07/11/13 02:49:07 4i7zHPX40
ひこ
3:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:49:09 F2aow5i60
2ゲットだーっ
4:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:49:30 vueqkkQLO
2
5:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:49:39 9WZex96y0
イラストレーターだから設定を作っていいってわけじゃないだろー
6:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:50:03 7bdX5VC80
建設的な議論の為に色々貼っとく
彦根市のひこにゃん著作権取り扱いの姿勢
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。
7:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:52:33 7bdX5VC80
建設的な議論の為に色々貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
ひこにゃんデザイナーによる類似品の絵本
「よいにゃんこ」のサンライズ出版社ブログ
2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
コメントから以下コピペ
ご心配いただき大変恐縮しております。ご承知のように彦根市はもへろんが
提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、著者の創作する権利が
奪われたものではありません。当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。「ひこにゃん」という
名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。
彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
ことから今回の騒動に発展しました。ご心配をお掛けし申し訳ありません。
出版にはさまざまな権利関係がありますが、作者の思いを存分に発揮できる
環境づくりに精一杯努力したいと考えております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
コメント by 岩根 順子 ― 2007/11/12 月曜日 @ 21:11:01
8:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:53:10 StJ7MpHpO
ひこにゃんかわいいよひこにゃん
9:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:53:14 A3AP/J6Y0
もへろってどんな香具師なの？
10:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:54:45 Z/7iv55y0
要は金を出せと。
11:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:54:51 03bukzfj0
ただの売名行為＆金ほしさの浅ましい関西系馬鹿。
3回くらい死んだ方がいいと思いますが、
今回は1回で勘弁してやる。
はよ逝け。
12:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:54:53 7bdX5VC80
ちなみにサンライズ出版は老舗の地元企業
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
>〈会社概要〉
>創業 昭和5年（1930） 設立 昭和57年（1982）9月
>資本金 3000万円 代表取締役 岩根順子
>〈採用情報〉
>サンライズ出版は近江の自然・歴史・文化・まちづくりなど湖国滋賀の素敵を
>全国の発信する書籍・情報紙を製作販売しています。
>近江の文化が大好き、滋賀の素敵を発見したい・発信したい人を求めています。
>書類送付先
>サンライズ出版(株) 担当岩根順子
>〈アクセス〉
>滋賀県彦根市鳥居本町○○
社長は上記ブログのコメントを書いた岩根順子氏。
採用担当が岩根順子氏本人という所を見るとかなり小さな出版社と思われる。
こちらはひこにゃんの図柄をデザインをした
もへろん氏（本名・櫻井瑛）が所属する桜井デザインHP
URLﾘﾝｸ(www.sakurai-d.ecnet.jp)
13:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:55:10 ezWQWEpe0
営利目的って、作者も金目当てやろ。
自分に著作権があれば訴えないくせに。
14:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:55:28 c82748zI0
こいつで金儲けしていいのは作者の俺様だけ
15:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:55:51 Oxm8VXXk0
迷惑なやつ
16:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:55:59 +7r2q6nO0
現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。
当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。
ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。
当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。
桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。
報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。
何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？
17:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:57:41 7bdX5VC80
>>16のソースはこれ
彦根市のひこにゃんグッズ販売関係者のブログ
URLﾘﾝｸ(isojima.shiga-saku.net)
18:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:58:30 gLqGqqhP0
こーゆー夢を壊すようなことを、作者がやっちゃいけないと思うんだ(´･ω･`)
19:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:58:39 q4y/JLJe0
あまりにもブームになったから欲が沸いてきたんだろ。浅ましい。
20:名無しさん＠八周年
07/11/13 02:59:31 c82748zI0
名前はイラストレーターの物じゃ無いだろ？
新加勢大周みたいに新しい名前をつけてドロドロ化する？
21:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:00:30 tZ1yTHoA0
>>1の画像のひこにゃんが「着ぐるみ」な件
22:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:01:12 b5J1Mxrb0
たかがくだらない虹の絵の権利なんかとっとと放棄しろよ。
あんなもん今となっては誰が書いたかなんてどうでもいい。
金が欲しいなら示談金名目で10万くらい掴ませてやれ。
23:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:01:14 LfYp6y8A0
仮に俺がイラストレーターだったらむしろもっと展開してくれって言う
24:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:01:27 FCyz7RRg0
営利目的ダメって100万もらっといてよく言えるな
25:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:02:20 dKJqNjZw0
なめんな。
おれのＡＫＫＯを傷つけんな糞が。
26:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:02:26 7bdX5VC80
>>18
その通りだと思う。
>>6のように、著作権使用料を取らず、経済的にはひこにゃんを公共的な存在にしようとした彦根市。
>>16のように、どのような背景があれ、ひこにゃんの使用廃止を訴えるデザイナー。
法的問題ももちろん重要だが、どちらがひこにゃんファンが支持するかは明白だろうに…。
なぜ「ひこにゃんのデザインをした」という名声だけで満足しなかったんだろうなあ…。
27:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:03:42 M13IxNEb0
あれ？俺ひこにゃん絵本買ったけど・・・
もへろんが描いたんじゃないの？（上げたので手元にはない）
絵本作家ってあの値段でも部数がでないから生活できないらしいけどさ。
28:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:06:19 7bdX5VC80
>>27
残念ながら、それがサンライズ出版の物なら「ひこにゃん」ではない…。
ひこにゃんデザイナーであるもへろん自ら作ったパチモンだ…。
出版社ともへろんが結託して、
ひこにゃんと誤解させて売ってるけど、
正確に言えば別物…。
29:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:06:50 QknB0AUO0
サンライズともへろんが勝手に出した絵本だったとは・・・
買うんじゃなかった
30:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:08:02 5VnEmKza0
彦根市がんばれ！もへろんには1円もやらんでいい。
31:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:08:42 SHekBBXc0
権利関係は全部彦根市が持つ契約で、しかも仲介で規格会社が間に挟まってたら
普通にこの、もへ何とかの言い分は通らないのが法律じゃあないのかな？法律良く判ってないけどおれｗ
役所は法に従うわけだから対応としては間違っていないような気もする。納得いかないなら裁判か申し立て。
32:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:09:15 kVy9QZsd0
やっぱ金か
33:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:09:31 Dg5JFeYD0
期限付きの１００万なんだから
延長するならさらに払うのは当然じゃないの？
良く分からんが。
34:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:10:08 M13IxNEb0
>>28
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンライズだよ。今年の初めに買った。
そうすると、もへろんって駄目じゃん。
キャラデザインよりあの着ぐるみの出来が秀逸だったのと
公式ブログの毒舌が人気に拍車をかけたんだけどなあ。
あ、こんな時間にだれ・・・・
35:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:10:12 twx/o1I+0
>>18
目先の欲にそれどころではない。
このままブームに乗って行けば
仕事も増えたのにな。
36:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:10:25 bQ5I9oyK0
>>24
もへろんさんは１０万ぽっち
人気になった時点で
彦根市もいろいろ考えておくべき案件んだったのに
それを軽視したところが問題だった。
キャラビジネスとか著作権とか
もっと勉強すべきだった
37:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:10:59 SHekBBXc0
>>33
実態はそこだろうね。その後はまた別金でしょっと。でも企画会社との契約だからねぇ。
38:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:11:14 7bdX5VC80
>>29
まあ、見た目は一緒だし、事後承諾だけど彦根市も承諾している。
しかし、出版の経緯が余りに悪質だから、「ひこにゃん」の名前の使用は認めなかった。
出版社はそれを無視して「ひこにゃん」と誤解させて売ってるけどね…。
さらに悪質なのは、もへろんやサンライズ出版は、
400年最後はひこにゃんの使用を差し止めて、
排他的・独占的にひこにゃんを売ろうとしている。
最低限、>>6のような彦根市の意図は尊重すべきだろ…。
39:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:11:33 zNOHcIWw0
「話し合いに応じない」とか言ってるが話しを聞くく必要が無いからな。
どうせ権利を主張するだけ。役所が譲歩出来る訳無いのに。
40:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:13:40 zNOHcIWw0
>>33
期限付きの契約なんかありえないって。
41:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:14:26 twx/o1I+0
>>36
ギャラはいくらだろうと彦根市の問題じゃないよ
契約した会社とデザイナーの問題
だいたい、10万で引き受けたのはデザイナー本人だろ
42:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:15:46 30jrx8brO
４００年祭を数年延期しちゃ駄目なの？
43:転載
07/11/13 03:16:27 CXBnZw+v0
358 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/12(月) 10:02:10 ID:IKjoucbr
最初に著作権の譲渡なり買取契約をしてない市が悪いな。
採用段階で買い取っておかないと。
「買取たい」といっても著作者が拒否すればそれまでだけどね。
市側もここまで人気が出るとは思ってなかったんだろう。
著作権を買い取ってないのに、二次使用や改ざん使用を市が勝手に
認めてきたというのは、明らかに違法だろう。
彦根市は和解調停に応じないと作家から高額賠償を求められても仕方がない。
著作権を買い取ってない以上、作った人間が絶対に強いんだから。
ひこにゃんのためにも、ファンのためにも、
彦根市は調停に応じ、和解の道を探るべき。
44:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:17:04 HiX8KEoB0
こいつバカだよな～。
「ひこにゃんのデザイナーです」で売り出せば
依頼が殺到したろうに。
ひこにゃん関係は、宣伝と割り切ってスルーすればよかった。
目先の欲しか見えない奴は身を滅ぼすよ。
45:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:17:21 ZZuBZ0sx0
祭り終了まで2週間切ってるのに、どうなるの～
46:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:17:38 7bdX5VC80
>>36
>キャラビジネスとか著作権とかもっと勉強すべきだった
>>6にあるように、彦根市の試みは全く新しい物。
著作使用量を無料にすることでひこにゃんを
広く世に知ってもらおうとした。
これはディズニーやJASRACのような独占的・排他的な著作権管理とは全く逆の方向性だぞ。
そうすることで財産上はひこにゃんを彦根市の独占物とせず、みんなに愛される物にしようとしたんだよ。
この意図は尊重すべきだろ。
それに対して、もへろんはロイアリティーやひこにゃん著作権の放棄を訴えているとの情報もある。
47:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:18:45 1sxjD/pQ0
>>46
別に新しくは無いよ
昔からある手法
48:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:19:49 zNOHcIWw0
使用期限なんか決まってる訳無いって。
契約上、期限が決められてないからデザイナーは
調停を申し出ているんだろ。
そんな契約が有ったらいくら役人がバカでも
それ以後使用するような事言うわけ無いし、
デザイナーは調停なんかしないで仮処分申請
してる。
49:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:20:41 bQ5I9oyK0
>>46
それは期間限定でのことであって
これ以降のロイヤリティーとは違うと思うよ
いずれにしても司法の場でしっかりしていってもらって欲しい
すごい興味あるよ。
50:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:21:35 CXBnZw+v0
>>46
ひこにゃん誕生の経緯がわからないんだけど、
どっかに資料ないかな？
で、彦根市の試みがどうあろうと、
それを著作権者に伝えてなければこのような事態が起こって当然だと思うんだけど。
ちゃんとした説明、あるいは契約がなされてたのだろうかと疑問はある。
51:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:22:01 v0Yp0bOO0
10万円の対価で全ての権利は彦根市に移っている。
それは祭りの枠には囚われない。
よって終了。
こいつは単なるたかりや。
ひこにゃんが有名になったのはキャラではなく、
彦根市のＰＲが上手いだけ
52:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:22:46 dP5wNvWp0
前スレより
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:21:58 ID:FVQl/D49O
企画会社が作者から逃げ回ってるんだから市へ対応求めるのは当然だろ
市は企画会社へクレーム出せばいいのに
作者が最初に市へ話を持っていったのはよくなかったけど
結局作者が最終手段を取らざるを得なくなった原因は市と実行委員会の対応のまずさとしか言い様がない
53:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:23:32 qRSzDZ2j0
まあ、こんなになるまで放置してた、弁護士の市長はさすがにお墨付きもらっただけあると思う。
54:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:23:56 5drByedPO
なんだ、金をせびりたかっただけなんだねこのガキは。
2～3万やっとけば？
55:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:24:17 zNOHcIWw0
>>49
期間限定の契約なんかが有ったらむしろイベント企画会社が黙っていないよ。
タダで延長なんか認める訳がない。
56:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:24:25 c82748zI0
売れた途端金銭でドロドロすりゃ
ファンは離れてゴミキャラクターが残るだけだろ
57:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:24:53 cb9r18mH0
東京に住んでて滋賀県に行ったことない俺でもひこにゃん知ってるんだから
確かに「ひこにゃんをデザインしたデザイナー」というのを売り文句にして
営業すれば、名前も知られて仕事依頼も多く来たとは思う。
同じような仕事をしている身とすれば、そっちの方が将来的にいいような気はする。
でもまあ金は欲しいだろうから、大ヒットで歯がゆく思う気持ちはわかる。
58:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:25:31 b+3ewkPC0
クリエイティブコモンズ化するしか無いんじゃない？
59:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:25:35 BB+ts86w0
サイコロのジゴロウももめたよね？
デザイナーはしね
60:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:25:39 v0Yp0bOO0
基本的に猫に兜をかぶせただけの誰でも思いつくアホキャラだべ。
何様のつもりだこのガキは。
61:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:26:38 twx/o1I+0
>>44
同意。
今後このデザイナーを使うならこっちを…というのが
増えると思うよ。ジャンルも実力もこの程度なら腐るほどいるし。
いちいち訴えられちゃ仕事にならんよ。
62:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:26:45 7bdX5VC80
>>49
ひこにゃんの著作権が契約上、期間限定になっていることはない。
そんな主張はもへろんさえしていない。
もへろんと出版社の主張を見るに、
もへろんが著作権者として、排他的・独占的に
ひこにゃんグッズ販売をしようという意図だろ？
これは>>6のような彦根市の姿勢とまっこうから対立するじゃないか。
彦根市の努力と戦略でひこにゃんの人気が出た後で、
それを掠め取るようなことを認めるべきではないだろ。
63:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:26:46 CXBnZw+v0
>>57
むしろ「金」だけで考えたらそっちのほうがいいと思うんだけどね。
なんかこれ関連のニュースの節々に「彦根市の管理」のずさんさが見えるのは気のせいかな？
64:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:27:10 1zboZRkXO
誰も得をしない泥沼の事件
65:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:28:38 dP5wNvWp0
なんだか不自然なくらいにヒステリックな作者叩き、デザイナー叩きが湧いてるなｗ
>>16 の件はどうなのよ？
その企画会社の名前も出してみれば？
66:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:28:47 q+iNVkIDO
これはひどい
67:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:28:54 SHekBBXc0
>>52
それだけど、行政はあくまで企画会社との話合いには動けるけど、更に後ろにいる方は
直接の契約者じゃないから動かないというか動けないのが普通じゃない？
68:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:30:05 b73x5ALo0
ｔｖｋとジゴロウの騒動みたいだな
あれも結局両者損しただけだもんな
69:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:30:31 CXBnZw+v0
>>61
「なぜ訴えたのか」ってのが重要だろうね。
目先だけで考えたら名前で売ったほうが早いし。
>>62
期間限定というより、
彦根市はあまり考えてなかったような気がするのは気のせいかな？
で、そこまで独占的・排他的な意図に見えないんだけど、
どういうところで？
70:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:31:03 bQ5I9oyK0
企画会社が動かないのは
これからも市のイベント関係で美味しい仕事を
していきたい訳だから当然だわな
71:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:31:35 b5J1Mxrb0
>>44
これは一理ある。
訴訟大好きのトラブルメーカーとは関わりたくない。
72:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:31:45 v0Yp0bOO0
ひこにゃん程度の地方振興キャラなんぞ五万とおるわ。
それを有名にさせたのは彦根市観光課の力のおかげだべ。
あほらし。
73:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:32:10 5VnEmKza0
>>65
勿論もへろんは非難されるべき。
しかし、企画会社がなんで9割も抜き取るのかね？
74:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:32:37 7bdX5VC80
>>50
>ひこにゃん誕生の経緯がわからないんだけど、
>どっかに資料ないかな？
真偽不明だが、彦根市のグッズ販売業者の述べる誕生の経緯は>>16-17
>で、彦根市の試みがどうあろうと、
>それを著作権者に伝えてなければこのような事態が起こって当然だと思うんだけど。
「ひこにゃん」の著作権者は当然彦根市。
もへろんもそれは認めている。
著作権者がもへろんなら、こんなにややこしいことにならない。
>ちゃんとした説明、あるいは契約がなされてたのだろうかと疑問はある。
>>16見る限り、契約は彦根市と企画会社の間でなされていた。
彦根市ともへろんは契約上の関係はない。
75:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:32:39 CpArDj3g0
典型的な著作権ゴロｗｗｗｗｗｗ
デザインした報酬もらってなかったのか？
76:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:33:33 yNm61u2dO
最初が公募だからこんな問題が発生したのか
Suicaのペンギンとかは代理店を通して初めからデザイナーに絵を依頼して
グッズ展開も全部その人のイラストを使用してるんだよね
77:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:34:19 ZZuBZ0sx0
企画会社は本当に逃げてんの？逃げてるとしたら何故？
78:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:34:28 b+3ewkPC0
音楽でいう原盤権の問題みたいなものだろこれ
79:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:35:33 zNOHcIWw0
>>65
デザイナーは企画会社を訴えればいいだけだろ。
実行委員会は善意の第三者としか判断のしようが無い。
逃げて話にならないなら企画会社を法的に訴えろよ。
80:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:36:02 TyhbrQcT0
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l l l ﾍ
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| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
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＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
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j－'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
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ゝ─'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ──… ￣
／
⌒ヽ/
81:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:36:34 tZ1yTHoA0
>>36
ぽっち？
金額の折り合いがつかなければ、売らなくていいんだよ。
82:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:36:42 7bdX5VC80
>>69
>で、そこまで独占的・排他的な意図に見えないんだけど、
>どういうところで？
>>16
>話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、
>仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。
理由はどうつけようと、もへろんが求めているのは使用廃止。
>>1のソースでも「商標の使用中止」。
「ひこにゃんとは違う猫」として、
もへろん著作権の下に絵本を出版していることも合わせて考えると
もへろんの姿勢が排他的・独占的と評価せざるを得ないだろ？
83:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:37:08 dP5wNvWp0
>>67
それは代理店なんかが勝手に決めたルール・・・というか暗黙の了解の類だろう？
>>57の様な事なかれ主義が浸透している業界の中で、あえて調停にまで踏み切る
という事は、そこまでしなければならない何かがあったんだろうけどな。
84:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:37:22 xoAvtSff0
ややこしい
85:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:37:37 YUg06nnL0
４００年祭のキャラとしての使用には払う必要はないと思うけど
今後の彦根城のキャラとして使うんなら、話が変わるんだから
新たな契約が必要だと思う
86:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:37:38 bQ5I9oyK0
原画を描いた本人にそれ相応の金額が行ってないってのが
悲しいな。これじゃクリエーターは損するばかりだよ。
中にはいった企画会社ってのが一番美味しい。
87:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:37:52 CXBnZw+v0
ものすごく>>71+>>41のような感覚があるから裁判を起こしたような気もするなぁ。
>>74
いや。むしろ契約書とか、
サイトの一般公募のページのようなものとかＰＤＦのファイルとか。
そういったものがないと、
結局、著作権的にどうなっているのかわからないんじゃないかと思ったの。
人が言ってる分にはいくらか割り引いて見ないとわからない部分も出てくるし、
主観も書くほうも見るほうもはいるからね・・・
＞「ひこにゃん」の著作権者は当然彦根市。
いやいや、ひこにゃんを作ったのが著作権者でしょ？
その著作権者と一種の契約を結んだ結果が現状の元の著作権者と彦根市にあるわけで。
彦根市がひこにゃんを作ったのなら話は別だけど・・・
だったら、もへろんは何した人ってことにならない？
＞>>16見る限り、・・
その情報源というかニュースソースがわからない限りなんともいえないし、
そこから判断するのは危険かと。
ただ、仮にそこから判断するにしても、
結局もへろんと企画会社、そして彦根市との間の著作権上の管理・取り扱いについてずさんだったから
起こった出来事じゃないの？っていう感じがとてもするんだけどね？
88:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:38:36 tZ1yTHoA0
>>43
和解の道を探るということは
今回のような言いがかりや難癖の類に譲歩するということになりやすい。
そんなことしちゃいけない。
ゴネ得を許すとどこまでも付けあがることを絵本で学んだはずだろう。
89:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:38:47 kG87iIzW0
