07/11/12 04:01:25 AEiC+g9b0
かわゆし(*´∀｀*)
ってちゅるやさん？！
32:名無しさん＠八周年
07/11/12 04:08:30 vTaNuGkA0
採用されたキャラが人気出てきたから作者が金欲しさにゴネ出してんの？
33:名無しさん＠八周年
07/11/12 04:11:26 CefEzc060
地元だけど批判すっぞ
ひこにゃん悪用は許せん
34:名無しさん＠八周年
07/11/12 04:14:18 D4LlwqrW0
>>31
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i| ＜呼んだ？
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
35:名無しさん＠八周年
07/11/12 04:15:07 jxfS889L0
マスコット板
ひこにゃん問題について
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
36:名無しさん＠八周年
07/11/12 04:22:12 jF2yUTV00
市が儲けたお金は何に使われるの?
同和逆差別行政か
37:名無しさん＠八周年
07/11/12 04:32:21 jIlA/zPyO
>>36使用手数料取ってないのに儲けはないだろ。
38:名無しさん＠八周年
07/11/12 04:52:34 qUxPtpZX0
>>36
僅かでも彦根市が潤い城の保全等に役立てば、との思いから、我々観光客はひこにゃんグッズを買うんだ。
業者にしたって、商品が当たるかどうか確信はなくても、400年祭盛り上げようと投資したんだよきっと。
今までの流れでは、作者＆サンライズ出版だけが、守銭奴に映る。
39:名無しさん＠八周年
07/11/12 06:04:39 kW8mv/biO
sakusakuのジゴロウ問題みたいなものか？
40:名無しさん＠八周年
07/11/12 06:09:04 cSEbFRXG0
おもったより人気出たから予定になかった商品化しまくりな展開になったって事だろ？
41:名無しさん＠八周年
07/11/12 06:12:00 Wgg17yFy0
たちの悪いデザイナーだ
42:名無しさん＠八周年
07/11/12 06:16:03 aUivxKah0
実行委員会は市がやってたんでしょ
実行委員会がひこにゃん買い取ってんなら
ひこにゃんは市の物で原案者がどうこう言う事じゃないと思うんだが
43:名無しさん＠八周年
07/11/12 06:23:01 mqaIl9V40
>>25
拍手してやら無いとパフォーマンスしないし
本人は芸能人レベルの人気のつもりらしいぞ
44:名無しさん＠八周年
07/11/12 06:47:12 h1qBX5b50
大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官の加茂雄二・寺前重男・鳥羽道弘・石崎義宣・前出徹・四倉仁・荒堀正義・澤村耕市・堂坂俊雄・藤戸忠・赤木昭一・増井聡亮等が傷害暴行、ストーカー嫌がらせ等をして私を脅迫してる
45:名無しさん＠八周年
07/11/12 06:53:09 7yIJYEdb0
>>20
なんだよ、すげー嘘つきじゃんそれ・・・ ('A`)
46:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:02:52 D9ayvLIx0
【社会】 “引退の危機！？” 滋賀のゆるキャラ「ひこにゃん」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
のログ回収し損った なんとかしる
47:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:03:20 xfGC4e9yO
キャラデザが設定に口だすなよｗ
48:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:06:10 tM3YW1Ra0
彦根市の市長は、元大物弁護士です。
公募に応募してくるような三流のイラストレーターの身勝手な法解釈が一流弁護士に通用するわけがない。
彦根市の市長なら著作権に強い弁護士をいくらでも知ってるだろうし。
49:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:09:44 XVJxMJYVO
おじゃる丸の原作者は自殺したんだったな。
50:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:16:05 yk/bU8Sf0
募集要項ってたいてい
「著作権は放棄しろ」みたいなこと書かれてない？
今回のは著作権とは違うのか
51:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:16:43 TZgeRooAO
まだイラストレーターが公募に出したとか言ってるアホが居るのか…
52:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:19:53 xfGC4e9yO
>>51
応募したのはイラストレーターではないてことけ？
53:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:21:28 RQljdB5I0
公募したのはひこにゃんの名前
イラストはコンペ
54:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:24:50 V8Q2dAKq0
>>46
ほれ
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
datが欲しければページの一番上にリンクがある
55:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:25:38 tM3YW1Ra0
>>51
新聞に訂正記事が出るまでは、もへろんが公募したという解釈で間違いないと思う。
新聞にもでてないソースで語り合うほうが危険。
仮にモヘロンが公募にだしてなかったとしても責任があるのは新聞社で、２ｃｈのレスじゃない。
56:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:29:13 YTNuU4Yr0
>>43
それは客を盛り上げるための洒落！
「モチ(ひこにゃんのことね)ごときが芸能人気取りでいい気になってますが、ここはひとつ皆さん拍手をお願いします」って実行委員会の人が場を盛り上げるの
57:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:34:15 V8Q2dAKq0
＞実行委がひこにゃんの性格を
「お肉が好物で、特技は、ひこにゃんじゃんけん」などと設定した点も
「作者が意図しない性格付けを黙認してキャラクター管理を放置している」と批判している。
「ひこにゃん」というキャラクターの作者は祭実行委員会なわけで
もろへんはイラストのデザイナーに過ぎない
実行委員会（＝作者）がキャラクターの性格付けをしても
誰にも文句を言われる筋合いはない
58:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:36:20 RQljdB5I0
デザイナーはどういう性格を想定していたんだろうか
59:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:38:22 ISy0FiVk0
次につなげるって当たり前の発想がないのか？このデザイナーは
60:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:42:03 1ckIoW6u0
キャラの性格には口を出せないよな
ただ、あくまでも３つの図面の著作権だけを譲ったわけだし
さらに使用目的も期限も限定されていたんでしょ。
特に使用目的と期限は守らないとしょうがない。
それが契約内容なんだろうから。
61:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:42:12 JpCTn9OM0
どうでもいいけど日本各地にあるお城って体外どこも拝観料払えば城内見学できるけど、
何でどこも城内を博物館のようにしちゃうの？
当時の面影のまま部屋とか座敷とか残してくれた方が想像力が働いてタイムスリップできるのに。
城内で展示してる資料や博物館的なものは、別館を造ってくれたほうがいいと思う。
何でそうしないのか不思議。
62:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:42:14 jxfS889L0
>>59
自ら「一発屋」だと決めたんだな。
というかデザイナー目指している２２歳が東京に本拠構えて勝負しない時点でｵﾜｯﾄﾙ。
63:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:46:03 tM3YW1Ra0
>>60
それをポケモンのデザインをした人たちが言い出すか？
そんな前例、ひとつもないだろ。
社会の利益にならない主張は、たとえ仮に法律に適合していたとしても認められない。
それとお前は契約内容を全文書き出せ。そこまで言い切ってしまったのだから。
64:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:49:25 1ckIoW6u0
>>63
何切れてんの？理解不能なんだが。
例えば使用期限が決められている契約が公序良俗に反するとでも言いたいのか？
65:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:52:44 ULBmuUYH0
>>64
使用期限が契約書の中にあったというソースを出せ。
祭りのキャラなんだから、祭りの期間中だけだろってのは、
もへろん側の勝手な言い分だ。
66:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:52:57 rr9XGVoyO
滋賀遊びに行った、すげぇ変わってた
土産物屋がめちゃくちゃ多くなって土産物屋、飲食店、コンビニ、いたる所
ひこにゃんだらけ。観光客歓迎ムードだったが、滋賀県民って客商売なのに
愛想が無いな、ちょっとガッカリ
67:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:55:03 BX5SudTW0
>>61
そんなあなたに彦根城･天守はおすすめ
内部は空っぽで、珍しい曲がりくねった梁が見られます。
ついでに生ひこにゃんに会ってやって！
68:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:56:09 1ckIoW6u0
>>65
じゃあ、どんな契約だったかお前は示せるのかよｗ
祭のＰＲのためのキャラ。だから市じゃなくて実行委員会に著作権が帰属している。
そこから使用期限も目的も限定されているんじゃないかってことだけだよ。
別にもろへんの肩を持つ気も無いし、彦根の肩を持つ気も無い。
逆にあんたが何で彦根市の言い分を鵜呑みに出来るのか
そっちの理由を知りたいよｗ
69:赤井孝美
07/11/12 07:57:04 8uUQUKE/0
そんなのマトモ聞くのは、肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんです。必ず屁を吸ってしまいますぞ。
211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・ [info@rusica.net] 投稿日：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(18.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(homer2007.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(3.dtiblog.com)
229 ：名無しさん＠七周年 [inugamix@imagines.jp] 投稿日：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 久間章生大臣閣下
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
1 名前： UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日： 2007/07/03(火) 14:07:28 ID:VekWNIHW0
せーきの対決！ きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
URLﾘﾝｸ(tukiyoniomou.blog92.fc2.com)<)
6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [info@aboutworks.com] 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(femdom.up.seesaa.net)
↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
318 名前： sato8644@yahoo.co.jp 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
URLﾘﾝｸ(history.blogmura.com)
URLﾘﾝｸ(politics.blogmura.com)
70:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:57:42 QSMR4HtU0
>>64
使用期限が決められてる、のソース出せよ。公文書でな。
出せないなら来るな、クソ出版社社員か作者の取り巻きかお前？
71:名無しさん＠八周年
07/11/12 07:59:51 1ckIoW6u0
>>70
だから、何を言ってんだよ。
あと、レッテル張り止めろ。つまんねぇから。
そもそもこんなもん、契約がずさんだから起きてる問題だろう。
だから、どっちの肩も持たないって言ってるだろ。
すぐ上のレスぐらい読んでくれよ
72:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:02:27 ULBmuUYH0
>>68
お前の脳内契約かよｗｗｗ
73:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:03:28 1ckIoW6u0
>>72
だから、「だろうから」って書いたろう？
で、お前は契約書を見たのか？
契約書見てないのに断定できる理由を教えてくれよ。
74:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:03:59 RQljdB5I0
もうその辺にしときや
75:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:07:32 QSMR4HtU0
>>73
他のイベントキャラ（モリゾーとキッコロとか博覧会、国体キャラとか）が
期間限定になってないのになぜここだけ期間限定になってると思うのか。
何か明確な理由があるんじゃないの？
根拠がないなら他と同じように期限なんかないと思うのが普通の感覚では？
76:渋谷パルコで「ひこにゃん」に会える展示会
07/11/12 08:08:40 B2QqDC0C0
． ’ ’、 ′ ’ ． ・
, -─- ､ 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::;;;::::::::::::::::::;;;::::::', ’、′・ ’、．・”； ” ’、
