07/11/12 22:09:09 ItBcw4RT0
>>538
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
ことから今回の騒動に発展しました。
あり、市がごねてるみたいになってる・・・
551:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:11:37 bnOxLwK60
>>545
作者の言葉をそのまま取るなら、彦根市はぬいぐるみなどにはパチものを認めたが
作者本人が絵本を出すときには「３種デザに限定しないとひこにゃんとは名乗らせない」とか
言ったんじゃないか？
著作権使用料無料で「みんなにひろめましょう」って綺麗事を並べといて
市と実行委は裏で独占化を狙ってたんじゃねえの？
552:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:13:16 iiZnJ7Ub0
>>509
これを「よいにゃんこ」なんて名前で売ってるお前はどうなんだ
と思うぞ。
553:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:13:27 52Nq5MxO0
>>548
未使用読者ハガキはオークションに
本体は、類似品粗悪品パチモン発見！けしからん！と作者に郵送
>>546
そうか・・・だったら人に売らずに自分で本を出して
本が流行った頃にグッズも売りまくれば今頃大金持ちだったのにな。
554:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:13:27 WRkU93Ol0
>>538
アマゾンの「ひこねのよいにゃんこ」の絵本
出版社からのコメント
2006年の初夏から彦根の町なかに「カブトをつけた白いネコ」を
見かけるようになりました。
そのネコを見て一目ぼれしてしまう人が続出。
名前は「ひこにゃん」。
名前は「ひこにゃん」。
名前は「ひこにゃん」。
＞名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
＞（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
この絵本の表紙に「ひこにゃんえほん」と表記されてますけど？？？
555:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:13:54 bJd2gKWP0
>>551
もへろんサイドに立ってレスしてみました？
556:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:13:59 AiP3WFM70
もへろん氏とサンライズが守銭奴に見えてくる・・
557:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:15:40 drJIX+960
>>551
つまりパチモンを出したのが著作権を売ったはずの作者自身で
それを著作権保有者の実行委に注意されたら逆切れして訴えたって事か・・・
558:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:15:42 52Nq5MxO0
>>551
名乗るなと文句を言うどころか
作者が勝手に出した「よいにゃんこ」の絵本を実行委が「承認」して
実行委がPR活動するときに持ち歩いて売ってた。
559:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:15:48 U2LiRDHj0
>>538
>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、
>作者の創作の自由を認めないことから今回の騒動に発展しました。
サンライズ出版のこの主張を見ると、
彦根市はひこにゃんの著作権を根拠として、
サンライズ出版の「よいにゃんこ」を認めていないようだな。
彦根市とサンライズ・作者との間に争いがあることがわかる。
560:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:16:09 Yl3QoY680
>>551
もしさ、もしそんな彦根市の黒い思惑があったとしてだ。
「じゃあ、”ひこねのよいにゃんこ”って名前で出せばいいんだろう」
という態度はどうなんだろーね。
キャラクターを大事にしているとは思えないし、私物化したいのは
どっちだよって思ってしまうな。
561:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:16:31 8nM65guXO
>>547
俺はブログの被害妄想っぽい書き方で何となくわかった。
562:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:17:57 +HfbXfLp0
著作権がデザイナーに戻ったところで何か不便でもあるのかね・・
祭りが終わったあとも市側が固執するのもよくわからん
563:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:19:16 drJIX+960
>>562
> 祭りが終わったあとも市側が固執するのもよくわからん
悪用防止
564:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:19:53 cCEIWGnr0
ひこうにはしったわるいにゃんこ
565:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:20:59 U2LiRDHj0
>>551
>著作権使用料無料で「みんなにひろめましょう」って綺麗事を並べといて
>市と実行委は裏で独占化を狙ってたんじゃねえの？
それは違うだろ。
彦根市は他のひこにゃん使用者から対価もらってないし。
むしろ、作者が「創作は当然の権利」と開き直って、無許可でぱちもんを出した事に
彦根市が反発して抗議を入れたってところじゃないか？
事前にひこにゃん使用許可を申請してたら、
他のケースと同様に当然認められたはず。
566:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:21:05 52Nq5MxO0
>>559
基本デザイン以外を売り込もうとしたら
３つで間に合ってます。これ以上いりません。
それから、類似デザインをそっちで勝手に売るのはやめてね。
他の業者さんにも祭り終了後はグッズ販売やめてもらいます、
作者とサンライズ出版だけ特別扱いはできませんから。
と妄想膨らませてみた。
567:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:21:13 RK02BuUk0
実行委員会が著作権行使したら、
サンライズ出版の絵本も関連商品も類似商品で販売禁止と思うが。
許可受けてないなら行使すればいいのに。
>>533
サンライズ出版のぬいぐるみの5000円は高い。ボリ過ぎ。
米原駅前の平和堂で似た大きさのは2000円だった。
568:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:22:03 WRkU93Ol0
勝手にもへろんが絵本出したんだから実行委が訴えてもいいんだが、一応キャラデザ担当した人だからと武士の情けで事後承認してやったのに
569:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:22:13 bnOxLwK60
>>560
「ひこにゃん」のネーミングが公募なのは争いようがない事実だからな。
キャラクターはそもそも設定その他を含めた全権を未来永劫彦根市に売ったかどうかは謎だな。
市は「所有権や著作権は買った」と言っているが、契約書に明記されていた、とは言ってないしな。
そのあたりに抜けがあったんじゃないの？
サンライズやもへろんが守銭奴だったのかもしれんが、
つけ込まれた市にも多大な問題があると思うのだが。
何故早く火消しに動かなかったのか…
570:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:22:55 iiZnJ7Ub0
わしの好きなのは着ぐるみのひこにゃん。
571:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:23:00 puG9uXsT0
出版社コメントすげえ矛盾w
572:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:23:53 U2LiRDHj0
>>562
>著作権がデザイナーに戻ったところで何か不便でもあるのかね・・
>祭りが終わったあとも市側が固執するのもよくわからん
著作権がデザイナーに戻ったら独占的・排他的に著作権を行使できる。
それに対して、彦根市の姿勢は著作権による制限を緩めひこにゃんを世に広めると言うもの>>476。
ひこにゃんのファンからすればどちらが好ましいかわかるだろ？
ディズニーにがっちがちに管理されたミッキーへの批判を見ればわかる。
573:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:25:29 52Nq5MxO0
400年祭バージョンの３ポーズを封印して
彦根市が新たに３ポーズくらい発注してくれて
書類にくっつけるたびに使用料が入るようになれば気が済むのかな。
>>568
すでに揉めてるのに２冊目出す神経がなんとも。
574:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:25:46 JLw5RPmJ0
>>533
どっちもかわいいと思う
575:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:27:15 2mOOqFpE0
もへろんの絵本で「ひこにゃん」という単語が使えない事実がすべてを物語っているといえよう
576:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:27:16 bnOxLwK60
>>572
＞築城400年祭を盛り上げる効果を狙った
さりげなく使用範囲を明示しているが大丈夫かｗ
ホントは400年祭限定キャラだったんじゃないのか？
577:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:27:19 ZAvabFMH0
>>562
手放した途端に公序良俗に反する使い方なんか
されたらたまらないだろ。市が叩かれるよ。
578:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:28:12 52Nq5MxO0
>>570
着ぐるみも、３パターンも兜をかぶっているのに
勝手に兜を脱いだひこにゃんを作り出して商売に使った作者の罪は重い。
“勝手な”性格付けとは比べ物にならないほどひどい創作ｗ
579:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:28:53 TytU5neJ0
次が出ない奴に限って過去に執着するからなぁ
もろへんだか知らんがこのデザイナーの生命絶たれたな
580:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:29:25 WRkU93Ol0
>>569
市や実行委ともへろんは契約してないから、契約したのは実行委とイベント企画会社
もへろんは単なるキャラデザ担当で第三者
市から見れば「なんで第三者が文句言ってくるんだろう」ってトコだろ
581:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:29:32 5jHlr1mE0
>>509
粗悪品だね。
582:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:29:43 OzA2DIgd0
>>533
前者はもへろんの原画を、後者は着ぐるみをモチーフにしてるからだ。
よって顔のラインが異なる。「モチ」と呼ばれる独特のラインは、後者にあって前者にはない。
当然後者のが可愛い。
583:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:30:47 a7NAsvzy0
>>574
同意！サンライズぬいはやっぱりカワイイと思う
ここで言われてる事が事実なら、サンライズ出版の姿勢は気に入らないけど
584:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:31:10 bJd2gKWP0
デザイナー(`･ω･´)「祭り終了後はオレが管理する！オレにこそその権利があるはずだ！
彦根のみんなは祭り終わったら改めてオレから許可とってね！」
彦根の人々（#＾ω＾）「ハァ？」
585:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:31:33 SWZmmKYE0
もへろんとサンライズのやってる事って
アロンジアロンゾで例えると
アランジアロンゾが愛地球博が終了後
モリゾーとキッコロと同じデザインのものを
「森の良いおじいさん」と「木のころ」と呼んで
グッズ出したり本出したり…って感じ？
ありえないでしょ
586:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:32:50 4oGbpRwk0
>>527
おやおや、正論つきつけられて、まじぎれですか？
・・自分の力じゃ大金を手に入れることができない小者～どうせ金になるような物を何一つ産み出せていない雑魚
・・これって、著作権無視して大もうけした、も○○ん かサ○○○ズ出版社しかいえないよな。（笑）
587:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:33:17 a7NAsvzy0
連投しちゃいます
今、絵本見てみたら一番最後のページに
このにゃんこは
「ひこにゃんととばれるようになりました」とあるよ
「ひこにゃん」絵本で使ってんじゃん
588:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:33:37 U2LiRDHj0
>>538
2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
コメントから以下コピペ
>ご承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、
>著者の創作する権利が奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
この主張を見ると、出版社は、
「彦根市の許可を得ず、直接作者と契約した」
と読み取れるよな。
「著作者には創作の権利はあるんだから彦根市の許可は必要ない」と解釈できる。
出版社は、なぜ最初にひこにゃんの著作権者たる彦根市の許可を取らなかったんだ？
その上でこんなこと言っちゃダメだろ。
明らかに「ひこにゃん」として商売しているのに…。
>「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
>さまざまな怪情報が飛び交う中にも係らず、けなげに今日も彦根城に出陣。
>４番町スクエアの秋のひこにゃん文化祭も賑わいを見せる。
>よいにゃんこのこと、この局面を必ずや打破してくれるものと信じてやまない。
ブログのこの表現見ても、明らかにひこにゃん＝よいにゃんこと認識して商売してるかないかｗ
589:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:33:53 WRkU93Ol0
売り切れ続出のひこにゃんぬいだが、サンライズぬいは在庫潤沢ですか
590:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:34:08 bnOxLwK60
>>584
いや、契約内容次第ではそうなるんじゃない？なんだよ「彦根の人々」って。
>>585
それは主観的な違和感であって契約とは関係ないね。
591:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:34:27 MgiF1oy70
とにかくこれで「ひこにゃん」終了が決まっちゃったわけだ
このまま行けば彦根市そのもののマスコットキャラクターに昇格しただろうに
592:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:37:51 JLw5RPmJ0
あのｷｸﾞﾙﾐの動きは、かなりポイント高かったのに
もう見られなくなるのかね？
593:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:38:06 hJOiddtT0
ひこにゃんとして売り出され
ひこにゃんとして人気が出たものを
