07/11/11 08:41:12 ATd67Ibk0
ここの市長って、いろいろ問題を起こす人ですね。
615:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:42:57 KUsTu4F30
>>614
市長のレベルは市民（市長を選ぶ有権者）のレベルに正比例しますから
616:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:45:14 Pwx6Jd4u0
作者批判しているやつ→才能に嫉妬するオッサン
617:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:46:13 9vMHMVrPO
>>614
この件に関しては、市長が率先して問題起こしてるわけじゃないだろ
618:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:48:30 KUsTu4F30
>>616
正直才能は無いと思うぞ・・・
デザイナーは「お絵かきの才能」よりも「売り込みの才能」の方が重要だから
客とトラブル起こすのはその才能が無いと言っているようなもんだ・・・
619:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:49:41 6X8tHY0A0
欲にくらんだガキという印象
620:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:49:54 JeMJmBeC0
確かにお絵かきの才能があるなら、デザイナーじゃなくてイラストレーターやった方が良いよな
621:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/11 08:50:19 6jVoTidr0
彦根のイメージがダウンした。ｑｑｑｑｑｑｑ
622:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:53:26 E+XKGk9R0
あほだな、ずーっと可愛がってもらえるほうがキャラデザ冥利につきるだろうに
623:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:58:11 Kk6y8gtL0
>>622
ディズニーにもそういってやれよ
624:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:03:54 yWUB/ZidO
全てエーベッ糞が悪い！
625:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:03:55 KUsTu4F30
>>623
ディズニーは大切なキャラデザインを簡単に売りません
権利を手元に抱えて上手に運用しています・・・
小金欲しさに安易にデザインを売る木っ端デザイナーは見習うべき
って言うかディズニーはデザイナーではないけどね・・・
626:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:05:25 vbfwDhg10
>>622は中国人か？
627:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:08:11 FqP/rQwX0
>>36
>【テンプレ用】
>
> 著作権法61条2項
>
> 第61条 ２ 著作権を譲渡する契約において、第27条又は第28条に規定する権利が
> 譲渡の目的として特掲されていないときは、
> これらの権利は、譲渡した者に留保されたものと推定する。
> →著作権を譲渡することだけが書かれた契約書では27条の権利、28条の権利は譲渡されない。
>
> 27条の権利
> 翻訳・翻案権：著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利
>
> 28条の権利
> 二次的著作物利用権：翻案、変形した著作物をさらに脚色などして映画化等をしたい場合に利用する権利
問題はそこじゃない。
確かに、明確に「翻案権」「二次利用権」の明記がなかったら、民法的な争いにもなるが、
それ以前に「著作者人格権」の
同一性保持権
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利。
の権利は契約ても委譲できない。普通は「人格権の行使を行わないこと」という一文を入れる
ことで事なきを得るけど。
たぶん、今回の問題は、
役人が著作物の管理能力がなく、不必要なトラブルを起こした
ってとこじゃないか？
628:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:08:43 JeMJmBeC0
デザイナーって発注者の望むデザインをして、それを売る仕事だろう
自分の作ったキャラに過剰に思い入れてしまうなら別の仕事した方が良い
629:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:09:33 Pwx6Jd4u0
>>618
そんな思考じゃ、行き着くのは田舎の印刷屋でチラシのレイアウトとかだな。
媚びたら終わり。
630:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:13:02 FqP/rQwX0
>>613
>>>612
> 作者側が求める25日以降の使用禁止要求が通れば
> 作者側もひこにゃん使えなくなるでしょ・・・
> 全ての商用権利は実行委側に有るんだから・・・
いや、契約書の内容次第じゃないか？
たぶん、作者も使えないと思うが。
「独占的」著作権の委譲と契約書に明記していれば、作者も使えない
「非独占」と明記していれば作者は使える
631:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:17:26 3ce2TJVJ0
ファンの集う400年祭公式ブログに某出版社の社員らしき人がイヤミなコメント残してる。
やることが陰険だなー
632:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:22:27 0Kp8WDFl0
結局ポイントは、
そもそも、あんな程度のカット３枚に100万円って高すぎ
→その値段なら、関連する権利一切を譲渡したと考えるのが、デザイナーの常識
作者が、ひこにゃんに採用されたことを利用して本を拡販しようとしている一方で
市・実行委員会側とトラブルを起こしている
→職業人としてのセンスのなさ
作者は、カット３枚のみ、実行委員会の活動期間のみ許諾したと言っているが
本当にそんな契約が成立しているのか？
→「一切の権利を譲渡」と提示してあって、その上で作者が応募し、
賞金が振り込まれて、相当の期間内に返金していないなら、
一切の権利を譲渡する暗黙の合意があったと推定されるのでは
というところだろうが、どれも作者の意見に納得できん
あと、変に作者を擁護するレス気持ち悪い
633:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:34:34 KUsTu4F30
>>632
デザイナーは作った依頼物件を仕上げたら著作権を移譲した上で
著作人格権を行使しないことも業界の不文律となっている・・・
この点が「自分の為に絵を書く」クリエータと「他人の為に絵を描く」
デザイナーの違いだ・・・
売ったデザインに口出しするのはデザイナー失格だよ
634:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:39:08 5eDm8cm70
エブリデイ彦根市400年祭
635:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:39:26 cIrgobLv0
餅月あんこに頼んでカブト被ったネコをデザインし直して貰え。
URLﾘﾝｸ(img.7andy.jp)
1976年生まれ。 14歳でデビュー。
でずっと同じ絵柄だからもへろんが５歳の時から商業誌で同じネコ描いてるよｗ
636:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:41:27 JeMJmBeC0
どらねこ どらねこ どこいくのー♪
あたりめ 買いに コンビニへー♪
望月あんこっつーとこの歌思い出す
637:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:42:25 O2iCbdpk0
キャラクタービジネスって当たれば本当に
これ以上おいしいビジネスはないってくらいに儲かるから
キャラクター使用料は無料で地域活性とか、頭沸いたお花畑な綺麗事言ってないで
ちゃんとデザイナーと再契約して、使用料もそこそこは取って、キッチリとビジネス展開しろよな。
儲けた金は税金に充てればいいんだから、税金安くできるよ。
狙って創っても滅多に出ない「当たり」なんだから
このまま捨てるにはあまりにもったいないキャラクターだろ。
市も、デザイナーも、ひこにゃんファンも、グッズを売る店も、彦根市民も
みんなが笑って得できる答えがあるのに、それをしないのは罪。
638:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:42:45 j/0ndyiw0
>>635
すばらしい！
これなら今の生ひこにゃんソックリだ！
639:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:47:56 KUsTu4F30
>>637
> ちゃんとデザイナーと再契約して、使用料もそこそこは取って
一旦取引が成立した物を再契約？？？
一度成立した契約書を無視ってどんな三国人ですか・・・
640:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:55:42 GZ07VVVA0
>>633
プロ意識が無さすぎるよな。
641:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:56:39 5eDm8cm70
サンライズ出版の権利ゴロには参りましたわ
642:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:09:51 efglIthh0
「およげ！たいやきくん！」の権利を主張しない子門真人は立派だ。
643:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:16:28 HqZzK/kf0
なんで折角の良いイメージを自分で潰すんだ…
いい加減にしろよボケどもが。だから滋賀作とか言われんだよ。
滋賀戻る気どんどん無くなって来るわ…はぁ
644:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:20:19 qb4qzXVn0
・新聞各社の報道では「相応の対価を要求」となっている。
・「ひこにゃん」の名称は他人が付けた物
・募集要項に「・・・PR用ツール等に自由に使用」とあったのに
なぜか営利目的に使われることを今になって否定。
・「肉がすき」という設定に対して批判している。あくまでデザインの公募
だったのだから、キャラ設定にまで口を挟めるのかどうか。
彦根市という行政の観光イベントという大前提を知った上での公募なのに
観光PR（たぶん、近江牛の売り出し？）のあり方に口を挟めるのか？？？
・著作権法の著作人格権の特掲条項は推定条項なので行政の観光イベントという
前提を全て無視できるのか。
645:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:20:57 07tUYmHQo
ひこにゃんは、どっかで見たようなキャラだな、
と言うのが素人である漏れの感想。
646:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:28:22 SwZKVyVE0
ケチがついたのでもうかわいく感じない・・
647:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:30:49 ZMwf5oTx0
>>639
契約書に不備があるんだからしょうがないな。
648:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:32:13 FqP/rQwX0
>>644
>・新聞各社の報道では「相応の対価を要求」となっている。
新聞報道を鵜呑みにするなよｗｗｗｗｗ
あいつら、無能だからわからずに報道しているだけだよ
649:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:34:35 LkAkcUoX0
猫に甲をかぶせただけで大したキャラじゃないよね…
650:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:36:27 FqP/rQwX0
>>647
>>>639
> 契約書に不備があるんだからしょうがないな。
>
再契約じゃなく、覚書による輔弼
651:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:39:57 wPyvcTv+0
どんな結末になろうが、デザインした人間は嫌な奴認定しちゃいそう。
どうもスジが通ってない事が多すぎ。
652:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:41:03 KUsTu4F30
>>647
契約書見たの？
関係者乙ですね
653:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:41:48 GZ07VVVA0
作者は自称デザイナーみたいだが、これではもう仕事回ってこないだろ…
654:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:44:33 iK0Pev690
この騒動でひこにゃんにマイナスのイメージつくのはやだなあ
お互い譲り合ってはやく沈静化させて欲しい
ひこにゃんが可哀相だ
655:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:50:13 KUsTu4F30
>>654
デザイナーが売った子を諦めて潔く引けば済む事だ
656:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:05:49 qb4qzXVn0
その辺のガキに
パンダは何食べる？って聞いたら「笹食べる」って言うだろ。
猫は何食べる？って聞いたら「ねずみ食べる」って言うガキも多いだろ。
実際、猫はねずみや鳩、ヤンバルクイナも食べちゃう肉食動物。
おまけに観光ＰＲって１００も承知で公募しておきながら、
観光名産品の肉をデザイナーが否定してるんじゃしょーもないと思うがなぁ。
著作権法だかの「推定する」って言われてもね。デザインだけ頼まれた人間が
公募の趣旨を頭から否定できる物なんかね？
657:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:09:54 En+9pwE20
>>653
調停は裁判所に仲介してもらうだけのビジネス上の話し合いだ
この問題が解決すれば充分売り込む余地はあるだろ
658:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:13:13 gfDLzyxfO
この程度の画力でゴネられるって所が凄いと言うかアホと言うか…
659:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:16:14 NnAvypXWO
25日以降新快速は彦根を通過しますので予めご了承下さい
660:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:18:48 5eDm8cm70
ひこにゃん：性格 銭ゲバ
661:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:19:37 vTT/WYacO