l:::::(●)::; - ､:(●):::::l ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
r .､ l:::::::::::::（ ー' ）::::::::::::l ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
l:::::l 〉:::::::::::::｀~´:::::::::::::〈 ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
|:::::l /::/｀ ─----─ ´ ﾍ:', ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
|::::::', /::/ ＿_l^l_ ';:', （ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
|::::::::ヽ. /::/ ｢r─ュ |. ';:ヽ ；゜+° ′、:::::． :::>>1-1000（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
l:::::::::::::｀::::;' |.| l | l::::ヽ ｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
';:::::::::::::::l. | !.-'´ | l:::::::::',
ヽ::::::::::l | (￣:｀:::-､l:::::::::',
｀7:::::! └─ヽ::::::::::::::::::::::::l
l:::::| ｀丶､ _:::::::ﾉ
|:::::| |:l
77:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:08:57 Y4duZTm20
こういうのの応募で著作権は募集した側にいくってよくあるからなぁ。
優勝していくらか賞金もらって終わり、その後のことは一切口出せないとか。
100万もらってキャラ売ったぐらいに思わないと。
あちこちでこの手のキャラ募集してるがみんなこんな感じだろ。
78:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:09:17 d04AugZl0
ちゃんと細かく取り決めしなかった市のミス
79:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:11:25 tM3YW1Ra0
著作権を譲った状態で、期間限定とかありえないんだよ。
馬鹿は黙ってろ。
著作権は持ってる人が使えるんだから。
期間限定の使用許諾はあっても期間限定の著作権なんて存在しない。
市が著作権を保有してる以上、期間なんて論議はなりたたないんだよ。
80:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:23:30 wHHSFYN8O
そこまで思い入れの強いキャラクターなら、自分で育てれば良かったのに。
現状なら、
あのキャラはオレが作ったんだよ、って次の仕事に繋げていくのが普通でしょ。
いろいろ人脈もできただろうに。
もったいない。
81:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:27:34 ItBcw4RT0
そもそも市ともへろんは契約関係にないというとこがね。
82:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:29:39 Ia59wr5U0
こと著作権に関しては作者も役所も田舎モノだからどちらの主張も図々しく見えるなぁ
公募の著作権を市に譲渡するのを承知しているはずの作者
著作権があればどんな改変しても自分たちの勝手と無制限にキャラクターを弄るド素人の役所人
この手のいい加減さを認識して治さないとこの手の争いって無くならないよなぁ
役所が形だけでも作者に相談しておいてやれば事を荒立てる何てケースは減るんだけどな
83:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:30:35 U/Vsl2yq0
この手の公募はパターンとして、作者に著作権はない。
もへろんはあきらめろ。そんなつもりなら最初から応募すんなと言われるよ
84:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:43:43 RQljdB5I0
市は別に改変してないだろ、と思ったが
着ぐるみが改変に当たるって事なのか？
85:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:46:48 1cVHbFNy0
>>16
なーコレ着ぐるみひこにゃんのバランスに修正されてないか？
著作権侵害だよなｗｗｗｗｗ
86:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:50:06 jNxk4X0c0
もへろん氏は、ストーリーのあるマンガを描いていたんじゃなくて、
イラストを売却しただけだからな。
市の設定したキャラクターに文句付ける立場にはないだろ。
87:名無しさん＠八周年
07/11/12 08:59:53 8Pua/j2fP
>>20
日本の裁判制度のおかしいところでお金が絡まない民事は裁判所が
受け付けてくれないんだよ。
だからお金なんかいらない使用を差し止めるだけで良いって場合でも
裁判に持ち込むときは制度上「お金下さい」と訴状に書かなければ
裁判所が受け付けてくれない。
88:名無しさん＠八周年
07/11/12 09:01:59 ZSepV5/xO
著作権は市側にあるんだから、原案者が後から難癖つけるのはおかしいだろ。
予想外に人気が出て、もっと金が欲しくなっただけに見える。最低だな。
だいたい、公文書に「もへろんの…」なんてふざけた名前付けて提出すんなや。
89:名無しさん＠八周年
07/11/12 09:27:06 SOEYE+FcO
もろへんは百万でひこにゃん著作権を売り渡し儲かったと思った
ところが、もろへんが思っても無いほどひこにゃんが売れた
市がグッズ売上で儲けるなら自分はもっと儲けてやろうと考えた
もろへんがは著作権の改変は許さないと市の活動を規制
キャラクターの人格を…と詭弁の理屈を付け抗議行動
で、もろへんはひこにゃんを改変したキャラクターグッズで儲けを企む
先ずは絵本を発行
もろへんが勝手にひこにゃんを使うのを阻止するために市は商標登録
もろへんは改変したひこにゃんが商標違反になることとなり訴訟
と言うことですね
ひこにゃんキャラに価値を付けたのは市の税金
市役所頑張れ
俺はどっちも無関係だが
90:名無しさん＠八周年
07/11/12 09:33:58 qQGfuS/d0
***本家ヨハネスブルグ － 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2''')***
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
（トランスバール地方 ＝ 播州地方）
(ブルームフォンテーン地方 ＝ 滋賀）
（ウィントフック/ナミビア ＝ 伊賀/三重）
91:名無しさん＠八周年
07/11/12 09:34:31 jcd4TfA00
ひこにゃんを消さないで！
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
92:名無しさん＠八周年
07/11/12 09:51:10 blmt92kjO
ひこにゃんは彦根市のひこにゃんだからこそいいんだよ
ミッキーマウスが偽物遊園地出身だったら、人気にはならないだろう
それと一緒
プレミア(お墨付き)あってこそ
いいキャラなんだから、もへろんさんはもっといいキャラを生み出してください
93:名無しさん＠八周年
07/11/12 09:51:28 drJIX+960
>>86
まず「マスコットキャラのデザイン納入」か「イラストの納入」かで対応は異なる
イラストレーターがイラストを納入しただけなら表現の改変やその絵画を元に
着ぐるみを作るのには問題が有るだろう・・・絵は芸術と解釈できるからな
しかしキャラクターの「デザイン」を売ったのなら多少の改変は込みになる
2Dのデザインを3D化すれば当然デザインの変化は伴うし動作変化による
姿勢の変化だって当然発生する・・・
完全に売却したキャラクターの使い方にまで口出しする権限はデザイナー
には無い。
94:名無しさん＠八周年
07/11/12 09:53:52 ALiVnEmNO
誰かちゅるやさんか初音ミクで例えて。
95:名無しさん＠八周年
07/11/12 09:56:31 0iEwbvOfO
猫っぽいのが兜をかぶっただけのつまらないキャラだぞ
96:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:10:39 jvThGdNk0
金
97:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:14:53 VKndgj9C0
>>95
そのつまらないキャラを、当代きっての人気者にしたてあげたのは市役所の人
98:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:27:43 Cv7WmIDr0
>>61
城の維持管理費が地元の教育委員会から捻出されている場合、
建物自体を「博物館＝教育施設」として予算申請しているケースが多いから。
小うるさいサヨクや市民団体を納得させるためには
「ほぅらね、ここは博物館だったでしょ？」
と装う必要があったんだわ。
今では信じられないだろうけど、ちょっと前までのサヨクとサヨクに洗脳されたバカ国民は、
「お城＝前時代的な封建主義のシンボル＝破却すべし」
「破却は大げさにしても、子孫も現存している殿様の家のシンボルを維持するために税金を使うべきではない」
とか、本気で 言ってたのよ・・・
99:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:31:37 52Nq5MxO0
自分らが金取れなくても相手に損させる気まんまん。
作者側の主張が通っても通らなくても
400年祭にはケチついたし
ひこにゃんのイメージにも傷がついてしまって
それらは回復不可能。
かわいそうなのは地元の人やひこにゃん好きな人。
100:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:32:47 ngrhB3d90
>>98
うわっ、勉強になる！ありが㌧
しかし松本城に併設されてる博物館の所蔵品はお粗末だ
彦根城の足元にも及ばない
101:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:40:17 drJIX+960
>>99
本人も今回の行為でデザイナーとしての価値を落としてしまったからね
クライアントを訴えた怖い人ってイメージが永久に付き纏うだろう
102:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:40:32 a7NAsvzy0
>>99
本当にそう思います。生ひこにゃん、お祭り始まってからローテはあるだろうが
一日も休まずあんなに頑張ったのに・・・台本があるわけでもないのに
１回の出番３０分をお客さんを楽しませる為、色々なパフォーマンスを自分なりに工夫して
努力して・・・それなのにこんな事になって、考えたら泣きたくなってきた
103:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:43:37 52Nq5MxO0
自爆テロって本当に効率いいんだな。
数え切れないほどの人がかかわった400年祭を
たった一人で台無しにできる。
104:名無しさん＠八周年
07/11/12 10:52:24 ALiVnEmNO
何かに似てると思ったら…
鈴木あみの親だった。
105:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:14:37 jSearaUw0
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
ひこにゃんがんばってたんだなｗｗ
ひこにゃんの技もかなり笑ったし。
これはもう彦根市？委員会とひこにゃんの中身の頑張りのおかげの人気だね
作者はそうした努力もなしに金取ろうとは酷い話。
106:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:15:35 7yIJYEdb0
田舎零細出版社のサンライズにたきつけられて絵本なんか勝手に出版して
調子に乗っちゃったんじゃねーの？
ただ絵を描いただけで、キャラの名前すら自分のものじゃないのになｗｗ
107:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:18:37 cH3epPu+0
キチガイ大阪人氏ね
ひこにゃんはみんなのもの
お前みたいなあほはこんな場でもなければこんな人気キャラ誕生させられてない
光栄に思うべきなのに何この守銭奴・・・・
この種のあほは居なくなって欲しい
108:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:26:01 evto7RrZ0
>>105
ひこにゃん、ｶﾜﾕｽw
5分位抱きつきたいなw
109:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:27:27 9G25TpR+0
調停でこの反応だから、訴訟したらワイドショーあたりでも大バッシングされそうだ…
彦根市のガキ「ひこにゃんを助けて！」
この先どうすんだろ？ ＞ もへろん＆桜井デザイン
110:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:38:54 Ia59wr5U0
キャラクター改変されるのが嫌なのは絵をモデルにしてぬいぐるみにしたからなのかい？
通常キャラクターデザインや漫画のキャラクター設定で重要視するのは、
見た目もそうだが生い立ちから好きな食べ物やどう言う性格付けなのかを
姿形を決めながらドンドン肉付けしていって動けるキャラクターを生み出すのが
絵描きの通常パターンなんじゃが・・・
平面はある程度造形を守ってほしいって思うけど、形を似せたぬいぐるみにまで
改変なんてケチは付けてないだろう？いくらなんでも
111:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:39:37 ZmCfcnl40
これを見たあと
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
これを見ると、たまらない；；
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
112:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:40:19 a7NAsvzy0
さっき日テレのラジかるっ！でこの問題取り上げたよ
コメンテーター達の意見は「公募コンペでお金も貰ってるから
今更口出しはオカシイ」、という意見。当然だよ！
113:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:42:30 9G25TpR+0
>>110
作者側の主張
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
