07/11/13 05:04:45 96/nJRv80
>>174
確かにガンダムがいくら売れたって貞本には何の関係も無いなｗ
まあ富野ですら何の関係も無いんだけどな。30万で財産権売っちゃったから。
301:名無しさんG13周年
07/11/13 05:04:46 Ix2TJ13D0
彦根城を建てた人がタイムスリップして今の住人（猫？）を
みたら引きつけ起こすんじゃない？（笑）
302:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:05:45 tSDJav7h0
公募で選ばれて賞金（？）１００万円もらったんじゃないの？
所有権や著作権は最初に実行委へ移ってるんじゃないの？
実行委は営利目的ではなく著作権使用料を無料で地元の人に盛り上げてるんじゃないの？
もへろんって何言っちゃってんの？
303:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:05:46 7bdX5VC80
>>283
>彦根市は、グッズ販売者は認めてるのにこのイラストレーターが
>ひこにゃんの絵本出したいと言っても認めなかったんか？？
>なんでだ？
この経緯は不明。
しかし、ひこにゃんを立体化するだけのグッズと、
ストーリー・設定を色々付けて、様々なポーズをさせる絵本では問題の本質が違うからかもね。
>>7
>ご承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの著作権を
>持っていますが、著者の創作する権利が 奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
サンライズのこの主張を見ると、
彦根市に絵本出版を認められなかったんだと思う。
だから、「直接」もへろんと交渉して、ひこにゃんとは別に
「もへろん独自の権利の下に『あのデザインの猫の絵本』を出した」ということかな。
だから、「ひこにゃん」ではなく「よいにゃんこ」なんだろ…。
でも、実質的にひこにゃんとして売ってるけどねｗ
304:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:06:27 8Ex31RFI0
市ともへろんの間に入ってる企画会社が逃げてるから余計ややこしい
305:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:21 tZ1yTHoA0
もへろんさんは、ひこにゃんを祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用しました。
たった今もしています。これからもする気まんまんです。
作者が意図している性格付けを勝手にしています。他人の持ち物に対して。
>>283
市（実行委）やグッズ販売者が使えるのは３つの図柄限定。
絵本＝３つの図柄以外の図柄。なので最初は認めなかったらしいが
出版されてしまった後で承認した、つまり認めた。
その後は実行委が積極的に販売したという挿話付き。
306:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:26 yg3vcECU0
ひこにゃんプリンも駄目ですか？
307:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:33 VTtxZghD0
社長ブログに作者と直接契約した。
著作権は３つのキャラ限定とかいてある。
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
３つのキャラクターしか認められてない
との主張がキーワードだな。
これが嘘だったらもへろんは損害賠償金を支払わないといけないハメになる。
イメージキャラ募集だから、３つの動かないキャラ限定の使用なんて規定が普通はくっついてるはずはないんだけど。
モンスターデザイン募集コンテストとかでも、ハガキ一枚の絵柄をあつめて、
そこから膨らませる。ハガキ一枚限定に著作権などという解釈は絶対不可能。
もちろん特記事項がついてくれば別だけど、通常はありえない。
308:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:08:06 c82748zI0
まったくややこしいのを採用しちゃったね
それとも契約の脇が甘かったから
ほかの人でも色気出して揉めたのかな
309:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:24 JSDQcnVo0
>>289
読めば、彦にゃんの愛称は、市民が付けた名前だから問題無さそうだが、
猫ベースの赤揃え系の武具でも良いし、槍でも良いし、そんな感じで良いんじゃないか？
なんなら、犬ベースで二代目彦にゃん改め、彦ワンでも良いさｗ
＞デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が
若い作家だから、次の仕事に繋がる広告費っぽく考えりゃ安いんだが、
市がイベント組んで、ただで大々的に宣伝してくれたから認知が広まったんだろうに。
キャラのとっつき易さも加わって、他の市のキャラとは違い、一般認知が起こった。
まあ、作者にとっちゃ、過去の仕事の一つと割り切れないのが、下手な一手かな。
310:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:40 tZ1yTHoA0
>>295
本人が白い猫を題材に描いていて
関連グッズを「ひこにゃん」として売っている。
ひこにゃん類似品の「よいにゃんこ」としては今後も売り続けるらしい。
そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
という話もあるがブログソースだから話半分。
311:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:53 zNOHcIWw0
損得抜きに祭りと街の発展を願った事業だったのに
銭ゲバで台無し。
312:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:11:39 l/fq/3R30
>>307
逆だよ。
ハガキ一枚の絵柄でも二次利用の規定をつくって契約するもの。
313:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:12:11 3Xso4vkr0
>>297
でも、キャラクターをデザインする時とかって
自分であれやこれや考えながらイメージを膨らませて形を作るわけだから
思い入れがやっぱり入るとは思うね。
ましてプロの人なわけだから気の入れようが厳しくもあるのかもしれない。
314:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:12 IVyqviBr0
だから
なんで今更？
市も市だけどそれ以上にこの作者それ以上にセコいわ
315:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:15 CXBnZw+v0
>>311
だったら余計にちゃんと権利関係をキチンとしとかないと。
世の中性善説で動いているわけでもないんだし。
316:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:34 8VkBaBfw0
>>299
＞イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
不正な利用であるかを判断するにも、作者と企画会社の契約内容が問題になるの。
まず、市が不正利用してるという前提から捨てて下さい。あなたの印象は関係ありません。
不正利用かどうかを判断するのも、また裁判所の仕事。
もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
317:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:39 VTtxZghD0
>>312
それはあなたの願望でしょ。
318:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:41 7bdX5VC80
>>310
>そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
>ブログソースだから話半分。
ブログソースというけど、
出版社の社長のコメント↓だよｗ
コメントが偽者だということもありえるけどねｗ
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
319:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:45 tZ1yTHoA0
>>311
銭ゲバは誰と誰だろう。
もへろん氏、サンライズ出版、以外にもいるのかな。
320:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:15:06 moArncgB0
>>308
２２歳の男が普通に他の民間業者と契約した際には詳細な契約が
なされるのに対して市のそれはあまりにずさんだったんだろ。
役所は問題が起こっても税金で補償すればいいだけなので
役人の自腹は何も痛まない、当然契約関係もぬるい。
321:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:15:23 CXBnZw+v0
>>314
いまさらじゃないみたいだけど？
だいぶ前から話はあったってさ>>16
322:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:17:18 Asi3FQ3E0
彦根市が権利買取でやってんなら問題ないだろに
公募時点で採用されれば権利は全部彦根市に移るよって言ってるんだよね？
323:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:17:57 tZ1yTHoA0
>>318
あ、そのコメントって社長さんのコメントだったのｗ
324:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:19:24 JSDQcnVo0
>>311
＞銭ゲバで台無し。
印象、それになっちまうなあｗ
若いから、大人に利用されるのを腹に据えかねて居るんだろうが、
「私が、ひこにゃんの作者です。」って感じで、自分もひこにゃんを利用して、
仕事の幅広げるチャンスだったのにな。
娑婆慣れしていないなｗ
325:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:19:53 ewAnfpE6O
なんかバカが一人いるね
326:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:20:17 VTtxZghD0
ひこにゃんというマスコットキャラのイメージを募集してるだけなんで、
原画が一枚だろうが１０枚だろうが、
それはあくまでも原画に過ぎない。
マスコットというのは育っていくものなんで、原画限定にしか使用できないマスコットなんて、
一般常識ではありえない。
だから契約に特記事項があったかどうか。これだけ。
もへろんが巨額賠償を要求されて破産するか、彦根市がもへろんに土下座して再契約するか、
契約書次第。
327:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:15 CXBnZw+v0
>>322
しかし、契約内容がいまいちわかってないのが現状。
328:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:34 moArncgB0
>>325
そんなに卑屈になることないですよ・・
329:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:51 HkO0LdaG0
契約書なんてあるのかなあ
330:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:23:36 l/fq/3R30
>>316
さっきからら、君は裁判所の判断に必要だと言ってるだけでしょ。
イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
巷で自分のキャラが勝手に売られてた。
○○という所が売っていれば、○○を訴えるだけ。
その○○が、××や△△とどういう契約してるかなんて知らんだろ。
「こういう契約してます」っていうのは訴えられた側の抗弁に必要なのであって。
訴える側には関係ないの。
訴える側が考えることは自分の権利を侵害されてるかどうか。
331:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:23:44 C284dryr0
３カット以外のイラストは認めないってことになってるから
いくら本人が描いたとはいえ３カット以外のイラストが入ってる絵本が「ひこにゃんの絵本」として認められるわけがない
332:1/2
07/11/13 05:23:50 8Ex31RFI0
これをみてさらに訳分からん…
--------------------------------------------
いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。
新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
１年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。
333:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:24:55 VTtxZghD0
>>329契約書がないほうが市の方が有利な気がする。
裁判になれば一般的なマスコットキャラの取り扱いが適用されるだろうから。
一般常識、社会通念で判断すればいいだけになる。
むしろ妙な特記事項がついた契約書がでてきたら、もへろんに有利になると思う。
334:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:25:06 tZ1yTHoA0
＞４００年祭終了後の商標使用中止のほか、
「ひこにゃん」が名無しさんになってしまうのか。
あっちの猫もこっちの猫もひこにゃんとして売りたい放題。
でも、世間の人がひこにゃんと聞いて思い浮かべるのはただひとつ。
＞指定されたデザイン以外の
３つの図柄（平面）以外ということは、着ぐるみは完全にアウトだな。
＞使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。
着ぐるみは誰かに承認されてるんだろうか。
相当額ってどういうことだろう。大金積めば着ぐるみひこにゃん買えるのか？
335:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:25:09 ewAnfpE6O
>>328
(´･ω･`)
336:2/2
07/11/13 05:26:17 8Ex31RFI0
●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん！」といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません）
その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。
金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ！とか作者側は１度も言った事は
ありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが２度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております。
作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。
正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。
なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）
これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。
代理人 （株）桜井デザイン
337:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:26:46 f0HoLwjrO
『にゃんまげ・ひこにゃん・もへろん』≒『モナー・のまネコ・わた』
338:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:27:24 VTtxZghD0
>>336その怪文書貼りまわるのはやめとけ。
ソースが怪しいんだから。
嘘だったらコピペしただけで訴えられかねない。
339:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:27:44 5VnEmKza0
着ぐるみを否定してるからひこにゃんファンはもへろんの言い分は認めない。
340:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:28:00 CpArDj3g0
何でそんな一人でデザイナの行動を
擁護しようと頑張ってるのお前ｗｗｗｗｗｗ
341:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:29:20 rSbbpK7u0
>>313
プロならキャラクターの性格を含めるかどうかも契約書に盛り込みます。
キャラクターのみなのか、性格を含めてなのか、契約に盛り込みます
その上で話し合うわけです
もしキャラクターの性格込みで話をするなら
キャラクターの性格が企業イメージと合わないから決裂して他のキャラクターに決定とかもあるわけです
それはマイナス要素になったりプラス要素になったりもしますが
性格の話をはじめからしてないのなら、それは作者側の落ち度です
プロなら思い入れがあるはず、というのは間違いではないですが
売った時点で自分の手を離れるわけですから（契約の内容によっては）
それはそれ、これはこれ、と割り切るのもプロには必要ですし
頑張ったなー、程度で思い入れ無いこともぶっちゃけ多いです
こんな売れ線盛りこんどきゃクライアントも納得するだろーｗ
みたいな考えで作ることも多々ありますし
まぁ、今回のような問題の出るような契約は双方不幸になりますなー
しっかりしないとね
342:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:29:54 CXBnZw+v0
>>336
ミクシーからの転載らしいけど、
一応ソース元書いておかないと信憑性に欠けるよ？
できればリンク先もあったほうがいい。
343:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:30:08 tZ1yTHoA0
>>332
＞３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）
自分の出してる絵本はいったい・・・
＞商品を作る業者の方に大変な御迷惑になります。
営利目的ダメ！絶対！な一方で
それを商品として作ってる業者の迷惑を心配するとはお優しい。
344:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:30:33 8VkBaBfw0
>>330
＞イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
なおさら、企画会社を訴えるべきですな。
＞そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
法的根拠もなしに、マスコミなどを使って市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
法的根拠があるなら、さっさと企画会社と民事訴訟すれば良い。そんだけ。
345:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:33:38 8Ex31RFI0
>>342
mixiのひこにゃんコミュにあったけど結局これはソースなし文章なのか…
何か言ってることと訴えてることか違うから？？？と思ったら（´・ω・）
346:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:34:42 tZ1yTHoA0
>>339
こんな揉め事起こされて
着ぐるみのひこにゃんがかわいそうだ。
しょげかえったりおろおろしてる生モチの姿が目に浮かんで
浮かべられてしまった自分にちょっとあきれた。
347:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:35:43 JSDQcnVo0
まあ、大人の事情が顔を出し、結果、ｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ印象付いたひこにゃん。
告訴事実が世に広まれば、生臭いイメージ広がって、終了だろうな。
ファンタジーに金払う側は、ファンタジーだけ見て居たいし、
ファンタジーを仕掛ける側は、生臭さを全面に出しちゃいけないな。
有名になれば二次物出たり、イメージ以外の流れになる事は、まま在る。
348:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:37:06 tZ1yTHoA0
>>345
ソースがあることに限定しても
作者が言ってることと作者がやってることが違うから？？？だよｗ
349:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:37:39 HkO0LdaG0
まー所詮地方市のぬるキャラなんですよ
350:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:38:54 C/BjBGfJ0
この世は金 まだわからないのか
351:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:39:31 l/fq/3R30
>>344
「市と企画会社の契約内容」がわからなきゃ、企画会社を訴える理由がないわな。
実際にキャラを使用してる団体を訴えるのが当たり前だ。
＞市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
もし訴訟を起こすことが犯罪になるなら訴訟制度が消えるだろｗｗｗ
そこは通常の場合、免責になってるんだよ。
著作権侵害という行為は実際に使用してる彦根市だと考えたわけで、至って自然な流れだ。
企画会社と市の契約に問題があるかどうかは、まったく別の話しなんだよ。
352:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:39:57 p1S7mxdt0
なんでせっかくのいいムードに水を差すようなことするかねぇ･･･
金が欲しいならくれてやれば？
その代わりもう二度と公共のイメージキャラを手がけようなんて思わないでね。
353:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:43:02 JSDQcnVo0
現ナマ背景に、手を広げて、いやらしい笑い浮かべているひこにゃんAAも、
そう遠く無い日に、2ｃｈで貼られるかｗ
354:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:44:00 tZ1yTHoA0
>>353
そういうAAなら、着ぐるみのひこにゃんではなく
「よいにゃんこ」で作ってもらいたいわ。
355:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:45:03 p1S7mxdt0
>>350
人気イメージキャラをめぐる魑魅魍魎の奪金遊戯(マネーゲーム)
／￣＼.┌──┐ ＿＿＿
／ ゝ.| ┌┐ | ／ ＼
／ ヘ , .| └┘ | ／ ／＼ ｀＼
／ ／ ￣..」 .|. ┌┐ | ／＼<´ ／ ￣ ＼ ｀〉
< ┘ .└┐|. └┘＿|／ ＼／└-┐ ┌-┘＼／
＼／l＿ ＿l | |ヽ ｀ヽ＼ と .／│￣￣ .￣￣￣ｌ
( ´ヽヽ ｌ 「. > | ヽ ＼、〉 .＼／. └ヘ-┐ ┌/ ヽ┘
ヽ ﾉｌ l ヽ/ .レヽ ＼ . __〈 ＼l. L〈 〉__
,ゝ丶 ┌´┐ ,,..┘ヽ ￣￣￣l ｌ l │
| ＿／ └ ″ ＼.＿＿＿l└────-┘ ひこにゃん編
356:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:47:02 Y7JXm6GWO
ひこにゃん終わったな
357:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:47:34 xVROeQM80
ひこにゃんは自由に使わせておいて、もへろんは新しいキャラクターで展開して
「あのひこにゃんをデザインしたもへろんの」とかなんとか便乗した方がかしこいのではなかろうか
358:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:48:03 G95yPFts0
ひこにゃんは中の人の力もすごいぜ
359:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:48:16 Asi3FQ3E0
版権関係で殺されたみんなの愛されキャラ「ジゴロー」を思い出してしまう
オトナの都合にはファンの存在など全く関係ないのだよね
360:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:49:46 8VkBaBfw0
>>351
＞「市と企画会社の契約内容」がわからなきゃ、企画会社を訴える理由がないわな。
作者の訴えは、企画会社との契約にはない使われ方をしてるという訴えね。 ＞ 不正利用
まず、その契約にはない使われ方をしてるかを
作者と企画会社の言い分を聞いた上で、裁判所で判断しないと駄目なわけ。
市側は企画会社に黙れされた被害者の可能性だってあるんだよ。
＞市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
「法的根拠もなしに、」を省略しないで。
とにかく、作者が提訴しなければ、これ以上、話は何も進まない。
＞もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
＞（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
＞あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
361:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:55:05 lQnRwGRI0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
企業法務戦士の雑感
■[企業法務][知財] かわいそうな猫
＞「著作権を譲渡した以上、何ら口出しができるはずがないじゃないか」と思うのが普通だろうが、
＞著作権法には譲渡契約に「一切の権利を譲渡する」という文言があっても「翻案権」や
＞「二次的著作物の利用権」の譲渡を特別に明記しない限りこれらの権利が譲渡人側に
＞留保される、という趣旨を定める条項があるし（61条2項）、著作権は譲渡できても、
＞著作者人格権（ここで問題になるのは、主に同一性保持権）は譲渡できない、というのが
＞大原則（59条）*3になっている。
＞また、上記のような契約書のドラフト段階でクリアしていたとしても、譲渡の目的や譲渡範囲の
＞記載の仕方、そして実行委員会側が支払った対価如何によっては、譲渡の効力が制限的に
＞解釈されてしまい、イラストレーター側が主張するような「400年祭終了後の使用中止」という
＞帰結がもたらされないとも限らない*4。
362:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:55:11 p1S7mxdt0
,､ -─- ､.._
/ミゝ‐- 、}.}.} j,リ.〉
. lﾆ/ _ ｀三´ ヾ
|ミＬﾞ'‐¨ﾆ''_┐ ir_'ﾆﾃ そりゃあ
. トｎﾐ| ＝＝｀ =＝! 奴が今回の
| {?|.| u｀ﾟﾆﾆ/,,, lﾟニ| 訴訟騒ぎで
. /Tヾヾ||. rー' L.__,｣ヽ.| 請求してる額が
|. | ,｣ﾐ/l. l (二ニ⊃ | 30～50万っていう話なら
,r',ニﾆヾ. ヽ. ー ﾉ､_ わしも無視できるが…
-‐ ''7, 'ニﾆﾞ｝、 `'' ｰ─ｧｆ´: :l : :``:ｰ-
: : :/// r'Ｔl_j ＼ / |.: : :| : : : : : 奴が彦根市に
,､/ ' ﾉ＼＼＼ ＼ / l: : : |: : : : : 要求してる金は
＼＼／:l: : :`iｰY ∧ |: : : | : : : : 約1000億だというんだ…！
: : :＼>.:| : : : ﾄ､Ｚ ﾊ:::ﾊ. |: : : :|: : : :
: : : ／: |: : : : | :`Z/ /:::|. V| : : : | : : :
363:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:57:20 JSDQcnVo0
>>357
普通は、そういう売名叶った知名度利用して、仕事するわなｗ
デザイン事務所の意向なのか、作者の意向なのか、情報錯綜していてよくわからんが、
「ほっときゃ良い。」で済む件。
金生むキャラクターに、目が眩んだんだろうｗ
364:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:58:40 iIIQyjHo0
もへろんが名前変えてひこにゃんの絵本出して時点で説得力ねーよーな
相手に節操ないって言ってるけど
もへろんも節操ねーじゃん
365:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:02:27 fL9APG4c0
>当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
>ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
>著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
>彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。
なーこの企画会社経由ってのが本当なら
単なる工業デサインって事になって同一性保持権は主張できないんじゃないのか？
１０万とかは同情の余地あるけど
その後にもひこにゃんの絵描いたり、名前売ったりして稼いでる訳だろ？
366:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:03:39 OBTNo6Hb0
なんか結局は契約がどうなってるか次第なんだろうけど
なんつーかその絵はおまえの物かもしれんが、そのキャラはおまえのもんじゃない、って感じ