勝手に名前変えて売り出しかよｗ
偽者作ってるのはおまえだｗ
594:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:38:47 52Nq5MxO0
>>592
作者は、自分が原案出したキャラが末永く愛されることよりも
自分の小銭稼ぎの方が大切で
銭にならないのならキャラごと葬り去るおつもりのようです。
595:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:40:28 5jHlr1mE0
もへろんはひこにゃんファンの敵。
596:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:40:31 U2LiRDHj0
>>590
2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、
>会期終了後は必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。
この「判断をされた」の主語は誰か。
契約上、「400年祭後の著作権は作者に戻る」と明記されているのなら、誰の判断も必要なく、
「会期終了後は、契約上、ひこにゃんの著作権が作者に戻るので発行を続ける」
と書けばいいだけだ。
契約上、それが明確じゃないから「判断された」などと誤魔化しているんだろ…。
597:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:40:40 Yl3QoY680
>>569
市にまったく問題がないとは言わないけど、そこを鬼の首を取ったように
パチモン出して被害者面されてもはぁ？って感じだよ＞サンライズ＆作者
598:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:41:07 bnOxLwK60
>>594
末永く愛されても一文にもならんだろ。
つーかさ、口では末永く愛されるなんて言ってるけど
タダで使おうとする人間の方が多いんじゃないか？
市が使用料取ります方針に変わる可能性だってあるんだぜ。
もう祭り終わったしな。
599:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:42:02 bJd2gKWP0
>>590
彦根市役所は彦根市民のためにある
600:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:43:30 WRkU93Ol0
もへろんが民事調停出した彦根簡裁って彦根城のお堀の中にあるトコだよな、まぁ他に出すとこないんだろうけど
601:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:43:31 52Nq5MxO0
>>598
彦根市が彦根市から使用料取るの？
602:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:44:56 bnOxLwK60
>>599
じゃあ彦根市民様は市に「話を付けろ」か作者に「手を引け」とか言った方が良いぜ。
本裁判になったら時間かかるだろ。知らんけど。
「ひこにゃんを奪わないで～」とか言ってても何の解決にもならんぞ。
603:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:44:59 U2LiRDHj0
>>598
>タダで使おうとする人間の方が多いんじゃないか？
それが彦根市の姿勢だよ。
タダで使っていいから世の中の人々に広まって欲しいってことだ。
これはひこにゃんファンからすれば、評価すべき姿勢だろ。
批判が多いディズニーのような姿勢と正反対だぞ。
ディズニーやJasracに批判的な人なら、
「キャラクターを経済的・財産的には世の中の共有物にする」
という彦根市の姿勢は応援すべきと考える人もいるだろ。
だから、こんなにもへろんへの批判が強いんだと思うぞ。
604:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:45:14 ULBmuUYH0
一般企業からはそのまま無料として、
サンライズ出版からだけガッツリ使用料取ればいいと思うよ。
605:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:45:30 yRkYc/uk0
たわわちゃんがノッポン兄弟を手玉にとってるのも、作者の性格付け想定内
なんだな？
606:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:45:46 JLw5RPmJ0
>>594
悲しいじゃないか・・・
個人的に、あの動きがなかったら、こんなに好きにならなかったと思う。
アニメでもちょっと違う・・・。
売り上げの半分上げるから・・とかじゃ駄目なのかな・・
607:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:46:28 EP1Si52Y0
ここまで「金」って文字が何文字出たと思ってるんだ、おい！
608:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:46:56 52Nq5MxO0
＞市と実行委は裏で独占化
裏も何も、祭り終了後は当然にそうした方がいい。
使用料払うからと言われても営利目的には使わせない。
地域の防災イベントなどには着ぐるみのひこにゃん登場。
609:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:48:40 2mOOqFpE0
>>606
売り上げの半分やるってお前馬鹿か？
610:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:48:41 a7NAsvzy0
もへろんさんもそうだけど、サンライズだってこうもファンを敵に廻しちゃ
損でしょ。たとへ自分達の思い通りになったとして、もう誰も、「もへろんさん
監修のグッズをサンライズから買いたい」ファンなんていないしょ
611:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:49:09 mEjb931r0
要は金がほしいんだろ？ 素直にいえばいいのに
キャラがかわいそうだの、良い形で長く生き続けることを願っておりますだの
いい人ぶってる所が気持ち悪い。
sakusakuでジゴロウを引き上げたデザイナーと同類項だな。
612:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:50:15 ZAvabFMH0
この作者が「ひこにゃん北朝鮮に行くの巻」
なんて絵本作って金正日を礼賛したり日本を叩いたり
する本なんか作ったらどうするつもりだよ。
著作権が個人の所へ移動するなんてありえないんだよ。
613:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:50:18 bJd2gKWP0
>>602
今見守ってる状態だろ
もへろん有利な結果が出ればひこにゃんは彦根でタブー扱いになるけどなｗｗ
614:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:50:18 p8rgs+4W0
イラストだけだったらこんなに人気出なかっただろ。
ファンが好きなのは生ひこにゃんだろうし。
615:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:50:34 Bj3aEeMn0
なんだこりゃ？買い取りがあらかじめわかってたコンペだったんでしょ？
616:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:51:06 bnOxLwK60
>>608
独占でもいいけど、祭り終了後の権利関係が適当なんじゃない？
祭り終了後も使いますって方針、ついこの前決めたんじゃなかったっけ。
だから作者につけ込まれたんだろ。田舎モンが「いや著作権は買ったから…イベント会社から」とか
手をこまねいているからこういうことになるんだ。
617:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:52:30 52Nq5MxO0
>>616
そうだとして、作者がイベント会社に付け込まないのはなぜ？
618:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:52:55 rtOmbfykO
ドラクエ4で例えると
ファミコン版発売までは良かったけど
攻略本で他のイラストレーターがカット描くのは許さないとか
アベル伝説でミネアがババアになってるのがキャラのイメージ崩すとか
4限定のキャラだからトルネコの大冒険出すなとか
リメイク版の表紙を村上ゆみ子に描かれたのが嫌だとかピサロ仲間になるのが許せないとかゴネながら
鳥山が勝手にジャンプでドラクエ4の漫画連載始めた
みたいな感じ？
619:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:53:02 ULBmuUYH0
>>616
買い取った権利を、誰に委譲しようと管理委員会の自由じゃないのか？
そもそも、管理委員会＝市なんだから、市に委譲したって、
（もへろん以外は）誰もクレームつけないと思う。
620:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:54:12 ItBcw4RT0
この延命措置がアダになった形だね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ひこにゃん：人気で“延命” 著作権持つ実行委、グッズ販売を認める
「国宝・彦根城築城４００年祭」の人気キャラクター「ひこにゃん」グッズについて、
著作権を持つ同祭実行委は９日、同祭閉幕の２５日以降も来年１月１５日までは
過渡期に使用を認めることを決めた。
ひこにゃんが来年度に開かれる「（仮称）日米修好通商条約締結１５０周年」
記念事業のキャラクターになることも決定。業者に新たに使用申請を求めることにした。
ひこにゃんは昨年４月にデビューし、人気が急上昇。
実行委は同祭ＰＲのため、申請があれば、「閉幕まで」の条件付きでグッズなど
への使用を無料で認めてきた。キャラクターやロゴのグッズなどの使用申請は
１０００件以上になるが、先月２５日付で実行委会長名で「使用期限」の厳守を通知。
在庫を持つ製造元や販売業者だけでなく、ファンからも「何とか延命を」との声が出たため、
実行委が検討していた。
その結果、閉幕後の２６日からは４００年祭のキャラクターとしては使えないが、
過渡期措置として「ひこにゃん」グッズは来年１月１５日まで販売を認めることにした。
その後、日本を開国に導いた幕末の大老で十三代彦根藩主・井伊直弼を顕彰するため、
来年７月２９日の「日米修好通商条約締結１５０周年」を中心に記念事業を企画。
そのキャラクターとして「ひこにゃん」グッズなどへの使用を認めることが了承された。
１５０周年事業の日程や内容は今後、新たに実行委を立ち上げて練るとともに、
グッズの承認基準も早急に決める方針。
621:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:54:54 ZAvabFMH0
>>616
市が使おうが使うまいが、デザイナーの元に戻るなんて
ありえないよ。
デザイナーの妄言だから、これが市じゃなく営利企業なら逆に
とんでもない額の損害賠償をデザイナーに要求するよ。
622:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:55:23 QHpnUq/M0
>>538
何コレ。
公的なマスコットに採用されたキャラを勝手に使って営利活動するなんて、
どんだけ図々しいんだよと思ってたが…呆れるね。
こんなわけ分からんことして、自分達が正義だと思える感覚が理解できない。
>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
ことから今回の騒動に発展しました。
作者が自分で作って「守れ守れ」と騒ぎ立ててるルールだろw
自分で作ったルールなんだから、自分は当然守らなきゃなw
ひこにゃん…もとい、赤兜の白猫を自分のキャラとして創作活動したいなら、
コンペに出して売り渡すなよ。売り渡したなら勝手に使うなよ。
使いたいなら、他の人と同じ条件で使用しろよ。常識だろ。
勝手に出しておいておまけに「ひこにゃん」という名前まで使わせろだ？
考えられない厚かましさだな。
絵本を許可してもらっただけでも、市側は充分寛容だったと思えよ。
623:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:55:30 52Nq5MxO0
>>615
買い取りの結果、
作者が一銭ももらえなくなってしまったのなら同情するけど
作者自身はひこにゃんを利用して類似品で稼いでいて
しかも「ひこにゃん」の性格にケチつけたりしててなんだかなー
624:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:56:53 bnOxLwK60
>>617
さあ？イベント会社は祭りの外は責任持たないんじゃない？作者は祭りと関係ない部分に文句言ってるんだろ？
>>618
まどろっこしいな。
ドラクエ４で人気が出たキャラをドラクエ５で継続使用したくなった。
「ギャラは４で払ったから５はロハね。グラフィックは別人で作れるから大丈夫。」
でいいんじゃねぇか？
625:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:58:02 p8rgs+4W0
ひこにゃんは精霊みたいなものだから祭が終わった後は・・・みたいな事を
以前サンライズのブログで見たけど自分達の意向に沿わないからケチつけてんのか。
626:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:58:14 7xptl40/0
mixiで「みんなのコメントを印刷して「もへろん」・「彦根市」に見てもらうために送る」って言ってるやつ何なの？
でしゃばるなよ。
627:名無しさん＠八周年
07/11/12 22:59:03 g6k9h/qs0
プロとしてやってるデザイナーが普通こんなアホな主張なんてしないだろ
著作権を売った後で、著作人格権を主張するなんて正気の沙汰じゃない
裁判やったって、もへろんは負けるだろ
628:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:00:25 bnOxLwK60
>>626
mixiは「ひこにゃんを守ろう」みたいな奴ばかりでウザイ。
市が金払うべきなのか？
作者が引くべきなのか？
どっちかはっきりしろと言いたい。
629:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:01:07 U2LiRDHj0
>>620
祭りが終われば著作権が作者に返還されるなんていう
おかしな契約になっているわけがない。
>来年７月２９日の「日米修好通商条約締結１５０周年」を中心に記念事業を企画。
>そのキャラクターとして「ひこにゃん」グッズなどへの使用を認めることが了承された。
こうして、来年のイベントでもひこにゃんを使う事決めたんだがら、
彦根市はひこにゃんの著作権は今後も同市にあると当然認識している。
630:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:02:10 52Nq5MxO0
>>622
>>470
３パターンは売ったものだから今後は使わないらしい
それ以外は売ってないのだから使う。ついては「ひこにゃん」という名前を使いたい
市に駄目だと言われて逆上
631:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:02:31 r8QMgdZM0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
ガンガンの打ちきり漫画酷すぎﾜﾗﾀ
632:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:02:37 a7NAsvzy0
マスコット板のひこにゃん問題スレ、ここのレス25にひこにゃん
問題の真実てブログが貼ってあった。
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)l50
633:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:02:55 7xptl40/0
>>628
同じ思いの人がいて嬉しいｗ
mixiは良い子ちゃんのコメントばっかりでウザイ
634:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:03:29 5jHlr1mE0