いつも応援をありがとうございます｡一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました｡
こういうことにならないように･･･とのこちらの思いがすべて無視された結果がでてしまいました｡
新聞各社がしっかりと情報を得ないまま､間違った事を書かれるのがつらいです｡
著作権問題はむつかしく､実行委員会も理解しておりません｡
3ﾊﾟﾀｰﾝをそのまま使用してください（ｱﾚﾝｼﾞは不可）と言う事で契約しておりましたが､
1年前からｸﾞｯｽﾞの承認の出し方がずさんで､これでは商品を作る業者の方に大変な御迷惑になります｡
●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたがまったく無視されて来ました｡
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには弁護士に登場していただかないといけなくて
今回の運びになったのですが､申し入れは今年の初めから何度も､きちんとしておりました｡
金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡（続きあります）
114:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:42:31 2QbfD4ik0
いちばん悪いのはひこにゃん。これはガチ
115:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:47:05 SOEYE+FcO
これって、
代理母が金貰って出産した子供の親権を放棄しておいて
その子がアイドルになったら、産みの親だから権利があると
ごじゃ言ってるみたいなもんだな
116:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:51:20 OgxbGCig0
ひこにゃんの原作者である大阪市北区末広町のイラストレーター、
もへろん＝本名・櫻井瑛＝さん（２２）がこの日、「４００年祭」終了後の
商標使用中止などを求める調停申立書を、市と実行委に通知した。
申立書は６日付で彦根簡裁に提出されている。
申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可した
キャラクター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
117:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:53:22 drJIX+960
>>113
キャラクターのデザインなのに３パターン以外のポーズはNGってのはありえないな
オリジナルで有る事が大前提の絵画じゃ無いんだから・・・・
100万円に釣られての応募したくせに条件付けるのはお門違いだ
公募に応募したって事は市側の条件を受諾したって事なんだから・・・
条件が有るのなら公募なんかに参加せず最初から対等のビジネス契約を結べよ
報酬をもらっておきながら後で使い方に文句を付けるのはプロとして失格だ
118:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:53:53 tM3YW1Ra0
絵本の印税を、ただちに作者は彦根市に返還しろ。
もしも、鳥山あきらが、ドラゴンボールの著作権を誰かに売ったら、
鳥山アキラはとうぜんドラゴンボールでは二度と仕事はできない。
ターミネーターだってジェームズキャメロンが版権を完全に手放してるので、
続編をどう制作するかは、別にプロデューサーが現在はいる状態。
119:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:56:28 KsBTRbPB0
>>105
凄えｶﾜｲｽ、生モチ頑張ってんなぁ…
120:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:58:59 Wpyr6f1M0
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
だと何も言えないと思うんだけどな
作者が本当にひこにゃんへの愛着があるのなら嘆願程度が妥当
それなら味方も付く
121:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:59:25 ania3saSO
まぁ、市がいくらか金積んで手打ちだろ
もめてる時間とイメージダウンが痛いし
122:名無しさん＠八周年
07/11/12 11:59:57 ALiVnEmNO
>>114
ああ、ひこにゃんのかわゆさは罪だ。
123:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:00:29 2QbfD4ik0
>>115
代理母じゃないだろｗ
実母が子供を会社に預けてアイドルとして売り出すことを承諾したけど、
会社がいい加減で質の悪い売り出し方も出てきて粗製乱発、
このままでは子供がピンチというので止むに止まれず是正を求めたというところだろ。
124:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:02:39 tM3YW1Ra0
ジェームズキャメロンが、著作者人格権版のターミネーターを独自に作ることがありえるか。
ジェームズキャメロンがキャラをゆがめられたとして、ターミネーター３を訴えることなんてできるか。
もへろんがやってるのは前例のない身勝手な要求。
監修を要求する権利すらない。
それと絵本はただちに出版停止しろ。
125:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:04:07 4yoX7innO
最低な人間だな
銭ゲバもへろん
126:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:04:30 52Nq5MxO0
>>123
預けてない。100万で売った。
127:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:06:00 F4Q4dEL10
>>120
嘆願も調停も変わんないよ
YesかNoを選ばせるor話し合いの違い
128:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:06:22 jNxk4X0c0
>>123
預けたんじゃなくて親権手放したんだろｗ
そんで手放した子供が思いの外出世したから、
再度親権を主張し始めたんだろ。
おかしな話だ。
129:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:07:31 drJIX+960
>>123
預ける＝「売る」じゃないぞ
この場合は子どもをサーカスに売ったも同じだ
それも公募（市の条件）を受け入れて売ったんだから後の扱いに文句を言う権限は無い
ピエロに使おうが猛獣使いに使おうが買った側の自由だ・・・
文句が有るのなら最初から公募に出すなって事さ
130:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:08:05 52Nq5MxO0
>>127
嘆願しましたと報道されるのと
調停が開かれますと報道されるのでは
イメージがだいぶ違うのでは。
131:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:10:31 52Nq5MxO0
勝手に性格づけされたと文句を言ってる本人が
勝手にお話仕立て上げて勝手に絵本を出版してるっておかしいよ。
132:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:10:58 SOEYE+FcO
市は公務執行妨害とで訴えてやれ
イベントキャラクターを図形商標登録し、イベントのイメージを守るのは当たり前の行為
またキャラクターをどのように扱うかは市の裁量だろ
133:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:11:49 F4Q4dEL10
>>130
それがおかしいんだよね。訴訟じゃないのに
134:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:14:04 nix2rsJp0
さすがに、もへろんを擁護する意見は減って着たなぁ。
しかし、あまり叩き過ぎて本当に自爆されたら困るので、皆さんその辺どうかよろしく。
135:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:15:00 ToEE9AEC0
買取で仕事受けといて後で文句言うって俺もやってみたい
136:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:15:37 52Nq5MxO0
>>133
人によって違うだろうけど
調停というのは
不調に終われば次は裁判という流れが普通に考えられるあたり
訴訟だとか裁判沙汰に近いイメージだけどなぁ。
137:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:17:14 uu03GCfyO
俺が新キャラひこまろを考えようと思う
138:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:19:08 drJIX+960
>>133
調停が成立すればその結果は判決と同等の効力を発揮するからね
それに扱いは裁判所だから手続きが簡易な事以外は裁判と同等だ
言葉遊びが好きな人は違うと言うが騒動を世の中に晒すと言う点でも
たいした違いは無い・・・
139:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:21:05 YWEj2fMWO
売れたから分け前よこせってことでしょ
セコイな
いっそコミケで同人出して稼いだらいいのに
140:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:22:43 wd090At80
>>94
ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（ないはずのネギを持ったむちゃくちゃなミクが出来ています！）
（ないはずのスモチを持ったむちゃくちゃな鶴屋さんが出来ています！）
141:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:23:02 Ia59wr5U0
3パターンのデザインって一番最初のイベントほか広報活動諸々の前に取り決めた事だろ？
その他2次使用で作者と役所が事細かに約束せずに放置しておけば、編集側とプロの絵描きみたいな
プロ同士の取引みたいな「言わなくても判っている」は通用せしないのに
案の定最初っから最初の約束を守って貰えないって思った作者がぼやいている様にも見えるね
作者は役所が著作権を理解していないと書いているけれど、作者自身も理解出来ているのかは怪しいねぇ
自分が生み出したキャラクターが大切だと思う気持ちはわからないではないけれど、
法的にも作者側に勝ち目はないだろうなぁ
142:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:23:17 ZmCfcnl40
どうして作者はmixiみたいな所で隠れてボソボソ言ってるんだろ？
143:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:24:28 oDF2CD/s0
しかしゆるきゃらにお肉が好物とか役人のセンスの無さは異常
144:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:25:31 /u4LxqeZO
作者の主張は国際条約に照らしても正当。田舎役人と同レベルで、知識も無く雰囲気だけで作者を叩いてるバカばかりだな。
著作者人格権くらい知っとけ！カスども。
145:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:26:01 52Nq5MxO0
>>139
商業誌（雑誌じゃなくて絵本だけど）で稼いでいるのでは足りないらしい。
同人出す道は作者自身が率先してつぶそうとしてる最中。
146:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:27:05 drJIX+960
>>142
批判者のIDが判るからでしょ・・・
公開地で掲示板を立ててたら大炎上だし此処に降臨しても火だるまになるだけ
全国紙もこんな業界のルールを無視した作者の愚痴を取り上げたくもない
となると陰でボソボソ愚痴るしかない
147:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:27:51 iUjVAyFu0
彦根なくしてこのキャラクターの価値なんて無いんじゃないか？
148:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:29:00 k6mYksXFO
どいつもこいつもまんどくせーなしかし
149:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:31:40 pmcsbC2qO
産みの苦しみを知らない奴等が
「ぼくらのひこにゃんをとらないで！」
とか言ってんだよな。
作者かわいそう
150:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:33:24 drJIX+960
>>149
とったんじゃ無いよ
作者が100万円で権利ごと売った、ただそれだけだ
151:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:37:08 DHQZjUI00
キャラクターの管理は作者も参加、アドバイスに対して謝礼で決着
一度権利を手放したのだから金銭的にはあきらめろ
152:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:37:31 zS2ISKiM0
キャンディキャンディを思い出してしまうな
シチュエーションかなり違うけど
きちんとした申し立てをやりたいなら
絵本を勝手に出した時点でおかしいだろ
153:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:38:50 drJIX+960
>>151
> キャラクターの管理は作者も参加、アドバイスに対して謝礼で決着
その権利も手放してるし・・・
作者に残っている権利は作者で有る事を主張する権利だけだ
154:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:40:23 /u4LxqeZO
生みの苦しみを知らないとと言うより、著作権の譲渡と著作者人格権の保護は全く別問題だということすら知らないバカどもが混同して騒いでるだけ。あほらし。
155:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:41:54 iGvdsnwyO
お前ら自分がもへろんの立場だったら
当然訴えるんだろ
156:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:43:40 tM3YW1Ra0
>>154その権利とやらが行使された事例を一つでも挙げてみな。
157:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:44:23 bBOjeHou0
祭りの公募キャラを再利用するようなマネなんかしねぇよ
158:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:46:38 52Nq5MxO0
>>152
最初の絵本だけならナアナアで有耶無耶にできても
続編出したのはトラブル起こすためにしか見えない。
159:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:48:39 91uIfUyAO
子供を売り飛ばして置いて、いざ子供が立派に成長したら親面する。って最低だと思う。
ひこにゃんを育てたのは住民であって作者では無い！
160:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:49:45 ZxXuuHfM0
大体、人気があるのはもへろんのイラストじゃないんだよ。
「イラストいらんからきぐるみ残せ」っていうのが大半の意見。
キャラデザしたぐらいで作者面して難癖つけられたら「ハァ？」となるわな。
ファンは実行委員がひこにゃんを魅力あるキャラに育て、
売れない頃から地道に各地でPR活動をし、
きぐるみが毎日一生懸命観光客相手に頑張り、
地元商店が不細工ながらも微笑ましいグッズを作って
祭りを盛り上げようとしてた（商売っ気もあるだろうが）のを知ってるからな。
権利云々以前に、もへろんに対する心証が悪いのも当然。
それと「肉好き」は名産品が近江牛だからだよ。
それも「箸で切れるやわらかいお肉」な。
ひこにゃんはゆるキャラに見えて、多少の毒もあるところがウケてるんだよ。
もへろんがどんなキャラを想定してて、今のひこにゃんを批判してるのか知らんが、
今のままのひこにゃんが大衆に受け入れられ、愛されてる。
もし権利を奪い取ることができたら、せいぜい「俺のひこにゃん」で
売り出せばいいよ。たぶん見向きもされないけどね。
161:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:49:51 drJIX+960
>>155
二次製品や複製も含めて自分の作品がメジャーになった証拠だと喜ぶけどね
法的に揉めるよりも自分のHPに業務実績として掲載する方を選ぶなぁ
162:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:52:34 gF1h34iW0
>>161
ドラえもんに耳がついたり
クリリンに鼻をつけたりするのを
喜ぶのかどうか
しっぽをつけたのには
キレていいと思う
163:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:53:04 Ia59wr5U0
>>159
＞ひこにゃんを育てたのは住民であって作者では無い！
これはなんぼなんでも違うだろｗ住民はただの観客だ
164:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:54:52 GW/xHeJk0
サンライズがクソすぎる、バカババアども
165:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:54:54 1cVHbFNy0
コレってネコに兜をつけるってのはもへろんのアイディアなん？
それとも実行委？
それによって変わる話な気もするよ
166:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:55:25 tM3YW1Ra0
著作者人格権も、作者はもってないという説を掲げてるブロガーもいるね。
映画は映画会社が著作者人格権も持つ。
「ひこにゃん」という全体像を作ってるのは彦根市であれば、
法人著作物扱いで、人格権は彦根市が所有してるという解釈らしい。
167:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:55:38 7vrxhXDX0
近江牛のPRのためだろ、肉が好物ってのは。
まあ、最初からそのくらいの設定は考えられることだよな。
168:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:57:49 drJIX+960
>>162
ネコに尻尾が無いのはまずいだろ・・・
ペット虐待の悪習を象徴する断尾キャラはマズイよ
ドラえもんに耳が有っても別にいいだろ・・・
あれは噛み切られただけで標準仕様では耳付きなんだし
169:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:58:19 DHQZjUI00
作者が主張している、俺が作ったひこにゃんをｇｄｇｄにしないでという思いは
彦根市側も尊重してあげるべき、きちんとした管理体制作りを急ぐべき
170:名無しさん＠八周年
07/11/12 12:58:27 TZgeRooAO
イラスト無けりゃキグルミも出来なかったと思うんだが
そこを無視して卵が先か鶏が先か言っててﾜﾛｽww
>>55
祭りの公式見たけど公募あったの名前だけみたいなんだが
キャライラスト募集なら普通公募サイトや本で募集要項ソースないか？
171:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:00:08 YNmQwVm3O
何でイベント企画会社訴えないの？
あっちとの契約だろ
彦根市にケチつけるのはおかしい
172:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:02:06 9I7gJvsg0
外の人も大変だな
173:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:10:42 oDiOI9+E0
>>170
デザイン料の対価は支払われたのでは？
ひこにゃんの全体像を創ったのは彦根市≠住人て見かたもできるよ
174:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:11:00 W23VDhUP0
キャラデザしただけで俺の作品とほざく松本零士みたいだな
175:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:11:31 /u4LxqeZO
>156
著作者人格権、ぐぐれバカ！
契約書の条項に「此を放棄する」と無い限り行使も何も、保護されてんだよね(笑)
176:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:13:29 tM3YW1Ra0
>>175
著作者人格権も、作者はもってないという説を掲げてるブロガーもいるね。
映画は映画会社が著作者人格権も持つ。
「ひこにゃん」という全体像を作ってるのは彦根市であれば、
法人著作物扱いで、人格権は彦根市が所有してるという解釈らしい。
177:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:15:36 vXmJ1yiD0
よく文部科学省が、ゆとり教育脱却とか言ってるが、
ゆとり教育から英語教育に変わっただけなんだけどね。
小学校35時間×２
中学校35時間×３
現在より合計１７５時間の増加
日本語の言語力の向上を目指すなどと言っておきながら実際にやったことは
英語の全ての科目を上回る爆発的な増加
中学校ではついに日本人の論理基盤になる国語をこえて英語がもっとも多くなったというのが
これが今回のゆとり教育脱却の実態だよ。
何が日本語力の強化だ？
英語なんざいまどき習い事でいくらでもあるだろうに。
なにが生きる力だｗ
まぁ、文部科学省のクズ共にとっては小学校から日本人の子供を、たいして使いもしない英語で英語漬けにして、
英語圏内の国家の奴隷になることが「生きる力」なんだろうな。
178:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:18:02 rkZA1L+j0
100万も貰っておいて今更そりゃないよ作者さん
179:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:20:19 Z7iY/fQz0
「大ブレイクしたのでおこぼれ頂けませんか？」
等と、もっとストレートに金の話をすれば良いんじゃねーの？？
なんか綺麗事言おうとしてかえって汚くなってる。
180:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:21:56 gF1h34iW0
>>176
彦根市がはじめから著作権もってるならともかく
イラスト描いた時点で応募のまえに作者に権利発生してるじゃん
イラストを会社が複数で製作してるならそこで法人著作権には
なるのかもしれないけど
181:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:23:07 drJIX+960
>>175
同一性保持権の除外項目
著作権法 第20条2-四
・著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変
マスコットキャラターの「デザイン」はその性格上、立体化や小変更が伴う物です
182:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:26:00 ZmCfcnl40
3Dをもとにしたひこにゃん絵ってどこかに集まってないか？
オリジナルのはどうでもいいから。
183:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:27:41 DHQZjUI00
契約がどうだったかわからない以上、ここの論議は不毛
184:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:30:03 iiZnJ7Ub0
ひこにゃんは、絵だけじゃ魅力なかったよ。かわいいってだけ。
あれがブレイクしたのは着ぐるみの動きのおかげ。
185:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:30:51 uhxD9tTk0
ｶﾜｲｽ w
URLﾘﾝｸ(ventura.beerbar-ts.com)
186:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:42:02 B0QM3DpK0
パルコ行ってきた。
店内掲示のパルコポスターになってた。
ひこにゃんシールには もへろん（○C）サンライズ ／400年祭実行委員会 になってた。
187:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:44:56 aUivxKah0
こんなトンチキなクレーム付けてるようじゃ
もへろんは今後、仕事しにくいだろうに
絵を生業にする気は無いんだろうな。
188:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:49:49 pL8JmCZ+0
ヤフオクにすごい勢いで出品されていることと関係あるのだろうか？
189:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:51:49 cIbdTDVc0
それ以前にキャラクター自体がインスパイアなんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
190:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:51:49 B0QM3DpK0
パルコにいっぱいあったよ。ぬいぐるみほか公認のもの。
191:名無しさん＠八周年
07/11/12 13:55:56 zS2ISKiM0
なくなる詐欺で在庫一掃計画なのかも
192:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:25:41 tM3YW1Ra0
>>180
ピカチュウの原画を書いた人が著作人格権をもってるか？
どう考えても著作人格権は任天堂がもってるでしょ。
同じこと。
ひこにゃんの原画を書いた人に著作人格権があるわけがない。
ピカチュウのゲーム限定で、原画を書いたはずだと、イラストレーターが文句をいえるはずがない。
「彦根市のイベント」で｢彦根市のため」に作られ「彦根市が名づけて」、彦根市が育ててるキャラクターで、
イラストレーターが何ら権利を持ってるわけないじゃん。
193:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:27:26 K0FRD+unO
>>176
社員に会社の意思で作らせたならそうかもしれないけど
創作物の完成品を買い取っただけの彦根市にはないだろ
194:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:29:25 puLDeAoU0
ケッ！くだらね・・・と思ったら
うちにも「ひこにゃんハンカチ」があった・・・・・・。
195:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:29:46 tM3YW1Ra0
任天堂が自社でイラストを描いてるとでも思うか>>193
当然イラストを描く事務所に発注したと思うけど。
196:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:31:56 1cVHbFNy0
>>193
そもそも完成品として受け取ったのか？
図案ではないのか？
其処らへんが何か曖昧じゃん
197:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:32:03 HuK4Le1e0
ここまでの書き込みの中で一度もポコニャンが出て来ないな…
198:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:34:18 lMztQH8j0
>>192
藤原基史
1998.07.18 ＰＩＫＡＣＨＵ ＴＨＥ ＭＯＶＩＥ “ピカチュウ”のなつやすみ ピカチュウブロジェクト９８ ... キャラクター原案
1998.07.18 劇場版 ポケットモンスター ミュウツーの逆襲 ＰＯＣＫＥＴ ＭＯＮＳＴＥＲ ＭＥＷＴＷＯ ＳＴＲＩＫＥＳ ＢＡＣＫ！ ピカチュウブロジェクト９８ ... キャラクター原案
1999.07.17 “ピカチュウ” たんけんたい ピカチュウブロジェクト９９ ... キャラクター原案
1999.07.17 劇場版 ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕 ＰＯＣＫＥＴ ＭＯＮＳＴＨＥＲ ＲＥＶＥＬＡＴＩＯＮ ＬＵＧＩＡ ピカチュウブロジェクト９９ ... キャラクター原案
2000.07.08 ＰＩＫＡＣＨＵ ｔｈｅ ＭＯＶＩＥ ２０００ ピチューとピカチュウ ピカチュウプロジェクト２０００ ... キャラクター原案
2000.07.08 劇場版ポケットモンスター 結晶塔の帝王 ＰＯＣＫＥＴ ＭＯＮＳＴＥＲＳ Ｌｏｒｄ ｔｈｅ ’ＵＮＫＮＯＷＮ’ Ｔｏｗｅｒ ピカチュウプロジェクト２０００ ... キャラクター原案
2001.07.07 ポケットモンスター セレビィ 時を越えた遭遇 ピカチュウプロジェクト２００１ ... キャラクター原案
2001.07.07 ＰＩＫＡＣＨＵ ＴＨＥ ＭＯＶＩＥ ２００１ ピカチュウのどきどきかくれんぼ ピカチュウプロジェクト２００１ ... キャラクター原案
2002.07.13 劇場版ポケットモンスター 水の都の護神ラティアスとラティオス ２００２ピカチュウプロジェクト ... キャラクター原案
2002.07.13 ピカ☆ピカ星空キャンプ ２００２ピカチュウプロジェクト ... キャラクター原案
2003.07.19 劇場版ポケットモンスター・アドバンスジェネレーション七夜の願い星 ピカチュウプロジェクト ... キャラクター原案