絵の分の権利主張する分にはともかく、そのあたりでうさんくささがな
367:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:04:07 Zk6zdVVY0
描いたものは独り歩きするもんだ
それぐらいの割り切りがないやつはイラストレーター失格だ
368:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:08:22 7bdX5VC80
>>361
なかなかよくまとめられてるね。
前スレの流れがまさにその流れだったよ。
つまり、法的には契約書見ないとわからないという状態。
だた、>>16が事実とするなら、そこのブログの意見は無効になるね。
彦根市ともへろんの間に企画会社が入るわけだから。
彦根市ともへろんは直接の契約関係ではないことになる。
369:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:09:09 UQ32BlEl0
契約とか権利とか無知なひこにゃんファンの自分の印象
もへろん最悪
ひこにゃんの着ぐるみの中の人とブログの人可哀相
彦根市はどうでもいい
よいにゃんこの絵本パチもんかよ、その時点で最悪
それで儲けておいて権利を訴えるとか恥ずかしくないのかな
370:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:10:14 p1S7mxdt0
ひこにゃんのイメージも台無しだな。
結局金と利権の泥海の中を泳いでるのか。
371:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:11:01 OBTNo6Hb0
溜池なんたらいうGyaoのオリジナルコンテンツでジゴロウ見たときの切なさを思い出す
372:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:11:38 lQnRwGRI0
>>368
契約した相手が彦根市だろうが企画会社だろうが
もろへんに一定の著作権が残っていることに変わりはない。
373:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:12:57 G95yPFts0
長い目で見たら、キャリアもマイナスだよな。こんなの。
あのひこにゃんも、私のデザインです。って
胸張って言えなくなるだろ、こんなの。
374:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:14:12 8VkBaBfw0
>>368
＞彦根市ともへろんの間に企画会社が入るわけだから。
＞彦根市ともへろんは直接の契約関係ではないことになる。
不正利用と認められても、もへろん氏への賠償責任は企画会社にある可能性が高いだろうね。
375:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:14:16 7bdX5VC80
>>369
一般的な印象は多分こうなるだろうなあ…。
でも、彦根市の努力・工夫と著作権使用料無しという姿勢があって
はじめて今のひこにゃん人気があると思うぞ。
その彦根市に対して、不当な使用に関するロイヤリティや
今後の排他的な使用を要求するもへろんは印象的には最悪だわな…。
376:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:16:03 DEvxDEtZO
さよならひこにゃん。
くずだな。
377:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:16:15 GTGauYvO0
金欲しいんだろ、要は
378:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:16:46 5VnEmKza0
>>370
ファンからすると着ぐるみのひこにゃんとスタッフは被害者というイメージだな。
もへろんや出版社、企画会社が。金に目がくらんで妨害を始めた感じ。
379:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:18:04 7bdX5VC80
>>372
>契約した相手が彦根市だろうが企画会社だろうが
>もろへんに一定の著作権が残っていることに変わりはない。
>>361は、あくまで彦根市ともへろんが直接の契約関係にある場合の判断だ。
だから、彦根市と企画会社の契約、企画会社ともへろんの契約それぞれを精査する必要があるんだよ。
どんな著作権が残っているかは、もへろんと企画会社の契約内容によるだろうね。
380:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:18:19 /U3sdi8a0
金に群がる白痴日本人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生共食いしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:19:29 OBTNo6Hb0
共食いはちょっと違うな
次はもうちょっとがんばりましょう
382:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:19:32 fL9APG4c0
公の事だし市民も犠牲になる訳だから
こういう場合には必ずしも、もへろんに有利な結果に終らんだろ？
383:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:22:22 5b+MDcL90
改変はパクルよりも罪が重い、というのが現行法
モナー＞のまねこ よりも
どらえもん＞俺エンドどらえもん
のほうが厳しく責任が問われる
384:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:22:49 HkO0LdaG0
そういえばNOVAうさぎって誰が描いたんだろう
385:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:24:28 5VnEmKza0
>>384
知らん
386:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:24:58 ZZuBZ0sx0
ひこにゃんは着ぐるみだけでいい
387:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:29:39 SSBaYQ050
ひこにゃん自体がシャーアズナブルの盗作だろｗ
盗っ人猛々しいにもほどがある
388:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:30:26 7bdX5VC80
これが彦根市側が著作権使用料でがっぽり儲けていたのなら、
100万円(10万円？)という対価が妥当かどうかについての
法的判断ももへろん有利になっていただろう。
たいやきくん問題同様に、世論の同情も買えたかもしれない。
しかし、彦根市は著作権使用料フリーに設定して、
財産上もひこにゃんを公共的に扱って1円も儲けていない。
しかも、この「みんなのひこにゃん」とする姿勢はファンの支持も受ける。
そんなところへ今更デザイナーが対価よこせとか、使用中止しろとか主張したら
見た目上は、公共vs私益の構図になって批判されるにきまっている。
この状況ではもへろんを擁護する人少なくて当然だろ…。
389:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:31:46 KzMpcwnj0
イラストに人格云々まで言い出すのか。
イラストキャラが肉が好きだの嫌いだの、頼むからそんなんで裁判すんなよｗ
国内だけじゃなく外人に笑われるぞｗ
CNNが取材にきそうｗ
390:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:33:52 0ZpptV/y0
>>230
コンペならそうでもないが、公募なら取りすぎじゃない。
公募用の宣伝モロモロの人件費、選定に関する人件費
作者への謝礼。
これを代理店がやってるとしたら、対して美味しい仕事じゃない。
コンペでもコンペ費を出してたらヘタすりゃ赤字。
391:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:33:59 dGt1tL9t0
>>380
とっとと半島にｶｴﾚ
392:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:34:19 KzMpcwnj0
>>388
つか、税金をよこせって言ってるのと同じだからな。
393:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:34:53 DYiG5l2OO
自分だったら、作り出したキャラクターがこれだけ受け入れられたら
それだけで嬉しくて有頂天で利権とかそういう事は考えないような気がする
プロってのはその辺色々しっかりしてるんだねえ
394:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:36:53 5VnEmKza0
>>388
愛される着ぐるみキャラvs悪だよね。
395:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:37:35 9JRcmG9d0
>>40
>期限付きの契約なんかありえないって。
期限の無い契約こそありえないでしょ。
396:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:37:57 KqjuLMAzO
兵庫の国体キャラクター、はばたんを考えた韓国の人もこんな事言わなかった。
397:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:38:12 0ZpptV/y0
>>395
つ 買取。
レンタルじゃない。
398:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:38:30 8VkBaBfw0
>>388
印象だけなら、９割もピンハネした企画会社が悪いかな。
今回の件は、市との関係を悪くしたくない企画会社が、もへろん氏と裏取引して決着させるのが一番丸く収まりそう。
表向き、もへろん氏も金銭要求してないと言えるし。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
399:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:40:12 HkO0LdaG0
じゃここのスレタイ自体間違いってこと？
400:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:41:08 7bdX5VC80
>>395
>譲渡契約だよ？期限の無い契約こそありえないでしょ。
これ譲渡契約だよ？
譲渡契約で期限付く方が少ないと思うんだが…。
401:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:42:38 JSDQcnVo0
まあ、「著作権放棄します。」って契約内容きちっとしとくべきだったな。
プロの絵描き相手の商売だったから、後からグダグダ始まった。
一般公募したのなら、選考段階でプロは弾いとけば良かったのに。
絵と無縁な一般市民から当選、それを原案に、プロに描かせ、市が著作権＆使用権有する。
対訴訟費用も税金だ。きちっと学習しとけよ、彦根市役人ｗ
402:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:42:41 8VkBaBfw0
>>395
土地の売買契約に期限ないでしょ。期限あったら借地契約になる。
著作権は財産権だから、土地のように譲渡できるよ。
但し人格権だけ作者に残るって話。
403:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:42:42 KzMpcwnj0
ひこにゃんを葬り去ろうとしてるのはどっちだ？
404:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:42:44 GuxU85cN0
銭ゲバキモ豚いい加減にしろ
405:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:43:31 dneYjJWt0
うれた途端にこれか。卑しい。
あんなもん金払ってまで買うかｗばーか＾＾
406:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:21 lF37vUHJO
市役所ってのが危なっかしいな。契約上、公共的な目的のみに使用になってるのかもしれない。
市役所なら本来は営利目的の利用はそもそも存在しないはずだからね。
市の宣伝になるなら市のためになる＝キーホルダー売るのも宣伝になる＝公共的な目的
っつーゆるゆる解釈してそう。
407:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:46 tHEshnBI0
作者サイドを一方的に無視してきた彦根市が悪い
408:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:50 Nt5aMvUN0
>>395
期限があるなら譲渡契約ではなく
リース契約とかレンタル契約じゃね？
409:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:55 5VnEmKza0
>>403
ファンにしてみたら一方的にもへろんが悪い。
410:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:56 qwDz97oF0
sakusaku思い出した
キャラクターの管理って大切だわな
411:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:45:11 HkO0LdaG0
>>390
コンペ費って何？
412:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:45:57 0ZpptV/y0
>>398
>390にも書いたように、企画会社的にもそんなに美味しい話じゃない。
ヘタすりゃ赤字レベルの仕事。
まぁ、地方自治体のデザイン仕事なんて普通そんなもん。
デザインの価値を知ってる人自体すくないし。
東京の有名企業レベルの仕事の1/10以下なんじゃないかな。
で、たまたまこのキャラが当っただけ。
戦略的にキャラクターを作ろうとクライアントがするならもっと予算をかけるし
ケチるなら公募なんて逆にしないほうがいい。
実績のある程度あるデザイン会社に100万で丸投げしたほうがよいのができるし。
それと、
>表向き、もへろん氏も金銭要求してないと言えるし。
だが、監修させろって言ってる。
彼は曲がりなりにも、プロなんだからタダ働きなんてするはずもなく、監修料が
発生するわけで。。。。
まぁ、10万ぽっちの仕事（これでもカケダシのイラストレーターの作品）なら
安いとまではいえないわけで、ちーっとでもおこぼれにあずかりたかったんだろうな。
というのは容易に推測できる。
413:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:46:36 7bdX5VC80
>>398
もへろんの金銭的ゴネ得を拒否した上で、
「ひこにゃんを大切にしたい」との表向きの主張を入れてあげるなら、
「もへろんはひこにゃんの展開に助言できる。ただし、対価は無し」
という落とし所でいいんじゃないかなあ。
