07/11/13 04:01:16 V55gLSZW0
結局、金か
151:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:20 KYUXsjiu0
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ～
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ～
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ～
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ～
もへろん
152:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:21 7bdX5VC80
>>104
>彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
>もへろんの姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
彦根市がずさんだったところで>>6のような姿勢だったことは変わりないだろ？
さらには要望に応えて、ひこにゃんの継続使用も決定したしね。
貴方はもへろんの姿勢はどう見えるんだろ？
「ひこにゃん使用中止」や「商標停止」を要求している事や
「自分の著作権に基づくとする類似品絵本」販売をどう捉えているのかな？
153:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:34 A5TqbjpY0
代理母が親権主張した みたいな感じ？
154:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:01:59 l/fq/3R30
>>144
そりゃ気に入らないだろｗ
>>146
＞著作者が存在しない前提
著作権が存在しないｗｗｗ
155:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:02:14 1By6IVSE0
つうか、しこたま儲けたやついるだろ
いつまでも他人事みたいな顔してないで
少し分けてやればすんなり引っ込むだろ
これだから田舎貧乏人は困る
156:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:02:48 CXBnZw+v0
>>136
＞キャラがここまでヒットしたからこそ、ああだこうだとイチャモンつけてきてんだろ。
が真実かどうかが憶測の域を出ないのでなんともいえないと思うが。
それを断定できるだけの証拠がないんじゃ？
で、
彦根市（と観光関係）という力があるからメジャーになったのは確かだと思う。
で、だから何？って感じなんだけど。
前にも書いたけど、
なぜ訴え出ているのかということが結局憶測の域をでないので、
確実な言葉がないので、
これだけの情報でそこまで決め付けれるのがなんか違和感を感じる。
157:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:02:59 b5J1Mxrb0
>>144
金が絡むと人は変わるからね。
いやだね。のほほんとしたキャラに反してここまでどろどろしてると。
腹いせに、せっかく築いたキャラのイメージをぶっ壊そうとしてるんだろうか。
いっそのこと「俺だけのひこにゃん」って新キャラでも作ればいいのに。
158:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:03:13 VT10T+p40
このもろちんには今後仕事が行きにくくなりそうだな
159:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:03:16 CpArDj3g0
ひこにゃん
急に金の為なら恥さえ忍ばん胡散臭いマスコットになったな(笑
160:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:04:31 tZ1yTHoA0
>>145
原著作者＝もへろん氏が類似品を作って売ったときは
誰の権利も侵害していないことになる？
>>155
分けてやるまでもなく、もへろん氏もサンライズ出版も
他の業者同様しこたま儲けることが可能な状態だから心配無用。
161:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:04:49 byVG0vYu0
>>157
「ひこねのよいにゃんこ」がそれかな…。
162:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:04:58 luEbde9Q0
彦根市があほ。お役所体質。
ひこにゃんじゃなくてもう「もち」でいいよ。
163:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:05:21 dP5wNvWp0
なぜこのスレの作者叩きは、こうも感情的なんだろうね？ｗ
164:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:05:38 CXBnZw+v0
>>148
ああ、
そこは
「彦根市にずさんさが垣間見えるから、独占的・排他的にする目的だけで訴えているような姿勢に見えない。」
で、なぜ尻尾の有無を持ち出したの？
165:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:05:41 l/fq/3R30
売れたりしても後々困らないようにしておくのが契約だ。
売れるようにしてやったから口出すなって、興行のヤクザみたいだなｗ
166:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:05:56 k7hHyUZK0
>>142
キャラを「編み出した」のは実行委員会
その図案を広く募って、採用されたのがもへろんの出した図案だった、というだけの話。
167:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:06:22 0dDqPH6R0
>>163
擁護の方が必死に見えますyo
168:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:06:54 tZ1yTHoA0
>>157
自分のキャラならぶっ壊しても本人の勝手だけど
売ったものだからな。原著作者とかいう人には
買った人たちが築いたキャラのイメージをぶっ壊す権利でもあるのか。
169:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:07:17 KDPeSmEN0
>>155
しこたま儲けたのはサンライズ
万年赤字の会社が黒字決算
170:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:07:20 7bdX5VC80
>>132
>ん？公募なのは名前だけで、イラストはコンペで選ばれたデザイン会社が制作したものなの？
おそらくここはそうだと思う。真偽不明の>>16以外にも報道機関のソースあった。探しとく
>んじゃ何でその会社に所属するイラストレーター個人が訴えを起こしてるの？
知らないｗ >>16が真実だとするなら、読めば少しは理由わかるかもｗ
>それともデザイン会社は代理店の役割で、イラストレーターは独立した立場なの？
イラストレーターのもへろんは彦根市が契約した企画会社とは
別のデザイン会社「桜井デザイン」所属>>12
171:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:08:41 BUuTrKGK0
今回一番儲けたのはサンライズのオバハンだな。
172:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:08:56 SHekBBXc0
>>163
あなたが感情的な擁護をしてるからですよ。
そんな発言すれば余計火が付くのに・・・。作者と一緒でもうちっと考えたほうがいいぜ。
173:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:09:05 B3lIr4es0
キャラクターをデザインしただけで「ロイヤリティの取れる立場」になれるのだったら
ピカチュウをデザインした人は今頃大金持ちだね
174:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:09:21 l/fq/3R30
ガンダムが売れても貞本義行には全然関係ないってかｗｗｗ
もう死ねよ。
175:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:10:11 c82748zI0
>>173
ユンゲラーでユリゲラーに訴えられる諸刃の剣
あいつも銭ゲバだったな
176:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:10:22 tZ1yTHoA0
>>161
類似品なのに、なぜか「ひこにゃん」を名乗っている不思議。
177:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:11:37 CXBnZw+v0
>>152
要求や出版自体はさほど変なことじゃないと思うが。
裁判になれば法的に解決される問題だし。
元々こうなる要素が含まれていた契約だったかもしれないわけだし。
問題が、ってかここがこじれてるんだと思うけど。
ちゃんと彦根市と原作者？著作者？との兼ね合いが取れてないだけかなと思う。
筋が通ってなかったのが問題じゃないかなと。
178:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:12:03 7bdX5VC80
>>142
>そもそもそのキャラクターを編み出したのは誰かということを言っているだけなんだけど？
ん？
「ひこにゃん」という名前は一般公募だよ。
その姿のデザインはもへろんだよ。
このデザインの「著作権の一切」を100万で彦根市が買い取った。
そして、名前とデザインをくっつけて「ひこにゃん」誕生。
「そもそも」の意味がどこを指すかわからないけど、経緯はこの通りだと思う。
179:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:12:55 NoHRaZLV0
エースコンバット風ひこにゃんお家騒動
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
180:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:12:57 BUuTrKGK0
彦根はちっとも儲けてないんだから、「意図しない商品」作ってるメーカー一個ずつ訴えればいいじゃん。
グッズ作ってもいいっていう契約したんだろ？
181:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:12:59 CpArDj3g0
著作権法的には干渉できるのかもしれないけど
どう見たってイメージよくないよな
文化庁も著作権ゴロの言いなりで一部の利権団体の我がまま通りに
ダウンロード違法だなんだと法改正しようとしてるしなんだかな
182:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:13:12 l/fq/3R30
ビートルズが売れても、ジョンやポールには関係ないってかｗｗｗ
だって売ったのはレコード会社だもんな！
どんだけアホなんだよ。
183:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:13:24 byVG0vYu0
>>176
サンライズ出版ではもう「ひこにゃん」のことを「にゃんこ」と読んでいるし
かといって別物だともはっきり書かないし、ものすごく不明瞭な商売に見えるよー。
184:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:13:48 b5J1Mxrb0
だいたいキャラの性格付けとか、なにこのイチャモン。
彼がやったのはデザインだけだし、それ以上のもの(肉は好物ではない？みたいな性格付け)までは頼んでないはずだろ。
デザインだけ出してその対価だけ受け取ってりゃいい。
肉も好物だし他のもんも好物かも知れんし、特技も他にもできるかも知れん。
臨機応変に作っていけるのがイメージキャラ(しかも二次)だろ。
この作者さんは何を勘違いしてんだ？
185:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:14:18 CXBnZw+v0
>>166
あれ？なんか勘違いしてた？
ひこにゃんを書き出したのはもへろんじゃないの？
どっかにその根拠となるソースはあるの？
186:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:14:49 KYUXsjiu0
さっさと手打ちにしないと
しょっぱいイメージが付きまとって
どっちも得しねーぞｗ
187:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:15:43 8Ex31RFI0
ん？もへろんは著作権を無料にされることを知らずにデザインしたの？
何でまがいものみたいな絵本出してるんだ？ひこにゃんの名前は使用申請が許可
されたらタダで使えるんだろ？市が許可出さなかったとか？
なんかいろいろワカンネ
とりあえずひこにゃんかわいいよひこにゃん
188:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:15:56 c82748zI0
俺のデザインしたキャラクターに勝手に性格づけするのは許せない
でも名前は頂く。あと金も
189:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:16:16 UHj9ytxcO
彦根に売らず自分で売り出せば不当な扱いは受けなかったんじゃないの？
ただ自分で売り出したとしても「ひこにゃん」でもなかったわけだし、売れなかっただろうな…
これ考えると売れたからごねてるとしか…
彦根はキャラクター利用料もとらないですごい寛大だと思うが
そのまんま東さえ１商品３万だしな
190:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:16:16 l/fq/3R30
>>184
＞臨機応変に作っていけるのがイメージキャラ(しかも二次)だろ。
二次だからこそ別途の権利が出るんだ。
191:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:16:20 tZ1yTHoA0
>>180
原著作者とかいう人の気分しだいで意図したものかどうか判断されると困るから
基本の３図柄以外のグッズは一律訴えてもらわないとｗ
尻尾があってもなくてもぬいぐるみは勝手に立体化だからアウトってことで。
192:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:16:35 3Xso4vkr0
しかし、槙原ﾉﾘﾕｷの件と一緒で結局さいごにゃ
金の問題になるわけか・・・
193:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:17:46 SHekBBXc0
>>168
自分が原作者でも、権利は別人にある場合はちゃんと許諾か契約しないとダメ。
何で、もへろんがここまで叩かれるのか考えてみた。
あの絵本に彦根市は認めてＯＫ出した所に原因があると思う。
作者自体がグレーな所を突いているわけだから、正にお前が言うな状態。