ひこにゃん。・゜・(ノД`)・゜・。
662:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:20:48 KUsTu4F30
>>657
決済がなされ取引が完了した契約に噛み付いて無理やり変更させた実績は
他のクライアントをドン引きさせるには十分な暴挙だが・・・
もしあなたがどこかの画家から絵を買ったとしよう
決済も終了してあなたの物になった数ヵ月後に画家がやってきて
「私の絵の評価が上がり人気が出たので追加料金を払え」
と言ってきたら納得して払うのか？
663:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:20:49 qb4qzXVn0
東和広に頼んで、ユキポンにカブトをかぶせて新ひこにゃんに
したらどうだろう？
ひこにゃんって名称は訴えてるデザイナーが考えた名前じゃないし。
664:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:21:08 wEKoX4NqO
>>660
氏ね
665:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:22:35 jQrpRf2jO
>>660
ひこにゃんに財布ごとよこせと脅迫されたら
多分断れない
作者に言われたら殴る
666:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:24:27 f0gSdHvM0
リラックマのコンドウアキくらいなら揉めたりゴネたりするのも解るけど
こちらは双方大人で円満退社後も良い関係。
退社後もリラックマは色々展開して相変わらず大人気。
もへろんのセコさに萎えるわー
667:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:25:00 En+9pwE20
>>662
落書きを加えた複製画を売るなとか
昼間の絵を夜の星空に改変したのを戻せとか
そういうレベルだと思うが
668:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:26:12 qb4qzXVn0
>>662
マンション販売で、売れ残り物件を１０％引きで売ったら、最初に
満額で買った住民がこちらも１０％引きにして差額返せって、
訴訟起こすケースあるよな。
日本のあちこちである訴訟だし、あちこちの弁護士が”勝てます”って言って
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
裁判起こさせるんだろうけど、結果は全国で敗訴が相次いでる。作者さんも考えた方がいいよ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
669:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:28:38 KUsTu4F30
>>667
デザイン画以外のポーズ禁じているし
25日以降は封印しろとも言っている・・・
明らかに著作人格権以上の要求をしていますが・・・
670:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:30:45 jNCNxIy+0
>665
「か、金をだしぇえ！」ってあれか。
確かにそう言われたら、「いいよ、何買うの？」と答えて財布を全部渡すな。
で、ひこにゃんと一緒にカリカリを買いにいく。
671:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:31:48 xs7l/dpf0
生みの親に売られ育ての親が大切に育てたら年頃になって返せとはあんまりな・・・
672:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:34:30 jNCNxIy+0
>>665
ひこにゃん「か､金を出しぇ」
６６５「お金？いくら？」
ひこにゃん「さんぜんえん」
６６５「いいよ。はいどうぞ」
ひこにゃん「固いのもほしい」
６６５「小銭のこと？全部持てるかな」
ひこにゃん「もてる」
６６５「何買うの？」
ひこにゃん「お肉。いっぱい買う」
６６５「そっか。でもお店遠いよ？一緒に行く？」
ひこにゃん「…いく」
６６５「刀は重いから置いておきなよ。後で取りに来ればいいから」
ひこにゃん「うん」
６６５「カリカリいっぱい買えてよかったね」
ひこにゃん「…うん」
６６５「重いでしょ？それずっと持って歩くの？」
ひこにゃん「…重いの」
６６５「家においておく？好きなときとりくればいいじゃん」
ひこにゃん「…うん」
673:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:34:37 SDEkhUBk0
なんにせよ作者の動くタイミングが遅すぎだよな。
金銭目的と勘ぐられてもしょうがない。
674:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:37:41 +8Xcb4i90
>668
> マンション販売で、売れ残り物件を１０％引きで売ったら、最初に
> 満額で買った住民がこちらも１０％引きにして差額返せって、
> 訴訟起こすケースあるよな。
売った側が負けて金払うこともあるけど？
675:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:39:43 5SsROHF40
ドラえもんが殺人鬼に証言に利用されただけでも、かなりのイメージダウンになったような感じだった。
ひこにゃんはまだ2ｃｈで騒がれているだけだと思うので、このままかわいい姿を惜しまれつつ
封印したほうがよいと思う。
しかし、キャラデザイナーは主張することはしたほうがいい。多くのイラストレーターは、低報酬で使い捨てだからね。
社会的地位を上げる為にも応援する。
676:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:40:52 En+9pwE20
>>669
デザイン画以外のポーズというのが１枚の絵として
ひこにゃん氏の作品を原案に改変したものと取られれば
同一性保持権を侵害してる事になる。その辺は主張と解釈次第
ときめも裁判で藤崎詩織のエロ絵が同一性保持権に抵触してるって言われたろ
同じキャラで別の絵を起こせば同一性保持権を侵害してるって事でいいんじゃね？
俺としては、作者以外に描かせんなよって感じなんだが
わざわざ別人に描かせるのなんか身内のコネに仕事回したって事だろ
デザイナーとして損害でてんじゃん
677:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:41:38 KUsTu4F30
>>674
それは販売価格が下がらない事を保障していた場合でしょ？
678:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:02:38 cU1Ktgz80
●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました｡
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが､
申し入れは今年の初めから何度も､きちんとしておりました｡
金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
それどころか､雑誌取材で｢作者のｺﾒﾝﾄ｣を求められ､
やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております
679:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:03:38 +8Xcb4i90
>677
記事読む限り保証してたわけではないみたいだがね。
なお、要求満額がでたわけじゃない。
680:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:04:50 wPyvcTv+0
>>678
> やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております
確認してるのかな、これって
681:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:06:27 KUsTu4F30
>>678
つまり一旦売り払った物件に口出したい言って事でしょ？
いつまでも干渉したいのなら権利を売らずに貸し出しにしろって・・・
682:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:08:14 JivEJDFs0
こんなもん裁判やっても業界の常識に照らし合わせると作者側は分が悪いだろ
その上勝っても負けても、干されるんだからアホとしかいいようがない
683:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:10:50 KUsTu4F30
>>682
裁判で勝てそうに無いから調停に訴えているんだろうな・・・
裁判沙汰を嫌う公務員なら話し合いの席についてくれると踏んだんだろう
684:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:13:16 wPyvcTv+0
元絵の作者は実行委に無断でひこにゃん本を出したそうだが、
それについてはどう責任をとったんだろう？
誰か知らない？
685:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:14:52 LFg6GhsX0
にゃんまげのパクリが！！！
え、え、ええ、偉そうに！
686:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:15:25 qb4qzXVn0
>>680
この人のコメント、言葉足らず過ぎて分かんないんだよ。若いせいも
あるんだろうが。
金銭的要求もマスコミ報道と全然違うし。コメント云々も単純にスペースの
問題だったり、平仄の問題だっただけかもしれないし。
キャラデザのあんちゃんが空気読めてるか微妙。
市民参加型のイベントなのに事によっては根底からそれひっくり返すでしょう？
本来、明らかな肉食動物の猫をモチーフにして観光ＰＲ用にキャラデザしたのに、
何を思ったのか観光名産品の肉を否定しかねない言動してるし。
687:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:28:20 En+9pwE20
>>683
裁判じゃ今ある改変物の利用禁止とか損害賠償しか要求できないからちょっと違うでそ？
調停なら話し合いの中でひこにゃん利用法のルール作りができると踏んだのでは？
>>684
市の方針ではひこにゃんグッズは無償無制限で作って良い事になっているのでは？
何の責任を誰に対して取るの？
688:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:31:02 JeMJmBeC0
>>687
審査はするので無制限って事はない
689:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:39:45 qb4qzXVn0
>>688
審査って言っても彦根のお祭りや彦根市のイメージ等々を損なう物じゃない
っていう審査な。
ひこにゃんってキャラは、実行委の設定や名称を募集してくれた人たち、
パブリックで無償で使えるという公共的な裏打ちによる安心感で流行った
のは明らか。
キャラデザというパートさんが主役になれると思うなよ。パートはあくまで
パート。観光ＰＲに肉食の猫（テレビじゃモンプチ”ビーフ”アラカルト
なんてキャットフード売ってる）持ち出して、観光名産品の肉が好物というの
を頭から否定しかねない言動が出来る立場じゃないと思うがどうよ？
690:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:40:53 u36KS2I10
どっかの街の「やおいちゃん」とか言うのは
キャラ一人歩きしてるだろ w
691:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:43:05 JeMJmBeC0
>>690
そういやひこにゃんもその手のイベントに一旦使われそうになったのを
「城から離れられないので」と上手くかわしたことがあったな
692:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:48:45 j/Va7pD0O
「キャラ設定くらいきちんとしてくれ」
つーのを聞き入れてもらうための調停ってことかね
なんだ、今まで主催側が取り合わなかったとかか？
693:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:53:27 qb4qzXVn0
>>692
肉食動物わざわざ観光PR用に出しておいて、肉が好物って設定止めてくれ
ってのはないよな。
観光PRなのに観光名産品否定されかねないｗ
キャラ設定の話なら、そりゃ話し合いにならないだろう。
694:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:59:03 sIh4dnLL0
なんでキャラ制作者が非難されてるの？？
募集時の要件とは違う、自分の意図しなかった使われ方したら
良い気持ちにはならないと思うが。
695:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:00:07 jLGnCb2l0
>>692
普通は募集するキャラに対しては
募集する側が性格付けするのが普通じゃないか？
ゲームとかも性格付けするのはキャラデザ側じゃないだろ？
696:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:00:57 W+S609Ma0
>>694
十分に売れるのを見計らってから騒ぎを起こす意地汚さが非難されてる。
697:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:03:06 sIh4dnLL0
>>696
今年３月の時点で要望書だしてるだろ
委員会側がそれを無視したからでしょ？
698:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:03:17 kzufdQs+0
ったく、大阪人はこれだから困る
表向き綺麗に取り繕ってもようは金だろ、浅ましいな
699:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:06:57 qb4qzXVn0
>>694
観光ＰＲ用に肉食動物をデザインしておいて、
観光名産品の肉を否定されかねない言動はなぁ。
700:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:10:03 Yud9OJrV0
>>697
別のスレでは散々言われているけれど、
”意図していない使われ方”に含まれているであろう性格付けなんかは
性格を含めた「キャラクター」として契約したのか、
「デザイン」として契約したのかで大分権限が変わってくると思う。
後者なら好物が肉だろうが何だろうが口を挟むほうがおかしいんだよ。
期限延長やらにしても契約書や募集要項がはっきりしない限り
どっちが悪いって言い切れない件だと思う。
100万が安いとは思わないけど、
期限延長して今後は使用料とってやりますとなったら
話が違うと出てくるのは当然と自分は思うけれどね。
701:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:13:10 sIh4dnLL0
>>699
肉が好物の前提だったらあのキャラは生まれてない気がする・・・
肉が観光名産品なら、それ否定するのは厳しいところだけど。
702:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:18:56 sIh4dnLL0