あくまで「対価なし」で強制力のない「助言者」ね。
これで、もへろんの名誉は守られるし、
金がほしけりゃ、他の業者同様にグッズ販売すればいいだろ。
414:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:46:58 KzMpcwnj0
この作者、8-2 か 9-1で評判悪いな。
作者を擁護してるやつは、なんかとても異様と言うか異質に感じる。
もしかして関係者？
415:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:48:14 JSDQcnVo0
>>403
作者だな。ゼニゲバ闘争にしか見えない。
折角の人気キャラクターだったのに。
他所の市のキャラクターが鳴かず飛ばずの状況下、
金が集まると、人は変るなｗ
416:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:48:22 04OdyG8J0
>>411
390じゃないが
「コンペするからなんか描いて出してくれよー」って代理店が言ってきたときは
ただ働きにならないように金をもらう
頼む業者が多ければ、とうぜん代理店の費用はかさむ
デザイン事務所が代理店の募集要項読んで勝手に参加するときは当然もらえない
417:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:48:30 WGYOtU4g0
>>398
ピンハネの善悪は外部からは判断できなかったりするがな。
俺は二足のわらじでシナリオの仕事をしてるけど、最初のうちは規定で決められている
最低原稿料より少ない金額で受けたりしたもん。
そうしないと回ってこないから。
実際クリエイターの世界では、自分から相手の要求を呑んで仕事をもらうこともあるんで
どっちがどうとはいえんと思うよ。
418:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:48:45 0ZpptV/y0
>>411
落選したひとにも、「制作実費」みたいな感じで一定金額がでる。
最近は出ないコンペも多くなってきたが、そんなタダ働きになりそうな不確実な仕事に
プロの人はあまり参加しない。
（よっぽど美味しそうな仕事じゃないと）
419:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:49:46 KAK60z2H0
>>414 普通だと思うが
叩かれるのは役所だよ
420:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:50:38 iDisgPJd0
日本は金の話するとすぐ浅ましいってなるな
421:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:50:44 JSDQcnVo0
>>414
まあ、作者そのものなのか、
デザイン事務所の社長の腹なのか、
イマイチはっきりしないのから、
大人の事情かなｗ
422:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:50:59 KzMpcwnj0
とにかく、いくら要求してるのかにもよる。
１００万って程度ならいいけど１０００万とか(結果的に)だったら･･･
423:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:51:57 t8gb5CAP0
>>414
彦根市職員お疲れ様です
424:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:52:45 VP8BDpOn0
>>414
みんなが叩いてるから俺も叩くーってか？
幼稚なんだよ発想が
425:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:52:47 7bdX5VC80
>>419
もへろんより彦根市の方が叩かれる理由が全くわからん…。
せいぜい理由探しても、
「変な人にいちゃもんつけられるのは、契約の不備のせい」ってくらいじゃないか？
もへろんより酷いことはあり得ないと思うんだけど…。
どういう理由で役所が叩かれて、もへろん擁護が普通だと思うの？
426:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:53:29 CZpL3s5W0
>>414
2ch脳乙
427:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:53:32 5VnEmKza0
>>423
2ちゃん脳乙です。
428:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:54:18 srvwTV1gO
この名前が明かされない企画会社と彦根市の関係っておかしくないか？
企画会社は仕入れ値の１０倍で市に売った訳だろ。
どう考えてもこれは高すぎる買い物だ。
この企画会社は今までにもこんな美味しいすぎる商売を市から受注しているんじゃないか？
市の役人とか市議会議員とかに企画会社から裏金とか賄賂とかが流れていないか？
或いは市長の親族経営とか？
そのあたりを疑ってみる必要がありそうだな
429:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:54:23 KzMpcwnj0
突然単発IDが沸いて出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:55:20 0V1cQM2v0
良いこと考えた。
もへろんも「原作イラストレーター監修ひこにゃん」グッズを売れば良い。
431:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:55:44 uGGMC6Gn0
何かsakusakuの増田ジゴロウ問題と似た展開だね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とりあえず契約は絶対だし、腐った企業や役所は善意で金を出すなんて事は皆無なんだから、
デザイナはその点を考慮し後々の事を考えて契約を結ばなくては駄目だね。
金と権力者の味方である裁判所に頼っても手遅れだろ。
432:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:55:50 DtpfO8KA0
すいません、今来た俺に３行ぐらいで説明してください
433:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:56:31 0ZpptV/y0
>>428
つ >412
434:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:56:42 FH9/fpSl0
>>425
契約の不備でいちゃもんつけられるほうが悪いと思うが
そんな理屈通れば詐欺師天国な世の中になるよ？
契約というものは、本来トラブルを避けるためにあるわけで
435:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:56:59 KAK60z2H0
ID:KzMpcwnj0 ガキはジャスラックでも叩いてろｗ
しょうもないなあ
436:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:57:37 c/Kfzsmm0
>>429
普通に生活してると朝起きる時間なんだが。。。
437:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:57:43 7bdX5VC80
>>428
陰謀論きたｗ
そういうのけっこう好きｗ
でも、今回は無理があるだろうｗ
業界の事よくわからんけど、>>390のような意見もある。
438:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:58:34 Nt5aMvUN0
>>390
この件で「コンペ費」持ち出すのおかしくね？
439:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:58:35 KzMpcwnj0
>>425
ヒント
単発IDｗｗｗ
なんだこの分かりやすさｗｗｗ
やっぱこういう展開になるのか･･･
なるほど、スレが６まで伸びてる理由がわかったｗ
440:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:59:21 84WMMG63O
グッドハナマルのパクりです
441:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:00:28 CZpL3s5W0
>>439
2ch脳乙
442:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:00:36 fL9APG4c0
単発は基本スルーが+民だからな
２回はレスしないと反応する気すら起こらん
煽りだけなら尚更な
443:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:00:49 7bdX5VC80
>>434
>契約の不備でいちゃもんつけられるほうが悪いと思うが
>そんな理屈通れば詐欺師天国な世の中になるよ？
>契約というものは、本来トラブルを避けるためにあるわけで
それっていちゃもんつけられる彦根市の油断が問題だってだけだろ？
いちゃもんをつけたもへろんより、彦根市が悪いってことじゃないだろ。
レイプ被害者の油断が責められる事もあるが、
レイプ犯人より、被害者の方が悪いとは絶対にならないだろ…。
444:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:00:53 JSDQcnVo0
>>425
＞もへろんより彦根市の方が叩かれる理由が全くわからん…。
俺もそう思うな。
＞実行委によるともへろんさんは、～
性格が変っただの、意図しない方向性へ逝っただの、ファンタジーを逆利用して、
「金くれ！」と叫んでいるとしか、印象に残らない。
プロなんか選ぶからだとは、後の祭りだが、また無駄な税金だなｗ
445:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:01:51 HkO0LdaG0
>>416>>418
へえーありがとう勉強になった
446:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:01:58 v448g5mgO
しょうがない事とは言え
キャラクターの可愛さの裏に
えげつない金銭欲が渦巻いていると思うと冷めるな
447:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:02:52 Nt5aMvUN0
＞性格が変っただの、意図しない方向性へ行った
性格や使い方まで含めて提案が採用されたわけではないだろうに。
このニュース見てそう思ったのですよ。
448:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:03:08 5VnEmKza0
>>439
勘違いすんな。ひこにゃんファンがもへろんを許せないのが一番の理由だと思うよ。
自演と決めつける2ちゃん脳なんとかしろ。
449:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:03:18 KzMpcwnj0
作者擁護してるやつの必死さが笑えるｗ
ここまで分の悪い立場なのに、どうしようってんだろうねｗ
450:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:04:14 7bdX5VC80
>>442
単発無視ってどういうことなんだ？
同一人物が違う複数の回線使ったり、
串さしてる人がいるってことなのか？
IDの仕組みがよくわからんな。
451:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:04:31 I/XHHAYNO
>>432
がめつい
作者
大暴走
452:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:05:18 Nt5aMvUN0
>>446
リラックマやたれぱんだなんか、
イラストレーター/デザイナーが業務としてのネタ出しの中で
社の売り上げを懸けて追い詰められて追い詰められて出来てるのですよ。
453:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:08:25 JNDvAtcM0
こんな事にならないようにJリーグではチーム名の商標登録、
エンブレムやマスコットの意匠登録なんかをうるさいくらい厳しく指導してるわけで
そのせいで後からJリーグに参入希望のチームに
奇妙な名前が付くことが多いわけだけどｗ
454:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:08:33 KzMpcwnj0
>>450
IDなんか、状況によっては簡単に変えられる。
串もそうだし、回線もそう。色んな方法。
俺もそうだし。あえて変えないけどｗ
455:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:08:41 fL9APG4c0
>>450
回線契約２つとか、接続し直すとIP変わるとか、携帯なのに0で認識されるとか
色々考えられるからさ
456:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:08:50 FH9/fpSl0
>>443
例えが滅茶苦茶だ
もへろんに対する悪意だけで反論してないか？
公共機関が不備のある契約条項で運営してたってのは十分問題だろが
仮にも裁判で負けて賠償金なんて話になったら、税金からでるんだぞ
もへろんが金目当てかどうかと、彦根市の杜撰さは別問題だ
457:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:09:59 04OdyG8J0
>>446
そうだぞ、OLがキャーキャーいってるものだって
30越えたオッサンが寝てなくて電波ゆんゆんの中
髭も伸び放題で風呂にも三日入ってないなんて状況で
適当にメモ帳の端っこに描いた物から生まれた
なんて西端秘話が多々あるんだぞ
458:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:10:09 KGEanWWsO
もへろんも「本当のひこにゃんはこう」って性格やらなんやらを発表して
ひこにゃんヲタにどっちがいいか決めてもらったらいんじゃね？
・あみだくじが得意
・ベジタリアン
とか。
459:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:10:33 CZpL3s5W0
ひこにゃんかわいいよひこにゃん
460:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:10:55 KzMpcwnj0
>>456
＞公共機関が不備のある契約条項で運営してたってのは十分問題だろが
それは裁判ではっきりさせること。
事実が明らかになってないのにすでに市側に落ち度があったかのような書き方もどうかと思うが。
461:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:12:20 JSDQcnVo0
>>447
まあ、普通そう思うわなｗ
100歩譲って、作者にゼニゲバ野心無しとしても、
事務所の社長の娑婆で生きる生臭い固定経費に頭抱える、