こういうの2ｃｈﾈﾗｰ嫌うからね。余計だと思う。
194:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:04 byVG0vYu0
よいにゃんことどろちゃんのおはなし - サンライズ出版
>「普段はどんな生活をしているのですか？」
>「好きなたべものはなにですか？」
>『ひこねのよいにゃんこのおはなし』を読んでくださった方からの
>ご質問に応えて、にゃんこの私生活が垣間見ることができます。
自分の設定を書きたくて（広めたくて？）第二弾の絵本を出すのかな。
195:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:06 BUuTrKGK0
>>182
ジョンやポールが、レコードのプレス工場訴えたのかよｗ
196:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:33 CXBnZw+v0
>>175
契約上の問題だけかと。
>>178
名前じゃないよ？絵だよ。
＞このデザインの「著作権の一切」を100万で彦根市が買い取った。
この部分のやり取りが気になる。
ちゃんとした契約書を見てみたいものですが。
>>192
金が一番わかりやすいからね。
他の裁判でも見てて思うけど、
気持ちの問題なんだよね。
それが示されないから仕方なくお金って人もいるんだし・・・
197:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:40 7bdX5VC80
>>160
>原著作者＝もへろん氏が類似品を作って売ったときは
>誰の権利も侵害していないことになる？
彦根市の主張どおり「著作権の一切」が彦根市にある場合、
著作者人格権としてもへろんに認められる主張は同一性保持等で、
財産的著作権は彦根市に移っている。
だから、もへろんの類似品販売は著作権違反の可能性がある。
だけど、彦根市は当初は絵本出版を認めなかったのに、
サンライズが強行出版した絵本をもへろんを尊重して事後承諾してあげた。
この事後承諾があるから一応は誰の権利も侵害していない。
198:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:18:56 b5J1Mxrb0
「勝手に使われた！」ならともかく、「使ってください＞＜」の立場だろ。
つか、これ自体が売名のように思えてきた。
例え裁判で負けたとしても･･･というか負けると分かってたとしても･･･。
199:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:19:12 tZ1yTHoA0
>>183
売り物（ポストカード）にはしっかり「ひこにゃん」と明記されてる。
見慣れない図柄のひこにゃん。
200:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:19:52 OXJ9UJzn0
詳しい情報は分からないけど、
記事の通り、所有権も著作権も祭りの実行委員にあるなら、営利目的に転売されようと、今更作者は何も言えないのでは？
営利目的に使わせたくなかったのなら、それを条件にした所有権の譲渡にするか、
あるいは所有権を作者が保持したまま、非営利での使用権を実行委員会に認める契約にすべきだった。
201:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:20:24 zNOHcIWw0
>>187
他の業者には３点だけに限定させておいて
絵本だけが自由にやってるのを傍観できないだろうな。
で、２５日が過ぎたらＮＧとか理由付けたかと。
202:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:20:30 h2ldAdgx0
結局金かよ。。。
203:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:20:37 CpArDj3g0
法を逆手に取って後だしジャンケンしてるようにしか見えないｗ
まぁケチ付けられるような隙を見せた彦根市もアレだが。
204:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:20:53 rSbbpK7u0
サンライズに入れ知恵されて将来台無しにしちゃったな・・・
せっかく営業でのキラーアイテムが出来たのに
205:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:21:20 BUuTrKGK0
ふつう、契約時にグッズ収益の何％ってやるんだけどなぁ・・・
「かずとよくん」のときはそうだった。
よくわからずに100万円で売り飛ばした桜井が一番悪い。
あとサンライズ。
206:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:21:39 iPm2Tuy60
>>173
ポケモンのデザインした人は株式会社ゲームフリークの取締役してて自社を通じて株式会社ポケモンにも出資してる金持ちだけどね。
207:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:22:37 twx/o1I+0
>>198
なんの売名？
彦根市側ならともかくデザイナーには百害あって一利無しだ。
権利側を訴えるデザイナーなんて今後、誰が使うよ。
もへろんみたいな仕事を頼みたいなら
他のデザイナーに「ひこにゃんみたいなキャラ作って」と言えば済む事。
208:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:03 l/fq/3R30
小説が当選しました。
著作権は出版社に移行しました。
映画化されます。
作家との新しい契約が必要です。
209:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:30 ezz18DgK0
およげたいやきくんとしもんまさとの関係のようだな
金払ってやれよwかわいそうだよ
210:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:32 b5J1Mxrb0
たとえば、すでに存在する漫画のキャラの好物設定を無断で作られたってんならまだわかるよ。
こいつのケースは、あらゆる状況であらゆる使われ方をすることを想定されたイメージキャラとしてのデザインの問題だろ。
つか、ひこにゃんはもともと漫画かなんかの登場人物として存在してたの？
211:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:41 CXBnZw+v0
>>205
ということから考えると、
権利関係の問題をちゃんとクリアしないままの契約だからこのような問題が起こった。
という感じなんだろうね。
起こるべくして起きた問題かな？
212:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:23:44 7bdX5VC80
>>177
>筋が通ってなかったのが問題じゃないかなと。
どんな人でも文句をつけることはできる。
文句がつけば「筋が通っていない」ということにはならないよ。
だから、ここで「もへろんの主張と彦根市の主張とどちだが筋が通っているのか」
について、色々検討して分析しているんじゃないのかな？
「変なことじゃないと思うが」「かもしれないわけだし」「取れてないだけかなと思う」
といった理由を挙げない感想には反論のしようがないなあ…。
213:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:24:31 yNm61u2dO
>>170
ありがと
しかしやっぱり事実関係が全然分からないｗｗ
とりあえず、訴えられる側と訴える側、どっちも違う気がするのだが。
「もへろんが所属するデザイン事務所」が、「仲介役の企画会社」を訴えるのが普通なのでは･･･？
こういうのって、訴えた側が事実関係を第三者に明示した方が
追い風になると思うんだけど･･･？
214:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:25:09 c82748zI0
子門真人はおよげたいやきくんが450万枚売れても
著作権は買取だったのでちっとも儲かりませんでした
B面の便乗で売れたなぎら健一も買取でした
売れて儲けたいなら最初に纏まった金は貰わない事だね
215:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:25:14 frm/TIQn0
横領やら袖の下やら使途不明金としてなら、どんだけでも浪費するクセにw
216:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:25:58 tZ1yTHoA0
>>193>>197
そうか、実行委が仏心出したのが失敗なんだな。
自分ら特別待遇だから次もその調子でおｋと思ったら
続編はダメですよとでも言われたんかな。
217:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:26:51 l/fq/3R30
小説が当選しました。
著作権は出版社に移行しました。
映画化されます。
作家との新しい契約が必要です。
出版社は無断で映画化しました。
当然のように作家から訴えられるわな。
218:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:27:58 byVG0vYu0
>>199
あ、本当だ。ありがとう。
グッズのカテゴリは「よいにゃんこ」になってるけど、とりあえず一部ひこにゃん、
一部よいにゃんこで売ろうってことなのかな。
なんだか作者よりもサンライズにいいイメージが持てないなあ。
219:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:28:11 b5J1Mxrb0
だいたいこのイラストレーターって何様なの？
この時点でピクピクきてんだけど。
220:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:29:11 INO4+zr50
彦根藩なんて恥ずかしい藩の祝いなんてよくできるなｗ
221:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:29:53 CXBnZw+v0
>>212
としかいえないくらい情報がないと思っているので。
筋は一貫した主張というか。契約上の不履行というか。
もへろんの行動自体が致命的な何かがあるわけでもないので非難されるべきことでもないと思っているし、
（前にかかれてるような夢を・・・ということではどうかとおもうけど）
彦根市がちゃんとい契約を結んでいれば問題が起こらなかったのではという点で、
もしくは落としどころを間違えたので起こってしまったのではないかと思っているのですがね。
この段階でちゃんとした対応を取っている事が筋を通すってことじゃないかな？
222:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:31:19 8Ex31RFI0
>>205
だよなぁ…やっぱデザイン売った時点で契約にはグッツの
収益について何もなかったってことだよなぁ
予想外に売れたからって後からとやかく言えるものなん？
223:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:31:39 CpArDj3g0
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。
権利ゴロのデザイナのせいでイメージ最悪じゃん(笑
224:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:32:00 1aCSoDar0
要は金かい
225:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:32:05 1IMtQUQQ0
最初にきちんと契約かわしておかなかったのが悪いね。
どんなしょぼい町のキャンペーンキャラクターでも
契約だけはかわしとけば良かったのに。
つか、間の会社がちゃんと話すべきだろ。
作者も最初に10万受け取って、了解したんなら
もうそれでしょうがない気がするな～
こんなすごい人気のキャラクターになると思ってなかったから
あわてて、
「ちょっと待って！あんな大人気なのに
キャラグッズも売ってるのに、俺たったの10万？？！」ってな感じで
やべ～っ！もっとちゃんとロイヤリティの契約かわしておけば良かった～～～
って、後になって思ったわけでしょ？
まぁ・・・泳げたいやき君と一緒だね。
226:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:32:10 CXBnZw+v0
>>222
契約上の問題じゃない？やっぱり。
内容をみないとわからないかと思うなぁ。
227:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:32:23 dP5wNvWp0
>>172
いや全然擁護してないんだけどｗ
ただこういう事って間に入って一番おいしい思いをしている企画会社が
調停するもんじゃないのかなって。
作者の側からクレームが出るのって、「業界の常識」では想定外だったんだろうけど。
228:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:33:32 l/fq/3R30
>>222
当然に言える。
後から言わせたくなければ契約しとかないと。
229:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:34:23 5VnEmKza0
>>217
絵を3つ描いただけなんだけど。
230:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:34:44 HkO0LdaG0
えええええ企画会社が9割って取り過ぎじゃないのー？
ここまでするってことはこのイラストレーターが
一から考えて描き起こしたものなんでしょ＞ひこにゃんの絵
231:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:34:44 tZ1yTHoA0
>>228
誰と誰が契約するの？
企画会社と市は契約について揉めてないのに？
232:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:35:40 8VkBaBfw0
>>16>>17
＞しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
＞桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、
＞しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
これは企画会社を訴えるのがスジ。
ピンハネしてるのも企画会社だし。
233:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:35:55 7bdX5VC80
>>208
>小説が当選しました。
>著作権は出版社に移行しました。
普通、著作権は出版社に移行しない。
今回の場合、著作権は企画会社から彦根市に移っている。
そもそも、彦根市にとってはもへろんが著作者かも不明。
彦根市が契約した相手は企画会社なのだから。
234:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:36:38 VpEzbHda0
俺的まとめ
祭りのＰＲマスコットとしての契約なら契約範囲外で使おうとしだした辺りは