>>700
まあ、そうだね。契約によるね。
キャラ設定も含めての募集じゃなければキャラ制作者の主張はおかしいね。
閉幕後の商標利用に関して本人に許可貰ってないのか・・・
703:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:19:46 NFQwmp7r0
作者が思ってた以上に人気になっちゃったので、
100万円では合わないってことだろ。
これだから大阪人は．．．
704:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:26:05 +Ym2QK/n0
>>697
もへろんが今年の1月に勝手に絵本を出した時から
両者のあいだに溝ができてる。
彦根市からしたら、もへろんは急に著作者としての権利を
主張して金儲けを始めた銭ゲバ。一旦、交渉の席に着いたら
ケツの毛まで毟り取られると警戒してるんだろう。
705:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:27:21 sIh4dnLL0
>>703
作者側の了承無しで閉幕後に商売始めた委員会側が金に汚く見えるけど・・・
706:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:27:36 Xq+MJOJk0
原作者→製作委員会
客注画家→もへろん
て事にはならんのかい
原作者→西崎
客注画家→松本
では松本が負けたろ
この図式ならもへろんの行使できる同一性保持権は
描いた絵を弄った場合だけに限定されるだろ
それ以外の同一性保持権は製作委員会が元々持ってる事になるし
707:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:27:39 teI/iFH80
そもそもの「赤備え+招きねこ」というモチーフは
もへろんが考えたものなのか
市側が公募時に提示したアイデアだったのか
どっちなんでしょうね。
708:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:29:50 sIh4dnLL0
>>704
そういうこともあったのか。
委員会も制作者もどっちもアレだな・・・
709:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:32:38 W+S609Ma0
>>705
作者の了承なんか別にいらねーじゃん。
権利者の了承はいるけど。
710:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:34:15 L7QsFDgaO
株式会社ひこにゃん つくって作者を社長にしてデザイン一切任せりゃいいんじゃね？
東国原と大森のとこみたいにさ
711:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:38:54 DJ//9+/D0
>>704
それなら実行委員会存続させたまま封印させるのが一番だな。
ひこにゃんに銭のイメージがつくのは哀しい。
712:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:39:08 L4+l4d3k0
ミクシィのコミュであんこさんとか言ってる長文のおっさんがきめぇｗ
713:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:39:33 P6TvpWE7O
お互いがもう少し広義を認めて歩み寄れば、
同じ範囲の円に浸かる感じなんだろうけど。
なんだか、ひこにゃんが気の毒。
714:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:40:16 +Ym2QK/n0
>>702
市は400年祭の閉幕を境にひこにゃんも終わりにするつもりで
使用許可出す時にも、そう告知していたらしい。
ところが、グッズを売ってた企業から「聞いてない」とクレームがきて、
（メディアに出てまで文句を言っていたのが、もへろんの絵本を出してる
サンライズ出版）、市議会でも「彦根市のマスコットとして採用すれば
良いのでは？」という意見が出て、存続の方向で動き出した。
そしたら、もへろん自身が「グッズの監修させろ、じゃなきゃ閉幕時で
使用を中止しろ」とまた騒ぎ始めて、遂に民事調停を申し立てた。
これがこの1週間で起った出来事。
715:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:40:42 sIh4dnLL0
>>709
閉幕後の事だから制作者サイドに権利が戻った可能性もある。
「著作権は実行委に帰属する」とあるけど、この実行委員会が
「祭り」の委員会なら、閉幕したのになんで解散しないのかって話になる
これも募集時の条件が分からないと何とも言えないけど。
716:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:43:22 W+S609Ma0
>>715
結局、契約内容がgdgdなんだろうな。
お役所に版権管理や契約のノウハウなんてあるわけもなし、こんな売れるとも
思ってなかったろうし。
717:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:44:00 Yud9OJrV0
>>705 「はじめた」っていうけどまだ祭すら終わっていないので始まってもいないぞ。
そもそも期限延長も本決まりはしてないのでは？
718:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:46:11 Yud9OJrV0
>>714
聞いてないって言ったって、彦根城400年記念のキャラ使用申し込みのところに
きちんと11月25日までってかいてあるんだよね。
これがいつから記載されたのかは知らないけど、そのへんはどうなんだよと。
まさか、申請すら出さずに勝手に使用したところが文句言ってるの？
それはそれでどうなんだ。
719:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:49:17 U0WUESAW0
着ぐるみのひこにゃんが存在しＰＲ活動を行ってる時点で
カット絵以上のひこにゃんになったると思うんだけど。
そこのところはどうなのかね。
720:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:50:29 sIh4dnLL0
>>717
ごめん、よく見たら「４００年祭」（３月２１日～１１月２５日）」とるね。
ってことは、確実に権利戻ってない時期に制作者は絵本出したのか。
これは制作者側が・・・んー・・
721:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:52:30 U0WUESAW0
彦根市に行ってひこにゃんグッズの製造先を見てみると
彦根市外の業者も多数製造販売している。
どうせなら作者本人が素晴らしいひこにゃんグッズを作って
更なるひこにゃんの躍進に協力したら自分の利益にもなるし
市民も喜ぶのに、あんなつまらん絵本だけじゃ話にならんわ。
722:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:02:23 +Ym2QK/n0
>>718
産経新聞で「聞いてない」とコメントしてたサンライズ出版は
「年末までの使用を明記して許可された」と主張している。
ここは、もへろんと組んで勝手に絵本を出して実行委と衝突→
事後承諾という形で実行委が使用許可を出して手打ち・・・という
特殊な経緯を経ているから、正規の契約とは違う話になってるのかもね。
723:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:04:37 Hmh8ntls0
>586
昨日、渋谷の展覧会で、第２弾の絵本サイン入り200冊完売だって。
400年祭終盤の、この時期に騒ぎおこして、自分はしっかり商売してるとは腹立たしい。
なんでひこにゃんの顔に泥塗るようなことするんだろ。
その出版社がもへろんをたきつけてるのだろう。この際、ひこにゃんを取り戻して、自由に使いましょう。もうかりまっせ・・とかなんとか言ってな。
724:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:09:45 +Ym2QK/n0
もへろんにすべてのグッズを監修する権限を与えたら、
自分のところに金が落ちてくるサンライズ出版や内藤デザインに
便宜を図って、他を蔑ろにする可能性があるからな。
調停で400年祭終了後のキャラ管理を取り決めるとしても
その辺をどうクリアするかだ。
725:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:09:48 kujI/qDko
ｼﾞｺﾞﾛｰさんが一言
726:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:13:23 Yud9OJrV0
>>722
なるほど。つまりサンライズ出版は祭のロゴキャラクターではなくて、
もへろん氏のキャラクターを使用して絵本を作った。
なのに実行委員で勝手に期限を決められて納得いかないというところか。
だからﾐｸでも「使用期限が示されていない」っていって堂々と書いてあったのかな。
使用申請書には明記されているのになんでだろうとおもっていたよ。
（もし後に追加されたなら「～になって記載された」とか書くべきだろうと思うし）
そうなると、もへろん氏の「ひこにゃん（デザイン）」に対する
権限がどのくらいあったのかで相当話が変わりそうだね。
とりあえず出版社がバックについて動かしているのは確かなような気はしてきたな。
727:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:14:35 i88W9trg0
今偶然ヤフーのサイトみたら
ひこにゃんグッズがオークションされまくってて笑ったｗ
728:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:24:30 wPyvcTv+0
>>727
それは前から
729:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:28:47 C+45VxJo0
サンライズって市内の出版社だっけ
「市外の業者が儲けても税収にならないけど
うちが版権管理したら法人税たっぷり払えるようになりますぜ
だからいったん権利を絵師に返してうちに管理させてもらえませんかね」
ってな落としどころにしたいのかな
出版社も儲かる、絵師も儲かる、市も儲かる
けどひこにゃん……じゃなかった
よいにゃんこの人気は下がるんだろうな
730:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:33:01 JivEJDFs0
ゴネ厨は未来永劫関わらせるべきじゃない
祭りが終わったら著作権が戻るなんてことはありえないし
すでに初期の段階で売却してるんだから、後からごちゃごちゃ言ってる方がおかしいんだよ
731:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:33:45 LpwLfdPb0
>>715
売り渡した相手がいなくなったからって
権利が製作者に戻ってくる理由は無いな。
732:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:36:28 LpwLfdPb0
>>706
デザイン募集しただけなのに
性格や趣味にまでケチつけるとかありえんよね。
733:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:36:43 GhXdq5UM0
実行委員＝市の職員 なんだから市が買い取ったでＯＫなんじゃないのかな？
それに着ぐるみひこにゃんやブログやイベントでの活動がなかったらここまで
人気にならなったんだし
もへろんイラストは祭り終了と同時に終了でいいから着ぐるみだけはこれからも
市が管理すればいいような
734:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:47:59 wxGIijVl0
>>732
事前に性格を含め全て委譲するとか決めておくべきだった
735:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:50:42 LpwLfdPb0
委譲も何もさいしょからもへろんの物じゃない。
挿絵描いたヤツが小説家の文章にゴタゴタケチ付けて訴えるようなもの
736:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:56:32 Xq+MJOJk0
>>734
そもそも性格設定にもへろんが参加したのか？
してないなら権利も無い訳だが？
737:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:59:39 d1A35iHF0
「ひこにゃん」ってネーミングもベタな感じはするがなかなか秀逸だな
これが「ひこねこ」とか「いーにゃん」とかだったらダメだったろう
738:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:00:57 wxGIijVl0
>>735
何を言ってるんだお前は。
キャラ設定を踏まえた上でキャラを作り挿絵を書いて、
その後にキャラの性格変わったら普通に作者間で揉めるわ。
小説の販売差し止め請求にはならんけど。
739:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:03:05 2iwGEzWo0
この手の公募は、応募した時点でデザイナーの手を離れてるからなあ。
最初から権利の帰属も明示されてるし、作者に勝ち目はない
740:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:04:14 GZ07VVVA0
>>738
性格を詰めながら描いたならな。
その後も何も性格決めてから発注したわけじゃないだろ。
741:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:06:04 LpwLfdPb0
何を言ってるんだお前は。
＞キャラ設定を踏まえた上でキャラを作り挿絵を書いて、
ソースでもあるの？
もへろんが一方的に「俺の脳内ではそんな設定では無い」って言ってるだけに見えるんだけど。
742:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:07:02 fPRZCRj70
>>729
もしもそんなことしたら、全ひこにゃんファンを敵に廻すことになるよ
743:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:15:06 wPyvcTv+0
>>734
コミックで敵キャラ募集とかあるけど、コミックが売れてからキャラの性格が
勝手につけられたといって訴えてるのと似てる気がする。
こんな事を言いだすのは893ぐらいでは？
744:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:15:52 fX4JoTFR0
「富野のようにはなりたくない！」
この一身が作者のキティ行動を支えておるのだ･･･
745:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:20:11 OpkvAepv0
思ったより、売れてるみたいなので、最初の約束じゃなくって金よこせ！というのは、よいにゃんげんのすることじゃないなあ。
746:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:22:26 ZdcZ/Rtm0
結論：思いもかけず人気が出て金になりそうだからゴネてる。
こんなことでゴネてもこの作者の将来にプラスにならんとおもうんだけど。
それより自分のプロフィールに『ひこにゃんデザイン』とあれば