もへろん擁護してるのは赤旗かアサヒ購読者に違いない。
635:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:03:36 WRkU93Ol0
25日過ぎたら市が持ってる著作権が消滅する、とか著作権を返還するって契約じゃない限り何も問題はないだろ
636:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:03:37 ljD/Bbxa0
いくら近江牛があるからといって、ネコのくせに「肉が好き」はないだろｗ
637:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:04:25 bnOxLwK60
>>629
おかしな契約になってるかどうかはわからんな。
彦根市が400年祭のキャラの著作権を祭り終了以降も持っているかは謎。
638:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:04:40 rtOmbfykO
>>624
なるほど、それはわかりやすいな
ﾄﾝ
639:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:06:21 o8s1eBiJ0
>>620
その延命措置を先頭きって市に訴えていたのが、サンライズ！
貯金おろして渋谷の個展で、サンライズの縫いぐるみ＆絵本買うの楽しみにしてました...まぬけだわオレ...
まだ買ってないだけ救われた
640:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:06:27 52Nq5MxO0
＞『ひこねのよいにゃんこのおはなし』、『よいにゃんことどろちゃんのおはなし』は、
＞著者もへろんと当社で契約した書籍で、会期後も販売いたします
「ひこにゃん」を書いた人と同じ人と契約して本を出すのは自由だけど
それは「ひこにゃん」じゃないから。紛らわしいことしないで。
641:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:06:57 OzA2DIgd0
>>637
１００万も払ったのに半年限定のレンタル
て、どんなぼったくり商法ｗ
642:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:07:53 7xptl40/0
友達がグッズ販売してたんだけど、１１月２５日まででグッズ販売を
終了してくださいっていう通知がきたんだって。
一気に彦根市内からひこにゃんグッズがなくなるのは寂しいなー
サンライズ出版から出てる、もへろん監修のぬいぐるみはそのまま売るのかな？
643:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:08:47 U2LiRDHj0
サンライズ出版
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
>〈会社概要〉
>創業 昭和5年（1930）設立 昭和57年（1982）9月
>資本金 3000万円 代表取締役 岩根順子
>〈採用情報〉
>サンライズ出版は近江の自然・歴史・文化・まちづくりなど湖国滋賀の素敵を
>全国の発信する書籍・情報紙を製作販売しています。
>近江の文化が大好き、滋賀の素敵を発見したい・発信したい人を求めています。
>書類送付先
>サンライズ出版(株) 担当岩根順子
>〈アクセス〉
>滋賀県彦根市鳥居本町○○
これ見て驚いた。老舗の地元企業だな。
しかも、就職希望の書類送付先が社長自ら担当。
法務部なんてとてもなさそうだ…。
地元でトラブルにならないのかなあ…。
644:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:09:52 WRkU93Ol0
>>640
こうなるともう単なる類似商品でしかないな
645:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:11:29 52Nq5MxO0
>>632
＞求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
やっぱり業者の心配ばかりだな。「自分にも」利益をと正直に言えばいいのに。
＞関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。
難癖報道を見て心底気分悪くなりましたが。
着ぐるみのひこにゃんや400年祭には関わって「うれしい、よかった」けど。
＞正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。
正しい心ってなんですか？
＞なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
＞（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）
創作は自由でも、「ひこにゃん」は売ってしまったのだから
勝手にアレンジしちゃだめだよ。勝手に兜脱がせるのも駄目。
646:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:11:56 BMXy/vB90
>>636
ネコは肉食うだろｗ
647:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:12:04 bnOxLwK60
>>641
ひこにゃんの数倍～十倍の契約なんてザラにあると思うが、デザインの価格に相場があるのか？
100万は「制作費」と募集要項にあったように記憶しているのだが。
648:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:12:08 MgiF1oy70
>>637
イベント用のキャラクターの著作権が
イベントが終了した途端にデザイナーに譲渡されるなんて事は普通にありえない
もしもそういう特殊な契約を結んでいるなら
このデザイナー側もそのことをハッキリ言うだろうし
649:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:14:15 bJd2gKWP0
>>624
極端だし捻じ曲げてある
もへろんのキャラ使用に関しては｢まどろっこしい｣で打ち消してある
きたなーい
650:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:15:55 ZAvabFMH0
>>636
ネコはネズミや鳥など小動物などの肉食だろ。
マグロやカツオなんかつかまえられると思ってるのか？
651:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:16:23 ZSepV5/xO
作者を擁護する意見があるのには驚きだ。
契約上、著作権は市にあるし、この場合、著作人格権も作者にはない。
だいたい、始めに100万も貰っといて、人気が出たからって、後から使用停止や、追加の金銭求めるとか、やってる事、最低じゃん。
権利もないのに売れたからって、勝手に絵本売ってるし。
金銭はいっさい要求してません、って後から綺麗事言っても遅いんだよ。
ほされろ。銭ゲバ糞イラストレーターが。
652:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:17:23 OzA2DIgd0
>>647
もへろん様はどんな有名デザイナー様ですかｗｗｗ
653:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:17:29 bJd2gKWP0
>>647
仕事として出すための名目じゃん。あほか
654:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:19:12 l5oCfENU0
>>639
よう俺。11月からの原画展を楽しみにしてたけど今回の騒動で行くのを
やめたよ。行く前にわかっただけでもよしとするか・・・(´・ω・｀)
655:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:19:30 Oq39fp8gO
最初にデザインコンペしたときにちゃんと話し合いをすべきだよ…
と、いうわけでこれからはとつか再開発くんが一世を風靡します
656:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:20:19 bnOxLwK60
>>648
まああり得ないが、空白だったって事はあるんじゃないかな。
ひこにゃんがブレイクしたのは想定外だったんだろ？
途中まで祭り終わったら使用終了、窓口ありません、も市も認めていたわけだし。
祭り終了後、作者が絵本を出してはいけない、みたいな契約もなかったのでは？
>>649
ああ、確かに汚い。
「ギャラは４で払ったから５はロハね。グラフィックは別人で作れるから大丈夫。
あのキャラを漫画化したいなら４のドット絵でやってね。」
657:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:21:42 52Nq5MxO0
>>654
大きめの声でおしゃべりするために行こうと思ったけど
純粋無垢な来場者の夢を壊すのはいけないと思ってやめといたｗ
やっぱり行ってサイン本買って来て
ひこにゃんの類似品が売られていましたよと作者に送ってやればよかった。
658:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:22:56 m22XKw110
彦根市がプロモーションして売れたわけだから、
隣接著作権が発生してるわけだし、
今後はグッツ製作に関しては売価の２０％位の使用料を取って、
著作権者に売り上げの５～１５％を還元すれば良いのではないかな。
市としても儲かるしね。
キャラクターグッツ以外の土産物に関しては、
認定商品のみに使用料を取るとかね。
もちろん市の使用に関しては無料って事で。
659:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:23:27 UwGzHscK0
現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。
当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より１０万を受け取る。
彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。
ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。
当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。
桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。
報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。
何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？
660:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:23:30 bJd2gKWP0
>>656
あぼーんになってる
661:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:24:56 4oGbpRwk0
>>651出版社の社員が必死になって書き込んでるんだよ。実行委員会の公式ブログにも嫌味を書き込むぐらいだから、社員総出でＰＣ相手に大奮闘中だあ。
662:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:25:17 Yl3QoY680
>>659
相手が聞く耳持たないからって勝手に絵本出していいのかよ？
イベント企画会社を訴えないのはなんでだよ？
663:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:26:27 OzA2DIgd0
>>658
何で単なるイラスト担当者に、そんな金やらなきゃいけないの？
664:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:26:49 DZPqE4lpO
がっかりおっぱい
665:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:27:53 52Nq5MxO0
>>659
なんだ。100万は企画会社で桜井さんちは10万なのか。
しかしひこにゃん大人気のおかげで運良く
絵本や絵本関連グッズで稼げたのだから文句はないだろう。
＞しかし彦根市は相手にせず～企画会社に言って欲しい
当然です
＞企画会社は逃げて話にならなく
それは困りましたね
＞しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しょうがなくｗｗｗ
書面で要望すればなんとかなるってものでもない。
666:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:27:56 mEjb931r0
>>659
完全にもへろん側寄りの情報だな。見苦しいわ。
マジでこのスレ関係者で入りしてるのんだな。
667:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:28:17 p8rgs+4W0
>>659
出版社社員乙
668:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:28:44 MgiF1oy70
デザイナーとして「ひこにゃんグッズが粗製濫造されない為に
キャラクターの管理をしっかりやって欲しい」と注文を付けた
というだけならこのデザイナーを支持してもいいと思うけど
出版社と組んで絵本やキャラクターグッズを勝手に売り出した上に
実行委員会にいちゃもんを付けて
「キャラクターグッズの許認可審査もやらせろと」まで言い出したんじゃ
擁護のしようがない
669:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/11/12 23:28:58 fJ0Y7jqm0
こんなのに公募するのが間違い。
670:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:29:12 cCEIWGnr0
なんかこれもちろん銭も欲しいんだろうけど
それより自分の描いたキャラへの思い入れが
強すぎるタイプの人なんじゃね？
全部コントロールしたいみたいな。
自キャラで商売した方が身のため。
671:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:29:44 2mOOqFpE0
>>659
なんだやっぱりアガリが少なすぎるから分け前よこせってわめいてるだけじゃんかよ
これは確かにもへろんよりの情報だが、カネの動きが分かったってのはでかいぞ
672:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:29:50 hJOiddtT0
１．ネコのイラストを３枚書いた。
２．そのラクガキと著作権を売って１００万もらった。
３．買った主はそれに名前をつけ、立体化し、経費・期間・労力をかけてPR・プロデュースし、育てあげた。
４．売り主が自分のものと主張しだした。
５．( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
673:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:30:31 52Nq5MxO0
>>659
＞真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。
正解は、
言う先を間違っていることと、聞く耳を持つ「理由がない」です。
＞仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。
自分が儲けられないなら他人にも儲けられなくしてやるっっっ
674:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:31:28 bqQYgW5j0
彦根市民だが、ひこにゃんが全国区になる前（近所のデパート
のイベントに参加していた時）から気に入ってて、実行委員会の
ブログをニヤニヤしながらチェックしていた。テレビにでるたびに
嬉しい気持ちだったなあ。祭りも盛り上がりを見せてきて、最近増えてきた
彦根城周辺の他府県ナンバーの車を見るたび感無量だった。
祭りのイメージキャラクターという枠を超えた、彦根市民にとって
特別な存在だったんだわ。ひこにゃんは...