市側の落ち度＜契約内容によってはこれはなくなる
あと、商標申請も市じゃなく実行委員会でするべきことだと思う
作者の性格付けとかへの抗議これは難癖以外のものではない
どっちもだめすぎる、ひこにゃんにはかわいそうだが、先はないだろう
235:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:36:43 b5J1Mxrb0
ひこにゃんがんばれ！
謂れなき使用禁止要求なんかに負けるな！
236:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:37:16 zNOHcIWw0
>>208
その小説はゴーストライターが書いたものでした。
著者と映画製作会社では合意がとられましたが
ゴーストライターが意義を申し立てました。
237:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:37:26 1IMtQUQQ0
まぁどういう契約になってたかだよね。
最初のが。
漫画家で言えば、作品はどの出版社で色々レーベル変えて
同じ作品を出したとしても、全て作品そのもの自体は漫画家の物。
作品のレンタル使用量みたいなもんだわな。
著作権料って。
しかし「買い取り」の場合は違うかもしれん。
238:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:38:35 ScWevt1K0
>>236
ゴーストライダーになって復讐をはじめました
239:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:39:12 7bdX5VC80
>>213
>しかしやっぱり事実関係が全然分からないｗｗ
俺もよくわかんないなｗ
>とりあえず、訴えられる側と訴える側、どっちも違う気がするのだが。
>「もへろんが所属するデザイン事務所」が、「仲介役の企画会社」を訴えるのが普通なのでは･･･？
>>16が真実だとするなら、そうだと思うよ。
だから、企画会社訴えろよという意見も多い。
「企画会社が逃げている」そうで、相手にされなかったみたいだね。
だから彦根市を訴えたというのがもへろんの主張らしい。
>こういうのって、訴えた側が事実関係を第三者に明示した方が
>追い風になると思うんだけど･･･？
うん。そう思う。だけど、もへろん側の主張がよくわからないね。
240:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:39:50 tZ1yTHoA0
>>234
承認されれば使用料無料でグッズ販売できるようにしたことが
契約範囲外で使おう、ということだとしても
その仕組みをちゃっかり利用している張本人が
あとから文句つけるって、難癖っぽくない？
241:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:39:56 DRSIYitz0
まあ、あれだ、せちがらい世の中だねー
ピコニャンて黒ネコの新キャラつくっておわりにしろよ
今あるグイヌルミを墨にドボンでできるし楽でいいじゃん
242:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:40:16 eB+kH1zi0
お役所の適当仕事にキャラ提供したのが運の尽きってこった。
安い報酬でここまで自らのキャラを商業利用されちゃ、我慢ならんと思うのよプロのイラストレーターならな
243:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:40:19 rSbbpK7u0
％か買取りかの話は絶対結んである はず
その話をクリアしないと進まないから
権利関係の問題をちゃんとクリアしないままの契約ではなくて
契約の穴をついて問題提起してるんじゃないかな
だからイラスト3枚限定とか言ってるんだと思う
キャラクターコンペしてイラスト3枚売買なんてありえないけどね
あっても自分でキャラクター像をちゃんと管理したいから
「3枚以外の絵を使うときは新しく描くから要相談」と要項入れてるとか
てか、ケチのつけ方から見ると口頭で「相談して欲しい」と言った程度だろうね
個人的にはバックにサンライズがくっついて
でかい金額の独占販売権ちらつかせて、契約の穴つっつかせてるだけだと思う
244:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:40:40 b5J1Mxrb0
要するに金をよこせ。
ある意味税金をよこせと言ってるわけだろ。
245:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:41:07 CXBnZw+v0
>>231
企画会社とイラストレーター
もしくは
市とイラストレーター
まぁ、前者が一番かな？って思うが。
>>232
それが正しい話として。
企画会社のバックに市がいるなら辻褄はあうようにも思える。
246:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:42:32 dP5wNvWp0
まあ面白がって作者を悪者に仕立て上げている内はいいけど、
ほどほどにしとかないと、逃げまわっているという企画会社の方に
矛先が向いちゃうよ。
間に立って一番おいしい思いをしているのは誰か・・・？
どうもこのスレは、電通スレと同じような臭いがするんだよねｗ
247:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:43:05 cIvZNpXO0
URLﾘﾝｸ(ribon.shueisha.co.jp)
彦にゃんってこれのパクリだろ
248:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:43:33 CXBnZw+v0
>>246
スレチガイで申し訳ないけど、
それ教えて・・・
249:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:43:43 VpEzbHda0
>240
あー市側は400年祭以外のＰＲにひこにゃんを使おうとしだしてるんだよ
とりあえずは来年夏の日米修好通商条約150周年記念行事は決定っぽい
ちなみにそれを発表した日に作者側が調停申請してる
250:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:45:47 1IMtQUQQ0
このままゴリ押しすると、
ひこにゃんは使えなくなって、彦根キャラとしてはいなくなるだろうな・・・
しかしそうなっては、作者のもへろんも「あちゃ～～～っ」てな感じじゃないかな。
もへろんとしては、それは避けたい。
今からでもいいから
●彦根市には、ひこにゃんを使って欲しい。
●彦根市とロイヤリティの契約をかわしたい。
●もへろん自身も、ひこにゃんを使った絵本とか、グッズとかをどっかから出したい。
●出来るなら、サンリオとかトミーとかからひこにゃんグッズの契約話がきたらいいな。
ってな具合じゃない？
251:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:45:53 daP6dA7+O
金、金金 ほしい お金ちょ～だいよ～馬鹿レーターめ
252:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:46:22 5VnEmKza0
>>246
また2ちゃん脳か。ひこにゃんファンがもへろんに対して怒ってるんだよ。通りすがりも多いけど。
253:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:46:28 f3KrwUlmO
あの３枚の絵だけの著作者人格権はもへろんにあるかもしらんけど、
「ひこにゃん」のキャラは委員会のもんだし委員会のみなさんが作ったもんじゃないのか？
３枚の絵自体を改変されたらもへろんは怒れるけど、
肉好きだのじゃんけんだのの設定は委員会のマスコットキャラ「ひこにゃん」のものだろ？
いわばキャラプロジェクト全体の中ではイラスト担当者にすぎないもへろんが
そっちにまで口出しする権利はあんのか？
254:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:46:34 tZ1yTHoA0
>>243
企画会社に売った３枚は400年祭終わったら使うな
彦根市が使いたいなら別料金
または新しく描くからそれを買って使え。使うたびに％で払え。
今まで使用料無料でグッズ作ってた業者は
新しく描いたものを特定の出版社を通して買って使え。
使用料有料、当然監修料も必要。
・・・でも、ひこにゃんは誰のもの？
255:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:46:36 uboaS4KI0
「本当は金じゃないんだよな･･･
自分(作者)より有名になってしまったキャラに対する嫉妬･･･
なあ、そうなんだろ？」
「･････････
すいません･･･刑事さん･･･俺･･･俺･･････うっうっ･･･」
「もういい。分かったから顔を上げろ。
朝日を浴びて、彦根城があんなに綺麗じゃないか･･･」
「刑事さん･･････」
ひこにゃん殺人事件 ～ 完 ～
256:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:47:00 yNm61u2dO
なんでデザイン事務所としてでなくもへろん個人で訴えを起こしてるんだろ。
そこが一番分からないのでさっさと知りたい。
だが眠いのでもう寝る親切な人色々教えてくれてありがとうﾉｼ
257:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:47:16 l/fq/3R30
イラストレーターと企画会社がどういう契約をしていたか。
その内容によっては。実際に使用している彦根市が訴えられる。
彦根市はちゃんと対応しろよ！
258:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:47:16 8VkBaBfw0
>>246
だから、企画会社を訴えなさいという話。いますぐにでも。
そしたら、法廷に引きずり出せるよ。
飛び越して、市を訴えるのはルール違反。
259:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:47:52 CpArDj3g0
企画会社に矛先が向いたらなんだって話だよw
街の活性化の為に無料開放されてたのに
こんなイチャモン付けたら可哀想。
260:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:48:11 GbTdkrml0
また、オープンソースか？
261:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:48:33 CXBnZw+v0
>>258
ごめ、そのルールっていうのは？
262:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:48:51 tZ1yTHoA0
>>249
市と企画会社との契約で
営利目的には使わないということになっていても
営利目的じゃないから無問題なのでは。
263:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:49:03 Pu6IFTZP0
ひこにゃんってにゃんまげの亜種だろ
264:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:49:49 HkO0LdaG0
その3枚の絵が見たい
265:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:49:54 7bdX5VC80
>>246
おいしい思いというが、企画会社は最大でも100万の儲け。
彦根市にいたっては使用料無料でひこにゃんを
広く提供しているんだから著作権収入は０。
サンライズ＆もへろんは類似品の絵本をひこにゃん人気に便乗して売りまくり。
あとは彦根市が認めたグッズ販売者がかなり儲けているけど当事者じゃない。
どう見ても、ひこにゃんを利用した直接的な経済的利益は
もへろんとサンライズが一番大きい。
それなのに、商標停止とかひこにゃん使用中止を求めてるから批判されているんだよ。
彦根市は少なくとも、ひこにゃんを売ることで直接的な経済的利益は追求してないぞ。
「およげたいやきくん」の作者とレコード会社とはそもそも違うと思うなあ。
266:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:50:13 rSbbpK7u0
>>242
プロなら報酬が高かろうが安かろうがグダグダ言わないよｗ
契約内容した時点で全てが決まってるから
267:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:50:29 Ej9TineA0
鈴木あみとその親みたいな関係なのか？
268:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:50:53 zNOHcIWw0
>>261
例え盗品でも善意の第三者が買った物を返却する必要は無いな。
269:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:51:00 xoAvtSff0
>>262
あれ、400年祭のみじゃないのか？
270:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:51:34 l/fq/3R30
>>258
実際に使用している彦根市を訴えるのは当然。
企画会社も訴えろっていうのなら分かるが。
イラストレーター側からすれば、企画会社と彦根市の間の契約なんて関係ない。
271:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:51:46 8Ex31RFI0
契約内容が分かればもっと分かりやすい話なんだろうけど…
その辺がよく分からんからややこしいなぁ…。
400年祭のみでの契約だったんなら、これからのキャラの使用については
また話し合う必要があるだろうし。
せっかく人気のあるキャラになったのに金で揉めるとはもったいない
272:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:52:23 JLsSglN+0
金に汚ねー野郎だな・・・・氏ね
273:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:52:58 CXBnZw+v0
>>268
ん？それと同等なの？
やっぱり契約・権利関係がよくわからない以上なんともいえないなぁ。
同等だという確信ももてない。
274:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:53:18 Pu6IFTZP0
今回でイラストレーターの寿命は風評と共に尽きたから
毟れるだけ毟らないと、イモ引くぜ
275:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:54:27 l/fq/3R30
>>268
著作物で、そんなこと言ったら「キムチ企画から権利を買ったニダ！」って
何でも作れるだろｗ
276:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:55:11 5b+MDcL90
市「彦根城築城400年記念祭り（＝以下、祭り）を盛り上げるためのキャラクターを
フリー著作物として提供したいからデザインして。
→企画会社「一割で下請に作らせよう」→著者「ＰＲキャラなら安くても引き受けましょう」
