07/11/11 15:30:51 cfqkSzpl0
>>749
ソースのどの辺に？
ｇｄｇｄ感は伝ったけど。
751:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:31:48 qb4qzXVn0
ひこにゃん構成要素は
原作者 ＝ 実行委員会＝彦根市
挿絵 ＝ もへろん
名付け ＝ 一般市民
って感じか？祭りや彦根市というシナリオがあってそこから練り出された物
の一部だからなぁ。観光PR用キャラで、挿絵担当が観光名品を否定するかの
ような言動や性格付けに文句言うのは裁判では通らないだろう。
752:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:35:27 9ZpIVegr0
もへろんの産み落としたひこにゃんはもへろんの予想を遥かに超えて立派に成長して良い形で生きているのに
親のもへろんがいまさら親の権利を主張し、ひこにゃんを抹殺しようとしているようにしか思えない。
子供の成長が疎ましくなった親ほど醜いものはない、そんなに大事な子供だったら彦根市に著作権を渡さなきゃ良かったんだし
賞金１００万円も貰っておきながらまだ何か欲しいのか強欲な奴だなと思われても仕方が無い。
他にこれといって仕事が無いからって、ひこにゃんの人気が今更惜しくなったんだろう、見苦しいぞもへろん。
753:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:38:29 SE12LuI/0
はっきり言って、よいにゃんこはあまり可愛くない。
生モチの異常なまでの愛らしさを前にしては、いないも同然。
754:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:39:06 ya0bk8vSO
>>746
うん。作者は勿体ない事をしたね。ゴネてもどうにもならない事のために自分に悪い印象を植え付けてしまったね。
でも、お金めあてでなく、作者なりの理念があっての事かもと、お人よしな事も少し思ふ。
755:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:48:23 yzMgeZDh0
それにしても本名さらしてるのに、なぜかまったくこの人に関する情報がでてこない。
目立たないタイプだったのかな。
756:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:50:58 kpBS7FbY0
もろへんの言い分が裁判で通ったら
版権30万で売った富野もガンダムの売り上げ要求して大富豪だな。
ついでに00の放送差し止め請求も頼むｗ
757:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:55:49 +8Xcb4i90
>751
業者 ＝ グッズ商売で儲けてる人
が抜けてるよ。
758:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:56:13 oHNWAhhvO
彦根城祭りの実行委員会ブログに鳥肌モンの嫌味コメント書いてる女は
サンライズ出版のブログ主なのか。。作者といい感情むき出しだな。
759:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:05:08 yzMgeZDh0
彦根市長は日弁連元理事らしいよ。
大物弁護士相手に喧嘩ふっかける勇気は凄い。
760:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:07:56 SE12LuI/0
>>758
これか。
> 特別住民登録、すごいタイミングですね。
> 本日、実行委員会と記者会見を傍聴させていただきました。
> このタイミング、「たまたま」なのか「したたか」なのか、考えこんでしまいます。
> ファンのみなさんの一喜一憂はまだ続くのでしょうか。
>
> 投稿者: 矢島 | 2007年11月09日 14:1
761:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:10:58 gpWanORe0
作者22歳か・・・
きっと周りの人間にそそのかされたんだろうな
もっと稼げるんじゃないの的な
762:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:15:45 d1A35iHF0
>>750
ソースのタイトルからして「作者が言いがかりをつけてきました～」みたいな印象もたない？
しかし市側の動きもトンチンカンだよな。住民票交付しときながらグッズは今月25日までだったり。
763:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:22:55 SCkWhk7vO
>>739
そうだよな。
うちの県も某イベント用にマスコットキャラを公募。
好評でイベント終了後も県のマスコットキャラとなり
さまざまな形で今も活躍中。
デザインしたのは当時高校生だった女の子だけど活躍を
素直に喜んでた。
764:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:28:08 wPyvcTv+0
これかの募集要項は、権利関係でゴネない人とか書いておいたほうがいいかもw
765:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:28:14 cIrgobLv0
>>763
すだちくん乙。
この手の公募に応募して後で公共性を無視した主張を始めるやつってKYだよね。
主催者側も作者が大阪人と言う時点で落選させないとな。
募集かけたイベント会社ってのが大阪だったのかもしれないがｗ
766:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:35:58 pezprRkT0
>>738
募集したのは絵柄だけ。
譲渡した後に作者の思い入れとか言われても
そんなの単なる妄想に過ぎない。アホじゃないかと。
767:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:37:23 WsfbisbA0
どーでもいいな。
俺の町のアルプさんには敵わないし
768:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:37:29 xi4OjSQF0
>>761
ママに言われたんじゃない？
769:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:39:17 eljVj8ME0
こういうのってそもそも一般公募か発注した時点で、権利全て買い上げじゃないの？
ようはあまりの人気に「少しは金を俺にもよこせ」って事？
まあ、これだけ人気で売れてりゃそう思うのもわかるが・・
770:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:46:22 cU1Ktgz80
●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました｡
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが､
申し入れは今年の初めから何度も､きちんとしておりました｡
金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
それどころか､雑誌取材で｢作者のｺﾒﾝﾄ｣を求められ､
やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております
771:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:33 xi4OjSQF0
今後、役所・公務員に批判的なマスコミがどう取り上げるかで世論は決まるからな
772:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:44 oHNWAhhvO
>>760それだな。やはりバックはサンライズか。
もへろんといい、火病だな。
773:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:51 xFqfRi1p0
このスレも次行くか行かないで終わりかな。
774:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:04:58 Hmh8ntls0
産経新聞
これに対して市は、ひこにゃんに関する所有権・著作権など一切の権利は、公募したデザインを平成１８年１月に選定した段階で、実行委がイベント企画会社から１００万円で買い取っているとして、「原作者とは直接交渉していないのだが」と困惑。
これって原作者と市（実行委員会）が契約を交わしてないということ？このイベント会社はどう言ってるの？
775:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:05:55 Yud9OJrV0
結果的にどうなるかは別として、解決していない仕事のいざこざを
ﾐｸｼ等で相手の悪口を垂れ流すのはプロとしてまずいと思う。
「間違った情報がながれていますが、使用停止や金銭は請求しておりません。
「詳細についてはこの件が落ち着いてからお知らせします。」
とかでもいっていれば好感度も上がったんだけどなあ。自分の中で。
776:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:06:55 wPyvcTv+0
こういう部分でその人の本性って出ちゃうんだよな
777:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:09:36 xi4OjSQF0
＞投稿者: 矢島 | 2007年11月09日 14:16
サンライズブログ書いてるヤツに矢島っているけど・・・
778:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:09:40 xFqfRi1p0
さっきのコメントってMIXIに書いてあったのか。。。
779:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:11:54 kgxcEccLO
100万で売ったんだから
ガタガタ言うな
780:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:13:39 1FzEy3Ot0
ひこにゃんのエロ同人まだ～？
781:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:14:06 cdgHhf52O
>>755
ほんとに。２２なんだし、同級生とかが知っててもおかしくないはずなんだが。
いい人だったのか？
782:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:14:21 xFqfRi1p0
>>780 本気でみたいのか？マニアめ。
783:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:15:46 xi4OjSQF0
どうしても味方に付けたい場合mixiとかブログのコメ入れちゃうんだよ、そういう人達は・・・
