると思うんだけど？
彦根市は勝手にやりすぎじゃね？
なんかひこにゃん自体どうでも良くなったわ
685:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:50:24 SEoB5HOh0
>>671
ぶっちゃけ、全然図々しくないとオモウ。
元々の予算があって、その中で広告活動してたんだから、
その後どこまで広告費に使うかは、市のかって。
686:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:50:36 5aXaHRhL0
お金が無理って判決でても、売名には、なるな
687:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:50:37 MolaNak80
>>671
契約内容によるとしか言い様がない
彦根市の広告費はひこにゃんの宣伝の為に使われてるんじゃなくて、
あくまで彦根市そのもののＰＲの為に使われてるわけで。
逆に言うと、ひこにゃんの存在そのものが彦根市ＰＲの一環なわけで。
広告費だけを市に頼って、なんてそんな言い方はおかしいな。
ひこにゃんじゃなくても、むしろキャラなんていなくても市は金使ったわけだしな。
たまたまＰＲの過程で彦根市よりひこにゃんがクローズアップされただけでｗ
688:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:50:38 7AWKd5rSO
イメージ商売なのに
ひこにゃん＝金
にしか見えなくなったなｗｗｗ
689:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:50:39 jrQ1cqBF0
金横さねえとｶﾒﾑｼを爆破する！１１
690:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:50:50 ksTUHaRS0
>669
だから役所側がきっちりした契約（二次使用のこととか）さえ交わしとけば
こんな問題も起きなかったんじゃないかと。
って、まあ契約書が出てきてないようなんで
どちらが悪いのかはわからんが。
691:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:50:59 LERy7FU/0
>>681
別に一人で全部やる必要はないんだけど
「売りたい」んなら法律関係に強い人間一人身内に置いておくべきではあるだろうな。
イラストレーターに限らずクリエイター関係にそういうのが浸透するとゾーニングが楽になるだろう
その上でフリーな素材があればいい。
692:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:51:42 /7kSUeer0
営利目的っていったって懐に収めてるわけじゃないんだからいいだろ
市の財政になってるんだからありがたいだろ
693:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:52:11 B7HaTUju0
>>688
うん、だから彦根＼(^o^)／ｵﾜﾀｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
694:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:52:15 KAnjYV1o0
>>576
座ってるのと剣掲げてるのと飛び跳ねてるのの3点だと思うけど、
その絵からしっぽがあるないは分からないと思うんだ
695:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:52:20 CLQ+pBbk0
ひこにゃん自体パクリじゃねーかｗ
URLﾘﾝｸ(www.takinyan.com)
696:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:52:30 wHL+6Ghl0
日本人は最初に考えた者に敬意を払わないパクリ民族だから仕方ないな。
海外から入ってきた素晴らしい技術も商品化して成功させたのは日本だから
日本の技術だなんて恥知らずなこと平気で言う品。
697:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:52:52 MQ0UmCSh0
フジだけだと、彦根市民には作者の横暴と取られかねんなｗ
698:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:52:58 FDQMz00m0
>>678
それ以外に今のところ該当する理由が見つからない･･･。
結局は金でかたをつけようってのがある訳だし。
市側はここまできてもう方向転換できないだろうから、金を払うしかない。
あくまで市が負けたときの話だけどね。
逆に市が勝ったら一連の騒動による損害賠償を請求してやればいい。
ほんとムカつくわ。人として。
699:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:53:05 IvF9PiQq0
やっぱ、にゃんまげ最高。どうでもいいや、金の亡者のひこにゃんなんて。
つか、最初、ひこにゃんって、にゃんまげのパクリだと思ってたよ。
700:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:53:22 j4o6abHe0
>>695
(´・ω・`)そっくりだね
701:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:53:30 NZHMqOjP0
どうせイラストレーターに入れ知恵した黒幕が居るんだろ？
絵描きにこんなこと考える頭はないからな。
702:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:53:39 MolaNak80
つーか金が欲しいってのを非難するやつなんなの？
「できればフリーで」が口癖なの？ｗｗｗ
703:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:54:16 ZusHB0zl0
ここまでキャラの知名度が上がらなければ、
書いた奴は何も言って来てないだろうな。
結局は金か・・・この人日本人なの？
704:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:54:33 GMT2n53e0
作者の担当範囲は画像デザインだけ
で、商売と中身の設定はクライアント側にある
らしい
705:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:54:35 7AWKd5rSO
トクダネみてたが
着 ぐ る み の中 の 人 のレベル高杉ｗｗｗｗｗｗ
この人に金はらってやれよｗｗｗｗｗｗ
706:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:55:07 njkW23q50
>>685,687
だから、普通のキャラは売り出す為に、莫大な広告費を払う訳よ。
ひこにゃんについていえば、市民の血税で広告をし、さらにフリー許可制「だから」ここまで流行ったわけ。
それを人気出たからと言って後からちゃぶ台ひっくり返すことの是非だよ。あまり良い印象は持ちませんな。
707:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:55:18 3rAbIvr/0
アニメみたいに完全分業制にすりゃよかったのに。
キャラクターデザイン、誰々。
設定、誰々とか。
708:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:55:29 1q+uIJCR0
>>702
もう賞金貰ってるのでは
709:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:55:33 tx7irgWOO
で、いくらほしいねん
710:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:55:43 j4o6abHe0
イベント会社から著作権を買ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:55:56 A2SjltGC0
>>1
> 所有権や著作権は実行委が持ち
問題ないんと違うの？
原作者が著作権を持ったまま、実行委に使用権を売ったとか言うなら別だけど、
著作権自体を売ったのなら、そのあとは買った側の自由じゃないの？
712:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:56:14 bqFMw4ol0
んだなもう金もらってしまってる
んで市は買い取ったという考えなんだろう
713:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:56:33 YOZU+v2w0
このキャラクターで自分の名前挙がったんだからそれで儲ければよかったのにね
俺ならそうしている
こんなことしたらイメージダウンで仕事こなくなるよ
大阪の人間は直前のことしか見ていない典型的なアフォだな
714:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:56:49 ly6EK0ly0
>>684
金払ってキャラデザ依頼したのに（買い取り）、人気出たから「それ俺のもんだ」って急にデザイナーが言い出してるのが今の状況だろ
どうみてもデザイナーは汚い
715:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:57:12 MolaNak80
>>706
だからさ、ちゃぶ台ひっくり返されたのは誰のせい？
マズいメシを食わせたか、重さ1トンのちゃぶ台を用意しなかったヤツのせいだろ？ｗｗｗ
市には市の事情があるのはわかるし、デザイン会社にはデザイン会社の事情がある。
ちゃぶ台返しがいやなら対策をすべき。金が絡むんだから当たり前。
716:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:57:12 B7HaTUju0
>>700
寧ろショボーンに似てなくも無い。ｑｑｑ
717:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:57:24 ncurdORT0
ヤフオクでひこにゃんグッズ入札増えたような
販売停止間近なの？
718:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:57:32 hcmBJbbc0
>>711
>>361
719:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:57:44 j4o6abHe0
とくだネでは作者の勝ち的な報道してるわ(´・ω・`)
720:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:57:54 KBdmz8mB0
っていうか、投稿作品の著作権は彦根市に帰属します。
って注意書き読んでないのかよ
721:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:58:46 YOZU+v2w0
>>719
とくだねは典型的なあほディレクターだからなｗ
松本零次をしらんのかとｗ
722:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:58:55 ly6EK0ly0
>>713
そのものズバリじゃなくて違うキャラ作っても作風が似てるから当たるのにな
この作者はあほだ
723:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:58:58 KAnjYV1o0
>>702
初めからアピールのキャラとしての公募で初めにカネも貰ってるのに
後になってｇｄｇｄケチつけるから
724:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:59:23 ALrAl3zc0