2003.07.19 おどるポケモンひみつ基地 ピカチュウプロジェクト ... キャラクター原案
著作人格権をもってるんじゃないか？
199:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:34:20 /u4LxqeZO
判り易く例えてあげると、著作者（著作権者じゃない）の権利は国際的に保護されてる常識を「知らない」ばかりに「ウチの商品が人気だから日本やアメリカが文句言ってくるアル！きっと金欲しさアルよ！」と迷惑がってるのと一緒。教養が無いというのは恐ろしい。
200:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:36:04 tM3YW1Ra0
>>198それが誰かは知らんけど、任天堂という会社が人格権はもってるでしょ。
201:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:37:54 jNxk4X0c0
>>199
なにいってんだ、バカかテメーは？
具体的な判例挙げてみろっていってんだろ。
202:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:42:25 1cVHbFNy0
そもそも著作人格権て芸術家を保護する為のもんで
商業デザイナーを保護する為のもんじゃないでしょ
だから除外項目に改変についての項目がある訳だし
203:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:43:15 Csligzgq0
100万に権利買い取りが含まれてるのに
イラストレータが文句いうな！
204:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:45:41 drJIX+960
>>195
作ったままを使う絵画やイラスト、商標、ロゴと違って
マスコットキャラ用のデザインは二次使用する事が大前提だ
いわばアニメーションの設定画と同じ扱いだよ。
アニメのキャラデザイナーが原画通りのポーズや服装以外で
イメージを使うなって言い出すか？
205:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:51:46 ALiVnEmNO
のいぢは自分の独断では
ハルヒの画集や同人を出せないでいる。
206:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:54:21 QPCANiCr0
予想以上に人気出て、キャラグッズとして成り立つ見込みが出てきたから
作者が欲かいただけだろ。第二のリラックマ辺りを狙ってるんじゃねえ？
一発出て有名デザイナーきどりの勘違い者っしょ。
昨日UFOキャッチャーで２００円すったよ・・・
207:名無しさん＠八周年
07/11/12 14:56:44 U2LiRDHj0
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
>著作権法では「著作者人格権」として次の3つを定めています。
>・公表権 ・氏名表示権 ・同一性保持権
俺は著作権法に詳しいわけではないが、
『著作者人格権』は著作権と簡単に切り離せるものなのか？
著作権の譲渡時に、著作者人格権も譲渡されたと見るのが普通じゃないの？
「著作者人格権に触れずに著作権を譲渡した場合」に、
後からデザイナーが著作者人格権に基づく注文を自由につけれるなら、
トラブルおこりまくるだろ。
208:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:00:48 IDe9AXDP0
島左近の謀略だろ
209:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:01:13 drJIX+960
>>207
翻案権が譲渡された場合には同一性保持権の行使は困難になります。
主張する事は構わないが受け入れられない事が殆どです
210:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:02:15 U2LiRDHj0
>>207
自己レスすまん
さらに先を読んでちょっと理解した。
著作者人格権は『著作者専属』の権利なのか。
で、著作権の権利者とぶつかる場合も主張できる権利ってことか。
著作者人格権と著作権と、どちらを優先すべきか争いになるってことかな？
211:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:05:31 U2LiRDHj0
>>209
なるほど。
著作者は『同一性保持権』を著作者人格権の一つとして主張できるけど、
著作権が優先されて、認められないことが多いんだね。
ご教授Thx！
212:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:10:30 drJIX+960
>>211
そゆこと、だから改変を望まない場合や制限を加えたい場合は
「著作権の一切の譲渡」はしてはいけないって事・・・
もちろん今回の公募は「一切の譲渡」が公募条件だからこれに
応募した時点でその条件に同意したって事だ・・・
要するに諦めろって事だよ
213:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:13:53 SOEYE+FcO
「すべての著作権」としているもんね
これは常識的には「すべての著作に関する権利」だと思う
214:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:17:27 y37ip0E+0
ひこねのよいにゃんこ絵本
『よいにゃんことどろちゃんのおはなし』
もへろん
発行：サンライズ出版
URLﾘﾝｸ(hikolabo.ocnk.net)
URLﾘﾝｸ(hikolabo.ocnk.net)
紹介
『ひこねのよいにゃんこのおはなし』第２弾。
今回は、お城に忍びこんだ「どろちゃん」をにゃんこと従者で退治するおはなしです。
お城に忍び入ったどろちゃんに、にゃんこはどうする？
ﾜﾛﾀ w
215:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:18:47 U2LiRDHj0
>>212
>ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
>13 ：mixi転載 1/2：2007/11/12(月) 11:03:19 ID:Gno1YoOj0
>もへろん側が今回の事に関して出したコメントです。
>３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりました
この主張を見る限り、作者側としては
「著作権の一切の譲渡」はしていないと認識しているみたいだね。
彦根市側の「募集要項ではキャラクターの一切の著作権は実行委に帰属するとしている」
との主張とは正反対だ。
この募集要項に作者が同意して、ひこにゃんの一切の著作権を譲渡したのか、
募集・採用後の契約で、作者が主張するような『条件』を付けたのか。
この争いになるのかな。
216:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:20:23 drJIX+960
「著作権の一切」って事だから当然の事ながら「翻案権」も譲渡した事になるよ
217:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:22:31 ZAvabFMH0
>>214
「ひこにゃん」として実行委員会に許諾を得て作るならわかるが、
全く同じデザインに妙な名前付けて売るのは著作権侵害だな。
もへろんは実行委員会を低能と揶揄するが、
実行委員会が著作権に明るかったらこんなの認められないだろう。
218:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:22:36 HorQ3p8N0
さっさとひこにゃんを著作権フリーにしろよ。
219:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:23:44 Ra/AaRtO0
>ないはずのしっぽがあるぬいぐるみなど
少なくとも、同一性の保持ではアウトなんじゃなかろうか・・・
220:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:25:46 drJIX+960
>>215
最終的には契約書面についての争いになるだろうな・・・
思ったとか考えられるって主観的な主張がぶつかった場合
客観的判断をする材料は契約書だろう・・・
契約書に譲渡する権利の制限事項が書かれていればそれについて
主張する事は可能だろう・・・
まぁ契約書に委譲の制約が明記されていれば調停なんて弱腰な
挑発行動なんか取る必要は無いんだけどね・・・
契約書に基づく差し止め訴訟を起せばいいだけだし
221:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:26:24 ZAvabFMH0
>>215
応募した時点で募集要項を呑んだと理解しなければ、
公募なんて成り立たない。
採択後に条件なんか変えられる訳無いから。
発表後に決裂して次点を採用なんてありえないだろ。
222:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:29:47 zh40r/m+0
＞今回は、お城（彦根城）に忍びこんだ「どろちゃん（着ぐるみ）」を
＞にゃんこ（もへろん）と従者（サンライズ出版）で退治するおはなしです。
＞お城に忍び入ったどろちゃんに、にゃんこはどうする？ （→訴える）
223:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:31:52 SOEYE+FcO
>ないはずのしっぽがあるぬいぐるみなど
楽しいじゃないか？着せ替えたり色変えたり、どんどんやろうよ
市民の為のキャラクターなんだからみんなでいじって遊ぼうよ
キャラクターグッズで利益が出たら市民に還元する財源だしね
で、今回みたいにヤカラがいちゃもんをつけたり、便乗商売をするのを防止するには
図形商標登録が一番だろ
類似商標は商標を侵していると差し止めできるからな
224:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:32:34 g6k9h/qs0
もへろんさっさと引っ込めや！お前の主張なんて誰も支持しねえよ
225:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:33:13 drJIX+960
>>219
「無い筈の尻尾」
少なくともあの３枚の図案からは尻尾が無いと断定はできない
可能性①.体の後ろに隠れている
可能性②.ボブテイル（短い尾）である
コンペの際に尻尾が無い事を示す背面図も提示するべきだったな
226:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:33:40 1cVHbFNy0
>>214
明らかに角の形や大きさが、もへろんの元のデサインより
着ぐるみを意識してるな
元のはもっとデカかったし、先太りしてた筈なのに
こういうのはOKなのかよｗ
227:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:33:57 Ra/AaRtO0
全権利といっても、著作者人格権は譲渡できないんじゃなかったけ？
であれば、同一性保持権の侵害では勝てそうな気がするが・・・
228:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:34:04 ejnasQrw0
あほやなあ、買取契約の条件で公募すればよかったのに。
期間中だけで用済みになると思ったんだろうな。
229:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:35:03 U2LiRDHj0
>>220
契約書にはまず書かれていないだろうね。
採用後の契約の場で、担当者と作者が、
口頭で↓のような合意をしたというのが作者の主張なのかな。
>３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりました
>>221
>採択後に条件なんか変えられる訳無いから。
普通はないけど、場合によってはありえるんじゃないか？
ひこにゃんがここまで売れる商品になるなんて
両者共に考えていなかった可能性高い。
法律に詳しくない担当者と作者の間で、
採用前後に作者が主張するような会話もありえそうだ。
契約書に作者の主張が明記されていない限り、
裁判では作者負けそうだな。
230:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:36:06 Ra/AaRtO0
これって、住友生命のジングル訴訟と似ているなぁ・・・
あれってどうなったんだっけ？
231:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:36:55 ZAvabFMH0
>>228
買い取り契約以外にどんな公募が有るんだよ。
著作権の貸与なんて契約じゃないだろ。
232:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:37:16 qiNz/Pzf0
著作権の一切の権利を譲渡した以上、
著作権の隣接著作権の許諾も譲渡を受けた彦根市が
所有していると解するのが妥当だと思う。
233:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:37:32 FmBbydo/0
＞制作費１００万円で公募した
これじゃ足りないといってるんだろ。
儲かってるならもっと払ってやればいいのに。
234:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:38:16 GuM5pUaBO
『ひこにゃん』に住民票あるって事ぁ、
投票権もあんの？まぁ無いだろうけどｗｗ
人権弁護士の出番なんじゃね？？
235:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:39:55 drJIX+960
>>231
だから・・・著作権を手放したくないなら小金欲しさに公募などに手を出すなって事だ
236:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:41:08 OgxbGCig0
ひこにゃんの原作者である大阪市北区末広町のイラストレーター、
もへろん＝本名・櫻井瑛＝さん（２２）がこの日、「４００年祭」終了後の
商標使用中止などを求める調停申立書を、市と実行委に通知した。
申立書は６日付で彦根簡裁に提出されている。
申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可した
キャラクター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
237:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:41:46 U2LiRDHj0
>>232
>著作権の一切の権利を譲渡した以上、
多分、作者の主張>>215を見る限り、
この前提そのものを争っているんだと思う。
「デザインした３パターン以外改変しないという条件を付けて譲渡した」
と主張してるんじゃないかな。
238:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:47:06 drJIX+960