住民票交付したことについて他のコメはみんな「おめでとう」って感じだが矢島だけなんか違うな
出会い系のサクラみたいなもんだろ
784:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:20:01 rO2fDRd7O
生モチさえいればいいよ
785:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:23:58 sy1Esp1C0
ひこにゃんは公募でなくコンペらしいから著作者が市のやり方に、注文つけるのは
常識的にありということ分かってるの。ビジネスとして著作者は市から受注したかたち
なんだよ。
786:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:25:25 7k9qHHRh0
特別可愛いわけでもない、あんなありきたりなイラストを
ここまでの人気キャラに育ててくれた人々に感謝するどころかイチャモンつけて、
「あの猫は俺のもんだ！勝手に弄るな！金よこせ！」って、そりゃ叩かれるわ。
話題になったのは着ぐるみやスタッフの働きのおかげでしょ。
ひこにゃん人気の原因の10分の1だって、アンタの力じゃないよ。
もう充分恩恵受けたじゃん。図々しいにもほどがある。
787:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:26:48 L4+l4d3k0
まさに難くせｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
788:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:27:01 n5iPbZdE0
>>28
デザイナーにも得をさせてやらないからだよ
こういうのは少なくともwin-winとはいわない デザイナーはlostしているからな
789:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:07 LpwLfdPb0
>>785
どこ情報か知らんけど実際は>>774
790:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:22 SBXcHhzT0
地方の人間って基本的な事も理解できないのかね？
・地鶏の意味を知らずに商品名に地鶏と明記
・商標使用の基本も知らずにキャラクター公募をしてキャラクター濫用
いい大人のやる事じゃないよな
791:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:39 ZfkAqpCh0
人気出たのは着ぐるみが活躍したからで
着ぐるみとブログの人の表現力のおかげでしょ。
この若造、なんか勘違いしてるんじゃないの？ｗ
792:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:30:32 bzF7vf5h0
>>790
地鶏は関係ないし、キャラは公募じゃないしｗ
なにも知らないなら黙ってろ池沼ｗｗｗ
793:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:17 xFqfRi1p0
昨日の中日新聞のソースはもう誰も持ってないのかな？
794:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:23 pezprRkT0
>>788
ユキポンのパクリに兜乗っけて１００万円ｇｅｔしてるじゃないか。上出来だ。
クリエイティブな所は兜の色指定くらいだろ。
795:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:44 xi4OjSQF0
>>790
とりあえず田舎をバカにしたいだけだろ？
796:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:50 n5iPbZdE0
>>791
じゃあ 仮面ライダーの人気も 着ぐるみ（を使った映像作品）の活躍のおかげだから
石ノ森章太郎には何の功績も無いわけ？
おまえの言い分をストレートに適用するとこうなるわなw
797:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:32:35 E+XKGk9R0
こんなケチつけられたんじゃ
もうひこにゃん人気もｵﾜﾀ＼(^o^)／
自分で自分の首しめてる作者乙
798:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:33:36 nZUYq7O40
作者引っ込めよお前は！
799:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:05 pezprRkT0
>>792
ニュースでは一般公募って言ってるけど。
公募じゃないってどーゆー意味だ？
800:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:10 xFqfRi1p0
もう彦根市は使わないような気がするな…
少し寂しいな。
どっちがどうとかは、お互いの言い分があるから別だけど、
けちついっちゃったものねぇ。。。
801:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:38 SBXcHhzT0
>>792
あんたがアホというのはよくわかった
>申立書などによると、もへろんさんは実行委が０５年１１月、制作費１００万円で公募したシンボルマーク、ロゴ、キャラクターのデザインに応募。座り姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄が採用された。
ちゃんとソースくらいは読もうな
802:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:37:12 LpwLfdPb0
>>796
石ノ森章太郎って、ライダーのデザインしただけの人なんだっけ？
803:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:38:50 cdgHhf52O
滋賀に興味なかった俺でさえ、ひこにゃんの存在で行ってみたいなあと思うようになった。
お金が絡むとだめだね、滋賀を盛り上げようとがんばった人の努力が、水の泡。
804:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:40:53 pezprRkT0
デザイナーが契約したのはイベント企画会社である。
こいつが市や実行委員会に訴えるのは筋違い。
言いたいことが有るなら企画会社に言ってそいつら
相手に訴訟でもなんでも起こせば良い。
805:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:42:04 SBXcHhzT0
>>803
市がしっかりと用途以外でのキャラクター使用の方針を原作者と話し合いしなかった結果だね
806:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:42:47 WsfbisbA0
まー世の中〝金〟だよな
807:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:07 R5W5M1c50
愛されたひこにゃんが金まみれで消されるわけだな
かわいそうに
808:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:12 pezprRkT0
>>805
絵柄はデザイナーからイベント企画会社に譲渡されて
いたのだから、実行委員会がデザイナーと話し合う必要は
無い。
809:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:21 W+S609Ma0
>>805
市がデザイナーに分け前よこさなかったせいだな。
810:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:45:53 GZ07VVVA0
レスを見る限り、作者だけでなく回りもアホばかりみたいだなｗ
811:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:46:20 SBXcHhzT0
というか、ここで作者批判してるのって彦根市の関係者とそれに群がって面白がって中傷してる奴ばかりじゃないか？
記事をしっかり読んでいればここまで凄まじい作者批判にはならんだろ
どう見ても市側が勝手に商売に利用した事が元凶
もし利用用途を拡張する時に作者に相談していればこんな問題は起きなかっただろうに
812:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:47:44 xi4OjSQF0
>>804
企画会社を訴えると業界から干されるからじゃね？
>>811
普通なら公務員批判を繰り広げるところかもしれんが、記事をしっかり読んだ結果こうなってるんだろ
813:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:50:19 SBXcHhzT0
>>808
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定
これが抜けてるよ
814:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:50:39 7k9qHHRh0
>>796
斬新なアイディアとデザインを提供し、ＴＶ局と企画を練り、
漫画原作を担当した石ノ森と、あんな絵3枚描いた程度の人間を一緒にするなよ
815:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:50:57 sy1Esp1C0
【ひこにゃん】 江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫のキャラクター。
今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」のＰＲに使用するため、
民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
816:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:53:13 pezprRkT0
>>813
それは使用者に対する規定で、それをどう変更しようと著作権を譲渡した
人間が文句を付ける筋合いではない。
817:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:53:55 nZUYq7O40
100万でキャラクター売っといて後からごちゃごちゃ言ってたら
誰だってゴネてるやつがおかしいと思うだろ
818:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:00:08 SBXcHhzT0
>>817
100万なんて広告1本作るより安いじゃないか
>>815
それ興味深い記事だけど、他にソース無いの？
819:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:02:19 g57fB92s0