>>720
投稿作品でもないみたいだよ
イベント会社がコンペやった結果の様だ
725:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:59:40 MolaNak80
>>720
著作権が帰属します、も
権利一切を放棄して頂きます、も
当初予定し、作者に提示していた使用法を逸脱すれば
基本的にすべて無効だよ
感情だけで語るやつ大杉
逆の立場になってモノが見れないんだね
726:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:59:42 rf3HUwy80
よく読んだら、作者は「営利目的で使うな」って逝ってるんだな。
にフリーで使うならOKってことなんだね。
727:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:59:59 ZusHB0zl0
どっちにしても、今後この人に仕事依頼する人居ないだろうな。
ちゃんと金払って買ったのに、儲かってるんならもっとヨコセ！って言われたら
どうしようもない
728:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:00:03 1q+uIJCR0
>>715
ちゃぶ台ひっくり返すこと自体がアレなわけで、
ちゃぶ台返し対策をすべきである事と、ちゃぶ台返しの是非は別問題かと
729:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:00:32 GMT2n53e0
制作発注したと認定された場合→職務著作となり、人格権はイベント会社に帰属
イベント会社に作者が著作権譲渡したと認定された場合→著作権法２７条と５０条の関係→２０条の解釈問題→たぶん作者負ける
730:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:00:55 my04r41c0
絵描きの端くれとしては絵描き側を支持したくなるな。
日本人というのは著作権の意識が皆無だ。義務教育期間中に叩き込む必要がある
731:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:00:59 FDQMz00m0
>>719
これ？もううPされてるし･･･
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
732:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:01:01 bqFMw4ol0
感情論というか単にデザインやってる奴が多いだけでないの
733:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:01:13 LERy7FU/0
>>726
当初の用途が彦根市のPRに使うことであってひこにゃんそのものを使って彦根の財源潤すことじゃないからだろうな
734:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:01:38 ALrAl3zc0
>>726
特ダネでは同一性保持権をメインに打ち出してた
実際は営利使用も文句言いたいのだろう
735:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:01:42 4f9wh5oT0
こんだけ儲かったのに出すもの出さないなんてケチくさいにも程がある。
736:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:01:53 MolaNak80
>>728
ちゃぶ台返しの是非を問うてもしょうがない
ちゃぶ台挟んでメシを食うなら、楽しく食事するのもケンカするのもお互いの気持ち次第。
作者サイドは、ちゃぶ台返してきたのは市サイドだと思ってるんじゃないか？
737:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 09:01:55 B7HaTUju0
>>727
使用目的限定の契約っぽいし
ちゃんと契約してれば問題ない話。ｑｑｑ
738:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:01:57 IvF9PiQq0
ひこにゃんというキャラクターを彦根市が買い取ってるのに、
それでもまだ作者側が権利を主張するのってヘンじゃん。
739:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:02:11 BF6mPea00
銭闘来たな
740:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:02:41 MQ0UmCSh0
>>719
改変して使用するなって点だけね。
財産権は市にあるって報道は、もへろん側にとってきつい。
商利用などする権利は市にあるってことになる。
じゃあ、尻尾さえなければ、これまでと同じ利用できるということにもなる。
741:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:02:50 1q+uIJCR0
>>725
展開いかんで別の使用法をするかもしれないから著作権を確保するんだろ？
使用法を厳格に守るなら著作権を確保する意味が無いような
742:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:02:57 ly6EK0ly0
>>725
イラストの著作権が彦根市に帰属したら、作者といえどもそれを翻案したら著作権侵害になる
最初に作者が二次利用を禁止してなかったら彦根市がキャラクターグッズ売るのは勝手だしな
743:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:02:57 ksTUHaRS0
>>730
同感。
744:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:02:58 tJXYDzHe0
調整能力不足の代理店が逃げたせいで、
当事者二方が話がちがってきてるんだな
745:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:03:13 uF4M6l3F0
>>713
いやいや、騒動起こすまでは誰も知らなかったし。
実際、仕事が増えたとか知名度が上がったということはなかったわけで。
とにかく、金の亡者にからまれると今後どうにもならんだろうから、二代目ひこにゃんを
今度はきちんと公募しようぜ。
746:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:03:14 VXM7wnz+0
>>646 そう思うよ。その文だとちゃんと契約してるようだし。
所有権や著作権を渡しておいて、自分の意図することと違うなんて言えないような気がする。
747:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:04:05 ZRoxnDTvO
>>730
何を言っているんだ？
絵描きはキャラ付けには口を出さないんだぜ
748:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:04:19 MolaNak80
>>741
それならそれで明文化してなきゃダメだよ
・こうやって使います
・ああやって使います
・上記に含まれない使用法をする時もあり、
その際は作者の了解を得なくても良いとする
これで契約するかどうかは今度は作者の問題
749:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:04:21 bqFMw4ol0
公募なんて大抵出来レースだしなあ
750:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:04:49 mf7QhsAX0
もろへんがめついｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:05:52 tandkbttO
URLﾘﾝｸ(www.tsk-tv.com)
似てるなあー不思議だなあー
うーん、不思議だ
752:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:06:10 +ZUEjkfr0
いしだみつにゃんはねえよな。
せめて、おだのぶにゃんだろｗ
753:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:06:40 6qB86nlg0
しまさこにゃんは大丈夫なのか？
754:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:07:01 VXM7wnz+0
>>748 公募するとき普通は使用法などについて詳しく書いてなくて、
「応募された作品の一切の権利は当方に所属します。」
とか書いてない？
755:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:07:13 AStGhA6iO
所詮金儲け（笑）
キャラの粗製濫造で来年には飽きられから安心しろ（笑）
にゃんまげどこ行った？
756:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:07:16 tWa5PWMW0
しかし、補償金で著作権者が言ってる適正な対価が得られなければ創作活動は衰退ってのが
嘘ってのが良く分る話だなｗ
あいつら、買い叩いてから上がる利益ゴッソリもってくのがいつもの手じゃんｗ
757:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:07:19 LERy7FU/0
>>752
下手するとやる夫みたいになっちゃうんじゃないのかｗ
「こんな城滅んでしまえばいいお…」みたいな
758:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:07:28 FDQMz00m0
ひこにゃんが使用禁止になったら
→まず恨まれるのは作者
ひこにゃんが今まで通り使用できるようになったら
→難癖つけたのは作者(金目当て？)
あくまで事情をよく知らないやつの感想ね。
759:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:07:29 1q+uIJCR0
>>736
だから論点はそこなんだよ
対策をしなかった市は危機管理の面では責められるべきだが
今回の問題ではそれは切り離して考えた方がいい
ちゃぶ台の足を固定しなかったことと、
どっちが先にひっくり返したか、という問題も別よね
760:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:08:01 BNodbeyw0
うーん。
しかし、これは著作権者にある程度の還元があってしかるべきだよなぁ。
彦根市名誉市民にしてあげようぜ。
761:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:08:12 Aq4ygygzO
著作権ゴロが焚き付けたのかな
762:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:08:38 ly6EK0ly0
このホカロンとかいう奴は安い金しかもらってなかったんだろうなｗ
763:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:08:54 yNQxaeak0
>>740
背面のある立体造形だとか、当初の３ポーズに無いデザインはすべてアウト
764:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:08:56 +A0646FC0
>>760
それはいいね
きっと作者も喜んでくれるでしょうw
765:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:09:11 32KQd4SfO