>>233
公募に応募した時点で100万円の価格に同意したって事だ
もしあなたがマンガの単行本を買ったとしよう・・・
半年後に「その作品が人気が出たので追加料金を払え」って
言ってきたら納得できるか？
239:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:48:44 gbiAst2t0
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
この条件に了承して応募している時点で、デザイナーにどうこう言う権利ないんでない？
何でこの話まだ続いてる？
240:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:48:46 SOEYE+FcO
こいつ、初めからキャラが売れたらゴネるの計画だとたんじゃないのか
脅しに弱い公務員を「訴訟」という手法で脅している
241:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:48:57 2138HgZP0
>>238
良くある話だから困る
242:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:49:43 drJIX+960
>>237
公募なんだから応募する時に作者側は特例条件は付けれない。
嫌なら応募しなければ良いだけだ
色々条件が有るのなら公募でなく直接売り込んで交渉しろって事だ
243:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:55:57 1cVHbFNy0
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
これってさ「描いた絵の著作権は譲渡しろ」って意味じゃなくて
「企画したのは此方なので全ての権利は委員会が持ってる」
って意味の気がしてきた
244:名無しさん＠八周年
07/11/12 15:59:18 utNYR/hC0
>>1
予言する。
作者の無粋なストップによりひこにゃんの人気は終わる。
245:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:01:13 tM3YW1Ra0
「著作者人格権を作者が保有している」という前提がまず成り立ってない。
そこがまず怪しい。
246:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:02:05 utNYR/hC0
応募した瞬間に著作権とかは市に渡ってると思うんだがなあ。
247:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:03:24 fCbHD6NU0
まったく だから こういった公募デザインは
小学生のらくがきデザインを採用してだな
アトは勝手にこっちで デザインしまくれば問題ないんだよ
って ↓コイツが言ってました
,,-―'''＿＿,,,-―
＿＿＿＿＿＿＿＿/ ￣ `ー―--,,,,
`――---, ‐┬--､,,_ ￣'''‐､
l, `ｉ ヽ ヽ
_,,-‐ノ ｌ ｌ ●l l
,,-―'''~,,-'''~ ヽ､ ヽ､＿ノ |
｢ ｢~ ヽ､＿_ i _ﾉ
'ｉ 'ｉ、 ﾉ ヽ､,,＿＿＿＿,,,-''
ヽ `-､_ _,ｒ'' ｌ
'ヽ `ー-―''~ /
`‐-,,,,__ ノ
`ー┬-,,,,,＿＿__,,,--┬''~
,-―''''￣ ノ !、 ￣~~'''―--､_
ｒ'~ ＿,,,,--―''~ `ー--､,,＿＿＿__)
248:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:07:03 U2LiRDHj0
>>242
俺は別に作者の味方じゃないぞｗ
作者の主張を解釈して、争いになる形を想定しているだけだｗ
契約書に明記されてない限り、作者は負けると思うけどな。
公募に応じて採用された後であっても、
「公募主催者の同意」の下であれば、契約変更は当然ありえる。
この契約変更がなされたという事実を
作者は主張しているってことだ。
それが作者のこの主張↓だろうな。
>３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりました
249:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:12:41 0AFxyAsE0
ひこにゃんにインスパイヤされますた
250:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:12:45 mY3jB0pI0
いっそ、彦にゃん、本人に決めてもらえばいいんじゃないか
251:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:17:14 RCkhW0Tf0
＞【ひこにゃん】 江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫のキャラクター。
＞今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」のＰＲに使用するため、
＞民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
この中日新聞のリンク先をよく見ると、
公募されたのはあくまでもひこにゃんの名前の方で、
このイラストは民間会社数社の中からのコンペだよ。
これだったら、契約内容によってはどちらに非があるのかまだわからないね。
てっきりイラストが「公募」によって採用されて揉めてるのかと思った。
採用された「ひこにゃん」の立ち姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
252:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:23:00 drJIX+960
>>251
コンペ＝公募
253:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:23:42 8FA9SCUd0
ちょっと待ってみなさん冷静に…(笑)
例えばさ？ひこにゃんのアダルトビデオが出るとしますよね？
ひこにゃんの着ぐるみと裸の男性が交じり合う内容です
市は管理を放棄しているのでどこのAV会社も実名で(ひこにゃんで)AVを作る事が出来ます
はたしてですよ？
こんなことをされて、デザイナーのモロヘイヤさんはどんな心境になりますかねぇ？
254:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:26:39 drJIX+960
>>253
> 市は管理を放棄している
前提からして間違っているな・・・
255:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:29:12 gF1h34iW0
>>192
>>200
ポケモン(ゲーム)の著作人格権とピカチュウ(イラスト)の著作人格権を
混同してるだろ
イラストの著作権を任天堂が買い上げて複雑、巨大化してるうえに
買い上げてるときに同一性保持権を行使しない等契約して
争うときはポケモンの著作人格権に一元化してるだけじゃん
256:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:34:30 tM3YW1Ra0
>>255
だから法人に著作権があるんだから著作人格権も法人がもってます。
257:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:34:41 /u4LxqeZO
>201
判例、判例ってそれで一体何を知りたいのかサッパリ？なんだがｗｗ
オマエにも「生存権」はあるのだが「生存権があるなら生存権を行使した判例を出せ！」って息巻いてる奴がいたらずいぶんアレだと思わないか？？┐(￣ー￣）┌ ヤレヤレ・・・
著作権は譲渡出来ても著作者人格権の譲渡は原則あり得ない。出来るのは不行使の契約だって。ここの区別付いてない奴大杉。
258:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:36:52 gF1h34iW0
>>256
法人の著作人格権
ポケモン＝任天堂
イラスト＝それを製作した会社
といってるんだけども・・
259:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:37:52 tM3YW1Ra0
>>257作者が著作人格権を持ってるという根拠はどこにある？
260:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:40:54 vA9AP9eZ0
＞江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫のキャラクター。
＞民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。
この「赤兜ネコ」の基本アイデアが市の発案だったら
正直誰がデザインしても大差ねーんじゃね？
261:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:43:32 iiZnJ7Ub0
周りの人間が権利売ってなきゃ今頃大金持ちじゃん
とか言って焚き付けたんだろう。
若気の至りだな。穏便に済ませておくれ。
262:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:43:35 H5cYPqH+0
なんだよ
人気でたからって便乗して金もうけの作者か
うざ。
263:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:47:41 9Z1FYo2r0
>>261
「イラスト外のポーズやグッズも出したい、
人気があるから400年祭終了以降も使いたい」と狂いだしたのは
彦根市が先だろ。限定キャラに住民票を出したのもその布石だし。
なんか「公共キャラデザで儲けるなんて」みたいな潔癖さんが多いな。
264:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:50:00 jNxk4X0c0
>>257
だから、具体的な判例出してみろってんだろ。
根拠も判例も提示できないで知ったかぶるな。
265:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:51:24 SOEYE+FcO
モリゾーとキッコロが一言。「ひこにゃん、いい加減そっちの世界に見切りをつけてこっちに来いよ」
266:名無しさん＠八周年
07/11/12 16:53:13 U2LiRDHj0
>>263
彦根市は狂ってないだろ…。
著作権者たる市が、ひこにゃん人気に答えてグッズ展開するのは、
彦根市、消費者共に利がある喜ばしい展開だ。
さらにそれで彦根が有名になったり、市財政が潤うなら公共の利益が極めて大きい。
それに対して、著作権を放棄したデザイナーが
個人の利益を求めるのは無理があるという意見が多いんだろ。
267:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:00:16 nVMSKYc/0
この状況で訴訟したら、えらいことになりそうだ。
よっぽど判官びいきな人しか、もへろん擁護に回らない。
mixiコミュでも反応厳しめだった。
268:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:05:34 9Z1FYo2r0
>>266
彦根市が100万で買った一切の著作権を持っているのは
当初の３パターンの図案についてだけだよ。
類似商品だのＣＤだの400年祭後の使用については契約外だろうし、
彦根が有名になるだのどーたらってのは
バッタ品を作って良い理由にはならんだろ…
人気が出たからって好き勝手に権利を拡大解釈して
デザが文句云ったら地域活性だからってのがむしろ勝手過ぎると思うが。
269:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:08:55 2yK3F4Cm0
ﾐｸｼの見てきたけど
ひこにゃんがないてるよ！かわいそうだよ！もうやめようよ！！
って意見ばっかりに見えて仕方ないんだが
270:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:11:08 X/Tulst90
フジテレビ
271:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:11:08 jxfS889L0
フジｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
272:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:12:13 drJIX+960
>>268
契約書に使用期限や使用制限が書かれている証拠は？
273:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:16:00 U2LiRDHj0
>>267
判官びいきというか、ここの反応見ても、
日本の社会は「個人の権利に基づく利益追求」に厳しいね。
青色発光ダイオードの発明の対価求めた中村修二の件でも批判が強かったし。
アメリカなんかは個人の権利を大きく認めるからこそ、逆に、今回のような場合は、
個人の権利を放棄させるために分厚い契約書でガチガチに固めるんだろう。
アメリカの法文化は日本の社会に向いてないと思うぞ。
公共性を重視して、個人の利益追求には重きを置かない日本社会の方が
「一部の天才」以外の大部分の国民には住みやすいと思うんだけどな。
274:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:17:34 cT6hemBw0
フジから飛んできました
275:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:17:39 R7wCMQFNO
彦根市(民や職員)のカキコが激しいスレですね
276:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:20:25 OCYMg4dxO
委員会達はちょっと図々しいな。
勝手にキャラ付けとか如何にもだ…
277:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:20:42 EQqChfeZ0
キャラなんて、世に出れば作者の手を離れて一人歩きするものだよ。
人気作家ほど、そう言うことを良く分かってるのに、
三流は、大体、声を荒げる。
・・・まぁ、これは、こんだけ人気出たのに自分に還元がないのが気に食わないだけだろーがな。
278:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:21:05 B2v/PT0d0
よし(`・ω・´) NESARA発動！！！！！
279:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:21:09 X/Tulst90
フジは作者よりの報道だったので
影響を受けやすい奴のレスが続く
280:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:21:13 yGiUneOu0
「ないはずのしっぽがある」なんて著作者人格権の侵害だろ
281:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:22:32 OgxbGCig0