作者が訴えるならコンペ参加したイベント企画会社だろ
大体サンライズ出版って何だよ？
820:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:02:36 LpwLfdPb0
>>818
100万は両者合意の金額であって
金額面でどーこー言うのは筋違い。
そもそも相場より高いらしいし。
821:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:05:20 SBXcHhzT0
こんな記事もあるね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
822:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:08:39 SBXcHhzT0
>>819
市がコンペ企画会社にコンペを依頼したんだから市を訴えるのは当然でしょ
>>820
金額を出して来たのはあなた
それに答えただけ
というか、こういうものをしっかりしていかないとキャラクター産業はどんどん食いつぶされていくんだよ
823:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:09:35 cPcRfy2i0
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
これがすべてじゃないの？
824:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:10:26 LpwLfdPb0
>>822
誰かと勘違いして無い？
825:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:12:23 sy1Esp1C0
仮にコンペで市が業者に発注し、キャラクター3点を受け取りあとは、著作者を無視し
著作権は市のものだから聞く耳もたぬというのは、市の姿勢として、あまりにも傍若無人
ではありませんかっておもう。市が公募採用と勘違いして振舞ってるような感じかな。
826:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:12:53 A1f9PIsO0
絵柄だけ返せばいい
827:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:13:07 g57fB92s0
822 ：名無しさん＠八周年：2007/11/11(日) 18:08:39 ID:SBXcHhzT0
>>819
＞市がコンペ企画会社にコンペを依頼したんだから市を訴えるのは当然でしょ
まずコンペ会社だろ？
作者の定義(笑)から言うと着ぐるみひこにゃんもダメっぽいな
俺は着ぐるみひこにゃんの方が良い。
828:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:14:22 pezprRkT0
>>822
市じゃなく実行委員会だろ。何も判ってないな。
実行委員会はデザイナーとは契約関係が無い。
契約したのは企画会社。
訴えるのは筋違いなんだって。
829:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:14:47 MsGJ6uEj0
豪徳寺の猫、彦根の井伊家、あのキャラクター
と気ぐるみ、市の人のブログ、金や契約の匂いが感じられなくて
町おこしみたいな感じもしてよかったんだけどなあ。
まあ作者が自分の作ったものに対して何かしら要求するのも
わからなくはないが、彦根城のお祭りを盛り上げるキャラだと
思うと、なんだかなあ。
キャラクター産業どうこうより、歴史的な彦根城のことと猫の
話に金の話が出てくるのはなあ。企業のロゴやCMと違うから
違和感ある。地域を盛り上げるために頑張ったんじゃないんだと
がっくり。まだこれから都内にこないかなあ、なんて滋賀の日本酒
飲みながら思ってたのにさ。
自治体はこれからはしっかり細かいところまで契約する必要が
あるね。
830:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:15:09 LpwLfdPb0
>>825
作者がクライアント（イベント企画会社）を飛び越えてエンド（市）に文句を言うのが
そもそもとんでもないルール違反。
非常識にもほどがある。無視されて当然。
831:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:15:12 SBXcHhzT0
>>823
この場合は座り姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄が採用されたわけだからその3パターンのみという事になるわけ
もし他のパターンが欲しい場合は原作者にイラスト作成を依頼するのが普通
というか、そうしないとキャラがどんどん崩れるでしょ
で、著作権は実行委に帰属しているというのは、あくまでキャラクター使用は実行委に帰属しているというだけ
つまり原作者が勝手に他の企業や業者と取引してはいけませんよという事
832:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:15:27 yqUAmA1j0
ジゴローとコロゾーって似てるね
833:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:15:32 hFodA8WdO
キン肉マンやラッキーマンでオリジナル超人採用された人も金もらってるのかな?
834:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:19:44 SBXcHhzT0
>>830
コンペ（公募）自体が市の名前で行われている以上は訴えるべきは市であってると思うけどなぁ
当然コンペではなく通常の制作依頼なら当然ルール違反だろうけど
835:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:20:24 FzpZCOy/0
678を見るとまあ正論だね。
この業者向けの使用許諾はキャラクターの入った商品作るだけみたいなので、
そこにキャラクター商品の依頼が来て、わけわからず実行委員会が許可してしまったのではないかな。
キャラクター商品だと作者に監修してもらって進めないとね。
ただその監修費用をどうするかについては別問題だが。
もともとマーク入れるだけ位しか考えていなかったんだろうね。
キャラクター商品までの想定はなかったのに許可してしまったのなら、その部分については
きちんとしないと実行委員会はまずいよね。
結局公務員のやることはだめだね・・・・てことかな。
836:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:22:04 pezprRkT0
>>831
キャラが崩れる事を心配するのは実行委員会であって、
デザイナーが心配するのは余計なおせっかい。
ミッキーとかを貸し出したのとは訳が違う。
837:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:22:55 LpwLfdPb0
>>834
公募…市
コンペに参加したの…企画会社
ここに「もへろん」という登場人物は一切出てこない。
市からすれば「なんで部外者がゴタゴタ言ってるんだ、企画会社ちゃんと管理しろよ」て話だ
838:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:23:23 ZU1kM+vp0
>●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
ひこにゃんの画像を見たが、作者の気持ちも分かるわ。
確かに、違いすぎる ひこにゃんをたまに見かける。
たまに見かけているのは、ニャンマゲだった。
839:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:24:41 SBXcHhzT0
>>837
確かにorz
というか・・・
同市と同祭実行委に対し、彦根簡裁に民事調停を申し立てていることが９日、分かった。
って書いてあるね
作者はちゃんと両者に対して申し立てしてるみたい
840:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:25:02 cPcRfy2i0
>>831
あー、なるほど。
その３パターン以外の展開について、作者を一切通してなかったのか。
わかった、ありがとう。
権利についての取り決めは、もっと厳密にしておくべきだったね。
841:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:25:45 Z603Fmv+0
誰かの貼ってくれたリンクよく見ると、
公募されたのはあくまでもひこにゃんの名前の方で、
このイラストは数社の中からのコンペだよ。
これだったら、契約内容によってはどちらに非があるのかまだわからないね。
てっきりイラストが「公募」によって採用されて揉めてるのかと思った。
採用された「ひこにゃん」の立ち姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
842:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:26:12 yzMgeZDh0
弁護士である市長が今まで問題ないという立場だったんだから、
これからも問題ないでしょ。
もへろんなんて法に関しては素人なわけだし。
843:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:27:33 X+4O4nUZ0
要するに、似てないキャラが多いから監修させろ。
そんで、その監修の手数料よこせってことだろ？
すでに売却した商品の使い方に文句付けて金とろうなんて、あさましいヤツだ。
844:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:29:30 SBXcHhzT0
>>841
名前だけの公募ならこんな騒ぎにはならないよ
そのリンクってどれか教えて
845:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:29:38 bEByKxdj0
もへろんは単にデザイン画を採用されただけで、
名前をつけたのも、キャラ設定したのも、人気者のきぐるみ作ったのも別の人。
「ひこにゃんは自分のものだ」といった態度自体に疑問を感じるんだが。
846:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:30:47 Yjbtyb820
>>835
>>678こそ作者の見苦しい言い訳だろ。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
ときれい事を言っているが実は
＞閉幕後の商標使用中止のほか、
＞あらかじめ指定された３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、
＞相当額の支払いを求めている。
...大嘘つきじゃん
847:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:31:01 GZ07VVVA0