大人の事情もわからんでは無いが、
もう少し、発想変えて、ひこにゃん商売を創造すりゃ良かったのに。
イメージの一人歩きは、人気者の宿命くらい知らん大人でも無いだろうに。
ダーティな印象付いちまって、ひこにゃん可愛そうだなｗ
462:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:13:30 8iMVC5S80
明らかに市の対応の不誠実さを記した記事をスルーした
作者批判のレスが不自然な程同じ論調な件
463:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:13:37 2uek3CQH0
>>146
自然物でない限り、著作者は存在するよ。
著作者不明ってのは概念上あり得るが、著作物だが著作者が存在しないというのは法的にはあり得ない。
464:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:14:58 JNDvAtcM0
まあなんにしても「ひこにゃん」の終了が決まったような物だね
こんな曰くが付いちゃったキャラクターを地方公共団体が使い続けるとも思えないし
465:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:15:06 fL9APG4c0
>>450
あとルーター経由せず直接ハブで繋いでる奴も居るからな
セキュリティー的には問題だろうけど
数台分のグローバルIPが確保できる場合もある
466:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:15:32 ig1W2/Tb0
さすが大阪人だな
467:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:15:52 NqBaK2NoO
もへろんの次回作は自身を現して目が\マークのキャラクターでどう？
468:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:16:37 7bdX5VC80
>>456
>もへろんに対する悪意だけで反論してないか？
もへろんへの悪意が批判理由ではないだろ。
もへろんの行動を検証すれば山ほど出てくる問題点が大半の人の批判理由だろ。
だいいち、契約の不備なんてまだ証明されてないぞ？
不備のない契約に対して、もへろんが支離滅裂な主張を
しているだけという可能性もある。
現段階で契約書も明らかになっていないのに、
どの点が契約の不備だと言うんだ？
それに対して、確認されるだけでももへろんの姿勢
（相当な対価の請求・商標権差し止めの請求・類似品による商売・
類似品でありながらひこにゃんと錯誤させる販売手法）
は批判の対象になって当然だろ？
469:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:12 2uek3CQH0
>>160
類似品といってもああいう単純な絵柄なので、同じ描き手の作は全部似ているともいえるし、
部分的に変えてあれば違うともいえるだろう。
サザエさんの登場人物は服装と髪型でしか区別が付かないくらいに似ているし、いじわる婆さんの
登場人物も同じ顔をしているが、エイケンとの契約の関係で一切の絵が描けなくなったりはしなかった。
それと同じでは？
470:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:25 ZRoxnDTvO
つか、キャラクターの応募なわけだからさ
あとで動画になったりとかも当然あるという前提でないの？
471:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:33 72rS5NSe0
こういうゴタゴタって人気に水を注すよな
本当に勿体無いと思うよ
472:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:41 CZpL3s5W0
>>464
また別のキャラ作らせればいいだけだもな
今度はしっかりした契約で
473:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:50 DtpfO8KA0
要はどっちもクソってこと？
474:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:18:21 wGAk024w0
勝手にバリエーション作られちゃ不快でしょこれは
475:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:18:37 7bdX5VC80
>>462
>明らかに市の対応の不誠実さを記した記事
どの記事のどの点で対応が不誠実だったんだ？
それを議論しているんじゃないか？
具体的に指摘した方がいいよ…
476:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:19:24 FH9/fpSl0
>>460
アンタ、もへろん叩きしかしてないのに公平を装うなよ
著作人格権くらい覚えてからきなさい
477:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:20:02 fL9APG4c0
>>474
なら最初から必要な情報と絵を付加しろと
注文デサインだろうが
478:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:20:29 ig1W2/Tb0
もろへんとかいう糞ガキが空気読めずに祭りをぶち壊してる、それだけの話
479:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:20:37 KzMpcwnj0
>>450
ただIP変えも便利な面があって、120秒規制にかからない。
120秒待つより、IP変えれば数秒～数十秒で次の書き込みが出来る。
速+とかで一気呵成にとばーっと書きたいときには便利ｗ
あとはID検索とかで他スレの変なレス抽出されたらヤバいから、
特定のスレに本気で書き込むときは事前事後にIP変えるのが鉄則。
480:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:21:30 2uek3CQH0
>>166
キャラ設定を実行委員会が作って、
図案はもへろん氏の作なら、図案の著作者人格権は100%もへろん氏にある。
ところで、著作財産権の譲渡がきちんと契約書によって行われたとすると、それは
桜井デザイン事務所→企画会社→市へと2段階の譲渡が行われた文書がきちんと
残ってるってこと?
桜井デザインと市は当初、直接契約していないんだよね?
481:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:21:51 8iMVC5S80
>>450
まあ、難しく考えなくても
繋ぎ直したりしない限り、日付が変わるまでその版では
同じIDのままってこった
一つの話題の中で二度と出て来ないIDを単発
482:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:21:59 5VnEmKza0
>>473
悪いのはもへろん。
483:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:21:59 5lRQgxim0
まぁ作者の気持ちもわからなくはないが。あの年でこんな大ヒットキャラを生み出したんだし。
市側の対応にも問題はあるだろう。
ただファンとしてはこういうのやられるとしらける。
484:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:23:02 7AWKd5rSO
こんな簡単な絵で大人気になるんだから
本当わからんもんだな
485:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/13 07:23:17 CYioAiPJ0
このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
486:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:23:26 JSDQcnVo0
>>472
単純に白黒付けようと思えばそれで良いが、
人気が出る＝売れるは別問題だからなあ。
二代目ひこにゃんが売れる保証は何処にも無いから、勿体無いとは思うｗ
487:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:23:42 KAK60z2H0
>>483 バリエーションで5匹くらい戦隊ものみたいなのがでてるようだけど、
これも本人を通して、できれば契約もしていれば、
こんなに話はこじれなかったと思うよ
大人の常識みたいなのが通じないから怒ってるんだと思う
488:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:23:49 fL9APG4c0
>>479
>特定のスレに本気で書き込むときは事前事後にIP変えるのが鉄則。
かえって怪しまれるよｗｗｗｗ
嘘でも最低数箇所はレス入れとかんと
489:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:24:13 7bdX5VC80
>>481 >>479
なるほどね。ありがと。
相手の主張の内容しか興味ないからな。
単発IDなんて使うプロはよくわからんｗ
490:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:24:27 5ifqyLmS0
公募なら完全買い取りじゃねーの？
一時使用契約なわけないし。
イラストレーターとして契約して、それで改編されたならわかるけど
公募な時点で…
491:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:25:43 8QsxFNf20
絵で食ってくってつったってたかが知れてる
そういう世界に入ったのに金よこせとな
原画描いてる香具師らが時給何円で働いてると思ってんだ
492:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:26:42 Ij5hLvEnO
役所擁護する点がない
493:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:26:47 hMxAE+zv0
醜い作者
まるでカスラックじゃねえか
494:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:27:15 7AWKd5rSO
確かに公募ならそこまでイラストレーターに見返りはなくてもしょうがないんじゃね？
むしろもへろんは、名前が有名になったのを感謝すべき
495:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:27:21 KzMpcwnj0
>>488
いや、俺は工作員じゃないからｗ
今回は誰のためでもなく、自分が感じたことを素直に書いてるだけ。
ところで、彼は市にいくら要求するつもりなんだろうね。お金。
496:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:27:27 fL9APG4c0
>>479
それからオレならそのIPが現れ始めた時間に注目するから
途中でそのスレに集中する為にIP変えたら
モロバレするよ
497:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:28:29 5VnEmKza0
IPがどうとか意味無いよ。
498:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:28:55 kTGPpBoSO
エスパー大合戦が益々酷くなってるじゃねぇか
スレタイまで悪意に満ち満ちてきてるしなんだコレ
499:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:29:20 7AWKd5rSO
というか、もへろん側でグッズ商品を店と組んでだせばよかったとおもう
500:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:29:49 02yXN4g/0
図に乗るな
501:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:29:51 Z1r0Npp/O
スレタイすら読めない方が増えましたね。
もへろん、バカにしてる訳じゃありません。
502:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:31:12 pgmRXwEi0
さすがにこれは作者が支離滅裂。
ひこにゃんがこんなに当たらなければ放置だったのが見え見え。
それなら最初から応募するなよ、４００年祭マスコットのプレゼンに。
これ程嫌な作者の業を見るのも久しぶり。
503:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:31:17 FH9/fpSl0
>>468
ひこにゃん可愛さのあまりのもへろん叩きばっかりに見えるんだが
＞それに対して、確認されるだけでももへろんの姿勢
たいした内容には思えないが、無関係の人間がパチモン商売してるのとは違うし
まあ確かに、この種の問題起こしたキャラは大概消えてしまうから惜しいなとは思うけどさ
もへろんも、この先芽が出ることもあるまいて
504:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:31:52 7bdX5VC80
>>492
ひこにゃんを広めるために、著作権使用料を取らないという姿勢や、
着ぐるみを生み出したような工夫と努力をした点からは、
彦根市を擁護している人は多いと思うぞ。
デザイナーに10万払っただけで、
彦根市が著作権使用料でがっぽりかせいでいたら、
法的問題はともかく、批判の対象は彦根市だったかもな。
505:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:32:35 2uek3CQH0
>>307
> イメージキャラ募集だから、３つの動かないキャラ限定の使用なんて規定が普通はくっついてるはずはないんだけど。
このスレでも大半は「イラストレータは依頼されたイラストを買い取ってもらっただけ。それを素材にキャラを作ったのは
イラストレータとは直接契約関係にない第三者(市)。」と言っているようだけど。
イラストレータがキャラクター原案を作成して売ったのであれば、あくまで3つの絵はキャラ表の様なものだが、
売ったのがあくまでイラストに過ぎないのであれば、権利もイラスト3点分しか移譲されてないことになる。
506:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:34:38 czIhrFX5P
また対策会社がでてるの？このスレ。
507:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:34:55 NvkmkpUj0
結局、イラストレータの人は買い切りで
ひこにゃんを身売りしたんだろ？
彦根市のお陰で売れたものを
さも、自分のキャラのお陰みたいなこと言ってるのか分からん。
まぁ、結局金だろ？
商標の使用中止とかいいながら、支払いを求めてるあたり
どうかんがえても、版権ヤクザだよ。
508:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:35:04 JSDQcnVo0
>>503
＞もへろんも、この先芽が出ることもあるまいて