→市「可愛いのが来たこれ。名前は一般公募で決めようね」→市民達「ひこにゃんひこにゃん」
→市「お肉が好きでひこにゃんじゃんけんが趣味で、、、」→著者「ちょ、ま、、、、」
→商工会「これにもひこにゃんあれにもひこにゃん」→市「ﾔﾊﾞｽ以外はｏｋ」
→著者「いくらなんでもアレなアイテム大杉！」→市「文句は企画会社にどぞ」
→企画会社「発注もとの市にねじ込むなんてｱﾘｴﾅｽ」→市「だから文句は企画ｒｙ）」
→【訴えてやる】
277:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:55:18 AdXfMfp+0
営利目的といえなくもない。
貸しただけで上げたわけでもない。
使うのは自由ですが著作権は放棄しません。
278:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:55:19 Li8E25Qh0
今日も俺はひとりでしこにゃんです。。。
279:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:55:35 tZ1yTHoA0
>>269
不明。でもそれは企画会社と市の間の問題なのでは。
280:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:56:40 8VkBaBfw0
>>270
＞イラストレーター側からすれば、企画会社と彦根市の間の契約なんて関係ない。
関係あります。
契約は作者と企画会社、企画会社と彦根市の間で行われてる。
訴訟の場では、作者と企画会社の間の契約内容が問われるのは当たり前。
著作人格権があろうが、作者の言い分が正しいなんて法廷の場でしか判断できない。
281:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:57:53 tZ1yTHoA0
>>276
著者「いくらなんでもアレなアイテム大杉！」
負けじと自分でもたくさん作ってたくさん売りまくり！
他の業者の場合はﾔﾊﾞｽだからダメと言われるくらいのアレンジでも
なぜか特別待遇でｏｋもらって売りまくり！
282:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:58:29 JSDQcnVo0
>商標の使用中止などを求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
>「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
大人の事情ってやつか。こうなると、キャラクターは終了だな。
ほっときゃ何十年も愛される、アンパンマンや子供向けに定番キャラに成って逝ったろうに。
また公募すりゃ良いさ、新しいキャラを。
283:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:58:39 HkO0LdaG0
>>265
＞あとは彦根市が認めたグッズ販売者がかなり儲けているけど
彦根市は、グッズ販売者は認めてるのに
このイラストレーターがひこにゃんの絵本出したいと言っても認めなかったんか？？
なんでだ？
284:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:58:45 uboaS4KI0
つか、裁判になったら普通に負けるだろ。
ここまで広く認知されたキャラを今になって使用差し止め請求とか、鬼の所業としか思えない。
285:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:00 c82748zI0
>>254
人のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
で、名前も全部作者がいただき
286:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:05 7bdX5VC80
彦根市が企画会社からデザインを買い取った経緯を示す新聞ソースが過去スレにあった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>【ひこにゃん】 江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」の
>ＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。
>>1と重なる部分もあるが、この記事には色々書いてある。
>申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、あらかじめ指定された
>３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。
>さらに、市が勝手に商標登録したうえ、あらゆる営利目的に利用されていると主張。
>実行委は「特技はひこにゃんじゃんけん」など、男性の意図しない性格付けを黙認
>するなど、無制限な利用を放任し続けた、などとしている。
>キャラクターの著作権は実行委が持っているが、イラストレーター側は
>「４００年祭のＰＲに限定していたはず」と主張。
>男性が所属する大阪市北区のデザイン会社では「何度も話し合いを申し入れたが、
>応じてもらえないままキャラクターの価値がおとしめられている」と話している。
287:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:34 CXBnZw+v0
>>265
最も大きいかどうかはわからないけど、
それなりにはと思うね。
＞彦根市にいたっては使用料無料でひこにゃんを
＞広く提供しているんだから著作権収入は０。
ここがなんか引っかかる・・・
どっかに使用量無料とは書いてあったような気がするので、
著作権？使用料は０円かもだけど、
だからといって利益をあげてないとは言えないんじゃ・・・？
市独自でなんかしてないの？
288:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:40 CpArDj3g0
>>276
市カワイソス(´；ω；`)
289:名無しさん＠八周年
07/11/13 04:59:52 zNOHcIWw0
>>282
ジゴロウの後の朝鮮アボジみたいな帽子被ったキャラは勘弁だがな。
290:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:00:08 xoAvtSff0
>>279
じゃあ、作者と企画会社と市が、それぞれ契約書を開示しないと、話は平行線のままか
291:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:00:23 3Xso4vkr0
>>278
このスレでおまいが一番キュートだぜｗ
292:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:00:59 ElbSwwbd0
これから、ひこなんとかを毎年募集しれば良いだけだと思うが
今のはひこぼうは廃止にすりゃえーやん
293:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:01:33 VpEzbHda0
つーか、市の企画会社から買っただけで作者とは直接交渉してない
という言い分もすごいものがあるな･･・
権利関係の処理に杜撰すぎだろ彦根市
294:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:01:46 uboaS4KI0
むしろ営業妨害で男性を訴えてやれ。
生きるか死ぬかの裁判の方が見てて面白い。
295:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:02:15 xoAvtSff0
あぁ、何だ、サンライズから出たのは本人が出してたのか・・・
296:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:02:35 c82748zI0
>>282
アンパンマンってさ人気あるように見えて
あいつは愛と勇気だけが友達なんだって
結構寂しい奴なんだぜ
297:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:03:54 rSbbpK7u0
どの道、代理店から嫌がられるから作者さんは仕事がしづらくなるだろうねぇ
若いのに可愛そうだ
まだ若いから脂が乗る頃には世間が忘れて問題なくなるだろうけど
キャラクターの性格付けまで全て自分の思うままにしたいなら
マスコット募集なんかに出しちゃいけないわな
デザイナーとアーティストが混ざった人間は使いづらいです
298:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:04:07 moArncgB0
ひこにゃんって見てみたが
ねこが兜かぶってるだけ・・・
299:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:04:09 l/fq/3R30
>>280
イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
「企画会社と彦根市の間の契約」は、イラストレーター側からすれば関係ない。
イラストレーター側は「自分と企画会社との契約」の範囲内で、第三者が利用してるか
どうか考えればいいんです。
不正な利用があれば訴えるでしょうし、範囲内であれば問題にしない。
あくまで自分の契約にある権利が侵害されてるかどうかです。
300:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:04:45 96/nJRv80
>>174
確かにガンダムがいくら売れたって貞本には何の関係も無いなｗ
まあ富野ですら何の関係も無いんだけどな。30万で財産権売っちゃったから。
301:名無しさんG13周年
07/11/13 05:04:46 Ix2TJ13D0
彦根城を建てた人がタイムスリップして今の住人（猫？）を
みたら引きつけ起こすんじゃない？（笑）
302:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:05:45 tSDJav7h0
公募で選ばれて賞金（？）１００万円もらったんじゃないの？
所有権や著作権は最初に実行委へ移ってるんじゃないの？
実行委は営利目的ではなく著作権使用料を無料で地元の人に盛り上げてるんじゃないの？
もへろんって何言っちゃってんの？
303:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:05:46 7bdX5VC80
>>283
>彦根市は、グッズ販売者は認めてるのにこのイラストレーターが
>ひこにゃんの絵本出したいと言っても認めなかったんか？？
>なんでだ？
この経緯は不明。
しかし、ひこにゃんを立体化するだけのグッズと、
ストーリー・設定を色々付けて、様々なポーズをさせる絵本では問題の本質が違うからかもね。
>>7
>ご承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの著作権を
>持っていますが、著者の創作する権利が 奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
サンライズのこの主張を見ると、
彦根市に絵本出版を認められなかったんだと思う。
だから、「直接」もへろんと交渉して、ひこにゃんとは別に
「もへろん独自の権利の下に『あのデザインの猫の絵本』を出した」ということかな。
だから、「ひこにゃん」ではなく「よいにゃんこ」なんだろ…。
でも、実質的にひこにゃんとして売ってるけどねｗ
304:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:06:27 8Ex31RFI0
市ともへろんの間に入ってる企画会社が逃げてるから余計ややこしい
305:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:21 tZ1yTHoA0
もへろんさんは、ひこにゃんを祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用しました。
たった今もしています。これからもする気まんまんです。
作者が意図している性格付けを勝手にしています。他人の持ち物に対して。
>>283
市（実行委）やグッズ販売者が使えるのは３つの図柄限定。
絵本＝３つの図柄以外の図柄。なので最初は認めなかったらしいが
出版されてしまった後で承認した、つまり認めた。
その後は実行委が積極的に販売したという挿話付き。
306:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:26 yg3vcECU0
ひこにゃんプリンも駄目ですか？
307:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:07:33 VTtxZghD0
社長ブログに作者と直接契約した。
著作権は３つのキャラ限定とかいてある。
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
３つのキャラクターしか認められてない
との主張がキーワードだな。
これが嘘だったらもへろんは損害賠償金を支払わないといけないハメになる。
イメージキャラ募集だから、３つの動かないキャラ限定の使用なんて規定が普通はくっついてるはずはないんだけど。
モンスターデザイン募集コンテストとかでも、ハガキ一枚の絵柄をあつめて、
そこから膨らませる。ハガキ一枚限定に著作権などという解釈は絶対不可能。
もちろん特記事項がついてくれば別だけど、通常はありえない。
308:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:08:06 c82748zI0
まったくややこしいのを採用しちゃったね
それとも契約の脇が甘かったから
ほかの人でも色気出して揉めたのかな
309:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:24 JSDQcnVo0
>>289
読めば、彦にゃんの愛称は、市民が付けた名前だから問題無さそうだが、
猫ベースの赤揃え系の武具でも良いし、槍でも良いし、そんな感じで良いんじゃないか？
なんなら、犬ベースで二代目彦にゃん改め、彦ワンでも良いさｗ
＞デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が
若い作家だから、次の仕事に繋がる広告費っぽく考えりゃ安いんだが、
市がイベント組んで、ただで大々的に宣伝してくれたから認知が広まったんだろうに。
キャラのとっつき易さも加わって、他の市のキャラとは違い、一般認知が起こった。
まあ、作者にとっちゃ、過去の仕事の一つと割り切れないのが、下手な一手かな。
310:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:40 tZ1yTHoA0
>>295
本人が白い猫を題材に描いていて
関連グッズを「ひこにゃん」として売っている。
ひこにゃん類似品の「よいにゃんこ」としては今後も売り続けるらしい。
そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
という話もあるがブログソースだから話半分。
311:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:10:53 zNOHcIWw0
損得抜きに祭りと街の発展を願った事業だったのに
銭ゲバで台無し。
312:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:11:39 l/fq/3R30
>>307
逆だよ。