最初から応募しなけりゃ良かったんだと思う。
売れてからゴネるんなら最初から個人として発表してりゃいいんだよ。
90:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:38:56 v0Yp0bOO0
公募でもキャラに関わる全ての権利は彦根市が持つ。
つーことで公募しているわけだ。
終了。
91:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:39:07 Pkfw/RcXO
訴えたりしたら
｢厄介な絵師｣
って思われて仕事激減するよな普通
どこのメーカーも棘のある奴を使いたくない
92:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:39:26 7bdX5VC80
>>65
>なんだか不自然なくらいにヒステリックな作者叩き、デザイナー叩きが湧いてるなｗ
>>16 の件はどうなのよ？
まず、>>16が真実だとして、
彦根市の対応のどこが問題だと思うんだ？
それを指摘してもらわないと「どうなのよ？」と言われてもわからんｗ
93:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:40:01 dP5wNvWp0
>>79
訴える前に、できれば穏便に話し合いたいからこその調停なんだろ。
94:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:41:20 0dDqPH6R0
>>65の感覚が異常なだけ
95:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:41:24 SHekBBXc0
>>83
行政法しってる？あなた。
96:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:41:43 b5J1Mxrb0
誰かが書いてたけど、そもそもこのキャラをメジャーにしたのは彦根市の努力。
製作者側はキャラのお陰とでも思ってるのかもしれんが。
97:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:42:03 JNDvAtcM0
祭委員会がキャラクターデザインを公募したという明確なソースが見つからない
キャラクター名を公募したというソースはいくらでも見つかるのに
98:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:42:45 d/QSlP750
テトリス事件に例えると
彦根市はセガみたいなもんだな
99:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:43:20 zNOHcIWw0
>>93
第三者にいいがかりつけといて穏便にって言ってる場合じゃない。
100:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:43:50 2uek3CQH0
>>74
著作者人格権はもへろんのところに残っている(というか移転できない)ので、当初
３型しか認められていないひこにゃんに、彦根市側で勝手にバリエーションを加える
行為は著作権法違反となります。
101:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:44:02 v0Yp0bOO0
猫と兜にも著作権払え！て言うのか。
このアホガキは
102:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:44:02 QknB0AUO0
>>96
同意。生モチとあんこさんと実行委員会の人の努力はすごいよ。
もへろんはもっと感謝するべき。
103:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:44:03 tZ1yTHoA0
>>86
絵本や絵本関連グッズは
営利目的で売っているのだから
当然クリエーター様にも入ってるはず。
企画会社は100万もらったらしい。
一方、クリエーター様には自作類似品が売れれば売れるほど売れた分に応じて。
104:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:44:07 CXBnZw+v0
>>82
そこまで思わないんだよね。
使用中止もなにも、４００年祭終わった後のこと考えてなかったんでしょ？彦根市は。
グッズも販売や使用も中止って決まってるし。
ということは彦根市は終わったあとどうするかなんて考えてなかったように感じるんだけど。
彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
もへろんの姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
105:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:45:01 k7hHyUZK0
原画３枚書き起こしただけで、生みの親面されてもねぇ
106:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:45:37 yNm61u2dO
400年祭記念マスコットとしての使用の範疇を越えてるから訴えたんでしょ？
こうなる事を予測できたかできなかったのかは知らないけど、
何の対策も取らなかった彦根市がヌケてる
彦根市のキャラとして今後も使いたいんなら400年祭とは別に契約を結ぶべきだし、
金をこれ以上払いたくないならグッズ展開本格化の段階で著作者にその旨伝えるべき
107:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:46:00 twx/o1I+0
>「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
> 「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
アニメ化された時、キャラの声が違う！と言っていた馬鹿な某漫画家のようだ。
108:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:46:12 tZ1yTHoA0
>>104
相手がずさんだったら
尻尾の有無に口出していいの？
109:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:46:22 c82748zI0
これからはイラストで飯食ってる奴はお断りでいいだろ
110:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:46:42 dP5wNvWp0
>>92
いや、その逃げまわってるという企画会社がどうなのよってこと。
本来なら間に入って調停するのは、その企画会社の役割って事だろう？
111:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:46:46 7bdX5VC80
>>87
>彦根市がひこにゃんを作ったのなら話は別だけど・・・
>だったら、もへろんは何した人ってことにならない？
>>16や過去スレの新聞ソース見ればわかるけど、
名前を一般公募、デザインは企画会社によるコンペ。
「ひこにゃん」という名前と、彦根市が企画会社から100万円で
「著作権の一切」を買い取ったデザインが合わさって、
「ひこにゃん」が誕生した。
もへろんは企画会社と契約しただけのただのデザイナー。
「ひこにゃん」としての著作権は当然彦根市にある。
彦根市としての主張も「著作権の一切は彦根市に譲渡されている」というもの。
もへろんとサンライズ出版の姿勢も「ひこにゃんの絵本」ではなく、「ひこねのよいにゃんこの絵本」。
つまり、もへろん自身が「ひこにゃん」の著作権は自分にはないという認識が確実にある。
112:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:46:53 v0Yp0bOO0
ネコを使ったのは当時はやり出してた、正にココ２ｃｈの影響だろうが。
それに戦国時代といえば兜を被せただけのアホキャラ。
そんなアホキャラを有名にさせた彦根市の努力は筆舌に尽くしがたい。
京都でも執拗に、痛々しくＰＲしていたべ。最初はなんじゃこの青臭いアホキャラはと思ったもんだ・・・
113:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:47:22 5VnEmKza0
>>104
もへろんは十分独占的・排他的に見えます。逆にスタッフのがんばりには関心します。
114:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:47:57 CXBnZw+v0
>>88
時と場合によると思うな。
>>90
そこなんだよね。
だからこそ、その文面をみたいんだけど。
>>103
＞一方、クリエーター様には自作類似品が売れれば売れるほど売れた分に応じて。
その根拠となるニュースソースはあるの？
>>96
それとこれとはまた少し違うようにも思うが・・・
自分用メモ
>>100 著作権について。
115:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:48:17 bQ5I9oyK0
ここのもへろん叩きはちょっと異常だよ…
そこまでヒコニャンに感情移入しなくてもｗ
116:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:49:16 G95yPFts0
要はこんなに人気出ると思ってなくて
ホイホイデザイン画渡したのを
今は後悔している、ってことだろ？
117:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:49:58 CXBnZw+v0
>>108
＞相手がずさんだったら
＞尻尾の有無に口出していいの？
それはどういう論理で？
管理がずさんだから、管理をちゃんとしなければという話のつもりなんだけど。
なぜ尻尾の有無に？
118:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:50:11 tZ1yTHoA0
400年祭とは別に契約を結ぶとしても、その相手は企画会社とやらだろう。
グッズ展開本格化しても、もへろん氏側に金が入る理由がないだろう。
もちろん、作者が一業者として稼ぐのはありだし
実際やってるみたいだけど、類似品を売るのはよくない。
119:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:50:25 v0Yp0bOO0
まあ契約書があるわけだし、裁判でビシッと白黒出るさ。
訴訟相手が彦根市ではないことがそもそもデザイナー風情のＩＱの限
界だな。美大はアホの行くところです
120:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:50:33 c82748zI0
こんなものにプロを応募させるからややこしくなる
プロならただで宣伝して貰えなくても人気の出るキャラを作ってろ
121:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:50:44 zNOHcIWw0
>>100
もへろんが法的な著作者にあたるかは不透明だよ。
原案は実行委員会が出してる。それに対し応募された
デザインを採用した。
122:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:51:04 xoAvtSff0
ひこにゃんを商用目的で使ってる企業が納得いかないってことなのかな
営利目的に利用しないって約束だったから
123:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:51:48 5VnEmKza0
>>115
君一回彦根の400thBLOG見て来なよ。
124:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:51:52 dP5wNvWp0
>>115
ある程度事情を知っているとしか思えないような感情的な作者叩きが
気持ち悪いんだよね。
やっぱり関係者もいるんだろうか？
125:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:52:53 W9w+Nfmg0
>>96
この猫のデザインは関係なくて人気の大半は実行委員の努力ってなら、
最初からデザインを外注なんてせず自分らでやれば良かったのにな。
126:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:53:01 iPm2Tuy60
ひこにゃん利権か…
127:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:53:08 ewAnfpE6O
ひこにゃんかわいそうだよひこにゃん
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
128:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:53:48 CXBnZw+v0
>>121
まぁ、
書いた本人がもてない著作権はどうかと思うけどね。
129:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:53:55 5VnEmKza0
>>124
オマエは全然分かってない。
130:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:54:09 JujkaNWfO
これからは、にゃんまげの時代。
131:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:54:22 tZ1yTHoA0
>>122
サンライズ出版とか？
132:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:54:32 yNm61u2dO
ん？公募なのは名前だけで、イラストはコンペで選ばれたデザイン会社が制作したものなの？
んじゃ何でその会社に所属するイラストレーター個人が訴えを起こしてるの？
それともデザイン会社は代理店の役割で、イラストレーターは独立した立場なの？
133:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:55:19 YvkU16ry0
実行委員会は他府県へ広報活動に出る度に、もへろんとサンライズ出版のグッズや、実行委員会が怠慢だと批判してる一部の業者たちが作った商品を、一所懸命に宣伝して販売に力を貸していたわけだが、これをどう思う？
こういう事書くと、市の工作員とか決めつける人がいるけど、私はひこにゃんの一ファンですので念のため
134:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:55:27 V+KFgkHI0
こいつのせいで、みんなが嫌な気持ちになるね
空気の読めないカスだな
135:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:55:55 CpArDj3g0
後から利用法に文句言い出すのはずるい。
こういうゴロがのさばらないように法改正すべき。
136:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:55:57 b5J1Mxrb0
>>114
違うも何も、キャラがここまでヒットしたからこそ、ああだこうだとイチャモンつけてきてんだろ。
キャラの性格がどうのとか言われるまでになったのは、彦根市の尽力のたまもの。
何の変哲もないキャラをここまで育ててきたのは彦根市。
子供がメジャーリーがになったから、生みの親として「もう少し金をもらう権利がある」とか、
「野球選手にしたのはそもそも意図してなかった」とか、もうねとしか言えん。
137:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:56:19 2uek3CQH0
>>121
その「原案」というのが、実質的に最終的なひこにゃんのデザインと同一のものならば(つまり
もへろんは下書きに清書する程度の作業しかしていないならば)著作者は実行委員会ないし
そこから依頼された描き手ってことになるだろうけど、本当にそうなんだろうか?