新しい仕事のとっかかりになったかもしれんのに。
こんなことしちゃったらもう遅いだろうけど。
747:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:23:46 a9VjGWx80
契約書を見ないとどっちが悪いなんて一概に言えない問題で
感情論振りかざして一方的に片方を貶す人間のなんと浅ましいことよ
748:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:25:32 C+45VxJo0
>>742
そう思う。本当にこういうからくりなら自分も敵に回る
でもどこの業者かは知らないけど、昨日から「ビジネス」を連呼している人には
儲かる仕組みづくりだけしか見えてなくて
キャラを大切に思って買ってくれる「お客さま」が見えていない気がする
ひこにゃんグッズがよく売れたのは、商品として多少拙くても
作った人の愛情が感じられたからなんじゃないかな
「ビジネス」としか見えてない人の創ったモノはいらない
749:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:29:18 d1A35iHF0
う～ん、作者側の言い分もあるらしいということはわかってきたが
>>1のソースを読んだときの感想は作者に悪印象をもったな、正直なところ。
750:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:30:51 cfqkSzpl0
>>749
ソースのどの辺に？
ｇｄｇｄ感は伝ったけど。
751:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:31:48 qb4qzXVn0
ひこにゃん構成要素は
原作者 ＝ 実行委員会＝彦根市
挿絵 ＝ もへろん
名付け ＝ 一般市民
って感じか？祭りや彦根市というシナリオがあってそこから練り出された物
の一部だからなぁ。観光PR用キャラで、挿絵担当が観光名品を否定するかの
ような言動や性格付けに文句言うのは裁判では通らないだろう。
752:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:35:27 9ZpIVegr0
もへろんの産み落としたひこにゃんはもへろんの予想を遥かに超えて立派に成長して良い形で生きているのに
親のもへろんがいまさら親の権利を主張し、ひこにゃんを抹殺しようとしているようにしか思えない。
子供の成長が疎ましくなった親ほど醜いものはない、そんなに大事な子供だったら彦根市に著作権を渡さなきゃ良かったんだし
賞金１００万円も貰っておきながらまだ何か欲しいのか強欲な奴だなと思われても仕方が無い。
他にこれといって仕事が無いからって、ひこにゃんの人気が今更惜しくなったんだろう、見苦しいぞもへろん。
753:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:38:29 SE12LuI/0
はっきり言って、よいにゃんこはあまり可愛くない。
生モチの異常なまでの愛らしさを前にしては、いないも同然。
754:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:39:06 ya0bk8vSO
>>746
うん。作者は勿体ない事をしたね。ゴネてもどうにもならない事のために自分に悪い印象を植え付けてしまったね。
でも、お金めあてでなく、作者なりの理念があっての事かもと、お人よしな事も少し思ふ。
755:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:48:23 yzMgeZDh0
それにしても本名さらしてるのに、なぜかまったくこの人に関する情報がでてこない。
目立たないタイプだったのかな。
756:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:50:58 kpBS7FbY0
もろへんの言い分が裁判で通ったら
版権30万で売った富野もガンダムの売り上げ要求して大富豪だな。
ついでに00の放送差し止め請求も頼むｗ
757:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:55:49 +8Xcb4i90
>751
業者 ＝ グッズ商売で儲けてる人
が抜けてるよ。
758:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:56:13 oHNWAhhvO
彦根城祭りの実行委員会ブログに鳥肌モンの嫌味コメント書いてる女は
サンライズ出版のブログ主なのか。。作者といい感情むき出しだな。
759:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:05:08 yzMgeZDh0
彦根市長は日弁連元理事らしいよ。
大物弁護士相手に喧嘩ふっかける勇気は凄い。
760:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:07:56 SE12LuI/0
>>758
これか。
> 特別住民登録、すごいタイミングですね。
> 本日、実行委員会と記者会見を傍聴させていただきました。
> このタイミング、「たまたま」なのか「したたか」なのか、考えこんでしまいます。
> ファンのみなさんの一喜一憂はまだ続くのでしょうか。
>
> 投稿者: 矢島 | 2007年11月09日 14:1
761:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:10:58 gpWanORe0
作者22歳か・・・
きっと周りの人間にそそのかされたんだろうな
もっと稼げるんじゃないの的な
762:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:15:45 d1A35iHF0
>>750
ソースのタイトルからして「作者が言いがかりをつけてきました～」みたいな印象もたない？
しかし市側の動きもトンチンカンだよな。住民票交付しときながらグッズは今月25日までだったり。
763:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:22:55 SCkWhk7vO
>>739
そうだよな。
うちの県も某イベント用にマスコットキャラを公募。
好評でイベント終了後も県のマスコットキャラとなり
さまざまな形で今も活躍中。
デザインしたのは当時高校生だった女の子だけど活躍を
素直に喜んでた。
764:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:28:08 wPyvcTv+0
これかの募集要項は、権利関係でゴネない人とか書いておいたほうがいいかもw
765:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:28:14 cIrgobLv0
>>763
すだちくん乙。
この手の公募に応募して後で公共性を無視した主張を始めるやつってKYだよね。
主催者側も作者が大阪人と言う時点で落選させないとな。
募集かけたイベント会社ってのが大阪だったのかもしれないがｗ
766:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:35:58 pezprRkT0
>>738
募集したのは絵柄だけ。
譲渡した後に作者の思い入れとか言われても
そんなの単なる妄想に過ぎない。アホじゃないかと。
767:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:37:23 WsfbisbA0
どーでもいいな。
俺の町のアルプさんには敵わないし
768:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:37:29 xi4OjSQF0
>>761
ママに言われたんじゃない？
769:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:39:17 eljVj8ME0
こういうのってそもそも一般公募か発注した時点で、権利全て買い上げじゃないの？
ようはあまりの人気に「少しは金を俺にもよこせ」って事？
まあ、これだけ人気で売れてりゃそう思うのもわかるが・・
770:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:46:22 cU1Ktgz80
●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました｡
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが､
申し入れは今年の初めから何度も､きちんとしておりました｡
金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
それどころか､雑誌取材で｢作者のｺﾒﾝﾄ｣を求められ､
やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております
771:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:33 xi4OjSQF0
今後、役所・公務員に批判的なマスコミがどう取り上げるかで世論は決まるからな
772:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:44 oHNWAhhvO
>>760それだな。やはりバックはサンライズか。
もへろんといい、火病だな。
773:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:51 xFqfRi1p0
このスレも次行くか行かないで終わりかな。
774:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:04:58 Hmh8ntls0
産経新聞
これに対して市は、ひこにゃんに関する所有権・著作権など一切の権利は、公募したデザインを平成１８年１月に選定した段階で、実行委がイベント企画会社から１００万円で買い取っているとして、「原作者とは直接交渉していないのだが」と困惑。
これって原作者と市（実行委員会）が契約を交わしてないということ？このイベント会社はどう言ってるの？
775:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:05:55 Yud9OJrV0
結果的にどうなるかは別として、解決していない仕事のいざこざを
ﾐｸｼ等で相手の悪口を垂れ流すのはプロとしてまずいと思う。
「間違った情報がながれていますが、使用停止や金銭は請求しておりません。
「詳細についてはこの件が落ち着いてからお知らせします。」
とかでもいっていれば好感度も上がったんだけどなあ。自分の中で。
776:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:06:55 wPyvcTv+0
こういう部分でその人の本性って出ちゃうんだよな
777:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:09:36 xi4OjSQF0
＞投稿者: 矢島 | 2007年11月09日 14:16
サンライズブログ書いてるヤツに矢島っているけど・・・
778:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:09:40 xFqfRi1p0
さっきのコメントってMIXIに書いてあったのか。。。
779:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:11:54 kgxcEccLO
100万で売ったんだから
ガタガタ言うな
780:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:13:39 1FzEy3Ot0
ひこにゃんのエロ同人まだ～？
781:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:14:06 cdgHhf52O
>>755
ほんとに。２２なんだし、同級生とかが知っててもおかしくないはずなんだが。
いい人だったのか？
782:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:14:21 xFqfRi1p0
>>780 本気でみたいのか？マニアめ。
783:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:15:46 xi4OjSQF0
どうしても味方に付けたい場合mixiとかブログのコメ入れちゃうんだよ、そういう人達は・・・
住民票交付したことについて他のコメはみんな「おめでとう」って感じだが矢島だけなんか違うな
出会い系のサクラみたいなもんだろ
784:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:20:01 rO2fDRd7O
生モチさえいればいいよ
785:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:23:58 sy1Esp1C0
ひこにゃんは公募でなくコンペらしいから著作者が市のやり方に、注文つけるのは
常識的にありということ分かってるの。ビジネスとして著作者は市から受注したかたち
なんだよ。
786:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:25:25 7k9qHHRh0
特別可愛いわけでもない、あんなありきたりなイラストを
ここまでの人気キャラに育ててくれた人々に感謝するどころかイチャモンつけて、
「あの猫は俺のもんだ！勝手に弄るな！金よこせ！」って、そりゃ叩かれるわ。
話題になったのは着ぐるみやスタッフの働きのおかげでしょ。
ひこにゃん人気の原因の10分の1だって、アンタの力じゃないよ。
もう充分恩恵受けたじゃん。図々しいにもほどがある。
787:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:26:48 L4+l4d3k0
まさに難くせｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
788:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:27:01 n5iPbZdE0
>>28
デザイナーにも得をさせてやらないからだよ
こういうのは少なくともwin-winとはいわない デザイナーはlostしているからな
789:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:07 LpwLfdPb0
>>785
どこ情報か知らんけど実際は>>774
790:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:22 SBXcHhzT0
地方の人間って基本的な事も理解できないのかね？
・地鶏の意味を知らずに商品名に地鶏と明記
・商標使用の基本も知らずにキャラクター公募をしてキャラクター濫用
いい大人のやる事じゃないよな
791:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:39 ZfkAqpCh0
人気出たのは着ぐるみが活躍したからで
着ぐるみとブログの人の表現力のおかげでしょ。
この若造、なんか勘違いしてるんじゃないの？ｗ
792:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:30:32 bzF7vf5h0
>>790
地鶏は関係ないし、キャラは公募じゃないしｗ
なにも知らないなら黙ってろ池沼ｗｗｗ
793:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:17 xFqfRi1p0
昨日の中日新聞のソースはもう誰も持ってないのかな？
794:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:23 pezprRkT0
>>788
ユキポンのパクリに兜乗っけて１００万円ｇｅｔしてるじゃないか。上出来だ。
クリエイティブな所は兜の色指定くらいだろ。
795:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:44 xi4OjSQF0
>>790
とりあえず田舎をバカにしたいだけだろ？
796:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:50 n5iPbZdE0
>>791
じゃあ 仮面ライダーの人気も 着ぐるみ（を使った映像作品）の活躍のおかげだから
石ノ森章太郎には何の功績も無いわけ？
おまえの言い分をストレートに適用するとこうなるわなw
797:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:32:35 E+XKGk9R0
こんなケチつけられたんじゃ
もうひこにゃん人気もｵﾜﾀ＼(^o^)／
自分で自分の首しめてる作者乙
798:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:33:36 nZUYq7O40
作者引っ込めよお前は！
799:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:05 pezprRkT0
>>792
ニュースでは一般公募って言ってるけど。
公募じゃないってどーゆー意味だ？
800:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:10 xFqfRi1p0
もう彦根市は使わないような気がするな…
少し寂しいな。
どっちがどうとかは、お互いの言い分があるから別だけど、
けちついっちゃったものねぇ。。。
801:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:38 SBXcHhzT0
>>792
あんたがアホというのはよくわかった
>申立書などによると、もへろんさんは実行委が０５年１１月、制作費１００万円で公募したシンボルマーク、ロゴ、キャラクターのデザインに応募。座り姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄が採用された。
ちゃんとソースくらいは読もうな
802:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:37:12 LpwLfdPb0
>>796
石ノ森章太郎って、ライダーのデザインしただけの人なんだっけ？
803:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:38:50 cdgHhf52O
滋賀に興味なかった俺でさえ、ひこにゃんの存在で行ってみたいなあと思うようになった。
お金が絡むとだめだね、滋賀を盛り上げようとがんばった人の努力が、水の泡。
804:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:40:53 pezprRkT0
デザイナーが契約したのはイベント企画会社である。
こいつが市や実行委員会に訴えるのは筋違い。
言いたいことが有るなら企画会社に言ってそいつら
相手に訴訟でもなんでも起こせば良い。
805:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:42:04 SBXcHhzT0
>>803
市がしっかりと用途以外でのキャラクター使用の方針を原作者と話し合いしなかった結果だね
806:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:42:47 WsfbisbA0
まー世の中〝金〟だよな
807:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:07 R5W5M1c50
愛されたひこにゃんが金まみれで消されるわけだな
かわいそうに
808:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:12 pezprRkT0
>>805
絵柄はデザイナーからイベント企画会社に譲渡されて
いたのだから、実行委員会がデザイナーと話し合う必要は
無い。
809:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:21 W+S609Ma0
>>805
市がデザイナーに分け前よこさなかったせいだな。
810:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:45:53 GZ07VVVA0
レスを見る限り、作者だけでなく回りもアホばかりみたいだなｗ
811:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:46:20 SBXcHhzT0
というか、ここで作者批判してるのって彦根市の関係者とそれに群がって面白がって中傷してる奴ばかりじゃないか？
記事をしっかり読んでいればここまで凄まじい作者批判にはならんだろ
どう見ても市側が勝手に商売に利用した事が元凶
もし利用用途を拡張する時に作者に相談していればこんな問題は起きなかっただろうに
812:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:47:44 xi4OjSQF0
>>804
企画会社を訴えると業界から干されるからじゃね？
>>811
普通なら公務員批判を繰り広げるところかもしれんが、記事をしっかり読んだ結果こうなってるんだろ
813:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:50:19 SBXcHhzT0
>>808
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定
これが抜けてるよ
814:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:50:39 7k9qHHRh0
>>796
斬新なアイディアとデザインを提供し、ＴＶ局と企画を練り、
漫画原作を担当した石ノ森と、あんな絵3枚描いた程度の人間を一緒にするなよ
815:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:50:57 sy1Esp1C0
【ひこにゃん】 江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫のキャラクター。
今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」のＰＲに使用するため、
民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
816:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:53:13 pezprRkT0
>>813
それは使用者に対する規定で、それをどう変更しようと著作権を譲渡した
人間が文句を付ける筋合いではない。
817:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:53:55 nZUYq7O40
100万でキャラクター売っといて後からごちゃごちゃ言ってたら
誰だってゴネてるやつがおかしいと思うだろ
818:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:00:08 SBXcHhzT0
>>817
100万なんて広告1本作るより安いじゃないか
>>815
それ興味深い記事だけど、他にソース無いの？
819:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:02:19 g57fB92s0
作者が訴えるならコンペ参加したイベント企画会社だろ
大体サンライズ出版って何だよ？
820:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:02:36 LpwLfdPb0
>>818
100万は両者合意の金額であって
金額面でどーこー言うのは筋違い。
そもそも相場より高いらしいし。
821:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:05:20 SBXcHhzT0
こんな記事もあるね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
822:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:08:39 SBXcHhzT0
>>819
市がコンペ企画会社にコンペを依頼したんだから市を訴えるのは当然でしょ
>>820
金額を出して来たのはあなた
それに答えただけ
というか、こういうものをしっかりしていかないとキャラクター産業はどんどん食いつぶされていくんだよ
823:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:09:35 cPcRfy2i0
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
これがすべてじゃないの？
824:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:10:26 LpwLfdPb0
>>822
誰かと勘違いして無い？
825:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:12:23 sy1Esp1C0
仮にコンペで市が業者に発注し、キャラクター3点を受け取りあとは、著作者を無視し
著作権は市のものだから聞く耳もたぬというのは、市の姿勢として、あまりにも傍若無人
ではありませんかっておもう。市が公募採用と勘違いして振舞ってるような感じかな。
826:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:12:53 A1f9PIsO0
絵柄だけ返せばいい
827:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:13:07 g57fB92s0
822 ：名無しさん＠八周年：2007/11/11(日) 18:08:39 ID:SBXcHhzT0
>>819
＞市がコンペ企画会社にコンペを依頼したんだから市を訴えるのは当然でしょ
まずコンペ会社だろ？
作者の定義(笑)から言うと着ぐるみひこにゃんもダメっぽいな
俺は着ぐるみひこにゃんの方が良い。
828:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:14:22 pezprRkT0
>>822
市じゃなく実行委員会だろ。何も判ってないな。
実行委員会はデザイナーとは契約関係が無い。
契約したのは企画会社。
訴えるのは筋違いなんだって。
829:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:14:47 MsGJ6uEj0
豪徳寺の猫、彦根の井伊家、あのキャラクター
と気ぐるみ、市の人のブログ、金や契約の匂いが感じられなくて
町おこしみたいな感じもしてよかったんだけどなあ。
まあ作者が自分の作ったものに対して何かしら要求するのも
わからなくはないが、彦根城のお祭りを盛り上げるキャラだと
思うと、なんだかなあ。
キャラクター産業どうこうより、歴史的な彦根城のことと猫の
話に金の話が出てくるのはなあ。企業のロゴやCMと違うから
違和感ある。地域を盛り上げるために頑張ったんじゃないんだと
がっくり。まだこれから都内にこないかなあ、なんて滋賀の日本酒
飲みながら思ってたのにさ。
自治体はこれからはしっかり細かいところまで契約する必要が
あるね。
830:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:15:09 LpwLfdPb0
>>825
作者がクライアント（イベント企画会社）を飛び越えてエンド（市）に文句を言うのが
そもそもとんでもないルール違反。
非常識にもほどがある。無視されて当然。
831:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:15:12 SBXcHhzT0
>>823
この場合は座り姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄が採用されたわけだからその3パターンのみという事になるわけ
もし他のパターンが欲しい場合は原作者にイラスト作成を依頼するのが普通
というか、そうしないとキャラがどんどん崩れるでしょ
で、著作権は実行委に帰属しているというのは、あくまでキャラクター使用は実行委に帰属しているというだけ
つまり原作者が勝手に他の企業や業者と取引してはいけませんよという事
832:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:15:27 yqUAmA1j0
ジゴローとコロゾーって似てるね
833:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:15:32 hFodA8WdO
キン肉マンやラッキーマンでオリジナル超人採用された人も金もらってるのかな?
834:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:19:44 SBXcHhzT0
>>830
コンペ（公募）自体が市の名前で行われている以上は訴えるべきは市であってると思うけどなぁ
当然コンペではなく通常の制作依頼なら当然ルール違反だろうけど
835:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:20:24 FzpZCOy/0
678を見るとまあ正論だね。
この業者向けの使用許諾はキャラクターの入った商品作るだけみたいなので、
そこにキャラクター商品の依頼が来て、わけわからず実行委員会が許可してしまったのではないかな。
キャラクター商品だと作者に監修してもらって進めないとね。
ただその監修費用をどうするかについては別問題だが。
もともとマーク入れるだけ位しか考えていなかったんだろうね。
キャラクター商品までの想定はなかったのに許可してしまったのなら、その部分については
きちんとしないと実行委員会はまずいよね。
結局公務員のやることはだめだね・・・・てことかな。
836:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:22:04 pezprRkT0
>>831
キャラが崩れる事を心配するのは実行委員会であって、
デザイナーが心配するのは余計なおせっかい。
ミッキーとかを貸し出したのとは訳が違う。
837:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:22:55 LpwLfdPb0
>>834
公募…市
コンペに参加したの…企画会社
ここに「もへろん」という登場人物は一切出てこない。
市からすれば「なんで部外者がゴタゴタ言ってるんだ、企画会社ちゃんと管理しろよ」て話だ
838:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:23:23 ZU1kM+vp0
>●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
ひこにゃんの画像を見たが、作者の気持ちも分かるわ。
確かに、違いすぎる ひこにゃんをたまに見かける。
たまに見かけているのは、ニャンマゲだった。
839:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:24:41 SBXcHhzT0
>>837