>>843
新規ひこにゃんのデザインについては全部俺に仕事よこせ、
ってストレートに言ってくれたほうがまだいいよな。
848:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:32:30 yzMgeZDh0
私がデザインした服を、勝手な着こなし方をするな。
著作者人格権があるから私の指示したとおりに着なさい。
改造なんてするな。っていう主張でしょ？
849:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:33:23 SBXcHhzT0
ああ、なるほど
こんなところでマジレスしてもしょうがないってのがよくわかった・・・
850:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:36:40 LpwLfdPb0
>>848
でも作者自身は3パターン以外のイラスト使った絵本だしてんだよな。
事後とは言え委員会の承認を得て。
「委員会に3パターン以外を承認する権利は無い」て主張しておきながら
作者自身が行動でそれを全否定しているｗ
851:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:41:54 pezprRkT0
>>849
今時こんな敗北宣言なかなかお目にかかれない
852:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:43:24 xi4OjSQF0
２５日過ぎてないにも関わらず金銭を要求するのはおかしい
853:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:44:36 ACwZ/Wrv0
益々ひこにゃんが有名になっていく件
854:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:44:46 yzMgeZDh0
著作者人格権のある車とかはどうなるんだ。車もデザイナーいるだろ。
勝手な改造したら逮捕か。
あほっぽい
855:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:47:31 ce8iTdSaO
ひこワンです(Ｕ＾ω＾)
856:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:48:07 QMevhJc50
そもそも祭のキャラクターなんだから、着ぐるみにされたりいろんなパターンのひこにゃんが
出てくるのは当たり前なんじゃないの？それに因縁つけて何なんだ一体こいつ？
そんなこと言うなら三面図に設計図に関節や腕の可動範囲、歩き方やしゃべり方や
ちょっとした仕草まで事細かに指定した数万ページにわたる仕様書書いて提出しろよ。
3点のイラストだって、キャラクターの「イメージスケッチ」みたいな扱いで採用されたんじゃないのか？
実際のひこにゃんは原案とは微妙に変わってるし、「ここはこうしたほうがかわいい」とか
決定稿が出るまでに実行委員会で様々な検討が加えられてるんでしょ？性格付けや
好物だってその範囲内じゃないの？
こんなこと言ったらうちの県の変な鳩のキャラクター（確か国体のだったような）だって
まだ元気に活躍してるぞ？
857:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:49:05 yzMgeZDh0
作者の主張が著しく公共の利益を損なうものであるから、
仮に作者にどんな権利があったとしても公共の権利が優先になるでしょ。
こんな主張がまかりとおったらデザイナーズマンションなんて誰も住めなくなるでしょ。
858:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:49:41 nZUYq7O40
もへろん消えろよ、ひこにゃんはお前のもんじゃねえんだよ
859:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:50:21 +Ym2QK/n0
著作者として粗悪な改変に抗議するのは理解できる。
ただ、もへろんの場合は、ひこにゃんに「ひこねのよいにゃんこ」という
別の商標を付けて絵本やグッズを作って商売を始めたのがな。
それでいてmixiでは、ウブなデザイナーを演じて自己弁護している訳だし。
860:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:50:29 FzpZCOy/0
＞846
４００年祭のマークがあるでしょ、お城の。あれと同じ用途で募集して、
マークつけるだけしか想定してなかったんだよ、多分。
それが３枚のイラスト。それを商品に印刷する用途しか想定していなかった。
それを元に募集して納品した３枚を、いろんなものにコピーして使うのはいいが、
そのイラストを基にしたキャラクター商品は想定されていない。
実行委員会の使用申請書見れば明らか。
ハローキティの彦根城バージョンを作ってもらって、自由使用にしてもらっても
それ人形なんか作るのはできない。
たぶんこういうことでしょう。
祖所になると作った方（商品製造者）を訴えることになるのでこうしたんでしょうね。
ま、優秀なのもいるんだけれど多くの公務員は世間がわからない馬鹿だからね。
その上事なかれ主義で態度がでかいと、業者に対応させようとふんぞり返って、大事にしてしまう。
実行委員会は謝って早く手を打てばよかったんだよ。
もったいないの知事も入ってるんだからさっさと謝って善後策を考えないとイメージダウンだよ。
目的はひこにゃん生かして地域振興することでしょ。
861:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:50:35 C04AU0u+0
イベント会社は公募の担当を市から委託してもへろんの絵を採用した。
市とイベント会社はもへろんの絵をキャラとして使用する契約をした。
だからもへろんと市は直接交渉していないし、著作権上のやり取りは
もへろんとイベント会社間で済んでいるというのが普通。
だからもへろんとそのバックについているサンライズ出版は市に対して
直接交渉を始めたわけだよ。
イベント会社が出てきたら、もへろん側はかなり不利になると思うがね
だいたい、サンライズ出版の連中が２５日以降の販売継続を要求したという報道と、
今回の取り消し調停はリンクしている。
要するに、「ひこにゃん」は４００年祭終了後はサンライズ出版のみが版権利用し、
独占販売するということを狙った行動なのだ。
862:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:50:48 E+XKGk9R0
>>855
今度はそれでいこう！
863:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:57:15 mP6V4w9cO
もへろんって奴は若いうちにこんなことしていいのかね・・・
後から違うキャラが出てきても誰も見向きもしなさそう
864:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:57:17 4wfb+Ltc0
>>851
こういうのは契約関係がはっきりしないと分かりにくいから仕方ないかも。
パッと見で「若い才能あるデザイナーが行政と闘ってる、頑張れ」と
思ってしまうのもまあ人情としてあり得るってとこで。
市がイベント会社から１００万で買取った（＝市と契約関係にあるのはイベント会社）
というのも、作者といってもデザインだけ、名前は市民から公募というのも
別々のソースだから、余計にややこしいね。
そもそも、もへろんさんを「ひこにゃんの作者」と言わず、
デザイン作成者と報道すべきだと思うけれど。
デザイン関係の契約については昨日のID:BoWgCAwy0が詳しかったから一読お勧め。
865:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:59:02 +Ym2QK/n0
>>860
確かに適当な管理をしてた実行委も馬鹿だが、
もへろんが１月に無断で絵本を出版して揉めた経緯があり、
それ以降、彦根市と実行委が、もへろんからの話には聞く耳を
持たなくなったという事情もある。
866:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:01:32 yzMgeZDh0
ポケモンのキャラもそれぞれデザイナーがいて何十人もの人が作家になってるだろうけど、
それぞれの人が著作者人格権とやらを主張しだしたらたいへんな騒ぎになるだろうね。
もともとの原画は２～３枚ってところだろうし。
勝手に３Ｄにするなとか。
デザイナーの横暴が許されるわけないじゃん。
867:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:03:05 cp+pvegw0
サンライズ出版ってＨＰにもよいにゃんこ仕様だし
鳥居本のボロくて小さい本社事務所にもデカデカとよいにゃんこの看板立ててるな。
サンライズ出版おそるべし。
868:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:06:12 yzMgeZDh0
ポケモンの作者も著作者人格権は本人がもってるんだろ？
そして会社に譲ることができないんだろ？
ってことは、任天堂相手に数億円せびることができちゃうじゃん。
869:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:07:53 ZU1kM+vp0
もろへんがやってるような、イラストの仕事って
こんな問題起すと、業界内でワーっと広まって、
人の噂も75日どころじゃなくて、
数年たっても、干されたりするの？
870:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:10:03 QMevhJc50
>>869
数年後に間違ってもへろんのイラスト採用しようものなら、既存の契約切られるわ
新しい仕事は入ってこなくなるわで首括ることになるような恐ろしい業界です。
871:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:10:18 yzMgeZDh0
私のポケモン原画は、ポケモンゲーム限定のはずでした。
勝手にアニメにしないでください。
再契約しなさい。
私に全て監修させなさい。
そんなこと言い出したら全てのビジネスがまわらない。
公共の利益を損なう要求だから。
この世の中の全てのデザインされてるものが、デザイナーの許諾が必要になってしまう。
車にも飛行機にもうかうかと乗れない。
872:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:17:39 nZUYq7O40
常識的に考えて、こんなアホな主張が通るわけないんだからさっさと訴えを取り下げろよ
もへろんがこの先生き残るには、市に頭下げて円満解決を演出してもらうしかないんだよ
金銭的な要求ではなく、デザイナーとしての作品に対する思いを伝えたかったということにするしかない
このままゴネて終わったらそこでデザイナー人生終了だぞ
873:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:18:15 qb4qzXVn0
>>864
行政はこの場合、明らかに客。名前とストーリーを用意して