>>279-280
狙いすぎ
282:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:22:41 ALiVnEmNO
まあここはひとつ
ひこにゃん本人の意見を
聞こうじゃないか。
↓
283:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:22:46 ofJPIIu70
>>268
つか契約で二次的著作物関係の譲渡を特掲してるかどうか
が問題じゃねぇの？
著作権法61条2項にそう書いてあるから。
翻案権と二次的著作物に対する権利まで譲渡されていれば、どう変更して使われても
文句は言えないし、著作者人格権の行使も制約されます。
284:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:23:19 U2LiRDHj0
>>268
>彦根市が100万で買った一切の著作権を持っているのは
>当初の３パターンの図案についてだけだよ。
これがよくわからん。
彦根市が買ったのは、
「ひこにゃんのキャラクターとしての著作権」ではなくて、
「３つのイラストの著作権」だけなのか？
本当に契約上そうなってるのか？
そんなことありえるのかなあ…。
もし、契約が後者なら、ひこにゃんのポーズを少し変えて、
彦根市のパンフに載せただけで作者が持つ著作権侵すじゃないか。
そんな後々トラブル起こすような募集や契約はしないと思うけどなあ。
285:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:23:47 nVMSKYc/0
市は一歩も引く気ないってさｗ ＞ フジ
フジ報道だと、期間終了後に著作権を返せって主張に取れたが、さすがにそれだと引くかな。
作者側の主張と言われてる文章だと、そうは読めないんだが･･･
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
286:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:24:48 SJxAj/ncO
個人的には作者に還元はしてほしいな、ニュー速＋は共産主義が横行してるから
作者を叩いてばっかだろうけど。
287:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:25:14 9Z1FYo2r0
>>272
もへろんは「(400年祭)閉幕後」の使用禁止を求めているから使用期限の同意はあったんだろ。
というか募集要項が400年祭のキャラデザだろ…
図案は３種しかなかったから「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」も
当初図柄にしか及ばない。
市側が「サンライズ側が一切の著作権を放棄～」とか
「キャラクターの複次使用についての契約～」とか
証拠が出せなきゃひっくり返すのは難しいのではないかな。
多分市は「イベント会社に金払ってたので知りません～」とか言うだろうが。
288:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:25:25 q33LKYGz0
カネカネキンコかよ
いったいいくらもうけりゃ気が済むんだ？
289:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:25:44 oNpnDyDs0
ようはモロヘイヤは金が欲しいんだな
290:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:26:11 52Nq5MxO0
ないはずっていうのは作者の脳内では「なかった」だけなのでは。
291:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:26:18 IVJAQNx10
まあでもさ、こんなに流行るとは思ってなかったから
100万では安いとか後出しで言い出したんじゃないの？
普通に考えれば、デザイン料100万で権利渡すというのは妥当だろ。
流行らせたのは作者ではなくイベント企画側の力だろ。
292:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:26:19 eQfULNT80
１００万返すから１０００万ヨコセ！
って事か・・・馬鹿とナントカは紙一重だな。売れるキャラ作れても頭が（ｒｙ
293:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:27:16 70nl2/FP0
>>61
再現、復元するとなると消防法の適用をうけ、コンクリート製になっちゃうのだ！
で、別館建てるよりも、コンクリート製天守を資料館にしたほうが安上がり～って理屈。
消防も大切だけど・・・城の復元もできないこんな世の中じゃ・・・
294:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:28:17 iGvdsnwyO
なんで企画会社に文句いわないの？
市は企画会社に依頼してもへろんのイラストを相場以上の値段て著作権ごと買い取ったはずなんでしょ？
じゃあ契約の内容は会社ともへろんの間の問題じゃん
飛び越えてクライアントに文句言うなんてルール違反だし常識がないんじゃないの？
295:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:28:25 52Nq5MxO0
>>286
作者には絵本２冊に関連グッズに個展開催等々
たっぷり還元されてるじゃないか。
296:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:31:44 nVMSKYc/0
>>287
＞もへろんは「(400年祭)閉幕後」の使用禁止を求めているから使用期限の同意はあったんだろ。
肝心の部分が推測だと、どうしようもないな。
使用期限が明記されてたら、それこそ市の強気の対応はおかしいしｗ
（因みに市長は元検事の弁護士ね）
297:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:32:37 YNhMksdx0
もへろんのイメージが悪くなったな。
298:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:34:27 X0OIl8av0
>>32
ニュースを見ている殆どの奴らがそう思うな
299:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:34:28 9Z1FYo2r0
>>294
もへろんが文句言っているのは
祭りに無関係な案件と
祭り終了後のキャラクター使用だからじゃないか？
イベント会社は祭り外の事は関与しないだろ。
市が再契約すれば話は済むとは思うのだが、
ろくすっぽキャラ管理もできない癖になんで強気に出てるんだろ。
300:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:34:46 52Nq5MxO0
使用期限の同意があったとすると
400年祭閉幕前から類似品で商売してる作者って一体？
301:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:35:44 FmBbydo/0
>>238
法的にはその通りだが、グチグチこれから言われるくらいなら
適当に握らせて穏便に済ませればええだろって話。
そういうことやらないから同じく法的にネチネチちょっかい出される。
いくつかニュース漁ってきたが、「何度も話し合いを申し入れたが、
応じてもらえないまま」ってのがムカツキの原因らしいぞ。
302:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:35:47 8FA9SCUd0
職人には厳しい日本
そしてそういった職人達の作った作品・技術は、
作る創造する力の無い「権力者達」の、戦争の道具やアダルトビデオの製作に利用される…
303:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:37:33 eaMf3q3M0
もへろん！
良い授業料だと思って諦めろｗ
304:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:37:33 1cVHbFNy0
>>258
それだとイラストの改変にしか著作人格権の行使はできないんじゃないの？
設定の類は任天堂にあるんだから
305:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:37:42 52Nq5MxO0
本人が率先して類似品販売しておいて
話し合いを申し入れるもなにも・・・
相手を馬鹿にしているとしか思えない。
306:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:37:52 Ra/AaRtO0
>>259
作者はこの人だって事は確かなんでしょ？
であれば、譲渡できないんだから、この人が著作者人格権を保持していて当然なんですが・・・
307:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:39:28 tM3YW1Ra0
>>306作者は彦根市である可能性もあるんですが。
308:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:39:48 zLqyiGg+0
ローカル局やお役所方面の仕事は目一杯手抜きをしなきゃ
どうせ得られるカネは決ってんだから
309:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:40:06 U2LiRDHj0
>>286
思想的にはそこの対立だよね。
個人の権利を重視するか、その上位の社会や共同体の利益を重視するか。
今は少しずつ個人の権利を重視する社会に移行しつつあるけど。
明治後、日本が豊かな社会になれたのも、後者を重視する思想があったからだろ。
他の国なら廃藩置県なんてあんなにスムーズに行かない。
藩主がさしたる抵抗もせず、統治権をあっさり返上するなんてありえない。
国費留学生達が豊かな社会を見ながら、日本に帰ってきて貢献してくれたのも
彼らの頭の中に共同体を大切にする意識が強くあったからだろ。
日本では、そういった歴史や背景をある程度尊重すべきと思うけどな。
アメリカなら全く逆の結論出そうだけどね。
310:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:40:28 1cVHbFNy0
>>273
あれは会社の投資よりも
彼の功績の方が重要だって考えたからだろ
個人の権利うんぬんの話じゃない
311:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:40:37 9Z1FYo2r0
>>305
もへろんの出してる類似品の事はよく知らないが、
それとひこにゃんの件は関係ないぞ。
市がひこの著作権者としてもへろんの類似品とやらの差し止めを
求めているってなら話は別だが。
312:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:40:39 52Nq5MxO0
>>306
三つの図柄の作者はもへろん氏
絵本の派生物の作者もたぶんもへろん氏
尻尾なしのひこにゃんぬいぐるみはもへろん氏作または監修らしい。
それ以外の図柄や立体物の作者はだれ？
313:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:41:02 V8rfhXDkO
デザイナー頑張れ！
応援しとる
314:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:43:54 U2LiRDHj0
>>287
「キャラクターの一切の著作権」と「当初図柄にしか及ばない。」はまっこうから矛盾すると思うんだけど。
「キャラクターの著作権」と「３つの図柄の著作権」は別だろ？
市側としては当然「キャラクターの著作権」として契約するのが普通だ。
そうでなければ、少しポーズ変えてパンフに載せるだけで、
作者の著作権おかすことになるからね。
そんなトラブルの原因になるような契約するとは思えないな。
315:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:43:59 52Nq5MxO0
>>311
３パターン以外のものを他の人が作って売ったら駄目だけど
もへろん氏が作って「ひこにゃん」として売るのは自由ってことか。
316:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:50:24 U2LiRDHj0
>>311
もし、「ひこにゃんのキャラクターとしての著作権」が、
一切市側に譲渡されているとしたら、
もへろんの類似作品は市側の著作権を侵す可能性高いよ。
もへろんは彦根市のひこにゃん著作権を意識しているからこそ、
もへろん作品のタイトルに「ひこにゃん」の名前を入れてないんだろ。
市側は作者として尊重して黙認しているのかもしれないけど。
もし、この争いがもつれたら、彦根市が持つひこにゃんの著作権に基づく
もへろんへの類似品差し止め訴訟もありうるよ。
317:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:53:16 1cVHbFNy0
>市側としては当然「キャラクターの著作権」として契約するのが普通だ。
>そうでなければ、少しポーズ変えてパンフに載せるだけで、
>作者の著作権おかすことになるからね。
だからデサイン画の場合にはそういう言い訳は通用しないんだって
>4．前３号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変
318:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:55:50 nVMSKYc/0
>>315
「ひこにゃん」という名前は、もへろんの考えたものではない。
市が商標登録したら、「ひこにゃん」としては売れない。
319:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:56:19 fCbHD6NU0
まったく だから こういった公募デザインは
小学生のらくがきデザインを採用してだな
アトは勝手にこっちで デザインしまくれば問題ないんだよ
って ↓コイツが言ってました
,,-―'''＿＿,,,-―
＿＿＿＿＿＿＿＿/ ￣ `ー―--,,,,
`――---, ‐┬--､,,_ ￣'''‐､
l, `ｉ ヽ ヽ
_,,-‐ノ ｌ ｌ ●l l
,,-―'''~,,-'''~ ヽ､ ヽ､＿ノ |
｢ ｢~ ヽ､＿_ i _ﾉ
'ｉ 'ｉ、 ﾉ ヽ､,,＿＿＿＿,,,-''
ヽ `-､_ _,ｒ'' ｌ
'ヽ `ー-―''~ /
`‐-,,,,__ ノ
`ー┬-,,,,,＿＿__,,,--┬''~
,-―''''￣ ノ !、 ￣~~'''―--､_
ｒ'~ ＿,,,,--―''~ `ー--､,,＿＿＿__)
おまいら、中日スポーツで ドラゴンズの新キャラがついに決定！な記事に
ガキの落書きが採用された時の ドラファンの落胆と怒りを考えろ！
320:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:56:55 9Z1FYo2r0
>>314
「キャラクター」があんたの考えているような
全容から設定から一切合切含んでいる契約になっていれば
問題そのものが発生してないはずだから、