ハガキ一枚の絵柄でも二次利用の規定をつくって契約するもの。
313:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:12:11 3Xso4vkr0
>>297
でも、キャラクターをデザインする時とかって
自分であれやこれや考えながらイメージを膨らませて形を作るわけだから
思い入れがやっぱり入るとは思うね。
ましてプロの人なわけだから気の入れようが厳しくもあるのかもしれない。
314:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:12 IVyqviBr0
だから
なんで今更？
市も市だけどそれ以上にこの作者それ以上にセコいわ
315:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:15 CXBnZw+v0
>>311
だったら余計にちゃんと権利関係をキチンとしとかないと。
世の中性善説で動いているわけでもないんだし。
316:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:13:34 8VkBaBfw0
>>299
＞イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
不正な利用であるかを判断するにも、作者と企画会社の契約内容が問題になるの。
まず、市が不正利用してるという前提から捨てて下さい。あなたの印象は関係ありません。
不正利用かどうかを判断するのも、また裁判所の仕事。
もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
317:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:39 VTtxZghD0
>>312
それはあなたの願望でしょ。
318:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:41 7bdX5VC80
>>310
>そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
>ブログソースだから話半分。
ブログソースというけど、
出版社の社長のコメント↓だよｗ
コメントが偽者だということもありえるけどねｗ
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
319:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:14:45 tZ1yTHoA0
>>311
銭ゲバは誰と誰だろう。
もへろん氏、サンライズ出版、以外にもいるのかな。
320:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:15:06 moArncgB0
>>308
２２歳の男が普通に他の民間業者と契約した際には詳細な契約が
なされるのに対して市のそれはあまりにずさんだったんだろ。
役所は問題が起こっても税金で補償すればいいだけなので
役人の自腹は何も痛まない、当然契約関係もぬるい。
321:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:15:23 CXBnZw+v0
>>314
いまさらじゃないみたいだけど？
だいぶ前から話はあったってさ>>16
322:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:17:18 Asi3FQ3E0
彦根市が権利買取でやってんなら問題ないだろに
公募時点で採用されれば権利は全部彦根市に移るよって言ってるんだよね？
323:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:17:57 tZ1yTHoA0
>>318
あ、そのコメントって社長さんのコメントだったのｗ
324:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:19:24 JSDQcnVo0
>>311
＞銭ゲバで台無し。
印象、それになっちまうなあｗ
若いから、大人に利用されるのを腹に据えかねて居るんだろうが、
「私が、ひこにゃんの作者です。」って感じで、自分もひこにゃんを利用して、
仕事の幅広げるチャンスだったのにな。
娑婆慣れしていないなｗ
325:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:19:53 ewAnfpE6O
なんかバカが一人いるね
326:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:20:17 VTtxZghD0
ひこにゃんというマスコットキャラのイメージを募集してるだけなんで、
原画が一枚だろうが１０枚だろうが、
それはあくまでも原画に過ぎない。
マスコットというのは育っていくものなんで、原画限定にしか使用できないマスコットなんて、
一般常識ではありえない。
だから契約に特記事項があったかどうか。これだけ。
もへろんが巨額賠償を要求されて破産するか、彦根市がもへろんに土下座して再契約するか、
契約書次第。
327:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:15 CXBnZw+v0
>>322
しかし、契約内容がいまいちわかってないのが現状。
328:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:34 moArncgB0
>>325
そんなに卑屈になることないですよ・・
329:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:22:51 HkO0LdaG0
契約書なんてあるのかなあ
330:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:23:36 l/fq/3R30
>>316
さっきからら、君は裁判所の判断に必要だと言ってるだけでしょ。
イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
巷で自分のキャラが勝手に売られてた。
○○という所が売っていれば、○○を訴えるだけ。
その○○が、××や△△とどういう契約してるかなんて知らんだろ。
「こういう契約してます」っていうのは訴えられた側の抗弁に必要なのであって。
訴える側には関係ないの。
訴える側が考えることは自分の権利を侵害されてるかどうか。
331:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:23:44 C284dryr0
３カット以外のイラストは認めないってことになってるから
いくら本人が描いたとはいえ３カット以外のイラストが入ってる絵本が「ひこにゃんの絵本」として認められるわけがない
332:1/2
07/11/13 05:23:50 8Ex31RFI0
これをみてさらに訳分からん…
--------------------------------------------
いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。
新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
１年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。
333:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:24:55 VTtxZghD0
>>329契約書がないほうが市の方が有利な気がする。
裁判になれば一般的なマスコットキャラの取り扱いが適用されるだろうから。
一般常識、社会通念で判断すればいいだけになる。
むしろ妙な特記事項がついた契約書がでてきたら、もへろんに有利になると思う。
334:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:25:06 tZ1yTHoA0
＞４００年祭終了後の商標使用中止のほか、
「ひこにゃん」が名無しさんになってしまうのか。
あっちの猫もこっちの猫もひこにゃんとして売りたい放題。
でも、世間の人がひこにゃんと聞いて思い浮かべるのはただひとつ。
＞指定されたデザイン以外の
３つの図柄（平面）以外ということは、着ぐるみは完全にアウトだな。
＞使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。
着ぐるみは誰かに承認されてるんだろうか。
相当額ってどういうことだろう。大金積めば着ぐるみひこにゃん買えるのか？
335:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:25:09 ewAnfpE6O
>>328
(´･ω･`)
336:2/2
07/11/13 05:26:17 8Ex31RFI0
●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん！」といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません）
その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。
金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ！とか作者側は１度も言った事は
ありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが２度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております。
作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。
正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。
なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）
これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。
代理人 （株）桜井デザイン
337:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:26:46 f0HoLwjrO
『にゃんまげ・ひこにゃん・もへろん』≒『モナー・のまネコ・わた』
338:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:27:24 VTtxZghD0
>>336その怪文書貼りまわるのはやめとけ。
ソースが怪しいんだから。
嘘だったらコピペしただけで訴えられかねない。
339:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:27:44 5VnEmKza0
着ぐるみを否定してるからひこにゃんファンはもへろんの言い分は認めない。
340:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:28:00 CpArDj3g0
何でそんな一人でデザイナの行動を
擁護しようと頑張ってるのお前ｗｗｗｗｗｗ
341:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:29:20 rSbbpK7u0
>>313
プロならキャラクターの性格を含めるかどうかも契約書に盛り込みます。
キャラクターのみなのか、性格を含めてなのか、契約に盛り込みます
その上で話し合うわけです
もしキャラクターの性格込みで話をするなら
キャラクターの性格が企業イメージと合わないから決裂して他のキャラクターに決定とかもあるわけです
それはマイナス要素になったりプラス要素になったりもしますが
性格の話をはじめからしてないのなら、それは作者側の落ち度です
プロなら思い入れがあるはず、というのは間違いではないですが
売った時点で自分の手を離れるわけですから（契約の内容によっては）
それはそれ、これはこれ、と割り切るのもプロには必要ですし
頑張ったなー、程度で思い入れ無いこともぶっちゃけ多いです
こんな売れ線盛りこんどきゃクライアントも納得するだろーｗ
みたいな考えで作ることも多々ありますし
まぁ、今回のような問題の出るような契約は双方不幸になりますなー
しっかりしないとね
342:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:29:54 CXBnZw+v0
>>336
ミクシーからの転載らしいけど、
一応ソース元書いておかないと信憑性に欠けるよ？
できればリンク先もあったほうがいい。
343:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:30:08 tZ1yTHoA0
>>332
＞３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）
自分の出してる絵本はいったい・・・
＞商品を作る業者の方に大変な御迷惑になります。
営利目的ダメ！絶対！な一方で
それを商品として作ってる業者の迷惑を心配するとはお優しい。
344:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:30:33 8VkBaBfw0
>>330
＞イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
なおさら、企画会社を訴えるべきですな。
＞そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
法的根拠もなしに、マスコミなどを使って市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
法的根拠があるなら、さっさと企画会社と民事訴訟すれば良い。そんだけ。
345:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:33:38 8Ex31RFI0
>>342
mixiのひこにゃんコミュにあったけど結局これはソースなし文章なのか…
何か言ってることと訴えてることか違うから？？？と思ったら（´・ω・）
346:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:34:42 tZ1yTHoA0
>>339
こんな揉め事起こされて
着ぐるみのひこにゃんがかわいそうだ。
しょげかえったりおろおろしてる生モチの姿が目に浮かんで
浮かべられてしまった自分にちょっとあきれた。
347:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:35:43 JSDQcnVo0
まあ、大人の事情が顔を出し、結果、ｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ印象付いたひこにゃん。
告訴事実が世に広まれば、生臭いイメージ広がって、終了だろうな。
ファンタジーに金払う側は、ファンタジーだけ見て居たいし、
ファンタジーを仕掛ける側は、生臭さを全面に出しちゃいけないな。
有名になれば二次物出たり、イメージ以外の流れになる事は、まま在る。
348:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:37:06 tZ1yTHoA0
>>345
ソースがあることに限定しても
作者が言ってることと作者がやってることが違うから？？？だよｗ
349:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:37:39 HkO0LdaG0