さあ、デザインは企画会社から買うかと、１００万円で
”ＰＲ用ツールに自由に使用する””一切の著作権”を
購入した。
そこで、デザイン応募者は行政に目を付けた。
「行政はどうやら著作人格権については素人のようだし
予想外の人気も出たから、いっちょうやってやるか」と。
874:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:20:56 O/dVFebG0
もへろんがサンライズ出版に利用されてるだけのような気もしてきた。
一番の黒幕はサンライズ出版か。
875:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:25:09 QVn2cGTS0
差し止め求めてるのは商標の停止なんだから
商標権、商標法の観点でたまにはみてみろよ、と。
876:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:25:40 FzpZCOy/0
＞871
必要なんだって。それが現実。
877:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:27:41 4wfb+Ltc0
>>871
>そんなこと言い出したら全てのビジネスがまわらない。
そこらへんは必ずしもデザイナーの良心や常識に任せてるわけではなくて、
契約時にそういう事態を想定して、文言を織り込んでおく。
納品したパターン以外を使われたくなければ、
最初から契約書に「改造時には要相談」の旨を入れて、
ついでにあらゆるパターンを納品する。
後でいちいち法的論争をするようなことになったらお互い気分が悪いから、
最初に少々時間がかかっても契約書を隙のないものにしておく。
そういう契約の基礎を踏まえずに後からトラブルを起こすと、
やっぱりこれから一緒に仕事をしたいと思う人が減るだろうなあ。
「ひこにゃんのデザインを作成しました！」という実績を引っさげて、
これからの仕事で契約時に有利な条件を主張する方が
長い目で見たら賢明だったと思うけどね。未来をつぶしちゃうよ。
878:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:31:55 42A7rJsc0
のまねこの時はｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだくせに、この作者には罵声を浴びせる
お前らの正義感もたいしたものだなｗ
879:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:34:14 F4zJIgj2O
正直、イラストや生モチに全然まったく似てないけど、田舎零細工場が
「お祭りなんで頑張ってかわいいひこにゃん作りましたっ！どうでつか？＞＜」
みたいなモノまで他のグッズと一緒に置いてある光景は、とても微笑ましかったぞｗ
まぁ、実際に買うかと言われるとｗだけど。
生モチ自身もだが、なんでもありありのフリーダムさがリピーターを増やした面も多大にある。
もへろん氏には、ひこにゃんの保護者(気取り)に必死になる前に、
400年祭の関係者の１人として、祭の無事成功を第一に考えて欲しかった。
ひこにゃんの夢(400年祭の成功)は、もへろん氏を除く主宰者・地元・訪問者みんなの願いです。
880:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:37:27 /6+92EYzO
>>878
言ってることは「お前に商業利用する権利があるのか」で同じ。
881:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:37:27 yzMgeZDh0
>>877デザインされたマンションを購入するときは、デザイナーが著作者人格権を行使しないという条項があるかを確認しないといけないとでも言うのですか。
必要に応じて部屋を改装することも禁止で、転売するときも当然、デザイナーの許可がいるわけですか。
だってデザイナーの知らない人に売るわけにはいかないから。デザイナーの手を離れて利益を得るのも問題ってことになるし。
882:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:39:08 QVn2cGTS0
>>879
市が商標登録したり
住民票交付して祭のあとも使おうとしてるのが
意地汚いんだよ
誠意がねえじゃねえか
883:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:41:05 +AT3Y6G90
>>879
商店街の小さいパン屋が手作り工房でひこにゃんパン作ってたり
ケーキ屋がカラメルで描いたひこにゃんプリン作っててほほえましかったけど
あんなのももへろん氏にとっては
せっかくの自分の息子を汚く表現しやがってという感じだったんだろうな。
884:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:43:25 oP6CJIC90
もへろんそうよ。
885:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:45:12 qb4qzXVn0
>>882
ははは。「誠意を見せろ」ってか？良くあるセリフだね「お前の誠意が見たい」。
ソースが無いからよく分からないが「祭り用に募集」したのか？
「祭りの期間だけで、その後は権利を明確に必ず返します」として契約したのか？
そもそも、公共団体がある期間、自治体の公的シンボルとして使ってその後
公的シンボルを一人の一般人が自由に営利活動しても構わないように返却する
なんて一般常識的にあり得ないと思うが。
886:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:46:09 pezprRkT0
>>882
祭りのあとどうするかは著作権者である実行委員会が決める。
デザイナーの意見なんか関係無い。
887:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:46:36 8U43wCHs0
>>893
そういうのが嫌なら応募しないでチラ裏にでも描いてれば？
そもそも大先生に頼んで描いてもらってるんでなく
公募から選出されたものなのに文句言われるなんて前代未聞。
だったら応募してくんな、ボケと思う。
888:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:48:08 +8Xcb4i90
>871
> 車にも飛行機にもうかうかと乗れない。
車とか飛行機とか工業デザインの権利は著作権とは別だね。
889:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:48:13 4wfb+Ltc0
>>881
普通、マンションの購入者はデザイナーと契約を結ぶわけではないから関係ないよ。
不動産屋を介すでしょ？
マンションの購入者＝彦根市
不動産屋＝イベント企画者
デザイナー＝もへろん になるね。
購入者がデザイナーに文句言われたらびっくりだよね。
そんなの不動産屋に言えよ、こっちは不動産屋と契約してんだからって。
それが今のひこにゃん問題。
でも、デザイナイーズマンションで「○○が設計した」というのを売りにしてる場合は、
「ペットは飼うな」と同じレベルで、最初から勝手な改造は禁止されてるかもね。
不動産屋じゃないからわかんないけど。
890:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:55:32 qb4qzXVn0
マスコット板ではひこにゃん存続を彦根市のＨＰのコメント欄に書き込む
お誘いが来てるな。擁護派さんかな？
明日の市長はどんなコメントが彦根市に届いているやらｗ
891:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:56:26 kffKiexW0
>>882
商標登録しとかないとのま猫みたいに他の誰かに取られちゃうだろ
先着順なんだから・・・
892:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:58:47 WzfidS+W0
>>882
100万で権利を譲渡し、他人には「3パターンの絵以外使うな」と喚いておきながら
自分は祭開催中に勝手に絵本を出して儲けたもへろんも充分意地汚く、誠意がない件
893:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:59:55 yzMgeZDh0
>>891先着ではないでしょ。ちゃんと審査して拒絶になることもあるよ。
だから作者も商標申請すればいいのに。
２ちゃんねるの商標も切込隊長の会社が出してたのは拒絶になってる。
894:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:00:36 +8Xcb4i90
>889
絵や文章は出来がどうであれ著作権が生じるけど、建物の場合はそうじゃないから。
895:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:02:44 wuHb3Csl0
作者はポケモンストーリー読んどけ
版権管理ってものが如何に面倒で困難なものか少しは理解できる。
この手のマネジメントはまともなビジネス能力を持っていて
且つそのキャラに自分の情熱の全てと無限の時間を注ぎ込める人物が
権利の全てを握って睨みをきかせていない限り必ず崩壊するんだよ。
公務員如きにできるわけないだろ。
896:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:04:22 QVn2cGTS0
>>885
返却の問題じゃなくて商標使用の中止の問題だろ
>>886>>892
ごもっとも
897:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:06:17 d1A35iHF0
中日「ひこにゃん商標認めぬ」 デザイン男性、彦根市相手に調停申し立て
スポニチ ひこにゃん作者が難くせ！市側は強気
新聞見出しも作者が悪者みたいな感じで書かれてるようだし
作者はあきらめた方がいいんじゃないかな。
亀田兄弟じゃないけど周りの大人に恵まれなかったんだろうね
898:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:06:47 4wfb+Ltc0
>>894
そうなんだ。あくまで契約相手が誰かって話ね。>>889
899:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:07:48 hw0GfNn00
ひこにゃんの作者として、これから発注できる仕事もあったろうに。
はした金のために全部自分で壊しちゃったな。
900:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:12:37 qb4qzXVn0
>>899
こういう金ってはした金じゃないらしいぞ。
彦根市のＨＰへ書き込もう運動も始まってるしな。
901:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:19:04 /6+92EYzO
>>900
ひこにゃんを存続させたい→もへろん支持
ではないのに、混同してる人が多そうだな。