なんでもかんでもカネ取る奴が悪いという理屈はどうか
766:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:09:22 mf7QhsAX0
URLﾘﾝｸ(www.rnb.co.jp)
これにかなうキャラクターはいない。南海放送のキャラ
767:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:09:31 1q+uIJCR0
>>748
駄目という判例あるの？
解釈しだいの状態だと思うが。。。
トラブルを排除したいなら、という意味ならわかる
768:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 09:09:37 B7HaTUju0
>>760
彦根の名誉市民って・・・。
あんまりいいイメージ無いなぁ・・・。
あの市って在（ｒｙ
769:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:09:48 A2SjltGC0
ハリポタの表紙の作者なんかこんなもんじゃないよな。
770:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:09:52 6zjcpKl80
>>1
この「もへろん」って言うデザイナーからは、
銭留と同じ腐臭が漂ってるな…
どちらも、失敗して身を滅ぼせばいいのに。
771:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:10:06 my04r41c0
>>747
著作権は全部相手に渡るわけじゃないんだよ。
契約を逸脱している可能性がある著作物改変を含めてね
つまり役所側は管理を放棄している可能性があるという事だ。
772:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:10:08 KfJDLF7L0
俺もグラフィックデザインを生業としてるんだけど
東京や大阪みたいな中央ではいざしらず、
地方ではまだまだこの手のトラブルは多いよ。
クライアントと制作元の契約関係がなぁなぁで
済ませてる事が多いので買取なのか期限付の使用権なのかも
あいまい。ギャラにしても買取であっても実際は制作費のみとかが
多いからフリーや小さな制作会社は泣き寝入りしてる事が地方の現状。
この事件で少しは考えてくれるようになればいいけど。
773:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:10:32 tg8jBElaO
作者は自分に監修させろって言ってるらしい
財産著作権は市に売り渡したが，著作人格権は作者にあるから改変すんなやと
774:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:10:55 xzFopJe80
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i
|:::::::: ⌒ ⌒ |
|::::: -･=- , (-･=-
| (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ ワシと同じ匂いのする作者だなｗ
| |. ┏━┓ | 金儲けはもう少し上手くやらんといかんよ
∧ | ┃ヽ三ﾉ ┃ |
／＼＼ヽ ┗━┛ ﾉ
／ ＼ ＼ヽ. ── /|＼ ノ７_,,, ､
(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ ヽノ ,イ^
＿ヽ /｀､＿, ｨ/ ヽ ヽ─/
／,ｨ'"／ / ｀､ ) /
/D R A G O N S i
＼ ノ | |
＼＿＿ ／ ﾉ 99 ﾉ
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775:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:11:00 1n82lwcW0
>>772
(・∀・)そういうのあるよねー
776:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:11:03 YOZU+v2w0
>>768
とりあえず、通報した
777:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:11:23 MolaNak80
>>754
俺は公募については詳しく知らないが、
その一文のみを根拠にするのは無理があると思うよ
実際に使用する前に、作者とやり取りがあるべきだと思う
ただ、明示されてる使用方の範囲内であれば
（○○市のＰＲのためのマスコットキャラクターを募集します、など）
グレーだが、募集した側が敗訴するはずはない
市側が一般企業に対して使用許可を出し、その許可を得た企業が営利目的で使用する
これは、契約書の中になんらかの形で示していないと、市側は負ける
778:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:11:25 mf7QhsAX0
>>772
おめーらがしっかりすればいい話だろ。
779:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:11:47 bqFMw4ol0
しっかりしたら普通は仕事が来なくなる
780:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:11:58 ly6EK0ly0
>>763
元々制限せずに著作権を譲渡してたら、ポーズ変えようが立体にしようが彦根市の勝手
汚く改変とかじゃなければ同一性保持権にも引っ掛からない
781:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:11:58 IvF9PiQq0
>>751
まあ、絵柄は伝染するからね。みんなが真似していくから。
ひこにゃんみたいな系統の絵は、現在よく見られるパターンだし、
あまり新味は無かった。
782:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:12:03 ksTUHaRS0
>766
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:12:14 iBH0hKM10
もへろん＋サンライズの絵本は営利目的じゃないの？
サンライズ出版だけは営利目的ＯＫなの？
784:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:12:32 4f9wh5oT0
「これは公募して頂いたものにリスペクトされて市の方でデザインした別キャラです。もへろんさんへのオマージュです。」
785:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:12:33 asYmb4hPO
粗悪品が出回ったから、生みの親が見かねたのでは？
彦根市側で責任もって品質管理してれば、揉めなかったと思う。
786:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:12:46 oga1Tbj60
彦根市も祭りが終わったら消えてなくなる程度のキャラのつもりでやってたんだろ
営利的に使用する場合の対価としては安すぎるだろ
儲けそうなんだったら少しはくれてやれや
787:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:12:57 qm94wt4/O
もへろんがひこにゃんの中の人になればいいんじゃね？
788:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:13:32 YOZU+v2w0
>>785
言い訳ですよ
金だけが目当て
また大阪かですわ
789:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 09:13:53 B7HaTUju0
小生も契約時にあやふやで困る事が多い。
契約書が無いなんてザラだし。ｑｑｑｑ
790:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:14:06 njkW23q50
>>765
ひこにゃんについて言えば、フリーだから流行った面が有るから。
ビジネスとして、普通に広告費を払ってここまでの人気にするには、相当テレビ局などのマスコミや広告代理店に
貢がないとならんからな。
人気が出てきて、儲かりそうだと分かると、後からちゃぶ台ひっくり返すって言うのは、傍目に見て見苦しい。
791:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:14:09 EW6BtbId0
>>772
しかし地方であろうと都会であろうと、一度クライアントと裁判沙汰やったイラストレーターは業界から干されるのも現実
この人がこの件でいくら獲得できるのか知らんが、イラストレーターとしてはもう終わりだろうな
792:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:14:26 8Ex31RFI0
まがい物の絵本を出したりするから余計説得力がなくなる…
793:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:16:53 MolaNak80
常識的に考えれば、
市は、自分とこであれなんであれ
仕事を回したりしてあげれば、
それで何てこともなく済む話だったんだよ。
実際そうやってる場合が多い。
（役所はどうだか知らんけど民間ではそう）
それで恩が生まれれば、普通は訴えたりしない。
「ひこにゃんの件はもったいなかったけど、
あれがあって今仕事まわしてもらえるから」と
納得できる。
794:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:17:01 FBMlqk2S0
監修料っていくらぐらい取れるもんなのかね
まあ役所だからたいして払えないんだろうけど
795:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:17:04 lXaptJJA0
つまり今のところまとめると
彦根の実行委員会やらに金銭を得て、著作権とやらを売り渡す
↓
ひこにゃん、無名。400年際ってなに？っていう状態
↓
彦根市、実行委員会、地元が一生懸命PR、きぐるみでがんばる
↓
徐々に地元中心に知られるようになり、グッズも売り出され大人気に。
↓
ちょいまてそんなに売れてるなら金よこせと作者がいいがかりをつける
↓
著作権はこちらにあると彦根側は主張、調停へ。
↓
作者、ひこにゃんにかんしては全て自分が決めると主張しはじめて金銭を要求 ←今ここ？
796:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:18:05 hcmBJbbc0
>>795
完全に間違い。
作者側を悪者にしたいんだろうが。
797:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:18:05 tWa5PWMW0
>>772
結局、今の著作権って権利だけ持って商売の道具にする権者だけが保護されて、実際にそれ
を生み出した著作者は買い叩かれて泣き寝入りっていう歪んだもんにしか見えんのだよな。
現状で著作者が適正対価得られるようになるには、エンドユーザー向けの商売まで自分でやる
かネームバリューが相当大きくなって立場が逆転しないと話にならない。
798:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 09:18:06 B7HaTUju0
>>793
後々効いてくる餌を用意してなかったんだね、彦根は。ｑｑｑｑ
799:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:18:32 gR7Jfqbt0
儲けてるなら多少の金くらい上げたらどうよ
800:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:18:34 t3rAJUFr0
>>731
仕事はえーなぁｗｗｗ
801:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:18:41 1q+uIJCR0
まあグッズが黒字になった時点で
ロイヤリティ何パーセントかを渡しておけば済んだのかもな
赤になるリスクを冒してるんだから市側としてはやり難かったんだろうが
802:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:19:22 uelvMc/S0
もへろん引っ込めよお前は！
803:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:19:28 1q+uIJCR0
>>797
それってどの商売でも似たようなもんなんじゃ…
804:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:19:29 wpzP/Cr7O
｢ひこにゃん｣と｢はばたん｣はマブダチらしいけど、なんで｢はばたん｣は話題にのぼらないんだ？
by兵庫県民
805:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:19:39 z5AKW/1eO
>>790
>>1をよく読め>>726だろ
訴訟の結果、賠償金が発生しちゃう（刑罰じゃないから）というだけで
もへろん氏は非営利ならこれからもお使いくださいくらいじゃねーの？
必死にもへろん銭ゲバって言ってる奴ら工作員にしか見えない
806:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:19:58 4f9wh5oT0
>>766
嘘だろ・・ｗ
807:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:21:13 IvF9PiQq0
>>804
あったあった。存在すら忘れられてるな。こっちの作者は権利主張しないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.miyacita.co.jp)
808:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:21:19 mf7QhsAX0
ひこにゃんグッズ作って彦根市の活性化とか考えるのは当然のことだろ。
営利目的はﾀﾞﾒとかおかしな話
もろへいやは金が欲しくなったに決まってるだろ。がめついなぁ
809:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:21:51 8Ex31RFI0
>>795
最初に作者は企画会社に苦情を言った。しかし相手にされず
次に市にも苦情を。しかし企画会社に言ってくれと相手にしてもらえず。
810:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:22:18 1n82lwcW0
>>793
>>市は、自分とこであれなんであれ
仕事を回したりしてあげれば、
それで何てこともなく済む話だったんだよ。
実際そうやってる場合が多い。
（役所はどうだか知らんけど民間ではそう）
それで恩が生まれれば、普通は訴えたりしない。
「ひこにゃんの件はもったいなかったけど、
あれがあって今仕事まわしてもらえるから」と
納得できる。
ﾀﾞﾖﾈｰ(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ
811:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:22:31 YCJuPGPPO
まだ金目当てとか言ってんのか？
前スレから散々著作者人格権の話出てて、ソレの不行使の契約と
各企業へきっちりした認可をしてない田舎役所の落ち度って事でFAじゃん。
812:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:23:37 MolaNak80
>>801
彦にゃんグッズって、市が直接作って直接売ってるの？
俺は市に許可を得た一般企業が製造・販売をしてるんだと思ってたが。
直接金儲けしてたとしたら、
そしてそれを契約書に記載してなければ
市側完全に負けるぞい
あと黒字赤字は関係ないよ
813:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:24:12 njkW23q50
>>801
赤も黒もフリー（無料許可制）でしょ。儲けは出てない。 だから誰も気軽に使い出し、結果人気になった。
ビジネスでやる為には、使用料を払っても釣り合うと思わせる知名度を最初から付ける為に、
（広告代理店やテレビ局に貢ぐ為の）莫大な額の広告を打たないとならん。
814:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:24:27 ksTUHaRS0
はばたん、初めて聞いたｗ
表情のあるキャラは売れそうにないな。
815:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:24:32 5a96A34uO
市側が発意して、デザインを作者に委託したもんなんだろう？
著作権的にも彦根市の勝ちだな。
816:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:25:18 tWa5PWMW0
>>803
でも、著作権者は保護されるべき理由として適正対価が得られてないから創作活動衰退するぞ
とかいう脅しにも似た詭弁を持ち出してくる訳だよ。
創作活動して無いし創作活動してる人間に適正対価渡してねーお前らが言うな、と。
817:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:25:34 my04r41c0
>>805
もしかして役所の中の人またはイラストを使って商売してる
会社の中の人が必死にやっているのかもしれんが
実際のところは同人で食ってる奴かもしれん。
著作者が作品の所有権を他人に譲渡した場合でも
その行為によって著作権が消滅したり、移転したりすることはない。
とあるが。
818:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:25:39 z5AKW/1eO
宮崎知事のイラストのようにお菓子パッケージに絵がついでにつくのはギリギリおk
ぬいぐるみはひこにゃんそのものだからアウトとかだろ
営利目的ダメって言ってる以上は本人も営利目的に使用しない前提でないとな
819:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:26:02 lUgTuLMsO
もともと募集したときに「祭りのPRキャラ」として募集かけたのにその後も使うし、
菓子とかならまだしも「ひこにゃん音頭」とか馬鹿げたものにまで使用許可を乱発して、結局は彦根市があからさまに金儲けするためにひこにゃんを利用しすぎたからだろ？
820:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:26:04 6zjcpKl80
>>779
じゃ、そんな仕事さっさと辞めたら？
821:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:26:07 MolaNak80
>>813
広告打たずに知名度を上げたいから完全フリー化
と
契約不備で作者とトラブル、金銭問題
は結び付けてもしょうがない
電通電通うるさいよお前ｗ
822:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:26:09 1q+uIJCR0
>>812
ん、そうか、市は別にリスク負ってないのか勘違いしてた
823:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:26:13 lXaptJJA0
ていうか俺とか町でグッズを売っててかわいいから買って
よくよく調べたらひこにゃんっていうキャラらしいってわかったくらいなのにな・・・
その後ひこにゃんってなに？ から彦根でそんなキャラいるんだ？
と広まっていったのに。
営利とかいうけど、グッズがなきゃ知る機会すらなかったよ。
地元にとっては400年祭とか知ってるかもしれないけど
地元以外の人にとってはそんなの全く知りはしないわけだし。
そこで営利禁止かよ、作者さんよ・・・
そして自分だけのキャラにして儲けたいの？
824:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:26:14 ZRoxnDTvO
>>805
営利目的だめと言いつつ
ひこにゃん→ひこねのよいにゃんこ
に改変した絵本だしてるから
銭ゲバと言われても仕方がない
825:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:26:26 4wA+LN/a0
また、大阪民国人
826:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:26:56 0QzJniEDO
裁判の目的は管理とキャラクター統一の為でFA？
827:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:27:56 GKJ91/UC0
>>16を見る限り、企画会社から100万で市が著作権を買ったが
企画会社と作者との契約では、３カットだけの契約で、作者は10万しかもらえてないってことか
828:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:27:58 IyCF8Epk0
ケチのついたひこにゃんは引退してもらい、後はしまさこにゃんに任せる。
そしてこのデザイナーは社会から抹殺。
これでいいんじゃないの
829:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:27:59 bqFMw4ol0
>>820
お得意さんがあるうちは2ちゃんしながら金ももらえる素敵な商売だし
830:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:28:08 MsA8ObG10
こういうデザイン公募って、採用されたら全ての権利を放棄する代わりに、
賞金貰うんじゃないの？まだ版権とかはモヘロンにあるのか？
831:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:28:09 my04r41c0
>>823
そこで考えが止まるならあなたは著作権を一生理解できない。
832:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:28:50 HH7XHlIu0
名声を売って小銭を得る。
やはり絵描きとかって高卒脳だよね。
833:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:29:22 6tW5Dpyv0
>>797
そりゃぁどんな商売だって同じだろ、力をつけたら立場が逆転するのは。
834:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:29:26 MolaNak80
>>826
まぁ、なんだかんだ作者サイドを擁護してきた俺だが、
どっちかって言うとそれは大義名分で、
間違いなく目的は金だと思うよｗ
だって仮に管理権が作者サイドに渡ったら、
作者サイドメリットハンパじゃないだろｗ
作者自身はもしかしたらキャラクター統一にこだわってるかもしれないが、
デザイン会社はそんな事にはこだわってないと思うよｗ
835:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:29:50 IvF9PiQq0
今、もへろんとやらの公式サイトを見たが、微妙に五味太郎をパクってたりするのな。
というより、インスパイヤか。
836:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:30:29 ZusHB0zl0
>>811
事情を理解してる人はそう思うかもしれないけど
大して興味が無くて表面しか見てない俺とかは
作者が金欲しくて難癖つけてるだけとしか受け取れない。
837:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:31:27 6zjcpKl80
>>805
オマエの方がよっぽど工作員っぽいわww
どう足掻いたって、一般的な感覚から外れた事をやってるのは、
銭ゲバデザイナーだろ。
ゴネさえすりゃあ何でも金が入るなんて風潮は、とっとと阻止すべし。
本当に、どんどん朝鮮人みたいなヤツが増えて来たなぁ…・
838:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:31:32 eLJW4nEI0
この人の脳内理論では原作者はクライアントに売ったデザインを使って
自由に商売できるつー事になるよね・・・
この理屈が通れば世のデザイナーは自分が考案したデザインを売って
企業努力で人気が出だしたら独自にバッタ商法ができる事になる・・・
デザイン業界のモラルを崩壊させる画期的なビジネスモデルだよ・・・
839:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:32:15 MolaNak80
>>830
最初の3カットのみを、
非営利で使い続ける分には訴えようがない
適当に色々やる上に作者にナシ通さないからモメる
840:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:32:21 8Ex31RFI0
つーか役所はまったく金儲けになってないよな？
儲かったのってひこにゃんの商品作った業者とサンライズともへろんだよな？
841:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:32:23 VXM7wnz+0
>>804 考案者がデザイナーじゃないからじゃないか。
あの着ぐるみも応募したイラストと見た感じが違うから勝手にキャラクターを変えたといえるんじゃないか。
842:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:32:47 my04r41c0
デザイン業界にモラルなんてあったのか。
843:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:32:54 EW6BtbId0
>>827
でも当時は１０万の仕事として納得してたってことだしなあ
彦根市側としては企画会社との話だった以上、最初から銭よこせ姿勢の著作者と話し合いの場なんて持ちたくないってのはある意味正しい気がする
844:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:33:00 bqFMw4ol0
ないですな
845:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:33:20 1q+uIJCR0
現場側からしたら著作者人格権なんてガンなんだよな
放っといても盛り上がるだけのパワーがあるキャラクターなら良いんだが…
846:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:33:45 tg8jBElaO
結局一枚噛ませろって事なんでしょ？素直に言えばいいのに
847:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:33:53 ZzFOxoXA0
名前は可愛い
848:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:34:11 xXUWPSZX0
彦根市の元々の管理がずさん過ぎだな
タダで配ればどうなるか分かるだろうに
東国原のアレもトラブル起きてたしな
厳格にやっときゃ良かったし、創作者が何か言い出したら
裏でどうにかしとけば良いのに、面倒なことになったらすぐ拒むから・・・
今後どうなるにしろミソ付けたな
849:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:34:22 njkW23q50
>>821
実際に正攻法でビジネスに持っていく為には大変だって話だよ。
フリーにして人気が出た後にちゃぶ台ひっくり返すと言うのは、傍目で見ると邪道そのもの。
850:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:34:36 lGVLlkWm0
築城祭りが終わるんだし市がロイヤリティーを業者から取って管理すれば問題無し。
グッツ業者も今まで儲けさせて貰ってるんだし。
著作権者には市が徴集したロイヤリティーの何％か監修料として渡せば丸く治まるよ。
851:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:34:47 +xDzACJd0
日テレ
「彦根市が肉好きという設定を作ったことに作者が不満をもってる」
それに対してのコメンテーターのコメント
「とりあえず、見た目がベジタリアンには見えないですよ」
852:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:35:10 z5AKW/1eO
>>824
確かにあの本は販売停止しないと仕方ないな
853:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:36:00 1q+uIJCR0
>>848
いやあ、彦根のゆるキャラがここまで化ける事は読めんだろう
後半は合意だけども
イメージが汚れちゃったらキャラクターものはつらいわな
854:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:36:42 6zjcpKl80
>>829
だったらゴネるなよ…
まあ、おまえはゴネてないかも知れんけどな。
855:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:36:53 yR1YTFE60
ところで、
キッコロ＆モリゾーのデザイナーは今どうなってるの？
仕事来てるなら、この作者はおバカさん。
仕事来てないなら、この作者はお利巧さん。
856:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:37:37 K+QBQ0SD0
レス読んでないけど
タダで使おうなんてのはムシの良すぎる話。
プロに頼んだのなら、規定範囲内でしか使えないのは当然
857:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:37:38 8Ex31RFI0
このスレにはデザイン関係の仕事してる人もいそうだけど、
キャラの設定とか性格まで注文つけるのは実際あり？なし？
858:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:37:53 tw9dlTQ0O
人気キャラクターをデザインした人
とかいって取材仕事くる程度ならわかるが
ロイヤリティーもらうデザイナーなんて聞いたこと無いんだが
859:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:37:55 ksTUHaRS0
>838
企業なら、それをさせないような契約なり なんなりを
デザイナーと最初に取り決めしとくんじゃね？
860:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:38:02 0QzJniEDO
>>834
納得したｗ
861:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:38:07 3d/VEnVQ0
息長いキャラとも思えないけどね。
862:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:38:20 1q+uIJCR0
>>850
市が儲けようとしなければ、ロイヤリティーも安くなるし
それが良い落しどころかもしれんね
まあ市の中の人がそういう決断を出来るかどうか、だが
863:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:38:40 gO5+uWKF0
これつまり人気が出たから俺にも分け前よこせと言いたいわけだろう?
当初はボランティアのつもりでデザインしたあと全権を彦根市にわたしたわけだし、何をいまさらって感じだが
もへろんは人間としての価値を大幅に下げたといえる
864:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:39:02 K+QBQ0SD0
>>857
通常は、納品した時点での絵柄と設定でFIX。
865:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:39:06 /9ThgsIo0
金金金
866:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:39:38 6zjcpKl80
>>831
…要するに、「著作権」とは世の常識からかけ離れた悪法って事。
一般人がとうてい許容しない理屈でゴネる材料提供してるだけじゃん。
アホらし。
867:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 09:39:44 B7HaTUju0
ループばっかでつまんなくなってきた。ｑｑｑｑｑ
868:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:40:14 MolaNak80
たぶんね、もうこのスレのほとんどの人は気づいてるんだ
一番悪いのは、
間に入ってたのに、話がここにいたってもまだ
バックレ体勢で名前すら挙がってこない企画会社ってことに・・・
869:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:41:08 3UMaEju20
>>777
へー、そうなんだ
今まで問題にならなかったのは、営利目的で使用した例が無かったからなんだね
870:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:41:15 BMCAAC+NO
イベント会社の仕切りが見えんなー。通常は人格権を主張しないように契約に書いてあるはずだが…
一番のガンはもへろんだがな。こんなことするイラストレーターなんか、おっかなくて使えんよ。
871:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:41:16 bqFMw4ol0
広告代理店にろくなのは無い
872:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:42:21 6zjcpKl80
>>834
ですよねー ^^
873:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:42:27 A2SjltGC0
>>855
中部国際空港のキャラもそいつ。
非常にうさんくさいものを感じる。
874:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:43:13 b5gj5hvh0
ひこにゃんは辞めへんでえええええ
875:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:44:05 yR1YTFE60
>>873
モリコロとフーって一緒だったんだ。
公募のはずだったのに、
ﾏｼﾞで胡散臭いね。
876:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:44:07 +A0646FC0
原作者も契約内容を誤魔化さずに全部バーンと出しちゃえばいいのに。
877:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:44:14 my04r41c0