原著作者がもへろんだろうが、その手前にいた原案製作者であろうがいずれにせよ、その
原著作者の元から市に著作者人格権込みで移転することは法的にあり得ないので、市が
バリエーションを作ってand/or作らせてしまうと同一性保持権の侵害になるのは同じ。
138:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:56:45 7bdX5VC80
>>100
>著作者人格権はもへろんのところに残っている(というか移転できない)ので、
>当初 ３型しか認められていないひこにゃんに、彦根市側で勝手にバリエーションを
>加える行為は著作権法違反となります。
著作者人格権・同一性保持権に基づく主張が必ず認められるわけじゃないよ。
著作権者の翻案権に基づいて改変が認められる場合がある。
あんまり細かな法律議論に踏み込みたくないけどねｗ
>翻案権者と著作物の利用者との間で著作物の翻案に関するライセンス契約が
>締結され、そのライセンスに従い著作物の改変が行われた場合、著作者は
>同一性保持権を行使して改変を差し止めることができるのかが問題となる。
>翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう
>「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」
>に該当するとする見解、（その他の見解・後略）
彦根市の持つ著作権・翻案権に基づき、
彦根市のPRという目的の下、改変が認められる場合があるよ。
もちろん翻案権を彦根市が有するかは争いになるかもね。
それは前スレでも議論になっていた。
139:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:57:32 tZ1yTHoA0
>>137
原著作者自身が同一性保持権を侵害することってできる？
140:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:58:05 b5J1Mxrb0
>>125
キャラ公募というところからプロジェクトは始動してたんだろ。
141:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:58:24 xoAvtSff0
>>131
そんな感じかな。思いっきり商用だよなぁ
作者批判多いけど、俺は擁護派だなぁ
>>136
アマでやると言っていたのに、プロになるのは意図していなかった
って感じじゃね？わからんけど
142:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:58:26 CXBnZw+v0
>>113
またそれは別じゃない？
スタッフは頑張っていることは否定できないし。
それともへろんが排他的とか独占的とかとは全く関係ないんじゃ？
>>111
いやいや・・・だから。そういうことじゃなくて。
そもそもそのキャラクターを編み出したのは誰かということを言っているだけなんだけど？
現状を述べているんじゃなくて、そもそものを言っているつもりなんだけど？
>>50は。
143:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:58:51 l/fq/3R30
>>136
＞彦根市の尽力のたまもの。
＞ここまで育ててきたのは彦根市。
すっげぇ馬鹿ｗ
それが何？
144:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:58:53 c82748zI0
売れても著作権料を取ってない事が気に入らないだけだろ
145:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:59:30 2uek3CQH0
>>139
イラスト原案の作者がいる時点で、原著作者が市ってことはなく、あくまでその
個人になるからね。
しかもそれは、実質的にその原案の時点でデザインが完了し、もへろんは
清書を書いた程度という場合に限られるが。
(普通、そこまで原案が先に固まっていたら、デザインコンペなんてしないけどね。)
146:名無しさん＠八周年
07/11/13 03:59:55 zNOHcIWw0
>>137
このような公募は「未公開の作品」に限られる。
つまり、著作者が存在しない前提で買うもんだよ。
147:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:00:15 dP5wNvWp0
>>133
市というより、むしろ間に入っている企画会社な。
>>132
そういうのは、よくある事だよ。
148:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:00:20 tZ1yTHoA0
>>117
彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
もへろんが尻尾の有無にクレームつける姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
と、具体例を当てはめてみたらどうも理屈が通らないようなので聞いてみた。
149:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:08 dT2YsFsG0
そりゃ、受け取れるものなら欲しいだろ。
金に執着することに何の問題があるんだよと。
150:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:16 V55gLSZW0
結局、金か
151:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:20 KYUXsjiu0
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ～
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ～
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ～
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ～
もへろん
152:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:21 7bdX5VC80
>>104
>彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
>もへろんの姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
彦根市がずさんだったところで>>6のような姿勢だったことは変わりないだろ？
さらには要望に応えて、ひこにゃんの継続使用も決定したしね。
貴方はもへろんの姿勢はどう見えるんだろ？
「ひこにゃん使用中止」や「商標停止」を要求している事や
「自分の著作権に基づくとする類似品絵本」販売をどう捉えているのかな？
153:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:34 A5TqbjpY0
代理母が親権主張した みたいな感じ？
154:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:59 l/fq/3R30
>>144
そりゃ気に入らないだろｗ
>>146
＞著作者が存在しない前提
著作権が存在しないｗｗｗ
155:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:02:14 1By6IVSE0
つうか、しこたま儲けたやついるだろ
いつまでも他人事みたいな顔してないで
少し分けてやればすんなり引っ込むだろ
これだから田舎貧乏人は困る
156:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:02:48 CXBnZw+v0
>>136
＞キャラがここまでヒットしたからこそ、ああだこうだとイチャモンつけてきてんだろ。
が真実かどうかが憶測の域を出ないのでなんともいえないと思うが。
それを断定できるだけの証拠がないんじゃ？
で、
彦根市（と観光関係）という力があるからメジャーになったのは確かだと思う。
で、だから何？って感じなんだけど。
前にも書いたけど、
なぜ訴え出ているのかということが結局憶測の域をでないので、
確実な言葉がないので、
これだけの情報でそこまで決め付けれるのがなんか違和感を感じる。
157:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:02:59 b5J1Mxrb0
>>144
金が絡むと人は変わるからね。
いやだね。のほほんとしたキャラに反してここまでどろどろしてると。
腹いせに、せっかく築いたキャラのイメージをぶっ壊そうとしてるんだろうか。
いっそのこと「俺だけのひこにゃん」って新キャラでも作ればいいのに。
158:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:03:13 VT10T+p40
このもろちんには今後仕事が行きにくくなりそうだな
159:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:03:16 CpArDj3g0
ひこにゃん
急に金の為なら恥さえ忍ばん胡散臭いマスコットになったな(笑
160:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:04:31 tZ1yTHoA0
>>145
原著作者＝もへろん氏が類似品を作って売ったときは
誰の権利も侵害していないことになる？
>>155
分けてやるまでもなく、もへろん氏もサンライズ出版も
他の業者同様しこたま儲けることが可能な状態だから心配無用。
161:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:04:49 byVG0vYu0
>>157
「ひこねのよいにゃんこ」がそれかな…。
162:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:04:58 luEbde9Q0
彦根市があほ。お役所体質。
ひこにゃんじゃなくてもう「もち」でいいよ。
163:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:05:21 dP5wNvWp0
なぜこのスレの作者叩きは、こうも感情的なんだろうね？ｗ
164:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:05:38 CXBnZw+v0
>>148
ああ、
そこは
「彦根市にずさんさが垣間見えるから、独占的・排他的にする目的だけで訴えているような姿勢に見えない。」
で、なぜ尻尾の有無を持ち出したの？
165:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:05:41 l/fq/3R30
売れたりしても後々困らないようにしておくのが契約だ。
売れるようにしてやったから口出すなって、興行のヤクザみたいだなｗ
166:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:05:56 k7hHyUZK0
>>142
キャラを「編み出した」のは実行委員会
その図案を広く募って、採用されたのがもへろんの出した図案だった、というだけの話。
167:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:06:22 0dDqPH6R0
>>163
擁護の方が必死に見えますyo
168:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:06:54 tZ1yTHoA0
>>157
自分のキャラならぶっ壊しても本人の勝手だけど
売ったものだからな。原著作者とかいう人には
買った人たちが築いたキャラのイメージをぶっ壊す権利でもあるのか。
169:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:07:17 KDPeSmEN0
>>155
しこたま儲けたのはサンライズ
万年赤字の会社が黒字決算
170:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:07:20 7bdX5VC80
>>132
>ん？公募なのは名前だけで、イラストはコンペで選ばれたデザイン会社が制作したものなの？
おそらくここはそうだと思う。真偽不明の>>16以外にも報道機関のソースあった。探しとく
>んじゃ何でその会社に所属するイラストレーター個人が訴えを起こしてるの？
知らないｗ >>16が真実だとするなら、読めば少しは理由わかるかもｗ
>それともデザイン会社は代理店の役割で、イラストレーターは独立した立場なの？
イラストレーターのもへろんは彦根市が契約した企画会社とは
別のデザイン会社「桜井デザイン」所属>>12
171:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:08:41 BUuTrKGK0
今回一番儲けたのはサンライズのオバハンだな。
172:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:08:56 SHekBBXc0
>>163
あなたが感情的な擁護をしてるからですよ。
そんな発言すれば余計火が付くのに・・・。作者と一緒でもうちっと考えたほうがいいぜ。
173:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:09:05 B3lIr4es0
キャラクターをデザインしただけで「ロイヤリティの取れる立場」になれるのだったら
ピカチュウをデザインした人は今頃大金持ちだね
174:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:09:21 l/fq/3R30
ガンダムが売れても貞本義行には全然関係ないってかｗｗｗ
もう死ねよ。
175:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:10:11 c82748zI0
>>173
ユンゲラーでユリゲラーに訴えられる諸刃の剣
あいつも銭ゲバだったな
176:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:10:22 tZ1yTHoA0
>>161
類似品なのに、なぜか「ひこにゃん」を名乗っている不思議。
177:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:11:37 CXBnZw+v0
>>152
要求や出版自体はさほど変なことじゃないと思うが。
裁判になれば法的に解決される問題だし。
元々こうなる要素が含まれていた契約だったかもしれないわけだし。