もへろんの主張が通ったら、少なくとも「ひこにゃん」
という名前も今のキャラもなくなるだろうに。
902:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:20:22 uSVpJh9Z0
キャラクタービジネスに疎い地方自治体が
とんだチンピラに噛みつかれたってとこかな
903:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:28:12 qb4qzXVn0
本当だな。ひこにゃん作者が難くせ、って報道されてるな
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
904:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:31:03 wRQhyCpv0
同業者として言う
獲れるものなら汚れてでも獲っておけ
905:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:33:10 qb4qzXVn0
>>904
でもきついぜ。ガンダムとかエヴァとかなら汚れてでも取る価値あるが
名前も名乗れないし、無償で１０００件の使用許可出されちゃってるし。
906:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:33:27 nxqJRk0n0
彦根市はキャラクタービジネスに長けてる弁護士に契約書をチェックしてもらうべきだったな。
907:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:35:34 Z8ZoYAuZ0
>>901
作者擁護側が勝手に脳内変換してるだけでしょ。
マスコット板の住人は平和主義者が多いから、
「彦根市も作者も叩くことなく、純粋にひこにゃんを残して欲しい
気持ちだけを訴えよう」と言ってるに過ぎない。
生モチファンにしてみれば、市側が勝つ方がメリット大きいのにな。
908:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:51:57 jg+OBH3t0
>>883
彦根城に行く途中絶対彦根に行った人は見るであろう
石屋さんのひこにゃんももへろん許せないのかも
909:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:54:19 p9TSXYroO
事情もわからないままエスパーし大声で騒ぐ第三者が場を混乱させるんだな…
910:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:56:42 TjaN1CZV0
>>908
4回彦根に行ってるが、見た事がない
911:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:00:56 qb4qzXVn0
>>909
確定している要素だけでは、圧倒的に作者が不利なんだよ。
新聞に「難くせ」って報道されてるし。
本来、企画会社に訴えるところを、行政に訴えて自らパブリック
な問題にしたんだろ？なんで反論の場がミクシなのさ。他レスみる
限りだが、それだって抽象的なように見える。
行政的問題に自らしたんだから、自らコメント出すべき。
右に行こうが左に行こうが税金の支出にも影響する話に自らしたんだ。
912:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:07:33 v31laIb90
>>908
だから、あれ嫌、これ嫌言うなら売り渡すなって言うんだよ。
品質管理や性格付けにまで口出したいなら、公共のキャラなんかに携わるな。
第一「作者」と言ってるがたかがキャラデザしただけだろ。何様のつもりなんだか。
913:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:19:58 +5uZv9cg0
>>861
なんとっ！
914:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:24:52 EbQ2LSgA0
>>861
なるほど・・・
915:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:27:20 FzpZCOy/0
＞894
嘘言っちゃだめだよ。建物のデザインにも著作物としての著作者人格権発生します。
ただ増改築は、プログラムのバグ取りやアップデートなんかと同じ程度に認められているという解釈になってるだけ。
916:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:28:37 hotvz0tkO
かわいいのに大変だねぇ
三省堂本店にあるぬいぐるみ買っておくべきだったか？
ガチャガチャも
今日行ったのにorz
917:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:30:01 C+45VxJo0
サンライズ、本当に黒幕だったら残念だな
井伊家の研究資料とか出版しててくれて好きだったんだけどな
田舎から一旗あげようとして暴走したか
サンライズ出版の会社案内の下に著作権の説明があるけど
右下にいるネコはなんなんだろう
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
918:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:45:02 TePjSmz80
>>917
これはどう見ても反則だろ。
サンライズ出版＆もへろんが400年祭マスコットを私物化してるとしか思えない。
919:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:50:02 WPYcrBxw0
>>917
田舎の地方出版社が、初めて全国規模で売れる本出しちゃって
舞い上がって暴走してんのかねぇ
920:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:51:30 aIMxbGLM0
サンライズは今迄の累積赤字一挙に清算して今期は黒字決算だって、どこかの新聞が記事にとりあげてたぞ。
それはあくまで『ひこにゃん』の功績であって、もへろん氏のおかげじゃないのに...
と思うのがファンの気持ち
921:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:54:05 I/7CJirAO
そうそう。既にひこにゃんは市民のものになってるのに
今更デザイナーが権利主張しはじめても寒いだけ。
少なくとも、主張したいなら契約書を証拠にだしてからにしろって。
922:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:54:15 6X8tHY0A0
作者、完全に世論を敵にまわしたな。
923:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:56:07 wPyvcTv+0
>>917
ぬこいないけど、証拠隠滅された？
924:923
07/11/11 21:58:30 wPyvcTv+0
ごめ、うちのブラウザが壊れたみたい；；
925:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:05:40 vkXKhNsj0
右下に小さくひこにゃんが載ってる
嗚～呼、つい４日前まではもへろん氏の個展行くの楽しみにしてたんだぞー
作者はファンを２重に裏切ってる！
926:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:07:28 E+XKGk9R0
>>917
うわあああああ
サンライズうわああああああああ
927:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:15:11 +8Xcb4i90
>915
URLﾘﾝｸ(houseikyoku.sangiin.go.jp)
> 著作権法では、建築物なら何でも「建築の著作物」となるとは解されていません。先ほどの定義に
> あったように、建築物が著作物といえるためには、創作的でなければならないとされています。
工業製品と同じでこのあたりまで縛っちゃうと何も作れなくなるってのが理由でしょう。
928:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:18:26 fPRZCRj70
>>925
自分なんか個展に行った事が後ろめたくなんてきてるよぉ～
しかもサイン本までかっちた。でもって家に帰ってきたら
この騒ぎさ
929:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:22:42 GUXsJW2Q0
今解ったけど、もへろんが自分の書いた３パターンしか許可してないから
グッズのイラストにろくなのが無いんだね…
ひこにゃん大好きで彦根にまで行ったんだけど、グッズのイラストがイマイチで買わなかったんだよ
きぐるみひこにゃんのグッズがあれば即買いするのに
930:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:23:28 MmGoy4e/O
この手の似非デザイナーはデザインでは食えないようにしちまえよ
今後こいつのデザインする全て依頼者に抗議と不買を実行してやれ
931:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:24:07 6mr/CoPg0
ひこにゃんの場合、着ぐるみの出来の良さがキャラの人気に繋がっている気がする
絵で見ても適当に描いたキャラにしか見えないが着ぐるみの方は動きと併せて素直に可愛いと思った
絵のみだと本当に地味だしグッズもぬいぐるみやネタ的なものしか要らんくらい
勝手に尻尾生やされて怒るのはデザイナーだからで分かるが好物や特技にまで口出すのはどうかなあ
公募されたマスコットキャラに設定をつけるなと言うのは無理な話だし全て自分を通してから決めろと言いたいのかね？
市民や観光客に愛されてきていたのを突然俺の俺のと出てこられると冷めるわな
932:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:25:07 JeMJmBeC0
そういやなんでしっぽないのん？
933:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:31:35 rxuVN+cU0
彦根市はもへろん氏の原画３枚をお返しして、新たなデザイナーに絵を書いてもらえよ。
生ひこにゃんはもへろん氏の原画とは書け離れてるし、生ひこにゃんが存続するのに問題ないだろ。何せ作者みずから勝手な改変だとなん癖つけてるんだから
もへろんとの関係は早く絶て！
スレの前の方で誰かが推薦してくれた餅月あんこがいいぞ
URLﾘﾝｸ(img.7andy.jp)
934:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:34:02 R99z7av30
>>1はゆとり
935:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:35:52 0/dDxlf+0