こんな形で消えていくとしたら悲しすぎるわ。全国のファン 市民 実行
委員会 みんなで盛り上げていったからこそ、たかだかイベントのいちキャラ
クターがここまで大きい存在になったと思う。
俺が思うに、もへろんとサンライズは金儲けの道具としか考えてないよう
に見えるんだが、おまえらもう彦根市がどうなろうとどうでもいいだろう？
まあせいぜい儲けてくれ もう何も言う気も失せた あ-あ
675:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:32:26 UwGzHscK0
>>672
貰ったのは１００万円ではなく１０万円
676:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:33:11 UuDt4WkF0
なんだ。企画会社がクズでトラブルになってるだけじゃん。
しかも90万もせしめてる。
どこだよ企画会社って。まず、この企画会社ってのを公表しろよ
677:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:34:03 mEjb931r0
>>674
うちの同僚も、有給とって彦根旅行してたぜ。
彦根にとっては絶好のチャンスだったのにな。
678:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:34:16 WRkU93Ol0
>>659
岩根さんですか？矢島さんですか？それとももへろんさんですか？
679:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:35:16 2mOOqFpE0
>676
いやそれは一理あるが、企画会社から丸々１００万もらっててもどのみちこうなったと思う
ひこにゃんは売れすぎたんだよ
680:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:35:24 WRkU93Ol0
つか、１０万円という数字を出せば同情してもらえると思ってるトコがおかしい
文句があるなら企画会社に言えよ
つか、１０万で売ったお前が悪いだろ馬鹿か
681:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:35:59 52Nq5MxO0
>>67
地元の人と話してて
ひこにゃんにはもう会われました？みたいなこと聞かれて
実はひこにゃん目当てなんですと言うと
我が事のように喜んでくれる人が多かった。
こんなケチつけられて気の毒だ。
682:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:36:29 UuDt4WkF0
だから、トラブルの元、本当のクズは企画会社だろ。
ここが一番の癌。
683:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:36:30 m22XKw110
>>663
キャラクターグッツ商品の売価の２０％を市が徴収しての、
５～１５％だから知れてるよ。
市のプロモーション費用や管理を考えると、
３～１０％が著作権者に還元かな。
使用料を取るなら撤退する業者も出て来るわけだからね。
宮崎県知事の似顔絵は県産品だけど審査をした市産品の使用を１点あたり５円位の使用料で、
認めるとかすれば末永く使えるし。
今後の展開も期待出来るだろう。
684:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/11/12 23:37:32 fJ0Y7jqm0
>>672
人格権というか同一性保持権は動かないから全て売ったことにはならないでしょ、
ってのは散々既出みたいだけど？
普通はこういうのの商品化ってのはさ、作者も交えてビジネス展開していくのが常識。
それをせずに勝手に亜種を展開されたらそりゃ作者は怒るさ。
まあ、市に常識がなかったってことでしょ。
そんなんなら、最初から公募なんかせずに市の職員でデザインしとけっての。
685:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:38:19 52Nq5MxO0
>>680
自分の作品に対して10万という値段が妥当だと判断した
自分が許せないのかもｗ
その後グッズで儲けているし
絵本を２冊も出して、１冊目は絵本の割にはけっこう売れて
しかも東京で個展まで開けるほどビッグｗになったというのに。
それじゃまだ足りませんか、もへろんさん。
686:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:38:28 IlsCwGjoO
イラスト売った時に契約しないのが悪い。
687:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:39:15 WRkU93Ol0
で、１０万円という数字のソースはどこなの？
もしかして関係者さんがたまらず書き込んでしまったのかな？
688:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:39:23 QHpnUq/M0
もへろん側関係者丸出しの人が来ちゃったなww
サンライズ出版の無茶苦茶な主張と
もへろんの「ひこにゃんは俺のものだ」論調を読めば
市側が取り合わなかったのも納得できるよ。
こんなヤカラ相手に話すことなんて何もないだろうからな。
まぁ結果今回の騒動に発展してしまったが、それも仕方ないかもな。
銭ゲバデザイナーの絵を採用したのが運のつき。
どうせ話し合いの場を設けたって、必要以上の権利を主張されて
交渉は決裂してただろうよ。
ま、裁判で勝っても負けてもデザイナーに明るい未来はないだろうさ。
689:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:40:01 Ryv75LRG0
>>655
とつか再開発君て横浜の？ｗ
そんなのあったのか
690:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:40:24 Z7CIF73zO
工作員の多いスレだな。
全国の人にとってどうでもいい話題
いい加減あげんな田舎の糞ども
691:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:40:33 UuDt4WkF0
>>684
だよなあ。彦根市が作者も交えて企画考えたりしてれば
こんなことにならなかった。
企画会社さえクズじゃなければ、双方上手くまとまったかもしれんがな
692:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:40:34 MgiF1oy70
オリンピックの五輪マークのような「シンボルマーク」ならともかく
「マスコットキャラクターのデザイン」を募集しておいて
3枚のイラスト以外のポーズは一切認められないなんて
おかしな契約を結ぶだろうか？
693:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/11/12 23:41:06 fJ0Y7jqm0
>>688
著作者人格権からいけば、原作者が「そのデザインはオレの生み出した俺のもの」っていうのは当たり前だよ？
694:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:41:17 52Nq5MxO0
>>684
市は普通に企画会社を通した。
695:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:41:29 mEjb931r0
もろへん関係者は2chで工作してる場合じゃねぇだろ。
今すぐあのまがい物ひこにゃん絵本の出版やめろ。
696:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:42:29 U2LiRDHj0
>>659
どちらよりの情報かは関係なく、検討に値する情報だね。
真偽はわからないけど、色々と新事実が書かれている。
>>668
重要なのは彦根市がひこにゃんの取り扱いとして、
>>476のような姿勢を取っている事じゃないかな。
この彦根市の姿勢には賛同する人はかなり多いだろう。
2chで批判が強いディズニーやJASRACによる著作権管理とは正反対の姿勢だ。
財産上・経済上、キャラクターの公共性を重視した姿勢だよ。
ひこにゃんファンなならこっちに付くだろ。
その彦根市に挑んでるのが、排他的・独占的な営利目的が明確なデザイナーだからなあ。
どう見てもデザイナーの分が悪い。
697:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:42:32 WRkU93Ol0
>>684
もへろんは作者ではなくキャラデザ担当だと何度言えば
698:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:42:43 W80GkOHb0
>>684
勝手な亜種出して一儲けしたのは当のデザイナーなわけだがなにか
699:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:42:46 J7Ge90GD0
市側に帰属する契約なら負けるだろ常識的に考えて・・。
700:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:43:20 52Nq5MxO0
>>693
そのデザインはオレの生み出した俺のものでも
それは「ひこにゃん」じゃないから
オレが改変したものも「ひこにゃん」として売らせろというのは変。
701:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:44:52 QDPC95ih0
>>637
契約書に「400年祭のマスコットとして～」みたいな文面があるかどうかだよな
こればかりは契約書を見ないとわからないけれど
多分、書いてあるから>>642の展開になるんだろう
702:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:44:54 WRkU93Ol0
>>684
勝手な亜種展開＝ひこねのよいにゃんこ
703:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:45:03 OzA2DIgd0
>>693
お前は馬鹿なんだから黙ってろよ
704:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:45:16 MgiF1oy70
おうそういえば
今、２ちゃんねるのトップ絵も公募してるぞ
報酬は「なし」だがね
705:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/11/12 23:45:27 fJ0Y7jqm0
>>691
そう思います。
特にひこにゃんの原作者はデザイン会社のプロのようですから、
遊びでやっている方ではない。
つまり生活かけて人生かけて仕事としてデザインをやっているようですから、
プロ同士の展開にしないといけなかった。
これが子供のデザインとかなら、適当に誤魔化して終わりだったのでしょうが、
プロのデザインを採用したのなら市もプロとして対応しないとね。
ほな
706:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:45:52 az6pPyIy0
>>689
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
707:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:45:58 WRkU93Ol0
>>701
サンライズ側は400年祭終わっても続けると言ってる
708:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:47:13 2mOOqFpE0
>>707
だから今回の騒動につながる訳だよ
しかもイラスト描いたもへろんと独占的につながってるのはサンライズだけだろ？
709:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:47:44 52Nq5MxO0
>>705
プロにプロとして対応するのは企画会社のお仕事。
後で逃げ腰になるような会社とお付き合いすることを選んだのは
生活かけて人生かけて仕事としてデザインやってるデザイン会社のプロ。
710:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:49:01 2rrn60Ie0
損して得とれ。でいいと思うんだけどなぁ
711:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:49:41 JLw5RPmJ0
URLﾘﾝｸ(isojima.shiga-saku.net)
のコピペだよ
712:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:49:47 18cguji00
作者がボランティアで製作したなら分かるが、１００万円っていうお金をもらったんじゃん。
作者は生みの親。
市および祭実行委員会は育ての親。
子供は産んだだけじゃ、死んでしまう。
育ててくれた人がいたからこそ、ここまで大きく育ったのだよ。
713:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:51:09 WaTRvIRi0
いしだみつにゃんのことも
たまにでいいので思い出してあげてください
714:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:51:18 UuDt4WkF0
100万円のうちの90万は何の役にも立たないクズの企画会社がせしめてるから
もへろんに行ったのは10万程度だよ。
715:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:51:31 QDPC95ih0
>>707
400年祭実行委員会以外の、著作権を保持している人に許諾を受ければ可能
つーことは、今後ひこにゃんグッズを売りたい人の許諾窓口はサンライズになったりしてｗ
716:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:51:37 52Nq5MxO0
>>712
市→企画会社が100万で
企画会社→作者の会社は10万らしい。
２ｃｈソース。
717:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:51:44 QHpnUq/M0