問題が、ってかここがこじれてるんだと思うけど。
ちゃんと彦根市と原作者？著作者？との兼ね合いが取れてないだけかなと思う。
筋が通ってなかったのが問題じゃないかなと。
178:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:12:03 7bdX5VC80
>>142
>そもそもそのキャラクターを編み出したのは誰かということを言っているだけなんだけど？
ん？
「ひこにゃん」という名前は一般公募だよ。
その姿のデザインはもへろんだよ。
このデザインの「著作権の一切」を100万で彦根市が買い取った。
そして、名前とデザインをくっつけて「ひこにゃん」誕生。
「そもそも」の意味がどこを指すかわからないけど、経緯はこの通りだと思う。
179:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:12:55 NoHRaZLV0
エースコンバット風ひこにゃんお家騒動
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
180:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:12:57 BUuTrKGK0
彦根はちっとも儲けてないんだから、「意図しない商品」作ってるメーカー一個ずつ訴えればいいじゃん。
グッズ作ってもいいっていう契約したんだろ？
181:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:12:59 CpArDj3g0
著作権法的には干渉できるのかもしれないけど
どう見たってイメージよくないよな
文化庁も著作権ゴロの言いなりで一部の利権団体の我がまま通りに
ダウンロード違法だなんだと法改正しようとしてるしなんだかな
182:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:13:12 l/fq/3R30
ビートルズが売れても、ジョンやポールには関係ないってかｗｗｗ
だって売ったのはレコード会社だもんな！
どんだけアホなんだよ。
183:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:13:24 byVG0vYu0
>>176
サンライズ出版ではもう「ひこにゃん」のことを「にゃんこ」と読んでいるし
かといって別物だともはっきり書かないし、ものすごく不明瞭な商売に見えるよー。
184:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:13:48 b5J1Mxrb0
だいたいキャラの性格付けとか、なにこのイチャモン。
彼がやったのはデザインだけだし、それ以上のもの(肉は好物ではない？みたいな性格付け)までは頼んでないはずだろ。
デザインだけ出してその対価だけ受け取ってりゃいい。
肉も好物だし他のもんも好物かも知れんし、特技も他にもできるかも知れん。
臨機応変に作っていけるのがイメージキャラ(しかも二次)だろ。
この作者さんは何を勘違いしてんだ？
185:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:14:18 CXBnZw+v0
>>166
あれ？なんか勘違いしてた？
ひこにゃんを書き出したのはもへろんじゃないの？
どっかにその根拠となるソースはあるの？
186:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:14:49 KYUXsjiu0
さっさと手打ちにしないと
しょっぱいイメージが付きまとって
どっちも得しねーぞｗ
187:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:15:43 8Ex31RFI0
ん？もへろんは著作権を無料にされることを知らずにデザインしたの？
何でまがいものみたいな絵本出してるんだ？ひこにゃんの名前は使用申請が許可
されたらタダで使えるんだろ？市が許可出さなかったとか？
なんかいろいろワカンネ
とりあえずひこにゃんかわいいよひこにゃん
188:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:15:56 c82748zI0
俺のデザインしたキャラクターに勝手に性格づけするのは許せない
でも名前は頂く。あと金も
189:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:16:16 UHj9ytxcO
彦根に売らず自分で売り出せば不当な扱いは受けなかったんじゃないの？
ただ自分で売り出したとしても「ひこにゃん」でもなかったわけだし、売れなかっただろうな…
これ考えると売れたからごねてるとしか…
彦根はキャラクター利用料もとらないですごい寛大だと思うが
そのまんま東さえ１商品３万だしな
190:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:16:16 l/fq/3R30
>>184
＞臨機応変に作っていけるのがイメージキャラ(しかも二次)だろ。
二次だからこそ別途の権利が出るんだ。
191:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:16:20 tZ1yTHoA0
>>180
原著作者とかいう人の気分しだいで意図したものかどうか判断されると困るから
基本の３図柄以外のグッズは一律訴えてもらわないとｗ
尻尾があってもなくてもぬいぐるみは勝手に立体化だからアウトってことで。
192:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:16:35 3Xso4vkr0
しかし、槙原ﾉﾘﾕｷの件と一緒で結局さいごにゃ
金の問題になるわけか・・・
193:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:17:46 SHekBBXc0
>>168
自分が原作者でも、権利は別人にある場合はちゃんと許諾か契約しないとダメ。
何で、もへろんがここまで叩かれるのか考えてみた。
あの絵本に彦根市は認めてＯＫ出した所に原因があると思う。
作者自体がグレーな所を突いているわけだから、正にお前が言うな状態。
こういうの2ｃｈﾈﾗｰ嫌うからね。余計だと思う。
194:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:04 byVG0vYu0
よいにゃんことどろちゃんのおはなし - サンライズ出版
>「普段はどんな生活をしているのですか？」
>「好きなたべものはなにですか？」
>『ひこねのよいにゃんこのおはなし』を読んでくださった方からの
>ご質問に応えて、にゃんこの私生活が垣間見ることができます。
自分の設定を書きたくて（広めたくて？）第二弾の絵本を出すのかな。
195:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:06 BUuTrKGK0
>>182
ジョンやポールが、レコードのプレス工場訴えたのかよｗ
196:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:33 CXBnZw+v0
>>175
契約上の問題だけかと。
>>178
名前じゃないよ？絵だよ。
＞このデザインの「著作権の一切」を100万で彦根市が買い取った。
この部分のやり取りが気になる。
ちゃんとした契約書を見てみたいものですが。
>>192
金が一番わかりやすいからね。
他の裁判でも見てて思うけど、
気持ちの問題なんだよね。
それが示されないから仕方なくお金って人もいるんだし・・・
197:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:40 7bdX5VC80
>>160
>原著作者＝もへろん氏が類似品を作って売ったときは
>誰の権利も侵害していないことになる？
彦根市の主張どおり「著作権の一切」が彦根市にある場合、
著作者人格権としてもへろんに認められる主張は同一性保持等で、
財産的著作権は彦根市に移っている。
だから、もへろんの類似品販売は著作権違反の可能性がある。
だけど、彦根市は当初は絵本出版を認めなかったのに、
サンライズが強行出版した絵本をもへろんを尊重して事後承諾してあげた。
この事後承諾があるから一応は誰の権利も侵害していない。
198:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:56 b5J1Mxrb0
「勝手に使われた！」ならともかく、「使ってください＞＜」の立場だろ。
つか、これ自体が売名のように思えてきた。
例え裁判で負けたとしても･･･というか負けると分かってたとしても･･･。
199:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:19:12 tZ1yTHoA0
>>183
売り物（ポストカード）にはしっかり「ひこにゃん」と明記されてる。
見慣れない図柄のひこにゃん。
200:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:19:52 OXJ9UJzn0
詳しい情報は分からないけど、
記事の通り、所有権も著作権も祭りの実行委員にあるなら、営利目的に転売されようと、今更作者は何も言えないのでは？
営利目的に使わせたくなかったのなら、それを条件にした所有権の譲渡にするか、
あるいは所有権を作者が保持したまま、非営利での使用権を実行委員会に認める契約にすべきだった。
201:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:20:24 zNOHcIWw0
>>187
他の業者には３点だけに限定させておいて
絵本だけが自由にやってるのを傍観できないだろうな。
で、２５日が過ぎたらＮＧとか理由付けたかと。
202:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:20:30 h2ldAdgx0
結局金かよ。。。
203:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:20:37 CpArDj3g0
法を逆手に取って後だしジャンケンしてるようにしか見えないｗ
まぁケチ付けられるような隙を見せた彦根市もアレだが。
204:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:20:53 rSbbpK7u0
サンライズに入れ知恵されて将来台無しにしちゃったな・・・
せっかく営業でのキラーアイテムが出来たのに
205:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:21:20 BUuTrKGK0
ふつう、契約時にグッズ収益の何％ってやるんだけどなぁ・・・
「かずとよくん」のときはそうだった。
よくわからずに100万円で売り飛ばした桜井が一番悪い。
あとサンライズ。
206:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:21:39 iPm2Tuy60
>>173
ポケモンのデザインした人は株式会社ゲームフリークの取締役してて自社を通じて株式会社ポケモンにも出資してる金持ちだけどね。
207:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:22:37 twx/o1I+0
>>198
なんの売名？
彦根市側ならともかくデザイナーには百害あって一利無しだ。
権利側を訴えるデザイナーなんて今後、誰が使うよ。
もへろんみたいな仕事を頼みたいなら
他のデザイナーに「ひこにゃんみたいなキャラ作って」と言えば済む事。
208:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:03 l/fq/3R30
小説が当選しました。
著作権は出版社に移行しました。
映画化されます。
作家との新しい契約が必要です。
209:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:30 ezz18DgK0
およげたいやきくんとしもんまさとの関係のようだな
金払ってやれよwかわいそうだよ
210:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:32 b5J1Mxrb0
たとえば、すでに存在する漫画のキャラの好物設定を無断で作られたってんならまだわかるよ。
こいつのケースは、あらゆる状況であらゆる使われ方をすることを想定されたイメージキャラとしてのデザインの問題だろ。
つか、ひこにゃんはもともと漫画かなんかの登場人物として存在してたの？
211:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:41 CXBnZw+v0
>>205
ということから考えると、
権利関係の問題をちゃんとクリアしないままの契約だからこのような問題が起こった。
という感じなんだろうね。
起こるべくして起きた問題かな？
212:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:44 7bdX5VC80
>>177
>筋が通ってなかったのが問題じゃないかなと。
どんな人でも文句をつけることはできる。
文句がつけば「筋が通っていない」ということにはならないよ。
だから、ここで「もへろんの主張と彦根市の主張とどちだが筋が通っているのか」
について、色々検討して分析しているんじゃないのかな？
「変なことじゃないと思うが」「かもしれないわけだし」「取れてないだけかなと思う」
といった理由を挙げない感想には反論のしようがないなあ…。
213:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:24:31 yNm61u2dO
>>170
ありがと
しかしやっぱり事実関係が全然分からないｗｗ
とりあえず、訴えられる側と訴える側、どっちも違う気がするのだが。
「もへろんが所属するデザイン事務所」が、「仲介役の企画会社」を訴えるのが普通なのでは･･･？
こういうのって、訴えた側が事実関係を第三者に明示した方が
追い風になると思うんだけど･･･？
214:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:25:09 c82748zI0
子門真人はおよげたいやきくんが450万枚売れても
著作権は買取だったのでちっとも儲かりませんでした
B面の便乗で売れたなぎら健一も買取でした
売れて儲けたいなら最初に纏まった金は貰わない事だね
215:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:25:14 frm/TIQn0
横領やら袖の下やら使途不明金としてなら、どんだけでも浪費するクセにw
216:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:25:58 tZ1yTHoA0