まあ、その辺もかわいそうだな、まだ若いのに。仕事干されるかな？
社長が悪そうだな、空気読めず、若い才能潰しちまったな。
509:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:35:24 L115E97N0
ひこにゃんってデザイン考えた人は図案だけで
キャラクター性は無関係なんじゃないの？
お箸できれるおにく
は秀逸だとおもうけどｗ
510:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:35:25 KzMpcwnj0
相応の金を払って頂けなければこのキャラクターは使わせません･･･
要するに「誠意」を見せろってことか。
511:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:36:10 pgmRXwEi0
このスレに絶対イラストレーター本人書いてるな。
対策会社とか工作員アフォとか書いたりｗ
512:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:36:37 ZRoxnDTvO
>>505
ロゴじゃないんだからさｗ
つか、この種のキャラでバリエーションがないとか昨今有り得ないだろ
513:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:36:46 CXBnZw+v0
>>504
やっぱりその点ってなんかずれてる気がするな。
彦根市は確かにひこにゃんをひろげる、
または400年祭りを広げるために努力はした。
それは賞賛されてしかるべきこと。
で、著作権やらその管理云々でもへろんが訴えた。
本当に管理がちゃんと出来てないならこれも当然筋が通ってる。
だけど、彦根市は頑張ったんだから、
非営利で頑張っているんだから訴えられる筋合いのものでもない。
ここがどうも繋がらない。
514:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:37:37 CEs0NN2R0
イラスト使用権だけ認めたんだろ
それを勝手に立体化して商品化したりするのはやりすぎだよな
515:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:37:46 vVCzBw070
ただ一つだけ言えること。
ひこにゃんが人気になっていなかったら、こんな行動を起こさなかったはず。
つまり…。
516:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:38:02 79AXtLlg0
コトバンは大丈夫なのか！？
517:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:38:27 GeAO9AjB0
>>515
お金ちょーだーい
518:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:38:36 hB6/Iy99O
いや、話し合いに応じろと言ってるんだろ
キャラクターは扱う方が慎重にならなきゃだめだ
519:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:39:02 CXBnZw+v0
>>515
確かにひこにゃんが人気になっていなかったらここまでのことにはならなかったと思うが。
それは・・・
>>517
それは勘ぐりすぎ。
520:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:39:15 EkIXU9wM0
>>393
こんなイザコザさえ起こさなければ遅かれ早かれそれなりの見返りはあったと思うがな
もう駄目だけど
521:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:40:30 e6CvAOBa0
契約違反した方が悪いだけだろ。
どっちが違反か知らんけど。
522:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:40:54 ig1W2/Tb0
目的は金以外ないだろ
１００万円で売っておきながら、もっと取れそうとみるとゆすりにかかる
まったく浅ましいな
523:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:41:56 FH9/fpSl0
>>513
キャラクター商品を扱うのに営利非営利は関係ないと思うが
「著作権を譲渡」で全てを好きにできるという判断は甘いよ
524:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:42:13 CXBnZw+v0
>>522
それは考えが硬直的じゃないか？
きめ付けでかかるのもどうかと思うぞ？
525:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:43:01 p+ffUq+60
ひこにゃんは人類の公共財産で
カスみたいないらすとれぇたぁの
物欲を満たすための道具じゃありませんよ
526:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:43:26 S+EO/bRz0
著作権は買取だったんだろ。
「およげたいやきくん」とか「一本でもにんじん」とか、そういうレベルだろ。
歩合にしとけばよかったとか、権利は渡すんじゃなかったとか、そういうことだろ。
527:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:43:31 ig1W2/Tb0
>>524
でも金をクレクレ言ってるのは事実だろう
528:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:43:41 KzMpcwnj0
金＞ひこにゃんを創り出したという名誉
第二第三のひこにゃんを求めて、多くの自治体からイラスト依頼が来るはずだったのに･･･
肉好きの設定はダメ･･･、じゃんけんの特技はダメ･･･
細かいことまでいちいち許可を取ってください。じゃないと訴えます。
こんなんじゃ頼めないって。
まあ自己満足はできるんだろうけど。
529:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:43:58 E+FPKGl/0
このイラストレーターは契約書を読んだ事がないのだろうな。
530:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:44:46 7AWKd5rSO
俺的にはアフォはもへろん
プロなら役所と話し合い、個人で営業して店とグッズ商品をだす。
ゆとりだから考え方がヌルいんだろ
531:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:45:39 L115E97N0
>>484
ひこにゃんの魅力はやっぱり
着ぐるみ効果が大きいと思う
あの座るとモチのようなビジュアル、愛くるしい動き、その上意外と機敏
中の人は沢山カネ貰ってもいいと思う
532:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:46:14 EgZNp8y00
スレの最初のほうで 建設的な議論のため～ とかいってるけど
これってキャラをまるごと買い取ってるわけだろ？
ディズニーのプーさんも著作権と使用とで揺れた歴史（アメリカ本土で）
あるけど、これも１０万だろうが承諾した。
で権利を売りさばいたくせに、権利者って発生するわけ？
これに大層な人気があるとはにわかには信じられないが、
ファンとかそんなもん結果論だろ。
マイノリティいくらか還元ってわけでもないみたいだしな。
ウィンドウズのゲイツだってＯＳの基盤を＄１００ちょっとで買い取って
その後莫大な利益を得たけど、どれだけゲイツが儲けようとも
元基盤の売り手にはもう無縁の話だったろ。
どこまで元所有者がしゃしゃり出られるのか知らんけどさ。
533:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:46:51 xxtpKqsnO
つーかこんな問題起こした時点でひこにゃんに商品価値は無くなっただろ
534:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:46:58 7bdX5VC80
>>513
>著作権やらその管理云々でもへろんが訴えた。
>本当に管理がちゃんと出来てないならこれも当然筋が通ってる。
まず、著作権は彦根市側にある以上、
もへろんが訴える資格があるか不明だ。
だから筋が通っているかも不明。
さらに金銭的対価の要求は筋が通るのかさらに不明。
>彦根市は頑張ったんだから、非営利で頑張っているんだから
>訴えられる筋合いのものでもない
非営利で頑張っているから訴えらる筋合いがないんじゃないぞ。
著作権を有しているから訴えられる筋合いじゃないんだよ。
ただ、著作使用料を一切求めず、ひこにゃんを「みんなのもの」とする戦略の彦根市に対して、
著作権を譲渡したにもかかわらず、金銭的対価や使用中止を求めるデザイナーは
世論の同情を買えないから、批判も多いだろうねと事実を指摘しているだけ。
現にこのスレでもへろんは銭ゲバだの、金目的だのと非難されてるだろ？
だいたい使用中止なんて求めたら、ひこにゃんファンを敵に回すに決まっているだろ…。
535:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:47:22 8iMVC5S80
**
募集要項は
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
と規定。
**
この契約部分がどういう内容だったか次第だろう
作者がキャラクターの扱いに口出し出来る余地があったのか無かったのか
無かったのなら市は抗議を受けた時にきちんとその辺りを話しておくべきだし
>>16 が本当ならそれを怠った市の対応はずさんだと判断せざる得ない
536:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:48:15 JSDQcnVo0
>>531
中の人もプロだろうか？ｗ
あの動き、中々バイトの学生には出来ないなｗ
537:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:48:57 CXBnZw+v0
>>523
いや、その部分が、つまり非営利でがんばってるからという主張をみて違和感を感じるわけで。
>>525
悪意乙
>>528
そこも実際よくわからない。
どのように発言したのかがもしかしたら切り抜かれてる可能性も高い。
>>332のことから見てもね。
そう考えると、設定云々の問題も切り抜かれて報道されてる可能性がある。
だから、金が、自己マンがという非難はまだまだ早いと思う。
538:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:49:31 KzMpcwnj0
>>533
作者と彦根市がひこにゃんの両手を引っ張って、真っ二つに裂けたひこにゃんのイラストを彦根市のイメージにすべきだなｗ
539:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:49:55 CEs0NN2R0
市もただで募集したキャラクターを使い放題とは図々しいな
多少バックしてやってもいいだろ
540:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:50:04 PP6FZUdT0
男性イラストレーター、もへろんさん（２２）
ここまで人気が出ると思わず
著作権料に関する契約してなかっただろ
市だけが儲かるなんて許せないと
金を要求
541:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:50:12 XIRmwKf+0
そんなに自分の意図と違うキャラ設定をされるのがイヤなら
公募に応募しなきゃよかったのに・・・
描いたのが一般の人や、小学生あたりなら「自分の描いた絵が有名になった」
「１００万円もらった！」程度で自己満足できただろうけど、こういうのを
商売にしてるデザイン事務所のいわゆるプロの人じゃ、
こんなウマイ話自己満足だけじゃ終わらないだろう
公募じゃ、プロなのか趣味で描いてるのかわかんないから
選考の段階じゃわからないし、プロの人の中でももう少し気持ちの大きい人なら
こんな後だしでごねてくることもなかったと思う
542:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:50:54 oGaVzps+0
50年たてば著作権フリーになって、もへろん氏が７２歳になったら、
ひこにゃんは戻ってくるよ。それまで待て
543:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:51:24 ig1W2/Tb0
>>539
544:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:51:46 Kqjn3DTMO
>>532マイノリティってなに？
545:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:52:21 SAxCIXei0
>>531
だよね！なのにパートタイムの中の人は、たった千...(ry
546:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:52:56 KzMpcwnj0
>>541
ほんと。そもそも裁判まで起こそうとは思わない。
彦根市や彦根城を愛するやつが書けばよかった。
どうでもいい金儲け主義のイラストレーターなんかに書かせるからこんなことに･･･。
この点については市の落ち度といえば落ち度。
547:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:53:02 fL9APG4c0
>>544
多分ロイヤリティって言いたかったんだろうな
548:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:53:51 HkO0LdaG0
ひこにゃんって名前つけられるのはイヤじゃなかったのかなあ
549:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:53:57 pgmRXwEi0
つーか関連商品化や立体化云々が嫌であれば最初に応募に選ばれた時に
「僕の考えた設定はあーでこーで」と主張してなおかつ彦根市に
細かく要求してれば理解できる。そうすれば最初に要項説明して応募させた
市側も「それだったら仕方ないですね。要項に書かれた事も受諾してもらえないので
別の方のものにします。１０万円はご了承ください。」で終了。
それを１０万もらって終了。その後事が粛々と進む中、ひこにゃんがたまたまブレイクし
４００年祭が始まり、著作権無料許可制で彦根の企業個人が経済活動参加していく
という当初から掲げられた目的が達せられる中でいきなり「自分の設定と違う。改変されてる
そんなの許せん。だから４００年祭狩猟後著作権返還せよ」とはこれいかに。
しかもＰＲやひこにゃんの名も市や別の人間が行って広めた、要はあんただけがすべてのものではないのに
550:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:54:35 L115E97N0
>>535
その文言通りに考えるなら口出す余地なんかないだろ
ｊｋ
551:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:54:55 HnXxcwCw0