確かにorz
というか・・・
同市と同祭実行委に対し、彦根簡裁に民事調停を申し立てていることが９日、分かった。
って書いてあるね
作者はちゃんと両者に対して申し立てしてるみたい
840:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:25:02 cPcRfy2i0
>>831
あー、なるほど。
その３パターン以外の展開について、作者を一切通してなかったのか。
わかった、ありがとう。
権利についての取り決めは、もっと厳密にしておくべきだったね。
841:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:25:45 Z603Fmv+0
誰かの貼ってくれたリンクよく見ると、
公募されたのはあくまでもひこにゃんの名前の方で、
このイラストは数社の中からのコンペだよ。
これだったら、契約内容によってはどちらに非があるのかまだわからないね。
てっきりイラストが「公募」によって採用されて揉めてるのかと思った。
採用された「ひこにゃん」の立ち姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
842:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:26:12 yzMgeZDh0
弁護士である市長が今まで問題ないという立場だったんだから、
これからも問題ないでしょ。
もへろんなんて法に関しては素人なわけだし。
843:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:27:33 X+4O4nUZ0
要するに、似てないキャラが多いから監修させろ。
そんで、その監修の手数料よこせってことだろ？
すでに売却した商品の使い方に文句付けて金とろうなんて、あさましいヤツだ。
844:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:29:30 SBXcHhzT0
>>841
名前だけの公募ならこんな騒ぎにはならないよ
そのリンクってどれか教えて
845:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:29:38 bEByKxdj0
もへろんは単にデザイン画を採用されただけで、
名前をつけたのも、キャラ設定したのも、人気者のきぐるみ作ったのも別の人。
「ひこにゃんは自分のものだ」といった態度自体に疑問を感じるんだが。
846:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:30:47 Yjbtyb820
>>835
>>678こそ作者の見苦しい言い訳だろ。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
ときれい事を言っているが実は
＞閉幕後の商標使用中止のほか、
＞あらかじめ指定された３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、
＞相当額の支払いを求めている。
...大嘘つきじゃん
847:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:31:01 GZ07VVVA0
>>843
新規ひこにゃんのデザインについては全部俺に仕事よこせ、
ってストレートに言ってくれたほうがまだいいよな。
848:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:32:30 yzMgeZDh0
私がデザインした服を、勝手な着こなし方をするな。
著作者人格権があるから私の指示したとおりに着なさい。
改造なんてするな。っていう主張でしょ？
849:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:33:23 SBXcHhzT0
ああ、なるほど
こんなところでマジレスしてもしょうがないってのがよくわかった・・・
850:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:36:40 LpwLfdPb0
>>848
でも作者自身は3パターン以外のイラスト使った絵本だしてんだよな。
事後とは言え委員会の承認を得て。
「委員会に3パターン以外を承認する権利は無い」て主張しておきながら
作者自身が行動でそれを全否定しているｗ
851:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:41:54 pezprRkT0
>>849
今時こんな敗北宣言なかなかお目にかかれない
852:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:43:24 xi4OjSQF0
２５日過ぎてないにも関わらず金銭を要求するのはおかしい
853:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:44:36 ACwZ/Wrv0
益々ひこにゃんが有名になっていく件
854:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:44:46 yzMgeZDh0
著作者人格権のある車とかはどうなるんだ。車もデザイナーいるだろ。
勝手な改造したら逮捕か。
あほっぽい
855:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:47:31 ce8iTdSaO
ひこワンです(Ｕ＾ω＾)
856:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:48:07 QMevhJc50
そもそも祭のキャラクターなんだから、着ぐるみにされたりいろんなパターンのひこにゃんが
出てくるのは当たり前なんじゃないの？それに因縁つけて何なんだ一体こいつ？
そんなこと言うなら三面図に設計図に関節や腕の可動範囲、歩き方やしゃべり方や
ちょっとした仕草まで事細かに指定した数万ページにわたる仕様書書いて提出しろよ。
3点のイラストだって、キャラクターの「イメージスケッチ」みたいな扱いで採用されたんじゃないのか？
実際のひこにゃんは原案とは微妙に変わってるし、「ここはこうしたほうがかわいい」とか
決定稿が出るまでに実行委員会で様々な検討が加えられてるんでしょ？性格付けや
好物だってその範囲内じゃないの？
こんなこと言ったらうちの県の変な鳩のキャラクター（確か国体のだったような）だって
まだ元気に活躍してるぞ？
857:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:49:05 yzMgeZDh0
作者の主張が著しく公共の利益を損なうものであるから、
仮に作者にどんな権利があったとしても公共の権利が優先になるでしょ。
こんな主張がまかりとおったらデザイナーズマンションなんて誰も住めなくなるでしょ。
858:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:49:41 nZUYq7O40
もへろん消えろよ、ひこにゃんはお前のもんじゃねえんだよ
859:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:50:21 +Ym2QK/n0
著作者として粗悪な改変に抗議するのは理解できる。
ただ、もへろんの場合は、ひこにゃんに「ひこねのよいにゃんこ」という
別の商標を付けて絵本やグッズを作って商売を始めたのがな。
それでいてmixiでは、ウブなデザイナーを演じて自己弁護している訳だし。
860:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:50:29 FzpZCOy/0
＞846
４００年祭のマークがあるでしょ、お城の。あれと同じ用途で募集して、
マークつけるだけしか想定してなかったんだよ、多分。
それが３枚のイラスト。それを商品に印刷する用途しか想定していなかった。
それを元に募集して納品した３枚を、いろんなものにコピーして使うのはいいが、
そのイラストを基にしたキャラクター商品は想定されていない。
実行委員会の使用申請書見れば明らか。
ハローキティの彦根城バージョンを作ってもらって、自由使用にしてもらっても
それ人形なんか作るのはできない。
たぶんこういうことでしょう。
祖所になると作った方（商品製造者）を訴えることになるのでこうしたんでしょうね。
ま、優秀なのもいるんだけれど多くの公務員は世間がわからない馬鹿だからね。
その上事なかれ主義で態度がでかいと、業者に対応させようとふんぞり返って、大事にしてしまう。
実行委員会は謝って早く手を打てばよかったんだよ。
もったいないの知事も入ってるんだからさっさと謝って善後策を考えないとイメージダウンだよ。
目的はひこにゃん生かして地域振興することでしょ。
861:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:50:35 C04AU0u+0
イベント会社は公募の担当を市から委託してもへろんの絵を採用した。
市とイベント会社はもへろんの絵をキャラとして使用する契約をした。
だからもへろんと市は直接交渉していないし、著作権上のやり取りは
もへろんとイベント会社間で済んでいるというのが普通。
だからもへろんとそのバックについているサンライズ出版は市に対して
直接交渉を始めたわけだよ。
イベント会社が出てきたら、もへろん側はかなり不利になると思うがね
だいたい、サンライズ出版の連中が２５日以降の販売継続を要求したという報道と、
今回の取り消し調停はリンクしている。
要するに、「ひこにゃん」は４００年祭終了後はサンライズ出版のみが版権利用し、
独占販売するということを狙った行動なのだ。
862:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:50:48 E+XKGk9R0
>>855
今度はそれでいこう！
863:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:57:15 mP6V4w9cO
もへろんって奴は若いうちにこんなことしていいのかね・・・
後から違うキャラが出てきても誰も見向きもしなさそう
864:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:57:17 4wfb+Ltc0
>>851
こういうのは契約関係がはっきりしないと分かりにくいから仕方ないかも。
パッと見で「若い才能あるデザイナーが行政と闘ってる、頑張れ」と
思ってしまうのもまあ人情としてあり得るってとこで。
市がイベント会社から１００万で買取った（＝市と契約関係にあるのはイベント会社）
というのも、作者といってもデザインだけ、名前は市民から公募というのも
別々のソースだから、余計にややこしいね。
そもそも、もへろんさんを「ひこにゃんの作者」と言わず、
デザイン作成者と報道すべきだと思うけれど。
デザイン関係の契約については昨日のID:BoWgCAwy0が詳しかったから一読お勧め。
865:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:59:02 +Ym2QK/n0
>>860
確かに適当な管理をしてた実行委も馬鹿だが、
もへろんが１月に無断で絵本を出版して揉めた経緯があり、
それ以降、彦根市と実行委が、もへろんからの話には聞く耳を
持たなくなったという事情もある。
866:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:01:32 yzMgeZDh0
ポケモンのキャラもそれぞれデザイナーがいて何十人もの人が作家になってるだろうけど、
それぞれの人が著作者人格権とやらを主張しだしたらたいへんな騒ぎになるだろうね。
もともとの原画は２～３枚ってところだろうし。
勝手に３Ｄにするなとか。
デザイナーの横暴が許されるわけないじゃん。
867:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:03:05 cp+pvegw0
サンライズ出版ってＨＰにもよいにゃんこ仕様だし
鳥居本のボロくて小さい本社事務所にもデカデカとよいにゃんこの看板立ててるな。
サンライズ出版おそるべし。
868:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:06:12 yzMgeZDh0
ポケモンの作者も著作者人格権は本人がもってるんだろ？
そして会社に譲ることができないんだろ？
ってことは、任天堂相手に数億円せびることができちゃうじゃん。
869:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:07:53 ZU1kM+vp0
もろへんがやってるような、イラストの仕事って
こんな問題起すと、業界内でワーっと広まって、
人の噂も75日どころじゃなくて、
数年たっても、干されたりするの？
870:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:10:03 QMevhJc50
>>869
数年後に間違ってもへろんのイラスト採用しようものなら、既存の契約切られるわ
新しい仕事は入ってこなくなるわで首括ることになるような恐ろしい業界です。
871:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:10:18 yzMgeZDh0
私のポケモン原画は、ポケモンゲーム限定のはずでした。
勝手にアニメにしないでください。
再契約しなさい。
私に全て監修させなさい。
そんなこと言い出したら全てのビジネスがまわらない。
公共の利益を損なう要求だから。
この世の中の全てのデザインされてるものが、デザイナーの許諾が必要になってしまう。
車にも飛行機にもうかうかと乗れない。
872:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:17:39 nZUYq7O40
常識的に考えて、こんなアホな主張が通るわけないんだからさっさと訴えを取り下げろよ
もへろんがこの先生き残るには、市に頭下げて円満解決を演出してもらうしかないんだよ
金銭的な要求ではなく、デザイナーとしての作品に対する思いを伝えたかったということにするしかない
このままゴネて終わったらそこでデザイナー人生終了だぞ
873:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:18:15 qb4qzXVn0
>>864
行政はこの場合、明らかに客。名前とストーリーを用意して
さあ、デザインは企画会社から買うかと、１００万円で
”ＰＲ用ツールに自由に使用する””一切の著作権”を
購入した。
そこで、デザイン応募者は行政に目を付けた。
「行政はどうやら著作人格権については素人のようだし
予想外の人気も出たから、いっちょうやってやるか」と。
874:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:20:56 O/dVFebG0
もへろんがサンライズ出版に利用されてるだけのような気もしてきた。
一番の黒幕はサンライズ出版か。
875:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:25:09 QVn2cGTS0
差し止め求めてるのは商標の停止なんだから
商標権、商標法の観点でたまにはみてみろよ、と。
876:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:25:40 FzpZCOy/0
＞871
必要なんだって。それが現実。
877:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:27:41 4wfb+Ltc0
>>871
>そんなこと言い出したら全てのビジネスがまわらない。
そこらへんは必ずしもデザイナーの良心や常識に任せてるわけではなくて、
契約時にそういう事態を想定して、文言を織り込んでおく。
納品したパターン以外を使われたくなければ、