デザイン画は猫がしっぽ立ててたら見えない角度のカットだし
でも単純に描き忘れてるっぽい
本人が後で気づいて逆手にとって難癖つける材料にしてるだけだろ
936:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:36:35 aOEa28VA0
ひこにゃん着ぐるみの奇跡的なバランスと
中の人間のシルエットを感じさせないトリッキーな造型は
成田＆高山怪獣くらい画期的。
作った人は称えられるべき。
937:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:44:57 yzMgeZDh0
有名なサンライズとサンライズ出版は全く無関係の別物でしょ？
938:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:46:46 W+S609Ma0
サンライズって原作者そっちのけでガンダムの版権ひとりじめしたとこだろ？
もひろんとかいう奴も騙されてるんじゃねーの？
939:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:49:31 JeMJmBeC0
サンライズって会社名はありふれてるから、たまたま同じだけで無関係だろ
ガンダムのアニメ制作会社の他にも
印刷屋とかホテルとかペットフード屋とかゴルフ場とかキャッシングとかいっぱいある
940:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:53:24 scchVpk1O
最初の契約以上にキャラクターを使用するんなら、
ちゃんと著作者に報酬を払えばいいのに。
そうしないから、トラブルになるんだろ
941:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:54:25 cIrgobLv0
業種は違えど版権管理という意味では有名な会社と
同じ名前で平気な（むしろ利用している）メンタリティの零細企業だから押して計るべし。
942:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:55:24 A3csK/WW0
|つURLﾘﾝｸ(azflash.net)
|≡ｻｯ
943:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:04:48 tcc+w5990
>>938
ガンダムは原作者の富野が30万で売っちゃった
944:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:36:02 BKGUlzjk0
昨日ひこにゃんを紹介していたおっちゃんが
「ひこにゃんはもう芸能人のつもり」とか言ってたぞ
945:sage
07/11/11 23:39:37 CkmQ+Zd/0
>>943
それでも富野はアニメ作り続けた、文句言いつつも。
もへろん氏クリエーターじゃねーよ。
946:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:43:11 DecPtcpY0
当初予算は少ない仕事でも、予想していた以上に人気が出て、
結果、広告やグッズの展開を強化するって時は、
常識的に考えるなら元のデザイナーやらイラストレーターに追加で仕事頼むってのが筋じゃないかな。
（元が正式な仕事としての発注じゃなくて公募って点はあるけど）
好きだったキャラクターの絵（アニメの声でも、映画の役者でも）が
よくわからない都合で急に変わったらどう思うよ？
>>929の言ってる事だって、新たにイラスト起こさせておけば
満足いくグッズが有ったんじゃないかな、と思う。
お役所の人たちはそこら辺の事も考えず
「著作権はこちらにある」ってだけで適当なグッズを作っていたのだとしたら
作者としては悲鳴を上げたくもなるんじゃないかな。
俺だったら、泣き寝入りしちゃうかもだけど・・・
作者の気持ちもすごくわかる。
947:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:44:04 6aO2Qcua0
これは新規デザインを当のデザイナーに発注してやれば良かったんじゃないか。
そこから作った商品に関しては無収入でも、俺がデザイナーなら納得行く。
948:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:45:17 WPYcrBxw0
こういう騒ぎ起こした以上、もう追加の仕事の発注は来ない
949:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:46:54 qb4qzXVn0
ただ、泳げタイヤキ君やガンダムと違うのは、今回は特定の人間の
利益を考えていない点なんだよね。
企業もあるけど、小さな商店主や、公共団体なんかも入れて無償提供
されたパブリックキャラ。
泳げガンダムの２点は特定の企業だけが儲けてるわけでしょう。
ひこにゃんを力づくで奪って、無理に「ひこねのよいにゃんこ（略してひこにゃん）」
なんてしても無理あると思う。
今回は、誰もが純粋に使えるキャラだし、このままでいて欲しい。
950:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:51:32 JeMJmBeC0
>>946
みんなが好きなのはイラストじゃないんだよ
着ぐるみのひこにゃんなんだよ
951:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:51:46 qb4qzXVn0
>>946
版権ビジネスの観点のみからの意見って正直、萎える。
版権ビジネスしたいなら、なんで自治体の仕事にわざわざ公募したのさ？
公募なら誰に頼まれたわけでもないはず。
彦根の町興し、お祭り、って観点から見れば、無償で少々の事には目をつむる
って観点があっても言いと思う。
税金で、役所と、市民が一体となったイベントに、ガンダムやディズニーのような
版権ビジネスからの視点だけを無理矢理持ち込むのはどうかと思うが。
952:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:54:14 oHNWAhhvO
｢3パターンしか許さない｣とか言って
自分はいろんなパターンでサンライズ出版からグッズ出しまくってる。
サンライズ出版はひこにゃんの絵本で厚生労働大臣賞をもらったとHPで自慢。
だが許可なく勝手に出した絵本。グッズ販売で揉めてブログで市の悪口。
今回のひこにゃん住民登録に嫌みを言うためわざわざ実行委員会ブログにコメ。
どこの国の人間だかｗ
953:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:59:26 TkkjbjUp0
>>949
相手が大手オモチャメーカーとかなら、もへろん氏の味方も多かっただろうけどね。
このまま訴訟に突入したら、彦根市民まで敵に回しかねん。１００万円だって彦根市民の税金だ。
ワイドショーは感情論でしか動かないから、彦根市の子供へのインタビューとか使って叩くと思う。
今のもへろん氏には「損して得とれ」としか言い様がない。周りの大人は冷静になれ。
954:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:00:17 jxfS889L0
>>946
当初は祭りのための予算があったが祭りの終わった今はゼロ。
市議会で補正予算組んで税金から作者に金出せってこと？
955:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:02:22 A7Nx9fn30
>>952
そこまでやってると追加の仕事頼める雰囲気じゃないなあ
金が欲しいから勝手に絵本出したと言えばいいのに今回みたいに
粗悪なひこにゃんが！！とか言われるとねえ
３種類以外の絵が入ったシールやポストカードもあったけど
何でサンライズ出版以外は駄目なんだろうね
956:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:05:30 9z8sl/tu0
次から新商品出す時はあんたに了解取ります。でも一銭も入らないよ。
新デザインも発注するけど、ボランティア価格でよろ。
まあ絵本は企画してかまわんけど、著作権はこっちにあるから
了解取ってね。
見たいな感じで市が和解に持ち込むのが一番エレガント？
957:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:07:04 rAMvPcbm0
彦根市 ←→ イベント企画会社 ←→ もへろん氏
何でもへろん氏はイベント企画会社に言わずに彦根市に直接言うのだ？
損害を請求するところはイベント企画会社であって市じゃないだろ？
もへろん氏に支払う損害をイベント企画会社が市に請求するならわかるけど。
筋がおかしくないか？
958:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:11:12 pVMVTxcr0
筋が通る通らないじゃなく、どこかで話が通ればOK、という事で
とにかく手当たり次第話を捻じ込みに行く。これﾔｶﾗの基本な。
959:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:11:40 ItBcw4RT0
>>946
>（元が正式な仕事としての発注じゃなくて公募って点はあるけど）
公募なのは名前で、デザインはコンペで受注したもの。
つまり正式な契約手続きを踏んだ仕事。
だから本来は契約段階で詰めるべき点を作者が見過ごした。
さらに、契約相手は市ではなくてイベント企画会社。
960:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:20:24 2mOOqFpE0
('A`)ｳﾍｧ
やっぱしただの後だしじゃんけんか。こりゃあひでえ
961:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:22:46 JH3N5r590
>>950
ええと、元のイラストが無いと着ぐるみはそもそも・・・ってマジレスは野暮かｗ
>>951
版権ビジネスの話に見えた？
>>959
なるほど、詳細も知らんで書き込みしてｽﾏﾝ。
962:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:25:10 ZmCfcnl40
>>958
>、どこかで話が通ればOK
はっきり書いちゃうと、「どこかで金が取れればOK」
だな
963:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:26:48 k90eBnAE0
彦根市とイベント企画会社の間の契約はなんの問題もないだろう
もしかしてイベント会社ともへろんとの契約に何らかの問題があったのかも知れない
それならなぜイベント会社を訴えない？
ブログにおかしな書き込みをしてたらしいし？？
964:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:31:17 A7Nx9fn30
>>963
イベント会社より市を訴えた方が目立つからとか？
一般人も見ているブログに特攻とか何やってんだか…
965:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:32:55 RQljdB5I0