>>193>>197
そうか、実行委が仏心出したのが失敗なんだな。
自分ら特別待遇だから次もその調子でおｋと思ったら
続編はダメですよとでも言われたんかな。
217:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:26:51 l/fq/3R30
小説が当選しました。
著作権は出版社に移行しました。
映画化されます。
作家との新しい契約が必要です。
出版社は無断で映画化しました。
当然のように作家から訴えられるわな。
218:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:27:58 byVG0vYu0
>>199
あ、本当だ。ありがとう。
グッズのカテゴリは「よいにゃんこ」になってるけど、とりあえず一部ひこにゃん、
一部よいにゃんこで売ろうってことなのかな。
なんだか作者よりもサンライズにいいイメージが持てないなあ。
219:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:28:11 b5J1Mxrb0
だいたいこのイラストレーターって何様なの？
この時点でピクピクきてんだけど。
220:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:29:11 INO4+zr50
彦根藩なんて恥ずかしい藩の祝いなんてよくできるなｗ
221:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:29:53 CXBnZw+v0
>>212
としかいえないくらい情報がないと思っているので。
筋は一貫した主張というか。契約上の不履行というか。
もへろんの行動自体が致命的な何かがあるわけでもないので非難されるべきことでもないと思っているし、
（前にかかれてるような夢を・・・ということではどうかとおもうけど）
彦根市がちゃんとい契約を結んでいれば問題が起こらなかったのではという点で、
もしくは落としどころを間違えたので起こってしまったのではないかと思っているのですがね。
この段階でちゃんとした対応を取っている事が筋を通すってことじゃないかな？
222:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:31:19 8Ex31RFI0
>>205
だよなぁ…やっぱデザイン売った時点で契約にはグッツの
収益について何もなかったってことだよなぁ
予想外に売れたからって後からとやかく言えるものなん？
223:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:31:39 CpArDj3g0
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。
権利ゴロのデザイナのせいでイメージ最悪じゃん(笑
224:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:32:00 1aCSoDar0
要は金かい
225:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:32:05 1IMtQUQQ0
最初にきちんと契約かわしておかなかったのが悪いね。
どんなしょぼい町のキャンペーンキャラクターでも
契約だけはかわしとけば良かったのに。
つか、間の会社がちゃんと話すべきだろ。
作者も最初に10万受け取って、了解したんなら
もうそれでしょうがない気がするな～
こんなすごい人気のキャラクターになると思ってなかったから
あわてて、
「ちょっと待って！あんな大人気なのに
キャラグッズも売ってるのに、俺たったの10万？？！」ってな感じで
やべ～っ！もっとちゃんとロイヤリティの契約かわしておけば良かった～～～
って、後になって思ったわけでしょ？
まぁ・・・泳げたいやき君と一緒だね。
226:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:32:10 CXBnZw+v0
>>222
契約上の問題じゃない？やっぱり。
内容をみないとわからないかと思うなぁ。
227:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:32:23 dP5wNvWp0
>>172
いや全然擁護してないんだけどｗ
ただこういう事って間に入って一番おいしい思いをしている企画会社が
調停するもんじゃないのかなって。
作者の側からクレームが出るのって、「業界の常識」では想定外だったんだろうけど。
228:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:33:32 l/fq/3R30
>>222
当然に言える。
後から言わせたくなければ契約しとかないと。
229:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:34:23 5VnEmKza0
>>217
絵を3つ描いただけなんだけど。
230:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:34:44 HkO0LdaG0
えええええ企画会社が9割って取り過ぎじゃないのー？
ここまでするってことはこのイラストレーターが
一から考えて描き起こしたものなんでしょ＞ひこにゃんの絵
231:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:34:44 tZ1yTHoA0
>>228
誰と誰が契約するの？
企画会社と市は契約について揉めてないのに？
232:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:35:40 8VkBaBfw0
>>16>>17
＞しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
＞桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、
＞しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
これは企画会社を訴えるのがスジ。
ピンハネしてるのも企画会社だし。
233:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:35:55 7bdX5VC80
>>208
>小説が当選しました。
>著作権は出版社に移行しました。
普通、著作権は出版社に移行しない。
今回の場合、著作権は企画会社から彦根市に移っている。
そもそも、彦根市にとってはもへろんが著作者かも不明。
彦根市が契約した相手は企画会社なのだから。
234:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:36:38 VpEzbHda0
俺的まとめ
祭りのＰＲマスコットとしての契約なら契約範囲外で使おうとしだした辺りは
市側の落ち度＜契約内容によってはこれはなくなる
あと、商標申請も市じゃなく実行委員会でするべきことだと思う
作者の性格付けとかへの抗議これは難癖以外のものではない
どっちもだめすぎる、ひこにゃんにはかわいそうだが、先はないだろう
235:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:36:43 b5J1Mxrb0
ひこにゃんがんばれ！
謂れなき使用禁止要求なんかに負けるな！
236:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:37:16 zNOHcIWw0
>>208
その小説はゴーストライターが書いたものでした。
著者と映画製作会社では合意がとられましたが
ゴーストライターが意義を申し立てました。
237:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:37:26 1IMtQUQQ0
まぁどういう契約になってたかだよね。
最初のが。
漫画家で言えば、作品はどの出版社で色々レーベル変えて
同じ作品を出したとしても、全て作品そのもの自体は漫画家の物。
作品のレンタル使用量みたいなもんだわな。
著作権料って。
しかし「買い取り」の場合は違うかもしれん。
238:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:38:35 ScWevt1K0
>>236
ゴーストライダーになって復讐をはじめました
239:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:39:12 7bdX5VC80
>>213
>しかしやっぱり事実関係が全然分からないｗｗ
俺もよくわかんないなｗ
>とりあえず、訴えられる側と訴える側、どっちも違う気がするのだが。
>「もへろんが所属するデザイン事務所」が、「仲介役の企画会社」を訴えるのが普通なのでは･･･？
>>16が真実だとするなら、そうだと思うよ。
だから、企画会社訴えろよという意見も多い。
「企画会社が逃げている」そうで、相手にされなかったみたいだね。
だから彦根市を訴えたというのがもへろんの主張らしい。
>こういうのって、訴えた側が事実関係を第三者に明示した方が
>追い風になると思うんだけど･･･？
うん。そう思う。だけど、もへろん側の主張がよくわからないね。
240:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:39:50 tZ1yTHoA0
>>234
承認されれば使用料無料でグッズ販売できるようにしたことが
契約範囲外で使おう、ということだとしても
その仕組みをちゃっかり利用している張本人が
あとから文句つけるって、難癖っぽくない？
241:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:39:56 DRSIYitz0
まあ、あれだ、せちがらい世の中だねー
ピコニャンて黒ネコの新キャラつくっておわりにしろよ
今あるグイヌルミを墨にドボンでできるし楽でいいじゃん
242:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:40:16 eB+kH1zi0
お役所の適当仕事にキャラ提供したのが運の尽きってこった。
安い報酬でここまで自らのキャラを商業利用されちゃ、我慢ならんと思うのよプロのイラストレーターならな
243:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:40:19 rSbbpK7u0
％か買取りかの話は絶対結んである はず
その話をクリアしないと進まないから
権利関係の問題をちゃんとクリアしないままの契約ではなくて
契約の穴をついて問題提起してるんじゃないかな
だからイラスト3枚限定とか言ってるんだと思う
キャラクターコンペしてイラスト3枚売買なんてありえないけどね
あっても自分でキャラクター像をちゃんと管理したいから
「3枚以外の絵を使うときは新しく描くから要相談」と要項入れてるとか
てか、ケチのつけ方から見ると口頭で「相談して欲しい」と言った程度だろうね
個人的にはバックにサンライズがくっついて
でかい金額の独占販売権ちらつかせて、契約の穴つっつかせてるだけだと思う
244:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:40:40 b5J1Mxrb0
要するに金をよこせ。
ある意味税金をよこせと言ってるわけだろ。
245:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:41:07 CXBnZw+v0
>>231
企画会社とイラストレーター
もしくは
市とイラストレーター
まぁ、前者が一番かな？って思うが。
>>232
それが正しい話として。
企画会社のバックに市がいるなら辻褄はあうようにも思える。
246:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:42:32 dP5wNvWp0
まあ面白がって作者を悪者に仕立て上げている内はいいけど、
ほどほどにしとかないと、逃げまわっているという企画会社の方に
矛先が向いちゃうよ。
間に立って一番おいしい思いをしているのは誰か・・・？
どうもこのスレは、電通スレと同じような臭いがするんだよねｗ
247:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:43:05 cIvZNpXO0
URLﾘﾝｸ(ribon.shueisha.co.jp)
彦にゃんってこれのパクリだろ
248:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:43:33 CXBnZw+v0
>>246
スレチガイで申し訳ないけど、
それ教えて・・・
249:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:43:43 VpEzbHda0
>240
あー市側は400年祭以外のＰＲにひこにゃんを使おうとしだしてるんだよ
とりあえずは来年夏の日米修好通商条約150周年記念行事は決定っぽい
ちなみにそれを発表した日に作者側が調停申請してる
250:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:45:47 1IMtQUQQ0
このままゴリ押しすると、
ひこにゃんは使えなくなって、彦根キャラとしてはいなくなるだろうな・・・
しかしそうなっては、作者のもへろんも「あちゃ～～～っ」てな感じじゃないかな。
もへろんとしては、それは避けたい。
今からでもいいから
●彦根市には、ひこにゃんを使って欲しい。
●彦根市とロイヤリティの契約をかわしたい。
●もへろん自身も、ひこにゃんを使った絵本とか、グッズとかをどっかから出したい。
●出来るなら、サンリオとかトミーとかからひこにゃんグッズの契約話がきたらいいな。
ってな具合じゃない？
251:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:45:53 daP6dA7+O
金、金金 ほしい お金ちょ～だいよ～馬鹿レーターめ
252:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:46:22 5VnEmKza0
>>246
また2ちゃん脳か。ひこにゃんファンがもへろんに対して怒ってるんだよ。通りすがりも多いけど。
253:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:46:28 f3KrwUlmO
あの３枚の絵だけの著作者人格権はもへろんにあるかもしらんけど、
「ひこにゃん」のキャラは委員会のもんだし委員会のみなさんが作ったもんじゃないのか？
３枚の絵自体を改変されたらもへろんは怒れるけど、
肉好きだのじゃんけんだのの設定は委員会のマスコットキャラ「ひこにゃん」のものだろ？
いわばキャラプロジェクト全体の中ではイラスト担当者にすぎないもへろんが
そっちにまで口出しする権利はあんのか？
254:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:46:34 tZ1yTHoA0
>>243
企画会社に売った３枚は400年祭終わったら使うな
彦根市が使いたいなら別料金
または新しく描くからそれを買って使え。使うたびに％で払え。
今まで使用料無料でグッズ作ってた業者は
新しく描いたものを特定の出版社を通して買って使え。
使用料有料、当然監修料も必要。
・・・でも、ひこにゃんは誰のもの？
255:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:46:36 uboaS4KI0
「本当は金じゃないんだよな･･･
自分(作者)より有名になってしまったキャラに対する嫉妬･･･
なあ、そうなんだろ？」
「･････････
すいません･･･刑事さん･･･俺･･･俺･･････うっうっ･･･」
「もういい。分かったから顔を上げろ。
朝日を浴びて、彦根城があんなに綺麗じゃないか･･･」
「刑事さん･･････」
ひこにゃん殺人事件 ～ 完 ～
256:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:47:00 yNm61u2dO
なんでデザイン事務所としてでなくもへろん個人で訴えを起こしてるんだろ。
そこが一番分からないのでさっさと知りたい。
だが眠いのでもう寝る親切な人色々教えてくれてありがとうﾉｼ
257:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:47:16 l/fq/3R30
イラストレーターと企画会社がどういう契約をしていたか。
その内容によっては。実際に使用している彦根市が訴えられる。
彦根市はちゃんと対応しろよ！
258:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:47:16 8VkBaBfw0
>>246
だから、企画会社を訴えなさいという話。いますぐにでも。
そしたら、法廷に引きずり出せるよ。
飛び越して、市を訴えるのはルール違反。
259:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:47:52 CpArDj3g0
企画会社に矛先が向いたらなんだって話だよw
街の活性化の為に無料開放されてたのに
こんなイチャモン付けたら可哀想。
260:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:48:11 GbTdkrml0
また、オープンソースか？
261:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:48:33 CXBnZw+v0
>>258
ごめ、そのルールっていうのは？
262:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:48:51 tZ1yTHoA0
>>249
市と企画会社との契約で
営利目的には使わないということになっていても
営利目的じゃないから無問題なのでは。
263:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:49:03 Pu6IFTZP0
ひこにゃんってにゃんまげの亜種だろ
264:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:49:49 HkO0LdaG0
その3枚の絵が見たい
265:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:49:54 7bdX5VC80
>>246
おいしい思いというが、企画会社は最大でも100万の儲け。
彦根市にいたっては使用料無料でひこにゃんを
広く提供しているんだから著作権収入は０。
サンライズ＆もへろんは類似品の絵本をひこにゃん人気に便乗して売りまくり。
あとは彦根市が認めたグッズ販売者がかなり儲けているけど当事者じゃない。
どう見ても、ひこにゃんを利用した直接的な経済的利益は
もへろんとサンライズが一番大きい。
それなのに、商標停止とかひこにゃん使用中止を求めてるから批判されているんだよ。
彦根市は少なくとも、ひこにゃんを売ることで直接的な経済的利益は追求してないぞ。
「およげたいやきくん」の作者とレコード会社とはそもそも違うと思うなあ。
266:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:50:13 rSbbpK7u0
>>242
プロなら報酬が高かろうが安かろうがグダグダ言わないよｗ
契約内容した時点で全てが決まってるから
267:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:50:29 Ej9TineA0
鈴木あみとその親みたいな関係なのか？
268:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:50:53 zNOHcIWw0
>>261
例え盗品でも善意の第三者が買った物を返却する必要は無いな。
269:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:51:00 xoAvtSff0
>>262
あれ、400年祭のみじゃないのか？
270:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:51:34 l/fq/3R30
>>258
実際に使用している彦根市を訴えるのは当然。
企画会社も訴えろっていうのなら分かるが。
イラストレーター側からすれば、企画会社と彦根市の間の契約なんて関係ない。
271:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:51:46 8Ex31RFI0
契約内容が分かればもっと分かりやすい話なんだろうけど…
その辺がよく分からんからややこしいなぁ…。
400年祭のみでの契約だったんなら、これからのキャラの使用については
また話し合う必要があるだろうし。
せっかく人気のあるキャラになったのに金で揉めるとはもったいない
272:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:52:23 JLsSglN+0
金に汚ねー野郎だな・・・・氏ね
273:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:52:58 CXBnZw+v0
>>268
ん？それと同等なの？
やっぱり契約・権利関係がよくわからない以上なんともいえないなぁ。
同等だという確信ももてない。
274:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:53:18 Pu6IFTZP0
今回でイラストレーターの寿命は風評と共に尽きたから
毟れるだけ毟らないと、イモ引くぜ
275:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:54:27 l/fq/3R30
>>268
著作物で、そんなこと言ったら「キムチ企画から権利を買ったニダ！」って
何でも作れるだろｗ
276:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:55:11 5b+MDcL90
市「彦根城築城400年記念祭り（＝以下、祭り）を盛り上げるためのキャラクターを
フリー著作物として提供したいからデザインして。
→企画会社「一割で下請に作らせよう」→著者「ＰＲキャラなら安くても引き受けましょう」
→市「可愛いのが来たこれ。名前は一般公募で決めようね」→市民達「ひこにゃんひこにゃん」
→市「お肉が好きでひこにゃんじゃんけんが趣味で、、、」→著者「ちょ、ま、、、、」
→商工会「これにもひこにゃんあれにもひこにゃん」→市「ﾔﾊﾞｽ以外はｏｋ」
→著者「いくらなんでもアレなアイテム大杉！」→市「文句は企画会社にどぞ」
→企画会社「発注もとの市にねじ込むなんてｱﾘｴﾅｽ」→市「だから文句は企画ｒｙ）」
→【訴えてやる】
277:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:55:18 AdXfMfp+0
営利目的といえなくもない。
貸しただけで上げたわけでもない。
使うのは自由ですが著作権は放棄しません。
278:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:55:19 Li8E25Qh0
今日も俺はひとりでしこにゃんです。。。
279:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:55:35 tZ1yTHoA0
>>269
不明。でもそれは企画会社と市の間の問題なのでは。
280:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:56:40 8VkBaBfw0
>>270
＞イラストレーター側からすれば、企画会社と彦根市の間の契約なんて関係ない。
関係あります。
契約は作者と企画会社、企画会社と彦根市の間で行われてる。
訴訟の場では、作者と企画会社の間の契約内容が問われるのは当たり前。
著作人格権があろうが、作者の言い分が正しいなんて法廷の場でしか判断できない。
281:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:57:53 tZ1yTHoA0
>>276
著者「いくらなんでもアレなアイテム大杉！」
負けじと自分でもたくさん作ってたくさん売りまくり！
他の業者の場合はﾔﾊﾞｽだからダメと言われるくらいのアレンジでも
なぜか特別待遇でｏｋもらって売りまくり！
282:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:58:29 JSDQcnVo0
>商標の使用中止などを求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
>「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
大人の事情ってやつか。こうなると、キャラクターは終了だな。
ほっときゃ何十年も愛される、アンパンマンや子供向けに定番キャラに成って逝ったろうに。
また公募すりゃ良いさ、新しいキャラを。
283:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:58:39 HkO0LdaG0
>>265
＞あとは彦根市が認めたグッズ販売者がかなり儲けているけど
彦根市は、グッズ販売者は認めてるのに
このイラストレーターがひこにゃんの絵本出したいと言っても認めなかったんか？？
なんでだ？
284:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:58:45 uboaS4KI0
つか、裁判になったら普通に負けるだろ。
ここまで広く認知されたキャラを今になって使用差し止め請求とか、鬼の所業としか思えない。
285:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:00 c82748zI0
>>254
人のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
で、名前も全部作者がいただき
286:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:05 7bdX5VC80
彦根市が企画会社からデザインを買い取った経緯を示す新聞ソースが過去スレにあった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>【ひこにゃん】 江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」の
>ＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。
>>1と重なる部分もあるが、この記事には色々書いてある。
>申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、あらかじめ指定された
>３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。
>さらに、市が勝手に商標登録したうえ、あらゆる営利目的に利用されていると主張。
>実行委は「特技はひこにゃんじゃんけん」など、男性の意図しない性格付けを黙認
>するなど、無制限な利用を放任し続けた、などとしている。
>キャラクターの著作権は実行委が持っているが、イラストレーター側は
>「４００年祭のＰＲに限定していたはず」と主張。
>男性が所属する大阪市北区のデザイン会社では「何度も話し合いを申し入れたが、
>応じてもらえないままキャラクターの価値がおとしめられている」と話している。
287:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:34 CXBnZw+v0
>>265
最も大きいかどうかはわからないけど、
それなりにはと思うね。
＞彦根市にいたっては使用料無料でひこにゃんを
＞広く提供しているんだから著作権収入は０。
ここがなんか引っかかる・・・
どっかに使用量無料とは書いてあったような気がするので、
著作権？使用料は０円かもだけど、
だからといって利益をあげてないとは言えないんじゃ・・・？
市独自でなんかしてないの？
288:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:40 CpArDj3g0
>>276
市カワイソス(´；ω；`)
289:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:52 zNOHcIWw0
>>282
ジゴロウの後の朝鮮アボジみたいな帽子被ったキャラは勘弁だがな。
290:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:00:08 xoAvtSff0
>>279
じゃあ、作者と企画会社と市が、それぞれ契約書を開示しないと、話は平行線のままか
291:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:00:23 3Xso4vkr0
>>278
このスレでおまいが一番キュートだぜｗ
292:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:00:59 ElbSwwbd0
これから、ひこなんとかを毎年募集しれば良いだけだと思うが
今のはひこぼうは廃止にすりゃえーやん
293:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:01:33 VpEzbHda0
つーか、市の企画会社から買っただけで作者とは直接交渉してない
という言い分もすごいものがあるな･･・