全国の自治体のイベントや国体とかでたくさんの公募キャラクターがあるのに、
同様のトラブルがおきなかったのは何故だ。
552:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 07:55:27 B7HaTUju0
彦根市もあこぎだなぁ。
大体、こんなに著作者に不利過ぎる
条件で応募してもいいの？ｑｑｑ
553:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:56:10 vbd7ZEpS0
あれだけ勝手にいろいろ商品とか作られたらそりゃ腹立つわなｗ
554:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:56:19 JSDQcnVo0
>>541
プロを当選させたのが間違いの元だったな。
選考絞って、作者数人呼んだ時点で、
職業確認して、プロは外しておくべきだった。
デザイン事務所も商才無く、最悪の形での告訴。
他の自治体には、良い教訓なったろうよ。
無駄な税金がまた流れるな。彦根市民はひこにゃん見る度に、嫌な思い出がよぎるｗ
555:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:56:38 R64gR63S0
イラスト料貰ったのに文句言うなよ
自分の手柄で人気になったとでも思ってるのか こいつは
556:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:56:42 euzK/bRI0
>>28
超遅レスだがクズ作家過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
今後仕事こねーだろこいつ。
557:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:57:25 CZpL3s5W0
次はひこにゃんの名付け親が訴訟起こす予感
558:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:58:22 Fk5LpCyW0
>>511
むしろ市や実行委員会の関係者のほうが書き込んでる気がする
559:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 07:58:27 B7HaTUju0
いい加減嬉しそうにテレビに出たり
どこかの企画に無料或いは激安で
キャラやアイデア差し出すの止めろよ。ｑｑｑ
２ちゃんだって金になるアイデアが溢れてる。ｑｑ
560:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:58:38 EgZNp8y00
>>544ふぅｗｗやっぱ突っ込まれたかｗ
打ち終わって書き込んだ後気づいたんだよｗｗｗ
マイノリティ？しらねぇよんなもんｗｗｗｗロイヤリティなｗ
561:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:58:40 vmfX8FtQO
公募で賞金もらい、キャラクターを売り渡したわけだからさ
いまさら女々しい奴だな
562:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:59:05 +wAX6xvV0
テレビ神奈川の奴みたいにあっさり捨てられるん？
563:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:59:14 Kqjn3DTMO
>>547職員の事言ってんのかと思た
564:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:59:17 ZRoxnDTvO
>>557
ソレダ！
とりあえず、サンライズ出版だな
勝手にひこにゃんの名前改変されたんだからｗ
565:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:59:23 hg4do18X0
>>16
＞赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
著作権契約の話は一切なしかよ。
利用や商業展開の話を役所サイドは何もしてないとは。
それなら彦根市側に勝ち目はないな。
566:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:59:59 8iMVC5S80
>>550
マスコミの記事が必ずしも全て真実を書いてるとは限らんだろ？
契約書くらいはあるんだろうから、その内容如何でこの話しもどっちに転ぶか分からん
567:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:00:31 L115E97N0
>>542
死後じゃなかったっけ？
568:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:00:47 ZRoxnDTvO
>>562
ジゴロはその後ギャオで復活したけどなｗ
569:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:01:06 KzMpcwnj0
後のマイノリティ事件である
570:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:01:19 cD9NVzFCO
関東からですが、普通に祭り終わったのだから、もう辞めればいいのにと思うよ。
市内の会社に限定するだとかしないと、
都会の業者に荒らされて、捨てられるだけだよ
571:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:02:23 HnXxcwCw0
普通の立ち姿の絵の著作権を市に帰属さえておけばよかった。
572:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:02:50 Kqjn3DTMO
>>560なんだ真正か
573:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:02:56 8iMVC5S80
>>549
お前さんの書き込み不自然だ
想像力働かせ過ぎたのか、はたまた関係者なのか
574:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:05:09 l5VnlvTE0
>>570
祭は11月25日までです。
まだ終わってねーっての。
575:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:05:30 RfdYIWZA0
市に依頼されてデザインしたものなら
市に権利があるんじゃないの？
デザイン料はもらってるんでしょ？
576:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:05:42 FH9/fpSl0
このスレ読んでると著作人格権に対する理解は薄いとわかるな
肉が好きはどうかと思うが、同一性保持権からいってないはずのパーツくっつけちゃマズイよ
577:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:06:48 NhWjegn/0
ってか、その企画会社（広告代理店）ってどこよ？
578:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:06:53 CXBnZw+v0
>>534
んと。
もへろんが訴える段については、
上段は事実について述べて、下段は管理責任を追及している。
それは、「仮に全ての権利を有さなくても」もへろんだからこそ出来ることだと思う。
その資格というものが何か、金銭的対価としての筋というものがどういうものかも不明だが。
もともとの生みの親としては当然起こりうる行動といってもいいかなと思っている。
＞非営利で頑張っているから訴えらる筋合いがないんじゃないぞ。
＞著作権を有しているから訴えられる筋合いじゃないんだよ。
そういう主張もあったじゃない？>>302とか。
あー、でもあまりないか。
まぁ、努力しているから黙っとけ的な発言は多いかな？
それが違和感がある。
著作権については、どのような形であるのかがよくわからないが。
つまり契約部分ね。
「著作権の譲渡」が契約上どの範囲だったかと。
盲目的に譲渡したから法的におｋかどうかも疑問だが。
＞批判も多いだろうねと事実を指摘しているだけ。
ここは申し訳ないが、どちらかといえば悪意を感じる文章があったが。
それに、金の問題に関して言えば、
叩きやすい部分であるから、
そこを取り出してどうこうというのは話半分であったほうがいいと思うが。
特にココでは。
＞だいたい使用中止なんて求めたら、ひこにゃんファンを敵に回すに決まっているだろ…。
どのような形で落とすかで変わると思うし、
新聞のしかも文字面だけで１００％決定事項とするのもどうかと思う。
579:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:06:55 B7HaTUju0
彦根＼(^o^)／ｵﾜﾀｑｑｑｑｑ
580:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:06:55 pgmRXwEi0
>>573
お前が不自然って感じてるだけじゃん。
ただ単に思ったこと書いただけだし。
そういうお前は本人とか思っちまうｗ
581:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:07:22 czfqM6iW0
＞当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、
著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
桜井デザイン事務所と企画会社の契約では、こうだってことはない？
で、企画会社と彦根市の契約は、彦根市の主張通りって可能性は？
つまり、２つの契約があって、それにズレがあるってことはないのかな？
582:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:08:49 7AWKd5rSO
もへろんの
悪あがきにより
ともだおれ
583:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:08:58 FDQMz00m0
南米院にフォローされてる作者哀れｗｗｗ
584:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:09:28 CZpL3s5W0
>>581
そういうの含めて裁判ではっきりさせる
585:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:09:53 CXBnZw+v0
>>546
そういったことは実際自分の身に降りかからないとわからないものかと思うが。
>>550
しかしながらそのソースも結局は新聞の紙面でしかないんだよね。
ちゃんとした要項を見たい。
586:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:10:32 QhGw8KSSO
ようするに
桜井デザイン事務所に仕事を頼むと後で難癖つけられて金を要求されるってこと？
587:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:12:01 6ah2v1tu0
後でぐちゃぐちゃ言うなら
はじめから売らなきゃいいのに
べつにあの絵の力で人気になったわけじゃないだろ
588:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:12:15 MolaNak80
>>1とか読む限りだとわからないのだけどさ
買取でっていう契約をした時に、
最初から2次使用が前提だったのかね？
そこがキモになってくる気がする
＞ぬいぐるみや絵本、 シールなど多くのひこにゃんグッズが販売されており、大人気となっている。
＞所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
こういう事をするってのを「契約時に」提示していないなら
彦根市アウツ
589:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:12:17 B7HaTUju0
>>583
同じ絵描きとして擁護したくなるもんだ。ｑｑｑｑ
590:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:12:51 CXBnZw+v0
>>581
その可能性もあるかもだけど、
企画会社とデザイン事務所のそもそも契約があったのかも。
ま>>584だろうね。
>>586
それは思い込みが激しい。
591:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:13:19 oX+VN99gO
ｵﾏｲら このローカルネタでどこまで引っ張る気？
592:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:13:24 6CInc5uK0
>>586
だな。 クライアントから見ればトラブルメーカー
593:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:13:35 Vu8wDpKkO
>>568
何かGyaOでもトラブってなかったか？
594:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:13:47 NhWjegn/0
企画会社：「彦根市のキャラをちゃちゃっと考えてよ。とおったら10万でどう？」
もへ：「いいっすよ。ちゃちゃっと出しますよ。」
数日後
もへ：「どうっすか？3つかんがえてみたんですけど。」
企：「うはwユルキャラだね～wwwいいじゃんいいじゃん。コレで出してみるよw」
くらいの簡単なやりとりだったんだろうな。
で、とおってモヘンジョダロ涙目www
バロスwwwwwwwwwwwwwww
595:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:13:53 RPe3Vy9o0
予想通り、体制脳馬鹿が集まっていますｗ
596:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:14:39 pgmRXwEi0
>>591
芸スポのＴＤＮハム入団並みの燃料がニュー速＋に投入されるまでとりあえずｗ
597:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:15:10 B7HaTUju0
外国じゃこういうのは通らないな。
ちゃんとペイが支払われる。ｑｑｑ
598:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:15:19 gvB1yT0J0
読む価値のないレスに限って無駄な改行が多いんだよなｗ
599:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:16:30 2tTLHPCD0
>>597
ここは日本ですから～
気に入らなければ半島に帰れよｗ
600:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:17:28 srvwTV1gO
>>437
陰謀じゃなく、よくある癒着の話を疑わなきゃって話なんだけど。
地方自治体のイベント絡みでは不明瞭な支出が目立つんでね
金額の妥当性も継続事業じゃないから検証されにくいし、