まあそういう適当な契約か、
契約外の事を市はしている（ともへろんに思われている）かだろ。
>>315
もへろん側がひこにゃんのパチモノ作ってたとしても
ひこにゃん本体の問題とは別の問題じゃね？
「もへろんがパチモノ作っているからひこにゃんから手を引け」って
話になるのか？
321:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:56:59 J7Ge90GD0
ジゴロウの件を彷彿させるな・・・
ジゴロウは最近ギャオでしか見ないけどｗ
322:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:58:03 +BQBDd6f0
マスコミはこぞって作者を擁護
なので彦根市ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
323:名無しさん＠八周年
07/11/12 17:58:12 RCkhW0Tf0
■【ひこにゃん】 江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫のキャラクター。
■今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」のＰＲに使用するため、
■民間会社からの【コンペ】で採用、名前は《公募》で決まった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
この中日新聞のリンク先をよく見ると、
《公募》されたのはあくまでもひこにゃんの名前の方で、
このイラストは民間会社数社の中からの【コンペ】だよ。
これだったら、契約内容によってはどちらに非があるのかまだわからないね。
てっきりイラストが《公募》によって採用されて揉めてるのかと思った。
【コンペ】で採用された「ひこにゃん」の立ち姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【コンペ】・・・複数人数の作品の評価を競い合わせ、優れたものを選ぶこと
《公募》・・・広く、一般から募集すること。
324:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:01:29 Yl3QoY680
>>321
ジゴロウはGyaOも降板したよ
325:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:02:20 /V3vOzpnO
この件とは関係ないが
ひこにゃんの住民票の写しが無料配布されてるな 市役所へＧＯだなぁ
326:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:03:15 fCbHD6NU0
>>323
これだと 下手したら・・・
二代目加勢大周みたいに ひこにゃんも全然ちがうキャラが ひこにゃんネームを受けつぐのかな
327:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:04:12 U2LiRDHj0
>>317
>4．前３号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変
言いたい事がよくわからんな。
この4号見ても、３つの図柄以外の改変が一切許されないとはなってないだろ。
ひこにゃんの著作物としての性質は彦根市のPR用キャラクターで、
著作物としての目的は彦根市のPRだろ？
PRのための多様なキャラクター展開は当然想定されているじゃないか。
ひこにゃんが世に広まるほど彦根市のPRになるだろ。
328:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:04:15 +dXi3OEgO
せっかく盛り上がってきたのに我を張った主張でサメザメ。
器がちいさいねー
329:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:08:21 Uxi9aBXb0
疑問点
・400年際のキャラのコンペで
イラスト3点のみの権利の契約なんてありえるのか？
・「一切の権利」を譲渡っていうことになってるんだとしたら
「翻案権」も譲渡されているとするのが普通ではないのか？
エロイ人だれか答えれ。
330:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:08:28 U2LiRDHj0
>>320
>「キャラクター」があんたの考えているような
>全容から設定から一切合切含んでいる契約になっていれば
>問題そのものが発生してない
これが市側の主張。
>まあそういう適当な契約か、
>契約外の事を市はしている（ともへろんに思われている）か
これがもへろんの主張。
ただそれだけのことだと思うよ。
331:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:14:12 aFEUF6Rw0
>>323
＞立ち姿
立ってないけど？
332:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:18:08 9Z1FYo2r0
>>330
でも実際販売中止騒ぎ、調停騒ぎになったわけで、
市側の主張が正しければ契約確認で事は済んだ。
どっちが正しいのか知らないが、騒ぎを大きくした原因の大半は
火消しをしなかった実行委＆市にあるとは思うが。
333:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:25:08 drJIX+960
>>323
コンペとは条件付の公募つまり指定公募です
募集側が条件を出しその条件に従える業者が参加する形式です
参加条件を満たさない者、条件に納得でできない者は参加できない
し、また参加するべきではありません・・・
334:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:25:14 pmcsbC2qO
儲けても現場のクリエイターに還元しない風潮こそが悪
335:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:28:50 YB4rOA1D0
公募に応募して、帰属しろって著作権はどうなるのって昔からあるんじゃね？
336:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:33:06 SOEYE+FcO
>>332
＞騒ぎを大きくした原因の大半は火消しをしなかった実行委＆市にあるとは思うが。
そうかも。
モロヘイヤの息の根を止めるために
337:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:33:35 U2LiRDHj0
>>332
>市側の主張が正しければ契約確認で事は済んだ。
法的に彦根市の主張が正しいかどうかと、
それを作者が納得するかどうかは別。
「争いになった」ことをもって、
「彦根市に問題がある」というのはおかしい。
もちろん、それぞれの主張の法的正当性は現時点でわからないし、
作者が納得できない以上、法廷の場で争うしかないと思うよ。
>>334
イラスト3点で100万円も還元されてるだろ…
類似品の絵本まで黙認している。
さらに言えば、「還元されない金額」は彦根市通じて、
彦根城の維持管理やPRに使われるんだよ。
作者にとって立派な社会貢献だろう。
この名誉を作者が自ら汚す事になりかねないから残念だ。
338:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:34:54 S06/eHoU0
たぶん、デザイナー金が目当てだな！
339:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:34:56 pmcsbC2qO
公募の時の使用範囲を超えてキャラクターを使用してるんだから
明らかに市側が違法だろ。
あと、著作人格権は一身に帰属すると著作権法にあったと思うが。
著作権みたいに、売ったりあげたりできるもんじゃねーんだよ。
340:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:35:05 Z3eUKFEw0
>>334
儲けてないよ
絵本やグッズ売って、もへろんは儲けてるけどな
341:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:38:23 gE/EqCyN0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！このスレにいるであろうもへろん出てこい！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
342:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:38:39 OCYMg4dxO
ｶｽﾗｯｸやら彦にょんやら本当に日本は駄目だなぁ
343:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:38:58 drJIX+960
>>339
> 公募の時の使用範囲を超えてキャラクターを使用してるんだから
デザインコンペの条件や契約書の内容を知ってるのか？
今はもう公開されてないのに・・・まさか関係者か？
契約に範囲指定が掲載されているって主張するならソースを出して
344:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:42:20 pmcsbC2qO
>>343
寧ろ二次使用をする場合があるならその事が明記されてなきゃならんのだが
書いてあったの？
345:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:42:52 U2LiRDHj0
>>339
俺も過去レスで教えてもらったんだが、
著作人格権に基づく主張が常に優先されて認められるわけじゃないでしょ？
「同一性保持に反する」というのが、作者の著作人格権に基づく主張だろ。
しかし、ひこにゃんは彦根をPRする目的をもったキャラクターなんだから、
多様なキャラクター展開は、その目的上、当然想定されている。
だから、彦根市の行為は著作権の正当な範囲内だし、
作者の著作人格権を侵すとは思えないけどね。
346:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:43:10 ZQfIDn+10
翻案権や二次著作の権利（第二十七条、二十八条）は、
第六十一条で、著作権を譲渡する契約において、第二十七条又は第二十八条に規定する権利が
譲渡の目的として特掲されていないときは、これらの権利は、譲渡した者に留保されたものと推定する
てのがあって、
よく契約書では一切の権利を譲渡するだけにしてしまってることがあった。
実は今回もこんな感じの契約書だったんじゃね？
ま、それでもイラストに関しての契約であってキャラクタに関してじゃないから、
キャラクタの著作権はどこに帰属するかは明白だけど。。。
347:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:43:39 Dj4fHuyB0
>>339
ちょっ、矢島さん何してんすか、携帯からｗ
348:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:46:30 Qo/crWxw0
>>344
普通二次使用する場合に事前にその使用法が限定されていなければ
どのような使用も許容されると考えられるよ。
まるっきり逆
349:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:46:31 Yl3QoY680
サンライズ出版ってどんな会社なんだろう…。ひこにゃんを超利用してるけど。
350:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:47:42 drJIX+960
>>344
「著作権の一切の委譲」だから２次使用の権利も委譲されているだろ
351:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:48:53 ZQfIDn+10
>348
著作権法では、そうじゃないのでは？
慣例だけでやってしまって、裁判で第六十一条を指摘された例があったはず・・・
352:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:49:27 kK6N98iN0
矢島さんには呆れたよ
353:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:49:42 pmcsbC2qO
著作人格権ってのは強力で、著作者が故人であっても適用される場合があるんだぜ。
著作者が既に死亡している場合でも、もしその著作者が生きていたら
やらないようなことはしないようにという趣旨の条文が著作権法のどこかにあったはずだが。
今回は作者が存命で、しかも同一保持性を犯すなと本人が言ってんでしょ。
354:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:49:51 U2LiRDHj0
>>346
>それでもイラストに関しての契約であってキャラクタに関してじゃない
ここがよくわからない。
イラストに関しての契約というのは両者争いはないの？
これは確定事項なのかな？
それならキャラクターの著作権は当然もへろんに認められるから、
もへろんが有利になると思うんだけど。
355:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:50:03 ByHcAtnI0
ちらっとTVでニュース見て、
スレ覗いてどっちが良いのか分かんないけど、
必死な奴が１人いるのだけはすぐ分かった。
356:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:52:05 rUtLLwnx0
ひこにゃん封印して市民から公募して新キャラ作ればいいじゃん
あのブログの力と三次元の作りと中の人の力があれば
大丈夫だよ。
357:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:52:07 u+npDbKg0
もうひこにゃんに決めさせろよ
358:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:52:09 pmcsbC2qO
>>346
>>348
359:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:52:10 drJIX+960
>>353
しかし翻案権を譲渡してしまっているからな・・・
キャラのアダルト化とかゾンビ化とか言った極端な改変が
無い限り翻案権の方が有効になるぞ・・・
360:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:52:54 5kuq8k310
彦根市って最低だな
行政が金儲けか
361:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:53:01 ZQfIDn+10
>350
一切の権利を譲渡て文言だけだと、翻案権や二次使用の権利は、
原著作者に留保されたものと推定するんだよん
362:名無しさん＠八周年
07/11/12 18:53:35 bJd2gKWP0
ID:/u4LxqeZO
こういう奴の｢意見のブレなさ｣ってほんとクソ
姿勢を決め込んで攻撃するだけだから同じ事を繰り返し書き込んでる
つまんねーんだよお前のレス