ID:fJ0Y7jqm0
サラたん、遅くまでご苦労様でした^^
718:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:52:08 Rn9JCrD90
つか、このデザイナー今後の仕事の事とかどう考えてるの？
こんな問題起しちゃって信用もなくなって
仕事なんかこねーよ…いくら実力があっても企業からも干されるぞ
719:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:53:16 g6k9h/qs0
もへろんなんかに一銭も払う必要はない
一度でもゴネ得を許すと、行政がなめられるぞ
720:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:54:40 52Nq5MxO0
>>714
ひこにゃんグッズやひこにゃん類似品では
いくら稼いでいるんだろうな。
>>719
実行委が絵本出版を認めてしまったのは手落ちだったかもな。
やったもん勝ちってことで作者側が他のグッズや２冊目等々やりたい放題。
721:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:54:41 WRkU93Ol0
１０万円ねぇ・・・イヤなら突っぱねろ
722:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:54:58 UuDt4WkF0
>>711
あ、ほんとだ・・・。
>>659のコピペの元ソースは>>711のブログだったのね。
やっぱり企画会社がクズなんじゃん
723:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:56:01 5jHlr1mE0
>>659
なんでその結果ひこにゃんの性格にまでケチをつけるのかな？
もへろんの取り分が少ないのは理由にならんでしょ。
724:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:56:10 mEjb931r0
今度は企画会社のピンハネに罪をなすりつけ始めたのか。
金額がいくらだろうと一旦受け取って了解したんだから
今さら企画会社のせいにするのはおかしいだろ。
725:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:56:24 JLw5RPmJ0
下品なパロディマンガを、認めてくれた手塚さんは偉いと思った。
726:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:56:57 C7x8iIZn0
完全に企画会社が全ての癌じゃないか
727:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:57:41 Yl3QoY680
じゃあ企画会社訴えるのが筋だろ。
他に八つ当たりしてんじゃないよ。
728:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:57:57 2mOOqFpE0
>>723
もへろんがサンライズから出してる絵本の「ひこねのよいにゃんこ」の性格と
合ってないからだと推察される
729:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:58:25 OzA2DIgd0
だったら、もへろんと企画会社の間で話つけろよ。
まあ１０万で受けるといったものが、ひっくり返るわけもないが。
とりあえず彦根市関係ないだろ。
730:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:59:04 52Nq5MxO0
>>724
どうしても文句があるなら
自分の会社の中にいるだろう、その金額でOKした人に文句言えばいい。
731:名無しさん＠八周年
07/11/12 23:59:05 C7x8iIZn0
>>727
記事読んだら企画会社にもちゃんと訴え起こしてるみたいだよ
732:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:00:44 Uzgr3ahx0
>>711のブログは、サンライズやもへろんのとは別のひこにゃんぬいぐるみを製作している地元の会社の人のブログ。
いろいろ読んで、真相がわかってきた・・・。
733:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:00:52 qqBTdjtdO
よく分からんが著作者の同意無く他人の著作物で利益を得てる訳だから
基本的には事務所が有利なはずだよな
百万より市が得てる利益のがでかい訳だから市を訴えるのは当然
問題となってるのは公募で選ばれた物の著作権を放棄してっていう条項。
これと著作権法との兼ね合いがどうなるのかによって判決が決まる
734:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:01:16 C7x8iIZn0
これは企画会社が作者と市の橋渡しや調整をロクにしてないで金だけ巻き上げたって事でしょ
735:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:02:00 tZ1yTHoA0
>>728
類似品に本家を合わせさせようって
いったいどこまで厚かましいんだｗ
736:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:02:11 AY3bB9mn0
思いあがった３流イラストレーターよ、
お前が著作を手放し、買い手の彦根市が命名して育て上げ
人々に愛されたこの「ひこにゃん」というキャラクターは
お前のものでもなんでもなければ、口出しされる筋合いもなく、
もちろん立派な名前があり、「よいにゃんこ」なんて名前でもない。
いっぺん×ね
737:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:02:25 L2ZiQtty0
すでに売ったイラストに対して、後から訴えを起こすこと自体がおかしいんだよ
どこのプロがこんなことするんだよ
738:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:02:48 EEmPNtgX0
ちょっとサンライズ出版を調べてみた。
地元の老舗出版で、地方出版としてはかなり元気の良い会社だ。
岩根社長も地元出身で、県内のいろんなシンポジウムに呼ばれるちょっとした名士。
本来なら地元側に立つのが普通な会社だ。
ただ気になるのは、
ググッてると社長と前市長の名前が並んででてくる例はいくらかあるが、
現市長と名前が並んで出てこない。
在任期間が短いせいなのかもしらんが
なんか対立があるのでは？と勘ぐりたくなる。
739:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:02:58 k7hHyUZK0
今度は企画会社を悪者にし始めたのかｗ
自分が１０万で判子ついちゃったんだから、判子ついた自分に怒れよｗｗ
740:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:03:08 C284dryr0
そのブログの情報源がまったく分からない
741:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:03:22 Uzgr3ahx0
>>711のコメ欄読んでみれば、市側の対応にも問題がありそうなのはわかるよ。
このブログは別のひこにゃんぬいぐるみを作っている地元企業の人のブログだから信憑性がありそうだ。
742:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:04:08 tZ1yTHoA0
＞初めは安易に許可を出していた彦根市も、
あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、
却下されたグッズも多数あります。
なんだちゃんと仕事してるんじゃん。
>>113の話とはちょっと違うようだな。
743:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:04:37 9vMTA7H70
えーかわいいひこにゃんがこんな事に巻き込まれてるなんて可哀想
うちの町で引き取るからさっさと手放してくれないかなあ
744:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:05:14 L2ZiQtty0
10万で売ったのはお前自身だろうが！なに言ってんだよこいつは
745:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:05:59 Fk5LpCyW0
>>711読んだ
これは酷い話だ・・・
お役所仕事ってこれだからな
746:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:06:19 zNOHcIWw0
便乗商売で金儲けしておいて
いまさら企画会社に文句もクソも無いだろ。
嫌なら祭りが始まる前に裁判所に訴えろ。
747:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:06:36 k7hHyUZK0
>>738
こういう田舎は、政治的に一枚岩なわけないよ。
大抵は現市長側と反市長側の足の引っ張り合い。
もへろんダシにして、反市長の気運高めたいという大人の事情とかもあるんだろうね。
とりあえずサンライズとぬいぐるみ屋が反市長サイドだということは分かった。
748:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:06:51 qh7Ql/Li0
いっそのこと長浜の黒壁に逃げろひこにゃん。
失踪したら揉め事も終わる。
749:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:06:57 tZ1yTHoA0
>>741
企画会社や市に問題が「ありそうな」ことを強調しても
もへろん氏とサンライズ出版のやってることが
よいこと、に変わるわけじゃない。
問題があるとわかっているのに更に拗らせるようなことを続けてる。
その結果迷惑するのは市や地元の人やひこにゃんファン、
それにその他の業者の人もだよ。
750:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:07:50 byVG0vYu0
結局自分たち以外を悪者に仕立て上げているだけか。
>>741
調停もまだ始まっていないのにずいぶん口の軽い地元企業だね。
こんな情報流してもへろんとサンライズに良いことがあると思っているのかな？
751:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:08:14 RsbLOGnG0
>>737
それは言えてる。
性格が合ってないとか言われても
そこで交わした契約がすべてだろうよ…。
それが盛り込まれた話し合いがあったならともかく
後から付け加えるのはプロとは言えん。
自分の子供のような作品を思ってるのなら
最初からちゃんと契約内容をハッキリさせとけよ。
仕事するたびにこんな問題起してたらだれも使わんぞ。
つか、もう仕事こないと思うけど。
752:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:09:20 Uzgr3ahx0
>>749
その彦根を盛り上げようとして同じようにひこにゃんグッズを作っている地元の業者の人が、市側に問題がありそうなことを書いてるってことは
そーいうことじゃないの？
753:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:10:13 C284dryr0
ブログコメより
＞当初はひこにゃんの絵本も彦根市は認めなかったので、出版会社は桜井デザイン事務所に話を持って行き、ＯＫが出たんですよ。（裏話です）
これはどういう意味だろ？櫻井瑛（もへろん）が描いた絵本が彦根市に認められなかったので自分自身がやってる桜井デザイン事務所に持って行きOKが出た？
754:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:10:50 RE7lmE1v0
／と＼
／ ＾o＾ ＼
'､＿＿＿＿ﾉ とつか
ヽ/T.S|ノ 再開発ﾊｼﾞﾏﾀ
'､＿ノ
∥∥
755:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:11:59 byVG0vYu0
>>752
なんでそうなるのかわからない。
ひこにゃんグッズを作っている人が皆善良な人というわけではない。
一方的な情報を「真実」なんていうあたり、軽率だし怪しい臭いプンプンだよ。
756:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:12:46 Fk5LpCyW0
なんかこのスレ
市や実行委の関係者が総出で作者側を叩いてるように見えて来た
757:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:12:51 tZ1yTHoA0
>>752
市に問題があったとしても
サンライズ出版のやってることは、よくないこと。
問題を更に大きくややこしくするようなこと。
すでに市のせいで迷惑しているかもしれない地元の業者の人がいるなら
サンライズ出版やもへろん氏のせいで更に迷惑することになりかねいよ。
758:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:13:34 k7hHyUZK0
>>752
若い人？
業者の言い分が正しいという根拠など、どこにもないわけでｗ
もちろん市もだがｗ
どうやら、彦根市のいろいろな内紛に、
金にがめつくて自己顕示欲が強く頭のいくない若者が
ダシにされようとしてる、という構図だと理解したｗ
759:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:13:36 Uzgr3ahx0
>>755
え？一方的っていうか、グッズ作って承認を得る側のポジションと、お役所側のポジションが違うだけで
グッズ作って承認を得る側のポジションである地元企業の人はそーいう立場で書いてるだけじゃん。
760:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:15:23 QknB0AUO0
このグッズ売ってる地元業者、便乗して色んなぬいぐるみ出しすぎ！
761:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:15:24 tZ1yTHoA0