>>866
だから日本人は著作権を理解してないとおもうんだよ。
コンテンツ産業を伸ばしたいなら義務教育にいれるべきだ。
このまま二流工業国に落ちぶれたいのならそのまま放置してかまわないけど。
情報やソフトウェアだってなんでCD一枚でうん万もすんの？
って馬鹿がゴロゴロいるし。
878:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:44:32 Nt5aMvUN0
金になるとわかった途端・・・
中国人みたいだな、このイラストレータ(笑)
879:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:44:32 3ncWEkjg0
最初に性格付けをしていないならば、キャラクターはあくまで「美術の著作物」だよな。
キャラクターの性格自体は、他の人が「創作」した別の著作物じゃないのか？
880:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:44:38 gO5+uWKF0
つまり遠まわしにちゃんと管理できないならうちにひこにゃん帰せと言いたいんだなもへろん
881:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:44:41 6zjcpKl80
>>835
いっそ、五味太郎に通報してこいつをシメて貰うか。
著作権立てにゴネてるんだから、勿論文句は言わんよなぁww
882:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:45:08 K+QBQ0SD0
なんだかんだ言っても契約書が全てですわ
代理店でてこい
883:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:45:15 XmJYKj7T0
こういうバカイラストレーターは、自分の脳内世界
が全てなのかね。
このイラストのおかげで世の中うまくいってるんだろ？
別に良いだろ。
公共に奉仕しようと言う概念がないのかね。
あ、なるほど、売れちゃったんで金が欲しいだけの
ただの権利守銭奴か。
884:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:46:36 1q+uIJCR0
>>877
いやいや、コピーみたいなあからさまなものと、
契約が絡んでくる人格権などの問題は全然違うでしょう
885:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:46:40 ksTUHaRS0
>>866
これはさすがにどうかと思う。
886:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:46:59 h55PAKF6O
これは金の問題というより、創作者の尊厳みたいなものが問題なんじゃないの？
自分の創作した物が、なし崩し的にいい加減に扱われることに対して抗議してるというか。
887:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:47:16 MolaNak80
>>877
同意
同業者でワレ使ってるやつが何人も居るけど、
そういうやつは買い叩かれ続けて廃業しちまえと思う
888:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:47:19 K+QBQ0SD0
>>883
＞公共に奉仕しようと言う概念がないのかね
それはあるわきゃないだろう、プロだぞ
これが個人ではなくて企業だったらどうか、と考えればわかる
889:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:47:43 xXUWPSZX0
>>870
こんなことしないように市側や一般募集した企画会社が
それなりに整備して文句言わせないようにする
整備してなかったのならきちんと創作者の意思に沿わせるか、
一般的な範囲で金を払って、訴えさせる段階まで行かせれば
それで終わってたんだよ
イラストレーターが悪いわけでは無いだろう
もし法律的におかしいなら訴えても負けるだけだし
890:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:48:25 ZRoxnDTvO
>>877
そりゃあソフトウェアなんて工数ハンパないけどさ…
結局会社にピンハネされてオシマイなんだよorz
まずは中間搾取を減らさないて
印税率も低いし
891:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:48:56 ksTUHaRS0
>>886
両方なんじゃなかろーか。
892:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:49:09 lXaptJJA0
ようするに金がほしい
そういうことか？イラストレーターさんよ。
金の亡者ってやつ？
893:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:49:32 6zjcpKl80
>>877
常識から外れた法律なんて、根付く訳がない。
そもそも、著作権で食ってる連中自体言ってる事がおかしいんだから。
まあ、オマエがその利権で食う側の工作員って事はよく判った。
894:889
07/11/13 09:49:45 xXUWPSZX0
4行目 なけ が抜けてた
895:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:49:47 1q+uIJCR0
>>886
それが嫌なら著作権譲っちゃ駄目だと思うんだけどな
896:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:50:22 a996Q9WB0
>>886
そういう単純な話じゃない。
滋賀の一部業者が作者をけしかけてる。報道されてるのは表面だけ。
897:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:50:25 Aqcv9KWR0
結局金かよ……ヘモがモヘか知らんけど子供の夢を壊すようなマネしやがって……
898:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:50:30 3d/VEnVQ0
そもそも公募だからなー
後から難癖つけてもな
899:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:50:54 VepSr+cnO
滋賀人なら余所者のひこにゃんより地元のしまさこにゃんといしだみつにゃんだよね
900:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:51:42 6zjcpKl80
>>889
自分が採用する立場だったら、こういう無茶苦茶なデザイナー絶対使わんけどな。
おっかなくて、とても使えんわ。
901:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:51:44 +Xby/Gkp0
このイラストレーターもう仕事こねえな
902:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:51:50 yR1YTFE60
公募のｷｬﾗにこれは・・・
903:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:52:01 Nt5aMvUN0
こういう主張したり調停起こしたり、金をせしめようとすることでこのキャラクターにミソが付いてしまった。
自らの行為によってキャラクターに意図しない性格が付いてしまったわけだwwwww
笑っちゃうね＾＾金の亡者の哀れな末路か(´▽｀*)
904:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:52:19 8Ex31RFI0
つーかまじで企画会社出てこいよｗｗｗ
そもそも役所とデザイナーは直接契約してないんだろ？
905:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:52:33 sxeUzhHl0
>>890
素人意見だけど、まだソフトウェアって中間搾取している奴等を飛ばして売れないものなの？
なんかダウンロード販売とか飛ばす方法が色々ありそうなんだけど…
作者サイトのダウンロード販売とかだと、手数料を除いて殆ど直接作者に行ってるものだと
思ってた。
906:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:53:29 MolaNak80
・デザイン会社の意図
補償金のような一時のカネは眼中にない。
市が行っているひこにゃん管理を一手に受注したい。
（役所が個人と取引ってのはあんまり無いパターン。
デザイナーが所属する会社・事務所を相手に取引が一般的）
ロイヤリティ設定を受けいれる会社や袖の下バンバンの会社、
とにかくメリットのある相手にだけどんどん許可を出して、ガンガン稼ぎたい
・作者の意図
ひこにゃんはボクが作ったキャラクターなのに、
こんな使い方されるなんて・・・
まとめ
作者はとりあえず、頭の弱い純粋な子
907:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:55:23 1q+uIJCR0
>>905
パッケージ以外のソフトのことじゃね？
908:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:55:32 gO5+uWKF0
>>886
使用料を要求しているところが金も目的なのは明白だろ
909:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:55:33 s1pbHZ+qO
しょせん金かよ
910:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:55:35 WGYOtU4g0
>>857
俺はデザイナーじゃないけど、創作物を編集されるのが日常茶飯事のせいか
作者の意図を曲げて使うのは駄目という意見には違和感があるｗ
ていうか業界内の常識では力関係なんだよ。
売れない限りは人に使われて当たり前って感じがある。
もちろん実力に応じて対価を得られるシステムでもいいと思うけど、
今の制度のおかげで目立たない人間にもチャンスが回ってくることを考えれば
どっちがどうともいえないんだよな。
欧米だとコネがないやつは自力で這いずり回って仕事を探してるけど、
内向的な人間でそういうのができないやつもいるだろうし。
911:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:55:47 MrVQx/la0
ひこにゃんがどうなろうと
どうでもいい
テレビに影響される奴多すぎ
912:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:56:00 xXUWPSZX0
>>900
無茶苦茶ってなんだよｗ
無茶苦茶だったら訴え退けられて馬鹿な話だなで終わりだよ
あながちそうでもないから話題になってるんだろ？
そういう権利があるのなら、相当ボランティア好きでもなければ
権利を使うのが普通というか、それが当たり前だと思うけどな
913:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:56:59 eyXYt5z70
でも心の中ではsage
914:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:57:10 1q+uIJCR0
>>912
訴えられた時点で面倒くささ万点じゃねーか？
915:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:57:48 6zjcpKl80
>>892
_,,.. -─‐- .､.._.
／ /⌒i、 ＼
.; `-i_ノ ;.
.; ;.