最初から契約書に「改造時には要相談」の旨を入れて、
ついでにあらゆるパターンを納品する。
後でいちいち法的論争をするようなことになったらお互い気分が悪いから、
最初に少々時間がかかっても契約書を隙のないものにしておく。
そういう契約の基礎を踏まえずに後からトラブルを起こすと、
やっぱりこれから一緒に仕事をしたいと思う人が減るだろうなあ。
「ひこにゃんのデザインを作成しました！」という実績を引っさげて、
これからの仕事で契約時に有利な条件を主張する方が
長い目で見たら賢明だったと思うけどね。未来をつぶしちゃうよ。
878:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:31:55 42A7rJsc0
のまねこの時はｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだくせに、この作者には罵声を浴びせる
お前らの正義感もたいしたものだなｗ
879:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:34:14 F4zJIgj2O
正直、イラストや生モチに全然まったく似てないけど、田舎零細工場が
「お祭りなんで頑張ってかわいいひこにゃん作りましたっ！どうでつか？＞＜」
みたいなモノまで他のグッズと一緒に置いてある光景は、とても微笑ましかったぞｗ
まぁ、実際に買うかと言われるとｗだけど。
生モチ自身もだが、なんでもありありのフリーダムさがリピーターを増やした面も多大にある。
もへろん氏には、ひこにゃんの保護者(気取り)に必死になる前に、
400年祭の関係者の１人として、祭の無事成功を第一に考えて欲しかった。
ひこにゃんの夢(400年祭の成功)は、もへろん氏を除く主宰者・地元・訪問者みんなの願いです。
880:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:37:27 /6+92EYzO
>>878
言ってることは「お前に商業利用する権利があるのか」で同じ。
881:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:37:27 yzMgeZDh0
>>877デザインされたマンションを購入するときは、デザイナーが著作者人格権を行使しないという条項があるかを確認しないといけないとでも言うのですか。
必要に応じて部屋を改装することも禁止で、転売するときも当然、デザイナーの許可がいるわけですか。
だってデザイナーの知らない人に売るわけにはいかないから。デザイナーの手を離れて利益を得るのも問題ってことになるし。
882:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:39:08 QVn2cGTS0
>>879
市が商標登録したり
住民票交付して祭のあとも使おうとしてるのが
意地汚いんだよ
誠意がねえじゃねえか
883:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:41:05 +AT3Y6G90
>>879
商店街の小さいパン屋が手作り工房でひこにゃんパン作ってたり
ケーキ屋がカラメルで描いたひこにゃんプリン作っててほほえましかったけど
あんなのももへろん氏にとっては
せっかくの自分の息子を汚く表現しやがってという感じだったんだろうな。
884:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:43:25 oP6CJIC90
もへろんそうよ。
885:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:45:12 qb4qzXVn0
>>882
ははは。「誠意を見せろ」ってか？良くあるセリフだね「お前の誠意が見たい」。
ソースが無いからよく分からないが「祭り用に募集」したのか？
「祭りの期間だけで、その後は権利を明確に必ず返します」として契約したのか？
そもそも、公共団体がある期間、自治体の公的シンボルとして使ってその後
公的シンボルを一人の一般人が自由に営利活動しても構わないように返却する
なんて一般常識的にあり得ないと思うが。
886:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:46:09 pezprRkT0
>>882
祭りのあとどうするかは著作権者である実行委員会が決める。
デザイナーの意見なんか関係無い。
887:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:46:36 8U43wCHs0
>>893
そういうのが嫌なら応募しないでチラ裏にでも描いてれば？
そもそも大先生に頼んで描いてもらってるんでなく
公募から選出されたものなのに文句言われるなんて前代未聞。
だったら応募してくんな、ボケと思う。
888:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:48:08 +8Xcb4i90
>871
> 車にも飛行機にもうかうかと乗れない。
車とか飛行機とか工業デザインの権利は著作権とは別だね。
889:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:48:13 4wfb+Ltc0
>>881
普通、マンションの購入者はデザイナーと契約を結ぶわけではないから関係ないよ。
不動産屋を介すでしょ？
マンションの購入者＝彦根市
不動産屋＝イベント企画者
デザイナー＝もへろん になるね。
購入者がデザイナーに文句言われたらびっくりだよね。
そんなの不動産屋に言えよ、こっちは不動産屋と契約してんだからって。
それが今のひこにゃん問題。
でも、デザイナイーズマンションで「○○が設計した」というのを売りにしてる場合は、
「ペットは飼うな」と同じレベルで、最初から勝手な改造は禁止されてるかもね。
不動産屋じゃないからわかんないけど。
890:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:55:32 qb4qzXVn0
マスコット板ではひこにゃん存続を彦根市のＨＰのコメント欄に書き込む
お誘いが来てるな。擁護派さんかな？
明日の市長はどんなコメントが彦根市に届いているやらｗ
891:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:56:26 kffKiexW0
>>882
商標登録しとかないとのま猫みたいに他の誰かに取られちゃうだろ
先着順なんだから・・・
892:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:58:47 WzfidS+W0
>>882
100万で権利を譲渡し、他人には「3パターンの絵以外使うな」と喚いておきながら
自分は祭開催中に勝手に絵本を出して儲けたもへろんも充分意地汚く、誠意がない件
893:名無しさん＠八周年
07/11/11 19:59:55 yzMgeZDh0
>>891先着ではないでしょ。ちゃんと審査して拒絶になることもあるよ。
だから作者も商標申請すればいいのに。
２ちゃんねるの商標も切込隊長の会社が出してたのは拒絶になってる。
894:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:00:36 +8Xcb4i90
>889
絵や文章は出来がどうであれ著作権が生じるけど、建物の場合はそうじゃないから。
895:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:02:44 wuHb3Csl0
作者はポケモンストーリー読んどけ
版権管理ってものが如何に面倒で困難なものか少しは理解できる。
この手のマネジメントはまともなビジネス能力を持っていて
且つそのキャラに自分の情熱の全てと無限の時間を注ぎ込める人物が
権利の全てを握って睨みをきかせていない限り必ず崩壊するんだよ。
公務員如きにできるわけないだろ。
896:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:04:22 QVn2cGTS0
>>885
返却の問題じゃなくて商標使用の中止の問題だろ
>>886>>892
ごもっとも
897:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:06:17 d1A35iHF0
中日「ひこにゃん商標認めぬ」 デザイン男性、彦根市相手に調停申し立て
スポニチ ひこにゃん作者が難くせ！市側は強気
新聞見出しも作者が悪者みたいな感じで書かれてるようだし
作者はあきらめた方がいいんじゃないかな。
亀田兄弟じゃないけど周りの大人に恵まれなかったんだろうね
898:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:06:47 4wfb+Ltc0
>>894
そうなんだ。あくまで契約相手が誰かって話ね。>>889
899:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:07:48 hw0GfNn00
ひこにゃんの作者として、これから発注できる仕事もあったろうに。
はした金のために全部自分で壊しちゃったな。
900:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:12:37 qb4qzXVn0
>>899
こういう金ってはした金じゃないらしいぞ。
彦根市のＨＰへ書き込もう運動も始まってるしな。
901:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:19:04 /6+92EYzO
>>900
ひこにゃんを存続させたい→もへろん支持
ではないのに、混同してる人が多そうだな。
もへろんの主張が通ったら、少なくとも「ひこにゃん」
という名前も今のキャラもなくなるだろうに。
902:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:20:22 uSVpJh9Z0
キャラクタービジネスに疎い地方自治体が
とんだチンピラに噛みつかれたってとこかな
903:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:28:12 qb4qzXVn0
本当だな。ひこにゃん作者が難くせ、って報道されてるな
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
904:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:31:03 wRQhyCpv0
同業者として言う
獲れるものなら汚れてでも獲っておけ
905:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:33:10 qb4qzXVn0
>>904
でもきついぜ。ガンダムとかエヴァとかなら汚れてでも取る価値あるが
名前も名乗れないし、無償で１０００件の使用許可出されちゃってるし。
906:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:33:27 nxqJRk0n0
彦根市はキャラクタービジネスに長けてる弁護士に契約書をチェックしてもらうべきだったな。
907:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:35:34 Z8ZoYAuZ0
>>901
作者擁護側が勝手に脳内変換してるだけでしょ。
マスコット板の住人は平和主義者が多いから、
「彦根市も作者も叩くことなく、純粋にひこにゃんを残して欲しい
気持ちだけを訴えよう」と言ってるに過ぎない。
生モチファンにしてみれば、市側が勝つ方がメリット大きいのにな。
908:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:51:57 jg+OBH3t0
>>883
彦根城に行く途中絶対彦根に行った人は見るであろう
石屋さんのひこにゃんももへろん許せないのかも
909:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:54:19 p9TSXYroO
事情もわからないままエスパーし大声で騒ぐ第三者が場を混乱させるんだな…
910:名無しさん＠八周年
07/11/11 20:56:42 TjaN1CZV0
>>908
4回彦根に行ってるが、見た事がない
911:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:00:56 qb4qzXVn0
>>909
確定している要素だけでは、圧倒的に作者が不利なんだよ。
新聞に「難くせ」って報道されてるし。
本来、企画会社に訴えるところを、行政に訴えて自らパブリック
な問題にしたんだろ？なんで反論の場がミクシなのさ。他レスみる
限りだが、それだって抽象的なように見える。
行政的問題に自らしたんだから、自らコメント出すべき。
右に行こうが左に行こうが税金の支出にも影響する話に自らしたんだ。
912:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:07:33 v31laIb90
>>908
だから、あれ嫌、これ嫌言うなら売り渡すなって言うんだよ。
品質管理や性格付けにまで口出したいなら、公共のキャラなんかに携わるな。
第一「作者」と言ってるがたかがキャラデザしただけだろ。何様のつもりなんだか。
913:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:19:58 +5uZv9cg0
>>861
なんとっ！
914:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:24:52 EbQ2LSgA0
>>861
なるほど・・・
915:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:27:20 FzpZCOy/0
＞894
嘘言っちゃだめだよ。建物のデザインにも著作物としての著作者人格権発生します。
ただ増改築は、プログラムのバグ取りやアップデートなんかと同じ程度に認められているという解釈になってるだけ。
916:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:28:37 hotvz0tkO
かわいいのに大変だねぇ
三省堂本店にあるぬいぐるみ買っておくべきだったか？
ガチャガチャも
今日行ったのにorz
917:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:30:01 C+45VxJo0
サンライズ、本当に黒幕だったら残念だな
井伊家の研究資料とか出版しててくれて好きだったんだけどな
田舎から一旗あげようとして暴走したか
サンライズ出版の会社案内の下に著作権の説明があるけど
右下にいるネコはなんなんだろう
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
918:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:45:02 TePjSmz80
>>917
これはどう見ても反則だろ。
サンライズ出版＆もへろんが400年祭マスコットを私物化してるとしか思えない。
919:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:50:02 WPYcrBxw0
>>917
田舎の地方出版社が、初めて全国規模で売れる本出しちゃって
舞い上がって暴走してんのかねぇ
920:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:51:30 aIMxbGLM0
サンライズは今迄の累積赤字一挙に清算して今期は黒字決算だって、どこかの新聞が記事にとりあげてたぞ。
それはあくまで『ひこにゃん』の功績であって、もへろん氏のおかげじゃないのに...