>>753
彦根市が認めなったとすれば
それは作者の権利を守ったということなのではｗ
762:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:15:25 byVG0vYu0
>>759
ポジションの違う双方が抱えている現在進行中のもめ事を「真実」として
語るメリットってなんかあるの？
763:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:15:38 Uzgr3ahx0
>>756
自分も単なるひこにゃんファンだけどどうもその匂いを感じるんだよなあ。
ブログ読ませてもらったけど、企画会社はもちろんのこと市側の対応にも問題があることは事実じゃん
764:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:15:50 k7hHyUZK0
>>759
業者っつーのは大人だからさｗ
自分の有利になることしか書かんよ。経済的にも、政治的にも。
馬鹿な若いやつのブログじゃないんだから。
765:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:18:43 geMiJHQ80
>>741
その信憑性の高そうなブログ主は、こんなことも書いてたがな。
今日、ひこにゃんの継続決定しましたが、１月１５日までだとか・・・。
現在は著作者と彦根市との間で問題が泥沼化になり、裁判に・・・。
なんてこった～（>_<）
著作者（もへろんさん）の言い分は、あくまでもひこにゃんは築城４００年祭のキャラクター。
でもそれが営利目的で使われている。
だったらロイヤリティーを払うか、ひこにゃんの撤廃をしてほしいと・・・。
ひこにゃんの撤廃を求めた調停に・・・。
これが本当なら、もへろんはロイヤリティーを求めてたことになる。
自分が散々営利目的で白猫を使ってきたくせに、だ。
確かもへろんは「金銭を要求したことは一度も無い」とか言ってなかったっけ？ww
766:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:19:11 ptt+FqnJ0
某印刷会社で働いてる人にサンライズ出版のことを聞いたら
重要な顧客情報を簡単に失くすような会社だから信用してないと言っていた。
それと、はっきり言わなかったけどここの社長もあまり良い噂は無いらしい。
自分的には原作者と繋がってるってだけで妙に偉そうな態度が気に入らない。
ひこにゃんのおかげで赤字解消したらしいけど、何か勘違いしてんじゃない？
ひこにゃんのイラストは３パターンのみしか認めないってあるけど、
一番原作者の絵本が似てない…丸々してるし。
これで粗悪品どうこうって言われても…
767:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:19:18 c2BKjnua0
つか著作権をしっかり主張したかったんなら
最初から公募なんぞに応募するなと
しっかり企画として持ち込めばよかったんでないの？
なんか後だしで勝手にパチモンの絵本作ってるあたり
嫌な臭いがプンプンですがｗ
768:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:19:29 L2ZiQtty0
もへろんうぜえな
769:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:21:04 xjvQwE2d0
>>763
企画会社は１００万で市にトラブル付きの商品を売ってしまったのだから、
もちろん責任問題になると思うよ。
770:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:21:16 tZ1yTHoA0
>>763
事実か・・・。
作者側がひこにゃん類似品を
ひこにゃんとして売っていることも事実な。
尻尾のあるぬいぐるみも
勝手に3D化された着ぐるみも
ひこにゃんじゃんけんも、作者はかわいそうでみてらんないらしい。
尻尾のないぬいぐるみや
基本ポーズ以外の2Dグッズや
ひこねのよいにゃんこという絵本を作っている作者。
771:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:21:33 Uzgr3ahx0
>>765
そのブログの後で、真相を聞いたそのブログの主が>>659を書いてるわけだから
何で裁判にまで発展したのかの真相は結局>>659だった、というのが正しいと思うんだけど。
要するに、企画会社が金だけ貰ってバックれているのと、聞く耳持たないお役所が問題。
772:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:22:19 qlzQqmdk0
そもそも、作者側の意向に沿った「情報を入手」出来る立場なんだから
作者寄りの業者なんだろ。
「ひこにゃん」で商売できなくなりそうだから
まがい物の「ひこねのよいにゃんこ」で商売したいんだろ。
773:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:22:24 byVG0vYu0
「相手が問題あるから」ってサンライズがガンガン類似ひこにゃんで
商売を進めるのも間違ってるだろ…。
>>765
このブログ主、むしろもへろんの足を引っ張ってるんだな…。無責任。
774:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:22:47 B9uDNuuj0
>>756
やる気のないのが普通の市の人間がそんな面倒なことやるかよw
775:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:23:41 k7hHyUZK0
>>771
もへろんは企画会社と契約して、市とは契約交わしてないんだから
市は関係ないじゃん。
776:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:23:44 tZ1yTHoA0
>>771
聞く耳を持ちようがないお役所にねじこもうとすることが問題。
>>765を読むと
そもそも、もらえる理由のないロイヤリティーを欲しがったことが問題に見える。
＞ロイヤリティーを払うか、ひこにゃんの撤廃
ひこにゃんを人質に金を要求するようなマネして欲しくないね。
777:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:23:50 C284dryr0
>>771
真相って何？で、それを誰に聞いたの？って話。
聞く耳持たないのは無断で絵本出版したからだろ
778:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:24:22 hBVRJmBbO
業者は最悪閉幕後に選別される可能性があるから必死なんだろ
今は祭りでオールウエルカム状態だが、ロイヤリティとか地元貢献度とか政治力で使用を認められなくなるかもしれないし
779:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:25:10 L2ZiQtty0
聞く耳もなにも、もへろん側の要望を市は聞く必要がないだろ
イラストはイベント会社から買ったんだし
というかイラスト提供者が、後からごちゃごちゃ注文つけること自体が腑に落ちんわ
780:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:25:46 Uzgr3ahx0
>>777
彦根市が許可を出さなかったから、無断で絵本出版したんじゃないの？
でも絵本ってひこにゃんグッズの中でも人気商品だし、ひこにゃんが人気出始めた頃は
こぞって皆買ってたよ。これ、ださなければひこにゃん人気も盛り上がったかどうか・・・
781:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:25:49 H4VVsQIj0
>>741
>>711のコメ欄読んでみれば、市側の対応にも問題がありそうなのはわかるよ。
このブログは別のひこにゃんぬいぐるみを作っている地元企業の人のブログだから信憑性がありそうだ。
見苦しいからもうヤメレ！守銭奴の田舎企業が必死に自作自演すんじゃねえぞ。恥さらしめが！！
782:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:26:33 C284dryr0
サンライズが実行委の承認なくグッズ出し続けられるからサンライズ側に付けば２５日の期限は関係なくなると、そう読んだんだろ業者は
783:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:26:35 geMiJHQ80
>>771
はぁ？
一体「誰から」「真相」を聞いたのかも明白でないのに？
もへろん側の人間から聞けば、当然ああいう話になるだろうよw
>>765に書かれてることが事実かどうかだって分からない。
つまりブログの「信憑性」なんてその程度だってことだよ。
784:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:26:45 tZ1yTHoA0
>>779
勝手に改変しまくってる張本人が
ごちゃごちゃ注文つけてるから余計に腑に落ちない。
785:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:28:05 0ZpptV/y0
URLﾘﾝｸ(isojima.shiga-saku.net)
これが本当だとしても
著作権を売った物件に対して
「著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。」
これは非常識ではないのか？？？
786:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:28:09 C284dryr0
>>780
いかなる理由があろうが無断で出したら負けだろ、冷静に考え直せ
787:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:28:11 Uzgr3ahx0
>>781
いや、自分は大学生で祭りが始まった頃からの単なるひこにゃんファンだから
ファンから見たファンからの目線、ファンからの意見で総合的な情報で判断しているだけだよ。何で関係者になるの？
それとも、あんたら関係者なの？
788:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:28:47 9+Rah9om0
おまえら相変わらず個人が権利を主張すると厳しいな
妬み嫉みやっかみにしか思えん
789:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:29:05 NnRxRXyNO
素直に「分け前よこせ」と言ったなら
大人の話し合いも出来たかもな。
それを性格だのしっぽだの期間だの・・・
その欲でいっぱいの腹のうちを、偽りのきれい事と無理な正当化でごまかそうとするからこうなるんだ。
アホが。
790:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:29:08 tZ1yTHoA0
>>780
作ってみるのは自由、許可が出なかったら
ひこにゃんとして売っちゃダメ。
ひこにゃんが人気で始めた頃、のその「ひこにゃん」って
「着ぐるみのひこにゃん」だよねｗ
791:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:30:15 qlzQqmdk0
＞著作者（もへろんさん）の言い分は、あくまでもひこにゃんは築城４００年祭のキャラクター。
＞でもそれが営利目的で使われている。
＞だったらロイヤリティーを払うか、ひこにゃんの撤廃をしてほしいと・・・。
ホントに酷いな。絵本作って儲けてたのは営利目的じゃないとでもいうのだろうか。
自分らは金儲けしといて、他の連中が儲けるのは許さないということか。
人として問題ありすぎだろ。
792:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:31:00 Fk5LpCyW0
なんか作者叩きしてる人は明快にミスリードを誘って作者を一方的に悪者にしようとしてるね
そうでないならまず文章読解力を身につけてから書き込みをすべきだろうと
ちゃんと読めば書いてあるのに全く見ないで作者を悪者にしようって書き込みばかり
793:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:31:58 Uzgr3ahx0
>>790
着ぐるみも人気だったけど、サンライズの絵本も人気だったよ。
自分はかなり初期からひこにゃんファンだから、当初は別にどっちが・・・とかじゃなくって
単にひこにゃんかわいい、グッズほしいで盛り上がってたから。どっちがっていう境界線はあまりこだわってなかった気がするよ。
自分は400年祭はじまる前ぐらいからのファンだからそう思うのかな。
794:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:33:14 tZ1yTHoA0
>>791
自分らが金儲けできなくなるなら
他の連中が儲けるのも許さない。
そのために「魂を吹き込んだ子どもそのもの」を人質にしたり
自分らが金儲けできないことが確定すれば山の栄養にしてしまう。
795:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:33:25 bPpcR2Tj0
無職だからじゃね？
796:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:34:16 pezZ7gtX0
ひこにゃん(ToT)/~~~
797:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:34:37 k7hHyUZK0
>>792
お前はとりあえずスレを最初から読んで来てね
798:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:35:19 tZ1yTHoA0
>>793
作者の主張では、着ぐるみはダメ。
サンライズの絵本は、３ポーズ以外の類似品だからダメ。
つまりみんなの好きなひこにゃんは、
存在してはならなかったひこにゃん。
粗悪品、類似品、パチモンのひこにゃん。
799:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:35:56 CqgafcK80
>>792
はあ？びっしりロムってますが...