i _,,.. =＝＝＝=.､.._. i
i,.-''"´iiiiiii::.. .::iiiiiiii. ｀`‐､i
/⌒ii -=・=- i i -=・=- ii⌒', ／
(( ( i iヽ ) )) 金の亡者とは酷いﾅｰww
丶| ヽ: : : ( ) : : : : :丿|／ 僕と同じで、当然の権利を主張してるだけですよ！
; ._,-二-.､.. ; ＼
; ヽ‐-‐''´ ;
',. /
／ ヽ i iノ
／(⌒､"⌒ソ⌒ヽ--‐'"´ ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
../ ~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ ヽノ ,イ^
/ ＿ヽ /｀､＿, ｨ/ ヽ ヽ─/
／,ｨ'"／ / ｀､ ) /
/ i
916:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:57:53 1IMtQUQQ0
>>855
キッコロとモリゾーや中部国際空港のキャラクターは
アランジアロンゾの会社のデザイナーが
作ったキャラクターでしょ？
アランジアロンゾくらいになったら、その辺の契約問題はちゃんとしてるでしょ。
ベネッセ（たまひよ）と契約してるくらいだし。
ぬかりはなかろう。
917:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:58:36 Nt5aMvUN0
>>912
いちいち訴えるようなやつはいらん。
ほかに掃いて捨てるほどいるしな、デザイナーなんて。
918:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:58:36 z3ujPdLU0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
小学生でもかけそうだな
919:レナ ◆MD76fFko5o
07/11/13 09:58:38 WF3fHcc+O
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
920:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:58:56 ZRoxnDTvO
>>905
個人ならね…
社員だといくら著作権あったところで会社に帰属しちゃいから
921:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:59:18 njkW23q50
>>911
でもさ、テレビとかで広告を打たずに爆発的に人気が出る事って有るか？
ひこにゃんみたいに、使用料を取らずに草の根フリーでやるもの以外で。
922:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:59:24 4jiIl6yf0
契約書見せろよ
そうじゃないとなんとも言えん
住民票提出時期があやしすぎる。
不備があるからつっこまれたんだろ
「400年祭限定のキャラクター使用料」ならイラストレータの訴え認められるぞ
著作権をなめてるの彦根のほうだろ
923:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:59:37 K+QBQ0SD0
ひこにゃん以外でも、イラスト系全般は当然そうだし
キャラモノではない普通のポスターなんかもかなり厳しい。
ウェブ用に縮小トリムするだけでも、いちいちデザイナーの許可が要るし
色調補正なども「加工」となるのでＮＧ。
普通、契約書にある範囲以外の使い道、使い方、見せ方は出来ない。
なので、普通は事前に代理店なり企画屋なりが
事前にキッチリとルール決めしておくもの。
トラブらないために。
924:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:59:41 aOdEtwsK0
もうどっちがどうでもいいけど、着ぐるみのひこにゃんは、かわいい。
925:名無しさん＠八周年
07/11/13 09:59:57 sxeUzhHl0
>>920
それを選んでるんだからｗ
926:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:00:14 6zjcpKl80
>>914
同意。
なんで、そんなトラブルメーカーなんか雇わにゃならんのよ？
真っ先に干されても仕方ないだろ、常考…
927:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:01:36 my04r41c0
>>893
君はあれだなテレビ番組とかをニコ動などに平気でupするタイプだろうな。
いや他人の著作物を食い物にして金を稼いでる同人屋さんかな？
おかしいとおもったらルールを守らなくてもいいのか？
人それぞれの常識をまとめ共通のルールとするために
法律というのはあるとおもうんだが。
928:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:01:41 4jiIl6yf0
役所仕事で軽く考えてたほうが悪い
公募でも完全買い取りしとけよｗ
建設業動員して圧力でもかけるか？
929:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:01:55 WMabcOyx0
役所担当者が昵懇の芸大教授に依頼
→教授のイベント会社を使って公募
→門下学生に応募させる
→選定デザイナーには記念品、改変含めた権利を役所に譲渡契約
→高額謝礼・キャラ展開利権は教授のイベント会社に
→役所担当者に利益還元
→学生は卒業・進路諸々あるから一切文句言わない
こんな風に上手くやってる市もあるよ。どことは言えないけど。
930:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:02:34 ZRoxnDTvO
>>925
まあねｗ
だからみんながみんなこの作者みたいなことを始めると…
931:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:02:40 xXUWPSZX0
>>914
市側か企画会社か知らないけど
訴えられたくないなら当然訴えられない整備が必要だったんだろう
そのへんすっぽかしたのならそれなりの還元かキャラクター保守か知らんけど
そういうのを何か言い出さないように創作者側に配慮が必要
まあ面倒なのは確かだけど、じゃあ最初からちゃんとしとくか
公募なんかせず最初から自分で自己完結して作っとけって話だよ
932:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:02:51 MolaNak80
>>923
で、なんかトラブった時には代理店の担当者が
舌先三寸で発注側、受注側双方を丸め込んで
落としどころを見つける、とｗ
933:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:03:26 6zjcpKl80
>>927
その法律が、一般常識から大幅にズレてるんだが。
934:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:03:56 1IMtQUQQ0
>>855
アランジアロンゾが仕事来ないなんて事はないよ。
アランジアロンゾのウィキ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
935:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:03:56 /zDaXjQf0
よくわからんがこいつは”キャラ”をうったの？
発注されて絵を描いただけではないのかい?
936:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:04:03 4jiIl6yf0
そうそうなんのための代理店だよｗ
普段はマージンとることしか考えない無能な奴らだけど
トラブった時まかせればいいんだから楽だぞｗ
937:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:05:41 my04r41c0
>>933
じゃぁそれをかえてみたらどうだね？
変わるまでは今の法律のままだよ？
938:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:05:49 Aqcv9KWR0
>>927
どういう訳か売れないヘタレ絵描きほど著作権を気にするよなｗ
939:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:05:50 1q+uIJCR0
>>931
予防措置としてはやるべきだけど、
それが無いからって好きかってやる奴は怖いわ
つーか、、市側としては
著作権を得たことで自己完結に準ずる状態だと考えてるんじゃね
940:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:05:52 28E3lNN40
これたぶん県が負けるよ。著作権的には勝つかもしれないが、著作人格権的には明らかに違反しているし・・。
941:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:05:55 s8hAF5ri0
たぶん作者と市が広告代理店に騙されたんだろ
942:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:06:43 SZT3TIqD0
デザイナーにも金儲けする権利はある。
他人が金儲けしてる姿に嫉妬する姿は醜いな。
ただ、このデザイナー（と市）に関して言えば、
最初に契約書をきちんと書いておかなかったことが原因。
諸手で採用してもらって、人気が出たからって、
今さらごねても無駄だろ。
943:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:07:49 XIRmwKf+0
こういうのって、「法律上」の論争になるし、そりゃ著作権の
受け取り方も今後議論の余地があるから仕方ないんだろうけど、、、
イベントで中に入って活躍したり、それをブログに載せてPRしたりって
企画会社は仕事だろうけど、
そういう市役所の人の貢献だって大変な苦労だと思う
944:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:07:51 z5AKW/1eO
>>863
違う。まじめに何もかも使い方とか口挟めないきちんとした契約書があるならこんなことにはならん
945:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:07:52 4jiIl6yf0
落とし所として著作権市が管理して売り上げの数％を作者へ
今までのように自由に使えない。これは確定だろ。数字が問題だが
爆発的に売れたんだから今までの使用料くれは契約なんだから棄却じゃ
甘えるなｗ
946:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:07:53 ObQMmn3F0
彦根城に行ってひこにゃんに触って写真撮った。
ひこにゃんの可愛さはガチ！
947:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:08:09 MolaNak80
>>939
細かい経緯は外野の俺らには知りようもないけど、
もし>>16の書き込みが事実だと仮定した場合、
作者サイドは好き勝手やってるわけじゃないと思うんだが
948:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:08:46 TMjbUtkl0
作者のキャラに対する思い入れはいいけど、
どうせ１年後には持ってたら恥ずかしいような
ただのキャラグッズなのにね。
949:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:09:11 ksTUHaRS0
>>938
天下の出銭ーなんかも相当気にしてますが…。
950:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:09:31 VXM7wnz+0
>>923 それじゃ、あの着ぐるみは完全にアウトだな。
イラストより着ぐるみの方が愛らしいのだけど。
951:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:09:59 xr6A9Obw0
イイから金よこせってことじゃねえのこれ？
952:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:10:29 xXUWPSZX0
>>939
まあ子供同士とか親友同士のなあなあじゃないんだし、
大人同士がやってるんなら金の問題は汚いとか恐いとかとは違うと思うんだがなあ
そのへんは価値観的な違いもあるかもしれないが
＞市側としては 著作権を得たことで自己完結に準ずる状態と考えてる
すげー思ってそうｗ
んで、完全に理解しきってなかったから、今になって慌ててる、と
953:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:10:30 8Ex31RFI0
つーか間にいる企画会社を外して市とデザイナーが話し合うっておかしくないん？
954:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:10:30 K+QBQ0SD0
>>950
あれは「400年祭の範囲内」だからおｋなのではなかろうか？
955:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:10:40 6zjcpKl80
>>938
そのまま、金を生まない権利とやらに一生しがみ付いてくんだろうなぁ…
松本零二にしたって、じゃあ、宮沢賢治（の遺族の前でも良いが）の目の前で堂々と
「999は、オレが独自に創作した作品だ！」