イベント屋の世界には魑魅魍魎もいるから
>390のような意見
一言で美味しくないと言われてもね。今回は企画会社がデザイン公募をしたわけじゃ無いみたいだし。
疑い出すとキリがないが、
もろがデザインを依頼された時期とキャラ募集が公になった時期とが
逆転していたりしたら面白いことになるけどなぁ
601:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:17:29 B7HaTUju0
>>599
どこまでも奴隷根性が染み込んでるねぇ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
602:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:17:52 NhWjegn/0
>>597南米院くん・・・・
あなたが業界人なのは分かったからさ・・・
あのぅ・・・
そのぅ・・・
支払うことを「ペイする」って言うんだよ・・・
603:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:18:35 s7Ak0Qbs0
>>577
ただいま捜索中、しばらく待たれよ
てか探すの誰か手伝って！
キーワードはTBS,がっちりマンデー
たしか企画会社がインタビュー受けてて、それが放送されたはずなんだ
604:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:18:48 ONKSJCET0
企画会社って祭りの企画会社じゃなくて、キャラクターに応募しただけ？
605:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:18:49 MolaNak80
>>600
＞もろがデザインを依頼された時期とキャラ募集が公になった時期とが
＞逆転していたりしたら面白いことになるけどなぁ
面白いかな？
普通に考えて、公募よりも先に依頼されてたんじゃないの？
606:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:19:04 iEhN7Ete0
>>601
外国ってどこ？
馬鹿じゃないの、日本以外全部外国ですが
日本以外は全部権利関係がしっかりしてるとでも
低脳はこれだからやだわ
なにｑｑｑｑって だっさーーーーｗ
607:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:19:09 jrQ1cqBF0
金ほしいだけでしょ
608:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:19:28 XIRmwKf+0
>>562
そのGYAOでも、突然ジゴロウから新キャラに切り替わったよ
「大人の事情」らしいから、またTVKの時みたいにもめてたようだ
TVKの時に学習しなかったんだろ
609:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:19:41 bqFMw4ol0
もへろんとかいうやつの売名行為でしょん
市に権利あるんだろうし
610:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:20:49 MolaNak80
>>602
>>602
>>602
611:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:21:03 FDQMz00m0
要するに、アメリカではマイノリティーによるペイが支払われるってことだな。
612:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:21:19 CKUA9JHX0
なぜ、このタイミングで民事調停申し立てなのか。
もっと早い段階で申し立ててもおかしくない理由にも
かかわらずこの時期ということに違和感を感じる。
著作者としてのプライドを守るためならば金銭の請求は
せず、調停費用など実費のみの請求にすべきところを
どうやら、あれやこれやと金額をうわのせしているような
ところもあるからやはり、金銭目的なのだろうか？
民事調停申し立てのタイミングといい、どんな意図なのかも
よくわからないから激しく違和感を感じる。
まだキャラクター商品で儲けようというよりも、モリゾーと
キッコロ？だったかのように、森に帰ったとかそういう
ストーリーで静かに幕引きしてやれば良かったのではないか？
613:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:21:25 B7HaTUju0
>>602
し、知ってる知ってる。
まぁ彦根市はもへ氏に負けて
エスケープゴートしそうですが。ｑｑｑｑ
>>606
日本ほど先進国で権利にいい加減な国も無い。ｑｑｑｑｑｑ
614:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:23:15 B7HaTUju0
契約でも一方が有利すぎる内容は
無効にされる事があるからもへ氏が勝つかもね。ｑｑｑｑ
615:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:23:34 JmZpFV+B0
明確な著作権譲渡の契約がなければその時点で彦根市の負けだろ。
所有権や著作権を実行委員会を持ってることを前提に活動してたんだから。
616:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:23:35 NhWjegn/0
>>603
ありがとさんです。まだわかんないっすね。
しかし>>600がいってたような代理店と官庁の癒着はよくある話。
このコンペだって、出来レースで、初めからこの企画会社が
持ち込んでたっておかしくない。
キャラものならよくある話。
初めから話題づくりに公募を装って、キャラに話題性を持たせるってやり方。
官庁とつるんでる代理店なら新聞社系かな。
電○、博○堂クラスなら、こんなヘマ打つわけないしなぁ・・・
でも地方支社の新人営業ならもしかして・・・
ん？こんな朝早くに誰だろう？
617:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:24:29 ksTUHaRS0
>428
同感。
それになんら問題がないなら、
市がさっさとこの企画会社に問題解決するよう働き掛けるとか
契約内容を開示しそうなもんだが。
618:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:24:43 pgmRXwEi0
腹痛が痛い
ペイが支払われる
南米院の中卒っぷりに嫉妬
そんな南米院に擁護される素晴らしいイラストレーター
619:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:24:55 LERy7FU/0
>>613
最近は権利関係っつーか権利意識だけが先行しすぎて妙な事言い出すヤツが増えたがな。
中にはコナミやｶｽﾗｯｸ、サンライズ（アニメ制作の方ね）みたいな権利意識の塊みたいなのも居る。
620:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:25:05 hg4do18X0
著作権保有物の２次使用に関する契約の有無
してないなら彦根市の負け
もへろん自身も事務所もまともに著作権契約できないのなら
創作活動はやめた方がいい。
621:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:25:05 E+FPKGl/0
４００年祭実行委員会が５００年祭実行委員会に名称変更すればいいじゃん。
622:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:25:24 CXBnZw+v0
>>612
やっぱり、もう終わるからじゃない？
だから今となった可能性もあると思うけど。
金銭的にはまだまだどれくらいかわからないからなんとも。
あと、400年祭りが終わったらどうなるかまだわからなかったんじゃないかな？
いきなり使用許可が延長されてるし、
＞２６日以降にひこにゃんを管理する部署さえ決まっておらず、
ということみたいだし。
もしかしたらそんな話があったのかもしれないね。
623:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:25:41 wHrQvk880
どう見てもイラストレーターのいうことは間違ってないよ。
役所の奴らなめすぎ。
624:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:26:42 z5AKW/1eO
>>612
＞ なぜ、このタイミングで民事調停申し立てなのか。
>>16の話が真実ならば、400年祭が終わるまでは事を荒立てるつもりなかったんだろう。
よく金が欲しいだけだとかいうけど、こんなことで訴えて今後の仕事とか影響出ないと思うアホはいない。
それを踏まえても著作者として作品を守りたかったんだろ。
625:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:26:59 B7HaTUju0
というかガッチガチに固まった頭で
２ちゃんねる見てる奴って恥ずかしいね。ｑｑｑｑ
626:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:27:00 yx/RKOo90
だっせー男だな
627:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:27:36 H5Qv4dba0
まぁｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰにはデザイン料しか入ってこないしアホらしい罠
628:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:27:41 7AWKd5rSO
もへろんはとりあえず
著作権はどうなるのか確認してから作品かけや
629:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:27:57 LERy7FU/0
>>625
ニュース系なんてそんなヤツの塊じゃないかｗ
630:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:28:01 3Xso4vkr0
要するに、「もっと金くれ！」って事なのね・・・・
情けない
631:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:28:12 bqFMw4ol0
どこのデザイン会社でもある話
632:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:28:15 MolaNak80
>>619
逆に今までが適当にやりすぎてた
適当というか、日本特有の「金の話は敬遠」というやつ
ウチの会社もモメてるよ
スケジュール先行で納品していったら
クライアントは「著作権の買取」のつもりで
こっちは「使用料の支払い」のつもりで
もうしっちゃかめっちゃかｗｗｗ
ま、訴訟はしないけどｗｗｗｗｗｗ
633:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:29:01 FDQMz00m0
南米院が真っ赤な顔でレスを返事するスレはここですか？ｗ
634:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:29:04 NyQUbErOO
当然の権利だろ。
彦根市役所のやつらはちょっと頭が春すぎるわ
635:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:29:37 B7HaTUju0
>>629
いやいや昔のﾆｭｰ速+民は結構余裕があった。
今はマジツッコミしてくる。ｑｑｑ
636:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:30:40 B7HaTUju0
だから北米院も去っていったんだな。ｑｑｑｑｑ
637:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:31:17 SLZnBMxrO
コミケに作者本人が
同人出して稼げばいいじゃん
638:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:31:22 LERy7FU/0
>>632
よくある話だよなｗ
権利関係はちょっとでも自分の方に引っ張ってこないとマジで痛い目見るから前段階に厳正に決めねーと
結局それくらいやってようやく後腐れ無くなる程度になるもんだしな。
639:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:32:56 WUs+Z9z60
>>636
南米院って元北米院かと思ってたけど違うの？
640:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:33:27 LERy7FU/0
>>635
昔の話されてもなぁ、あと北米院について言えばあいつは板がどーのこーのというより
大風呂敷広げちゃたたまずに逃げてんだから板の変化なんざ関係ねーよ。
言ったことほとんど外れてたんだから、ブッシュ当選とかｗ
あーゆー風になったら人間終わりだろ、いくら2ちゃんの中だけとはいえｗ
641:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:34:33 cMl1vFbO0
ひこにゃんはもとはと言えば豪徳寺の猫。
関西に行って苦労してるね。早く東京に帰っておいで。
642:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:34:58 NhWjegn/0
>>634
彦根市に限らず役所はあほ。
何でもかんでもタダと思ってやがる。
とある自治体の00周年祭のロゴ作って欲しいと代理店経由で依頼。
↓
選考通過。
↓
イベントのみで使用を限定。
↓
イベント終了
↓
市のパンフや、観光協会のパンフに使いたいからデータよこせや！
↓
拒否。ウチにそのパンフの仕事が来るならOKです。
↓
勝手にスキャン。パンフは刷られていた。
↓
話が違う。うったえんぞ！
↓
企画会社が謝罪に来た。
↓
自治体からまた直電。
↓
パンフに使いたいのでデータよこせや！
↓
以下無限ループw
こんな体験をしました。
643:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:35:20 7AWKd5rSO
北米院て路上で射殺されたって聞いたぞ
644:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/13 08:35:24 B7HaTUju0
>>639
ちがう。ｑｑｑ
>>640
それを楽しまないと。ｑｑｑｑ
奴はわざと矛盾や突っ込み所を
用意してたんだぜ？ｑｑｑｑｑ
645:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:36:06 MolaNak80
>>642
他人事とは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:36:10 jxscV9+T0
> 所有権や著作権は実行委が持ち
この時点で原告敗訴な気がするが、
それでも告訴に踏み切った法的根拠はなんだ？
647:名無しさん＠八周年
07/11/13 08:36:53 6qB86nlg0
>>644
お前はうんこ食わないのか？