権利関係の処理に杜撰すぎだろ彦根市
294:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:01:46 uboaS4KI0
むしろ営業妨害で男性を訴えてやれ。
生きるか死ぬかの裁判の方が見てて面白い。
295:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:02:15 xoAvtSff0
あぁ、何だ、サンライズから出たのは本人が出してたのか・・・
296:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:02:35 c82748zI0
>>282
アンパンマンってさ人気あるように見えて
あいつは愛と勇気だけが友達なんだって
結構寂しい奴なんだぜ
297:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:03:54 rSbbpK7u0
どの道、代理店から嫌がられるから作者さんは仕事がしづらくなるだろうねぇ
若いのに可愛そうだ
まだ若いから脂が乗る頃には世間が忘れて問題なくなるだろうけど
キャラクターの性格付けまで全て自分の思うままにしたいなら
マスコット募集なんかに出しちゃいけないわな
デザイナーとアーティストが混ざった人間は使いづらいです
298:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:04:07 moArncgB0
ひこにゃんって見てみたが
ねこが兜かぶってるだけ・・・
299:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:04:09 l/fq/3R30
>>280
イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
「企画会社と彦根市の間の契約」は、イラストレーター側からすれば関係ない。
イラストレーター側は「自分と企画会社との契約」の範囲内で、第三者が利用してるか
どうか考えればいいんです。
不正な利用があれば訴えるでしょうし、範囲内であれば問題にしない。
あくまで自分の契約にある権利が侵害されてるかどうかです。
300:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:04:45 96/nJRv80
>>174
確かにガンダムがいくら売れたって貞本には何の関係も無いなｗ
まあ富野ですら何の関係も無いんだけどな。30万で財産権売っちゃったから。
301:名無しさんG13周年
07/11/13 05:04:46 Ix2TJ13D0
彦根城を建てた人がタイムスリップして今の住人（猫？）を
みたら引きつけ起こすんじゃない？（笑）
302:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:05:45 tSDJav7h0
公募で選ばれて賞金（？）１００万円もらったんじゃないの？
所有権や著作権は最初に実行委へ移ってるんじゃないの？
実行委は営利目的ではなく著作権使用料を無料で地元の人に盛り上げてるんじゃないの？
もへろんって何言っちゃってんの？
303:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:05:46 7bdX5VC80
>>283
>彦根市は、グッズ販売者は認めてるのにこのイラストレーターが
>ひこにゃんの絵本出したいと言っても認めなかったんか？？
>なんでだ？
この経緯は不明。
しかし、ひこにゃんを立体化するだけのグッズと、
ストーリー・設定を色々付けて、様々なポーズをさせる絵本では問題の本質が違うからかもね。
>>7
>ご承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの著作権を
>持っていますが、著者の創作する権利が 奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
サンライズのこの主張を見ると、
彦根市に絵本出版を認められなかったんだと思う。
だから、「直接」もへろんと交渉して、ひこにゃんとは別に
「もへろん独自の権利の下に『あのデザインの猫の絵本』を出した」ということかな。
だから、「ひこにゃん」ではなく「よいにゃんこ」なんだろ…。
でも、実質的にひこにゃんとして売ってるけどねｗ
304:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:06:27 8Ex31RFI0
市ともへろんの間に入ってる企画会社が逃げてるから余計ややこしい
305:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:21 tZ1yTHoA0
もへろんさんは、ひこにゃんを祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用しました。
たった今もしています。これからもする気まんまんです。
作者が意図している性格付けを勝手にしています。他人の持ち物に対して。
>>283
市（実行委）やグッズ販売者が使えるのは３つの図柄限定。
絵本＝３つの図柄以外の図柄。なので最初は認めなかったらしいが
出版されてしまった後で承認した、つまり認めた。
その後は実行委が積極的に販売したという挿話付き。
306:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:26 yg3vcECU0
ひこにゃんプリンも駄目ですか？
307:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:33 VTtxZghD0
社長ブログに作者と直接契約した。
著作権は３つのキャラ限定とかいてある。
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
３つのキャラクターしか認められてない
との主張がキーワードだな。
これが嘘だったらもへろんは損害賠償金を支払わないといけないハメになる。
イメージキャラ募集だから、３つの動かないキャラ限定の使用なんて規定が普通はくっついてるはずはないんだけど。
モンスターデザイン募集コンテストとかでも、ハガキ一枚の絵柄をあつめて、
そこから膨らませる。ハガキ一枚限定に著作権などという解釈は絶対不可能。
もちろん特記事項がついてくれば別だけど、通常はありえない。
308:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:08:06 c82748zI0
まったくややこしいのを採用しちゃったね
それとも契約の脇が甘かったから
ほかの人でも色気出して揉めたのかな
309:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:24 JSDQcnVo0
>>289
読めば、彦にゃんの愛称は、市民が付けた名前だから問題無さそうだが、
猫ベースの赤揃え系の武具でも良いし、槍でも良いし、そんな感じで良いんじゃないか？
なんなら、犬ベースで二代目彦にゃん改め、彦ワンでも良いさｗ
＞デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が
若い作家だから、次の仕事に繋がる広告費っぽく考えりゃ安いんだが、
市がイベント組んで、ただで大々的に宣伝してくれたから認知が広まったんだろうに。
キャラのとっつき易さも加わって、他の市のキャラとは違い、一般認知が起こった。
まあ、作者にとっちゃ、過去の仕事の一つと割り切れないのが、下手な一手かな。
310:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:40 tZ1yTHoA0
>>295
本人が白い猫を題材に描いていて
関連グッズを「ひこにゃん」として売っている。
ひこにゃん類似品の「よいにゃんこ」としては今後も売り続けるらしい。
そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
という話もあるがブログソースだから話半分。
311:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:53 zNOHcIWw0
損得抜きに祭りと街の発展を願った事業だったのに
銭ゲバで台無し。
312:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:11:39 l/fq/3R30
>>307
逆だよ。
ハガキ一枚の絵柄でも二次利用の規定をつくって契約するもの。
313:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:12:11 3Xso4vkr0
>>297
でも、キャラクターをデザインする時とかって
自分であれやこれや考えながらイメージを膨らませて形を作るわけだから
思い入れがやっぱり入るとは思うね。
ましてプロの人なわけだから気の入れようが厳しくもあるのかもしれない。
314:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:12 IVyqviBr0
だから
なんで今更？
市も市だけどそれ以上にこの作者それ以上にセコいわ
315:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:15 CXBnZw+v0
>>311
だったら余計にちゃんと権利関係をキチンとしとかないと。
世の中性善説で動いているわけでもないんだし。
316:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:34 8VkBaBfw0
>>299
＞イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
不正な利用であるかを判断するにも、作者と企画会社の契約内容が問題になるの。
まず、市が不正利用してるという前提から捨てて下さい。あなたの印象は関係ありません。
不正利用かどうかを判断するのも、また裁判所の仕事。
もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
317:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:39 VTtxZghD0
>>312
それはあなたの願望でしょ。
318:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:41 7bdX5VC80
>>310
>そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
>ブログソースだから話半分。
ブログソースというけど、
出版社の社長のコメント↓だよｗ
コメントが偽者だということもありえるけどねｗ
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
319:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:45 tZ1yTHoA0
>>311
銭ゲバは誰と誰だろう。
もへろん氏、サンライズ出版、以外にもいるのかな。
320:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:15:06 moArncgB0
>>308
２２歳の男が普通に他の民間業者と契約した際には詳細な契約が
なされるのに対して市のそれはあまりにずさんだったんだろ。
役所は問題が起こっても税金で補償すればいいだけなので
役人の自腹は何も痛まない、当然契約関係もぬるい。
321:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:15:23 CXBnZw+v0
>>314
いまさらじゃないみたいだけど？
だいぶ前から話はあったってさ>>16
322:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:17:18 Asi3FQ3E0
彦根市が権利買取でやってんなら問題ないだろに
公募時点で採用されれば権利は全部彦根市に移るよって言ってるんだよね？
323:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:17:57 tZ1yTHoA0
>>318
あ、そのコメントって社長さんのコメントだったのｗ
324:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:19:24 JSDQcnVo0
>>311
＞銭ゲバで台無し。
印象、それになっちまうなあｗ
若いから、大人に利用されるのを腹に据えかねて居るんだろうが、
「私が、ひこにゃんの作者です。」って感じで、自分もひこにゃんを利用して、
仕事の幅広げるチャンスだったのにな。
娑婆慣れしていないなｗ
325:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:19:53 ewAnfpE6O
なんかバカが一人いるね
326:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:20:17 VTtxZghD0
ひこにゃんというマスコットキャラのイメージを募集してるだけなんで、
原画が一枚だろうが１０枚だろうが、
それはあくまでも原画に過ぎない。
マスコットというのは育っていくものなんで、原画限定にしか使用できないマスコットなんて、
一般常識ではありえない。
だから契約に特記事項があったかどうか。これだけ。
もへろんが巨額賠償を要求されて破産するか、彦根市がもへろんに土下座して再契約するか、
契約書次第。
327:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:15 CXBnZw+v0
>>322
しかし、契約内容がいまいちわかってないのが現状。
328:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:34 moArncgB0
>>325
そんなに卑屈になることないですよ・・
329:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:51 HkO0LdaG0
契約書なんてあるのかなあ
330:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:23:36 l/fq/3R30
>>316
さっきからら、君は裁判所の判断に必要だと言ってるだけでしょ。
イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
巷で自分のキャラが勝手に売られてた。
○○という所が売っていれば、○○を訴えるだけ。
その○○が、××や△△とどういう契約してるかなんて知らんだろ。
「こういう契約してます」っていうのは訴えられた側の抗弁に必要なのであって。
訴える側には関係ないの。
訴える側が考えることは自分の権利を侵害されてるかどうか。