って、胸張って言えるのかねぇ？
オレなら恥ずかしくて絶対言えんが。
956:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:11:37 MolaNak80
＞何もかも使い方とか口挟めないきちんとした契約書があるならこんなことにはならん
日本の体質としてコレを嫌がる。面倒くさいというのもあるし。
契約書は紙ペラ一枚で充分だと思ってる奴多すぎ。
で、受注側も発注側も紙ペラ一枚で済むように
代理店が間に入って、うまく立ち回って、その結果金を得る。
代理店はだからこそ悪のように言われるが、代理店が消滅したら世の中訴訟だらけになる。
957:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:11:54 ZhvSFB2D0
>>938
ドラえもんなんて、同人誌にも賠償請求するぞ。
958:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:11:54 my04r41c0
俺様の描いた絵を好き放題改造するな、納品した3パターンだけ使えボケ。でFAだろ。
959:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:12:02 4jiIl6yf0
市も売れたから祭終了後もタダで使えると思ってたら大間違い
ついでにタダで儲けた外野もガタガタいいすぎ
脇が甘い奴は同情せん
960:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:13:06 6zjcpKl80
>>947
これだって、”自称”関係者のブログがソースだろ？
ブログ管理人がどんな連中と繋がってるか、判ったもんじゃないし。
961:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:13:28 Aqcv9KWR0
>>949、>>957
絵描き個人と利権企業を一緒にするなよ、今言ってる話とは観点が違うっつーのｗ
962:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:13:35 7mF/DgJE0
デザイナーが自作の保護をする気持ちはわかるが、
ジゴロウ訴訟みたいになるとかえって評判落としそうだな
963:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:13:38 s8hAF5ri0
>>16
下請けの悲哀が感じられるな・・・
こういうのは大概中間にいる企画会社がウマーを独占しちゃうんだよな
下請けは企画会社と戦うしかないだろうね
市も企画会社には何らかの利益を与えてるはずだし
964:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:14:08 MolaNak80
>>960
だから「仮定」って但し書きしてるだろｗ
965:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:15:24 4jiIl6yf0
簡単なことだ
祭終了後使っても良いけどお金ちょうだいね。
著作権管理してね
これで済む。
銭の話は裁判所でごゆっくりｗ
966:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:15:25 eyXYt5z70
まあ普通の感覚でいけばそうなるわなｗ
967:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:15:27 6zjcpKl80
>>949
アレは、日本では「銭に汚い」と周囲から敬遠されるやり方。
何でもかんでも外資系を真似てりゃ良いってもんじゃない。
968:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:15:31 YyzxclGA0
9割って中間搾取すさまじいな。
売れても、見返りぜんぜんなかったわけか。
これは怒って当然だ。
969:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:15:55 e/BCgEXS0
>>923
ふつうはそういうところはイラストレーターやデザイナー側が率先してやるだろ。
金になりそうだ、ならなさそうだってのは世に出してみないとﾜｶﾗﾝ。
だから、”ふつう”は仕事の大小に関わらず、そうした契約はキッチリやる。
が、まーこの人の年齢も含めて、お子様だったって事だ。
タイシタ売れそうもないからと自己判断して、適当な契約結んだんだろ。
んで世に出て一転、金のなる木になったから、その適当な契約を逆手にとってあーだこーだと難癖つけると。
もちろん、彦根市の対応はスゲー。いかにもお役所仕事で笑うし
委員会の存在と対応がまた中途半端で終わってる。400年祭が終わったら、解散じゃないのかね？ｗ
んな事やってるから、祭が終わったら期限切れですよとツッコまれる・・・
970:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:16:54 DmqrxiOqO
作者のもろなんたらとその取り巻きは金が欲しくてたまらないんだな、ってことだけは分かった
971:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:17:35 iEhN7Ete0
売り渡しといて何言ってんだかｗ
クッキー売っておいて、
「勝手に食うな」「半分かじりやがった」とか言ってるようなもんだろ
金に汚いだけならともかく、クライアント訴えるような
トラブルメーカーには二度と仕事来ないと思うけどね。
あの程度の絵が描ける絵描きなんて、どこにでもいるんだから
972:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:17:39 6zjcpKl80
>>964
そう言う事。
だが、中には「事実」として脳内で勝手に一人歩きしてるヤシもいるが…
973:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:19:27 tg8jBElaO
現ひこにゃんは削除で
お仲間キャラクターで頑張ればええやん
974:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:19:58 ksTUHaRS0
>>967
いや、あそこまでやってくれとはさすがに思ってないｗ
975:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:20:00 MolaNak80
>>971
素人が作ったクッキーじゃなくて、
プロに「私が食べますから」とクッキーを作らせて、
そのレシピを他人に教えまくってるから問題なんだがな
976:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:20:13 z5AKW/1eO
>>969
祭り終わったら、ひこにゃん使うなって突然言い出したは役所。
しかし、ひこにゃんには既に全国的にファンがいて、永遠にひこにゃんを！という申し入れが殺到。
やっぱりこれからも使っていこうとなった矢先にこの訴え。
祭と関係ないのは明白
977:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:21:10 czIhrFX5P
どんな契約になってたのか、このスレじゃわからんな。
978:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:21:28 svLqmooY0
結局、俺にも金よこせってことだろ？
979:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:21:51 6zjcpKl80
>>974
著作権所有者側の意見が、揃って「諸外国の慣例に習い」な件。
980:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:22:07 whQQS0VPO
ひこにゃん終了のお知らせ
(いろんな意味で)
981:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:22:15 MolaNak80
>>977
ま、結局そこだよな
そこがわからないから、権利保護論と感情論の無限ループになる
982:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:22:15 aANykibH0
この話、訴えたイラストレーター側が分が悪いような。
泣き寝入りしろとは言わないが、細かい点で権利を主張するよりは
むしろ便乗して「ひこにゃんをデザインしたのは私で～す」と
生みの親として名を売り込むのに専念という手もあったのでは。
いずれにしても次に繋がるように最後はうまく納めなきゃね。
983:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:22:44 CSWZZFTM0
彦根市の対応もまずいだろ。お役所すぎる。
984:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:23:01 DmqrxiOqO
著作権は市にあるんだろ。後から難癖つけて、金せびるって。やってる事はヤクザと一緒やん。最低だな。
985:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:23:11 8lf+9H7g0
>>44
禿同。訴訟なんか起こしたら、チャンス全部潰す様なもんだな。まぁ企画会社に９０万搾取され
る程だから、ビジネス交渉も出来ない奴だと思うが。
986:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:23:51 +A0646FC0
実行委 - 企画会社 - 原作者
という流れにあったんだが、実行委と企画会社の契約はまともでも
企画会社と原作者の契約に不備があったらどうなるんだろ？
今回はその線を狙ってるような気がする。
987:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:24:06 fL9APG4c0
デサインの性質からして
同一性保持権の拡大解釈だから
どっちにしろもへろんには勝ち目無いだろ
翻案権がもへろんに有るって話になれば別だけど
988:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:24:40 8Ex31RFI0
>>981
直接契約を交わしてない市とデザイナーが話し合ったらさらに無限ループじゃね？
989:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:24:42 sQVOC+L10
彦根市関係ないじゃん
企画会社とイラストレーターの問題じゃん
イラストレーターに金を請求する権利はないのに
何いいがかりつけて金をむしりとろうとしてんの
990:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:25:06 6zjcpKl80
結局、「もへろん」なるマイナーデザイナーが一方的に人的評価を下げただけの話。
991:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:25:39 7AWKd5rSO
>>989
もうイラスト書くのやめるわ
992:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:25:55 TzwW0H1v0
契約次第だな
993:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:26:15 xXUWPSZX0
>>982
毎回売るのが確定してるならそれもありだろうけどなあ
るろうに剣心描いたのは私でーす
っていってもなかなか次のヒットだせない漫画家とかもいるし
994:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:26:20 afwE5Rnr0
でもこれ無料で誰でも商品化できるんだから儲かったのはひこにゃんグッズ
作った業者だけで彦根市は全然儲かってないんじゃ。
金がどうとかってのは精神的被害に対する慰謝料とかそんなん？
995:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:26:23 ZRoxnDTvO
>>982
著作フリーなんだから幾らでもやりようはあったんだよな…
それをあんな絵本だすから…
素直にひこにゃんのままだしゃいいのに
996:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:26:29 s8hAF5ri0
>>986
もともと作者と市が直接契約してないから無理があるんだよな
作者と契約したのは企画会社だからそこと戦わないと
まあ契約したかどうかもわからんけど
997:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:26:32 6zjcpKl80
>>991
その方が良いよ。
どの道、才能もないんだし…
998:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:26:36 YOZU+v2w0
作者本人とサンライズの工作員ワロタ
IPでバレバレなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:26:39 czIhrFX5P
悪い悪いと一方的な意見が多数になると、対策会社の存在が疑えるわけで。
1000:名無しさん＠八周年
07/11/13 10:26:40 ksTUHaRS0
>>979
出銭ーほどじゃないと思うけど。
まあでも、向こうっぽくしっかり契約取り決めときゃ
こういう問題は少なくなるんじゃね？
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