まー所詮地方市のぬるキャラなんですよ
350:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:38:54 C/BjBGfJ0
この世は金 まだわからないのか
351:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:39:31 l/fq/3R30
>>344
「市と企画会社の契約内容」がわからなきゃ、企画会社を訴える理由がないわな。
実際にキャラを使用してる団体を訴えるのが当たり前だ。
＞市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
もし訴訟を起こすことが犯罪になるなら訴訟制度が消えるだろｗｗｗ
そこは通常の場合、免責になってるんだよ。
著作権侵害という行為は実際に使用してる彦根市だと考えたわけで、至って自然な流れだ。
企画会社と市の契約に問題があるかどうかは、まったく別の話しなんだよ。
352:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:39:57 p1S7mxdt0
なんでせっかくのいいムードに水を差すようなことするかねぇ･･･
金が欲しいならくれてやれば？
その代わりもう二度と公共のイメージキャラを手がけようなんて思わないでね。
353:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:43:02 JSDQcnVo0
現ナマ背景に、手を広げて、いやらしい笑い浮かべているひこにゃんAAも、
そう遠く無い日に、2ｃｈで貼られるかｗ
354:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:44:00 tZ1yTHoA0
>>353
そういうAAなら、着ぐるみのひこにゃんではなく
「よいにゃんこ」で作ってもらいたいわ。
355:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:45:03 p1S7mxdt0
>>350
人気イメージキャラをめぐる魑魅魍魎の奪金遊戯(マネーゲーム)
／￣＼.┌──┐ ＿＿＿
／ ゝ.| ┌┐ | ／ ＼
／ ヘ , .| └┘ | ／ ／＼ ｀＼
／ ／ ￣..」 .|. ┌┐ | ／＼<´ ／ ￣ ＼ ｀〉
< ┘ .└┐|. └┘＿|／ ＼／└-┐ ┌-┘＼／
＼／l＿ ＿l | |ヽ ｀ヽ＼ と .／│￣￣ .￣￣￣ｌ
( ´ヽヽ ｌ 「. > | ヽ ＼、〉 .＼／. └ヘ-┐ ┌/ ヽ┘
ヽ ﾉｌ l ヽ/ .レヽ ＼ . __〈 ＼l. L〈 〉__
,ゝ丶 ┌´┐ ,,..┘ヽ ￣￣￣l ｌ l │
| ＿／ └ ″ ＼.＿＿＿l└────-┘ ひこにゃん編
356:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:47:02 Y7JXm6GWO
ひこにゃん終わったな
357:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:47:34 xVROeQM80
ひこにゃんは自由に使わせておいて、もへろんは新しいキャラクターで展開して
「あのひこにゃんをデザインしたもへろんの」とかなんとか便乗した方がかしこいのではなかろうか
358:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:48:03 G95yPFts0
ひこにゃんは中の人の力もすごいぜ
359:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:48:16 Asi3FQ3E0
版権関係で殺されたみんなの愛されキャラ「ジゴロー」を思い出してしまう
オトナの都合にはファンの存在など全く関係ないのだよね
360:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:49:46 8VkBaBfw0
>>351
＞「市と企画会社の契約内容」がわからなきゃ、企画会社を訴える理由がないわな。
作者の訴えは、企画会社との契約にはない使われ方をしてるという訴えね。 ＞ 不正利用
まず、その契約にはない使われ方をしてるかを
作者と企画会社の言い分を聞いた上で、裁判所で判断しないと駄目なわけ。
市側は企画会社に黙れされた被害者の可能性だってあるんだよ。
＞市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
「法的根拠もなしに、」を省略しないで。
とにかく、作者が提訴しなければ、これ以上、話は何も進まない。
＞もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
＞（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
＞あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
361:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:55:05 lQnRwGRI0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
企業法務戦士の雑感
■[企業法務][知財] かわいそうな猫
＞「著作権を譲渡した以上、何ら口出しができるはずがないじゃないか」と思うのが普通だろうが、
＞著作権法には譲渡契約に「一切の権利を譲渡する」という文言があっても「翻案権」や
＞「二次的著作物の利用権」の譲渡を特別に明記しない限りこれらの権利が譲渡人側に
＞留保される、という趣旨を定める条項があるし（61条2項）、著作権は譲渡できても、
＞著作者人格権（ここで問題になるのは、主に同一性保持権）は譲渡できない、というのが
＞大原則（59条）*3になっている。
＞また、上記のような契約書のドラフト段階でクリアしていたとしても、譲渡の目的や譲渡範囲の
＞記載の仕方、そして実行委員会側が支払った対価如何によっては、譲渡の効力が制限的に
＞解釈されてしまい、イラストレーター側が主張するような「400年祭終了後の使用中止」という
＞帰結がもたらされないとも限らない*4。
362:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:55:11 p1S7mxdt0
,､ -─- ､.._
/ミゝ‐- 、}.}.} j,リ.〉
. lﾆ/ _ ｀三´ ヾ
|ミＬﾞ'‐¨ﾆ''_┐ ir_'ﾆﾃ そりゃあ
. トｎﾐ| ＝＝｀ =＝! 奴が今回の
| {?|.| u｀ﾟﾆﾆ/,,, lﾟニ| 訴訟騒ぎで
. /Tヾヾ||. rー' L.__,｣ヽ.| 請求してる額が
|. | ,｣ﾐ/l. l (二ニ⊃ | 30～50万っていう話なら
,r',ニﾆヾ. ヽ. ー ﾉ､_ わしも無視できるが…
-‐ ''7, 'ニﾆﾞ｝、 `'' ｰ─ｧｆ´: :l : :``:ｰ-
: : :/// r'Ｔl_j ＼ / |.: : :| : : : : : 奴が彦根市に
,､/ ' ﾉ＼＼＼ ＼ / l: : : |: : : : : 要求してる金は
＼＼／:l: : :`iｰY ∧ |: : : | : : : : 約1000億だというんだ…！
: : :＼>.:| : : : ﾄ､Ｚ ﾊ:::ﾊ. |: : : :|: : : :
: : : ／: |: : : : | :`Z/ /:::|. V| : : : | : : :
363:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:57:20 JSDQcnVo0
>>357
普通は、そういう売名叶った知名度利用して、仕事するわなｗ
デザイン事務所の意向なのか、作者の意向なのか、情報錯綜していてよくわからんが、
「ほっときゃ良い。」で済む件。
金生むキャラクターに、目が眩んだんだろうｗ
364:名無しさん＠八周年
07/11/13 05:58:40 iIIQyjHo0
もへろんが名前変えてひこにゃんの絵本出して時点で説得力ねーよーな
相手に節操ないって言ってるけど
もへろんも節操ねーじゃん
365:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:02:27 fL9APG4c0
>当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
>ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
>著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
>彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。
なーこの企画会社経由ってのが本当なら
単なる工業デサインって事になって同一性保持権は主張できないんじゃないのか？
１０万とかは同情の余地あるけど
その後にもひこにゃんの絵描いたり、名前売ったりして稼いでる訳だろ？
366:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:03:39 OBTNo6Hb0
なんか結局は契約がどうなってるか次第なんだろうけど
なんつーかその絵はおまえの物かもしれんが、そのキャラはおまえのもんじゃない、って感じ
絵の分の権利主張する分にはともかく、そのあたりでうさんくささがな
367:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:04:07 Zk6zdVVY0
描いたものは独り歩きするもんだ
それぐらいの割り切りがないやつはイラストレーター失格だ
368:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:08:22 7bdX5VC80
>>361
なかなかよくまとめられてるね。
前スレの流れがまさにその流れだったよ。
つまり、法的には契約書見ないとわからないという状態。
だた、>>16が事実とするなら、そこのブログの意見は無効になるね。
彦根市ともへろんの間に企画会社が入るわけだから。
彦根市ともへろんは直接の契約関係ではないことになる。
369:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:09:09 UQ32BlEl0
契約とか権利とか無知なひこにゃんファンの自分の印象
もへろん最悪
ひこにゃんの着ぐるみの中の人とブログの人可哀相
彦根市はどうでもいい
よいにゃんこの絵本パチもんかよ、その時点で最悪
それで儲けておいて権利を訴えるとか恥ずかしくないのかな
370:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:10:14 p1S7mxdt0
ひこにゃんのイメージも台無しだな。
結局金と利権の泥海の中を泳いでるのか。
371:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:11:01 OBTNo6Hb0
溜池なんたらいうGyaoのオリジナルコンテンツでジゴロウ見たときの切なさを思い出す
372:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:11:38 lQnRwGRI0
>>368
契約した相手が彦根市だろうが企画会社だろうが
もろへんに一定の著作権が残っていることに変わりはない。
373:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:12:57 G95yPFts0
長い目で見たら、キャリアもマイナスだよな。こんなの。
あのひこにゃんも、私のデザインです。って
胸張って言えなくなるだろ、こんなの。
374:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:14:12 8VkBaBfw0
>>368
＞彦根市ともへろんの間に企画会社が入るわけだから。
＞彦根市ともへろんは直接の契約関係ではないことになる。
不正利用と認められても、もへろん氏への賠償責任は企画会社にある可能性が高いだろうね。
375:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:14:16 7bdX5VC80
>>369
一般的な印象は多分こうなるだろうなあ…。
でも、彦根市の努力・工夫と著作権使用料無しという姿勢があって
はじめて今のひこにゃん人気があると思うぞ。
その彦根市に対して、不当な使用に関するロイヤリティや
今後の排他的な使用を要求するもへろんは印象的には最悪だわな…。
376:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:16:03 DEvxDEtZO
さよならひこにゃん。
くずだな。
377:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:16:15 GTGauYvO0
金欲しいんだろ、要は
378:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:16:46 5VnEmKza0
>>370
ファンからすると着ぐるみのひこにゃんとスタッフは被害者というイメージだな。
もへろんや出版社、企画会社が。金に目がくらんで妨害を始めた感じ。
379:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:18:04 7bdX5VC80
>>372
>契約した相手が彦根市だろうが企画会社だろうが
>もろへんに一定の著作権が残っていることに変わりはない。
>>361は、あくまで彦根市ともへろんが直接の契約関係にある場合の判断だ。
だから、彦根市と企画会社の契約、企画会社ともへろんの契約それぞれを精査する必要があるんだよ。
どんな著作権が残っているかは、もへろんと企画会社の契約内容によるだろうね。
380:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:18:19 /U3sdi8a0
金に群がる白痴日本人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生共食いしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:19:29 OBTNo6Hb0
共食いはちょっと違うな
次はもうちょっとがんばりましょう
382:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:19:32 fL9APG4c0
公の事だし市民も犠牲になる訳だから
こういう場合には必ずしも、もへろんに有利な結果に終らんだろ？
383:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:22:22 5b+MDcL90
改変はパクルよりも罪が重い、というのが現行法
モナー＞のまねこ よりも
どらえもん＞俺エンドどらえもん
のほうが厳しく責任が問われる
384:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:22:49 HkO0LdaG0
そういえばNOVAうさぎって誰が描いたんだろう
385:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:24:28 5VnEmKza0
>>384
知らん
386:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:24:58 ZZuBZ0sx0
ひこにゃんは着ぐるみだけでいい
387:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:29:39 SSBaYQ050
ひこにゃん自体がシャーアズナブルの盗作だろｗ
盗っ人猛々しいにもほどがある
388:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:30:26 7bdX5VC80
これが彦根市側が著作権使用料でがっぽり儲けていたのなら、
100万円(10万円？)という対価が妥当かどうかについての
法的判断ももへろん有利になっていただろう。
たいやきくん問題同様に、世論の同情も買えたかもしれない。
しかし、彦根市は著作権使用料フリーに設定して、
財産上もひこにゃんを公共的に扱って1円も儲けていない。
しかも、この「みんなのひこにゃん」とする姿勢はファンの支持も受ける。
そんなところへ今更デザイナーが対価よこせとか、使用中止しろとか主張したら
見た目上は、公共vs私益の構図になって批判されるにきまっている。
この状況ではもへろんを擁護する人少なくて当然だろ…。
389:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:31:46 KzMpcwnj0
イラストに人格云々まで言い出すのか。
イラストキャラが肉が好きだの嫌いだの、頼むからそんなんで裁判すんなよｗ
国内だけじゃなく外人に笑われるぞｗ
CNNが取材にきそうｗ
390:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:33:52 0ZpptV/y0
>>230
コンペならそうでもないが、公募なら取りすぎじゃない。
公募用の宣伝モロモロの人件費、選定に関する人件費
作者への謝礼。
これを代理店がやってるとしたら、対して美味しい仕事じゃない。
コンペでもコンペ費を出してたらヘタすりゃ赤字。
391:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:33:59 dGt1tL9t0
>>380
とっとと半島にｶｴﾚ
392:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:34:19 KzMpcwnj0
>>388
つか、税金をよこせって言ってるのと同じだからな。
393:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:34:53 DYiG5l2OO
自分だったら、作り出したキャラクターがこれだけ受け入れられたら
それだけで嬉しくて有頂天で利権とかそういう事は考えないような気がする
プロってのはその辺色々しっかりしてるんだねえ
394:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:36:53 5VnEmKza0
>>388
愛される着ぐるみキャラvs悪だよね。
395:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:37:35 9JRcmG9d0
>>40
>期限付きの契約なんかありえないって。
期限の無い契約こそありえないでしょ。
396:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:37:57 KqjuLMAzO
兵庫の国体キャラクター、はばたんを考えた韓国の人もこんな事言わなかった。
397:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:38:12 0ZpptV/y0
>>395
つ 買取。
レンタルじゃない。
398:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:38:30 8VkBaBfw0
>>388
印象だけなら、９割もピンハネした企画会社が悪いかな。
今回の件は、市との関係を悪くしたくない企画会社が、もへろん氏と裏取引して決着させるのが一番丸く収まりそう。
表向き、もへろん氏も金銭要求してないと言えるし。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
399:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:40:12 HkO0LdaG0
じゃここのスレタイ自体間違いってこと？
400:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:41:08 7bdX5VC80
>>395
>譲渡契約だよ？期限の無い契約こそありえないでしょ。
これ譲渡契約だよ？
譲渡契約で期限付く方が少ないと思うんだが…。
401:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:42:38 JSDQcnVo0
まあ、「著作権放棄します。」って契約内容きちっとしとくべきだったな。
プロの絵描き相手の商売だったから、後からグダグダ始まった。
一般公募したのなら、選考段階でプロは弾いとけば良かったのに。
絵と無縁な一般市民から当選、それを原案に、プロに描かせ、市が著作権＆使用権有する。
対訴訟費用も税金だ。きちっと学習しとけよ、彦根市役人ｗ
402:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:42:41 8VkBaBfw0
>>395
土地の売買契約に期限ないでしょ。期限あったら借地契約になる。
著作権は財産権だから、土地のように譲渡できるよ。
但し人格権だけ作者に残るって話。
403:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:42:42 KzMpcwnj0
ひこにゃんを葬り去ろうとしてるのはどっちだ？
404:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:42:44 GuxU85cN0
銭ゲバキモ豚いい加減にしろ
405:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:43:31 dneYjJWt0
うれた途端にこれか。卑しい。
あんなもん金払ってまで買うかｗばーか＾＾
406:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:21 lF37vUHJO
市役所ってのが危なっかしいな。契約上、公共的な目的のみに使用になってるのかもしれない。
市役所なら本来は営利目的の利用はそもそも存在しないはずだからね。
市の宣伝になるなら市のためになる＝キーホルダー売るのも宣伝になる＝公共的な目的
っつーゆるゆる解釈してそう。
407:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:46 tHEshnBI0
作者サイドを一方的に無視してきた彦根市が悪い
408:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:50 Nt5aMvUN0
>>395
期限があるなら譲渡契約ではなく
リース契約とかレンタル契約じゃね？
409:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:55 5VnEmKza0
>>403
ファンにしてみたら一方的にもへろんが悪い。
410:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:44:56 qwDz97oF0
sakusaku思い出した
キャラクターの管理って大切だわな
411:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:45:11 HkO0LdaG0
>>390
コンペ費って何？
412:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:45:57 0ZpptV/y0
>>398
>390にも書いたように、企画会社的にもそんなに美味しい話じゃない。
ヘタすりゃ赤字レベルの仕事。
まぁ、地方自治体のデザイン仕事なんて普通そんなもん。
デザインの価値を知ってる人自体すくないし。
東京の有名企業レベルの仕事の1/10以下なんじゃないかな。
で、たまたまこのキャラが当っただけ。
戦略的にキャラクターを作ろうとクライアントがするならもっと予算をかけるし
ケチるなら公募なんて逆にしないほうがいい。
実績のある程度あるデザイン会社に100万で丸投げしたほうがよいのができるし。
それと、
>表向き、もへろん氏も金銭要求してないと言えるし。
だが、監修させろって言ってる。
彼は曲がりなりにも、プロなんだからタダ働きなんてするはずもなく、監修料が
発生するわけで。。。。
まぁ、10万ぽっちの仕事（これでもカケダシのイラストレーターの作品）なら
安いとまではいえないわけで、ちーっとでもおこぼれにあずかりたかったんだろうな。
というのは容易に推測できる。
413:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:46:36 7bdX5VC80
>>398
もへろんの金銭的ゴネ得を拒否した上で、
「ひこにゃんを大切にしたい」との表向きの主張を入れてあげるなら、
「もへろんはひこにゃんの展開に助言できる。ただし、対価は無し」
という落とし所でいいんじゃないかなあ。
あくまで「対価なし」で強制力のない「助言者」ね。
これで、もへろんの名誉は守られるし、
金がほしけりゃ、他の業者同様にグッズ販売すればいいだろ。
414:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:46:58 KzMpcwnj0
この作者、8-2 か 9-1で評判悪いな。
作者を擁護してるやつは、なんかとても異様と言うか異質に感じる。
もしかして関係者？
415:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:48:14 JSDQcnVo0
>>403
作者だな。ゼニゲバ闘争にしか見えない。
折角の人気キャラクターだったのに。
他所の市のキャラクターが鳴かず飛ばずの状況下、
金が集まると、人は変るなｗ
416:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:48:22 04OdyG8J0
>>411
390じゃないが
「コンペするからなんか描いて出してくれよー」って代理店が言ってきたときは
ただ働きにならないように金をもらう
頼む業者が多ければ、とうぜん代理店の費用はかさむ
デザイン事務所が代理店の募集要項読んで勝手に参加するときは当然もらえない
417:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:48:30 WGYOtU4g0
>>398
ピンハネの善悪は外部からは判断できなかったりするがな。
俺は二足のわらじでシナリオの仕事をしてるけど、最初のうちは規定で決められている
最低原稿料より少ない金額で受けたりしたもん。
そうしないと回ってこないから。
実際クリエイターの世界では、自分から相手の要求を呑んで仕事をもらうこともあるんで
どっちがどうとはいえんと思うよ。
418:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:48:45 0ZpptV/y0
>>411
落選したひとにも、「制作実費」みたいな感じで一定金額がでる。
最近は出ないコンペも多くなってきたが、そんなタダ働きになりそうな不確実な仕事に
プロの人はあまり参加しない。
（よっぽど美味しそうな仕事じゃないと）
419:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:49:46 KAK60z2H0
>>414 普通だと思うが
叩かれるのは役所だよ
420:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:50:38 iDisgPJd0
日本は金の話するとすぐ浅ましいってなるな
421:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:50:44 JSDQcnVo0
>>414
まあ、作者そのものなのか、
デザイン事務所の社長の腹なのか、
イマイチはっきりしないのから、
大人の事情かなｗ
422:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:50:59 KzMpcwnj0
とにかく、いくら要求してるのかにもよる。
１００万って程度ならいいけど１０００万とか(結果的に)だったら･･･
423:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:51:57 t8gb5CAP0
>>414
彦根市職員お疲れ様です
424:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:52:45 VP8BDpOn0
>>414
みんなが叩いてるから俺も叩くーってか？
幼稚なんだよ発想が
425:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:52:47 7bdX5VC80
>>419
もへろんより彦根市の方が叩かれる理由が全くわからん…。
せいぜい理由探しても、
「変な人にいちゃもんつけられるのは、契約の不備のせい」ってくらいじゃないか？
もへろんより酷いことはあり得ないと思うんだけど…。
どういう理由で役所が叩かれて、もへろん擁護が普通だと思うの？
426:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:53:29 CZpL3s5W0
>>414
2ch脳乙
427:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:53:32 5VnEmKza0
>>423
2ちゃん脳乙です。
428:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:54:18 srvwTV1gO
この名前が明かされない企画会社と彦根市の関係っておかしくないか？
企画会社は仕入れ値の１０倍で市に売った訳だろ。
どう考えてもこれは高すぎる買い物だ。
この企画会社は今までにもこんな美味しいすぎる商売を市から受注しているんじゃないか？
市の役人とか市議会議員とかに企画会社から裏金とか賄賂とかが流れていないか？
或いは市長の親族経営とか？
そのあたりを疑ってみる必要がありそうだな
429:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:54:23 KzMpcwnj0
突然単発IDが沸いて出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:55:20 0V1cQM2v0
良いこと考えた。
もへろんも「原作イラストレーター監修ひこにゃん」グッズを売れば良い。
431:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:55:44 uGGMC6Gn0
何かsakusakuの増田ジゴロウ問題と似た展開だね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とりあえず契約は絶対だし、腐った企業や役所は善意で金を出すなんて事は皆無なんだから、
デザイナはその点を考慮し後々の事を考えて契約を結ばなくては駄目だね。
金と権力者の味方である裁判所に頼っても手遅れだろ。
432:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:55:50 DtpfO8KA0