君は読解力あるの？
800:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:36:05 geMiJHQ80
>>791
コピペしといて申し訳ないが、話半分に聞いておいた方がいいぞ。
ブログの信憑性を問うために貼っただけだから。
事実だとしたら「銭ゲバデザイナの本性みたり」ってところだがな。
801:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:36:24 QknB0AUO0
>>793
私はキグルミのファンだったから絵本も買った。
正直、絵本の絵はかわいくないと思ったけど。
802:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:36:31 qlzQqmdk0
>>792
意見の異なるカキコは読解力がないから、ですか。
あなたのように「読解力」があると作者を叩くカキコが市や実行委の関係者のカキコに見えるのですね。
すごいですね「読解力」って。
803:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:36:54 C284dryr0
>>792
お前こそ抽象的なことしか言ってないな
もへろんのどの主張がどう正当性を持つか答えられる？
804:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:38:36 c2BKjnua0
>>792
一方的に悪者ってｗ
自分のデザインの管理もしっかり出来ず
一度は報酬を貰ってる仕事の焼きまわしで
収益を得る人間をいい奴とは思えんがｗ
805:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:38:37 9ymqSHC10
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
806:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:38:41 tZ1yTHoA0
>>801
キグルミ、しっぽのあるぬいぐるみは
もへろん氏の意図したものではないそうだから
仮に万が一もへろん氏が極悪人だったとしても（根拠のない仮定）
この先も安心して好きでいられるわ。
807:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:39:05 7bdX5VC80
>>753
サンライズ出版が絵本の出版許可を彦根市に求めるが断られる。
↓
サンライス出版は、もへろん（櫻井瑛）が所属する桜井デザイン事務所に直接話を持って行く。
「彦根市の許可が不要な、ひこにゃんとは別の『もへろん独自のよいにゃんこ』の絵本」として強引に出版。
↓
彦根市が事後承諾
こういう流れじゃないかな？
どっちにしろ、サンライズ出版は「よいにゃんこ＝ひこにゃん」として販売を展開してる。
めちゃくちゃ問題あると思うよ。
808:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:39:06 DmqrxiOqO
もへろんへ。
もうあなたとあなたの事務所には仕事はこないでしょう。
公募でもあなたの名前か、あなたの事務所が絡んでたら、どんなにいいデザインでも採用されることはないでしょう。
今回の件で社会的信用、プロとしての信頼、人間性、全てがマイナスになっている事に気づいていますか？
大きな過ちを犯してしまいましたね。ひこにゃん作者として、名前を売るチャンスだったのに。
残念でしたね。
ざまぁwww
809:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:39:53 Uzgr3ahx0
>>798
とりあえず市が聞く耳持たないからだんだんエスカレートしちゃっただけでしょ。別にもへろんもホントにそこまで要求するつもりはないんだけど
市と話し合いだけでも持ちたいから形だけでもそういう形をとりたいだけなんじゃないの。
最初から桜井デザインと市で話し合いを設けていれば、こんなことになってないよ。
もへろんだって、実際ホントにそんなこと要求したいわけじゃなくて、単に話し合いの場を設けてほしいだけなんじゃないの？
なのに、市はそれをしようとしないで、企画会社から買っただけだ。て対応であまり人間味を感じないよ。
ひこにゃんファンとしては残念だ。
810:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:41:02 k7hHyUZK0
>>809
市は櫻井デザインと話し合う必要なんかないでしょ。
契約交わしてないんだから。
で、この件おわり
勝手に企画会社と話し合ってください。
811:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:41:18 9ymqSHC10
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～金のため～
銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～銭のため～
812:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:42:10 hNr5LCeR0
ひこにゃんの生みの親として名前を売る程度で十分潤うと思うんだけどなぁ。
億単位の金が目の前ちらついてるといろいろ見えなくなるのはわかるけど、
頭が悪いなぁと思う。
813:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:42:14 L2ZiQtty0
もへろん側の主張は、ひこにゃんをやめるか、ロイヤリティーよこせだろ
市は儲けなしでPRのためにやってきたのに、今後は金を払わないといけなくなるし
業者もひこにゃんの使用料が生まれて利益が減る、中小の商店はひこにゃん使用中止
市民やファンも買えるグッズがただ減るだけ
パブリックにやったからこそ成功したのに
もへろん側の主張を呑んだら、他の大勢の人間が損するだけだろ
814:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:42:28 Uzgr3ahx0
>>792
というか、なんか、ひこにゃんファンじゃないような感じのする人ばかりだ。
お役所の人なのかなんなのか知らないけど。
815:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:43:46 qlzQqmdk0
>>809
sakusakuでジゴロウが降板したときのデザイナー側の主張にそっくりだな。
金は問題じゃないみたいなこというんだよな。
聞く耳を持たない局側がとにかく悪いと。
で、話を聞いてみると結局金の問題なのな。
816:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:43:53 pMictS250
全く銭ゲバ野郎は醜いな
こういう醜いヤツを社会に生み出しているのは、間違いなく拝金主義に違いない
拝金主義を生み出すのは何か
それは資本主義である
つまり資本主義を駆逐するための社会主義革命を起こすことが、ひこにゃんを救う唯一の方法だということです
817:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:43:54 tZ1yTHoA0
>>808
彼や彼の会社がそういう目にあっても小さな問題。
ひこにゃん、特に着ぐるみのひこにゃん、地元の人も
400年祭を盛り上げようと一生懸命努力してきたのに
悪いことなど何もしていないのにケチつけられて可哀想過ぎる。
>>809
聞く耳持つ理由のないところにねじ込んで、お門違いですよと断られて
勝手にエスカレートされてもみんな困ると思う。
818:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:43:56 7bdX5VC80
>>763
>ブログ読ませてもらったけど、企画会社はもちろんのこと市側の対応にも問題があることは事実じゃん
具体的にどこらへんが彦根市に問題あるの？
彦根市のスタンスとしては、
企画会社から正当にひこにゃんデザインの著作権を買い取ったわけだし、
その契約を無視して、もへろんの介入を認めるわけにはいかないだろ…。
それを認めたら彦根市の当初の意図↓がめちゃくちゃにされる可能性あるよ。
この意図は評価すべきだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。
819:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:44:04 9ymqSHC10
金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～
銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～
金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～
銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～
金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～
銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～
金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～
銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～
金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～金をくれ～
銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～銭をくれ～
820:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:44:28 HtWoKFmk0
>>792
誰が悪かろうとこれでひこにゃん終了なのはガチ
821:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:46:14 Jp1fQBHl0
>>809
その人間味のない市や観光協会が汗水たらして、サンライズの絵本や縫いぐるみを東京で販売するのに、手を貸していたんですがね。
可哀想に...
822:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:46:34 tZ1yTHoA0
>>814
もへろん氏の主張が通れば着ぐるみのひこにゃんは消滅。
お手持ちのぬいぐるみも（作者監修品を除く）作者に無断で
3D化して更に尻尾まで付いてることもある粗悪品。
823:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:47:14 9ymqSHC10
金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～
銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～
金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～
銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～
金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～
銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～
金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～
銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～
金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～金欲しさ～
銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～銭欲しさ～
824:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:47:55 Uzgr3ahx0
>>821
つーか私のことをサンライズの人だとか関係者だとか思ってるみたいだけど、別にそんなんじゃないよ。
私も最初は作者が一方的に悪いと思ってた。ただ、711のブログを読んでそうじゃないってわかった。
それだけだよ。
825:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:48:30 siEtWpP0O
５時間前とスレの流れが別モノな件。
826:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:48:48 tZ1yTHoA0
>>821
サンライズのピンバッチやポストカードを、遠征先はもちろん
都内で常設販売したりする人間味のない市や観光協会や実行委。
827:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:49:05 7bdX5VC80
>>771
>聞く耳持たないお役所が問題。
だから、もへろんのどのような意見を彦根市は聞けと言うんだ？
デザイナーの自分の所だけ商売認めろって意見？
じゃんけんは趣味じゃないとか、尻尾つけるなって意見？
>>711の会社が出すようなおかしなヌイグルミは排除しろって意見？
これが全くわかんない。
828:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:49:58 RsbLOGnG0
目先の欲にくらんで
今後のデザイナー人生を棒に振った馬鹿にしか見えん。
829:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:50:04 4kzMT5ysO
>>470独占販売でｳﾏｰか、これは汚い！あっぱれ汚い！
830:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:50:37 0ZpptV/y0
>>824
>>711のブログ読んでも作者は非常識だなぁと思うんだけど。
著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
とか。
831:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:53:18 7bdX5VC80
>>792
>ちゃんと読めば書いてあるのに全く見ないで作者を悪者にしようって書き込みばかり
批判している人の意見のどの部分が、
作者を悪者にしようとしているんだ？
どこに何がちゃんと書いてあるんだ…？
それを指摘してくれ。
832:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:53:38 tZ1yTHoA0
>>830
勝手に思ってるだけなら害がなくていいのにな。
後ろ姿のない絵を描いておいて尻尾が ないはず と
言い出したりすると手に負えない。
833:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:53:49 DmqrxiOqO
ざっと見て、もへろんとその事務所が金の亡者であることだけは理解した。氏ねばいいのに。銭ゲバ野郎。
834:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:54:06 5VnEmKza0
>>756
ボンクラ！ひこにゃんファンなら普通にもへろんを悪いと思うよ。
その単純な2ちゃん脳なんとかせい。
835:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:54:20 96/nJRv80
まさにジゴロウ降板騒動そっくり
デザイナーが著作権を盾にゴネた舌の根も乾かん内に
他人の作った設定まで丸ごと掠め取る根性まで同じだｗ
836:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:55:55 H4VVsQIj0
ID:Uzgr3ahx0
>>781
いや、自分は大学生で祭りが始まった頃からの単なるひこにゃんファンだから
ファンから見たファンからの目線、ファンからの意見で総合的な情報で判断しているだけだよ。何で関係者になるの？
それとも、あんたら関係者なの？
>>792
というか、なんか、ひこにゃんファンじゃないような感じのする人ばかりだ。
お役所の人なのかなんなのか知らないけど
はいはい、よく分かりました。｛祭りが始まった頃からの単なるひこにゃんファン｝は作者や出版社の主張がそのまま
とおるのを希望し、そいつらを批判したら、ひこにゃんファンではなく役所の人間だと考えているってことが。
837:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:56:15 1otWyxtd0
そもそもこのデザイナーは買い取りの意味わかってないんじゃねえ？
市役所に抗議したりとかパートナーきどりじゃん
周りの大人もそれ利用してんだろ
838:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:57:11 GpyN4Uqu0
彦根市に愛情のないやつは応募すんなよカス
839:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:57:32 FNULgFls0
つうかもへろんよりの主張をしてる人間って一人か二人だけだぞ
毎スレに出没してるけど、携帯自演入れても三人はいないわ
840:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:57:41 geMiJHQ80
>>824
大した「読解力」だな。
ソースも明らかじゃないのに>>711の文章だけでここまで信じこめるとはな。
大学生じゃしょうがないかもしれんが、悪い大人に騙されるなよ。
841:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:57:49 C284dryr0
あのかわいいひこにゃんの絵を描いた人だから悪い人じゃないに決まってる！という感情が意味不明な擁護を生むんだろうな
842:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:59:37 qlzQqmdk0
>>835
ジゴロウをデザインしたのは確かに訴えた作者側だろうけど
声質とかデザイン以外の部分もそのまま他の番組にもって行きやがったのな。
著作権を訴えてたくせに他の部分をパクっていいのかよと思ってあの騒動を見てたよ。
今回の件もまったく一緒だな。金に目がくらんだデザイナーという人種は似たような行動をとるらしい。
843:名無しさん＠八周年
07/11/13 00:59:52 7bdX5VC80
>>809
>ひこにゃんファンとしては残念だ。
彦根市は著作権を敢えて緩く扱って使用料も一切請求せず、
ひこにゃんを広く世間に広めようという意思を明確にしている>>476
それに対して、もへろんは契約当事者ではない自分の意見を聞けと言ったり、
調停を申したたてて、今後のひこにゃんの使用停止を求めている。
（しかも、裏では争いのある絵本を出版している。
さらには、金銭的対価と支払えと主張している可能性もある。）
どちらがファンのためになると思っているんだ？
844:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:00:34 5VnEmKza0
>>841
いや受けてるのは着ぐるみだから。
845:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:00:35 Zl88tFTxO
同業者だけど普通に市のシンボルとかマスコットキャラって3～10万で妥当でしょ
確かにひこにゃん人気はスゲー大当たりだ。
あのブーム見れば10万ってのは少なく感じるかもしれんし、
公に自分の名前が売れるわけじゃないからフに落ちない所もあるだろうけど。
｢自分が描いたキャラクターが当たった｣事実は消えないし、
1000万払ったって得られっこないような名声を(業界内では)得られてたんだからさ。
それ大事にしなきゃ…
目先の金と名声に吊られたのか知らんが、マジでデザイナー生命の危機だよコレ
まぁまだ22歳、業界というか社会を知らなすぎたんだろーな…
846:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:01:10 Uzgr3ahx0
>>836
いや、自分はいちひこにゃんファンで、貴方たちとは視点が違うだけだと思うから、
そこまで悪者だとか関係者だとか叩かれてもなあ・・・と思うんだが。
なのに、貴方たちはこういう意見もあるってのを全く認めないで、反対側の意見を一方的に関係者扱いしたよね。
だから、そこまで必死で叩こうとするのって関係者さんなのかなって思っただけ。
847:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:02:58 KAnjYV1o0
>>636
魚が好きなのは日本の猫だけなりよ。
欧米の猫は肉が好き。環境に左右されるんにゃ。
848:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:03:30 FtNzNu640
ここでデザイナー批判してるのは、彼を尊敬していたのに裏切られたひこにゃんファンだよ！
役所の人間は祭りのファイナルに向けて、死にものぐるいで準備に追われてる。
ファンはそれを知ってるから、デザイナーとサンライズの横暴が許せないの！
849:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:03:47 byVG0vYu0
サンライズ出版スタッフブログ
>時同じく、新聞やテレビでにゃんこの話題が報道されているのですが、
>ナイーヴなもへろんが仕事に没頭している時期をうまくはずれてくれたので、
>ちょっとホッとしているところでもあります。
もうひこにゃんじゃなくてサンライズ的には「にゃんこ」なのね
850:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:04:03 7bdX5VC80
>>814 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:42:28 ID:Uzgr3ahx0
>というか、なんか、ひこにゃんファンじゃないような感じのする人ばかりだ。
>お役所の人なのかなんなのか知らないけど。
こんなこと言っておいて…
>>824 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:55 ID:Uzgr3ahx0
>つーか私のことをサンライズの人だとか関係者だとか思ってるみたいだけど、別にそんなんじゃないよ。
これはないだろｗ
>私も最初は作者が一方的に悪いと思ってた。
>ただ、711のブログを読んでそうじゃないってわかった。
だから、>>711ブログのどこを読んで、作者は悪くないと思ったんだ？
851:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:04:07 GP/y6LHM0
「ひこにゃん」の姿を描いただけで名前は公募したのだから
「二代目 ひこにゃん」を作ればいいんじゃない
852:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:04:22 Uzgr3ahx0
>>840
自分が文を読む印象だとそんな風に感じたってだけだからそれを書いたまでなんだけど
読解力っていうけど、なんつーか、受け取り方の違いの問題でしかないと思うんだが。
それに信じる信じないっていうが、結局真相は当人たちにしかわからないことだと思うけど。
貴方たちが関係者側じゃなければ憶測で作者叩いてるにすぎないんでしょ？
自分は、市側がちょっと人情味のない対応だなと感じただけ。
853:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:04:29 L2ZiQtty0
ひこにゃんファンならもへろんの擁護はやめとけよ
仮にもへろんの言い分が通ったとしたら、ファンにとって得なことはないぞ
854:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:05:12 tZ1yTHoA0
>>845
望外の名声を得ているのに足りないらしい。
自分の描いた絵が大手飲料メーカーのラベルに使ってもらえるなんて！
あとでロイヤリティ取っておけばいくらになったのにと
思うくらいなら最初から自分で売り込むことだわ。
自分で売り込んで使ってもらえる可能性は限りなくゼロに近いけどな。
855:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:05:23 qlzQqmdk0
>>846
＞反対側の意見を一方的に関係者扱いしたよね。
もろへん叩いてる側も何度も市や実行委の関係者呼ばわりされてるだろ。
都合の悪いカキコは目に入らないのか？
856:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:05:30 0vOnfrNE0
彦根市は契約もしてない人と話し合わなきゃいけない義理はないと思われ
857:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:06:43 1otWyxtd0
>>849
>ナイーヴなもへろんｗｗ
これは完全に囲われてますねｗｗ
858:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:07:14 Uzgr3ahx0
>>850
いや、別に自分は貴方に目くじら立てて必死にさらし者にされるような意見を書いてるつもりはないし。
ただ、いちファンとして視点が違うだけでこーいう意見もあるって程度のことじゃない？
なのになんでそんなに必死にさらしてるのかさっぱりわかんないんだが
自分の大したことのない個人的な意見に目つけて、いちいち晒さなきゃなんないほどなんで必死になってるんすか？
そこまでして、異なる視点の意見を排除したいの？
859:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:07:22 xjvQwE2d0
>>852
このスレ５まで来て、著作権やら契約に詳しい人やら、
>>845さんのような同業者やらが結構レスしてきていて、
多くの人がそういう意見も読んできているから、
あなたのような純粋なひこにゃんファンの学生さんの意見が浮いちゃって、
「この流れでそんなことを言うとは、さては関係者か！？」と叩かれてるだけだよ。
感情的には分かるけど、仕事の常識から言ってこりゃないよ、という話。
860:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:07:34 FVQl/D49O
こりゃ市と実行委員会が作者と取り合わないのが悪い
861:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:07:49 5VnEmKza0
>>848
同意。
スタッフは普通のお役所では有り得ないくらいの仕事をしたんだから
それを一方的に否定するもへろんには怒りを感じるよね。
862:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:08:27 tZ1yTHoA0
>>849
ナイーヴって米語だと馬鹿だけど
日本語ではどういう意味なんだろうｗ
>>852
人情味がないのなら、どうして絵本が今も売られている？
863:名無しさん＠八周年
07/11/13 01:09:23 DmqrxiOqO
良識のある"普通"の人なら、もへろん側の主張が「金銭目当ての言いがかり」にしか見えないと思う。
作者を擁護してる人って、どんな感性してんの？どう解釈すれば市側が法的または、人道的に悪になんの？
どうみてももへろん側が金欲しがってるだけやんw