と思うのがファンの気持ち
921:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:54:05 I/7CJirAO
そうそう。既にひこにゃんは市民のものになってるのに
今更デザイナーが権利主張しはじめても寒いだけ。
少なくとも、主張したいなら契約書を証拠にだしてからにしろって。
922:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:54:15 6X8tHY0A0
作者、完全に世論を敵にまわしたな。
923:名無しさん＠八周年
07/11/11 21:56:07 wPyvcTv+0
>>917
ぬこいないけど、証拠隠滅された？
924:923
07/11/11 21:58:30 wPyvcTv+0
ごめ、うちのブラウザが壊れたみたい；；
925:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:05:40 vkXKhNsj0
右下に小さくひこにゃんが載ってる
嗚～呼、つい４日前まではもへろん氏の個展行くの楽しみにしてたんだぞー
作者はファンを２重に裏切ってる！
926:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:07:28 E+XKGk9R0
>>917
うわあああああ
サンライズうわああああああああ
927:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:15:11 +8Xcb4i90
>915
URLﾘﾝｸ(houseikyoku.sangiin.go.jp)
> 著作権法では、建築物なら何でも「建築の著作物」となるとは解されていません。先ほどの定義に
> あったように、建築物が著作物といえるためには、創作的でなければならないとされています。
工業製品と同じでこのあたりまで縛っちゃうと何も作れなくなるってのが理由でしょう。
928:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:18:26 fPRZCRj70
>>925
自分なんか個展に行った事が後ろめたくなんてきてるよぉ～
しかもサイン本までかっちた。でもって家に帰ってきたら
この騒ぎさ
929:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:22:42 GUXsJW2Q0
今解ったけど、もへろんが自分の書いた３パターンしか許可してないから
グッズのイラストにろくなのが無いんだね…
ひこにゃん大好きで彦根にまで行ったんだけど、グッズのイラストがイマイチで買わなかったんだよ
きぐるみひこにゃんのグッズがあれば即買いするのに
930:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:23:28 MmGoy4e/O
この手の似非デザイナーはデザインでは食えないようにしちまえよ
今後こいつのデザインする全て依頼者に抗議と不買を実行してやれ
931:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:24:07 6mr/CoPg0
ひこにゃんの場合、着ぐるみの出来の良さがキャラの人気に繋がっている気がする
絵で見ても適当に描いたキャラにしか見えないが着ぐるみの方は動きと併せて素直に可愛いと思った
絵のみだと本当に地味だしグッズもぬいぐるみやネタ的なものしか要らんくらい
勝手に尻尾生やされて怒るのはデザイナーだからで分かるが好物や特技にまで口出すのはどうかなあ
公募されたマスコットキャラに設定をつけるなと言うのは無理な話だし全て自分を通してから決めろと言いたいのかね？
市民や観光客に愛されてきていたのを突然俺の俺のと出てこられると冷めるわな
932:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:25:07 JeMJmBeC0
そういやなんでしっぽないのん？
933:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:31:35 rxuVN+cU0
彦根市はもへろん氏の原画３枚をお返しして、新たなデザイナーに絵を書いてもらえよ。
生ひこにゃんはもへろん氏の原画とは書け離れてるし、生ひこにゃんが存続するのに問題ないだろ。何せ作者みずから勝手な改変だとなん癖つけてるんだから
もへろんとの関係は早く絶て！
スレの前の方で誰かが推薦してくれた餅月あんこがいいぞ
URLﾘﾝｸ(img.7andy.jp)
934:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:34:02 R99z7av30
>>1はゆとり
935:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:35:52 0/dDxlf+0
デザイン画は猫がしっぽ立ててたら見えない角度のカットだし
でも単純に描き忘れてるっぽい
本人が後で気づいて逆手にとって難癖つける材料にしてるだけだろ
936:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:36:35 aOEa28VA0
ひこにゃん着ぐるみの奇跡的なバランスと
中の人間のシルエットを感じさせないトリッキーな造型は
成田＆高山怪獣くらい画期的。
作った人は称えられるべき。
937:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:44:57 yzMgeZDh0
有名なサンライズとサンライズ出版は全く無関係の別物でしょ？
938:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:46:46 W+S609Ma0
サンライズって原作者そっちのけでガンダムの版権ひとりじめしたとこだろ？
もひろんとかいう奴も騙されてるんじゃねーの？
939:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:49:31 JeMJmBeC0
サンライズって会社名はありふれてるから、たまたま同じだけで無関係だろ
ガンダムのアニメ制作会社の他にも
印刷屋とかホテルとかペットフード屋とかゴルフ場とかキャッシングとかいっぱいある
940:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:53:24 scchVpk1O
最初の契約以上にキャラクターを使用するんなら、
ちゃんと著作者に報酬を払えばいいのに。
そうしないから、トラブルになるんだろ
941:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:54:25 cIrgobLv0
業種は違えど版権管理という意味では有名な会社と
同じ名前で平気な（むしろ利用している）メンタリティの零細企業だから押して計るべし。
942:名無しさん＠八周年
07/11/11 22:55:24 A3csK/WW0
|つURLﾘﾝｸ(azflash.net)
|≡ｻｯ
943:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:04:48 tcc+w5990
>>938
ガンダムは原作者の富野が30万で売っちゃった
944:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:36:02 BKGUlzjk0
昨日ひこにゃんを紹介していたおっちゃんが
「ひこにゃんはもう芸能人のつもり」とか言ってたぞ
945:sage
07/11/11 23:39:37 CkmQ+Zd/0
>>943
それでも富野はアニメ作り続けた、文句言いつつも。
もへろん氏クリエーターじゃねーよ。
946:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:43:11 DecPtcpY0
当初予算は少ない仕事でも、予想していた以上に人気が出て、
結果、広告やグッズの展開を強化するって時は、
常識的に考えるなら元のデザイナーやらイラストレーターに追加で仕事頼むってのが筋じゃないかな。
（元が正式な仕事としての発注じゃなくて公募って点はあるけど）
好きだったキャラクターの絵（アニメの声でも、映画の役者でも）が
よくわからない都合で急に変わったらどう思うよ？
>>929の言ってる事だって、新たにイラスト起こさせておけば
満足いくグッズが有ったんじゃないかな、と思う。
お役所の人たちはそこら辺の事も考えず
「著作権はこちらにある」ってだけで適当なグッズを作っていたのだとしたら
作者としては悲鳴を上げたくもなるんじゃないかな。
俺だったら、泣き寝入りしちゃうかもだけど・・・
作者の気持ちもすごくわかる。
947:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:44:04 6aO2Qcua0
これは新規デザインを当のデザイナーに発注してやれば良かったんじゃないか。
そこから作った商品に関しては無収入でも、俺がデザイナーなら納得行く。
948:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:45:17 WPYcrBxw0
こういう騒ぎ起こした以上、もう追加の仕事の発注は来ない
949:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:46:54 qb4qzXVn0
ただ、泳げタイヤキ君やガンダムと違うのは、今回は特定の人間の
利益を考えていない点なんだよね。
企業もあるけど、小さな商店主や、公共団体なんかも入れて無償提供
されたパブリックキャラ。
泳げガンダムの２点は特定の企業だけが儲けてるわけでしょう。
ひこにゃんを力づくで奪って、無理に「ひこねのよいにゃんこ（略してひこにゃん）」
なんてしても無理あると思う。
今回は、誰もが純粋に使えるキャラだし、このままでいて欲しい。
950:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:51:32 JeMJmBeC0
>>946
みんなが好きなのはイラストじゃないんだよ
着ぐるみのひこにゃんなんだよ
951:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:51:46 qb4qzXVn0
>>946
版権ビジネスの観点のみからの意見って正直、萎える。
版権ビジネスしたいなら、なんで自治体の仕事にわざわざ公募したのさ？
公募なら誰に頼まれたわけでもないはず。
彦根の町興し、お祭り、って観点から見れば、無償で少々の事には目をつむる
って観点があっても言いと思う。
税金で、役所と、市民が一体となったイベントに、ガンダムやディズニーのような
版権ビジネスからの視点だけを無理矢理持ち込むのはどうかと思うが。
952:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:54:14 oHNWAhhvO
｢3パターンしか許さない｣とか言って
自分はいろんなパターンでサンライズ出版からグッズ出しまくってる。
サンライズ出版はひこにゃんの絵本で厚生労働大臣賞をもらったとHPで自慢。
だが許可なく勝手に出した絵本。グッズ販売で揉めてブログで市の悪口。
今回のひこにゃん住民登録に嫌みを言うためわざわざ実行委員会ブログにコメ。
どこの国の人間だかｗ
953:名無しさん＠八周年
07/11/11 23:59:26 TkkjbjUp0
>>949
相手が大手オモチャメーカーとかなら、もへろん氏の味方も多かっただろうけどね。
このまま訴訟に突入したら、彦根市民まで敵に回しかねん。１００万円だって彦根市民の税金だ。
ワイドショーは感情論でしか動かないから、彦根市の子供へのインタビューとか使って叩くと思う。
今のもへろん氏には「損して得とれ」としか言い様がない。周りの大人は冷静になれ。
954:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:00:17 jxfS889L0
>>946
当初は祭りのための予算があったが祭りの終わった今はゼロ。
市議会で補正予算組んで税金から作者に金出せってこと？
955:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:02:22 A7Nx9fn30
>>952
そこまでやってると追加の仕事頼める雰囲気じゃないなあ
金が欲しいから勝手に絵本出したと言えばいいのに今回みたいに
粗悪なひこにゃんが！！とか言われるとねえ
３種類以外の絵が入ったシールやポストカードもあったけど
何でサンライズ出版以外は駄目なんだろうね
956:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:05:30 9z8sl/tu0
次から新商品出す時はあんたに了解取ります。でも一銭も入らないよ。
新デザインも発注するけど、ボランティア価格でよろ。
まあ絵本は企画してかまわんけど、著作権はこっちにあるから
了解取ってね。
見たいな感じで市が和解に持ち込むのが一番エレガント？
957:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:07:04 rAMvPcbm0
彦根市 ←→ イベント企画会社 ←→ もへろん氏
何でもへろん氏はイベント企画会社に言わずに彦根市に直接言うのだ？
損害を請求するところはイベント企画会社であって市じゃないだろ？
もへろん氏に支払う損害をイベント企画会社が市に請求するならわかるけど。
筋がおかしくないか？
958:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:11:12 pVMVTxcr0
筋が通る通らないじゃなく、どこかで話が通ればOK、という事で
とにかく手当たり次第話を捻じ込みに行く。これﾔｶﾗの基本な。
959:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:11:40 ItBcw4RT0
>>946
>（元が正式な仕事としての発注じゃなくて公募って点はあるけど）
公募なのは名前で、デザインはコンペで受注したもの。
つまり正式な契約手続きを踏んだ仕事。
だから本来は契約段階で詰めるべき点を作者が見過ごした。
さらに、契約相手は市ではなくてイベント企画会社。
960:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:20:24 2mOOqFpE0
('A`)ｳﾍｧ
やっぱしただの後だしじゃんけんか。こりゃあひでえ
961:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:22:46 JH3N5r590
>>950
ええと、元のイラストが無いと着ぐるみはそもそも・・・ってマジレスは野暮かｗ
>>951
版権ビジネスの話に見えた？
>>959
なるほど、詳細も知らんで書き込みしてｽﾏﾝ。
962:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:25:10 ZmCfcnl40
>>958
>、どこかで話が通ればOK
はっきり書いちゃうと、「どこかで金が取れればOK」
だな
963:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:26:48 k90eBnAE0
彦根市とイベント企画会社の間の契約はなんの問題もないだろう
もしかしてイベント会社ともへろんとの契約に何らかの問題があったのかも知れない
それならなぜイベント会社を訴えない？
ブログにおかしな書き込みをしてたらしいし？？
964:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:31:17 A7Nx9fn30
>>963
イベント会社より市を訴えた方が目立つからとか？
一般人も見ているブログに特攻とか何やってんだか…
965:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:32:55 RQljdB5I0
昔話だが、かつて流行ったセーラームーンというコミックは、アニメ版の絵に人気があって
元であるマンガ版の絵は「これは違う」と見向きもしない子供達が多かった
なんとなくそれを思い出した
966:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:34:08 fKse76Pr0
コレジャナイセラムン
直子姫涙目ww
967:名無しさん＠八周年
07/11/12 00:34:08 QD7hwKWo0
>>760
> ファンのみなさんの一喜一憂はまだ続くのでしょうか。
憂の原因のひとつは自分たちだっていうのは分かってるのかね