すいません、今来た俺に３行ぐらいで説明してください
433:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:56:31 0ZpptV/y0
>>428
つ >412
434:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:56:42 FH9/fpSl0
>>425
契約の不備でいちゃもんつけられるほうが悪いと思うが
そんな理屈通れば詐欺師天国な世の中になるよ？
契約というものは、本来トラブルを避けるためにあるわけで
435:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:56:59 KAK60z2H0
ID:KzMpcwnj0 ガキはジャスラックでも叩いてろｗ
しょうもないなあ
436:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:57:37 c/Kfzsmm0
>>429
普通に生活してると朝起きる時間なんだが。。。
437:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:57:43 7bdX5VC80
>>428
陰謀論きたｗ
そういうのけっこう好きｗ
でも、今回は無理があるだろうｗ
業界の事よくわからんけど、>>390のような意見もある。
438:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:58:34 Nt5aMvUN0
>>390
この件で「コンペ費」持ち出すのおかしくね？
439:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:58:35 KzMpcwnj0
>>425
ヒント
単発IDｗｗｗ
なんだこの分かりやすさｗｗｗ
やっぱこういう展開になるのか･･･
なるほど、スレが６まで伸びてる理由がわかったｗ
440:名無しさん＠八周年
07/11/13 06:59:21 84WMMG63O
グッドハナマルのパクりです
441:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:00:28 CZpL3s5W0
>>439
2ch脳乙
442:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:00:36 fL9APG4c0
単発は基本スルーが+民だからな
２回はレスしないと反応する気すら起こらん
煽りだけなら尚更な
443:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:00:49 7bdX5VC80
>>434
>契約の不備でいちゃもんつけられるほうが悪いと思うが
>そんな理屈通れば詐欺師天国な世の中になるよ？
>契約というものは、本来トラブルを避けるためにあるわけで
それっていちゃもんつけられる彦根市の油断が問題だってだけだろ？
いちゃもんをつけたもへろんより、彦根市が悪いってことじゃないだろ。
レイプ被害者の油断が責められる事もあるが、
レイプ犯人より、被害者の方が悪いとは絶対にならないだろ…。
444:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:00:53 JSDQcnVo0
>>425
＞もへろんより彦根市の方が叩かれる理由が全くわからん…。
俺もそう思うな。
＞実行委によるともへろんさんは、～
性格が変っただの、意図しない方向性へ逝っただの、ファンタジーを逆利用して、
「金くれ！」と叫んでいるとしか、印象に残らない。
プロなんか選ぶからだとは、後の祭りだが、また無駄な税金だなｗ
445:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:01:51 HkO0LdaG0
>>416>>418
へえーありがとう勉強になった
446:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:01:58 v448g5mgO
しょうがない事とは言え
キャラクターの可愛さの裏に
えげつない金銭欲が渦巻いていると思うと冷めるな
447:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:02:52 Nt5aMvUN0
＞性格が変っただの、意図しない方向性へ行った
性格や使い方まで含めて提案が採用されたわけではないだろうに。
このニュース見てそう思ったのですよ。
448:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:03:08 5VnEmKza0
>>439
勘違いすんな。ひこにゃんファンがもへろんを許せないのが一番の理由だと思うよ。
自演と決めつける2ちゃん脳なんとかしろ。
449:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:03:18 KzMpcwnj0
作者擁護してるやつの必死さが笑えるｗ
ここまで分の悪い立場なのに、どうしようってんだろうねｗ
450:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:04:14 7bdX5VC80
>>442
単発無視ってどういうことなんだ？
同一人物が違う複数の回線使ったり、
串さしてる人がいるってことなのか？
IDの仕組みがよくわからんな。
451:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:04:31 I/XHHAYNO
>>432
がめつい
作者
大暴走
452:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:05:18 Nt5aMvUN0
>>446
リラックマやたれぱんだなんか、
イラストレーター/デザイナーが業務としてのネタ出しの中で
社の売り上げを懸けて追い詰められて追い詰められて出来てるのですよ。
453:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:08:25 JNDvAtcM0
こんな事にならないようにJリーグではチーム名の商標登録、
エンブレムやマスコットの意匠登録なんかをうるさいくらい厳しく指導してるわけで
そのせいで後からJリーグに参入希望のチームに
奇妙な名前が付くことが多いわけだけどｗ
454:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:08:33 KzMpcwnj0
>>450
IDなんか、状況によっては簡単に変えられる。
串もそうだし、回線もそう。色んな方法。
俺もそうだし。あえて変えないけどｗ
455:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:08:41 fL9APG4c0
>>450
回線契約２つとか、接続し直すとIP変わるとか、携帯なのに0で認識されるとか
色々考えられるからさ
456:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:08:50 FH9/fpSl0
>>443
例えが滅茶苦茶だ
もへろんに対する悪意だけで反論してないか？
公共機関が不備のある契約条項で運営してたってのは十分問題だろが
仮にも裁判で負けて賠償金なんて話になったら、税金からでるんだぞ
もへろんが金目当てかどうかと、彦根市の杜撰さは別問題だ
457:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:09:59 04OdyG8J0
>>446
そうだぞ、OLがキャーキャーいってるものだって
30越えたオッサンが寝てなくて電波ゆんゆんの中
髭も伸び放題で風呂にも三日入ってないなんて状況で
適当にメモ帳の端っこに描いた物から生まれた
なんて西端秘話が多々あるんだぞ
458:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:10:09 KGEanWWsO
もへろんも「本当のひこにゃんはこう」って性格やらなんやらを発表して
ひこにゃんヲタにどっちがいいか決めてもらったらいんじゃね？
・あみだくじが得意
・ベジタリアン
とか。
459:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:10:33 CZpL3s5W0
ひこにゃんかわいいよひこにゃん
460:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:10:55 KzMpcwnj0
>>456
＞公共機関が不備のある契約条項で運営してたってのは十分問題だろが
それは裁判ではっきりさせること。
事実が明らかになってないのにすでに市側に落ち度があったかのような書き方もどうかと思うが。
461:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:12:20 JSDQcnVo0
>>447
まあ、普通そう思うわなｗ
100歩譲って、作者にゼニゲバ野心無しとしても、
事務所の社長の娑婆で生きる生臭い固定経費に頭抱える、
大人の事情もわからんでは無いが、
もう少し、発想変えて、ひこにゃん商売を創造すりゃ良かったのに。
イメージの一人歩きは、人気者の宿命くらい知らん大人でも無いだろうに。
ダーティな印象付いちまって、ひこにゃん可愛そうだなｗ
462:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:13:30 8iMVC5S80
明らかに市の対応の不誠実さを記した記事をスルーした
作者批判のレスが不自然な程同じ論調な件
463:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:13:37 2uek3CQH0
>>146
自然物でない限り、著作者は存在するよ。
著作者不明ってのは概念上あり得るが、著作物だが著作者が存在しないというのは法的にはあり得ない。
464:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:14:58 JNDvAtcM0
まあなんにしても「ひこにゃん」の終了が決まったような物だね
こんな曰くが付いちゃったキャラクターを地方公共団体が使い続けるとも思えないし
465:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:15:06 fL9APG4c0
>>450
あとルーター経由せず直接ハブで繋いでる奴も居るからな
セキュリティー的には問題だろうけど
数台分のグローバルIPが確保できる場合もある
466:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:15:32 ig1W2/Tb0
さすが大阪人だな
467:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:15:52 NqBaK2NoO
もへろんの次回作は自身を現して目が\マークのキャラクターでどう？
468:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:16:37 7bdX5VC80
>>456
>もへろんに対する悪意だけで反論してないか？
もへろんへの悪意が批判理由ではないだろ。
もへろんの行動を検証すれば山ほど出てくる問題点が大半の人の批判理由だろ。
だいいち、契約の不備なんてまだ証明されてないぞ？
不備のない契約に対して、もへろんが支離滅裂な主張を
しているだけという可能性もある。
現段階で契約書も明らかになっていないのに、
どの点が契約の不備だと言うんだ？
それに対して、確認されるだけでももへろんの姿勢
（相当な対価の請求・商標権差し止めの請求・類似品による商売・
類似品でありながらひこにゃんと錯誤させる販売手法）
は批判の対象になって当然だろ？
469:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:12 2uek3CQH0
>>160
類似品といってもああいう単純な絵柄なので、同じ描き手の作は全部似ているともいえるし、
部分的に変えてあれば違うともいえるだろう。
サザエさんの登場人物は服装と髪型でしか区別が付かないくらいに似ているし、いじわる婆さんの
登場人物も同じ顔をしているが、エイケンとの契約の関係で一切の絵が描けなくなったりはしなかった。
それと同じでは？
470:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:25 ZRoxnDTvO
つか、キャラクターの応募なわけだからさ
あとで動画になったりとかも当然あるという前提でないの？
471:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:33 72rS5NSe0
こういうゴタゴタって人気に水を注すよな
本当に勿体無いと思うよ
472:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:41 CZpL3s5W0
>>464
また別のキャラ作らせればいいだけだもな
今度はしっかりした契約で
473:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:17:50 DtpfO8KA0
要はどっちもクソってこと？
474:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:18:21 wGAk024w0
勝手にバリエーション作られちゃ不快でしょこれは
475:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:18:37 7bdX5VC80
>>462
>明らかに市の対応の不誠実さを記した記事
どの記事のどの点で対応が不誠実だったんだ？
それを議論しているんじゃないか？
具体的に指摘した方がいいよ…
476:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:19:24 FH9/fpSl0
>>460
アンタ、もへろん叩きしかしてないのに公平を装うなよ
著作人格権くらい覚えてからきなさい
477:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:20:02 fL9APG4c0
>>474
なら最初から必要な情報と絵を付加しろと
注文デサインだろうが
478:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:20:29 ig1W2/Tb0
もろへんとかいう糞ガキが空気読めずに祭りをぶち壊してる、それだけの話
479:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:20:37 KzMpcwnj0
>>450
ただIP変えも便利な面があって、120秒規制にかからない。
120秒待つより、IP変えれば数秒～数十秒で次の書き込みが出来る。
速+とかで一気呵成にとばーっと書きたいときには便利ｗ
あとはID検索とかで他スレの変なレス抽出されたらヤバいから、
特定のスレに本気で書き込むときは事前事後にIP変えるのが鉄則。
480:名無しさん＠八周年
07/11/13 07:21:30 2uek3CQH0
>>166
キャラ設定を実行委員会が作って、
図案はもへろん氏の作なら、図案の著作者人格権は100%もへろん氏にある。
ところで、著作財産権の譲渡がきちんと契約書によって行われたとすると、それは
桜井デザイン事務所→企画会社→市へと2段階の譲渡が行われた文書がきちんと
残ってるってこと?
桜井デザインと市は当初、直接契約していないんだよね?