昔話だが、かつて流行ったセーラームーンというコミックは、アニメ版の絵に人気があって
元であるマンガ版の絵は「これは違う」と見向きもしない子供達が多かった
なんとなくそれを思い出した
966:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:34:08 fKse76Pr0
コレジャナイセラムン
直子姫涙目ww
967:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:34:08 QD7hwKWo0
>>760
> ファンのみなさんの一喜一憂はまだ続くのでしょうか。
憂の原因のひとつは自分たちだっていうのは分かってるのかね
968:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:36:51 2mOOqFpE0
>963
イベント会社を訴えても勝てないと踏んでいるんだろう
それに著作権が既に実行委員会に移ってる以上は、イベント会社は
彦根市と交渉しろと言って来ると思う
素人集団の彦根市を訴えた方が勝ち目があると思ってるのかもしれんが、
今の彦根市長は弁護士上がりで日弁連理事まで勤めて顔が広い
全力で叩き潰しにかかると思うけどね
969:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:39:18 Y98CoXq+0
ひこにゃんはみんなのものだろ
イラスト提供しただけの奴がウダウダ文句言ってんじゃねえよ
970:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:40:53 5EV1zxqA0
>>950
そうか？イラストのひこにゃんも結構好きだけど。
971:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:42:25 7xptl40/0
>>917
彦根にあるサンライズ出版のでっかい看板もこのイラストがでかでかと載ってるよ！
972:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:42:45 ghNrocNu0
イラストのひこにゃんはどーでもいい。
着ぐるみだけあれば良い。
973:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:43:40 efVzPklf0
つまり人気でたんだから、俺にもっと金よこせってことか
974:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:44:15 45Uzz9WM0
たしかに、「もへろん」氏の主張の通り、
「彦根市が適正なキャラクター管理が出来ていない」
というのは一理あると思う。
当初彦根市が募集当時に公表したキャラクターの利用範囲や
商標登録権などに関する規約内容があまりにも適当すぎたのが
今回こうしてこじれている最大の原因だと思う。
975:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:44:34 SK0TGUUD0
デザイナーは変な改変されてカワイソウだけど、
その辺の著作物流用に対するガイドラインをしっかり作ってたのか？
こういうキャラクターは作って多様されてなんぼだと思うので、
彼のつめが甘過ぎただけな気もするけど。
976:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:46:40 fKse76Pr0
>>968
それにしちゃ版権契約の脇が甘すぎだな～。
977:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:48:05 RQljdB5I0
具体的にはどんな改変されてるんだ？
自分は基本の3パターンしか見たことないが…
978:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:49:02 kQmxlNo90
>>968
市に言われても
＞「原作者とは直接交渉していないのだが」と困惑
って当然の反応しか返ってこないでしょ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
つかイベント会社の雇われデザイナーだか孫受けだかが
「イベント会社」では無く「イベント会社のクライアント」を直接訴えるなんて
とんでもないルール違反。非常識すぎる。
979:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:53:44 WRkU93Ol0
公務員、役所を相手に戦うとマスコミ受けがいいからな
980:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:53:51 7xptl40/0
４番町に設置してある、ひこにゃんの石像とかはどうなっちゃうの？
981:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:57:44 5EV1zxqA0
さてと、どこからツッコむべきか…
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
こうくると同人グッズの領域じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
かわいいけどキティちゃんっぽい
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
982:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:59:53 pVMVTxcr0
> こうくると同人グッズの領域じゃね？
彦根城内施設の一部張り紙よりはマシな絵だがな、それ。
983:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:00:00 WRkU93Ol0
平面に印刷された画像３カット以外は認めないので石像は粉砕します
984:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:02:05 ghNrocNu0
ID:5EV1zxqA0がもしもへろんなら、
地元の人が一所懸命元絵に似せようと作ってる手作りグッズようなものまで批判して
非常にねじ曲がった性格のやつだな、
という感想になる。
985:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:03:02 5EV1zxqA0
>>984
違うってｗ
986:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:04:01 9z8sl/tu0
さすがにそれはないだろうｗ
987:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:04:07 1uOh13q80
>>981
売れなさそ～ｗ
でも、微笑ましくていいな
988:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:04:27 HuK4Le1e0
ハゼどんの節でもへろんを歌ってる俺がいる
989:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:10:25 rsKtZP0Q0
>>961
もへろんはキャラデザをしただけで、ひこにゃんの「作者」じゃないよ。
もへろんによる新イラストの需要なんて、皆無に等しいと思うけどね。
ここでも何度も言われてる通り、ファンに愛されてるのは
イラストとは全然似てないきぐるみのひこにゃんとその仕草、
実行委員の作ったキャラ設定であって、
ファンにしてみれば「たかが元デザイン描いただけの奴が、作者面して何言ってんの？」
というカンジだ。
ついでに言えば、出来の悪いグッズもファンからはそれなりに愛されてる
（そういう部分もマヌケなひこにゃんらしいwという感覚）。
ライセンス料無料のご愛嬌でもあるし、第一もへろんのイラスト自体が結構微妙だしなw
990:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:10:33 RQljdB5I0
>>981
市民の皆さんの意気込みは伝わってくる
つーか一見して素人の手作り品やんけ
あと、同人グッズはイラスト制作以外は業者がやるのでもっと既製品っぽい出来になるよ
991:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:10:41 HuK4Le1e0
もへもへもへろん♪もへもへろん♪
992:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:11:11 2mOOqFpE0
ちなみに俺が持ってるグッズはこのストラップ。450円也
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
993:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:13:49 ghNrocNu0
>>992
あー、この顔のモチラインが可愛いんだよな。
もへろんの元絵は、単なる丸いラインだから、あまり可愛くない。
994:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:14:16 HuK4Le1e0
５はいるのか？
随分失速したよな。
995:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:14:20 WRkU93Ol0
イラストに関してはあの３カット以外見たことがない
ネットで勝手にパロってるのはあるけど、それまで市に管理しろっていうのかな
996:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:14:23 ItBcw4RT0
いまイベント会社が一番キモ冷やしてるだろうね。
クライアント（市）に迷惑かけてるし、そもそも市との契約には
こういう風に使えるマークを１００万で用意することとあったはずで、
それをクリアしてるものとして納品したんだから。
話が違うと怒ってるのは市側だと思うよ。
997:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:14:50 5EV1zxqA0
>>992
それかわいいな。
彦根行って目にした時に買っておけばよかったよ。
998:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:15:13 89fNuLfsO
1000
999:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:18:19 jIlA/zPyO
エゴ剥き出しのもへろんサンライズと見切り発車の市とじゃ世間は市に同情だな。
地元はサンライズ出版をハブるだろう。
1000:名無しさん＠八周年
07/11/12 01:20:38 o8P+jkCu0
もへろん、同情を誘おうとして失敗したな
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。